De luchtmacht krijgt altijd z’n zin
Het was weer zo’n markant non-debatje gisteren in de Tweede Kamer. Staatssecretaris Jack de Vries schitterde in zijn specialisatie: lachend niks nieuws zeggen. Lees het maar na en word heel onrustig (doorclicken naar JSF). Men is steeds in een procedurele tussenfase, nooit hét moment om te bespreken of Nederland die vliegtuigen absoluut nodig heeft. Of zij passen in de mobiele taken van morgen.
De beslissing is nog niet genomen en tegelijk is het al te laat. De Vries schreef gisteren naar de Kamer dat alsnog afzien van de aankoop 872,8 miljoen euro kost (zie addendum, bladzijde 6). Met andere woorden: veel weggeggooid geld. We zitten er allang aan vast. De rest is napraten. Het steeds meer informatie-vragen door coalitiepartner PvdA is een openbaar ‘Zie Mij Aarzelen en Afwegen’.
De luchtmacht wil altijd Amerikaans, en krijgt altijd zijn zin. Aardig om weer even terug te kijken naar die uitzending van KRO’s Reporter en de daar verzamelde kritische nota’s van toenmalig directeur algemene beleidszaken De Winter (met dank aan lezer De Geus onder vorig JSF-bericht ).
Iedere dag een generaal in een krant, vandaag de zelfde Ben Droste als in Reporter in het Financieele Dagblad (geen link beschikbaar). De JSF is eigenlijk heel goedkoop. Opperbevelhebber Van Uhm pleitte maandag in De Telegraaf voor de straaljager als banenplan. Ieder argument is goed. De lobby is volstrekt transparant. En effectief.
donderdag 16 april 2009, 11:43 uur
Typisch CDA gedrag. Grijnzend gladpraten met een dubbele tong.
Die 872,8 miljoen euro’s hoeven geen weggegooid geld zijn als de nieuwe technologische kennis kan worden gebruikt voor vreedzame technieken.
Wat aan kennis in de hoofden van de ingenieurs zit kan niet worden verwijderd tenzij lobotomie verplicht wordt.
Het is mij ook duidelijk geworden dat dit een achterhoede gevecht is geworden waar de gretige Toyboys hun agressieve Amerikaanse speeltje alsnog zullen krijgen met mijn belastinggeld.
Het wordt tijd dat het CDA eens 30 jaar in de oppositie gaat zitten met de PVV.
donderdag 16 april 2009, 15:39 uur
De JSF is al lang geleden gekocht, de contracten zijn in het geheim al lang geleden getekend, de steekpenningen al lang geleden geïncasseerd. Dat is toch de enige mogelijke verklaring?
En over een paar jaar kan de Kamer weer een stoer parlementair onderzoek doen naar het eigen inhoudelijke falen wat nu al voor iedereen zo volstrekt duidelijk is.
Word lid van het Genootschap Voor Gezond Verstand, gebruik je hersens.
donderdag 16 april 2009, 16:03 uur
Na de tweede wereldoorlog heeft Nederland in Srebrenica en momenteel in Afghanistan militair een bijdrage geleverd aan het handhaven of bevorderen van de internationale rechtsorde. Dit met een beschamend resultaat in Srebrenica, over Afghanistan zijn de akten nog niet gesloten, maar het wederopbouw karakter van de missie komt de laatste jaren niet echt uit de verf.
In deze laatste missie participeren 1400 militairen. Dit aantal is ongeveer het maximum, dat de Nederlandse krijgsmacht naar blijkt, op de been kan brengen.
Wat de bijdrage bij soortgelijke toekomstige missies kan zijn van vijfentachtig (sic!) Joint Stike Fighters is mij dan ook een raadsel. In dat aantal zijn de F-16 toestellen in ieder geval niet actief in Afghanistan. Zijn deze vliegtuigen dan bedoeld als speeltjes voor de luchtmacht elders of bedoeld als werkverschaffing waar dan ook?
