Waterboarding: deze mannen bedachten het
Onthulling: de architecten van de technieken die onlangs in de martelmemo’s werden beschreven, blijken voor een extern bedrijfje te werken waaraan de CIA duizend dollar per dag betaalde. Hier beelden van de twee. Deze conservatieve journalist is woedend dat de identiteit van de mannen op straat ligt.
Condi Rice wordt ondervraagd over martelen door twee scherpzinnige studenten. Camera loopt mee:
Overigens neemt de kans toe dat de VS een deel van de vrijgelaten Guantanamo-gevangenen zelf opneemt. Vraag: wil Europa ook helpen?
Abonneer je 
vrijdag 1 mei 2009, 07:23 uur
Alle aandacht ging de laatste dagen uit naar de swine flu, 100 days en waterboarding. Maar ook maakte Obama (nog eens) duidelijk dat in zijn visie op de toekomst wetenschap,techniek en onderwijs een zeer belangrijke rol spelen. Als vierde president in de geschiedenis (Kennedy, Carter en Bush Sr. gingen hem voor) bezocht hij enkele dagen geleden de National Academy of Sciences en gaf daar deze voordracht:
http://www.youtube.com/watch?v=k5-MgZD5IMc
vrijdag 1 mei 2009, 08:56 uur
Dat die bedenkers van het waterboarden, Jessen en Mitchell, psychologen zijn, vind ik erg griezelig.
Doet me iets te veel denken aan de experimenteerartsen uit de Nazi-kampen.
Het antwoord van Condi Rice lijkt enigszins op de mogelijke antwoorden waar wij het over hadden, Kees: ‘unless you were there in a position of responsibility etc…’ (you cannot really judge).
Opvallend dat ook zij het besluit tot waterboarden niet heeft geautoriseerd, Cheney ook al niet, vertelde zijn dochter laatst. Wie dan wel?
Ik begin naar jouw standpunt wat betreft rechtsvervolging over te hellen, Kees.
En dat patronizing gedoe van d’r. ‘Do your homework, boy, before you question me’. ‘Did you know that, did you know that?’
Ik weet dat jullie denken dat ik door mijn liefde voor Obama blind ben voor zijn mindere kanten, maar dit soort neerbuigende antwoorden geeft hij toch echt nooit en, volgens mij, zijn medewerkers ook niet.
Zelf zou ik het trouwens wel waarderen als Nederland een paar Guantanamo-gevangenen opnam.
vrijdag 1 mei 2009, 09:51 uur
Zie ook de ‘torture’discussie van Jon Stewart met Cliff May
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2009/04/cliff-may-and-jon-stewart.html
vrijdag 1 mei 2009, 10:11 uur
Ik las al een tijdje geleden over Mitchell in een atikel van Newsweek over FBI-agent Ali Soufan. Ik meen ook de naam van de ander al wel eens gelezen te hebben.
Overigens weet je wel weer genoeg over die “conservatieve journalist” als je in zijn artikel tegenkomt: “Cole repeats the now throughly debunked claim that Zubaydah and KSM were waterboarded 83 and 183 times respectively” (mijn cursivering)
Er was namelijk iemand die met de uitermate creatieve gedachte kwam dat het wel eens om 83 en 183 plasjes water ging… Go figure.
vrijdag 1 mei 2009, 10:14 uur
En hier:
http://article.nationalreview.com/print/?q=ZGIzZTEzMDcxZmNkMmQyMGE3OWEyZDIwY2YwNTBhYjE=
een artikel van CliffMay zelf over zijn interview met Stewart. Hij is er zelf blijkbaar nogal tevreden over. De rechtse pers benadrukt dat Stewart in zijn opwinding Pres. Truman een ‘war criminal’ noemde.
http://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/rubin/64131
Iets waarvoor hij zich 30/4 verontschuldigde.
vrijdag 1 mei 2009, 11:31 uur
Wat is er mis met waterboarden? Of zullen we terroristen voortaan gewoon vragen op te houden met hun geweld tegen onze burgers?
vrijdag 1 mei 2009, 13:57 uur
Indrukwekkend filmpje over Rice, een dame die waarschijnlijk door heeft dat dit soort impromptu ‘off/on the record’ discussies op internet erg geliefd zijn en soms een wijdere verspreiding krijgen dan officiele persconferenties. Ze praat met veel animo en overtuiging. Maar wat we afgelopen weken allemaal hebben kunnen zien is: ‘waterboarding’ = martelen, ook als Rice beweert dat het binnen de wet blijft. En de vergelijking met WOII deed ze af met de bijna hilarische opmerking: Nazi-Germany never attacked us on our territory. Toch maakte, ze in tegenstelling tot de doorgaans heetgebakerde dickheads die nu de boventoon voeren in de Republikeinse partij, enige indruk. Ze was een tikkeltje neerbuigend, maar bleef serieus en beleefd antwoord geven op buitengewoon pijnlijke vragen.
vrijdag 1 mei 2009, 18:58 uur
@ Gerald (#6) – eindelijk een realist. Al die naive en selektief verontwaardigde reakties hier: het is ‘oorlog’ en die voer je niet met schone handen – Al Quaeda had als eerste bloed aan haar handen, ze krijgen nu de rekening gepresenteerd.
En die ge-waterboarden kunnen van geluk spreken: derde-graads verhoren zouden ze hoogstwaarschijnlijk niet overleven, dus het had nog veel zwaarder gekund…
vrijdag 1 mei 2009, 19:27 uur
@8
Sjefke, gij weet alles van ‘oorlog’, merk ik, hoe het gevoerd moet worden, met vuile handen, zegt ge, zoals Leopold in de Congo, of Dutroux in de kelder. Stoere knul zijt ge, proficiat. Met u komt Belgie er wel.
vrijdag 1 mei 2009, 20:15 uur
Sjefke en Gerard, realisten…
Ik zou zeggen, verdiep jullie eens hoe het beleid van de Amerikanen in Iraq wijzigde onder de bezielende leiding van Petreaus. Ik acht hem toch liever de veiligheid toe dan Cheney en Rumsfeld die er gewoon een zooitje van hebben gemaakt, en een groot deel van de militaire top van zich hadden vervreemd.
vrijdag 1 mei 2009, 23:20 uur
Ik denk dat wij Nederlanders best wat minder hoog van de toren moeten blazen. Tijdens ontgroeningen aan nederlandes universiteiten vielen er zelfs doden.Toen de Amerikanen Berlijn bombardeerden en andere duitse steden, stonden de Nederlanders te juichen!
