Obama imponeert rechts. Maar was hij oprecht?
- Heeft Obama met zijn speech – hier de volledige tekst – de problemen met zijn dominee achter zich gelaten? Hij imponeerde sommige conservatieven, maar gaf ook aanleiding voor nieuwe vragen over zijn oprechtheid.
- Bekijk hier enkele belangrijke passages (minder dan 3 minuten):
- Het doel was vooral aanvallen uit conservatieve hoek af te zwakken. Daarom heb ik op dit hoekje van het web gelet, waar conservatieven ideeën uitwisselen die je later meestal terugziet op FoxNews, of terughoort bij Rush Limbaugh.
- Uitkomst: niet slecht voor Obama. Ze prijzen hem – hier -, sommigen hebben zelfs bewondering – hier – maar ze houden ook scepsis – hier. Voorlopige conclusie: de aanvallen zullen minder worden, maar niet verdwijnen.
- Vermoedelijk zal de meeste aandacht van zijn critici zich nu concentreren op deze passage – omdat die vragen oproept over een eerdere verklaring:
- ,,Did I know him to be an occasionally fierce critic of American domestic and foreign policy? Of course. Did I ever hear him make remarks that could be considered controversial while I sat in church? Yes.”
- Maar is dat niet in strijd met deze passage uit zijn verklaring van afgelopen vrijdag? ,,The statements that Rev. Wright made that are the cause of this controversy were not statements I personally heard him preach while I sat in the pews of Trinity or heard him utter in private conversation.”
- Intussen leek me dit het indrukwekkendste moment van zijn speech: over zijn blanke grootmoeder. Wat een leven:
- ,,(…) a woman who helped raise me, a woman who sacrificed again and again for me, a woman who loves me as much as she loves anything in this world. But a woman who once confessed her fear of black men who passed by her on the street, and who on more than one occasion has uttered racial or ethnic stereotypes that made me cringe.”
- En ook dit blijft natuurlijk een krachtig punt:
- ,,We can accept a politics that breeds division, and conflict, and cynicism. (…) We can play Reverend Wright’s sermons on every channel, every day and talk about them from now until the election (…) We can pounce on some gaffe by a Hillary supporter (…) or we can speculate on whether white men will all flock to John McCain in the general election regardless of his policies.”
- ,,But if we do, I can tell you that in the next election, we’ll be talking about some other distraction. And then another one. And then another one. And nothing will change.”
Abonneer je 
dinsdag 18 maart 2008, 19:33 uur
Obama for president! And a better, wiser, more honest, more tolerant world. Because that will be possible then.
dinsdag 18 maart 2008, 19:43 uur
Oprecht of niet, dit is voor alles een “politieke” speech, waarin het niet zozeer gaat om de betekenis van de woorden, maar om het effect dat ze bij bepaalde doelgroepen sorteren. Voor mij blijft het toch moeilijk te begrijpen dat je zo lang in de kerk blijft zitten bij iemand van wie je de denkbeelden zo scherp veroordeeld. Misschien is Obama typisch zo iemand die geen afstand kan nemen van mensen met wie hij ooit een band heeft opgebouwd. Dat is menselijk zeer te waarderen, politiek echter lastig. Ik wens hem sterkte voor het vervolg van de campagne.
dinsdag 18 maart 2008, 20:01 uur
Obama is groots in zijn speech.
Zoals iemand op You Tube als commentaar gaf:
“First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win.”
– Gandhi
dinsdag 18 maart 2008, 21:18 uur
Wat een prachtige speech van Obama! Hij kent zowel zwarten als witten even goed volgens mij.
Maar goed, ik hoop dat dit antwoord de aanvallen zal verminderen, helemaal verwdijnen zullen ze nooit maar niet erg als de gap maar kleinder wordt.
dinsdag 18 maart 2008, 21:58 uur
Zeer indrukwekkend, dit optreden van Obama. Het laat een kandidaat zien, die in staat is tegenstellingen te verzoenen, een eigenschap die van onschatbare waarde is voor een president. Eigenlijk hebben we dit in de afgelopen weken een beetje van hem gemist. Als hij déze toon blijft aanslaan, zulke krachtige woorden blijft vinden om mensen met elkaar te verenigen, dan gaat hij in elk geval Hillary verslaan, die veel meer dan hij een bepaald deel van het electoraat vertegenwoordigt (vrouw, blank, lager opgeleiden en burgerlijke middenmoot) en veel meer praat in clichées. En McCain gaat het moeilijk tegen hem krijgen omdat hij zo ook uitstraling heeft naar het conservatieve deel van de natie.
