De dwangbuis van de ov-chipkaart
Gezien in de Amsterdamse tram: reizigers die bij binnenkomst bij de conducteur inchecken, vervolgens doorlopen naar de eerste uitgang, daar weer uitchecken en dan rustig gaan zitten. Zo registreren zij een super korte rit, terwijl zij in werkelijkheid een langere rit maken. En zo besparen reizigers dus kosten.
Conclusie: met een simpele handeling is de werking van het dure ov-chipkaartsysteem te ondermijnen.
Bij de neiging om het handelen van burgers en reizigers via elektronische systemen te reguleren, valt op dat de ergernissen van gebruikers van die systemen toenemen en simpele handelingen effectief blijken om het systeem te frustreren. Zie de onderbroekterrorist die door de security op Schiphol kwam, zie de Britse journalist die nogmaals de security met een injectienaald voor de gek hield, maar zie ook de simpele handelingen om de werking van de ov-chipkaart te omzeilen.
Die handelingen zorgen er echter alleen maar voor dat de systemen strenger worden. Dus worden er nu bodyscans ingezet op Schiphol, worden stations dichtgebouwd met ov-chipkaartpoortjes (hoe moeten reizigers op station Amsterdam Amstel of station Leiden van de ene naar de andere kant van het station lopen zonder hun ov-chipkaart te gebruiken?). De ergernis neemt toe (poortjes die niet werken, studenten die in lange rijen staan om hun studentenkaart ov-chipkaartgeldig te maken en reizigers die bij het overstappen hun saldo kwijt zijn om dat ze extra in en uit hadden moeten checken) omdat het ongemak toeneemt.
Hoe sterker de neiging om reizigers in een dwangbuis te dwingen, hoe sterker ook de neiging om daaruit te ontworstelen.
woensdag 13 januari 2010, 17:23 uur
In tram en metro valt het nog wel mee, die OV-chipkaart. Alleen jammer dat we bedonderd worden met stiekeme prijsverhogingen.
Reizen per NS trein wordt een regelrechte ramp. Nu via Internet comfortabel je NS vervoersbewijs printen met een simpele keuze 1e of 2e klas.
Deze flexibele keuze ben je straks kwijt; het is OF je OV chipkaart vast aanmelden voor 2e klas OF vast aanmelden voor 1e klas. Slechts via een complexe weg via Internet is dit te veranderen. Ook die instapborg bij NS van €20 is natuurlijk waanzinnig.
Ook staan straks allemaal te dringen bij uitcheck poortjes op de stations.
Een stuitend voorbeeld van klantonvriendelijk handelen, hetgeen helaas de norm is geworden voor (semi-) overheidsinstanties.
woensdag 13 januari 2010, 17:24 uur
Ik denk dat er over niet al te lange tijd chipkaartpoortjesverwijderaars aan de slag gaan.
Kunnen die dingen niet van slag gebracht worden. Met een magneet of zo?
woensdag 13 januari 2010, 18:30 uur
Ik vind dat er nogal overdreven gereageerd wordt op de OV-chipkaart. Zelf vind ik het feit dat je in een vreemde stad niet eerst moeilijk vindbare info over het aantal strippen dat je nodig hebt moet bemachtigen en dat je zo de trein in kan zonder eerst een kaartje te kopen wel ontzettend handig.
En inderdaad, in de bus of tram kan je makkelijk grijsrijden door voor maar één halte te betalen, maar dat kon met de strippenkaart ook al. Bij de metro en straks op het spoor als de poortjes op de stations dichtgaan wordt dat aanzienlijk moeilijker.
De strippenkaart kan je ook in je zak laten zitten in de was en dan ben je je “saldo” ook kwijt.
woensdag 13 januari 2010, 18:32 uur
NL overheid heeft nu eenmaal, breed gedragen door de samenleving, als beginsel:
‘waarom zou je het makkelijk doen als het moeilijk kan’.
Hoe gaat het nu voor internationale treinreizigers worden ? Moet je voor A’dam-Parijs met de Thalys ook nog eens, naast je dure ticket zo’n klaphekje met de ovshitcard openmaken en in Parijs, waar niet zo’n lullig poortje staat, uitchecken ? NL denkt ook zo locaal en dorps.
woensdag 13 januari 2010, 18:39 uur
Je kunt in Amsterdam toch nog steeds met de vertrouwde
strippenkaart met de tram of bus reizen in 2010.
Ondertekend: Fred Bookholt.
woensdag 13 januari 2010, 19:15 uur
De reacties bovenstaande op de in/uitcheckpoortjes vind ik getuigen van typisch Hollands/Amsterdams kleinzielig gezever.
Ben recentelijk in zowel New York, Londen als Parijs geweest, waar je in ‘t openbaar vervoer zowel in- als uit moet checken; daar is ‘t een discipline waar iedereen mee vertrouwd is en een handeling die misschien enigszins de gang uit je tempo haalt, maar naar mijn ervaring zelfs in de spits heel vlot verloopt zolang er maar niemand zo nodig moet dringen.
