Georgië en Saakasjvili
Vorige week woonde ik in Tbilisi de persconferentie bij van de Georgische president Saakasjvili en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rice. Saakasjvili had kort daarvoor het door de Franse EU-voorzitter Sarkozy bekokstoofde staakt-het-vurenverdrag getekend. De met drie uur verlate persconferentie wees er op dat die ondertekening niet zonder slag of stoot had plaatsgevonden. Wat je je kunt voorstellen, want sommige van de verdragspunten pakten niet gunstig voor Georgië uit.
Het was een vreemde bijeenkomst, waarover ik in NRC Handelsblad uitvoerig heb geschreven. Saakasjvili gaf Europa ervan langs, omdat sommige EU-landen in april de Georgische toetreding tot de NAVO hadden geblokkeerd en hij hen had gewaarschuwd voor de gevolgen daarvan. Met die gevolgen bedoelde hij de huidige Russische ‘inval’. Terwijl we toen toch al een week wisten dat Saakasjvili met binnenvallen was begonnen en dat de Russen op dit gebied niet veel te verwijten viel.
De aanwezige Amerikaanse bewindslieden waren niet erg ingenomen met die beschuldigingen. Maak het nu niet erger dan het al is, zag ik de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Matthew Bryza met verkrampt gezicht denken.
De Verenigde Staten moeten zich de afgelopen weken toch al niet zo lekker hebben gevoeld. Want ook al roepen ze nu dat ze Saakasjvili gewaarschuwd hebben om zich niet door Zuid-Ossetië (lees Rusland) te laten provoceren, ze hebben hem al die jaren wel het gevoel gegeven dat ze hem in alles steunen.
Saakasjvili hield tijdens die persconferentie ook een lofzang op de Georgische democratie, terwijl zijn land net zo min een democratie is als Rusland, gezien de twijfelachtige uitslagen van de recente presidents- en parlementsverkiezingen. Maar nog het meest verbaasde me dat hij de Georgische economie zo bewierookte, die volgens hem kon wedijveren met die van Nederland en Duitsland.
Nu ben ik de afgelopen jaren toch regelmatig in Georgië geweest. Natuurlijk zijn er grote verbeteringen waar te nemen en zijn er redelijk wat westerse investeerders aangetrokken om dit landje uit de postcommunistische modderpoel te trekken. Maar om nu te zeggen dat die economie zo bloeit?
Waar je ook komt buiten Tbilisi, overal zie je armoede, werkloosheid, kapotte fabrieken, halfingestorte huizen. Een enkele keer ontwaar je een nieuw bedrijfsgebouw, waarvan je dan maar moet hopen dat daarbinnen een bloeiende onderneming wordt geleid.
Eerder krijg je het gevoel dat die economie grotendeels gevoed wordt door de Verenigde Staten. Alsof Washington miljarden in het land pompt waarmee voornamelijk wapens worden gekocht. Georgië heeft de afgelopen vier jaar tenslotte 4 miljard dollar aan wapentuig uitgegeven.
Saakasjvili’s dagen als president lijken inmiddels geteld, want als de Georgiërs binnenkort door de propagandamuur breken en te horen krijgen wat er in de nacht van 7 op 8 augustus werkelijk is gebeurd, zullen ze hun president niet vergeven dat hij hen in een roekeloos avontuur heeft meegesleurd. De levens van honderden jonge Georgiërs zijn tenslotte geofferd om het ideaal van het NAVO-lidmaatschap te bereiken. Bovendien lijkt de toch al fragiele wereldorde door Saakasjvili’s handelen op zijn kop gezet.
De oppositie steunt Saakasjvili vooralsnog, zolang er Russische troepen op Georgisch grondgebied staan. Maar als die troepen eenmaal weg zijn begint volgens de meeste verstandige Georgiërs die ik vorige week heb gesproken een tweede strijd, van de oppositie tegen de president. Hopelijk wordt die strijd zonder wapens en op een beschaafde wijze gevoerd.
vrijdag 22 augustus 2008, 09:08 uur
Michel, wederom bedankt voor dit inzichtelijk schrijven. Het is in geen oorlog ooit zó duidelijk geweest dat de Westerse media én overheden graag partij kiezen. De Amerikanen voeren iets in hun schild en de Russen beseffen zich dat…
vrijdag 22 augustus 2008, 10:39 uur
Veelzegend objectief en onbevangen stuk
waaruit een niet bevooroordeelde neutrale lezer
veel uit kan afleiden en conclusies uit kan trekken.