In beginsel is de productie van oorlogsmateriaal kapitaal- en materiaalvernietiging. Als zou blijken dat de inzet van deze toestellen zo minimaal is als blijkbaar het geval is of lijkt te zijn, maar wel voor miljarden aan euro’s aan investering in toekomstig schroot, dan wordt het tijd voor het parlement om zich af te vragen, of deze toestellen en zeker het aantal daarvan, behalve als Amerikaans/Nederlandse werkverschaffing ook overigens noodzakelijk zijn, en zo ja op welke wijze dat kan worden bewezen door de legerleiding.
donderdag 16 april 2009, 16:06 uur
Zie ook vandaag in de NRC de Opinie van Bert Kreemers die promoveerde op de aanschaf van gevechtsvliegtuigen.
donderdag 16 april 2009, 19:38 uur
Dat van het samen met de PVV in de oppositie zitten van het CDA is mooi bedacht.
De hele geschiedenis is des te schrijnender in het licht van die uitlating van de defensie-medewerker, dat vervanging van de F-16 pas na – was het nu 2020 of 2030 – nodig is. Maar ja Toy-boys willen altijd het nieuwste. Of dat het beste zal blijken te zijn is nog maar zeer de vraag.
donderdag 16 april 2009, 21:37 uur
Marc Chanvannes heeft gelijk, alle terechte kritiek en risico’s van de gekoppelde aankoop en ontwikkeling van een gevechtsvliegtuig slaat de regering in de wind en lacht erom.
Verantwoording over de mislukking van het project zal pas tussen 2015-2020 aan de orde zijn en dan zijn de huidige regeerders al lang vertrokken.
Als de regering niet in de ontwikkeling van de JSF zat vastgeklonken met een contract, dan had zij rustig een paar jaar kunnen wachten.
Geen vrijheid om te wachten en geen vrijheid van keuze.
Geen vrijheid van heroverwegen bij veranderde omstandigheden ( kredietcrisis ).
De risicomanagers hebben het duidelijk verloren van de atlantische ” vrije” marktlobby.
Hoeveel vrije keus laat de USA een afhankelijke NAVO bondgenoot eigenlijk?
Europa komt niet aan de bak zoveel is duidelijk.
De piloten hebben hun miljarden bonus binnen.
Worden ze eindelijk niet meer door een of gene tulband uit de lucht geschoten. Vielen al die F-16 als bosjes naar beneden?
Het hoogste geweldsspectrum en risico ligt voorlopig niet in de lucht maar op de grond lijkt mij, als we naar Afghanistan kijken.
De luchtmacht: Een hele dure elite die relatief weinig risico lopen op geweldsmissies. It’s lonely at the top and in the sky.
donderdag 16 april 2009, 22:45 uur
Toen we destijds de F-104 moesten vervangen kozen we niet vor de SAAB Viggen, niet voor de Mirage F-1C, maar voor de Amerikaanse F-16. De Viggens zijn nooit buiten Zweden verkocht en al uit dienst. De MIrage F-1C is bij geen enkel europees land meer actief als onderschepper, en de F-16 wordt nog steeds nieuw gebouwd! Misschien is Amerikaans gewoon simpelweg zo slecht nog niet??!!!
vrijdag 17 april 2009, 00:18 uur
Die F16 was en is inderdaad een enorme kaskraker. Kijken we echter naar de beschikbare opvolgers, dan wordt het helaas een ander verhaal. De JSF is duur, prijs is nog steeds stijgende. Het electronische gedeelte is nog in ontwikkeling en pas versie 5, leverbaar vanaf 2018, zal zich kunnen meten met de nu leverbare Saab Gripen, die standaard een zeer uitgebreid paket van de allernieuwste electronica meekrijgt. Ook vliegtechnisch ploft de Saab de JSF eruit. Een beter motor/gewicht verhouding geeft aanzienlijk betere vliegprestaties. En voor de twijfelaars; de Gripen NG is volledig NATO-compatible zoals bij een recent gehouden oefening in de VS is gebleken.
De JSF is domweg nog niet af. Het value for money plaatje heeft zeer nadrukkelijk de Zweedse kleuren.
