Uw vingerafdrukken bij de Franse militaire industrie
Afbeelding van website SAFRAN Group
Weet u nog? Een student uit Utrecht wilde wel een paspoort maar geen vingerafdrukken afstaan voor een databank. Hij stapte naar de rechter.
Deze week stelde Kamerlid Ronald van Raak (SP) Kamervragen over die databank aan de minister van Binnenlandse Zaken. De vingerafdrukken in het paspoort zijn verplicht sinds de Eerste Kamer op 10 juni 2009 een wet daarover aannam. Zie dit achtergrondbericht. Maar wat blijkt? De Nederlandse vingerafdrukken worden beheerd door Sagem Identification, een commercieel bedrijf. Sterker: Sagem is onderdeel van de SAFRAN Group, een Frans luchtvaart-, defensie- en veiligheidsconglomeraat. Zo maakt SAFRAN onderdelen voor luchtmacht, marine en landmacht wereldwijd, bijvoorbeeld infrarood camera’s, motoren en vliegtuigonderdelen. De Franse staat bezit 30 procent van de aandelen van SAFRAN. Uw vingerafrukken komen dus bij de Franse militaire industrie. Een geruststellende gedachte?
woensdag 17 maart 2010, 13:03 uur
Ach, waarom verbaast iets dergelijks mij totaal niet meer? Da’s toch Europa, zal wel weer en aanbestedingsprocedure zijn geweest o.i.d.
In Nederland is de staat ijzersterk in het uitverkoop houden van zaken die de gemiddelde Nederlander liever in eigen hand zou houden of helemaal niet uit handen zou willen geven.
De vraag: “Een geruststellende gedachte?” is toch wel retorisch bedoelt door de schrijver, mag ik hopen? Het is helemaal niet geruststellend; integendeel het is de zoveelste krankzin, de zoveelste aanval op onze privacy die de staat over ons probeert uit te storten.
Neem nu weer de wens van de EU-ledinggevenden, bij monde van Trinidad Jiménez, de Spaanse Minister van Gezondheid en Sociaal Beleid, om patiëntendossiers uit te kunnen wisselen met de USA. Het kan dus nog gekker.
Moeten we onderhand bijna gewapenderhand optrekken naar Brussel of Den Haag om onszelf te beschermen?
Gegroet, Edmond V.O. Katusz
woensdag 17 maart 2010, 14:12 uur
Een geruststellende gedachte? Nee natuurlijk is dit geen gerustellende gedachte, het is een gedachte die je angstig maakt, die je doet afvragen wat er nog meer van je op straat ligt. Het doet je afvragen of de landbestuurders wel weten waar ze mee bezig zijn.
Kijk eens naar kmheffing, het EPD, telefoon/internet bewaarplicht, en ga zo maar verder. Ja het is makkelijk om alles via een digitale snelweg/landweg te doen. Maar het is het wel zo verstandig om alles op te slaan? Ik vind van niet. En zeker niet als e.e.a. dan nog aan een commercieel bedrijf gegunt wordt.
Vooral de 2 laatste punten die ik noem, hebben nu een vertraging opgelopen omdat het kabinet daar niet meer over mag beslissen, en ik hoop dat van uitstel afstel komt, maar ik ga mijn adem niet inhouden totdat dat gebeurd maar een goede zaak vind ik het wel. (het uitstellen bedoel ik dus)
Nee van mij hoeft het niet al dat bewaar, straks willen ze ook een plukje van mijn haar voor DNA opslag en wat nog meer straks?
woensdag 17 maart 2010, 14:37 uur
De vingerafdrukken en gezichtsscans van Nederlanders worden op dit moment opgeslagen in decentrale databanken. Nederland telt 431 gemeenten en zo’n 150 ambassades en consulaten wereldwijd, waar dit gebeurt sinds sept 2009. Dat geeft grofweg 581 mogelijkheden voor misbruik van deze (ook controversiële) decentrale databanken. Een geruststellende gedachte?