vrijdag 22 augustus 2008, 11:24 uur
nu ik wist dat julluie dome volk waren maar zo erg waren wist ik echt niet ,,, zo lage mentaliteit bhaaaaa, ik kots als ik over julie denk,,, wat staa in deze artikel ,,,leugens slijmbalen dat jullie zijn,,,, met die zielege Verganens ook
vrijdag 22 augustus 2008, 11:30 uur
georgishe mensen hebben troots, wat nederlanders missen, wij vechten voor ons land en de zielege russen sterfen van het honger,,klijne liliput putin beter zorgt voor russen die uitgehongerd zijn, en laats wil ik zegen GEORGIERS HEBBEN NORME EN WAARDE WAT HIER IN NEDERLAND EN RUSSEN KENEN NIET
vrijdag 22 augustus 2008, 12:02 uur
Het is natuurlijk de vraag of de Russen ooit van Georgisch grondgebied af gaan.
Moldavie probeert ook al zo’n 10 jaar een toezegging van Rusland om z’n troepen terug te trekken tot uitvoering te krijgen.
De provocaties van Rusland logen er ook niet om. Gevechtsvliegtuigen in Georgisch luchtruim, neerschieten van Georgisch verkenningsvliegtuig en het geven van russische paspoorten zijn natuurlijk gewoon voorbereiding tot annexatie.
Tekenend is ook de reactie van de staten die grenzen aan Rusland en tot een paar jaar terug zonder nuance Rusland steunden en nu of stil zijn of Georgie steunen.
vrijdag 22 augustus 2008, 15:27 uur
Georgië heeft tweemaal eerder geprobeerd Osetië onder zijn gezag te brengen – in 1918-1921 (gevolg: 5000 Osetische doden) & in 1991-1992 (gevolg: 3000 Osetische doden). Het is dan ook volstrekt logisch dat de Osetiërs steun zoeken bij Rusland – dat heeft niets met vermeende Russische annexatieplannen te maken. Hetzelfde geldt voor de Transnistrische republiek in Moldavië – na een bloedig conflict in 1992 dat aan meer dan 1000 mensen het leven kostte was & is het Russische leger de enige kracht die in die regio de vrede bewaart.
vrijdag 22 augustus 2008, 18:19 uur
Michel Krielaars heeft zijn relaas helder geformuleerd en zakelijk geschreven. Proficiat. Ik maak er nog op attent dat een uitstekend, zelfkritisch en buitengewoon uitvoerig verhaal in de New York Times is verschenen op, Monday, August 18, 2008, (Page A1 and A8) van het drama “Clash in Georgia: A trail of Missteps” vanuit het perspectief van Amerika met als Subtitle: “How a Georgia-Russia Spat Became a Showdown, as the U.S. Watched.” Daar worden man en paard met naam en toenaam genoemd.
De Russische politiek kent nog steeds de zelfde hoofdlijnen als in 1945. Hoogste prioriteit is sindsdien steeds de beveiliging van eigen grondgebied met alle middelen. De VS en de Nato hebben dit klaarblijkelijk geheel onderschat. Putin en zijn makkers doen, met succes, er alles aan om Rusland weer op de kaart te zetten. Men hoeft alleen maar de Russische nationale TV programma’s te bekijken die ook in Nederland over sateliet (Hotbird) zijn te ontvangen. In tegenstelling tot vroeger is nu patriotisme hoog in de vaandel.
Diep treurig is dit spektakel voor de inwoners van Georgia. Zij krijgen er links en rechts van langs.
vrijdag 22 augustus 2008, 19:28 uur
Raad aan de nieuwe en tokomstige nieuwe leden van de navo! we hebben iedereen gehoort in europa, maar niet de finnen die nu al weer 90 jaar onafhankelijk van rusland zijn.
Hun geschiedenis is interesant, en daarbij speelt kracht en bescheidenheit een grote rol mvr serlena
kracht:je niet laten provoceren en je mannetje staan als het moet (zie winter oorlog 1939-1940)en dat is duidelijk niet het geval van georgie!
