Griekse schulden door enorme belastingfraude
Griekenland zou veel beter bij kas zitten als haar burgers gewoon belasting hadden betaald. Belastingfraude kost de schatkist jaarlijks ruim 22 miljard euro. De Griekse belastingdienst wil volgend jaar onder Europese druk 1,3 miljard euro extra ophalen, onder meer na een belastingherziening. Of dat lukt, is twijfelachtig. De Griekse belastingdienst heeft een reputatie van omkoopbaarheid. Geschillen plegen te worden opgelost door 30% aan de fiscus te gunnen, 30% aan de belastinginspecteur persoonlijk toe te delen en 30% van het betwiste bedrag zelf te houden.
Dat is nog steeds een forse last maar de fiscus is niet op zulke geschillen uit. Hij kijkt naar de gegevens in de aangiften; niet eventueel achtergehouden informatie. En die is overvloedig. In het rijke noordelijke stadsdeel van Athene hebben 324 huizenbezitters een zwembad bij hun huis aangegeven. De satellietfoto’s van Google Earth tonen de aanwezigheid van bijna 17.000 zwembaden. Ook als je daar als fiscus niet naar zoekt.
Sociologen schrijven de Griekse passie voor belastingontduiking toe aan een langdurige overheersing door een vreemde, vijandige overheid (de Turkse); datzelfde gebeurde in Ierland na de Engelse overheersing. Nederland rekende meteen in zijn bevrijdingsoorlog af met de voor die tijd overigens verbluffend moderne centrale belastingheffing van de hertog van Alva en keerde terug naar primitieve plaatselijke heffingen.
Ontleend aan de New York Times.
Abonneer je 
maandag 3 mei 2010, 10:50 uur
Of de corruptie een gevolg is van de Turkse overheersing die 400 jaar duurde, ach, het heeft er misschien iets mee te maken. Het is een feit dat Grieken niet goed zijn in organiseren. Een totale reorganisatie zou voor velen een grote opluchting zijn. En niet alleen bij de Belastingen, ook bij de gezondheidszorg. Als je van het kastje naar de muur wordt gestuurd, betaal je die corruptie ambtenaar heel graag een bedragje/fiks bedrag. Maar hoe pak je die reorganisatie aan? Ga er maar eens aanstaan. Grieken zijn vaak jaloers op het goed georganiseerde Nederland. Ik spreek uit ervaring.
P. Timmermans
maandag 3 mei 2010, 13:10 uur
Ik weet dat het moeilijk is, maar Griekenland zou er echt enorm baat bij hebben als er wat gedaan werd aan die belastingfraude. Hun zwarte economie draait om miljarden, dus als ze daar een flink deel van kunnen witten, is meteen het nationaal product flink hoger, en dus de schuld als percentage daarvan veel lager. Het is nooit gelukt, maar de huidige benarde omstandigheden zijn hopelijk aanleiding er nu echt wat aan te doen. Misschien kunnen andere landen erbij helpen, met fraude-experts, fiscalisten en dergelijke.
Jeroen Hogendorp
maandag 3 mei 2010, 15:32 uur
De mentaliteit zal moeten veranderen. Maar dat kan alleen als de zittende regering zich van hun goede kant laat zien, en dus moeten de betreffende ambtenaren mee veranderen en de bureaucratie moet verdwijnen. Anders heeft eerlijkheid geen zin en blijft de gedachte: “wat zij kunnen, kan ik ook”.
Zo niet, blijft het een chaos.
P.Timmermans
maandag 3 mei 2010, 19:38 uur
Als ik de reacties van mevrouw/de heer Timmermans lees, valt er van de verhoging van de Griekse BTW van 21% naar 23% weinig te verwachten. Die verhoging is dan alleen een aansporing voor verdere belastingontduiking.
Evert Smies
maandag 3 mei 2010, 21:47 uur
Belastingfraude op een dergelijke schaal…!
Als die belastingmoraal dus van een dergelijk niveau is, hoe zit dat dan op andere minder of andere fiscale terreinen. Daar zal het beeld niet veel anders zijn.