Het is zelfs niet eens veilig wandelen zonder in een valkuil te storten met scherpe pinnen of op de nederlandse autoweg te rijden . Hij die zonder zonde is gooit de eerste fiets van het viadukt.
Hypokriet misschien ?
vrijdag 1 mei 2009, 23:21 uur
@ 3
Bedankt, Norms, voor het plaatsen van de link.
May lijkt torture pas torture te vinden als het slachtoffer sterft, hij haalt torture en moord door elkaar.
En Stewarts idee over de atoombom klopt niet. Een bom, 25 km van het land af in zee gegooid, zou toch wel ziekte en destructie veroorzaakt hebben, misschien nog wel meer juist? De hele oceaan zou dan misschien besmet zijn geweest?
Bovendien hoopten de Amerikanen, dat Japan na de eerste atoombom zich zou overgeven en toen ze dat na 3 dagen nog niet hadden gedaan, kwam de tweede.
Met een eventuele eerste atoombom in zee, zou het misschien wel 3 atoombommen hebben gekost, voordat ze zich overgaven.
Maar wel interessant om gezien te hebben, deze Amerikaanse soulsearching.
zaterdag 2 mei 2009, 00:28 uur
Maud (12), zeer waarschijnlijk was het gooien van die atoombommen ook bedoeld als waarschuwend signaal aan de Sovjet Unie: de Koude Oorlog was al begonnen. De strategische betekenis ervan m.b.t. de 2de W.O. was beperkt, het was niet mis te verstaan machtsvertoon jegens de SU.
John (11), ik denk niet dat die valkuilen met pinnen met goedkeuring van de Nederlandse regering zijn gemaakt. Dat geldt vrees ik ook voor het gooien met stenen of ander materiaal over viaducten van snelwegen en die ontgroeningsdrama’s. Kortom: het is appels met peren vergelijken en heeft niets met hoog van de toren blazen of hypocrisie te maken. Heeft iemand hier soms beweerd dat Nederland misdaadvrij is? Als de Nederlandse staat zulke dingen zou doen als de Amerikaanse onder Bush (martelen dus), zouden wij hier en talloze Nederlanders met ons als eersten en om het hardst roepen dat dat een bloody shame was. Zo’n regering zou hier denk ik met pek en veren het Binnenhof, het torentje en het Catshuis uit gejaagd worden.
zaterdag 2 mei 2009, 03:02 uur
@12 en 13
Het gooien van de atoombommen op Hiroschima en Nagasaki heeft een onmiddellijk einde aan WOII gemaakt en mogelijk door de afschrikkende werking ervan een alomvattende vernietingsoorlog tussen Oost en West voorkomen. Toch blijft het een oorlogsmisdaad. Net zoals ‘waterboarden’ martelen blijft als je er een volgende aanslag mee weet te voorkomen. Mijn respect voor Stewart is na dit debat gegroeid. Hadden wij maar zo’n programma.
zaterdag 2 mei 2009, 11:48 uur
@ 13
Kees, je bent een zeer erudiet man, maar je opmerking dat het werpen van de atoombommen van beperkte strategische betekenis was voor WO II, klopt echt van geen kanten.
Karel heeft in dit opzicht gelijk.
Het schijnt trouwens dat Stewart zich later heeft verontschuldigd over zijn opmerking dat Truman een oorlogsmisdadiger was. Zie Norms 5).
zaterdag 2 mei 2009, 13:35 uur
@ Gerald (6)
Wat is er mis mee? Een hoop!
Je bent mensen aan het martelen als democratisch land en je geeft toen aan de terreur door ook terreur te gaan gebruiken.
Door mensen zoals jij kunnen politici makkelijk rare wetten doorvoeren zodat je burgerrechten worden ingeperkt. Voor jou is het misschien een ver van je bed show omdat je onschuldig denkt te zijn. Stel nou eens dat de regering die jij veel macht hebt gegeven jou eens verdenkt van terrorisme? En je dan net zo lang martelt totdat je toegeeft er een te zijn? Wat ja ze moeten wel resultaat hebben anders wordt het volk er misschien tegen…
zaterdag 2 mei 2009, 16:49 uur
Maud (15), ik bedoelde dat de 2de W.O. op dat moment allang beslist was, nog niet helemaal afgelopen maar kwestie van tijd. Men was al met de toekomst bezig die reeds ‘heden’ was: de Koude Oorlog.
Hoe weet jij dat ik “zeer erudiet” ben? Oké, dat moet ironie zijn. Maar met het risico dat de anderen misschien een verkeerde indruk krijgen!
Jammer dat Stewart (whoever he is, nou je ziet hoe slecht het met mijn eruditie gesteld is) zich verontschuldigd heeft. Hij had het volgens mij bij het rechte eind met die opmerking. Maar zoals ik al eerder zei: de ‘good guys’ and the winners are always right. In dit opzicht denk ik net als Julian niet zo zwart-wit.
PS: Degenen die de 2de W.O. echt gewonnen hebben waren ‘de Russen’. Ik bedoel dat de beslissende slagen aan het oostfront plaatvonden. Zij hebben ons, waarschijnlijk onbedoeld maar toch, werkelijk bevrijd van de Duitsers. Wel fijn dat de Amerikanen c.s. hier eerder waren. Al vraag ik me af of de SU zover wilde komen: nee dus, want Stalin drong al heel lang aan op een tweede front in het westen, ook toen de strijd feitelijk al gestreden was. Hij was tevreden met een riante invloedssfeer in Oost-Europa. Behalve een misdadiger was hij ook een enorme realist, anders dan Hitler, die zichzelf schromelijk overschatte. Gelukkig maar, anders spraken wij nu Duits. Je moet er toch niet aan denken.
Lennart (16), weer goeie argumenten erbij. We vergeten wel eens dat er ook onschuldigen gemarteld zijn. Dat is een niet te verdragen gedachte.
Of Nederland ook van die GB-gevangenen moet opnemen? Waarom kunnen ze niet gewoon in de VS berecht worden, op de juiste manier, en als ze vrijgesproken worden niet terug naar hun land van herkomst of in de VS blijven? En als ze niet berecht kunnen worden in de VS of elders, waarom de rest dan niet hetzelfde als in de vorige zin?
zaterdag 2 mei 2009, 16:49 uur
Kees : Zeer selective reaktie.