Bescheidenheit:je verlies nemen voor wat het is en de belangen van je land voor de belangen van anderen laten gaan (zie vervolg oorlog 1941-1944)finland heeft zich toen onder betrekkelijke gunstige voorwaarden uit de alliantie met nazi duitsland weten te bevrijden.En heeft toen een armistice met rusland wetten te sluiten met betrekkelijke ongunstige voorwarden
Dit komt omdat hun chefstaf general Manerheim die overens de hoogste onderscheiding van het toemalige tsaristische leger in zijn bezit heeft, de russen vaak goed heeft weten in te shaten,en dat houdt in :
1 de russen nooit ondershaten
(ondanks hun lompheid)
2 en respecteren.
en hier heeft deze president ook verzagt zo als de duitsers zegen. voor de rest wens ik georgie weel sterkte en ben ik blij dat mijn kinderen niet hoeven te sneuvelen voor een land met zo onnozele president.
welke west europa bijna aan de rand van een oorlog heeft gebracht, en oorlog met rusland moet niet te licht worden opgevat
a ja was ik bijna vergetten finland is waarschijnlijk de meest oprechte partner van rusland in het westen vandaag de dag ( mag ook wel na 90 jaar van goede verstandshouding )
vrijdag 22 augustus 2008, 21:46 uur
Dank u wel voor een objectieve artiekeltje!
Het is zo weinig te zien in de Westerse pers.
Als het betreft relaties tussen Rusland en de ex-USSR landen van “gekleurde revoluties” – dan neemt altijd de pers kant van die “gekleurde” landen. Jammer.
Wij willen meer objectiviteit en meer waarheid.
Want vaak worden heftige misdaden van de “gekleurde revolutionere” regeringen gedekt en alle schuld op Rusland gelegd.
vrijdag 22 augustus 2008, 22:41 uur
@serlena
Dan ga je toch lekker naar huis….ik zou persoonlijk niet tussen “dome volk ” willen zitten, jij blijkbaar wel, zal wel iets met geld te maken hebben maar houd dan tenminste je mond. Als onze vorm van democratie je niet aanstaat dan ga je toch terug naar het “paradijs” van Saakasjvili. Putin en Saakasjvili zijn een pot nat en enge gefrustreerde mannetjes die denken dat ze alles met wapens kunnen oplossen. Arm georgie, arm Rusland want ieder land krijgt de leiders die het verdient…
zaterdag 23 augustus 2008, 11:11 uur
@ alexander,
Rusland en vrede bewaren is zoiets als een cokedealer die een afkickprogramma opzet. Zonder het 14e leger in Moldavie was er uberhaupt geen oorlog geweest.
Als Rusland het zo belangrijk had gevonden dat Ossetie onafhankelijk moest worden hadden ze dat dus ook in 1914 kunnen doen, of bij het trekken van de grenzen van de Soviet Unie.
zaterdag 23 augustus 2008, 13:04 uur
@ Maarten
De oorlog in Transnistrië is uitgebroken omdat die regio niet mee wilde gaan in een onafhankelijk Moldavië & Moldavië hem niet wilde laten gaan. Het Russische 14e leger heeft wel degelijk de afgelopen 15 jaar de vrede tussen Moldavië & Transnistrië bewaard, net zoals de Russische troepen in Osetië & Abchazië de afgelopen 15 jaar daar de vrede hebben bewaard.
Of je moet vinden dat de Russische vredestroepen een voorbeeld zouden moeten nemen aan de NAVO-troepen in Kososvo, die stonden toe te kijken hoe de Serviërs & de zigeuners daar door de Albanezen werden verdreven, & hoe die tientallen orthodoxe kerken & kloosters met de grond gelijk maakten. Als je dat als maatstaf neemt, dan is Rusland natuurlijk inderdaad een slechte vredebewaarder.
zaterdag 23 augustus 2008, 13:55 uur
een partij in het conflict kan toch geen vrede bewaren? Waarom zou Rusland dan de vrede kunnen bewaren. Ze kunnen goed voor hun eigen belang opkomen, maar dat is toch iets anders als de vrede bewaren.
Zonder steun van het 14e leger was het conflict in Transnistrie nooit zo uit de hand gelopen. Dit geldt ook voor de andere frozen conflicts. Zonder de actieve steun van Rusland hadden de regios een andere oplossing kunnen accepteren.
zaterdag 23 augustus 2008, 16:52 uur
Michiel, hoor hoor voor dese post.