Ik ben voor burgerlijke ongehoorzaamheid gauw te vinden en dat krapgebeursden in dit systeem toch ‘t OV kunnen nemen vind ik acceptabel, maar de Hollandse koopmansgeest getuigt m.i. steeds vaker van geestelijke armoede – het is toch niet meer dan normaal om je geldelijke wederdienst te bewijzen aan de organisatie (GVB/NS) die jou een vervoersdienst verleent…?! Of ben ik nou gek ?
woensdag 13 januari 2010, 20:09 uur
Ik bedacht me laatst ook een manier om aan de OV-chip kaart te verdienen. Wie met een groep met de trein reist kan besluiten één persoon één of meerdere stations te laten terugreizen met alle OV-chipkaarten. Daar checkt hij alle kaarten uit.
Je kunt zo zelf een commerciele dienst opzetten. Stel, je reist van Amsterdam naar Haarlem. Je checkt in Amsterdam in maar in Haarlem check je niet uit. Je levert daar je kaart in en betaalt een klein bedrag. De OV-uitcheck dienst reist dan voor je terug om alsnog voor je uit te checken. Een paar uur later krijg je je kaart terug en is er niets afgeschreven van je OV-kaart.
Ik denk dat de NS straks de apparaten in de trein gaat plaatsen.
woensdag 13 januari 2010, 20:41 uur
Niet zo handig voor Nederlanders die al jaren lang in het buitenland wonen, zoals ik, en die misschien een keer per jaar overkomen. Net als je denkt dat je het systeem door hebt, is het weer veranderd! Het wordt steeds ingewikkelder, zeker als je niet over een chipkaart beschikt. Dat is jammer, want het openbaar vervoer is in Nederland erg goed en ik maak er graag gebruik van.
woensdag 13 januari 2010, 21:15 uur
ofschoon tegen zwart -of grijsrijden verbaast t mij dat kennelijk nog niemand heeft opgemerkt dat er tenminste 4 reeel bestaande mensen door zoon poortje kunnen zonder ov kaart achter 1 witrijder aan.let op:dit is geen tip.
woensdag 13 januari 2010, 21:54 uur
“..klantonvriendelijk handelen, hetgeen helaas de norm is geworden voor (semi-) overheidsinstanties..” – lzie #1, De Rooij.
Bij de – nu hopenlijk echt snel – komende 2e Kamer- verkiezingen zouden burgers (=wij) moeten kunnen stemmen op een partij, die die (semi-) overheidsinstanties en de publieke belangen weer voor ons terug verovert!
donderdag 14 januari 2010, 09:24 uur
Betalen is normaal. Zorgen voor geld in de portemonnee of op de chip is normaal.
Zwart rijden is asociaal en gebeurde tot nu veel meer. Waarom vinden zovelen stelen van transport van de gemeenschap normaal? Ga lopen als je zo stoer ben!
Bovendieen als je wil gaan winkelen of dergelijk heb je in de stad toch ook geld nodig. Dus die paar stuivers van de metro kunnen er dan ook wel af.
Het uitchecken van de bus moet natuurlijk na aankomst op de halte en niet in de bus. Een uitcheck lezer aan de buitenkant zou ook veel logischer zijn. Doen op nieuwe bussen! Bovendien zou de tijd tussen in en uitcheck gecontroleerd moeten worden. Makkelijk genoeg.
Het ongecheckt via de lift naar de metro gaan moet aangepakt worden.
De poortjes moeten veel sneller dichtgaan. Dit meelopen is onverteerbaar voor de betalende reiziger.
Studenten hadden hun kaarten eerder moeten activeren. Maanden de tijd maar men wacht allemaal tot de laatste week.
donderdag 14 januari 2010, 09:49 uur
Grijs rijden in de tram (inchecken en meteen weer uitchecken) kan natuurlijk, totdat er in de tram weer gecontroleerd gaat worden en je met je uitgecheckte kaart als zwartrijder wordt beboet.
Ik zie soms ook twee mensen op een kaart door een contrôlepoortje gaan.
Met andere woorden: reizigers lokken zelf weer strengere controles uit waarover ze dan weer vreselijk zullen gaan klagen.
donderdag 14 januari 2010, 09:52 uur
Ik woon in Uppsala, Sweden. Omtrent dat land heerst een mythe:een van veergevoorderde controle-technieken. In Uppsala bestaat er al jaren een versie van de chipkaart. Het is heel eenvoudig te gebruiken. Ik verkeer in kringen waar verhalen over controle en inspectiepraktijken zeker tot m’n oren zullen zijn gekomen. Tot nu toe heb ik niets gehoord, na een jaar te zijn ingeschreven. De Nederlandse controlezucht werd en is door mij gehaat. Het ergste was en is het DBC systeem. Ik ben TROTS om te zeggen dat ik in Nederland eens zeer effectief geholpen werd, en wel zonder DBC. Ik zoorgde ervoor dat de Nederlandse verzekeraars en politico’s nooit zullen kunnen vernemen waar ik mee bezig was. De hulp was volstrekt standaard en evidence based. Ik HAD het in Nederland normaal kunnen krijgen, maar met mij was het a matter of principle, Ik heb het uit eiogen zaak betaald en ben “er beter van geworden,” een frase dat meestal slaat op financiele verrijking. Ik werd geestelijk verrijkt en dat was voldoende. Het was ook leuk om mee te maken.