Binnen een dergelijke cultuur moet het natuurlijk een keer fout lopen (met hulp van Goldman Sachs)
Wat het ook aantoont is dat de rest van Europa (lees: voornamelijk de noordelijke landen, want Italie is ook tot op het bot corrupt en incasseert de meeste Europese subsidie die door fraude wordt verkregen binnen de EU) dus fijn hiervoor (mee)betaalt. Griekenland heeft een van de laagste bijdrages aan Europa als ik me niet vergis.
Al dit soort zaken toont aan dat er een stevige wetgeving én controle nodig is. Zodra je de teugels laat vieren (of loslaat) kruipen de aasgieren langs alle kanten naar binnen om hun graantje mee te pikken.
Frits Bolkys
dinsdag 4 mei 2010, 08:51 uur
@ Frits Bolkys.
De salarissen zijn niet zo hoog in Griekenland, je kunt stellen: de helft van die in Nederland. Zelfs die van artsen en specialisten.
Vroeger, in het dorp, kreeg de huisarts uit dankbaarheid een kip of geit. Eenmaal naar de grote stad verhuist, nam de patiënt zijn portemonnee mee ….. Dat kon de arts goed gebruiken. En dan ook nog eerlijk zijn belastingformulier invullen? Grieken keken naar het welvarende deel van Europa en wilden ook wel wat luxe. Ze namen credit cards en sloten leningen af. En leefden dus “boven hun stand”. Dat ging zo 20 jaar door. Tot de koek op was. Kritiek hebben op de Grieken is heel makkelijk, maar als je even doordenkt, en je in hun situatie verplaatst, en de vicieuze cirkel ziet …
De middenstand heeft het zwaar en verdwijnt, grote filialen houden het wat langer uit. Gelukkig kunnen de Grieken wel tegen een stootje, dankzij hun voor- geschiedenis. D.w.z. de oude generatie. De jongeren hebben die les niet gehad. Misschien gaan ze emigreren.
P. Timmermans
dinsdag 4 mei 2010, 19:28 uur
@ P. Timmermans,
Ik dacht niet dat ik nu zo veel kritiek op de Grieken an-sich had uitgesproken. Ik hekel de belastingmoraal en vroeg me af of dat in de rest van de sectoren in Griekenland ook normaal is geworden.
Hedenavond zag ik op tv (voor wat het waard is) hoe verklaart werd dat het doodnormaal is (geworden) om een arts of chirurg nog eens apart te betalen (wat natuurlijk weer buiten de boeken wordt gehouden) De man beweerde voor de bevalling van zijn eerste kind € 1.000 betaalt te hebben. En voor het tweede € 1.200. (en allemaal ‘zwart’ voor de arts)
Kijk als de griekse maatschappij zo in elkaar zit. Wat krijgt een gemeenteambtenaar toegeschoven voor een bouwvergunning. En de politieman om maar geen bekeuring uit te schrijven etc.
Ja, ik zie die vicieuze cirkel. Maar het is wel frappant dat het o zo fantastische Europa (= Brussel) zich zo makkelijk om de tuin heeft laten leiden bij de toetreding van Griekenland tot de EU. Mede op basis van boekhoudtrucs (ik noem dat fraude) door Goldman Sachs (waarom wordt het deze bank niet verboden om nog langer zaken te doen in Europa, de Griekse situatie is mede aan hen te danken)
Frits Bolkys
dinsdag 4 mei 2010, 23:38 uur
Nou, dat moet dan maar per direct stoppen. Misschien kunnen we ze 1200 belastinginspecteurs uitlenen? Dat helpt hier ook een beetje en die jongens hebben dan een leuke tijd daar. Computeren kan men wel op afstand. En daar harken onze belastinginspecteur aanzienlijk meer extra binnen dan die schamele 1,3 miljard.
Antje Hages
woensdag 5 mei 2010, 11:35 uur
@ Frits Bolkys. U bent inderdaad niet negatief richting Griek, dat had ik wel begrepen. Veel anderen zijn daarentegen generaliseren wel, het is ongelooflijk. Wat u op t.v. hebt gezien betreffende de corruptie klopt. Maar heeft ook weer alles te maken met regeringen, die 70 jaar lang incompetent zijn geweest. Dit is niet voor te stellen voor de Nederlander.
Waarom is er vandaag een 24-uurs staking? De gepensioneerden die nu in opstand komen, hebben iedere maand een fiks bedrag voor ziektekosten inclusief hun latere pensioen, neergeteld. En zien zich nu gekort worden op dit pensioen, (vaak slechts 500 euro) door iets waar ze zelf geen schuld aan hebben. In Griekenland, het duurste land van Europa, zal het voor hen dus moeilijk worden te overleven.