Het bombarderen van woonwijken in Duitsland veroorzaakte vele malen meer leed aan onschuldige mensen, hoofdzakelijk vrouwen, kinderen en bejaarden, dan het waterboarden van een paar terroristen. En Nederland stond te juichen tijdens deze bombardementen. Ontgroeningen bij nederlandse universiteiten, nooit van gehoord zeker? Het gaat mij om de mentaliteit van de Nederlander. Altijd klaar met afbrekende kritiek. Altijd dat opgestoken vingertje. Kijkt nooit in de spiegel want anders zouden we ons grote minderwaardigheidskomplex zeker herkennen. En de hamvraag, waarom laten we de Amerikanen de rotzooi in de wereld opknappen en staan stiekum aan de zijkant dom te gniffelen?
Als de USA zich militair terug zou trekken uit de wereld, leer dan maar snel Russisch of Chinees.
zaterdag 2 mei 2009, 17:47 uur
Waterboarding is a walk in the park, vergeleken met wat er elders in de wereld gebeurt. Recentelijk nog op de Balkan waar tienduizenden mensen werden vermoord. En waar waren de nederlandse militairen? De gemiddelde nederlander vergelijkt Amerika met wat er bij hem/haar in de huiskamer gebeurt. Europa is ook Rusland waar volop werd / wordt gemartelt. Nauwelijks berichtgeving en geen kritiek van de Hollanders. Midden Oosten waar bij mensen handen en hoofden worden afgehakt, vrouwen worden gestenigt. Protest geluiden uit Nederland ??
En over Afrika dan nog niet eens te praten. Hollanders, doe daar iets aan ! Nauwelijks reakties op dergelijke onderwerpen maar als we de USA af kunnen wateren staan we vooraan. Toch een minderwaardigheidskomplex?
zaterdag 2 mei 2009, 18:16 uur
@18, John
@ John.
Zelden ben ik het roerender eens geweest met een reactie, die Keesen hebben maar makkelijk lullen. Zitten stiekem aan de zijkant dom te gniffelen, of Plato te vetalen als er gemarteld wordt in Irak of als er elders rotzooi wordt opgeknapt, in Uruzgan bijvoorbeeld, en die staan te juichen als de Britten Duitse woonwijken platgegooien. Het spijt me zeer dat je zo ruw ontgroend bent, John, indertijd, lijkt mij ook een reden om te emigreren en nooit meer terug te komen. Overigens, je signaleert wel het graven van valkuilen, maar in dit land hebben we sinds begin deze eeuw vooral last van éénmans terreuracties. Hoe pakken de Amerikanen dat aan? En denk je dat ik na Amerikaans en Russisch nu ook Chinees moet leren? Ze schijnen allemaal oorlogsboten te kopen sinds Obama aan de macht is, dat heb je met die slappe democraten.
zaterdag 2 mei 2009, 18:39 uur
John, dit vind ik nou leuk van de VS nu:
http://www.nrc.nl/binnenland/article2230402.ece/Obama_betuigt_medeleven_aan_koningin
Verder moet ik vaststellen dat je weinig kijk meer lijkt te hebben op Nederland. Rusland: half Europa, half Azië. Heftige kritiek hier op Poetin c.s.. Geen Nederlander, op enkelen na misschien, die Rusland als een rechtsstaat beschouwt. De VS zien we wel als een rechtsstaat en dat schept terecht bepaalde verwachtingen.
Het bombarderen van Duitse en Japanse steden in de 2de WO heb ik ook misdadig genoemd. Maar ik zie het verband niet met terrorisme en staatsmartelen. Of vinden er in de VS dagelijks, wekelijks, maandelijks, jaarlijks enorme terreuraanslagen vanuit het buitenland plaats? Dat is mij dan ontgaan. De laatste is toch al weer heel wat jaartjes geleden hoor. Maar ja, Bush heeft veel Amerikanen met een angstcomplex achtergelaten. Obama helpt ze er wel vanaf, als een echte traumatherapeut. Ook dat kan hij. Wees maar blij met zo’n President.
Ach, DE mentaliteit van DE Nederlander. Als je al ziet hoeveel verschillende mentaliteiten je op dit blog aantreft bij DE Nederlanders. Ik zou ook nooit spreken over DE mentaliteit van DE Amerikaan. Bestaat namelijk niet.
Aan de zijkant gniffelen? Wel eens van Uruzgan gehoord etc. etc.? Daar zijn ook Nederlandse kinderen in soldatentenue gesneuveld. En niet omdat we hier zo’n last van terrorisme uit Afghanistan hebben. Nederland geeft het hoogste percentage aan ontwikkelingshulp ter wereld. En voor zo’n klein landje doet het heel veel. Vergelijk het maar eens met België en Denemarken.
Minderwaardigheidscomplex? Met zo’n geschiedenis en zo’n positie in de wereld? Kijk eens naar ‘onze’ prestaties tijdens bijv. de Olympische Spelen. En op ander sportgebied. Leidend hoor, al interesseert mij dat geen bal. Het beste symfonie-orkest ter wereld zit in Amsterdam, zeggen de buitenlanders. En we behoren tot de 20 grootste economieën ter wereld. Vanwaar minderwaardigheidscomplex? Nogmaals, mij zeggen al die posities niets, maar Nederland staat wel op de kaart in de wereld. Niets om trots op te zijn hoor, daar niet van. Maar het is wel zo.
Dus jij denkt dat er geen Islam-kritiek etc. in Nederland is? Dat is echt grappig te noemen. En wat doen die machtige VS in Afrika? Minder dan ‘wij’ met onze ontwikkelingshulp. Ja, bodemschatten incasseren, net zoals de Chinezen en andere ‘groot’machten. Dat noem jij zeker ontwikkelingshulp.
John, met die visie op Rusland en China als agressieve wereldveroveraars lijkt het of je in een ander tijdperk bent blijven steken en nog steeds gelooft in de VS-propaganda van lang geleden. Ik zou maar wat vriendelijker spreken over jullie bankier. Straks leent hij niet meer uit en verkoopt zijn spullen in eigen land. Zou ik doen als ik China was. Wees maar blij, anders kan je creditcard bij het oud papier.
PS: Als je soms denkt dat Nederlanders geen kritiek op Nederland hebben: geen grotere zeurpieten dan Nederlanders. Altijd klagen over de eigen regering en het weer. Het is nooit goed hier.
zaterdag 2 mei 2009, 19:00 uur
Herstel, 21, een na laatste alinea. Ik bedoel natuurlijk “Straks leent hij [VS-bankier China] niet meer uit aan de VS en laat zijn opgepotte geld uitgeven door zijn eigen burgers in eigen land aan eigen producten.”
zaterdag 2 mei 2009, 21:42 uur
Kees ( 21)
Met het volgende ben ik het NIET eens,dus daar moet ik even op antwoorden..
