Hollands Glorie potverdorie
Mocht Den Haag nog geld over hebben voor de branding van Nederland, dan is het misschien een idee een bedragje apart te leggen voor de Amerikaanse schrijver Russell Shorto. Zijn welwillende verhaal over de Nederlandse welvaartstaat (hier en hier eerder gelinkt) is verrassend populair in de VS. Gisteren was het de hele dag het meest doorgemailde stuk op de site van zijn krant, en dat wil wat zeggen: het is een van de best bezochte nieuwssites ter wereld.
Het stuk raakt ook een snaar bij veel (linkse) bloggers in dit verwarde land.
Het interessantste was deze reactie van een van de slimste jonge bloggers van de VS, Ezra Klein, die binnenkort overstapt naar The Washington Post. Klein staat bekend om zijn goede band met de regering-Obama en zijn reactie valt vooral op omdat hij een van Shorto’s weinige kritiekpunten op Nederland, de veronderstelde lage sociale mobiliteit, met cijfers onderuit haalt:
,,The United States believes itself to be uncommonly meritocratic. But compared to European countries who don’t believe themselves very meritocratic, it actually exhibits less income mobility.”
Deze blogger van het linkse Mother Jones houdt het simpeler: Should We Go Dutch? Het brengt hem op een idee: ,,In fact, the more I thought about it, the more it seemed to me that the current state of our lack of universal health care was actually a hindrance to that American ideal of equality of opportunity.”
Ook deze invloedrijke progressieve blogger is onder de indruk van Nederland, al vermoedt hij dat Shorto’s analyse alleen wordt gedeeld in een bepaald segment van de Amerikaanse bevolking: ,,Shorto is writing from the perspective of a college educated professional, but the biggest contrast is probably found in the standard of living enjoyed by people in the bottom 25 percent of the wealth/income distribution.”
Denk nu niet dat de VS ineens vol zijn van Nederland. Het stuk was (voorzover ik kon nagaan) niet op het televisienieuws. En het conservatisme mag dan krimpen, het is niet verdwenen. Dus zo goed als Nederland wordt bewonderd in dit land, zo goed wordt erop neergekeken. Ook door Nederlanders in de VS:
,,Shorto does not describe in detail issues that are well worth talking about: welfare state overreach, the Dutch approach towards multiculturalism and the Dutch approach towards crime. All three are highly relevant to understanding a growing sense of disillusionment in Dutch society and a rising enthusiasm for emigration.”
Abonneer je 
dinsdag 5 mei 2009, 10:37 uur
Het is niet zo vreemd, dat aan het begin van de nieuwe regeerperiode in de VS gezocht wordt naar voorbeelden hoe het beter kan. Nederland kan daarbij gelden als een vrij consistent sociaal-economisch bouwwerk. Waarschijnlijk vooral dank zij de drie velletjes, die Willem Drees in gevangenschap daarover schreef. Voor het buitenland komt Nederland veelal over als een ontspannen en horizontale samenleving, waarvan de nadelen, op enkele geweldsuitbarstingen na, gewoonlijk binnenshuis blijven. Toch zal Amerika nooit een soort Nederland worden, zoals ook in het betoog al wordt aangegeven. Op praktische onderdelen, zoals de gezondheidszorg, zal men misschien ons voorbeeld geheel of deels willen volgen, maar de fundamentele drang naar individuele verantwoordelijkheid en zelfexpressie zal er de cultuur waarschijnlijk blijven domineren. De hulpregeling heeft dus ook meer kans vrijblijvend vanuit de samenleving te worden georganiseerd, dan wettelijk vanuit de overheid. Trouwens zijn we niet zelf al enkele decennia bezig ons wat meer uit die laatste vorm los te maken? Omdat het betaalbaar en aanvaardbaar moet blijven?
dinsdag 5 mei 2009, 14:00 uur
Ach Nederlanders in de VS…als je ergens anders gaat wonen is het natuurlijk van belang de negatieve aspecten van de samenleving die je achterlaat te benadrukken, simpelweg om je keuze te rechtvaardigen. Omgekeerd zullen de ‘expats’ ook de positieve punten van hun nieuwe thuisbasis wat opkloppen.