De keuze voor de JSF is vooral een politieke keuze waarbij de PvDA en oppositiepartijen ceremonieel gespartel laten zien, wetende dat de JSF-koop onafwendbaar is. De testtoestellen worden gekocht en daarmee is de kogel door de kerk. Met de belastingbetaler als huilende 3e partij.
vrijdag 17 april 2009, 00:30 uur
Nederland heeft al vele jaren een ‘abonnement’ op Lockheed vliegtuigen :
KLM )Super Constellation en Electra
Marine Luchtvaart Dienst ) Neptune, P3
Luchtmacht ) T33, F104 Starfighter, F16, en straks
de F35.
Dit is niet toevallig, want de ‘incentives’ waren
(remember the Lockheed affair ? )en zijn te goed om te negeren. Punt Uit…..
zaterdag 18 april 2009, 11:15 uur
Wie opent de JSF-gate op tijd, d.w.z. voor 22 april als de Tweede Kamer over de JSF beslist? Niet 6, 2 miljard zal dit vliegtuig minstens gaan kosten, maar het dubbele, dus 12,4 miljard: alle grote overheidsprojecten lopen uit de hand, zoals Job Cohen onlangs erkende, en in de praktijk betekent dat het dubbele. Smeergeld kan in deze zaak niet anders dan een grote rol spelen: daarvoor is de besluitvorming te irrationeel. Wie heeft de moed, het verstand en het geweten deze sluier tijdig op te lichten?
zondag 19 april 2009, 08:37 uur
‘Korporaal’ de Vries speelt Pinoccio die constant met een ‘erecte’ neus aan het liegen is. De vraag is, wie bespeeld hem ???
woensdag 22 april 2009, 15:34 uur
lijkt mij dat het kabinet hier wel over gaat vallen tenzij het CDA een draai maakt en afziet van de aankoop van de testtoestellen. De pvda kan nl. onmogelijk instemmen met welk compromis dan ook, aangezien daar een hele hoge electorale rekening voor betaald gaat worden. Het CDA heeft wel de mogelijkheid te draaien aangezien opportunisme nu eenmaal van deze partij verwacht en geaccepteerd wordt. De PvdA wordt daarentegen altijd als goede socialist verondersteld principieel te zijn en pal te staan voor zijn principes. De PvdA kan dus geen kant meer op. Moelijke keuze voor Balkje, óf zijn goede vriend Jack in de zeik zetten óf nieuwe verkiezingen tegemoet zien
woensdag 22 april 2009, 15:43 uur
en dan nog iets, tegen wie gaan we eigenlijk vechten met die dingen? Waarschijnlijk gewoon tegen de taliban. Volgens mij moet dat ook wel lukken met een Fokkertje D3, modeljaar 1917. veel goedkoper en nog een Hollandsch ontwerpje ook!
woensdag 22 april 2009, 16:00 uur
De gang van zaken rond de JSF doet denken aan de aanschaf van de F-104 Starfighter, een half eeuwtje geleden. http://mennospiro.blogspot.com/2009/04/hit-road-jack.html
woensdag 22 april 2009, 18:18 uur
In de VS wordt in regeringskringen al openlijk gespeculeerd over de opheffing van de amerikaanse luchtmacht. De luchtmacht is nauwelijks betrokken bij de conflicten waarin de VS nu betrokken zijn. Voor de broodnodige luchtsteun zorgen de betrokken krijgsmachtonderdelen, i.e. leger en korps mariniers, zelf.
woensdag 22 april 2009, 19:58 uur
Opperbevelhebber Van Uhm kan beter op de achtergrond blijven, we zitten niet in een of ander bananen eiland.
Over het JSF toestel,
Wat me wel opvalt is het gewicht van het multi role vliegtuig.
Meer dan 20 ton, volgens mij is het al een verliezer in de lucht met maar 1 motor die om de 3 jaar vervangen moet worden en die kost de helft van het vliegtuig.
Tja dat loopt al gauw in de papieren, je kan het vergelijken met een gratis radiootje met dure batterijen, die je maar bij 1 man kan kopen.