(21)…. Maar ja, Bush heeft veel Amerikanen met een angstcomplex achtergelaten. Obama helpt ze er wel vanaf, als een echte traumatherapeut. Ook dat kan hij. Wees maar blij met zo’n President……
President Bush heeft mij ( en met mij milions een gevoel van veiligheid gegeven…!!) Wij wisten dat achter de schermen alles in de gaten gehouden werd.Om je eerlijk te zeggen stond het niet voorop op mijn lijst om te weten hoe dat precies gedaan
werd. Ik sta op het standpunt dat ik onderzoek wie er op de lijst staat om gekozen te worden…..Van State…tot Washington…….Ik doe mijn best zoveel mogelijk te weten en dan stem ik……Daarna laat ik die mensen hun werk doen en vertrouw dat ze het goed doen……En daarom heb ik mij altijd veilig gevoeld en inderdaad is er hier ook niets gebeurd ( wel in London en Madrid…) Waarom kunnen jullie toch niet geloven dat aanslagen voorkomen zijn ( o.a. Los Angeles en meerdere malen een verhoogt gevaar aangegeven…maar er gebeurde niets omdat het voorkomen was..Ik hoor daar nooit over….!!)
Maar nu is het allemaal nakaarten……ben vergeten hoe ze dat met Base-ball noemen…Je weet wel…al die sportsmensen die op Maandagmorgen precies weten hoe de games gespeeld hadden moeten worden.
Ik voel me minder veilig met President Obama en ik hoop dat niemand ooit zal moeten zeggen…”wat hebben we gedaan….!!”
zaterdag 2 mei 2009, 21:57 uur
Kees (21)
21) En wat doen die machtige VS in Afrika? Minder dan ‘wij’ met onze ontwikkelingshulp……
Waarom hoor ik hier nooit iets over…?
…..President Bush’s legacy is sure to be defined by his wielding of U.S. military power in Afghanistan and Iraq, but there is another, much softer and less-noticed effort by his administration in foreign affairs: a dramatic increase in U.S. aid to Africa……
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/30/AR2006123000941.html
zondag 3 mei 2009, 00:53 uur
Joan (23 en 24), angst is een machtig wapen, dat heeft Bush goed begrepen. Daarmee hield hij een groot deel, misschien wel de meerderheid van jullie bevolking, in een ijzeren psychologische greep. Vast mede bedacht door die twee martelpsychologen. Laatst was hierover een interessante documentaire te zien op de Nederlandse tv. Weet niet meer waar en welk programma. Maar Bush wist feilloos te manipuleren met de gele, oranje en rode knoppen. He pushed your buttons as well.
Maar het martelen schijnt gestopt te zijn in of na 2003, zoals Clifford May beweerde in dat gesprek met Jon Stewart. Dus of het was niet nodig (want sinds 2003 is er niets meer gebeurd bij jullie) of CM heeft daarover gelogen. Wat betreft Madrid en Londen: dat waren jullie grootste bondgenoten toen! Allebei zij aan zij met jullie in Irak, vechten! Heeft Bush alleen laten nagaan of die terroristen nog wat in petto hadden voor de VS en de met hem zo dodelijk solidaire Engelsen en Spanjaarden stomweg laten vallen? Zó slecht kan Bush zelfs in mijn stoutste fantasieën niet zijn geweest.
Een gevoel van veiligheid? Weet je nog dat Bush vóór 9/11 gewaarschuwd werd dat er wat ophanden was, dat er gevaar dreigde? Door goed inlichtingenwerk en niet door marteling verkregen informatie. Weet je nog dat Bush die waarschuwingen finaal in de wind heeft geslagen? Weet je nog hoe die terroristen op hun gemak in jullie land vlieglessen konden nemen, allerlei rare, verdachte vragen konden stellen enz. enz? In jullie eigen land nota bene! Bush is er niet in geslaagd Bin Laden te pakken te krijgen, ondanks zijn goede relaties met Pakistan en zijn enorme militaire macht. Nee, hij dacht een goed voorwendsel te hebben om Irak binnen te vallen, om de olie daar. Ten koste van honderdduizenden burgerslachtoffers in Irak en ook heel wat Amerikanen. En met steun van heel veel Democraten ook nog, mevr. Clinton inbegrepen. Zo handig en knap gedaan, dat moet ik toegeven. Joan, je moet in een wereld van schijnveiligheid hebben geleefd, maar misschien gaat dat psychologisch zo, als je zelf buiten spel staat en het aan anderen moet overlaten, zoals je ook schrijft. Dat begrijp ik, maar dat wil niet zeggen dat het ook zo was of dat dat terecht was. Begrijpelijk, nogmaals, wel.
Dan Afrika. Een paar citaten uit dat artikel waar jij de link naartoe gaf.
1. Current and former White House [Bush] aides and independent analysts say Bush’s interest in Africa is rooted in the numerous humanitarian crises that continue to bedevil the continent, as well as in the growing importance of Africa in a world increasingly linked by economics and terrorist threats.
Joan, het gaat natuurlijk om het stukje na de komma. Dat blijkt uit mijn tweede citaat uit jouw artikel, dan komt de aap pas echt uit de mouw.
2. “I think there are two reinforcing trends here. One of them is the upside of foreign policy moralism,” said Michael J. Gerson, a former Bush aide who was a persistent and persuasive advocate for Africa. “Another one is the growing strategic significance of Africa: the conflict with radical Islam; the problem of failed states and terrorism; and the growing importance of Africa on the resource side: oil.”
Lees dat laatste woord een aantal malen hardop, Joan, en bedenk dan dat hier een onverdachte bron aan het woord is: a former Bush aide, en niet een of andere draaikonterige, onbetrouwbare, lousy left liberal Democrat! En denk dan nog eens aan terrorisme en Irak. Oil, Joan. En uit welke wereld kwam onze vriend Bush jr.? Uit de oil world. Beste maatjes met de Saoudi’s. En wat waren die terroristen ook weer? Juist ja, Saoudi’s. Je zou bijna denken dat het één grote samenzwering was. Ik sluit het niet eens uit, hoe krankzinnig het ook lijkt.
En lees dan nog eens wat ik in 21 schreef:
“En wat doen die machtige VS in Afrika? Minder dan ‘wij’ met onze ontwikkelingshulp. Ja, bodemschatten incasseren, net zoals de Chinezen en andere ‘groot’machten.”