En verder …. voor veel toeristen is het fijn om een paar weekjes vakantie te houden in zo’n zonnig land, om in de zomer te werken bij een temperatuur van 45 graden, dat is een ander verhaal.
Dus Antje Hages van hierboven, laat maar komen die 1200 belastinginspecteurs, voor 5 jaar minstens. Om alles aan den lijve te ondervinden.
P. Timmermans
donderdag 6 mei 2010, 15:43 uur
Op de beelden in de media zie ik wat ik in Amsterdam ook bij krakers e.d.zie: fanatieke jongeren met maskers, stokken en molotov-cocktails die zich als stoottroepen gedragen, altijd omringd door fotografen en filmers, en zich verschrikkelijk gaan aanstellen, als zij zeker zijn dat zij in beeld zijn. Als die beelden de wereld overgaan, voelen zij zich hedendaagse helden. De doden en gewonden betalen de prijs voor dit circus. De media zouden daar eens over na moeten denken.
M.Visser
donderdag 6 mei 2010, 20:49 uur
Ik ben Nederlander en woon al 15 jaar in Centraal-Europa. Realiseer je dat bijvoorbeeld Slowaken, omdat ze de euro hebben, ook mogen deelnemen aan het betalen van de rekening in Griekenland. Daarvoor moet de regering in Bratislava een lening afsluiten, en om niet in te grote schulden te raken moet de belastingdruk worden opgevoerd. Wetend dat de Slowaken op een welstandsniveau leven dat fors lager is dan dat in Griekenland dan …… Ja, solidariteit kost ook af en toe wat.
En dan leest die Slowaak dit verhaal (nou ja, misschien)
Die gaat nu natuurlijk uit zijn vel. “Moet ik gaan betalen voor de corruptie in een rijk land?”
Ja en dan begint de gemiddelde Tsjech te lachen. Die is blij dat we de euro nog niet hebben etc etc.
Hoever moet de ellende gaan om het proces van Europese eenheid wat sneller te laten verlopen?
Een munt is mooi, maar we moeten een verantwoordelijk instituut hebben voor de controle in geheel Europa.
Wachten we hier te lang mee, dan gaan wij in Tsjechië alleen maar meer twijfelen aan het EU-project.
G. Berndsen
zaterdag 8 mei 2010, 11:01 uur
Waar iedereen nu natuurlijk bang voor is, betreft de vraag of andere Zuid-Europese landen dezelfde belastingmoraal hebben. Nu die vraag kan ongeremd met ja worden beantwoord. In Italië is het een sport om de belastingen te ontduiken en de (grote) horecasector draagt hoegenaamd geen BTW af. De laatste minister van Financiën die er wat aan dreigde te doen, moest na het indienen van voorstellen snel het veld ruimen. Er zit dus niets anders op dan de uitgaven te beheersen en daar de pijlen op te richten. Mentaliteitsverandering is een tijdrovende en onzekere opgave, waar ik niet op zou durven gokken om het begrotingsprobleem op te lossen.
Laten we overigens niet vergeten dat onze belastingdienst vorig jaar een derde minder aanslagen heeft opgelegd (of aangiftes heeft gecontroleerd daar wil ik vanaf zijn). Wat het zegt, weet ik niet maar laten we vooral niet aan Nederlandse borstklopperij doen, dat misstaat.
Tenslotte: het gaat om de politieke wil, dat is nu ook weer gebleken, maar mijn verwachting is dat er op politiek niveau niets geleerd wordt van het al lang bekende Europese politieke tekort. Nu de schuld naar Merkel schuiven slaat nergens op: vanaf het begin was duidelijk dat Griekenland (en andere landen niet te vergeten) al bij voorbaat niet voldeden aan de normen die rond de Euro waren gesteld. En dan hebben we een Europese president? Heel Brussel is kennelijk op vakantie. Het is net de speeltuin of het schoolplein: de grootste (niet per se de slimste) jongens maken de dienst uit. Zolang politici het eigen belang boven het belang van de bevolking blijven zetten, zullen we deze vorm van mismanagement houden.