Ik begrijp alleen niet waarom je dit nu pas kenbaar maakt en waarom dit niet op de voorpagina van het NRC wordt geplaatst. Dit brengt de zaak beter in perspectief, voor de lezers. Veel van ons hebben nog steeds koude oorlog retoriek (zie ook enkele reacties van mede lezers) wat in dit geval dus niet terecht blijkt te zijn.
Ook is een discussie over amerika en invloed op de wereld veiligheid wenselijk lijkt mij.
zaterdag 23 augustus 2008, 17:02 uur
pjter laat mij niet lagen,,, geld???? ik werk voor mijn geld zielege mens dat je bent,,,,,, wat weet je over mij ?? en wie ben jij ??? ooooooooooo wacht even jij bent zeker zo een nederlander dat troots norme en waarde niet kent ….Wat weet je over mijn lad????jij bent een iemand die nieks weet ,,,,, en wat geld betrevt ik heb genug om beter leven dan jij ,,,,,,,,,wat wil ik mee zegen niet schrijfen au anders nederlanders zo-zo klijn zijn in mijn oog en nu hellemal
zaterdag 23 augustus 2008, 21:19 uur
Nagorno Karabagh geeft al aan dat wat je stelt in 13@ niet juist is. Vooral Zuid-Ossetie is altijd in de Sowjet tijd door Georgie cultureel onderdrukt geweest. In het Westen ziet men ook over het hoofd dat de Georgiers (de grootste minderheid) de vele andere volkeren in Georgie geen ontplooiingsmogelijkheid geven. Onbekend is ook dat het gebied Javakheti (95% Armeniers) eergisteren om autonomie heeft gevraagd.
zondag 24 augustus 2008, 12:37 uur
@ Maarten
Nogmaals – juist de interventie van het 14e leger heeft een einde gemaakt aan het conflict in Transnistrië.
De reden dat dit deze conflicten uit de hand liepen is heel simpel. Op het moment dat de Sovjet-Unie ophield te bestaan redeneerde de bevolking in gebieden als Transnistrië & Osetië: als de (buiten)grenzen van de Sovjet-Unie niet onschendbaar zijn, waarom de binnengrenzen dan wel? Met andere woorden – als de territoriale integriteit van een staat is geschonden is er geen reden om dus de territoriale integritiet van de opvolgerstaten meteen heilig te verklaren. Die fout heeft zowel in het voormalige Joegoslavië als in de voormalige Sovjet-Unie tot veel conflicten geleid.
zondag 24 augustus 2008, 21:06 uur
@serlena
Get alife zeg…если голландцы такие плохие, просто иди домой. Никто не пригдасил тебя…..
maandag 25 augustus 2008, 17:24 uur
@serlena
wat een triest verhaal die Serlena. Pjetr kon het de 24e niet beter zeggen. Als die Nederlanders zo dom zijn, dan ga je toch terug met een “oprotpremie”, zo zijn die Nederlanders ook weer: geld mee bij vertrek.
Een bekend adagium is dat men niet in de hand bijt die je voedt. Dan kun je aan de ruif in Tiflis. De amerikanen zijn al weer bezig hun goede gaven uit te laden. En dan trek je een heerlijke fles moukouzani open, een wijn die sinds jaren niet meer te genieten is, om te mijmeren over de onafhankelijkheid van Georgia, USA.
maandag 25 augustus 2008, 17:30 uur
Mij is in de laatste weken vooral het ware offensief (heb al de term ‘vijfde colonne’ zien voorbijkomen) opgevallen op de verschillende nederlandse sites (oa. nujij.nl, fok.nl en ook nrc.nl) van pro-russische reacties waarbij ongenuanceerd er vanuit wordt gegaan dat Rusland dit allemaal doet vanuit een edel motief.
Natuurlijk niet, hier wordt van twee kanten een smerig spelletje gespeeld. Het westen (mn. VS) met het financieren (en aanmoedigen) van Georgie en Rusland met het dwarszitten van Georgie op zijn eigen grondgebied.
maandag 25 augustus 2008, 21:05 uur
Peter J. je hebt hellemaal gelijk maar in je antwoord praat je het zelf ook goed voor rusland.
Je schrijft zelf dat door bemoienis van de VS dit veroorzaakt heeft. Lijkt mij niet correct dat de VS zich met een buren russie zich gaat bemoeien terzijl zij zelf 10 dorpen verder woont.
