SP-leider Roemer presenteert alternatief regeerakkoord ‘over links’
Terwijl het CDA met VVD en PVV aan het onderhandelen was over een regeer- en gedoogakkoord, heeft SP-leider Emile Roemer in zijn vakantie een alternatief akkoord geschreven, dat hij in dit opiniestuk presenteert.
Handig, voor als de centrum-rechtse coalitie er toch niet komt en een regering ‘over links’ de laatste strohalm is.
Roemer ziet in zijn alternatieve regeerakkoord rollen weggelegd voor CDA, D66, PvdA, SP en GroenLinks. Dus zonder winnaar VVD. Hij benadrukt wat SP en CDA gemeen hebben. “Waar de SP in haar beginselprogramma menselijke waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit als kernwaarden noemt, spreekt het CDA van publieke gerechtigheid, gespreide verantwoordelijkheid, solidariteit en rentmeesterschap.”
De socialist speelt ook in op de zorgen die CDA-leden nu uiten over de rechtsstatelijke visie van de PVV. “Een centrum-linkse coalitie gaat niet marchanderen met onze grondrechten, het gelijkheidsbeginsel en het antidiscriminatieverbod, de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst.” En in tegenstelling tot een CDA-VVD-kabinet met PVV-gedoogsteun kan een centrum-links kabinet wél rekenen op een meerderheid in zowel Eerste als Tweede Kamer. Ook voorspelt Roemer een betere relatie met de vakbeweging.
Indien CDA, VVD en PVV met een regeer- en gedoogakkoord komen, zullen de CDA-leden op 11 september daarover stemmen. Diezelfde dag spreekt PVV-leider Geert Wilders op Ground Zero een omstreden pleidooi uit tegen de vestiging van een islamitisch centrum aldaar. Een vuurproef voor de verhoudingen tussen de beoogde coalitiepartners.
Wat denkt u? Zullen de CDA-leden gevoelig zijn voor het alternatief dat Roemer op dit heikele moment biedt? Hoe zullen VVD’ers reageren als hun partij – die de verkiezingen heeft gewonnen – niet gaat regeren? De redactie is benieuwd naar uw reactie en spoort u aan om te zeggen waarop u gestemd heeft, zodat andere lezers uw reactie beter kunnen duiden.
NB: Alleen reacties onder vermelding van voor- en achternaam worden geplaatst.
woensdag 25 augustus 2010, 13:24 uur
PvdA was in de jaren tachtig ook de grootste, maar kwam uiteindelijk niet in de regering.
Het gaat om een meerderheidsregering, niet om ‘de’ winnaar.
We zijn Amerika niet.
woensdag 25 augustus 2010, 13:51 uur
Kan iemand mij uitleggen waarom politiek Den Haag zo hard bezig is om niet te geven wat te kiezer wil?
De nederlandse democratie verandert nog eens in een poppenkast met showstemrecht.
woensdag 25 augustus 2010, 13:53 uur
Alhoewel fatsoenlijke partijen als het CDA en de VVD niet bij de PVV passen, is een regering van deze drie partijen (met de PVV als volledig lid dat ministers levert, niks geen gedoogsteun) nog steeds de meest logische oplossing. Tot nu toe heeft de truc van Wilders om buiten hemzelf niemand toe te laten als lid van de PVV goed gewerkt, maar wanneer de PVV regeringsverantwoordelijkheid krijgt verandert dat ongetwijfeld en gaat deze enge club bij de volgende verkiezingen (in niet al te lange tijd) vast rap de LPF achterna. Het CDA/VVD minderheidskabinet is een recept voor een monsterzege van de PVV bij de volgende verkiezingen.
woensdag 25 augustus 2010, 13:55 uur
Leuk gevonden van Emile, maar meer dan wensdenken zal het niet zijn. En dan nog een soort van wensdenken waar een belangrijk deel van de bevolking niet achter staat, namelijk VVD, CDA, PVV, CU, SGP en mogelijk deel deel van D’66, dat weet je maar nooit.
Ook hier weer het CDA in een sleutelrol, maar er zullen weinigen in die partij voor een samenwerking met de PvdA kiezen, met aanzienlijk meer dissidenten dan nu het geval is. Ook zijn handreiking naar de PvdA kan ik maar moeilijk verklaren, waar die liefde natuurlijk wel van twee kanten moet komen, met een partner die de boot al meerdere malen heeft afgehouden.
Ik denk dat Emile zich beter kan richten naar de huidige, voorgestane coalitie, waar SP en PVV op sociaal vlak veel raakvlakken vertonen, en dus samen een vuist kunnen maken. Met een scheiding van verantwoordelijkheden moet hierin veel mogelijk zijn.
Een linkse coalitie als genoemd is een doodlopende weg, en zonde van de tijd.
woensdag 25 augustus 2010, 14:00 uur
L.Linssen
Den Haag is erg hard bezig de kiezer te geven wat het wil (een rechts kabinet).
Iets te hard, als je het mij vraagt, want uiteindelijk zal een a-sociaal beleid voor de meeste mensen uitlopen op veel ellende.
woensdag 25 augustus 2010, 14:20 uur
Elke degelijke meerderheid is te verkiezen boven deze poppenkast. Dit is een aanfluiting voor de kiezer. Er zit gegeven de verkiezingsuitslag niets anders op dan met medewerking van links. En er zijn uitstekende kabinetten geweest met links.
woensdag 25 augustus 2010, 14:26 uur
Hoewel de tekst van de heer Roemer pas om 15:00 uur digitaal op deze site te lezen zal zijn, en alle “reacties” vooralsnog dus voorbarig zijn, geloof ik dat Maria Pekelharing (4) helaas gelijk krijgt met haar kwalificatie “wensdenken.”
De SP zou voor mij – ooit VVDlid en VVDstemmer – nu wellicht de meest acceptabele partij zijn, ware het niet dat haar leidslieden zo ontzettende drammerig en gelijkhebberig waren en zijn. De heer Roemer lijkt me een soepele en redelijke man met wie eventueel zaken vallen te doen, maar de invloed van Marijnissen, Kox en andere SP diehards is mij nog te pregnant zicht- en voelbaar.
We zullen zien wat de verklaring behelst, maar dan nog is het voor mij: eerst vele malen zien en inder-daad, dus met daden geïllustreerd bewezen krijgen, alvorens te geloven.
Papier is in Den Haag in grote hoeveelheden aanwezig en de woorden op dat papier geschreven zijn nog minder waard dan het papier.
Dat we het tenslotte samen zullen moeten doen, staat voor mij als een paal boven water. Zulke rampen als zich momenteel in Pakistan en Rusland (droogte en oogstverwoestende branden) voltrekken, moeten niet op wereldschaal een routinefenomeen worden. Wanneer het “ons” eventueel bereikt, dan is het al veel en veel te laat en zullen we nòg meer geld en middelen moeten verspillen om het tij eventueel te kunnen keren. Dus laat ons niet voortgaan als lemmingen op weg naar de afgrond.
woensdag 25 augustus 2010, 14:27 uur
Samenwerking met één linkse partij was het CDA er al één teveel. Als ze vervolgens met 3 linkse partijen in een kabinet gaan zitten maken ze zich nog ongeloofwaardiger dan ze al waren. Maar ik hoop dat ze het gaan doen en dat we daarna weer snel nieuwe verkiezingen krijgen. Zelf heb ik VVD gestemd, maar dat betekent niet dat ik volledig achter haar programma sta. In ons kiesstelsel moet je echter keuzes maken en daarbij prioriteiten stellen.
woensdag 25 augustus 2010, 14:35 uur
U vroeg de reageerders ook te zeggen wat ze hebben gestemd, zodat anderen je reactie kunnen duiden. Nu dan, ik heb ‘strategisch links’ gestemd, maar geen PvdA zoals veel strategische stemmers schijnen te hebben gedaan, maar SP.