Wat Obama nu te doen staat is: met deze middelen inbreken in het vaste electoraat van Hillary, bijvoorbeeld het blanke industrievolk van Pennsylvania, en de plaagstoten van Clinton op allerlei details vaderlijk tegemoettreden: rustig nou maar, het komt wel goed, laat mij maar begaan. Yes, he can!
dinsdag 18 maart 2008, 22:19 uur
Kan iemand mij vertellen waar ik de speech in zijn geheel kan zien?
dinsdag 18 maart 2008, 22:40 uur
Voor de volledige speech: http://www.huffingtonpost.com/
dinsdag 18 maart 2008, 22:40 uur
http://www.youtube.com/watch?v=pWe7wTVbLUU
dinsdag 18 maart 2008, 22:45 uur
NANCY PELOSI FOR PRESIDENT! RUN, NANCY, RUN! PLEASE RUN NEXT TIME!
dinsdag 18 maart 2008, 22:46 uur
Hier een poll van MSNBC
Live vote
Do you think Sen. Barack Obama successfully tackled the issue of race in his speech? * 135140 responses
Yes. He answered the tough questions and wasn’t afraid to be honest.
67%
No. He didn’t ease my concerns about the divisive comments of his former pastor, Rev. Jeremiah Wright.
26%
I don’t know. I need more time to review the points of his speech.
7.4%
Do you think the country is ready for a black president? * 133034 responses
Yes. Obama proved he is ready to lead and bridge the racial divide.
66%
No. The underlying racial issues in this country have yet to be resolved.
20%
I don’t know. I want to see how this speech is received by both black and white voters.
14%
Link http://www.msnbc.msn.com/id/23691276
Hier komt Obama sterker uit, jammer voor de Hillary aanhangers
dinsdag 18 maart 2008, 22:58 uur
You all like to go back in history…..Do you like to read a good story…..? Are some of you maybe feeling guilty….?
Rise of the Dutch Slave Trade:
Before the 1630s, Dutch participation in the Caribbean slave trade “was sporadic, if not ambivalent.”[43] The first Dutch slaving expedition arrived in the Caribbean as early as 1606; in 1619 a Dutch ship delivered the first cargo of enslaved Africans to the British colony in Virginia.[44] The first WIC was formed in 1621 in part to control the African slave trade, giving the Dutch “a twenty-four year monopoly over trade with America and Africa from the Tropic of Cancer to the Cape of Good Hope,”[45] with military and naval backing from the Dutch States General.
The rest of the story you can read here…
http://books.caribseek.com/Curacao/Commercial_History_of_Curacao/rise-of-the-dutch-slave-trade.shtml
dinsdag 18 maart 2008, 22:59 uur
vreemd, aan het begin vd race had ik voor obama en clinton allebei wel een zwak. Maar alleen het zwak voor obama is nu overgebleven. (misschien door de wat ruwere campagne-technieken van clinton?)
dinsdag 18 maart 2008, 23:00 uur
Prachtige speech van Obama. Het is een van de weinige waarin hij daadwerkelijk nieuwe punten toevoegt. Bovendien is er veel lef nodig om op deze manier dit issue aan te vallen. Mensen houden nu eenmaal niet van onduidelijkheid en controversie dus ik ben benieuwd hoe dit uitpakt.
“I cannot help fearing that men may reach a point where they look on every new theory as a danger, every innovation as a toilsome trouble, every social advance as a first step toward revolution, and that they may absolutely refuse to move at all.” Tocqueville in 1833.
dinsdag 18 maart 2008, 23:35 uur
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1723442,00.html
Een stuk van time-magazine online waarin de speech van obama wordt geprezen, maar waarin ook gevreesd wordt dat Obama het blanke volksdeel hiermee voorgoed van zich heeft vervreemd; te genuanceerd, heet het te zijn….
dinsdag 18 maart 2008, 23:40 uur
hij wordt de volgende President van de VS,al was het maar omdat MacCain nog 100 jaar in Irak wil blijven en Obama niet -:)
dinsdag 18 maart 2008, 23:45 uur
De Dominee heeft meer gelijk dan wie dan ook. Iedereen die zich een beetje inleest zou moeten weten dat wat er door de dominee gezegd is uit waarheden bestaat. Dus slap van Obama dat ie afstand heeft genomen. Snappen doe ik het wel want de gemiddelde Amerikaan denkt niet verder na dan zijn neus lang is.
dinsdag 18 maart 2008, 23:47 uur
Joan, begrijp ik goed dat je het Nederlandse enthousiasme voor Obama koppelt aan eventuele schuldgevoelens over slavernij in de zeventiende eeuw???