Slechte zaak dus.
woensdag 22 april 2009, 20:21 uur
Voor de derde maal laten wij ons wat de vliegtuigen betreft door de Amerikanen in de luren leggen. Bij de Starfighter waren ons destijds ook koeien met gouden horens beloofd – maar toen Fokker eenmaal contracten met onderaannemers had gesloten en de fabriekshallen klaar waren kregen we opeens minder toestellen gratis dan was beloofd en waren ze ook nog eens duurder geworden.
De F16 werd eveneens veel duurder nadat de bestelling eenmaal was gedaan en we niet meer terug konden.
Het doet merkwaardig aan dat een militair de JSF aanprijst vanwege de banenvoordelen. Dit lijkt mij eerder een argument voor het ministerie van Economische Zaken. Dat de vliegers het modernste van het modernste willen is begrijpelijk, maar de vraag is hier: wat hebben wij nodig voor de taken die tegenwoordig moeten worden uitgevoerd? Onderschepping van vijandelijke bommenwerpers, waar de Starfighter (bij de KLu de vliegende motor genoemd) voor was gebouwd is niet meer aan de orde. Voor de huidige operaties van de Nederlandse luchtmacht gaat het om vliegtuigen met elektronica voor precisiewapens. Welnu, die is in elk modern vliegtuig in te bouwen, of het nu een Gripen, een Mirage, een F16 of een MIG of Sukhoi is.
Het inmiddels als een konijn uit de hoed getoverde argument dat we er al zo veel geld in hebben gestoken dat het ons te veel zou kosten om nu nog nee te zeggen, is perfide. Klip en klaar wordt hiermee gezegd: we hebben jullie al die tijd welbewust in de luren gelegd zodat jullie nu wel ja MOETEN zeggen.
woensdag 22 april 2009, 21:26 uur
Jack de Vries mocht op de post komen met de opdracht om de JSF er door te drukken. verder is het allemaal lulkoek en gelderspilling.
Ik heb liever goede zorg dan een vliegtuig.
donderdag 23 april 2009, 01:21 uur
Als je je boerenverstand gebruikt zou je op basis van het nu bekende nooit tot aanschaf van de JSF overgaan. Prijs niet bekend, Geluidsniveau waarschijnlijk niet aanvaardbaar. Extra werkgelegenheid twijfelachtig. Geen aantoonbare meerwaarde voor defensie of internationale (humanitaire) interventie. De meerderheid van de kiezers wil het niet. CDA wiens belangen dien je dan wel??
donderdag 23 april 2009, 01:33 uur
Nog niet eens zo lang geleden warende nu zo vaak aangehaalde compensatieorders voor het bedrijfsleven uit den boze.
Oorzaak was de kans op ‘dual use’.
Bedrijven die meeprofiteerden van de onderzoeksresultaten van de defensie industrie, of er aan meewerkten, werden nauwlettend gevolgd door inspecteurs van de COCOM.
Die in Frankrijk gevestigde organisatie moest er op toe zien dat b.v. geavanceerde micro-elektronica wel in wasmachines en televisietoestellen terechtkwam, maar niet in wapens van vijandelijke mogendheden. Ook diverse potentieele toeleveranciers aan mogelijke misbruikers werden scherp in de gaten gehouden.
In de debatten rond de aanschaf van twee F35 testtoestellen komt die ooit zo
begrijpelijke angst voor dergelijk tweeledig gebruik niet meer voor.
Terwijl de wereld er niet overzichtelijker op is geworden.
Hoe gaat het eigenlijk met die COCOM ?
donderdag 23 april 2009, 10:36 uur
Idereeen heeft het over geld, wat heeft Wouter aan de banken gegeven dit jaar? We praten voor de JSF over een zestigtal miljarden OVER 30 JAAR! De PvDA wil een ruggegraat laten zien die ze niet hebben. Hun gedraai en altijd maar (verkeerde?!) compromissen sluiten doen de achterban besluiten de PvDA de rug te doen keren. Nu breken, nu verkiezingen zal ze minimeren naar het niveau van D66 nu en geeft Geert de mogelijkheid de zaak over te nemen.
donderdag 23 april 2009, 11:42 uur
D. van Vliet@
CDA wiens belangen dien je dan wel??