Naar de Amsterdamse volksbuurten kijkend word ik niet vrolijk van wat Cohen daar heeft laten jegens tegen vrouwen, homoseksuelen, joden en andersdenkenden in het algemeen, dus Cohen als premier is voor mij een nachtmerrie. Daarom zie ik ook niets in het alternatief van Roemer want daarin is de PvdA de grootste partij en Cohen de minister-president.
Bovendien, zoals hierboven ook al is gezegd, de PvdA weigert al jaren de uitgestoken hand van de SP. Dat was de arrogantie van een partij die weet dat zij altijd de ‘grote broer’ zullen zijn maar als Roemer zijn lijn vasthoudt, zou daar weleens verandering in kunnen komen. Zoals Maria Pekelharing al zei: juist een minderheidsregering geeft het parlement kansen, haak op sociaal vlak dus aan bij de PVV.
woensdag 25 augustus 2010, 14:36 uur
Ik ben helemaal geen fan van de SP, verre van, maar ik juich dit initiatief wel toe. Er is niets mis mee dat andere partijen een aanbod doen tot regeren. Ik ben eerlijk gezegd ook wel erg teleurgesteld in de automatische bereidheid van de VVD om met de PVV samen te werken. Ik had van de VVD toch iets meer klasse verwacht. Aan de andere kant moet de PVV ook een keer haar wilde haren kwijtraken, en een regeerperiode is daar denk ik uitermate geschikt voor. Groenlinks, en in mindere mate de SP, laten zien dat extreme, schreeuwerige en betweterige partijen uiteindelijk kunnen uitgroeien tot evenwichtige partijen.
woensdag 25 augustus 2010, 14:46 uur
Het lijkt me heel sterk dat de top van het CDA afstand zal doen van hun verworvenheden. Deze zijn al te ver in het moeras van de “vrije”-markt ideologie verzeild geraakt, en in VVD-vaarwater terechtgekomen, om nog geloofwaardig gevonden te worden. De christelijk-sociale rol van het CDA is overgenomen door de CU. En het is een kwestie van tijd dat het sociale deel van de achterban van het CDA, met name het protestant-christelijke deel, deze overstap gaat maken. Het katholiek-sociale deel kan naar de SP en het rechts-economisch deel hadden hun harten al verpand aan de VVD. Ze kunnen nu rustig uit de kast komen. CDA fini. De PvdA kan dan met D66 de middenpartij worden die ze ambieert. De veren waren al afgeschud! Toch?!
woensdag 25 augustus 2010, 14:48 uur
Een kabinet over links is wat mij betreft de enige mogelijke variant, alhoewel m.i. het CDA lekker thuis kan blijven. Heeft de kiezer niet duidelijk gemaakt even genoeg van deze partij te hebben? Wij wonen in Singapore en ik zie de huidige ontwikkelingen op afstand met gruwen. Waar gaat ons land heen met gedoogsteun (ik snap nog steeds niet wat dit monstrum betekent) van een rechtsradikale partij? Wij Nederlanders wijzen altijd met ons vingertje naar bijvoorbeeld Duitsland als daar Neo-Nazis weer de kop opsteken. Waar blijft het vingertje in onze eigen richting? Ik heb jaren lang lesgegeven aan zwarte scholen en veel Islamitische kinderen in de klas gehad. Velen daarvan (met of zonder hoofdoek) zijn inmiddels aan het studeren, afgestudeerd of succesvol in hun werk. Schandalig dat wij Nederlanders het toelaten dat Wilders zo groot wordt!
woensdag 25 augustus 2010, 14:49 uur
Dat harde asociale beleid moet wel gevoerd worden vanwege jarenlange misstanden veroorzaakt
door de door u zo bewierrookte linkse partijen.
Zijn de schellen u nou nog steeds niet van de ogen gevallen?
woensdag 25 augustus 2010, 14:52 uur
VVD en CDA zijn hun blazoen aan het bezoedelen door serieus te kijken naar een regering met gedoogsteun van de PVV. Zo fatsoenlijk zijn deze partijen dus niet. Jan Maat was in vergelijking met Wilders een softie. Maar waar het in deze formatie werkelijk over gaat blijft door de ophef over de PVV buiten schot!
De enorme draconische bezuinigingen die worden doorgevoerd door een rechts kabinet.
Terwijl deze hele crisis is ontstaan door graaiers aan de top, mag het volk bloeden. Ik weet nog heel goed dat tijdens Kok er ook al maatregelen waren genomen om de tekorten bij de pensioenfondsen tegen te gaan. Nu staat het hele stelsel ineens ter discussie. En dit alleen omdat er maar gespeculeerd wordt met geld van de werknemers. Waar zijn de enorme winsten gebleven, toen het allemaal nog zo goed ging?
Iedere keer worden er nieuwe crisissen gestaged om zo de macht van de middengroep te breken.
En dit is dan nog maar het begin!
De elite wil een wereldregering.
woensdag 25 augustus 2010, 14:54 uur
Wat denkt u? Zullen de CDA-leden gevoelig zijn voor het alternatief dat Roemer op dit heikele moment biedt? Hoe zullen VVD’ers reageren als hun partij – die de verkiezingen heeft gewonnen – niet gaat regeren?
Ik denk dat het CDA ongevoelig is voor de SP-aanzoek,
en ik verwacht van de VVD dat zij indien dat onverhoopt zou gebeuren,niet bij de ashopen van het huidige kabinet gaat neerzitten.
De VVD zal zich moeten blijven inzetten om rampen als van JPB c.s. te herstellen.
Een kabinet zonder VVD zal nog meer van hetzelfde als de afgelopen jaren zijn, meer regels, meer belasting afwentelen op lagere overheden, nog meer invloeden vanuit de christelijke achtergrond van de deelnemers….
Kortom, Roemer had iets beters kunnen gaan doen tijdens het reces.
woensdag 25 augustus 2010, 14:55 uur
Een optreden voor eigen huis. De CDA kan nooit in zo’n cabinet gaan zitten. Dan houden ze als er wat verkeerd gaat (met een zeer aanzienlijke kans daarop) alleen nog de huidige demonstreerders tegen de PVV over. De leden van het CDA zijn misschien redelijk verdeeld, de kiezers waarschijnlijk een stuk minder en van de leden alleen wordt/blijf je geen grote partij.
Op zichzelf ook een interessant gegeven, en waarschijnlijk in ieder geval nog wel goed voor wat straattheater.
SP en CDA zou alleen gaan als CDA principieel wordt en als dat al gebeurd, zal de CDA een CU-achtige grootte krijgen (dus vrijwel nutteloos). Met een Verhagen CDA gaat dat echter niet gebeuren.
Het was interessanter geweest als de SP toenadering had gezocht met de PVV, dan was het cirkeltje rond. En het zou mij niets verbazen als ten eerste er weer snel verkiezingen komen en ten tweede zowel PVV als SP dan grof gaan winnen. Wat dan bijvoorbeeld een alternatief minderheidscabinet op zou kunnen leveren. Met af en toe hulp van links en af en toe van rechts. Kiezers van deze 2 zitten denk ik dicht tegen elkaar aan. Maar waarschijnlijk door zich nu in te graven anti-PVV is dit geen optie meer ook niet bij volgende verkiezingen.Ik moet zeggen persoonlijk ben ik daar niet rouwig om.