Buitenlandse politiek is realpolitik en geen charity (zelfs die brave Nederlandse ontwikkelingshulp is gekoppeld aan voordelen voor het ‘Nederlandse’ bedrijfsleven). Dat blijkt ook uit dit derde en laatste citaat uit jouw artikel:
3. Some advocates suspect that the Bush administration’s interest in Africa is motivated more by business ambitions than altruism. Grants made by the Millennium Challenge Corp., a foreign aid program developed by Bush with the aim of rewarding poor countries that practice good governance, are also partially predicated on whether countries have open markets that allow widespread foreign investment.
“I know a lot of activist groups who believe that the president’s stated commitment to Africa is, at best, a play on words,” said Nii Akuetteh, executive director of Africa Action, a Washington-based advocacy organization. “First of all, much of the aid is emergency food or medical aid, rather than true development assistance. Then there are conditions that are attached where the emphasis is more on countries that open up their markets so American companies can go in and privatize things like water and electrical service or have access to certain resources.”
Well, dat spreekt voor zich lijkt me. Noem jij dat maar ontwikkelingshulp of charity. Ik noem het simpelweg eigenbelang zoals Bush dat zag: de belangen van het Amerikaanse bedrijfsleven dienen.
Twee vraagjes aan jou. Als Bush dan zo’n filantroop was, zo’n moralist, zo begaan met de lijdende mens, waarom heeft hij dan niet voor zijn eigen landgenoten gezorgd door goede gezondheidszorg voor iedereen toegankelijk te maken? En waarom deed hij niets of te laat toen die VOORZIENBARE ramp in New Orleans, Katrina, zich voordeed (altijd nog meer dan de helft van het aantal doden op 9/11) en liet hij de mensen daar achteraf ook in de steek? Tot woede van julliezelf! Hoe kan een zo groot mensenvriend zulke dingen doen? Om je geheugen op te frissen nog even deze link:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Orkaan_Katrina
Kort citaatje: “Een jaar na de ramp werd er gesproken van ruim 1.800 doden. Dit is vergelijkbaar met het aantal Nederlandse slachtoffers bij de Watersnood van 1953. Het aantal inwoners van New Orleans is na de ramp tot ongeveer de helft van het aantal voordien teruggelopen. Dit heeft onder andere te maken met de trage wederopbouw. Veel plaatsen liggen er een jaar later nog net zo bij als kort na de ramp.”
En dat in het rijkste en machtigste en finest country on earth. Hoe kan dat?
zondag 3 mei 2009, 05:15 uur
Kees (25)
How dare to say that President Bush mine buttons did push…..By now you should know that I have my own opinion and if that is not yours “to bad”.
Ik blijf bij (23) en (24) en “correct” mij niet met al die artikelen die nu zo belangrijk zijn in jou en andere linksgeorienteerde ogen… Als je gewonnen hebt is het zo leuk om ook nog een trap na te geven… Daarom ga ik altijd zo weinig op al die verhalen in. Ik luister maar naar jullie en een enkele keer kom er tegen op… Echt ik ben niet dom……Er zijn fouten gemaakt…dat is altijd…overal….Moet ik eens met een voorraad verhalen komen toen de Republikeinen in charge waren? Toen werden er ook dingen over de Democraten gezegd…en dat zal altijd zo blijven.
Ik vergeet 9/11 niet……Ik vergeet de drama’s met President Clinton niet…..moet ik door gaan. Ik heb lang genoeg geleefd om iets van het mensdom te begrijpen.
President Bush was gekozen en President Bush werd na 4 jaar herkozen…Iets wat de Democraten hem nooit vergeven hebben…..
En dat sommige President Bush aides ook overlopen naar de andere kant…..sta je daar van te kijken…? Denk maar aan Specter…..
Ik wil deze blog gezellig houden en ga daarom terug naar mijn gewone babbeltjes..!
zondag 3 mei 2009, 09:32 uur
Nog even een link voor wie er in geinteresseerd is…..
http://www.webmd.com/medicare/features/george-w-bushs-health-care-plans
Kees
Hier nog antwoord op je 2 vragen….
“Voorzienbare ramp….? Gaan we hem nu ook al de macht over het weer toezeggen….?
Dat de “dijken” niet hoog genoeg waren…was dat ook al zijn schuld…?Dit was een natuurramp…net als in 1953 in Holland.
New Orleans had nooit gebouwd moeten worden op de plaats waar het is…Het is een grote bowl die volloopt als het water te hoog komt……En begin nu niet te zeggen dat het water er onderdoor kwam om het maar simpel uit te drukken. Omdat er verzwakkingen waren….Die waren daar al zo lang…of wist alleen President Bush dat….?
Weleens gehoord dat het de burgemeester van New Orleans zelf was die de grootste schuld had dat de reddingspogingen verkeerd liepen…?
Er waren plannen als er eens iets verkeerd zou gaan. Schoolbussen konden gebruikt worden om de mensen zonder vervoer naar andere plaatsen te brengen.Dat stond allemaal onder de burgemeester….! Daar is de grootste fout begonnen
Maar er werden dingen geleerd…die later met stormen gebruikt zijn en dat was ook onder President Bush….
Vergeet verder niet dat veel mensen niet meer terug naar New Orleans zijn gegaan..omdat de meeste in huurhuizen woonden en die werk vonden in andere plaatsen daar ook bleven wonen….Langzaamaan zal New Orleans er weer boven op komen…maar echt niet door President Obama….
Maar jullie schijnen altijd andere inlichtingen te hebben dan wij hier..En ja dat zeg ik omdat IK hier woon en mij er zeer voor heb geinteresseerd en kwaad word als ik al die verdraaide verhalen hoor.
Ja ik heb het part “Kritiek” van je link ook gelezen…..Dat President Bush nog 48 uur vacantie bleef houden.. Wat had je gewild….? Niemand kon New Orleans in en hij was wel degelijk in contact met wie dat nodig was. Maar er is een wet dat een Staat eerst om hulp moet vragen en de gouverneur wilde dat niet doen. Zij wilde het zelf doen omdat er een verkiezing op het spel stond….Verder waren er genoeg soldaten van de Reserve en de Nationalgarde om te helpen…MAAR NIEMAND KON NEW ORLEANS IN…..
Zo Kees je twee vraagjes beantwoord…maar ja deze dingen zal je toch nooit willen geloven dus waarom doe ik eigenlijk moeite……..?Iemand moet de schuld krijgen….en wie beter dan President Bush…
En toch zeg ik nog dat ik hoop dat President Obama nooit zulke beslissingen zal moeten nemen…want niemand weet wat de toekomst inhoud….
zondag 3 mei 2009, 12:54 uur
Je hebt gelijk, Joan (26) deze opmerking: “He pushed your buttons as well.” neem ik terug. Excuses daarvoor. Ik sta wel nog steeds achter de rest van mijn commentaar en jammer voor jou dat ik uit jouw eigen artikel stukken citeerde die je niet aanstonden. Dat kan je mij niet kwalijk nemen.