Ernst G. Horwitz
zaterdag 8 mei 2010, 21:34 uur
Niet Brussel, maar Amerikaans kapitalistische aasgieren (ook geadviseerd door Goldman Sachs?) hebben het Griekse probleem acuut gemaakt. Zij speculeren massaal op een lagere euro, wat hen intussen vele miljarden moet hebben opgeleverd. Misschien wel meer dan de 120 miljard euro voor Griekenland. Twee maanden geleden kwam het zelfs openlijk in het nieuws dat Amerikaanse hedgefonds vergaderden om gezamenlijk op een lagere euro te speculeren. Kan zoiets niet strafbaar worden gesteld? Gelukkig werkt Brussel nu hard om een permanente controle op begrotingen en een euro bijstandsregeling in te stellen.
Friso Heybroek
maandag 10 mei 2010, 22:52 uur
Griekenland heeft al eerder geschiedenis geschreven. Het land staat er bijvoorbeeld ook om bekend als de eerste democratische staat te zijn geweest.
Het lijkt mij verstandig dat Griekenland opnieuw geschiedenis gaat schrijven. Eerste land dat uit de Euro wordt gedwongen en het eerste land dat daadwerkelijk failliet gaat.
Het is niet slecht om eerst door een diep dal te gaan om daar vervolgens sterk weer uit te komen. Alle hervormingen zouden met de benodigde snelheid worden doorgevoerd en niet met vertragingsmethoden zoals die straks gaan plaats vinden. Natuurlijk moet de EU de bakermat van de Europese beschaving ondersteunen maar niet ten koste van de Euro.
Ik geloof dat de EU en de Euro met een harde maatregel meer had gewonnen op de (middel) lange termijn dan nu.
Hans D’Jonghe
dinsdag 11 mei 2010, 08:58 uur
Het is duidelijk welke kant het opgaat met de euro.
Europa gaat monetair financieren. De ECB gaat de Zuideuropese schulden opkopen. Dus er komt een hoop extra geld in de kringloop. Dat gaat natuurlijk giga-inflatie betekenen zodra de economie aantrekt. Prettig voor overheden, bedrijven en particulieren met veel schulden. Jammer en voorspelbaar dat de salarissen en de pensioenen niet gaan meestijgen. Dus ook voorspelbaar dat de rekening via het inflatiemechanisme wordt doorgeschoven naar de burgers.
En de politiek? Ik denk dat de meeste politici er niets van begrijpen.
Mijn oplossing; de munt euro-zuid en een euro-noord creëren.
Jos van Veen
woensdag 12 mei 2010, 19:56 uur
1. Het heet 4-4-2 (40-40-20%) (overigens 3×30%=90%).
2. Reden waarschijnlijk meer dat je zo meer netto overhoudt. In bijna alle landen met een slecht functionerende belastingdienst gecombineerd met een corrupte ed overheid) zie je dit.
3. Hogere feitelijke belastingen hebben wel minder economische activiteit ten gevolge en nog meer GDP verval.
4. Nieuwe belastinginspecteurs zijn al afgevoerd (niet aangenomen) ivm het bezuinigingsprogramma.
Ziet er zo heel goed gecoordineerd uit. Ze hebben al gedemonstreerd, nog niets in de brand gestoken (slapjanussen).
5. Voor de service/diensten die je van de Griekse overheid krijgt, lijkt mij dat (op zakelijke basis) de huidige belastingopbrengsten op zich ruim voldoende moeten zijn. Een ander probleem weinig mensen zijn erg enthousiast om 40-50% van hun inkomen af te staan voor bijna niets.
6. Of binnen zo’n korte tijd een cultuuromslag bij de belastingdienst kan worden gerealiseerd en de belastingambtenaren nadat hun officiële inkomen al verlaagd is hun onofficieel inkomen ook nog verder willen verlagen lijkt mij op zijn minst dubieus.
Nu moeten er bijv. kwitanties worden afgegeven en dat wordt gecontroleerd. In een ander land heb ik gezien dat dat als een leuke extra mogelijkheid om wat bij te verdienen werd gezien. Zelf met mensen in het complot om zonder kwitantie de zaak uit te gaan om dan door de belastingambtenaren worden aangehouden met de vraag: ‘ja meneertje hoe gaan we dit oplossen’.
Soms kunnen ambtenaren heel creatief zijn.
R. Pal