Erg politiek strategisch wordt er volgens mij alleen maar door Verhagen gedacht. Waarschijnlijk daardoor ook veruit de beste Premier, al zal die dat niet worden. Het gaat niet alleen om de ideeen van partijen ze moeten ze ook nog uit kunnen voeren (mijn ervaring is dat 90% van het werk, belangrijker dus). Rutte gaat onderhandelingen in met partijen waar hij nooit mee in zee moet gaan, stel dat ze wel aan zijn eisen zouden voldoen, dat wist hij niet van te voren een veel te groot risico. Cohen zou over een middencabinet praten maar was toen het moest niet thuis, en stuurt iedereen de rechter kant op. Dan gaan er dingen gebeuren waar je geen invloed op hebt, ook veel te gevaarlijk. D66 en GL gokken feitelijk op een paard Paars+ dat ook nog een gebroken been heeft (VVD verliest dan waarschijnlijk een CDA-achtig aantal zetels, gaat dat normaal dus niet doen). Allemaal erg onhandig.
woensdag 25 augustus 2010, 15:09 uur
Op commentaar 1, Nancy van Dijk is wel mijn vrouw, maar mijn vrouw heeft dit commentaar niet geschreven. Overigens ben ik wel met het commentaar eens.
Vorm een regering over links, de denkbeelden van de PVV zijn gevaarlijk.
Overigens, als Nederlander wonend in de USA, vertel Wilders om weg te blijven. We hebben zijn scherpe tong niet nodig hier.
woensdag 25 augustus 2010, 15:26 uur
Wat is die Roemer toch een oude-stijl Maoist. Hij lapt volledig aan zijn laars wat de uitkomst van de verkiezingen is en baseert zijn voorstel volledig op met andere partijen gedeelde idealen, die, zoals met veel extremisten, belangrijker worden geacht dan mensen.
Hij is het zoveelste bewijs van het onvermogen van veel linkse mensen om de democratie te respecteren.
woensdag 25 augustus 2010, 15:36 uur
Ik vind het wel een aantrekkelijk en uitdagend voorstel. Misschien kan het CDA dan eindelijk eens laten zien dat goed rentmeesterschap iets anders betekent dan schaalvergroting in de landbouw en megastallen op industrieterreinen. Maar ik ben als SP-stemmer natuurlijk wel een beetje bevooroordeeld.
woensdag 25 augustus 2010, 15:44 uur
De stembus ruk naar rechts is een bewijs van onmacht en legt nagenoeg alle gebreken bloot waaraan wij zijn komen te lijden. Mede dankzij en/of ondanks partijen als SP e.d.
Ook nu nog blijven denken in termen van rechts en links versterkt een beeld van weinig diepgang, veel opportunisme en scheppen van de grote hoop.
Inderdaad zijn we Amerika niet (republiek vs monarchie is als appels vs peren) wij nog erger.
Is er een stembus uitslag in ons kruimeltjes diefjes madurodam-parlementje gaan we in geheim gehouden gesprek met een van de grootste verliezers een coalitietje zitten uitbroeden. Met wel democratisch recht?
De VS gunnen de opvolgende presidenten een redelijke tijd om over te dragen. De UK heeft gewoon de volgende dag het resultaat van een verkiezing op/in Downingstreet 10 zitten.
2 of max. 3 partijen stelsel (nadenken of het nog steeds in redelijkheid mogelijk is om 16 miljoen mensen door 150 gekozenen te laten vertegenwoordigen en hoeveel ambtenaren dat extra blijft kosten) en boter bij de verkiezingsuitslag vis. Ook als die niet leuk is. Dan moeten we maar meer kwaliteiten opbrengen en vooral transparantie als dempende factor leren waarderen.
woensdag 25 augustus 2010, 15:46 uur
De politieke partijen riepen voor de verkiezingen om het hardst hoe verschillend ze zijn. Na de verziekingen brullen ze dat ze erg van hetzelfde zijn. Links had vooraf een duidelijk programma moeten schrijven dan hadden de kiezers iets te kiezen. De roep van Roemer komt een beetje laat. De stille diplomaat Verhagen verkoopt stiekem het laaste stukje christen democratisch appel aan de populaiste politicus van de partij met 1 lid en zuigt daarmee een groot vaccuum in het midden. Waar blijft het appel van het midden?
woensdag 25 augustus 2010, 15:49 uur
@ Wil van Heumen (13)
…..Dat harde asociale beleid wordt gevoerd vanwege jarenlange misstanden veroorzaakt
door de door de kiezer zo bewierrookte rechtse en zich neo-liberaal opstellende partijen.
Links vertegenwoordigt vooral werknemers en ex- werknemers en en groot deel van de intelligentsia, niet de -economische- “movers en shakers”, die hebben vooral goed voor zichzelf gezorgd..
De linkse partijen hebben getracht de zaak ordelijk te verdelen (sociaal democratie)…tot de bankwereld bleek verkeerd met onze centjes te zijn omgegaan en ons bedrijfsleven zich steeds meer heeft laten leiden door ongebreidelde marktwerking, zo goedkoop mogelijk – geglobaliseerd- produceren en zo duur mogelijk – hier- verkopen.
We hebben de zaak niet meer zelf in de hand, we hebben de kaas van ons brood laten eten.
woensdag 25 augustus 2010, 16:09 uur
Joop Remme draaft op karakteristieke wijze door, zich uitend op denigrerende toon, zonder ook maar 1 steekhoudend argument te noemen. Jammer, want ik had graag geweten hoe een Maoistische wethouder functioneert in Nederland. Emile’s
partij is democratisch georganiseerd, Geerts partij niet. Politieke macht zonder democratie ondermijnt de vrijheid die onze staatsinrichting helpt beschermen. De lezing bij de KB van eerdere smaadcampagnes tegen landgenoten met ander geloof lijkt me aan te raden.
woensdag 25 augustus 2010, 16:15 uur
Joop Remmé (# 18) geweldig wat u zegt over maoïsten! Nooit het CDA op die manier bekeken! Dank voor uw eye opener, maar hanteert u wel met mate de flessenopener? Want drank maakt meer stuk dan u lief is …
woensdag 25 augustus 2010, 16:17 uur
De heer Roemer kan het natuurlijk altijd proberen, maar (deze keer als VVD stemmer) ik denk niet dat het gaat lukken. 5 partijen die enorm van elkaar verschillen op sociaal-economisch terrein bij elkaar brengen is nog moeilijker dan 3 partijen. Het CDA kan na afloop van opnieuw een centrum-links kabinet opgeheven worden, dat is dan ook het enige voordeel van dit idee. Het grote probleem is echter dat die kiezers voor een groot deel naar de PVV zullen overstappen, en wat minder naar de CU, en dat is niet echt een verbetering.
woensdag 25 augustus 2010, 16:39 uur
Dat Roemer nog zoveel tijd aan dit alternatief heeft besteed geeft al aan dat hij nog niet genoeg gerijpt is om regeringsverantwoordelijkheid te dragen.
woensdag 25 augustus 2010, 16:44 uur
De jaren van het polariseren zijn terug. Nu van rechts. Terwijl links behoorlijk naar het midden is opgeschoven. De SP wordt ten onrechte steeds buitengesloten. Kijk Roemer eens gezellie gechauffeerd worden. Als dat de standbewuste elite niet aanspreekt… De onderhandelingsrit over rechts moet overigens gewoon uitgezeten worden. Anders krijgen we daar later gezeur over.
woensdag 25 augustus 2010, 16:46 uur
als wij NASA digital video titel: EARTHLIGHT-an astronauts view of planet earth -zien, the thundering liftoff of Atlantis, the brilliant blue of the Pacific, the majesty of the Himalayas,the vast red dunes of the Sahara, dan zien wij onze planet Aarde beautiful in Universum en wij nu cá 6 miljaard mensen met techniek dat voor 6 miljaard mensen mogelijk is schone energie,voedsel geven.Dat 6 miljaard mensen zijn trillende eenheden van Universum,zijn die allen het recht hebben in harmonie op deze planet genieten, bedenk dat een levens duur van een mens kort is,en dat nodig is breed coalitie mensen med idealen, het is belachelijk 1+1+ gedoog, bedenk dit is 21eeuw
woensdag 25 augustus 2010, 17:07 uur
Een belangrijke waarde van Roemers stuk is er in gelegen dat geen CDA-er meer met de smoes op tafel kan komen ‘dat er geen alternatief is’. Sterker nog: dat kan een VVD-er ook niet met droge ogen beweren.