Maar ik moet je hierin gelijk geven: er zijn ook Democratische senatoren die onbetrouwbaar en deloyaal zijn, daar heb ik al eerder over geschreven. Zie ook het blog van zondag 3 mei 2009: “De man om wie veel zal draaien”. Ene Ben Nelson wordt bedoeld, Democratisch senator.
En zo iemand (en soortgelijken) gaat nu misschien roet in Obama’s eten gooien, uit eigenbelang. Ik heb heus niet alleen kritiek (geuit) op Republikeinen, Joan, zeker ook op Democraten. De Republikeinse afgevaardigden en senatoren waren gedisciplineerd en betrouwbaar voor Bush jr., daar kunnen de Democraten nog veel van leren.
Over de eerste en tweede verkiezing van Bush jr. zullen we het maar niet meer hebben, want dat zal je ongezellig vinden en is ook niet meer nodig. Nu is Obama er. Maar hij zal meer problemen hebben met de Democratische senatoren dan met de Republikeinse. Dus mij hoor je niet zeggen dat alle Democraten deugen. Dat zou onzin zijn.
zondag 3 mei 2009, 14:20 uur
@ Joan
Die uitdrukking die jj zocht: Monday-morning quarter-backing
@Sjefke & John
Het begrip van “oorlog” in de huidige situatie werd uitgevonden door Bush die 9/11 aangreep om de irritant Sadam aan te vallen. Iedere Moslim die zich toen geroepen voelde om terug te slaan werd daarna een “enemy combatant” en werd er meteen van verdacht een “samenzweerder” te zijn. Daarom werd het gehele conflict al gauw een oorlog tussen westerse christenen en oosterse Islamieten en al wordt dat niet zo vaak gezegd, zo zien miljoenen Islamieten en Christenen het in ieder geval.
Voorts draait het marteldebat eigenlijk niet specifiek om “water-boarding” maar om martelen in het algemeen. Als Amerikanen martelen we of wel of niet; we houden ons aan de betrokken internationale afspraken of we doen dat niet; we houden onze eer als een ontwikkeld land en als democratie hoog of niet. Het “water-boarding” tekent slechts de grens tussen geciviliseerd en opressief gedrag. Het staat ondertussen al lang vast dat martelen geen enkel voordeel biedt over niet martelen. Voor mij vallen of staan de VS met het voorbeeld dat ze kunnen geven aan de rest van de wereld. Ik zie de Amerikaanse vlag graag wapperen maar dan moet die wel een land vertegenwoordigen waar gerechtigheid en het democratische stelsel ten volle worden nagestreeft. Daar gaat het bij mij en de meerderheid van mijn landgenoten om. Dat was volgens mij dan ook de achtergrond voor de verkiezing van Obama.
zondag 3 mei 2009, 17:40 uur
Joan (27), dan moet ik mijn kritiek terugnemen. Bush de jongere heeft het geweldig gedaan m.b.t de Katrina-ramp. Een schoolvoorbeeld van pro-actief, adequaat en preventief optreden. De kritiek van Bill Clinton, Colin Powell en vele, vele anderen die er verstand van hebben zal wel nergens op slaan. Ik begrijp dat je zo’n betrokken, bezorgde en ferm optredende President mist. Toch denk ik dat Obama het beter gedaan zou hebben, hoe onvoorstelbaar dat misschien ook is. Hij zou zich niet verschuilen achter een ploeterend burgemeestertje of een gouverneurtje dat haar eigen belangen laat prevaleren en rustig honderden doden offert op het altaar van haar herverkiezing. Wel gek om te denken dat je dan herkozen wordt.
Ja, en hulde voor Bush’s gezondheidszorgplannen. Niet voor niets zijn er nog 46 miljoen te verzekeren personen en rijzen de kosten nog steeds de pan uit. Natuurlijk omdat Bush het zo goed gedaan heeft. Ja ik weet het, eigen schuld van die 46 miljoen, hadden ze maar niet werkloos moeten worden en al die flat screens moet kopen.
Joan, jij hebt gezegd dat je wel van sparren houdt. Dan moet je ook kunnen incasseren. In 26 zeg je letterlijk: “Ik wil deze blog gezellig houden en ga daarom terug naar mijn gewone babbeltjes..!”, om in 27 vrolijk door te gaan …, maar niet met je “gewone babbeltjes”. Niet dat je dat van mij zou moeten: wie ben ik om dat te zeggen, maar je zei het zelf. Dan moet je niet mokken als er een reactie van mij komt.
Maar Joan, je weet dat ik een van je grootste fans ben en dat ik je ga missen als je niets van je laat horen hier:-). Dat meen ik serieus. En bedenk ook: als ik je niet serieus zou nemen zou ik ook niet zo uitgebreid reageren.
zondag 3 mei 2009, 17:53 uur
Bob (29), je laat weer eens zien dat je terecht mijn alternatieve blog-President bent! Iemand die net als ik voorstander is van ‘maar’ 5 keuzemogelijkheden van een en hetzelfde product gooit natuurlijk sowieso al hoge ogen, maar dit doet de deur definitief dicht: iemand die zo spreekt is presidentiabel, zonder meer
.
Citaat uit jouw stukje: “Voor mij vallen of staan de VS met het voorbeeld dat ze kunnen geven aan de rest van de wereld. Ik zie de Amerikaanse vlag graag wapperen maar dan moet die wel een land vertegenwoordigen waar gerechtigheid en het democratische stelsel ten volle worden nagestreeft.”
Dat zou Obama zelf gezegd kunnen hebben en dat heeft ervoor gezorgd dat hij zoveel lof heeft geoogst en respect voor de VS teruggewonnen, dat in zo grote mate in rook was opgegaan. Misschien is dat wel het belangrijkste wat hij in die eerste 100 dagen/3 maanden en een beetje gedaan heeft. Dat is op zich al knap en prijzenswaardig.
zondag 3 mei 2009, 20:34 uur
Kees…
Ik heb net met veel moeite een uitgebreide inzending klaar gemaakt…Maar op het moment van “reageren” ging er iets verkeerd. Goed voor jou…jammer voor mij…Had er een copy van gemaakt…maar dat is ook verdwenen….O well…..
zondag 3 mei 2009, 21:13 uur
Joan (32). Als het iets onaardigs was ging er vast niet toevallig iets mis met verzenden
. Kennelijk heb ik gemazzeld. Mag ook wel eens een keer!
zondag 3 mei 2009, 22:42 uur
Kees(33)
Ik ben nooit onaardig…Dat ligt niet in mijn aard….!!!