donderdag 14 januari 2010, 09:52 uur
Het is deels gewenning, maar deels wordt een en ander wel omslachtiger en vooral duurder gemaakt voor buitenstaanders [bezoekers uit den vreemde] dan strikt noodzakelijk zou zijn. Eerst het straatparkeer beleid dat per plaats verschillende machines en betaalmethodes [!!] heeft, waarbij nota bene de zelfbenoemde wereldstad Rotterdam de span kroont met alleen chipknip-parkeren… even snel straatparkeren is er niet bij als buitenlands toerist. Waar nog bijkomt dat je de auto geen 10 minuten onbetaald achter kan laten omdat de parkeernazi’s er danwel raad mee weten. Ik heb soms het idee dat er complete afslagen gemist worden in het bedenken van een gebruiksvriendelijke interface van dit soort systemen, ook weer met de ov-chip. De bekende tunnelvisie. Er is een lijn uitgezet, en zo zal het kostte wat het kost gaan gebeuren.
donderdag 14 januari 2010, 09:56 uur
Persoonlijk bevalt het reizen met de chipkaart bij het GVB me goed; instappen in de tram gaat een stuk vlotter, er is het afgelopen jaar één keer onterecht 4 euro van mijn kaart afgeschreven die ik na het invullen van een formulier goeddeels terugkreeg, storingen (een paar keer voorgevallen) werkten tot nu toe in mijn voordeel (‘ritprijs 0.00 euro’) en het personeel is behulpzaam en heeft me ook een enkele keer wel zwart laten rijden in de tram als ik onverhoopt vergeten was om mijn kaart op te laden.
Blijven alleen de problemen met de privacy en beveiliging van de kaart.
Het reizen met de NS met de chipkaart is een heel ander verhaal: Storingen zijn in mijn nadeel, er wordt tien euro van mijn kaart afgeschreven, er zijn op de stations géén formulieren beschikbaar om dit geld terug te vragen, het personeel weet van niks en raadt me aan om het betaalde 0900-nummer van de klantenservice te bellen, op de website van de NS kan ik ook geen informatie over geld terugvragen vinden, er is geen formulier dat gedownload kan worden te vinden, laat staan een formulier dat online kan worden ingevuld.
In de trein bladert de conducteur op zijn gemak door mijn reisgegevens van de afgelopen weken, en het systeem is niet geavanceerd genoeg om me op een groot deel van mijn traject de 40% korting te geven (omdat ik betaal voor een voordeelurenabonnement) als ik om 8.50 incheck op station A en om 10.00 uitcheck op station B, iets dat erg makkelijk te implementeren zou zijn (vul de reisgegevens in op de NS website en je ziet precies hoe laat je op welk station bent).
Gelukkig is het nu nog vaak mogelijk om met een strippenkaart te reizen omdat dit anoniem is, en soms goedkoper, en bestaat het papieren treinkaartje nog (hoewel vaak duurder), want er moet nog erg veel veranderen aan dit systeem (beveiliging, klantvriendelijkheid, privacy, opleiden NS-personeel) voordat het geschikt zou zijn voor algemeen gebruik.
donderdag 14 januari 2010, 10:02 uur
In Londen werkt het vergelijkbare oystercard systeem wel goed in de metro omdat je alleen maar kan in en uitchecken in de stations zelf, niet in de wagens. Ik weet niet hoet het daar in de bus eraan toegaat, maar ik denk dat er gewoon een conducteur bij de uitgang zit. Transport for London zet namelijk ook veel mensen neer in de metrostations om passagiers bij te staan, en toen je een aantal jaar geleden van Kings Cross naar St Pancras buitenom moest omlopen stond er om de 50 meter iemand om de weg te wijzen.
Verder kan je als toerist nog steeds papieren kaartjes kopen.
Wat zeker ook helpt is dat Londenaren hun eigen burgemeester kiezen. Zowel Ken Livingstone als Boris Johnson hadden als onderdeel van hun verkiezingscampagne verteld wat ze met het openbaar vervoer in Londen van plan waren, je hebt daar dus als kiezer een stem. Hier in Nederland worden dit soort zaken je door de strot geduwd.
donderdag 14 januari 2010, 10:18 uur
1. NRC Forum bezoekers die info uitwisselen over hoe je grijs kunt rijden…Je waant je op GeenStijl. Erg Nederlands, helaas.
2. Neemt niet weg dat de overheid erg onvriendelijk is jegens haar burgers en bezoekers. Hoge parkeertarieven en vaak onmogelijk om cash te betalen om de niet-uitgesproken reden dat de gemeente haar eigen parkeerwachters niet vertrouwt wanneer die de meters moeten legen (en een deel in eigen zak steken). Zie Amsterdam en Rotterdam.