De SP-kamervragen gaan over de toekomstige situatie waarin een centrale databank gepland staat. Defensiereus Sagem (ook al leverancier van de vingerafdruk-opnameapparaten #scrabble!) zou daarbij volgens de laatste berichten het zoeklogaritme leveren en IBM de databank. Wegens strijd met het EVRM zijn twee rechtszaken (door Vrijbit en student Aaron Boudewijn) gestart om deze opslag (centraal of decentraal) te voorkomen en/of te stoppen. Privacy First bereidt rechtszaak wegens onrechtmatige overheidsdaad voor. Deze tegenacties vind ik geruststellend.
woensdag 17 maart 2010, 15:02 uur
Beste Edmond V.O. Katusz,
Voorlopig kunt u het bij Den Haag houden. Zoals regelmatig op deze blog wordt betoogd gaat de nederlandse staat met enige regelmaat verder dan de europese regelgeving (voor zover voorhanden) voorschrijft.
Zo ook bij de opslag van biometrische gegevens voor het paspoort. Ironisch genoeg gaat Frankrijk niet zo ver als de nederlandse staat en worden vingerafdrukken daar niet opgeslagen in een centrale databank.
woensdag 17 maart 2010, 15:59 uur
En door wie wordt straks het EKD (Electronisch KinderDossier) en het EPD (Electronisch PatientenDossier) beheerd?
En hoeveel particuliere bedrijven hebben toegang tot de opgeslagen gegevens van de OV-chipskaart? En hoeveel particuliere bedrijven beheren -dan wel hebben toegang tot- alle overige databanken van de overheid?
Welk privaat bedrijf gaat straks de kilometerheffing beheren?
Wie, wie, wie……..
woensdag 17 maart 2010, 16:26 uur
Onze GrrrristenLiberale regentjes praten maar wat over veiligeheid. Maar het gaat in feite over controle. Het hoe en wat van die controle interesseert ze geen zier. En privacy lijkt ook al een zaak uit het verre verleden.
Daar gaan we weer: Houzzee Kameraden en Kameraadskes van de verschillende variaties op de VVD.
woensdag 17 maart 2010, 16:38 uur
NL heeft het land al uitverkocht aan de VS; Frankrijk kan er nog wel bij.
woensdag 17 maart 2010, 16:51 uur
een hele erge ontwikkeling, waarbij er wel gewaarschuwd is hiervoor. een onfrisse erfenis uit de bush jaren, waarbij er geen wederkerigheid is. Amerikaanse vingerafdrukken zijn niet beschikbaar voor Europa.
woensdag 17 maart 2010, 17:44 uur
Prima toch!
Verplicht iedereen om zijn gehele (digitale) identiteit prijs te geven. Daarna “geven” wij (overheid) aan een commerciele partij en een ander regering. Die kunnen er mee doen en laten wat ze willen.
Doorverkopen bijvoorbeeld.
Of manipulatie.
De israeliers hebben er vast interesse in. Die zoeken nog wat nieuwe identiteiten om her en der in de wereld nog wat tegenstanders uit de weg te ruimen.
En ik Den Haag blijven ze maar stoicijns beweren dat het allemaal voor ons eigen bestwil is.
Misschien dat ik tóch nog op Wilders ga stemmen….
Want als het zo moet…..
woensdag 17 maart 2010, 18:08 uur
Sagem was tot voor kort gewoon een onderdeel van de SDU.
Zie onderstaande tekst uit Wikipedia:
“Sdu Identification biedt diensten op het gebied van beveiliging van informatie en identiteit. Sdu Identification produceert onder meer de Nederlandse paspoorten en rijbewijzen en allerlei Chipkaarten. Ook worden paspoorten geproduceerd voor Ierland, Finland, Zwitserland en Slowakije. Ook houdt men zich bezig met het ontwikkelen en produceren van de digitale tachograaf en encryptie van digitale informatie.
Tot 1 januari 2004 droeg Sdu Identification de naam Enschedé/SDU daar het een samenwerking was tussen Joh. Enschedé en Sdu. Joh. Enschedé heeft afstand gedaan van haar aandeel in het bedrijf en Sdu is 100% eigenaar geworden van Sdu Identification, hetgeen deze naamsverandering met zich meebracht.
In september 2008 is Sdu Identification verkocht aan het Franse Sagem Securité, onderdeel van de SAFRAN Group. Vanaf 2009 gaat het bedrijf dan ook verder onder de naam Sagem Identification.”
Ik heb zelf gewerkt bij de afdeling burgerzaken van een gemeente, en kan deze naamsverandering bevestigen.
Ik vraag me echter af of de Franse tak van Sagem wel bij deze gegevens kan. Mogelijk kan iemand die deze databases beheert dit beantwoorden.
Tevens een vraag voor de schrijver van dit artikel: Heeft u enige concrete bewijzen voor uw conclusies?