Vond het alleen jammer van al het werk…..Have to have a talk with my daughter ( to have the other computer fixed…)Nah… ik denk dat ik op een verkeerde knop drukte…dat gebeurd wel eens meer…..Maar ik ga het niet overdoen….
Maar met Katrina ben je WRONG en met het Healthplan ben je WRONG…Of beter verkeerd ingelicht……
Nu gaan we maar weer gewoon verder…Jullie complainen over de Bush administration ( ook al is dat nu al ouwe koek…..) en ik luisteren en maar eens met mijn hoofd schudden…..
zondag 3 mei 2009, 23:18 uur
@ 17
Kees, geen ironie! Echt niet. Doe niet zo bescheiden.
Maar ik heb een beetje moeite met dat ‘de tweede wereldoorlog was allang beslist, nog niet helemaal afgelopen, maar kwestie van tijd’, terwijl er zovelen in de Japanse kampen aan het lijden waren. Ik zie waarschijnlijk the bigger picture niet, maar wel de magere, zieke lijven. Om maar te zwijgen van de angst.
zondag 3 mei 2009, 23:23 uur
@ Julian
Ik had zo’n rare gewaarwording vandaag – ik reed langs Rotterdam in de trein en ik dacht: hier woont Julian. Ik meen me te herinneren, dat jij dat verleden jaar tijdens het verkiezingsblog een keertje schreef.
En later dacht ik: ik ken hier genoeg mensen waarvan ik weet hoe ze eruit zien, wat ze doen, van sommigen weet ik waar ze wonen, maar ik moest als eerste aan jou denken.
Dit blog heeft een eigenaardige uitwerking.
maandag 4 mei 2009, 00:07 uur
@36
Rennen we vandaag de trein in – haast, haast – vragen voor de zekerheid of het de trein is naar Deventer, krijgen we ten antwoord: Deventer weet ik niet, maar hij gaat in ieder geval naar Rotterdam. Het was de trein naar Dordrecht. We konden er nog op tijd uitspringen. Zat jij in die trein, Maud?
Laatst toen ik uit het raam de buurvrouw achter een beeldscherm zag zitten, dacht ik: zou het Maud zijn?
Ik stop met dit blog, dit virtuele leven. Leven in Amsterdam en St.-Petersburg, en met je hoofd bij Washington blijven, terwijl je overal het imaginaire gezicht van Maud ziet opdoemen, nu ja… het lijkt me een typisch geval van ‘overstretching’. Ik moet mezelf in bescherming nemen. Vandaar dit afscheid. Vaarwel.
maandag 4 mei 2009, 00:29 uur
Karel (37), was je bijna vlak bij mij uitgekomen
. Ik had het laatst ook, dat ik dacht dat Bob eigenlijk President van de VS was en Julian VP. Jij kwam er ook nog in voor. Voor mij geldt ook: dit blog heeft a strange effect on me. Even een tijdelijke break. Maar is dat nou nodig, zo’n drastisch afscheid en definitief vaarwel? We’ll miss you, zij het virtueel:-).
maandag 4 mei 2009, 00:37 uur
Maud (35), ik begrijp wat je bedoelt. Maar die atoombommen, daar kunnen we ons al helemaal geen voorstelling meer van maken, van het effect daarvan. En van de na-effecten, de misvormingen, de kanker, het latere lijden en sterven. Die kampen zijn eigenlijk al onvoorstelbaar. Het is allemaal domweg onvoorstelbaar en niet te bevatten, emotioneel noch verstandelijk.
PS: Heb je die Stonesfilm nog gedownload, Ladies and gentlemen, The Rolling Stones (op hun best, zo’n beetje)? Ik vond AMADEUS ook wel goed. Het schijnt dat Tom Hulce nu op Brahms lijkt
.
maandag 4 mei 2009, 00:42 uur
Joan (34), ik bedoelde dat niet serieus, van dat onaardige. Kan ik me van jou ook niet voorstellen. Maar ook al hebben ‘we’ nu Obama, we zijn nog niet van het Bush-tijdperk af. Dat werkt nog door en het is bovendien Obama’s erfenis. Dus we zullen onvermijdelijk nog wel eens op hem terug moeten komen, vrees ik. Maar ik zal hem proberen te mijden!
maandag 4 mei 2009, 11:19 uur
@ Joan(23) Bob(29)
“Maar nu is het allemaal nakaarten ben vergeten hoe ze dat met Base-ball noemen Je weet wel al die sportsmensen die op Maandagmorgen precies weten hoe de games gespeeld hadden moeten worden.”
In Nederland zegt men, niet in het minst tijdens de voetbal-praatprogramma’s:
een koe in de kont kijken
(achteraf kun je makkelijk praten)
maandag 4 mei 2009, 12:19 uur
@ Maud (36)
Ik voel mij vereerd. Dat heb ik nou als ik in Amsterdam voorbij een kapsalon loop…alleen weet ik niet of het ‘de beste van Amsterdam’ is. (heb jij ooit eens laten vallen).
maandag 4 mei 2009, 13:56 uur
@ Karel
En Bralleputin dan? En Medvedeva, Hewey, Dewey, Gopper…ik zal er vast nog wel wat vergeten zijn te noemen…
maandag 4 mei 2009, 15:16 uur
@ 37
Karel, ik zat in de trein van Brussel naar Amsterdam.
Dit blog gaat een stuk minder leuk worden zonder jou – ik hoop dat je je bedenkt.
Misschien heb ik wel een oplossing, maar daar moet ik nog even over denken.
maandag 4 mei 2009, 16:05 uur
Het is raar, zo’n virtueel leven, waarin we wel (een gedeelte van) elkaars gedachten en overtuigingen leren kennen, maar verder niets weten van elkaar.
Ik vind het bijzonder, we zijn gedwongen elkaars schrijfsels te lezen zonder elkaar af te kunnen kappen, wat vaak wel gebeurt, niet alleen onder vrienden en kennissen, maar ook bijv. in talk – en nieuwsshows.
Ik las vandaag: ‘het doel van een discussie is niet dat je haar wint, maar dat ze opheldering verschaft’ en zo werkt het voor mij hier wel, al is het soms alleen maar de verheldering dat ik beter weet waarom ik een bepaald standpunt heb. Maar niet alleen dat – ik leer hier echt veel en dat vind ik leuk.