Lockheed Martin natuurlijk, die hebben de touwtjes strak in handen.
donderdag 23 april 2009, 13:52 uur
Trouwens, als die JSF er zou komen en we miljarden mogen ophoesten voor aanschaf en onderhoud, wat blijft er dan over voor de landmacht, die nu al op een schoen en een slof door Afganistan kreupelt? Om van de KM nog maar te zwijgen, die zelfs puike fregatten mocht ‘verkopen’.
donderdag 23 april 2009, 15:25 uur
Staatssecretaris de Vries verwijt de PvdA nu contractbreuk. Dat gaat ver.
Is hij zijn politieke instinct aan het verliezen nu hij deze onderhandelingsronde dreigt te verliezen?
Politieke partijen hebben toch in eerste instantie een moreel contract met hun kiezers?
donderdag 23 april 2009, 15:36 uur
De Luchtmacht vliegt al ruim 50 jaar Amerikaans, na de vervanging van de Gloster Meteor (Brits).
De Luchtmacht is mogelijk al langer een filiaal van de Amerikaanse luchtmacht onder de naam van de Nato.
Dit vindt uiteraard zijn weerslag in de keuze van de toestellen waarmee wordt gevlogen, al dan niet beïnvloed door de toenmalige prins-gemaal.
De Mirage en de Saabs restte slechts een figurantenrol.
Waar is de vijand,die een dergelijk toestel noodzakelijk maakt?? Daar waar de Amerikanen zeggen dat hij is, natuurlijk!
Dat is nu Afganistan/Pakistan en wordt wellicht Somalië,Iran, N-Korea enz.
Als we mee willen blijven doen met de grote jongens, dan kost dat wat. Maar een bedankje van Hillary Clinton is ook wat waard!
Voor wat, hoor wat.
donderdag 23 april 2009, 16:13 uur
Waarom hebben we die JFS eigenlijk nodig? Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, toch??
Wij moeten ons toch kunnen verweren tegen de militaire lobby en de VS/NAVO lobby?
De ambitie om mee te doen met de grote jongens is naïef.
Als we een banenmotor zoeken kunnen we beter andere middelen inzetten dan onnodig wapentuig.
donderdag 23 april 2009, 16:52 uur
Twee onderzoekers van de gerenommeerde Amerikaanse Rand Corporation schreven dat de JSF in het directe luchtgevecht ‘dubbel inferieur’ was aan moderne Russische en Chinese ontwerpen.
‘Can’t turn, can’t climb, can’t run’ was hun conclusie.
In de Rand-analyse werd gesteld dat de stealth kans liep te worden achterhaald door het nieuwe VHF-radar.
Als de stealth wegvalt is de relatief lichtbewapende JSF niet meer dan ‘een vliegende piano’, zoals een andere onderzoeker de next generation fighter jet typeerde.
De Groene Amsterdammer
In volle vaart de fuik in
http://www.groene.nl/2009/17/In_volle_vaart_de_fuik_in
donderdag 23 april 2009, 17:56 uur
De motie tegen de aankoop van de testtoestellen zal ongetwijfeld door de PVDA worden gesteund en dus worden aangenomen. Het kabinet zal vervolgens deze motie ‘in het landsbelang’ naast zich neerleggen. De kamer reageert furieus met het indienen van een motie van wantrouwen die dan niet door de PVDA zal worden gesteund want, zoals ze zelf al hebben aangekondigd, de kwestie is geen kabinetscrisis waard. De eer is gered en dat 75% van het Nederlandse volk duidelijk tegen is zal ze in de Haagse regeringskringen een zorg zijn. De volgende parlements verkiezingen zijn tenslotte pas in 2011.
vrijdag 24 april 2009, 23:49 uur
Nou ja, we hebben ook de Hawker Hunter gehad. Maar wat de PvdA betreft: het blijft een partij van het “gebroken geweertje”. Wat is er weer een onzin uitgekraamd de laatste tijd. Gewoon het beste van het beste nemen en dat is de JSF en dat heeft tevens te maken met een technologische kennis en voorsprong.
Nog even en zelfs ik ga CDA stemmen of CU!