3. Aan mijn water voel ik dat het met de kilometerheffing dezelfde kant op zal gaan. Legio mogelijkheden voorspel ik om de zaak te saboteren: met het kastje, de GPS, bezwarenprocedures, registratie van auto e.d. Mocht dat zo zijn dan is een miljardeninvestering umsonst gedaan. Ik hou mijn hart vast.
donderdag 14 januari 2010, 10:40 uur
Grijs rijden (bijvoorbeeld, als ik van Amsterdam Centraal naar Den Haag reis koop ik een kaartje Amsterdam Amstel – Den Haag, dit is goedkoper en de reis gaat via Amsterdam Centraal) is voor mij een manier om compensatie te krijgen voor klantonvriendelijkheid, controlezucht van de NS en incompetentie op veel vlakken, terwijl de tarieven blijven stijgen en er aan de top van het bedrijf niets verandert.
donderdag 14 januari 2010, 11:37 uur
Een aantal mensen hierboven hebben het over ‘Nederlanders die een beetje zitten te zeuren over verandering’. Daar ben ik het dus echt niet mee eens. Ik vind het prima dat er zoiets ingevoerd wordt, want als het goed gedaan wordt is het een stuk makkelijker reizen. Er zijn zat voorbeelden in het buitenland waar het wel goed gaat. Maar tot nu toe heb ik alleen maar irritaties ondervonden. Eerst was geheel onduidelijk hoe en wat; ik heb al snel uitgevonden hoe ik m’n studenten OV-chipkaart moest activeren, na de site een beetje uitpluizen, maar ik heb van zoveel mensen gehoord dat ze er niks van snapten. En al wist ik hoe het moest, het heeft me toch een tijdje gekost voor het een keer lukte; ik kreeg steeds error meldingen bij die ophaalautomaten. En dan is de ellende nog niet voorbij, nee, nu als ik doordeweeks reis met mijn WEEK OV in de bus haalt hij er toch mooi saldo vanaf! Bovendien voorzie ik grote ellende met de bussen vol met studenten die allemaal tegelijk uit moeten checken (ik noem lijn 12 in Utrecht voor wie hem kent…). Dus ja, tot nu toe ervaar ik het als één grote chaos.
En nog één ander iets:
“Studenten hadden hun kaarten eerder moeten activeren. Maanden de tijd maar men wacht allemaal tot de laatste week.”
Dat is de grootste onzin. Ten eerste was het niet maanden de tijd, we kregen er in december geloof ik een bericht over (met andere informatie dan ze nu geven overigens, super handig). En ten tweede ben ik toen wel op pad gegaan om dat ding te activeren want dat is inderdaad een goed idee, maar ik ben bij drie automaten langs geweest en die waren allemaal buiten werking.
donderdag 14 januari 2010, 11:56 uur
Ik vind het helemaal niet erg om dit systeem te misbruiken. Men heeft het over een dienst en dat daarvoor betaald mag worden. Tuurlijk, ook dat lijkt me logisch. Echter wordt vergeten dat het ov een dienst is, die vandaag de dag aan de basis van je bestaan kan liggen: studie, werk, etc. Je zit er gewoon aan vast. In deze sector wordt nu een systeem ingevoerd waar maar weinig mensen op zitten te wachten en vervolgens is er geen keus om dan maar via een ander ov systeem te reizen. Immers, de chipkaart beslaat elk betaalbaar openbaar vervoer.
Hieraan gekleefd zit dat als je met het ov reist, dat je reisgegevens op den duur (nu nog niet persé, maar dat is tijdelijk)gekoppeld aan je naam en adresgegevens, worden opgeslagen: de veel bekritiseerde controlefactor. Dit terwijl het al dan niet prijsgeven van informatie een zelfde soort sociale onderhandeling vereist als het verhandelen van materiële zaken. Informatieoverdracht is iets waarbinnen men heel bewust afweegt aan wie men wat prijsgeeft. Dat heeft te maken met wie je vertrouwt, en wie je wel of niet toelaat als intimie. Nu wordt de reiziger voor het blok gezet en gedwongen gegevens door te spelen aan mensen die ze niet kennen. Daarnaast blijkt dat de reiziger nu duurder uit is dan voor de invoering van de ov-chip. Daar werd nooit een woord over gerept.
Om terug te komen op de reactie 11. van Antje Hage,
is het ongevraagd vergaren en opslaan van iemands gegevens, niet hetzelfde als diefstal van informatie?
En is de prijsverhoging niet een vorm van geld afhandig maken op een onderhandelingsloze manier?
Uitgegaan van uw geven-en-nemen principe (waar ik overigens ook achter sta), is diefstal de oorzaak van terugstelen. Het herstellen van de balans. Dat is wat er hier gebeurt en dat is iets wat ik niet kan afkeuren.
donderdag 14 januari 2010, 12:36 uur
H. Bruin—even ter vergelijking. Hier in Uppsala heb me alsj volg ingeschreven, Als inwoner van Zweden, wel te verstaan. Een bezoek aan het belastingkantoor was voldoende. De belastingsdienst en burgelijk stand zijn aan elkaar gekoppeld. Ik vulde precies een formulier in, overhandigde het aan de ambtenaar, en dat was dat. GEEN ENKELE PASFOTO. Drie dagen later had ik mijn persoonnummer, het Zweedse BSN.
De leus hier is “de ambtenaarij is er om je te helpen.” Dat klopt.
donderdag 14 januari 2010, 13:12 uur
Even terug naar de basis. Welk probleem willen (wilden) we oplossen met de invoering van de OV chipkaart?