Of heeft u alleen maar een schrikreactie gekregen toen u de naam Sagem langs zag komen?
woensdag 17 maart 2010, 19:18 uur
Ik vind het helemaal niet geruststellend, al was het maar omdat ze niet zo moeilijk zijn te vervalsen. Meerdere documentaires hebben dat laten zien.
woensdag 17 maart 2010, 21:09 uur
Is het nou de bedoeling om iedere kritisch denkende burger murw te slaan met de ene krankzinnigheid na de andere in de hoop dat je een apathische massa overhoudt? Wat is nog het nut van argumenten?
woensdag 17 maart 2010, 21:20 uur
Ik zie dat mijn reactie verdwenen is. Dat opslaan van die vingerafdrukken is helemaal niet zo best, al was het maar omdat ze gemakkelijk te vervalsen zijn, zoals meerdere documentaires hebben laten zien.
corrie wolters
woensdag 17 maart 2010, 22:02 uur
Tja: De gemeente is verantwoordelijk voor opslag en beheer van alle gegevens uit de reisdocumentenadministratie(waaronder gezichtsscan en vingerafdrukken)
Het opslagsysteem(RAAS) is eigendom van het ministerie van Binnenlandse Zaken( wat momenteel onder de minister van Justitie ressorteert)
De gegevens opslag wordt verwerkt door Sagem( commercieel bedrijf in Franse handen)en….
De VS mogen met de Patriot Act alle bedrijfsgegevens opvragen van ieder bedrijf indien het een vestiging in de VS heeft
http://www.sagem-ds.com/eng/site.php?spage=02010105
woensdag 17 maart 2010, 22:39 uur
[...] in het paspoort komen terecht bij de Franse militaire industrie17-03-2010 om 22:39 door SteephUw vingerafdrukken in het paspoort komen terecht bij de Franse militaire industriepaspoort, Privacy, vingerafdrukken, Waan v/d Dag Terug naar het blog 0 Reacties Naar [...]
woensdag 17 maart 2010, 22:43 uur
[...] in het NRC een goed stuk over iets heel vreemds. Zoals iedereen weet wordt tegenwoordig je vingerafdruk [...]
donderdag 18 maart 2010, 01:53 uur
Tijd voor burgerlijke ongehoorzaamheid, inderdaad. Weiger vingerafdrukken af te staan en
donderdag 18 maart 2010, 01:55 uur
stem in juni op een partij die uw privacy niet in de uitverkoop doet.
http://www.privacybarometer.nl/
donderdag 18 maart 2010, 08:40 uur
Dit in het geheel niet geruststellend. Dit soort installaties hoort onafhankelijk door Nederlandse bedrijven geleverd en beheerd te worden.
Dit is een aanfluiting net als de cpomutersystemen voor telefoontaps. Die beheerd wordt door het Israëlische bedrijf. De beheerders hier weten van toeten noch blazen. Men weet niet hoe geheimhoudersgesprekken uitgesloten kunnen worden. En je kan er vergif op innemen dat de leverancier ten behoeve van derden eigen taps kan en zal opzetten.
Overigens weet ik uit eigen ervaring dat het bewaren van de vingerafdrukken bij de gemeentes ook niet erg serieus geregeld is.
donderdag 18 maart 2010, 09:06 uur
Waarom doen onze ambtenaren en politici ons dit toch aan? Welk belang dienen ze hiermee?
donderdag 18 maart 2010, 09:32 uur
Als het Sagem Identification de vingerafdrukken even goed beveiligt als de persoonsdata in de scans van documenten op hun webpagina, dat is er toch ECHT niets te vrezen….
http://www.sdu-identification.nl/eng/frmover.html
http://www.sdu-identification.nl/eng/frmover.html
http://www.sdu-identification.nl/eng/frmtech.html
Het lijkt erop dat hier zelfs scans van pasjes van Defensie medewerkers op staan afgebeeld. Ook is er een scan van een verbijfsvergunning voor asiel, en een zorgpasje.
Ik kan niet verifieren of de pasjes allemaal echt zijn, maar de huisarts op het zorpasje van L. Wouters bestaat toch echt, in Gouda.
donderdag 18 maart 2010, 10:32 uur
Het voorbeeld van het zorgpasje toont aan hoe zorgvuldig er wordt omgesprongen met deze gevoeilige gegevens.