Dat is ofwel een onduidelijke poging tot humor, ofwel een smakeloze provocatie. Het spijt me, ik kan het niet anders zien.
woensdag 19 maart 2008, 00:08 uur
Barack Obama gaf een speech over “race” (ras), waarmee hij de kritiek op zijn nauwe banden met Jeremiah Wright meteen tot een rassenkwestie maakte (bah, wat een goedkoop demagogisch trucje). In zijn speech nam Barack Obama overigens nadrukkelijk geen afstand van Jeremiah Wright. Hij nam slechts afstand van de uitspraken, die als controversieel “opgevat zouden kunnen worden”(!). Er is een Engelstalige term voor de speech die Obama vandaag voor zijn banden met Wright gaf: “lame ass excuse”.
Op Hot Air staat overigens een gedegen analyse van de speech van Barack Obama: http://hotair.com/archives/2008/03/18/obama-speech-effective-for-a-narrow-audience/
woensdag 19 maart 2008, 00:36 uur
@ Joan, kijk eens op http://www.slavernijverleden.nl
11 juni 1962 is echter eigentijdse geschiedenis en ik blijf erbij dat dat nog niet lang genoeg geleden is om alle wonden te helen.
woensdag 19 maart 2008, 01:05 uur
Een schitterende speech die inzicht geeft in de complexe, gelaagde realiteit van de rol die ras en racisme speelt in de Verenigde Staten. Oprecht, moedig, gelaagd en genuanceerd. Als je mensen wil verbinden en bij elkaar wil brengen, kan je niet over deze complexe realiteit heenstappen. Je zult het moeten analyseren, en je moet ook niet bang zijn om de rauwe randjes van racisme en discriminatie te benoemen. Want het is en blijft een fenomeen dat een bepalende rol speelt in de Amerikaanse samenleving.
Ik vind het bovendien een speech die deels zelfs ook in een Nederlandse context uitgelegd kan worden. Is Nederland ooit zo de diepte ingegaan in het analyseren van de gevolgen van het eigen koloniale verleden? In tegenstelling tot de Verenigde Staten is er nauwelijks ook maar een begin gemaakt met het analyseren van de gevolgen van bijvoorbeeld het Nederlandse slavernijverleden op culturen en op individuen. En ook de huidige tijdgeest van verdeeldheid en wantrouwen jegens de realiteit van de multiculturele samenleving maakt duidelijk dat wat dit thema betreft in Nederland echt nog veel kilometers moet maken. Hopelijk wint Obama de race om het Witte Huis, zijn impact, juist door zijn verlangen om diepe kloven te overbruggen, zal groot zijn. Niet alleen in Amerika, maar wereldwijd, en zelfs in Nederland. Go Obama!
woensdag 19 maart 2008, 02:20 uur
Huh? Heb ik iets gemist? In vrijwel alle posts op de grote netwerken (ABC etc.) wordt Obama door het slijk getrokken. Zijn kansen op het presidentschap zijn nihil geworden. Iedereen zal steeds weer Rev. Wright horen, met zijn interessante uitspraak “chickens get roosted!” naar aanleiding van 11 september. Een fantastische spirituele gids voor de volgende president zal dat wezen: “Damn America, Damn America, Damn America!”
woensdag 19 maart 2008, 02:24 uur
@ P.J.de Boer…Ik was gewoon maar eens nieuwsgierig hoeveel van jullie werkelijk iets weten over de slavernij hier…Ik heb het zelf altijd verschrikkelijk gevonden dat mijn voorvaderen er zo’n hand in hebben gehad en ja, daar voel ik mij zelf schuldig voor…Dit heeft verder niets met Obama te maken of met de pastor…..