- zwartrijden? (niet effectief)
- meer gemak voor reizigers? (hahaha lol)
- werkeloze ICT-ers aan het werk houden? (effectief)
- meer controle over de burgers? (zeer effectief!)
Wat een onzin. Net zoals rekening rijden. 5 miljard aan dubieuze ICT (geloof me ik werk in deze branche) omdat niemand in de politiek durft te zeggen dat autorijden gewoon duurder moet worden. Gewoon een toeslag op de benzine en klaar!
donderdag 14 januari 2010, 13:47 uur
Ik ben hoogopgeleid, en nog jong, dus daaraan ligt het niet. Maar ik snap het helemaal niet meer.
Tussen Rotterdam en Amsterdam kan ik met Thalys reizen, kaartjes te boeken via een onoverzichtelijke site met een eigen login en ondoorgrondelijke tarieven. Of ik kan de Fyra nemen, met een extra toeslag, en kaartje te kopen via de automaat. Ook een snelle trein, maar dus blijkbaar net iets anders dan Thalys.
Of ik neem NS Hispeed. In tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden is dit dus niet de hogesnelheidstrein, maar gewoon de internationale trein uit Brussel. In feite is dit dus gewoon een intercity trein met een halte minder. Dan is er de gewone intercity. En er is de sneltrein die dus absoluut niet snel is, want pas op de vierde plaats komt na Thalys, Fyra, en Hispeed/IC. En op die laatste kun je een gewoon ticket kopen, in verschillende tariefvormen, of je kunt dus binnenkort met OV chipkaart reizen.
Dat maakt dus 4 verschillende ticket- en reservatiesystemen…
Ik snap het echt niet meer. Het is al bijna net zo ingewikkeld als het vergelijken van internetproviders, energieleveranciers en telecombedrijven. Is het niet tijd om wat marketingjongens buiten te gooien?
donderdag 14 januari 2010, 15:07 uur
Nog een opmerking. Hier in Uppsala is er geen mogelijkheid om mijn reisgedraag te begleuren. Voor zo ver ik kan herrineren heb ik geen formulier ingevuld toen ik mijn kaart kocht. Gewoon geld neergeteld, lege kaart ontvangen. Kaart opgeladen. Bovendien, het apparaat dat het bedraag erop ziet als je instaapt is niet in staat je kaart te lezen. Het trekt geld af en kan verder niets doen. Bij uitstapen doe je niets behalve de bus verlaten. Niemand weet waar ik uitstaap en er zijn geen (afzetterij)zones. Zo werkt het In Uppsala, een moderne stad.
donderdag 14 januari 2010, 17:23 uur
“Ik snap het echt niet meer. Het is al bijna net zo ingewikkeld als het vergelijken van internetproviders, energieleveranciers en telecombedrijven.”
Dat heet marktwerking: een manier om bedrijven de kans te geven de zaak zo ingewikkeld te maken dat je, als je niet heel goed oplet, meer betaalt voor minder service.
donderdag 14 januari 2010, 18:31 uur
Een echt klantvriendelijk systeem had de “vertragingskorting” al ingebouwd gehad. Als de trein meer dan x minuten vertraging heeft dan wordt automatisch de huidige “geld-terug-regeling” toegepast via je saldo.
Het feit dat juist dat soort zaken niet in de eerste versies van de chipkaart worden meegenomen, en dat de voordelen nu uitsluitend bij de vervoerders terecht komen maken het tot een systeem dat eenzijdig gericht is op (financiële)bevoordeling vand vervoerders, waarbij de nadelen eenzijdig bij de klanten worden belegd.
Het openbaar vervoer beschouwend als een openbaar nutsbedrijf dat het algemeen belang zou moeten dienen, en de zwakke positie van de klant in ogenschouw nemend, vind ik dat het saboteren van dit systeem een daad is van burgerlijke ongehoorzaamheid, en aanmodiging verdient.
donderdag 14 januari 2010, 19:03 uur
Ik begrijp het ook niet echt, ik rijd ongeveer 1 a 2 keer per jaar met het ov, of helemaal niet.
In 2009 heb ik niet per OV gereisd, en voor een deel lag dat aan de beroerde aansluitingen later op de dag.
Maar ik heb tot nu toe altijd de mening gehad, dat ik met een paar briefjes van 50 in mijn zak, moet kunnen reizen.
Ik kan mijn benzine ermee betalen, ook in Duitsland, eventueel een lekke band met de auto laten repareren, maar (straks) niet meer de trein van Groningen naar Schiphol betalen.
Mijn vliegticket kan de baas nog vanaf de zak regelen, maar dat treinkaartje niet.
Daarvoor ben je verplicht een plastic kaartje aan te schaffen, reis je zelden of vrijwel nooit, wordt het ook nog een duur kaartje.
Alweer een reden om het OV (helemaal) de rug toe te keren….
donderdag 14 januari 2010, 20:02 uur
Zwartrijden kon ook met de strippenkaart. Er zijn controleurs, en die blijven er gewoon. Het OV probeert ook goedkoper te werken. Er zijn tijden geweest dat ze de controleurs op de tram afschaften. Dat bleek niet te werken. Nu proberen we dit.