Shorto beredeneerde al min of meer in zijn Island at the Center of the World dat Amerikaanse vrijheden, zoals deze zijn vastgelegd in de Bill of Rights, gewoon Nederlandse vrijheden zijn.
dinsdag 5 mei 2009, 17:16 uur
Persoonlijk vind ik de verschillen tussen Amerika en Nederland altijd interessant, vooral omdat men ervan kan leren. Alhoewel ik het grotendeels eens ben met Shorto, vind ik dat hij de Nederlandse zondagen verkeerd ziet. Ik heb veel langer in de VS dan in Nederland gewoont maar het valt me op hoeveel meer rustgevend het weekend is in Nederland. Het meer bedaarde verkeer alleen al is een verademing en je ziet de mensen ook duidelijk opfleuren van de fietstochtjes, bos of strand/boulevard wandelingen. Aan de andere kant zijn veel Nederlanders toch wel weer “uptight” genoeg dat ze alleen met het juiste jasje of de juiste schoentjes willen gaan lopen. Daar zijn Amerikanen veel gemakkelijker in.
Nederland heeft het voordeel dat het altijd een klein werelds land geweest is en al eeuwenlang ideëen en uitvindingen heeft moeten importeren. Amerika daarintegen is een groot land waar onafhankelijkheid van wie en wat dan ook altijd geprezen werd, waar coloniale praktijken, en dus ook Europese tradities vaak opzettelijk overboord zijn gezet. Ik maakte eens de fout om te suggereren dat het zoveel gemakkelijker zou zijn als de Engels-talige landen een overeenkomst over de woordenspelling zouden bereiken en daar moest meteen niemand iets van hebben. Die behoudzaamheid brengt problemen met zich mee want vooral nu, met globale concurrentie op alle fronten is het belangrijk dat de beste ideëen gecombineerd kunnen worden. Het uiteindelijke systeem voor een nationale ziekteverzekering zou daardoor bijv. flink verbeterd kunnen worden.
Dit alles neemt niet weg dat Amerika op vele fronten nog steeds de technologische leiding heeft. Inventiviteit is en blijft het grootste export product alhoewel veel van het ondersteunende talent nu overigens geimporteerd wordt. Bij de beste technische Hogescholen vormen in Amerika geboren studenten nu maar een kleine minderheid. De smeltpot blijft zich uitbreiden en dat zal ervoor zorgen dat Amerika een interessant en dynamisch land zal blijven waar fundamentele veranderingen steeds meer mogelijk zullen blijken.
dinsdag 5 mei 2009, 17:56 uur
Volgens de New York Times en AbeBooks leest Obama op het moment de roman “Netherland” van Joseph O’Neill.De roman gaat over de Nederlandse bankier Hans die het in het multiculturele New York van na 9-11 moeilijk heeft met The American Dream, eigen dromen en zijn Nederlandse achtergrond.Met het cricketspel als symbolisch model voor hoe agressie door geduld beheerst kan worden.Obama is dus nogal met ons landje bezig niet? Na al die jaren van Nieuw Amsterdam!
dinsdag 5 mei 2009, 19:35 uur
Have a good laugh….!!!! I like the California the best…!!!
DEMOCRAT
You have two cows.
Your neighbor has none.
You feel guilty for being successful.
You push for higher taxes so the government can provide cows for everyone.
REPUBLICAN
You have two cows.
Your neighbor has none.
So what?
SOCIALIST
You have two cows.
The government takes one and gives it to your neighbor.
You form a cooperative to tell him how to manage his cow.
COMMUNIST
You have two cows.
The government seizes both and provides you with milk.
You wait in line for hours to get it. It is expensive and sour.
CAPITALISM, AMERICAN STYLE
You have two cows.
You sell one, buy a bull, and build a herd of cows.
BUREAUCRACY, AMERICAN STYLE
You have two cows.
Under the new farm program the government pays you to shoot one, milk the other, and then pours the milk down the drain.
AMERICAN CORPORATION
You have two cows.