Die minderheidsregering, gedoogd door de PVV, die komt er evident omdat Rutte en Verhagen dat *willen*. Niet omdat het niet anders kan.
Laat dat even op u inwerken.
*Last time I checked*, was Nederland een democratie. Een land waarbij we bij meerderheid besluiten namen over de koers. Waarbij, om ieders opvattingen zo goed mogelijk recht te doen, politieke compromissen onvermijdelijk waren. Dat is geen zwakte, dat is een kracht.
Maar met dit gedoogde minderheidskabinet is er van een normale democratie geen sprake. Niet eens vanwege ‘het gevaar Wilders’ of zo. Maar omdat dit minderheidskabinet slechts 34% van de mensen vertegenwoordigt, en een sociaal-economisch beleid gaat voeren waar geen meerderheid voor bestaat. VVD en CDA doen dat omdat ze het *kunnen*, en ze *kunnen* het omdat ze Wilders omkopen. Voor wat anti-moslim-kraaltjes en spiegeltjes belooft Wilders beleid te steunen waar zijn partij ook niet achter staat. Koehandel, heet dat in rond Nederlands.
De koehandel draait er op uit dat regeringsbeleid waar geen meerderheid voor bestaat doorgang vindt, in ruil voor gedoogconcessies waar geen meerderheid voor bestaat. Ruttes ‘eigen risico in de zorg’ tegen Wilders ‘etnische registratie’. Verhagens ‘villasubsidie’ tegen Wilders ‘tien jaar geen uitkering’.
We leveren Nederland uit aan drie samenzweerders, die zozeer hun eigen zin willen doen met Nederland dat de democratie er voor moet wijken. Dat is geen inbreuk op de grondrechten, het is een inbreuk op de Grondwet.
Lubbers had zijn poot stijf moeten houden en moeten onderstrepen dat er alle reden is voor een gewone meerderheidscoalitie, en dat hij de Koningin zal adviseren dat er verder gezocht wordt naar zo’n coalitie. Dat hij zich als schoenlepel liet gebruiken om de democratie om zeep te helpen, daar mag hij zich op zijn oude dag nog vaak het hoofd over breken.
woensdag 25 augustus 2010, 17:25 uur
Veel CDA-ers willen niet aangekeken en -gesproken worden op uitvoering van de PVV-ideeën. Het kabinet zal er daarom niet komen. Het centrum-links kabinet heeft niet de voorkeur van CDA maar dát liever dan een kabinet met PVV. De VVD c.q. Rutte wordt dan het slachtoffer; hij heeft hard ingezet op samenwerking met PVV.
woensdag 25 augustus 2010, 17:29 uur
Dat etiket van Moaisten wil er maar niet af.
Natuurlijk is dat nergens op gebaseerd maar heeft meer betrekking op de PVV met hun grote leider.
In mijn ogen hebben de grote partijen te vroeg in de formatie hun piketpaaltjes geslagen en mogelijkheden afgesneden. Regeren met de PVV enige kans voor Rutte, lukt dat niet dan heeft die zich verder buitenspel gezet. De PVV heeft zichzelf ongeloofwaardig gemaakt om geen verantwoordelijkheid te nemen door niet mee te regeren. Gezien de heisa binnen het CDA, die partij kan je alle kanten op, zie ik het gebeuren dat deze formatiepoging strand en de Roemervariant een kans krijgt. Zelf ben ik daar niet zo blij mee maar altijd beter voor Nederland dan dit gedrocht.
Mijn voorkeur gaat uit, gezien de grote maatschappelijke en financiële problemen die op ons afkomen een nationaal kabinet die het vermogen bezit de partij belangen naast zich neer te leggen en als echte volksvertegenwoordigers aan de slag te gaan
woensdag 25 augustus 2010, 17:36 uur
De meest logische coalitie na de verkiezingen is paarsplus. Drie winnende partijen, terwijl de PvdA nauwelijks verloren heeft. Samen goed voor 81 zetels in de Tweede Kamer. Alle vier gebaseerd op een vrijzinnige wereldbeschouwing, gelijke opvattingen over grondrechten en aaneensluitende programma’s rond het politieke midden. Rutte wilde vóór de verkiezingen geen breekpunten, na de verkiezingen moet hij van zijn piketpaaltjes geen heipalen maken.
Alle vier partijen moeten zich er van bewust zijn dat flinke bezuinigingen nodig zijn, maar ook stimulerende investeringen.
woensdag 25 augustus 2010, 17:38 uur
@ Paul Hendriks: Dat de PVV zich niet democratisch heeft georganiseerd zal ik niet ontkennen (heb ik ook niet gedaan, meen ik). Maar om dan goedkeurend naar de SP te kijken gaat mij toch wat ver. Hoeveel kwesties zijn er wel niet geweest binnen de SP rond SP politici die bezwaar maakten tegen de autoritaire wijze waarop die partij bestuurd wordt?
@ Hermione Sondervan: Uw niveau van argumenteren is bedroevend. Misschien kunt u eens op mijn argumenten ingaan?
Dat is de SP “Maoistisch” heb genoemd is wellicht wat overdreven. Feitelijk heette die partij tot 1972 “Kommunistiese Partij Nederland/Marxisties Leninisties (KPN/ML)”. Dat is misschien al wel een tijd geleden. Maar als de NSB onder een andere naam was verdergegaan, zouden wij de leden van die partij toch ook herinneren aan het NSB verleden?
woensdag 25 augustus 2010, 17:46 uur
22-Jens Bos—Quote ‘Links vertegenwoordigt vooral werknemers en ex- werknemers en en groot deel van de intelligentsia’
Waar haalt u die wijsheid vandaan? Links vertegenwoordigt al evenmin als rechts intelligentsia, simpelweg omdat van links tot rechts geen intelligent leven te bekennen is. Of de Aarde nu wordt leeggeroofd door meer mensen of door meer middelen, door werknemers of werkgevers maakt niet uit, maar om dat nu als intelligent leven te beschouwen. Pieren zijn intelligent, want maken deel uit van de keten, en verstoren niet.
woensdag 25 augustus 2010, 17:49 uur
Allereerst: Volgens mij neemt Roemer in zijn voorstel niet D66 mee, het gaat dus om 4 en niet 5 partijen. Dat maakt het gemakkelijker.
Dit is de combinatie die Roemer al tijdens de campagne bepleitte, sluit ook aan bij eerdere pleidooien voor een links gezamenlijk verkiezingsprogramma.
Welkome optie, en alle gebruikte argumenten zijn volgens mij volkomen valide. Hopelijk maakt vooral Cohen niet opnieuw de fout, de SP te behandelen als een paria. Dat zou een rechts kabinet onontkoombaar maken, rampzalig in alle opzichten (ook economisch).
Ik heb SP gestemd en geen moment spijt gehad. Van de 24 zetels van PVV zijn volgens mij circa 8 te danken aan programmapunten die van de SP gepikt zijn als lokkertje, GW laat die probleemloos vallen dus bij de volgende verkiezingen zullen deze naar de SP gaan.
woensdag 25 augustus 2010, 18:12 uur
Deze laatste verklaring van SP-fractieleider Roemer, zoals in deze krant afgedrukt komt op mij redelijk over. Maar dat hoeft niet alles te zeggen, natuurlijk niet.
Het meest kan ik mij nog vinden in hetgeen k.h.n. droessing (7) over de drammerigheid van de SP-voorlieden te berde brengt en over de nog steeds sterk voelbare invloed van de “oude SP-garde.”
Die oude garde doet er goed aan de heer Roemer alle ruimte te geven en zich werkelijk terug te trekken op de bescheiden achtergrond, terwijl ze hem alle steun verleent die ze kan opbrengen.
Ik vind het nog altijd heel vreemd dat nagenoeg niemand ooit van Emile Roemer had gehoord, terwijl de man al jaren in de SP en nota bene in Den Haag actief was! Dat kán gewoon niet in een gezonde en op democratische leest geschoeide partij.