In het buitenland werken de electronische systemen gewoon goed. Nederland is gewoon net iets te ambitieus geweest met de invoering. Er had meer buitenlandse expertise moeten worden aangetrokken. Meer zelfkennis was hier op zijn plaats geweest.
Hoe is meneer Berger zonder DBC geholpen ? Ik ben ooit streng toegesproken in een Nederlands ziekenhuis omdat ik mijn verzekeringsgegevens niet wilde overleggen. Zinloos, want ik zou nooit boven eigen risico plus no-claim uitkomen, De verzekering stuurt mij dan gewoon de rekening. Ik kon dus beter gewoon gelijk betalen. Dit werd niet geaccepteerd.
donderdag 14 januari 2010, 20:28 uur
5 Dagen per week moet ik van Rotterdam naar Woerden waar ik nu simpelweg een maandabbonement voor koop met 2 zones uitbreiding voor de tram.
Ideaal, ik kan gewoon instappen en gaan zitten een maand lang maar als ik het goed begrijp moet ik zometeen 8 keer per dag een kaartje langs een automaat halen met extra kosten als ik het een keer vergeet.
Ook verlies ik het overzicht op m’n reiskosten en heb ik geen kaartje om bij m’n werkgever in te leveren.
En dan is er natuurlijk nog die stiekeme prijsverhoging…
Waar is de vooruitgang en waarom kregen we dit ook alweer onze strot ingeduwd?
vrijdag 15 januari 2010, 01:22 uur
De enige manier om (enigszins) anoniem te reizen is met een anonieme chip-kaart. Ik krijg nu geen korting meer bij de NS en word dus financieel gestraft voor het behoud van mijn privacy. Ik heb er geen enkele moeite mee om mijn door de NS geroofde korting terug te roven door gebruik te maken van alle mazen die dit achterlijke systeem mij bieden. Maar ik beloof dat ik het geld dat ik verdien graag stort aan een stichting of entrepeneur die zorgt dat dit systeem zo snel mogelijk in de prullenbak verwijnt en vervangen wordt door een eenvoudig, controleerbaar, foolproof en volledig anoniem systeem.
vrijdag 15 januari 2010, 10:29 uur
peter stevens: wat je “NS hispeed” noemt is de benelux-trein tussen Amsterdam en Brussel. Dit is een normale intercity die alleen wat minder stopt en doorrijdt naar Belgie, hier kan je gewoon met een normaal treinkaartje (of OV-chipkaart) in reizen op het Nederlandse deel.
NS hispeed is een apart bedrijf dat internationale treinreizen verzorgt, zoals de thalys en de fyra. Die hebben inderdaad aparte tarieven met aparte kaartjes, en bovendien bij de thalys moet je reserveren, wat een groot deel van het voordeel van de trein boven het vliegtuig teniet doet.
Met briefjes van 50 willen betalen is een leuk idee, maar niet erg efficient. Alles electronisch doen is flexibeler en sneller, uiteindelijk is een systeem als de OV-chipkaart onvermijdelijk.
vrijdag 15 januari 2010, 11:44 uur
Ik kan een parkeergarage in of een parkeerterrein oprijden, inchecken met mijn creditkaart en bij uitrijden wordt het correcte bedrag afgeboekt.
Idem met Franse en Italiaanse tolwegen.
Met diezelfde kaart kan ik tanken, winkelen, desnoods de hele wereld rond.
Waarom doe ik dan in hemelsnaam met een aparte OV-kaart? Streefden we in Nederland niet naar een kenniseconomie? JP: zesjescultuur!!! Gooi die minister en ambtenaren eens heel snel buiten, of maak plaats voor een betere bestuurder a.u.b.
vrijdag 15 januari 2010, 12:25 uur
Iljitsch, dat weet ik. Maar het is verwarrend. De treinen staan als HIspeed op de gele affiches, en ik ging er aanvankelijk van uit dat het hier ging over de Thalys (Thalys=hogesnelheid, dus Hispeed).
Dus ja, inderdaad, 4 bedrijven hebben ze daarvoor nodig. Het hele nieuw publiek management denken dat hiertoe aanleiding gaf is intussen al lang achterhaald, en de grote fragmentatie in systemen als gevolg van deze “innovaties” is intussen al lang aangetoond. Ik snap niet dat men blijft moderniseren op basis van ideeën uit de late jaren 70 die in de vroege jaren 90 reeds zijn weerlegd.
En zoals iemand anders hier zegt: privay blijft een probleem. Ik snap niet dat mensen zo makkelijk zijn met het automatisch opladen van hun OVkaart – al je persoonlijke data kan nu aan je reisgegevens worden gekoppeld. Ik reis dus enkel met een anonieme kaart (waar men goddank de limiet eindelijk verhoogd heeft zodat je meer dan 30euro kan opladen zodat je niet elke 2 weken moet opladen). Zelfs daar ben je niet anoniem als je met Pin of zelfs met chipknip oplaadt.