You sell one, lease it back to yourself and do an IPO on the 2nd one. You force the two cows to produce the milk of four cows. You are surprised when one cow drops dead. You spin an announcement to the analysts stating you have downsized and are reducing expenses. Your stock goes up.
FRENCH CORPORATION
You have two cows.
You go on strike because you want three cows. You go to lunch and drink wine.
Life is good.
JAPANESE CORPORATION
You have two cows.
You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk. You spend millions creating a robot cow that looks and walk like the miniature cow.
GERMAN CORPORATION
You have two cows.
You engineer them so they are all blond, drink lots of beer, give excellent quality milk, and run a hundred miles an hour.
Unfortunately they also demand 13 weeks of vacation per year.
ITALIAN CORPORATION
You have two cows but you don’t know where they are.
You break for lunch.
Life is good.
RUSSIAN CORPORATION
You have two cows.
You have some vodka.
You count them and learn you have five cows. You have some more vodka. You count them again and learn you have 42 cows. The Mafia shows up and takes over however many cows you really have.
TALIBAN CORPORATION
You have all the cows in Afghanistan … which is two.
You don’t milk them because you cannot touch any creature’s private parts.
You get a $40 million grant from the US government to find alternatives to milk production, but use the money to buy weapons.
IRAQI CORPORATION
You have two cows.
They go into hiding.
They send radio tapes of their mooing.
POLISH CORPORATION
You have two bulls.
Employees are regularly maimed and killed attempting to milk them.
BELGIAN CORPORATION
You have one cow.
The cow is schizophrenic.
Sometimes the cow thinks she’s French; other times she’s Flemish. The Flemish cow won’t share with the French cow.
The French cow wants control of the Flemish cow’s milk. The cow asks permission to be cut in half. The cow dies happy.
FLORIDA CORPORATION
You have a black cow and a brown cow. Everyone votes for the best looking one. Some of the people who actually like the brown one best accidentally vote for the black one. Some people vote for both. Some people vote for neither. Some people can’t figure out how to vote at all. Finally a bunch of guys from out-of-state tell you which one you think is the best-looking cow.
CALIFORNIA CORPORATION
You have millions of cows.
They make real California cheese. Only five speak English. Most are illegal. Arnold likes the ones with the big udders.
dinsdag 5 mei 2009, 22:14 uur
He Joan, waar is Hollands Glorie???
dinsdag 5 mei 2009, 22:15 uur
Podverdorie…
dinsdag 5 mei 2009, 23:40 uur
Arend Jan (2) “Hollands Glorie” (Ook voor Julian…..)
Er waren helemaal geen “negatieve aspecten” toen wij in 1959 naar America gingen. Het was gewoon te koud in Holland…..California leek ons beter…”The Sunshine State”….En wij hielden van verandering…en wij hadden hier vrienden wonen….en die vertelden ons niet dat ze hier aardbevingen hadden..( heb er meerder meegemaakt..) pas nog een 5.8 hier waar ik woon…..En ik hou nog steeds van Holland maar zou er niet meer willen wonen…..
Wel eens met vcacantie naar America geweest..? Mijn familie geniet altijd…..
woensdag 6 mei 2009, 09:20 uur
Tom-Jan, mooi stuk. Één dingetje: volgens mij heb je het stuk van Matthew Yglesias verkeerd geïnterpreteerd. Hij zegt niet dat de analyse van Shorto alleen wordt gedeeld onder gelijkgestemde (hoog opgeleide, linkse) Amerikanen, maar dat de verschillen tussen Nederland en de VS het grootst zijn voor de mensen in de onderste 25% van de inkomensverdeling. De mensen die het meest zouden profiteren van het Nederlandse systeem (de onderste 25%), zijn tegelijkertijd de mensen die het minste ervan weten (want reizen en lezen weinig).
woensdag 6 mei 2009, 10:47 uur
Joan – Het is hier de afgelopen decennia gemiddeld 2,5 graden warmer geworden, dus zo koud is het niet meer.