woensdag 19 maart 2008, 03:13 uur
@ Wilma… Bedankt voor de link… Ben al begonnen met de letters te lezen..(maar het is wel moeilijk). Heb nog niet kunnen vinden de betekenis van 11 Juni 1962… Ik ben in 1952 al uit Nederland weggegaan…
Ik begrijp heel goed dat er nog steeds veel wonden zijn..maar dat spreekt niet goed wat pastor Wright in de pulpit “verkondigd”
Hier een kort verhaaltje… In de tachtiger jaren kende ik een man die toen al in de 80 was…(dus geboren ongeveer 1900…Hij groeide op in “the South” …had geen goed woord over voor black people…
Zag daar niets verkeerds in, want zo was hij opgegroeid…
Maar sinds hj een baby was had hij een black” Nanny ” die voor hem zorgde, zeker tot hij 10 jaar was…en niemand moest proberen een kwaad woord over haar te zeggen. Zij was als een moeder voor hem….Later bezocht hij haar nog weleens…Ik heb dat nooit goed kunnen begrijpen…maar het zegt iets over de mentaliteit van mensen….
woensdag 19 maart 2008, 11:39 uur
Ik moet eerlijk geschokkeerd zijn door de naïviteit die wordt getoond ten opzichte van Obama. En zeker weer van deze speech. Wat hier is gebeurd is dat hij weer wegkomt met zijn retorica, want dat is, zonder dat hij letterlijk zegt dat Wright ook als persoon wordt afgestoten.
Hij komt ook weg met de hierboven gestelde tegenstelling tussen zijn 2 speeches. Hij komt ook weg dat hij, er altijd bij bleef zitten, onder het motto, jullie hebben het ook wel.
Ik zit niet bepaald op een Amerikaanse president te wachten die problemen wegpraat door maar even een vergelijking op te zetten, het getuigd weer van fantastische retorica van obama…maar inhoud….tsja
woensdag 19 maart 2008, 11:56 uur
Nu de grote mediastations allemaal hun interpretatie van Obama’s speech aan ventileren (en vergroten) zijn lijkt de schade groot voor Obama. Als ik de reacties zo her en der lees zijn de Amerikanen ook nog helemaal niet klaar voor een verandering in hun ´verenigde´ staten en de rol die ze daarbuiten vertegenwoordigen.
Misschien heeft Amerika eerst nog een Mccain nodig voordat de ogen echt wijd opengaan!
woensdag 19 maart 2008, 12:34 uur
@ Joan: Ok, mijn excuses als ik wat te scherp uit de hoek kwam…
Persoonlijk heb ik er moeite mee mij individueel schuldig te voelen over iets wat mijn verre voorouderen gedaan (of misdaan) hebben, nota bene in een tijd waarin van de verschijnselen slavernij en kolonialisme niemand vreemd opkeek.
Dat neemt niet weg dat we een collectieve verantwoordelijkheid dragen voor het leed en onrecht dat daarvan het gevolg was, en we daaruit de juiste consequenties moeten trekken. Dat is wat mij betreft het terrein van onze regeringsleiders.
woensdag 19 maart 2008, 12:51 uur
Karol@ ik denk dat jij iets meer hebt gemist dan de grote netwerken.
Voor Hillary is het over, zij kan hem niet meer inhalen, behalve als Obama in de cel beland.
De superdelegates zullen de kant van Obama moeten kiezen door zijn grote winst van de meeste stemmers, de meeste staten gewonnen, de meeste delegates, het meeste geld want een burgeroorlog willen ze niet riskeren en onder de democraten (52)% zien hem als de juiste kandidaat voor het presidentschap.
Hillary word straks gewoon gouverneur van de staat New York.
woensdag 19 maart 2008, 13:14 uur
BRITNEY SPEARS FOR PRESIDENT! RUN, BRITNEY, RUN! MARJOLEIN VOS, ELENENA CEAUSESCU, EVA BRAUN, ANY WOMAN, PLEASE RUN NEXT TIME!
woensdag 19 maart 2008, 17:48 uur
P.J.de Boer…Excuses accepted…!!