Laat Emile Roemer niet dezelfde fout maken als Marijnissen en vooral tijdig met andere SP’ers samen optrekken en voor het voetlicht treden. Een politieke partij is geen one man show. De leiderschapsstijl van de heer Marijnissen was ongetwijfeld profijtelijk voor de SP in haar begintijd, maar betekende naderhand de dood in de pot.
Wat mij evenmin verstandig lijkt, is het voornemen dat de heer Roemer in een vorig kranteninterview (NRC?) opnieuw verwoordde – ik meen dat Jan Marijnissen het in Zomergasten eveneens zei. Namelijk dat de SP nòg harder dan voorheen gaat vertellen en aantonen dat ze gelijk heeft. Dat is dat irritante drammerige en precies dat maakt zovelen kopschuw. Jammer. Nota bene. Mooie, verheven en nobele voornemens zijn prima en ze moeten beslist ook, maar hoe zat het ook alweer met die toon en die muziek, weet je niet?
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld iemand die drie auto’s voor deur heeft staan en drie keer ’s jaars met luxe-vakantie gaat, net zo veel moeite heeft om een auto op te geven en het met een vakantie minder te stellen, als iemand die (slechts) een auto bezit en (slechts) een maal per jaar met vakantie kan gaan. Dus, die eerste groep mensen de overtuiging geven dat je ze een auto en een vakantie wil afpakken, is niet handig. Al helemaal niet wanneer je het ze inwrijft dat ze geen récht op die auto en vakantie zouden kunnen doen gelden. Ik vond de SP-toon te vaak klinken zoals ik hier schilder.
Is het niet overtuigender om te laten zien en duidelijk uit te leggen dat wij, hier in West Europa en in Nederland in het bijzonder, in de meest gerieflijke vleugel van dat grote huis (de wereld) wonen, terwijl het in andere gedeelten vele malen minder goed toeven is? In Pakistan is zojuist het dak weggewaaid terwijl het blijft hozen en in Rusland staan de akkers in lichterlaaie hetgeen ook onze graantoevoer geen goed doet. In weer een andere vleugel vliegen de kogels de bewoners dagelijks om de oren en worden vrouwen routinematige verkracht. Over honger en ziekten hoeven we het niet eens te hebben, dunkt mij.
En intussen maken wij hier ruzie om de kleur en het soort behang, terwijl sommigen vinden dat ze eigenlijk nog gouden kranen in de badkamer van hun accommodatie moeten hebben. Zo ongeveer kun je de verhoudingen enigszins overzichtelijk toch wel schetsen. Dat is toch van de gekken mensen! Geen zinnig mens zal toch volhouden dat onze wereld op die manier het beste wordt ingericht?
De situatie is in werkelijkheid iets (een ietsje maar hoor; laat je vooral niet opnaaien door allerlei relmuizen met grote ego’s, grote waffels en een nog grotere hebzucht) ingewikkelder dan ik hier in grote lijnen uitteken, maar zou het niet helpen indien we het schuurtje een beetje bij het huisje probeerden te houden? Zoals nu weer. Met een privéjet terugvliegen bijvoorbeeld. Waarvóór in ’s hemelsnaam? Moet je nou toch horen: “Ze liet wel weten dat de beslissing om de vlucht te maken zorgvuldig is overwogen.” Nou moe, als dat dan het beste resultaat van die zorgvuldige overweging is, dan breekt mij toch krek de boer’nklomp.
woensdag 25 augustus 2010, 18:24 uur
Ik lees steeds weer: ”de mensen willen een rechts kabinet”…echter:
Veel mensen zijn in steeds mindere mate geneigd en feitelijk onwillig om eens wat langer stil te staan bij de gevolgen van hun (stem)keuzes, niet in de laatste plaats door tientallen jaren van puur materialisme dienende (massamediale) hersenspoeling en zeker ook, voor wat de jongere generaties betreft, vanwege een sterk tekort schietend onderwijs, waardoor structurele leeghoofdigheid schrikbarend is toegenomen… met als meest opvallend symptoom een zeer gebrekkig, of zelfs volslagen ontbreken van, historisch besef…
Kiezers hebben niet zozeer “rechts” gestemd (immers, de bovenstaande gedachtegang volgend, is het politiek onbenul alleen maar toegenomen) maar WEL, eveneens in lijn met bovengeschetste gedachtegang, voor behoud van eigenlijk onmogelijk te handhaven en zeer dure -en in de huidige vorm onrechtvaardige- verworvenheden als de hypotheekrenteaftrek, voor mensen die deze vaak niet eens nodig hebben.
Kortom, egoïstische kortzichtigheid, gevoegd bij toegenomen (politiek) onbenul, vormen een vruchtbare “akker” voor rechts, naast TERECHTE –maar i.c. helaas verblindende – angst voor verlies van vaak broodnodige en voor velen onontbeerlijk geworden verworvenheden
Het is te hopen dat als voornamelijk egoïstische kortzichtigheid aan die rechtse voorkeur ten grondslag ligt, die DESONDANKS (!!) laat beseffen dat met een ultrarechts kabinet het weinige wat Nederland nog een beetje leefbaar houdt, ook nog zal worden afgebroken.
Als dat onvermijdelijk zal gaan gebeuren, moeten deze kortzichtige aanhangers van het a.s. kabinet “Bestaande Hypotheekrenteaftrek-voor-alles-1” dan maar niet gaan kankeren, zeker niet indachtig de door velen van hen zo innig omarmde principes van “zelfredzaamheid” en ïndividuele verantwoordelijkheid”.
Of….gelden die, voor wat hen betreft, feitelijk (!) SLECHTS voor meestal niet te benijden mensen die met deze drogredeneerlijke principes – die de maatschappelijke werkelijkheid en daaraan ten grondslag liggende wetmatigheden ontkennen en ALDUS de beter gesitueerden verschonen en ontzien- het slechtst overweg kunnen….??
…En die DAN, vanwege onvermijdelijk “tekort” schieten daarin, ook nog eens tot mikpunt en zondebok (kunnen) worden gemaakt ter bemanteling en verdoezeling van falend en groot ongenoegen oproepend, rechts beleid…
…Zodat “Geert” nog meer een dankbaar gegrepen, maar povere schaamlap moet vormen ter bedekking van de WERKELIJKE oorzaken van al het ongenoegen… en VOORAL ter “rechtvaardiging” van het eigen “gelijk”.
Ik ben gelovig christen en mijn Godsvertrouwen houdt mij staande: Ik ben er van overtuigd dat ik zonder mijn geloof allang depressief zou zijn, gezien de (werkelijk deerniswekkende) geestelijke en verstandelijke toestand van steeds meer mensen in onze “samen”leving…
Mensen hebben het, in de geestelijke woestenij die de wereld steeds meer is, immers ook steeds moeilijker en je kunt hun onmogelijk alles kwalijk nemen…
Harrie V.
woensdag 25 augustus 2010, 19:00 uur
Aan de stem-percentages van de poll – behorend bij dit onderwerp – te zien hebben de PVV’ers de NRC ontdekt…..
Wegens vermoedelijke spelfouten en taalgebruik, komen ze echter (gelukkig) niet door de moderatie.
Misschien moet deze krant straks wel verder als ondergrondse, met het komende kabinet …….
woensdag 25 augustus 2010, 19:10 uur
Joop Remmé (33): ” Maar als de NSB onder een andere naam was verdergegaan, zouden wij de leden van die partij toch ook herinneren aan het NSB verleden? ”
Kolderiekalia …. Wat nou herinneren aan het verleden? Waarom? Wat een haatdragend mannetje bent u wel niet. Bent u ooit door die NSB benadeeld soms? Over welke inhoud hebt u het in hemelsnaam? Misschien handig voor u om te weten dat “as” verbrande turf is en dat is helemaal waar. Vraag maar aan uw schoolmeester.