Op zich vind ik OVchipkaarten praktisch, maar ik ben het niet eens met de suggestie dat alles elektonisch doen flexibeler en sneller is: cashbetalingen aan de kassa van een kantine zijn nog steeds sneller op piektijden dan chipknip; buitenlanders die in Rotterdam willen parkere buiten toeristische gebieden hebben grote problemen omdat je een Nederlandse chipknip of mobiele tel nodig hebt; en als de systemen platgaan, wat onvermijdelijk van tijd tot tijd gebeurt (toch alweer een tweetal keer gehad op de trams in Rdam de laatste weken – en ik rij niet vaak per tram), dan kan geen enkele schakel in het hele systeem verder, want de conducteur kan geen kaartjes verkopen en niemand kan ze sowieso betalen omdat ze geen cash op zak meer hebben.
Dus ja, ik probeer anoniem te reizen want niemand heeft daar iets mee te maken. Mijn Ov chip zit naast mijn oysterkaart en mijn Vlaamse 10rittenkaart, en deze worden betaald aan de hand van 4 betaalkaarten die internationaal niet volledig compatibel zijn, en waarvan ik hoop dat dat zo blijft.
vrijdag 15 januari 2010, 13:41 uur
Ik reis al geruime tijd met de OV chipkaart, maar merk niets van evt verhoogde ritprijzen.
Alleen de eerste kilometer in het stads en streekvervoer is duur.(70 cent instaptarief) maar wie reist er 1 kilometer met het ov.
Die afstand is m.i ook op een andere manier te overbruggen.
Vanaf de 2de kilometer is het in ieder geval een stuk goedkoper (11 cent per km)dan de oude strippenkaart (15 cent per kilometer)
Niet alleen goedkoper maar ook een stuk makkelijker.
Hoezo dwangbuis ?
Minpunt is wel dat op heel veel stations geen poortjes staan en die komen er ook niet heb ik vernomen.
De bedoeling van de ov chipkaart was toch het tegengaan van zwartrijders.
Deze blijven vrij spel houden….jammer want ik voel mij daar als goedwillende betalende gebruiker van het ov wel erg door benadeeld.
Vooral in de metro heb je last van meelopers en dat geeft een opgejaagd gevoel.
Voor de rest van mijn kant niets dan lof voor de ov chipknip.
vrijdag 15 januari 2010, 13:54 uur
Nog even wat reactie op eerdere bijdragen mbt dit onderwerp.
Het tarief om in te checken bij ns is variabel dit kan 10 euro zijn maar ook 20 euro.
Dit heeft te maken met het reizen als anonieme of niet anonieme klant.
Vergelijk het met je beltegoed vaste klante krijgen korting en prepaid bellers betalen gewoon een stuk meer… logisch.
En je kunt heel makkelijk veranderen van 1ste in 2de klas of andersom.
je koopt op de dag dat je bv 1ste klas wilt reizen gewoon een ouderwets papieren kaartje.
Besluit je onderweg van klasse te veranderen koop dan daar een papieren kaartje voor de rest van het traject.
In de loop van 2010 word het mogelijk om per reis aan te gevn of je eerste danwel tweede klas wilt reizen.
Mijn moeder zei altijd :geduld is een schone zaak:
vrijdag 15 januari 2010, 15:35 uur
Bert de Jon, waatrm is het logisch dat men extra betaalt voor anonimiteit? Is privacy tegenwoordig een privilege voor de betalenden? We waren anoniem, nu wordt dat afgepakt en je kunt het terugkopen door meer te betalen. Dat is wat er hier gebeurt en dat vind ik een volstrekt absurde manier van onderhandelen.
Laat ze maar een bom duiten voorstellen voor de opslag van mijn gegevens. Dan zal ik afwegen of ik daar al dan niet mee akkoord ga. Waarschijnlijk niet, maar is zou hun benaderingswijze dan kunnen waarderen omdat het straight is.
De vergelijking met de telefoondienst, maakt het niet logischer en is ook niet relevant. Dat prepaid bellen duurder is, heeft te maken met het feit dat ze abonnementen aantrekkelijker willen maken, omdat dat garantie biedt tot een duurzame inkomstenbron voor de provider. Dat is met de ov chipkaart niet het geval.
Daarnaast, en daar heb je gelijk in, zijn we wel erg gemakkelijk in het verstrekken van gegevens aan telefoonproviders. Wellicht dat we hier inderdaad wat meer aandacht aan moeten besteden.
vrijdag 15 januari 2010, 18:28 uur
En weet je wat het GVB er over zei? “U dient tijdens de hele rit ingecheckt te zijn. Als bij controle blijkt dat u niet ingecheckt bent, riskeert u een boete”. Kortom, de controleursbrigades moeten weer aan de slag. Terwijl de OV-chipkaart helpt tegen zwartrijden in de metro, blijkt dat we boven de grond het paard achter de tram spannen. Oef!
vrijdag 15 januari 2010, 19:52 uur
Ik woon in Brussel, en daar hebben ze al een systeem om in het hoofdstedelijk gewest te reizen met een soort ov-chipkaart, erg handig voor veel gebruik, niet uitchecken, want je betaald gewoon 1,50 per rit. als je niet zo’n kaart hebt dan kan je altijd papieren tickets kopen, uit automaat ofwel bij de chauffeur. in de bus en metro is het dus heel handig, maar treinkaartjes wordt wel moeilijk, hoe moet dat als ik in Zwolle instap, naar Roosendaal rij en dan overstap naar Brussel, dan kan ik niet uitchecken, maar heb ik wel in gecheckt…
zaterdag 16 januari 2010, 19:14 uur
Onbegrijpelijk dat sommige mensen denken dat het om een paar euro meer of minder gaat. Het gaat om de privacy.