Kijk ik heb hier natuurlijk alles meegemaakt met de tijd van Marten Luther King…etc…etc…En ik vind slaverny, het verkopen van mensen, heel erg..En ik weet ook dat het in die tijd heel gewoon was..Hoe meer ik lees , hoe meer ik leer..Afrikanen zelf verkochten Afrikanen. De film “ROOTS” heeft een heel grote indruk op mij gemaakt….en toen ik er achter kwam dat Nederland in de slavernij zo’n grote rol heeft gespeeld trok ik me dat erg aan. Maar ik lig er nu niet meer wakker over. Soms maakt het me nu kwaad…de minorities ( en nu heb ik het niet alleen over African-Americans) krijgen volop gelegenheid om zich er boven op te werken. Soms meer dan Amerikanen zelf…maar veel en vooral jongeren voelen zich altijd terug gezet, inplaats van zelf mee te werken.. Ik zie hier genoeg voorbeelden…
En verder heb ik gisteren heel wat African-Americans op TV gezien die het ook helemaal niet eens zijn met Obama..
Als ik hier de postings lees dan lijkt het of Obama de lucht ingegaan is, maar dat is toch echt niet zo. Veel polls zijn naar beneden…En ook zijn speech…heel mooi gesproken… was niet wat ik had willen horen.Hij heeft er aardig omheen gedraaid…maar velen hebben dat niet eens door.De tijd zal nu wel uitwijzen hoeveel schade hij opgelopen heeft.
Maar ik hou er niet van dat hij steeds voorgesteld wordt als ” that poor black boy from the intercity…who now has come up and is trying to make it to President…” Hij groeide op in Hawaii en ging naar een Private school, bezocht de beste Un iversiteiten….Gisteren hoorde ik ook een uitleg door een andere “zwarte” ook een gestudeerde..Hij zei…dat Obama die kerk en de intercity nodig heeft …hij was er geen part van… en als je de posting van “Marjon” die zelf zwart is heb gelezen, dan zie je dat zij zelf schrijft dat hij niet voor “vol” werd aangezien, omdat hij maar half zwart is. Ik ben tegen die pastor Wright omdat hij geen liefde maar haat verkondigd , ook al is het niet iedere Zondag..Dat heeft geen plaats in een kerk… Hij mag van mij protesteren zoveel hij wil,maar niet in zijn positie als pastor…
Verder wacht ik rustig af wie de nominatie krijgt..ze zullen nog genoeg vechten onder elkaar….
woensdag 19 maart 2008, 18:16 uur
@ 24 Dirk – munten Nederlanders niet uit in naieviteit dan? In 1940 gingen ze op fietsen met houten banden de Wehrmacht te lijf – dat duurde 5 dagen. Na mei 1945 bleek dat heel Nederland in het verzet had gezeten, maar dat dankzij de uitermate goede persoonsregisters (die ‘iedereen’ had vergeten te vernietigen) een onevenredig groot percentage Joden afgevoerd had kunnen worden.
In de jaren 80 was Rusland een vredelievende buur die geen kruisraketten verdiende ter afschrikking – totdat de Muur viel natuurlijk, want toen bleek het toch allemaal net wat minder vredelievend te zijn geweest.
Srebreniza is ook een stuitend voorbeeld van padvinders in de grote boze wereld. Net als onze ferme akties in Irak en Afghanistan.
En nu dus weer juichend over Obama – alle signalen bagatelliserend en de alarmbellen negerend – het gaat immers om het gevoel en de uitstraling, nietwaar – net zoals Kennedy nog steeds wordt verafgood terwijl je nu toch wel zo’n beetje had kunnen weten dat ie zeer zeker geen schone handen had…
Maar goed, wat kun je ook verwachten van een zgn. intellektuele elite die demokratie hoog in het vaandel zegt te hebben en dan een keer per jaar met oranje vlaggetjes gaat staan zwaaien omdat het zo leuk is voor de kleintjes?
woensdag 19 maart 2008, 19:56 uur
@Sjefke….In 1940 hadden we nog gewone banden….de houten banden kwamen pas later 1944-45…Heb er zelf op gereden…van Rotterdam naar de Betuwe, proberen wat eten te halen…Verder hielden de mariniers de brug in Rotterdam 5 dagen vast…Ik woonde in Zuid, mijn oom en tante in Noord..Vergeet nooit het gezicht toen de bommen naar beneden kwamen en de hele binnenstad vernietigden..Mijn vader ging later op zijn fiets..(gewone banden..) kijken of het huis van mijn familie er nog stond..Gelukkig wel…van de buren niet….En nee niet iedereen zat in het verzet..maar wel was mijn oudste broer (16) naar Duitsland vervoerd..Gelukkig overleefde hij het….