Wat een verademing om na zo’n muf en benepen stukje gedachtengoed van u een fris stuk tekst van Jerry Mager (36 ) onder ogen te krijgen. Dat is tenminste een constructieve en opbouwende bijdrage waar we iets mee kunnen! Ik hoop de SP ook, want drammerig vind ik die lui wel.
woensdag 25 augustus 2010, 19:37 uur
@33: Joop Remmé zegt:woensdag 25 augustus 2010, 17:38 uur
Citaat uit uw bijdrage: “Dat is de SP “Maoistisch” heb genoemd is wellicht wat overdreven. Feitelijk heette die partij tot 1972 “Kommunistiese Partij Nederland/Marxisties Leninisties (KPN/ML)”. Dat is misschien al wel een tijd geleden. Maar als de NSB onder een andere naam was verdergegaan, zouden wij de leden van die partij toch ook herinneren aan het NSB verleden?”
1. U hebt het wat betreft de SP compleet bij het verkeerde eind: in 1972 was er helemaal geen SP onder de naam KPN/ml. Hooguit is een aantal toenmalige KPN/ml-mensen later bij de SP terecht gekomen.
2. Wat betreft de NSB daarentegen slaat u de spijker precies op zijn kop: de NSB is onder een andere naam weer terug: PVV. NSB: kleineren, koeioneren en demoniseren van een bepaalde bevolkingsgroep. PVV: idem.
woensdag 25 augustus 2010, 19:44 uur
Wat de PvdA altijd heeft nagestreefd, te weten het minimaliseren van het CDA, wordt nu bereikt door de PVV. Als Wilders niet mag meedoen zal een deel van het kiezersvolk van het CDA hem bij de eerstkomende verkiezingen extra stemmen bezorgen. Mag hij wel meedoen zal een ander deel van het CDA de partij verlaten.
woensdag 25 augustus 2010, 20:06 uur
PvdA, SP en GL hebben samen ongeveer net zoveel zetels als VVD en PVV. Het idee dat ‘het Nederlandse volk’ voor rechts heeft gekozen is dus zwaar overdreven, zeker als je bedenkt dat D66, CU en PvdD elk op hun manier niet rechts, en zeker anti-PVV zijn. Wat de VVD als ‘de grootste’ betreft: de PvdA was niet veel kleiner, bovendien heeft Rutte het idee dat hij sowieso zou moeten regeren wel erg misbruikt met zijn ‘piketpaaltjes’ tijdens de onderhandelingen. Het gaat niet om de grootste partij, het gaat om een stabiele meerderheid.
woensdag 25 augustus 2010, 20:29 uur
Reactie #1 slaat de spijker op de kop: het gaat om het aantal zetels, niet om de vraag wie het meest gewonnen of verloren heeft.
Als Roemer aantoont dat er een alternatief is voor dat rare minderheidskabinet, dan is dat essentieel.
Het verbaast mij dat de bezwaren tegen de PVV niet duidelijker worden geformuleerd. Die gaan volgens mij namelijk niet primair over denkbelden \, maar over methoden. Wilders is uit op ontwrichting, cre”eert en exploiteert een gezagscrisis van de velen die weinig van politiek begrijpen. Een partij die welbewust collega-kamerleden beledigt, daar moet je ver van blijven. het spel mag hard gespeeld worden, maar niet op de man. Wildes maakte Rutte uit voor slapjanus – is-ie dat vergeten? EWn de opmerking over het (volslanke) figuur van een collega van Wilders (zijn naam wil ik net eens onthouden) was ook van een onthutsende duidelijkheid: de PVV deugt niet!
woensdag 25 augustus 2010, 20:45 uur
Die coalitie over links lijkt me ook de meest behoudzuchtige, restaurerende coalitie die mogelijk is.Terwijl Nederland en de wereld sneller veranderden ooit. Een afrader.
woensdag 25 augustus 2010, 20:45 uur
De kiezer die van mening veranderd en daardoor een zetelwinst of verlies veroorzaakt, heeft niet meer of minder recht om zijn stem vertegenwoordigd te zien in een coalitie dan een kiezer die al jaren op dezelfde partij stemt. Dat een partij de verkiezingen “wint” geeft geen extra rechten.
Geen enkele coalitie doet (in zichzelf) meer of minder recht aan de verkiezingsuitslag dan elke willekeurige andere meerderheid.
woensdag 25 augustus 2010, 20:55 uur
The human factor:
Waar Geert Wilders de rol van wolf in schaapskleren heeft: weten we als CDA’ers nog hoe kil en diskwalificerend zijn bejegening van voorman Balkenende e.a. was (hoezo gedogen en respecteren?)en dan die sarcastische humor ten koste van…; daar heeft vriend Roemer (jaja zo wil je hem aanspreken en wat met hem gaan drinken) een vriendelijk respect in de aanbieding en humor van een bindend karakter.
woensdag 25 augustus 2010, 21:11 uur
@ 40 E. Starink: Dat de PVV een voortzetting is van de NSB is grote flauwekul. De enige link tussen het nazisme uit de jaren ’30 en de PVV nu is, voor zover ik nu kan zien, dat de achterban er voor een groot deel op stemt uit aversie tegen links (in de jaren ’30 wisten ze in Duitsland en Nederland nog goed dat de communisten (Duitsland) en de sociaal-democraten (Nederland) nog maar kort daarvoor een poging tot staatsgreep hadden gedaan.
Het grote verschil tussen PVV en NSB is de aard van hun nationalisme. In de woorden van Alan Wolfe (The Future of Liberalism, pp.106-112), kun je een onderscheid maken tussen “ethnic nationalism” (volk) en “creed nationalism” (binnen de natie bereikte verworvenheden. Welnu, bij de NSB ging het om zoiets archaisch als “volk”, terwijl het bij de PVV overwegend gaat om de Nederlandse verworvenheden (ook al gaat Wilders daar wat slordig mee om); met andere woorden, de doorsnee PVV-stemmer gaat het niet om klompendansen en boerekool, maar om bescherming tegen veronderstelde aantastingen van welvaart, veiligheid e.d. Dat vind ik zelf nog best begrijpelijk, al zal ik niet snel PVV stemmen.
@ 39 Hermione Sondervan: ik ben niet van de leeftijd om iets van de NSB te hebben ervaren, al heb ik wel vrienden wier ouders door de NSB zijn vervolgd. Wat ik zelf heb ervaren is hoe het er in de DDR uitzag toen de geestverwanten van Emile Roemer het daar voor het zeggen hadden. Mag dat ook meetellen?
woensdag 25 augustus 2010, 21:45 uur
Emile,
Je leiderschap is kennelijk nog niet inspirerend genoeg. Waarom is de SP tegen windparken op het land? Stel een inspirerend voorbeeld en werk mee aan een groot windpark in Oost Brabant.
Laat nu eens zien dat ook de SP kan veranderen en anderen tot verandering kan inspireren.
In deze oproep haal je weer conservatief de verkiezingsprogramma’s aan.
Als je wilt samenwerken, moet je de anderen inspireren met een verschuiving van SP standpunten, of nieuwe inzichten laten zien.
Zonder dergelijke verander stappen van de SP, komt er geen beweging richting linkse coalitie
Hoe vaak of hard je ook roept
Werk mee aan een Oost Brabants windpark, dat is een voorbeeld vaneen sleutelstap die andere linkse partijen over de streep zou kunnen trekken.
woensdag 25 augustus 2010, 21:45 uur
Er ontstond toch een grote aversie tegen de kabinetten Balkenende? Daarom heeft het CDA zoveel zetels verloren. En nu zouden ze weer als beslissende partner terugkomen in het kabinet. Onbegrijpelijk. Duidelijk tegen de wens van een groot deel der kiezers. Om haar machtspositie in het land te kunnen behouden wil het CDA echter coûte que coûte weer mee regeren, zelfs als daarvoor de PVV nodig zou zijn met haar haatdragendee ideeen.