Ofwel rusland heeft het voordeel van de twijfel, georgie is begonnen met het uitmoorden van de osseten en de VS heeft (wederom) de verkeerde leider aangewezen van een zelf benoemde democratie.
dinsdag 26 augustus 2008, 08:55 uur
Michel, een verlate waardering voor je evenwichtige berichtgeving.
Vwb de in de discussie opgeworpen pro-russische houding van velen, is het goed de mening te kennen van een Amerikaan die zich jaren lang bezig houdt met politieke analyses, auteur van boeken en columnist in the International Herald Tribune: William Pfaff. Op zijn eigen website zijn de 2 laatste artikelen gewijd aan Georgië. Zeer de moeite waard.
http://www.williampfaff.com
dinsdag 26 augustus 2008, 10:29 uur
@ Peter J
En wat is er mis met zo’n “offensief”? Het biedt een beetje een tegengewicht voor de eenzijdig anti-Russische berichtgeving in de Nederlandse media. Een kwestie van “hoor & wederhoor” – dat hoort toch een basisprincipe van goede journalistiek te zijn?
woensdag 27 augustus 2008, 20:53 uur
Anti Russische berichtgeving???? Laat me niet lachen, de Nederlandse media is volledig in handen van de linkse kliek en is zo partijdig als ik weet niet wat. Sorry dat ik jullie socialistische feestje verstoor. Waar zijn de protesten over het uitwerpen van cluster bommen over een stad, je weet wel, die een Nederlandse cameraman doodde? O, ik hoor het al: maar Amerika deed dat ………….
Over eenzijdige berichtgeving gesproken.
Винт ты , товарищ
donderdag 28 augustus 2008, 08:43 uur
@ Kees
Ja, eenzijdige berichtgeving. Dagenlang hoorden we alleen maar gehuil over de Georgische slachtoffers van de oorlog & verontwaardiging over de Russische “inval” & “excessief geweld”, maar niet of nauwelijks aandacht voor wie de oorlog had veroorzaakt – Saakashvili was alleen maar onbezonnen & dat Georgië iets misdaan heeft in Tskhinvali moet ook nog maar bewezen worden.
donderdag 28 augustus 2008, 17:28 uur
Alexander, vind je het niet vreemd dat het Russische leger meteen daar was terwijl je daar normaal gesproken toch echt een week of wat nodig hebt om een leger in vredestijd klaar te maken. En welke vredesmacht begint Russische paspoorten uit te delen aan de bewoners van het district dat ze zogenaamd moeten bewaken? Het is het oude liedje weer, plaats zo veel mogelijk Russen in het land en dan zet je alles op alles om hun “rechten ” te beschermen. Tevens deden ze niets on de rechten van de Georgiers in die districten te beschermen. Mooie “vredesmacht”. Hebben we al kunnen zien in de Baltische Staten maar ook deed Hitler hetzelfde, hij annexeerde stukken van Tjechoslowakije en Polen om zgn. de Duitsers daar te beschermen.
Rusland heeft deze oorlog uitgelokt en was er klaar voor. Wie is de volgende?
vrijdag 29 augustus 2008, 09:49 uur
Vergeten dat in de krant hier constant genoemd werd dat de russen bombardement uitvoerden omdat een opbouw van de troepenmacht te lang zou duren? Vergeten dat de Georgiers al dagen een verhoogde troepenopbouw hadden, en dat de russen ook niet achtelijk zijn om te begrijpen dat dat geen goeds betekend? Al eens op de Map gekeken waar Tsjetjenie ligt? Wil je verder beweren dat die bewoners gedwongen zijn om het Russisch paspoort aan te nemen, of zouden ze er misschien zelf om gevraagd hebben?
Dan nog iets: je haalt altijd het annexeren van de Duitsers en Russen aan. Stalin heeft Zuid-Ossetie en Abchazie net zo hard geannexeerd als al die andere oostbloklanden. Al die oostbloklanden hebben nu hun zgn. vrijheid. Waarom Zuid-Ossetie en Abchazie niet!?!?!
Kees, ik weet niet hoe oud je bent maar ik heb nieuws voor je: De USSR van toen, en het Rusland van nu zijn 2 verschillende niet te vergelijken. Niet in de eerste plaats omdat de USSR met al zijn gruweldaden lange tijd geleid werd door een Georgier.