En Antje zei: ‘Overigens weet ik uit eigen ervaring dat het bewaren van de vingerafdrukken bij de gemeentes ook niet erg serieus geregeld is.’
Kun je dat verder toelichten?
donderdag 18 maart 2010, 10:51 uur
Onze grote Balkenvlot-bestuurder en zijn matrozen weten welke koers Nederland moet varen , elke kritiek hierop is populisme van extreem rechts.
Ik wil graag weten of de Kamerleden de consequenties van het vingerafdruk-moeten-afgeven hebben doordacht. Hulde voor de SP , merk vaker dat ze daar ‘oorzaak en gevolg’ nagaan.
donderdag 18 maart 2010, 12:30 uur
@ #9, Frits Bolkys
Stemmen op Wilders is het domste wat je in dit dossier kunt doen. De PVV wil namelijk dat politie en justitie automatisch de volledige beschikking krijgen over ALLE vingerafdrukken van de hele bevolking. (En onder een eventuele regering PVV-VVD-CDA zal dat gebeuren, want het CDA en de VVD hebben hier geen of onvoldoende bezwaren tegen.)
donderdag 18 maart 2010, 16:18 uur
Hypocrisie ten top: het grootste (non)bezwaar tegen het rekeningrijden was de bedreiging van de privacy volgens de politieke partijen. Maar voor (schijn)veiligheid geldt dat ineens niet meer.
donderdag 18 maart 2010, 16:30 uur
http://www.wetenschap24.nl/labyrint/
Afl.: Digitale sporen.
Binnenkort worden we omgeven door een digitale wolk, waarin mensen, objecten en computers voortdurend met informatie met elkaar uitwisselen. Alles gaat met alles communiceren. Sommige onderzoekers noemen het al het internet der dingen.
Een van de sleutelbegrippen bij deze revolutie is RFID, wat staat voor Radio Frequency Identification. Het is een technologie waarbij chips met behulp van radiostraling kunnen worden uitgelezen. Op afstand, zonder fysiek contact. RFID-chips zitten nu al in de OV-chipkaart, in het nieuwe paspoort, in de toegangspasjes van uw bedrijf en op de verpakkingen van veel consumptieartikelen.
Nu zijn die chips en hun antenne gemiddeld nog een paar millimeter groot, maar binnenkort worden ze zo groot als zandkorrels en kunnen ze overal in verwerkt worden, met of zonder ons medeweten. Technisch gezien buitengewoon interessant. Producten kunnen een unieke identificatiechip krijgen waarmee gestolen goed altijd terug te voeren is op de oorspronkelijke eigenaar. Gemak dient de mens.
Straks zijn onze boodschappen via de RFID chips in de koopwaar en onze bankpas al keurig afgerekend als we de winkel verlaten. Trouwens, de winkel weet dan al voordat we boodschappen gaan doen wat we nodig hebben, want onze koelkast heeft van ons pak melk gehoord dat het leeg was en dat op ons elektronische boodschappenlijstje gezet. Overigens weet de winkel ook voor welke aanbiedingen we gevoelig zijn en zal die ook zeker op indringende wijze aan ons presenteren.
De digitale sporen die we achterlaten, worden met deze nieuwe technologie vele malen groter. Steeds meer van die digitale gegevens worden steeds langer opgeslagen. Professor Bart Jacobs (expert op het gebied van digitale beveiliging, Radboud Universiteit Nijmegen) maakt zich daar grote zorgen over. We leven meer en meer in een surveillancemaatschappij, aldus Jacobs. enz.
donderdag 18 maart 2010, 17:14 uur
Wat een overspannen kletskoek allemaal.
Sagem levert de hard- en software, want die hebben ze kennelijk (te koop). Steek toch eens de hand in eigen boezem en zorg er op 09-06 a.s. voor dat we een regering krijgen die het geheel over een andere boeg gooit. Daar ligt het probleem en niet bij Sagem.
Eerder nog bij de VS, die al dit soort eisen stellen in het kader van de “war on terror”.En NL is het overijverige hulpje, dat te graag voor vol wordt aangezien. Samen met de akties van Geert W.zijn we al aardig opweg de risee van Europa te worden.
Goed voor een hoofddoekjesverbod, maar verder maken we niet veel klaar; al helemaal niet in de EU.
vrijdag 19 maart 2010, 21:14 uur
Ik kan het niet anders dan eens zijn met bovenstaande meneer. De reacties zijn nogal overtrokken en vaak ook niet correct.