Saboteren, zwartrijden, maakt niet uit. Dat zijn in elk geval geen middelen die te zwaar zijn om Big Brother buitenspel te zetten.
zaterdag 16 januari 2010, 22:43 uur
B. Zeilstra is met z’n reis van Zwolle naar Brussel met overstap in Roosendaal zonder uitchecken goedkoper uit dan mèt uitchecken: het standaard-instaptarief van 20 euro i.p.v. de E 20,90 met ‘reizen op saldo’.
Het officiële NS-verhaal is trouwens dat tijdens de overstap in Roosendaal wordt uitgecheckt (kost waarschijnlijk de aansluiting), òf dat voor deze reis gewoon simpelweg een papieren kaartje Zwolle-Brussel uit de automaat wordt gehaald, ongeveer zo’n automaat als ze ook in het gewest Brussel hebben. Gewoon een alternatief voor ingewikkelde situaties, met daarbij ruimte voor een eigen visie op wat ‘ingewikkeld’ is – handig voor incidentele reizigers en buitenlanders (waarom trouwens de discussie over de OV-chipkaart vertroebelen met de situatie voor het parkeren van eigen vervoer in grote steden?).
zondag 17 januari 2010, 16:50 uur
Grappig gevalletje: soms reis ik per trein naar andere locaties, en dat declareer ik dan. Moet ik wél het kaartje bewaren ter evt. controle.
Nu heb ik een anonieme chipkaart en die gebruik ik voor het voor- en natransport waar eertijds de strippenkaart voldeed. Die strippenkaart hoefde ik niet te bewaren.
Maar nu moet ik volgens het systeem wél de bewijzen bewaren van mijn chipkaartreizen.
Gevraagd aan de afdeling die daarover gaat hoe ze dat dachten.
“Ja, dan “moet je een uitdraai laten maken bij de NS ..”. Hallo, ik zei bus en tram enzo, niet trein … “dan moet je de chipkaart bij de NS via de site activeren en dan …”
Nogmaals hallo: ik heb een anonieme kaart: die ga ik toch niet alsnog registreren; dan is-ie niet anoniem meer.
“… eehhhh …. tuut tuut tuut …
dinsdag 19 januari 2010, 20:50 uur
Ik vind dat er ook rekening gehouden moet worden met de mensen zonder geld want als ik nou een strippekaart kocht voor een week om naar het werk te gaan was ik toch wel goedkoper uit. maar met de ov shitcard kom ik over dat hele bedrag heen ik weiger om de ov chipkaart te gebruiken omdat ik zelf eerlijk gezegt geen geld erover voor heb want in de maand hou ik maaar 10 of 30 euro over en mijn kind moet ook naar school en waarvan moet ik dan van eten ?
ik vind het maar een kut idee van de gene want zo veroozaak je meer kosten en criminaliteit ik zeg niet dat zwart rijden goed is maar de manier waarop er eerst werd gerezen was beter want in de bus kwam je niet binnen als je geen strippenkaart haddd !! maar nu well want je check gewoon uitt en rijst lekker pikzwart en de mensen die betaald reizen moeten gewoon niet klagen als iemand achter hun loopt want het is niet zo dat je op hun kosten reistt ze betalen toch voor hun zelf en niet voor 2 mensen dan wat is het probleem dan ik vind de mensen die er voor zijn een beetje raar dat zijn mensen met geld maar je hebt ook mensen zonder geldd …
donderdag 21 januari 2010, 19:32 uur
Als ik iemand er een plezier mee kan doen;
http://www.strippenkaartmoetblijven.nl/
donderdag 21 januari 2010, 19:39 uur
Hoeveel zou het opleveren als 1 miljoen reizigers € 20,- borg in bewaring geven aan de OV bedrijven, er vanuit gaande dat dat geld tijdelijk op een rekening wordt geplaatst? Let wel elke dag opnieuw, 365 dagen/jaar.
Als ik het op mijn rekening mag zetten ben ik aardig kredietwaardig en scheelt mij dat vast wel een procentje of meer op mijn hypotheek.
Ze zijn echt niet gek daar, maar wij helaas wel!
IK vraag me wel eens af waar onze incapabele (volks?)vertegenwoordigers eigenlijk staan, niet aan mijn kant heb ik het gevoel.
donderdag 21 januari 2010, 19:44 uur
#33 Bert de Jong zegt; [Alleen de eerste kilometer in het stads en streekvervoer is duur.(70 cent instaptarief) maar wie reist er 1 kilometer met het ov.]
Antwood; de ouden van dagen en invaliden, maar ach dat zijn maar oude zeurkouzen en profiteurs, in ieder geval hebben ze weinig macht.
IK ken er meerdere overigens die inderdaad géén kilometer kunnen lopen en van het OV (ook voor de ultra korte afstand) afhankelijk zijn