Verder maak jij je drukker om de Russen dan de Georgiers zelf, want zelfs nu zien de meeste Georgiers Russen nog steeds als orthodoxe christelijke broeders (behalve de politica dan).
vrijdag 29 augustus 2008, 14:47 uur
Kees, in Rusland vond de publieke opinie nu juist dat het Russische leger te traag reageerde. De beschieting van Tskhinvali door Georgië (mocht je vergeten zijn wie de oorlog begonnen is) begonnen ‘s avonds op 7 augustus maar het Russische leger kwam pas laat in de ochtend van 8 augustus in actie.
Maar op zich was het Russische leger natuurlijk wel paraaat & dat is logisch: de Kaukasus is nu eenmaal een instabiel gebied. Dus daar zitten geen sinistere plannen van het Kremlin achter.
Tenslotte: Moskou “plaatste niet zoveel mogelijk Russen in dat land”; de plaatselijke bevolking – de Osetiërs vroeg op grote schaal Russische paspoorten aan omdat Georgië ze tussen 1990 & 1993 al had geprobeerd te onderwerpen, hetgeen Osetië minstens 3000 mensenlevens had gekost. Onder die omstandigheden zag de plaatselijke bevolking Rusland als zijn natuurlijke beschermer. Zo simpel is het.
vrijdag 29 augustus 2008, 15:29 uur
Beste Kees, 58-ste leger die deel heeft genomen aan deze “dwingen tot vrede” operatie in Georgie staat gelegerd bij de stad Orenburg, kijk even op de map hoe ver is dat van Georgie. Rusland begon pas ruim 15 uur later naar de Georgische aanval op Tschinvali de troepen in te zetten.
Over de Russische pasporten. Men schijnt te vergeten dat deze conflict stamt nog uit de tijden van de Sovjet Unie. Beiden gebieden hadden een authonomie binnen Georgie en binnen SU. In 1992 had de toenmalige president van Georgie Gamsahoerdia deze autonomien eenzijdig afgeschaft en een bloedige oorlog ontketend met veel slachtoffers vooral burgers. Toen begon alle ellende daar.
De bewoners van Zuid Ossetie en Abchazie waren nooit ! Georgische statsburgers maar hadden allemaal nog de pasporten van de Sovjet Unie. In Rusland mag je een dubbele nationaliteit hebben. En als je een familie in Rusland hebt dan mag je als je wilt een Rus worden en krijg je een pasport. Veel mensen in beiden gebieden hebben wel familie in Rusland en hebben van deze mogelijkheid gebruik gemaakt. Ook omdat ze van de kant van Georgie geen andere alternatief hebben gekregen. Het was Georgie die alle economische/ politieke banden met deze regio’s had verbroken. Best wel raar ze noemen de mensen in beide regio’s Georgische burgers maar die burgers hadden niet eens een Georgische pasport. Meer dan dat sinds 1992 hadden alle Georgische presidenten (Gamsahoerdia, Shevarnadze en nu Saakashvili) geprobeerd deze gebieden met geweld terug te krijgen wat in strijd was/ is met alle aangenomen VN resoluties.
Ik zie al Serviers die Kosovo s’nachts bombarderen het land binnenvallen en West-Europese vredestroepen uitmorden. Ik vraag me af hoe het Westen zou reageren
zaterdag 30 augustus 2008, 22:09 uur
serlena=gebrainwashed
maandag 1 september 2008, 12:25 uur
@ Kees;
“Rusland heeft deze oorlog uitgelokt en was er klaar voor. Wie is de volgende?”
Ik ben bang dat dit klopt.
Als bewijs daarvan vind ik niet zozeer de snelle mobilisatie van grondstrijdkrachten* maar eerder de miraculeuze snelle start van de Russische Zwarte Zee vloot.
Schepen, zeker de verouderde rotzooi die Rusland heeft, starten nou eenmaal niet zo snel als een moderne auto.
In het verleden lukte het Rusland bij oefeningen die maanden van te voren gepland waren niet eens zo snel te reageren met zijn vloot, laat staan ongepland binnen uren/dagen…
*Een leger geplaagd door bureaucratie, met slechte verbindingen en ontzettende problemen met drank, nepotisme, misbruik etc zie ik trouwens niet binnen 1 dag reageren.
Vergelijk het maar met het Chinese leger na de natuurramp daar; het duurde 3 dagen voordat helikopters die klaar stonden (!) gebruikt werden.