De vingerafdruk gegevens worden door de overheid opgeslagen en niet bij de producent. De overheid is de beheerder van deze gegevens.
De beveiling van de documenten wordt niet bepaald door de producent, maar door het Ministerie van Binnenlandse zaken. Dit lijkt mij meer dan logisch. Zij zijn immers de klant.
Het laten beheren van deze gegevens door een niet commerciele partij sluit mijns inziens niet uit dat een medewerker ermee naar buiten kan lopen. Dit is dus een probleem van elke partij commercieel of niet. Het is aan die partij om daar passende maatregelen voor te nemen.
zaterdag 20 maart 2010, 13:05 uur
Ik was te laat om nog voor de invoering van de vingerafdrukken mijn identiteitskaart te verlengen. Omdat ook ik principiële bezwaren heb tegen opslag heb ik mijn kaart, die inmiddels is verlopen, niet verlengd.
zou het mogelijk zijn mij te voegen in de zaak van Aaron Boudewijn?
zondag 21 maart 2010, 10:34 uur
franz,reactie 30, je moet je kaart wel verlengen.Wat je nu doet is niet rationeel en onverstandig.Als je een ongeval krijgt moet je in het ziekenhuis ook een geldige ID kunnen laten zien.Ik ben het eens met reactie 29.Op het gemeentehuis kunnen ze je bovenstaande ook vertellen.Dus geen paniek.Ondertussen wachten we af wat er met de klacht van Aaron gebeurt en het positieve is hoe dan ook dat de overheid wel heel goed op onze gegevens zal moeten passen omdat er veel mensen wat angstig van zijn.
maandag 22 maart 2010, 17:02 uur
Wil de NRC haar leden aan zich binden? Voordat het persoonsbewijs met vingerafdrukken en centrale opslag uit 1941 heringevoerd zou worden afgelopen 21 september 2009, had het voorpaginanieuws moeten zijn! Nu is het te laat. Maar de redactie collaboreert met het establishment en stuurde – toen de krant nog meetelde – haar hoofdredacteuren naar de Bilderberggroep. Ook in 1991, toen Rockefeller de aanwezige media – waaronder de NRC – bedankte voor 40 jaar stilzwijgen.
Lees en walg:
http://www.anarchiel.com/display/de_wederopstanding_van_het_Nazi_persoonsbewijs
donderdag 25 maart 2010, 03:23 uur
Nooit geweten dat mensen zich zo voor de gek kunnen laten houden.
Nu er toch al een aantal jaren een redelijk vrij internet is en daardoor de mogelijkheid voor de mensen om zelf achter de feiten aan te gaan een stuk groter is geworden, moet het toch voor iedereen duidelijk zijn dat we al eeuwen voor de gek worden gehouden…
Wie dit nog niet ziet is zichzelf kompleet kwijt of is zo arrogant dat het hem/haar niks kan schelen.
De tijd is bijna om vrees ik, dus probeer jezelf eens echt te leren kennen en onderzoek wat het ware leed is van deze hele wereld….
donderdag 25 maart 2010, 03:25 uur
http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8
Dit is een leuk filmpie over om te beginnen…
zondag 28 maart 2010, 19:13 uur
helemaal niet erg, sexueel zijn mensen helemaal niet zo kieskeurig als het gaat om intiem en sjansen en fluiten en intimideren en slaat de gemiddelde nederlander een lomp figuur ,dus waarom zou een instantie dan hun gegevens niet mogen hebben ?zelf zijn zij helemaal niet zo prive, al die tegendraadse mensen heben ook al een roddelkoning en een witteman en een graai draaidoor martijn dus wat is er mis met een vingerafdruk ?gewoon niet zo moeilijk doen wel in een koreaanse auto rijden en geen vingerafdrukken geven? kom nou. ik zou direct een hele bodyscan en dna verplichten plus sperma test en aids registratie en voor de sperma een voortplantpermissie want zoals nu zitten wij weer met controlewijken en het word maar niet beter IK HEB GEEN KINDEREN !alleen daar al om .DE WERELD MOET SNELLER !want zo ontwikkeld zich niets meer dus gewoon volledige registratie en zelfs jaarlijks controle zowel geestelijk als lichamelijk
woensdag 28 april 2010, 09:43 uur
Van de week werd bekend (https://www.bof.nl/2010/04/26/in-memoriam-aaron-boudewijn/) dat “die student” afgelopen zaterdag is overleden.