donderdag 7 mei 2009, 17:55 uur
Nederland zou inderdaad eens wat aan de nationale marketing moeten gaan doen. Hoe zouden wereldburgers anders kunnen weten wat de volgende termen inhouden? The Netherlands vs the Low Countries vs Holland? Dutch vs Deutschland, Dutchman vs Hollander? De Nederlandse vlag vs the vlag van Luxemburg vs elk gewoon rood-wit-blauw gebaand vlaggetje? Weinig Amerikanen kunnen zelfs de Franse van de Nederlandse vlag onderscheiden. Stom misschien maar natuurlijk wel een serieus “branding” probleem. Een gewoon product met zo’n mistig markt image zou een ramp betekenen voor de producent.
vrijdag 8 mei 2009, 01:01 uur
Geweldig stuk van Shorto. Momenteel zit ik als uitwisselingsstuden in Madison, WI, en ik zou vanuit mijn perspectief hier een gespiegeld artikel kunnen schrijven. Shorto verwoordt perfect de voor- en nadelen van Nederland ten opzichte van Amerika en de conclusie (bij monde van Geert Mak) kon de spijker m.i. niet beter op de kop slaan.
Als mijn semester afsluitende paperdeadlines hier getrotseerd zijn, waag ik me misschien nog wel aan een tegenartikel.
vrijdag 8 mei 2009, 17:20 uur
Reinier (1), jij zegt: “De hulpregeling heeft dus ook meer kans vrijblijvend vanuit de samenleving te worden georganiseerd, dan wettelijk vanuit de overheid. Trouwens zijn we niet zelf al enkele decennia bezig ons wat meer uit die laatste vorm los te maken? Omdat het betaalbaar en aanvaardbaar moet blijven?”
Bedoel je dat je ook pleit voor ‘charity’ in Nederland i.p.v. op wetten gebaseerde sociale zekerheid en gezondheidszorg/ziektekostenstelsel? Dus een gunst i.p.v. een recht? Kortom, het slotstuk van de neoliberale ingrepen van de laatste decennia hier?
Is het niet een verdelingskwestie i.p.v. een betaalbaarheidskwestie? Geldt dat laatste bijv. ook voor de aanschaf van 85 nieuwe gevechtsvliegtuigen, van welk type ook (kosten ca. 5 miljard euro, maar waarschijnlijk meer), en is de kwestie van ‘betaalbaarheid’ niet voorbehouden aan sociale zekerheid en gezondheidszorg? Of hebben criteria als ‘betaalbaarheid’ (graag concretiseren wat dat inhoudt) en ‘aanvaardbaarheid’ (eveneens graag nader definiëren) uitsluitend betrekking op de onderwerpen sociale zekerheid en gezondheidszorg? Heb je het niet over politieke keuzes i.p.v. over iets wat wel of niet ‘kan’?
Je zei ook: “(…) maar de fundamentele drang naar individuele verantwoordelijkheid en zelfexpressie zal er de cultuur [de Amerikaanse] waarschijnlijk blijven domineren.”
Bedoel je soms dat er in Nederland met zijn sociale zekerheid en ziektekostenstelsel geen “fundamentele drang naar individuele verantwoordelijkheid en zelfexpressie” bestaat? Zijn Nederlanders, of de meeste Nederlanders, soms kuddedieren die individuele verantwoordelijkheid schuwen als de Mexicaanse griep en wars zijn van zelfexpressie? En is het zo dat in Amerika iedereen, of bijna iedereen, zich graag wil onderscheiden van de ander? Ik heb het op televisie wel eens anders gezien, dat velen daar bang zijn om buiten de boot van de mainstream te vallen en hun individuele verantwoordelijkheid niet of met nogal wat problemen dragen. Of is er geen hypotheekcrisis ontstaan in de VS, omdat ‘nogal wat’ mensen een veel te hoge hypotheek namen (én kregen!) in verhouding tot hun draagkracht? En is het creditcard-gedrag soms ook een vorm van “fundamentele drang naar individuele verantwoordelijkheid”? Ik kan het nauwelijks geloven. M.a.w., je stukje roept veel vragen op waar ik in ieder geval nog niet het begin van een antwoord heb. Misschien kun je me helpen.