De PVV heeft wel flink gewonnen, zij zouden dus regeringsverantwoordelijkheid willen dragen. Maar dan moeten zij ook ministers leveren en echt besturen, Dan wordt duidelijk wat zij werkelijk willen en kunnen en hoe lang zo’n kabinet stand houdt..Zo lang de partij daar niet aan toe is zullen zij nog even moeten wachten. De wurgconstructie waar zowel VVD als CDA nu aan meewerken zal veel kiezers met afgrijzen vervullen.
Paars plus is volgens mij op dit moment de meest haalbare en verstandige optie.
VVD en PVDA zijn beiden geroutineerde partijen, daarnaast de inbreng van 2 jonge vernieuwende partijen. Verstandig een verfrissend.
De SP is misschien nog teveel aan het vechten, maar hun kans komt nog wel, Zeker als al te starre bezuinigingen doorgang vinden.
Als Groen Links stemmer heb ik deze keer “strategisch”gekozen voor de PvdA.
woensdag 25 augustus 2010, 21:52 uur
SP & anderlinks denken niet goed na, evenals de fossielen in de CDA achterban, Balkenende kon steeds zegevieren met het CDA als er weer een kabinet met de LPF of de VVD was gesneuveld en er nieuwe verkiezingen kwamen. Het CDA verloor de helft van haar kiezers toen ze opportunistisch de draai naar de PvdA nam, toen het laatste kabinet klapte,
want alle rechtse kiezers voelden zich verraden. Als Balkende tegen Wouter Bos had gezegd, ‘Ga maar een kabinet vormen met die partijen die voor het Pardon hebben gestemt, wij voeren die motie niet uit’ Dan had het CDA op 50zetels kunnen rekenen als Wouter zijn gelegenheids coalitie kabinet was geklapt. Het NL volk vindt het namelijk totaal onbegrijpelijk en ook ongelooflijk, dat de westerse media en het politieke establishment de islamitische kant heeft gekozen. Zij verwarren “islamisme” of “radicale islam” met de meerderheid van de stille moslims die te bang zijn om het op te nemen tegen de islamisten en fundamentalisten, en ze laten de kleine maar kostbare groep moslims en ex-moslim dissidenten in de steek die samen met seculieren en gematigden hun onvrede uiten over de mensenrechtenschendingen door de islamisten, zodat de maatschappelijke weerbaarheid doodgezwegen wordt, want hun opiniemakers worden niet geraadpleegd door de westerse leiders of vermeld in de westerse media.
Zoals Ibn Warraq, Ayaan Hirsi Ali, Seyran Ates, Zeyno Baran, M. Zuhdi Jasser, Magdi Allam, Bassam Tibi, Khaled Abu Toameh, die moslims en ex-moslims die hebben grote werken geschreven tegen het islamisme, en die hebben gepleit voor de mensenrechten binnen de islam, waaronder het recht om de islam te verlaten zonder vermoord te worden.
woensdag 25 augustus 2010, 22:04 uur
Eigenlijk is het allemaal maar gerommel in de marge. De grote onderwerpen zoals de EU, de globalisering, de economische crisis, het neoliberalisme, de komende grondstoffenschaarsten, milieuaangelegenheden, de Amerikaans-Israëlische geopolitiek met daarin opgenomen ondermeer de oorlogen in Irak, Afghanistan, Pakistan en Somalië komen helemaal niet of slechts zeer beperkt aan bod. Misschien hoort het onderwerp klimaat daar ook nog wel bij.
De dorre politieke boekhouders van Nederland zijn aan het neuzelen over de macht, waarbij ze mogen rekenen op gedoogsteun van de partij van Wilders. Deze doorgaans zure calvinisten verwachten veelal, zonder dat verder behoorlijk te onderbouwen overigens, veel heil van stevige bezuinigingen. Hoe meer hoe beter en pas als het maximum is bereikt, verdwijnen de zure trekjes rond de mondhoeken enigszins en kunnen er wat geforceerde zenuwachtige lachjes vanaf. En zo lijken het CDA en de VVD af te stevenen op een bezuinigingsniveau, waar ze ruim Europees kampioen mee zullen worden, even afgezien van Griekenland met zijn bijzondere positie. Wel houdt daarnaast ook het belangrijkste thema de migratie met daarin opgenomen de islamisering de dorknopers nogal bezig en dat vooral op aandringen van Geert.
Nederlanders willen doorgaans een wat links economisch beleid en een duidelijk rechts migratiebeleid. Dat heeft zich nooit echt in de politieke machtsverhoudingen en het politieke beleid vertaald en dat mede door politieke rechtspraak, de vastgeroeste bastions van het politieke establishment en de verklikkerindustrie. De SP en de partij van Wilders komen eigenlijk het dichtste bij de wensen van de Nederlanders uit en zo zou politieke samenwerking tussen Wilders en de SP niet echt vreemd zijn. Er zijn voorlopig meer psychologische redenen dan politieke redenen die echte samenwerking in de weg staan. En er is natuurlijk de mede-zionistische agenda van Wilders en de duidelijk kritische houding in deze bij de SP. Maar onder normale omstandigheden mag het Israëlisch/Palestijnse conflict en dat zeker als het landsbelang in het geding is, zoals nu, geen blokkade voor samenwerking opleveren, omdat je mag verwachten dat Nederlandse partijen sterk uitgaan van de belangen van de Nederlanders.
Overigens gaf ik kortgeleden zelf op een forum aan dat de SP, als die verstandig zou opereren, zelf een regeerakkoord zou moeten gaan schrijven. Ik ga er echter beslist niet vanuit, dat mijn idee tot SP idee werd gepromoveerd.
De SP bevindt zich in een wat geïsoleerde positie en kan zich met dit initiatief daar een beetje uit bevrijden. In beginsel kan er met een eigen regeerakkoord gemakkelijk worden gescoord, omdat je er bij voorbaat vanuit mag gaan, dat een dergelijk SP akkoord voor vele kiezers aantrekkelijke kanten zal hebben, als je het vergelijkt met datgene waar het CDA, de VVD en PVV mee zullen komen. En een SP hoeft voorlopig geen compromissen te sluiten en dat levert zo ook zijn voordelen op bij het schrijven. Maar het moet gezegd, dat het stuk van Emile Roemer eigenlijk uitblinkt door nietszeggendheid en dat is dan wel weer een beetje een gemiste kans. Hij had er veel meer van kunnen en misschien ook wel moeten maken. Maar binnen het linkse kamp heeft hij zo wel een beetje het initiatief naar zich toe getrokken en dat zal ertoe leiden, dat er meer rekening met hem gehouden zal worden. Mogelijk komt hij zo straks, misschien na nieuwe verkiezingen, zo op het pluche.
Oh ja, zelf stem ik niet en heb dat ook nooit gedaan. Voorlopig is er geen reden dat te heroverwegen.
woensdag 25 augustus 2010, 22:10 uur
Vooralsnog is er geen reden aan te nemen dat de partijen VVD en CDA er niet ‘uit geraken’. De PVV is als gedogende en tevens gedoogde beweging niet helemaal als volwaardig te nemen. Immers ze is niet democratisch georganiseerd en voor zover bekend is deze beweging in staat alles aan standpunten ‘in te leveren’ of bij te stellen om haar anti Islam gedachtegoed in een of andere vorm actueel te houden en waar mogelijk bestuurlijk effectief te maken.
Opmerkelijk is natuurlijk het aanzwellend geluid uit CDA kringen, waar Verhagen laat weten dat hij een uitslag van een oordelend partij congres liever niet bindend acht. Het resultaat moet tellen. Waarbij er dan weinig bekend is over dat resultaat op dit moment van discussie.