Dit zijn geen professionele soldaten; zover ik weet is minimaal 1/3 van deze jongens minder dan 6 maanden geleden opgeroepen (inherent aan het Russische dienstplichtsysteem).
Wel ironisch dat dit 58ste leger afkomstig is van het Transcaucasisch Militair District, (bekend van de genocide in Tsjetsjenie) die weer afstamt van het Transcaucasisch Front dat in 1941 Iran binnenviel.
@ Peter J, 20;
Moet je eens op de Volkskrant opinielog kijken, vallen je de schellen van de ogen.
woensdag 3 september 2008, 11:24 uur
Het 58e leger is niet gelegerd in Orenburg maar in de buurt. Vladikavkaz, Majkop, Boedjonnovsk, Krasnooktjabrski (Adygea), Boejnaksk (Dagestan), Prochladny (Kabardino-Balkarie). Vladikavkaz is het hoofdkwartier van het militair district Noord-Kaukasus en ligt vlakbij Zuid-Ossetie. Geen verre reis dus voor vele legereenheden.
De Zwarte Zeevloot bestaat natuurlijk niet alleen uit wrakken, maar ook uit een aantal nieuwere schepen (jaren ’90) en de kruiser ‘Moskva’ is geen rubberbootje.
Overigens vindt ik de vergelijking tussen de Russische verkiezingen en de Georgische verkiezingen wat scheef. Ja, de Georgische verkiezingen waren niet helemaal eerlijk en Imedi-tv werd een tijdlang het zenden onmogelijk gemaakt, maar het was geen georchestreerde facade zoals die van Rusland, waar de oppositie zelfs geen presidentskandidaat mocht gebruiken, de leider van de kiescommissie zonder rechtenopleiding kon worden aangesteld (de regels werden even aangepast voor hem), waar systematisch overal de OMON op de oppositie werd afgestuurd, waarbij figuranten als Bogdanov (die de 2 miljoen vereiste handtekeningen makkelijk kon opbrengen terwijl de Russen hem nauwelijks kenden) mochten opdraven om de schijn van tegenkandidaten te geven en waarbij kiezers op veel plaatsen werden gedwongen om te stemmen voor Poetin’s keuze (stem of je gaat niet door naar het volgende universitaire jaar, of je verliest je baan, etc.).
Over de economie van Georgie: Het is een van de armste landen uit de regio en de economie heeft erg te leiden gehad van de interne conflicten. Georgie heeft geen goudmijntjes als enorme olie- en gasvelden en heeft bovendien als grootste probleem dat ze nog onvoldoende trouwe belastingbetalers heeft, zodat de staat onvoldoende geld binnenkrijgt. Nu is er met de IMF en Wereldbank onder voorganger Schevardnadze wel enige vooruitgang geboekt, maar de problemen verdwenen natuurlijk niet als sneeuw voor de zon. Onder Saakasjvili is de corruptie hopelijk weer wat ingeperkt, maar al die oorlogen en spanningen helpen niet erg mee om de economie (die rust wil) weer op gang te helpen.
Ik vraag me trouwens af waar die ’4 miljard’ aan wapeninkopen vandaan komt. volgens der Spiegel werd het militaire budget in 2006 van 35 miljoen naar 220 miljoen dollar verhoogd (http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,421518,00.html). In 2007 werd het van 304 naar to 567 miljoen verhoogd (http://www.tiraspoltimes.com/news/arms_build_up_as_georgia_prepares_war_on_abkhazia_south_ossetia.html) en in 2008 was het volgens verschillende bronnen gestegen tot 900 miljoen dollar. Dat zou iets in de buurt van 2 miljard betekenen, maar als je een bron hiervoor hebt, graag.
dinsdag 9 september 2008, 22:01 uur
Arme serlena… Trotse Georgiers proberen nog altij om geld an alles te verdienen. Zelfs aan de humanitaire hulp. Lees maar hier (het in in het Pools, maar als een Pool kan ik jullie verzekeren dat het was in verschillende bronnen in Polen gepubliceerd):
http://wiadomosci.onet.pl/1820572,12,polski_transport_zatrzymany_w_gruzji,item.html
In het kort, in die artikel gaat het over de invoerrechten die damnzij Georgische douane betaald moeten worden door de katolieke organizaties (zoals Caritas). VOOR HUMANITARIE HULP…
This is just pathetic, kiddies.