Ik heb een dag of 10 geleden, geïnspireerd door Kees en (toen nog) Bralleputin ‘Filosofie voor dummies’ uit de bieb meegenomen – ik dacht, dat breng ik over 9 weken ongelezen weer terug, maar het tegendeel vindt plaats. Ik vind het fascinerend.
Misschien ga ik hierna wel Pascal lezen of zo, who knows.
Anyways, wilde dat even opschrijven.
Ter verdediging van het virtuele leven.
maandag 4 mei 2009, 17:46 uur
Maud (45)
……Ik las vandaag: ‘het doel van een discussie is niet dat je haar wint, maar dat ze opheldering verschaft’ en zo werkt het voor mij hier wel, al is het soms alleen maar de verheldering dat ik beter weet waarom ik een bepaald standpunt heb…..
Ben het volkomen met je eens..Weet nu waarom ik een “Republikein” ben
maandag 4 mei 2009, 22:40 uur
Maud (45), dat vond ik een goeie verdediging. Maar toch, het blijft raar vind ik. Ga het hier ook rustiger aan doen daarom, tenzij je nog een briljante oplossing hebt natuurlijk (44). Maar die kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen.
Joan (46), maar jij schijnt niets geleerd te hebben! (Grapje hoor)
maandag 4 mei 2009, 22:41 uur
@ 37
Karel, ik zit a.s. donderdag om 9 uur ‘s avonds in het café van Kriterion. Er is daar een leuke poes, die ga ik proberen te aaien.
maandag 4 mei 2009, 22:43 uur
@ 39
Kees, ik heb hem nog niet gedownload. Ik ben, eerlijk gezegd, niet zo’n held in het downloaden van films. Bovendien vind ik dat je ze op een groot scherm moet zien, al is dat hierbij natuurlijk niet mogelijk.
I’ll keep you posted.
dinsdag 5 mei 2009, 00:57 uur
Kees (47)
Wrong……Ik heb 50 jaar geleerd……( ook grapje)
dinsdag 5 mei 2009, 13:07 uur
Ok Maud, ik stel me voor als Julian, en we zetten ons virtuele leven voort naar een nog niet geschreven filmscenario van Kaufman…
dinsdag 5 mei 2009, 14:36 uur
En dan doe ik net of ik de krant lees…
woensdag 6 mei 2009, 19:45 uur
Maud (48, 51, 52), ben je er nog achter gekomen of het nou Karel of Julian was?
woensdag 6 mei 2009, 22:11 uur
@ 53
Nee, Kees. Ze zijn onzichtbaar. Bestaan ze wel?
donderdag 7 mei 2009, 16:17 uur
Ik ben er niet hoor, Maud. Ik dacht lollig te zijn. Ik dacht, er zal namelijk vast wel iemand zijn die een krantje leest.
donderdag 7 mei 2009, 17:35 uur
Karel, ik heb geen notie of je je al dan niet aan me zou komen voorstellen in Kriterion vanavond, ik vermoed eigenlijk van niet, maar voor de zekerheid toch maar dit bericht: ik kan er niet zijn!!!!
Maar ik ben wel nieuwsgierig naar je en ik ga er graag een andere keer zitten, als ik wel kan.
donderdag 7 mei 2009, 17:42 uur
Maud (54), nou misschien is Karel er wel, vermomd als Julian, maar dan weet je dat het toch Karel is, al weet je natuurlijk niet wie Karel is. Of ze bestaan? Over Karel durf ik niets te zeggen, want zelfs zijn naam hier is virtueel. Julian denk ik wel, op het blog van 9 april heb ik tot vandaag in ieder geval een zéér lange discussie gehad met iemand die zich zo noemde. Hij lijkt me een Rotterdammer, want hij heeft niets op met Ajax Amsterdam
. Maar hoe zit het met die oplossing (44)? Heb je, net als Blackadder en Baldrick, een cunning plan om ze alsnog te ontmaskeren? Het moet wel een heel cunning plan zijn!
donderdag 7 mei 2009, 18:00 uur
Maud, ik had m’n Hawaïhemd al gestreken. Natuurlijk was ik gekomen.
vrijdag 8 mei 2009, 00:15 uur
@ 58
Karel, het spijt me. Maar ik ben blij dat je het op tijd las. Maar ik meende het wel, dus nieuwe poging?
A.s. zondag, zelfde tijd, zelfde plaats?
(ik hoop dat dat kan, want ik begin me een beetje te generen t.o. Tom-Jan).
vrijdag 8 mei 2009, 01:56 uur
@59
Waarom weet ik niet, maar ik schat dat je halflang zwart haar hebt. Dat die leuke poes een kleine tijger is. En dat onze ontmoeting nogal stroef zal verlopen. Dit is voorlopig ‘my last post’ op dit blog. Ik zal er zijn.
vrijdag 8 mei 2009, 07:18 uur
@ 60
Donkerbruin. Tijger? nee, wel een kat. Dus eigenzinnig.
En dat stroeve, ja, dat denk ik ook.
zaterdag 9 mei 2009, 18:44 uur
60 en 61
After all is dat idee van Piet, een “Mutual Admiration Society”, misschien zo gek nog niet. Kunnen jullie tijdens die ontmoeting morgen de enige echte NRC-Obama-fanclub oprichten. Suggestie voor een naam? ‘Obama Obama’ natuurlijk! Een gezamenlijk doel kan de kennismaking wellicht aanzienlijk ontstroeven
. Zet ‘m op morgen!
zondag 10 mei 2009, 00:50 uur
MASH – Mutual Admiration Society Holland
Of gewoon: Kezen voor Obama
zondag 10 mei 2009, 10:33 uur
Ik heb de bumperstickers al naar de drukker gebracht…:-)
zondag 10 mei 2009, 15:36 uur
Julian (64), toch niet met “Kezen voor Obama” erop? Hoewel, eigenlijk wel leuk!
maandag 28 september 2009, 14:52 uur
Waterboarding is geen uitvinding van Amerikanen.
Met mijn eigen ogen heb ik het zien toepassen door Japanse militairen van de KemPeiTai, de militaire politie van het Japanse leger. In een kleine ruimte naast de technische dienst, waar ik werkte, van het Marinekamp in Malang (Indonesië) ca eind 1943. Daar werd een Europeaan mee behandeld. Waarschijnlijk was dat de kok van het kamp i.v.m de briefjes affaire. Hij is niet lang daarna, na andere behandelingen, krankzinnig afgevoerd, wij vermoedden dat hij onthoofd is.
Anton