….en ik vond de Oranjefeesten heerlijk….Naief….? Nee gewoon een andere tijd..
Ik ben Amerikaan, maar blijf van Holland af….!!!!..
woensdag 19 maart 2008, 20:46 uur
,,We can accept a politics that breeds division, and conflict, and cynicism. ( ) We can play Reverend Wright’s sermons on every channel, every day and talk about them from now until the election ( ) We can pounce on some gaffe by a Hillary supporter ( ) or we can speculate on whether white men will all flock to John McCain in the general election regardless of his policies.”
- ,,But if we do, I can tell you that in the next election, we’ll be talking about some other distraction. And then another one. And then another one. And nothing will change.”
Het is altijd mogelijk (en makkelijk!) om cynisch te zijn over mensen als Barack Obama. Hij is een van de kandidaten en de Amerikanen zullen straks een keuze moeten maken voor een van hen. Obama probeert mensen te inspireren, om verder te denken, om de volgende stap te doen, om verantwoordelijkheid te nemen, en deze niet alleen maar af te wentelen op anderen.
Wat mag je meer verwachten van een leider die zo belangrijk is als de president van de Verenigde Staten? Ik hoop dat hij zich straks de volgende president mag noemen.
woensdag 19 maart 2008, 22:25 uur
@Gerard… Ja in November moeten we onze keus maken en daarom proberen zo goed mogelijk ingelicht te zijn. Ik stemde voor Romney….nadat hij had opgegeven moest ik verder gaan denken. Clinton is bij mij niet op de lijst…dus begon ik naar Obama te luisteren…
Later heb ik een artikel van Tom-Jan gelezen ( hij had dat voor de NRC geschreven ) Dat ging over Obama en toen heb ik gezien hoe “left” hij is en nu is hij ook van mijn lijst.
Nu is het voor mij dus McCain…en ik hoop dat hij Romney als VP. neemt.En zo maken we allemaal onze keus………..
woensdag 19 maart 2008, 23:28 uur
Anyway… Ik vind het gewoon erg stoer dat er nu onderwerpen besproken worden die jarenlang geen enkele politicus ook maar met een stok wilde aanraken. Je ziet heel erg veel discussie op gang komen op de kleinere blogs. Erg open allemaal en met veel respect voor elkaar. Ik vind het in ieder geval erg cool hoe de kandidaatstelling van Obama dat dan toch maar met zich meegebracht heeft.
Ik vind het grappig dat Joan Obama zo vreselijk links vindt. Ik vind het meer common sense dat iemand bereid is de inner cities aan te gaan pakken dan dat ik het links vind. Eigenlijk werd me helemaal niet zo duidelijk wat het nu precies is dat Obama zo links maakt. Wil hij alleen nog maar staatsbedrijven? Gaat hij de verzorgingsstaat definitief introduceren? Het tegengaan van de verpaupering van de binnensteden lijkt mij namelijk niet specifiek een links thema. Voor de rest is de man een liberaal, maar ja, het lijkt mij dat minstens de helft van the founding fathers dat ook was…
donderdag 20 maart 2008, 02:18 uur
@ Wilma…here some reading for you….
Almost as soon as the war began in March 2003, Obama had second thoughts about his opposition to it. Watching the dramatic footage of the toppling of Saddam’s statue in Baghdad, and then the President’s speech aboard the U.S.S. Abraham Lincoln, “I began to suspect,” he would write later in his autobiographical The Audacity of Hope (2006), “that I might have been wrong.” And these second thoughts seem to have stayed with him throughout the entire first phase of the occupation following our initial combat victory. As he told the Chicago Tribune in July 2004, “There’s not that much difference between my position and George Bush’s position at this stage.”
The rest you can read here…..
http://engram-backtalk.blogspot.com/2008/03/obamas-changing-views-on-war-in-iraq.html
donderdag 20 maart 2008, 07:23 uur
@ Wilma…voor mij is hij te LIBERAAL…Ik schreef een andere posting, maar die is “verdwenen” Moet het in andere woorden schrijven, zal dat een andere keer doen….Het heeft niets te maken met werken in de intercity….I am all for that…