Opvallend ook de manier waarop de Nederlandse bevolking kijkt naar haar bestuurders en waarbij eenvoudig is vast te stellen dat het vertrouwen ver te zoeken is. Op vrijwel elke slak worden volle zakken zout gestrooid en elk dubbeltje, een eurodubbeltje dan, wordt tweemaal omgedraaid, omdat die Nederlander zich plotseling al te bewust is geworden van zijn portemonnee. In die zin dat die als vrijwel leeg wordt beschouwd en inkomsten voor die portemonnee niet rooskleurig lijken te zijn of te worden op enige termijn.
Zeker is dat het ‘rechtse’ kabinet vooral leunt op VVD wensen, hetgeen betekent dat er een zware nadruk ligt op het begrotingstekort, percentuele verplichtingen vanuit Europees verband en waarbij de verdeling van de lasten langs oud liberale wensenlijstjes zijn beslag zal krijgen. Minder voor de minderbedeelden, minder rechten voor de burger waar het arbeid of vervangend inkomen betreft, zekerheden voor de beter gesitueerde en ‘ruim baan’ voor de economische motoren van de Nederlandse (maar lees internationale) economie. Natuurbeheer, milieu en klimaat maar weer even naar de achtergrond waar duurzaam toch al een mode woord is gebleken.
Werkelijke ingrepen worden verwacht in de sociale zekerheid, de gezondheidzorg en het onderwijs, waarbij de maatregelen zich vooral vertalen in lastenverzwaringen opgelegd door de overheden zowel landelijk als lokaal. De burger wordt meer verantwoordelijk voor het ophouden van de eigen broek, waarbij de knelpunten die ontstaan in de individuele keuzevrijheid als vanzelfsprekend worden gezien. Het is een richting die past in het welvaartdenken, waarbij er een noodzaak wordt gezien kosten af te wentelen zonder de gebruikelijke solidariteitsprincipes, nationaal en internationaal, zoals door Europese landen aanvaard te gevolge van de noodzakelijke wederopbouw na 1945.
Toenemende concurrentie, verschraling van ‘eigen’ spankracht in industriële en handelsbetrekkingen, grotere afhankelijkheid bij het verwerven van grondstoffen en fossiele energievoorraden en grotere spanning bij het handhaven van de overdreven voedselvoorraden voor de westerse consument. Verhoging van prijzen en aanpassingen in productiemethoden brengen ons naar ‘slecht’ denkbare oplossingen als kernenergie, genetische manipulatie en een nog intensievere tuinbouw en veeteelt. En die dan in nog minder ‘handen’.
De geboden en geprojecteerde toekomstbeelden leveren de Nederlander een akelig gevoelen op waarbij hij de sociaal economische druk wel moet vertalen naar een oneigenlijke wens tot ‘zelfbestuur’ (republiek) of op zijn minst een uiterst zwaarwegende invloed (referenda). De beste stuurlui staan aan wal en ze zijn op dit moment in de politiek zwaar in de meerderheid. Daarbij, zo lijkt, biedt ‘rechts’ aan de burger meer houvast, hoewel die natuurlijk in de werkelijkheid net zo min bestaat als bij een ‘linkse’ aanpak.
Dat houvast is dan ook vooral gelegen in een door de burger gedroomde aanpak van immigratie, integratie en criminaliteitbestrijding. Net die zaken waar de gemiddelde Nederlander het minst mee te maken krijgt in het dagelijks leven. Maar waarmee hij wel voortdurend wordt ingewreven door de media en de politieke stromingen die daaruit zeggenschap ontlenen. Het succes van de PVV is voornamelijk ingegeven door die gedachtesprong. Door de toenemende ‘druk op de samenleving’ is de burger onmachtig geworden en wordt zijn welvaart en welzijn bedreigd. Hem wordt een vijandbeeld voorgehouden. Door de eenvoud van dit beeld en de eenvoud van de ‘oplossingen’ meent de burger terug te krijgen wat hij denkt te hebben verloren. Het indringende anti islam verhaal van de populist Geert Wilders slaat aan. Niet door een doordachte en adequate behandeling van de problematiek die deze religieus levensbeschouwelijke stroming met zich mee brengt, maar juist door het versterken van de opgeroepen angstgevoelens en een diepliggend onbegrip.
Het is ‘links’ er veel aan gelegen de scherpe kantjes van deze maatschappelijke ontwikkelingen af te halen. En het lijkt ook een zeer belangrijke voorwaarde om te komen tot een weloverwogen en toekomstgerichte maatschappelijk fundament voor de samenleving voor de komende 30 tot 50 jaar. De ongelukkige tijdsdruk die ‘rechts’ op begrotingsvraagstukken legt en de bijkomende ontkoppelingen in de samenleving, cultureel, religieus en sociaal, die er mee gepaard gaan lijken een ontkenning van de werkelijke noodzaak de fundamenten van de Nederlandse maatschappij en samenleving opnieuw te wegen en waar nodig opnieuw te definiëren en te ordenen.
Daarbij is het voor velen de vraag of de politici van vandaag wel toegerust zijn voor en opgewassen tegen de uitdagingen die ons te wachten staan. Belangrijker is in te zien dat de Nederlandse kiezer zelf bepalend kan zijn voor de richting die ons land zal inslaan en de gevolgen die ze daarvan gaat ondervinden. Enige bescheidenheid zal daarbij passend zijn in de wetenschap dat 16 miljoen dragers van een zelfde nationaliteit een marginale groep vormen tegenover de miljoenen van Brazilië (200 miljoen), India (1.1 miljard) China (1. 3 miljard) Duitsland (82 miljoen) Frankrijk (64 miljoen) of bijvoorbeeld Turkije (77 miljoen).
Jammerlijk hebben VVD en CDA het niet aangedurfd de PVV in een cordon sanitair te houden, waardoor de beweging zich eerst kan bewijzen op puur Nederlandse sociaal economische vraagstukken. Nu worden zij in een uiterst wankele meerderheid ‘gedwongen’ waarbij er onnodig zware aandacht wordt gegeven aan de vraagstukken die zich weliswaar manifesteren en waarvoor een gerichte, maar bovenal gedeelde, aanpak noodzakelijk wordt. De ‘oorlog tegen Islam’, die door Dhr Wilders zo nadrukkelijk werd geïntroduceerd en waar maar mogelijk op de voorgrond gebracht, is niet bepalend voor de welvaart, noch voor het welzijn van de Nederlandse maatschappij, rechtsorde en samenleving. Wil ‘links’ echter deze schijntoestand ontzenuwen, moeten de partijen die Roemer nu voorstelt willen overgaan tot een aanpak van godsdienstvrijheden, die nu storend zijn bij het hervinden van de sociale cohesie. Die godsdiensten terugdringen naar de private omgeving vraagt om ingrijpende maatregelen die liggen in de sfeer van onderwijs en wetgeving. Een noodzakelijk terugdringen om te voorkomen dat partijen zich op de ‘weg terug’ gaan begeven.
Het is geen twijfel dat de sociaal economische rust in de Nederlandse maatschappij en samenleving noodzakelijkerwijs vraagt om een doorwerkte herijking. Met aandacht voor de werkelijke problemen die vooral de oudere kiezer treffen in de overgang van Nederland als gidsland, economisch en sociaal, naar een rol met een minder prominente impact. Een overgang waar de jongeren nu al op moeten worden toegerust, door hoge kwaliteit in het onderwijs met een nadruk op de internationale oriëntering en gewapend met een besef, de wereld te delen met anderen die nog een lange weg naar een zelfde welvaart en welzijn niveau hebben af te leggen. En dat dan zonder roofbouw, zonder verlies van vrijheden, zonder verlies van een aan allen voorzienende planeet.
Het lijkt mij dat ‘rechts’ daarbij om uitstel vraagt. Dit om de status quo, die de burger moet veilig houden voor de veranderingen die hoe dan ook snel op ons toekomen. Het strooit die burger zand in de ogen. Een uitgelezen kans voor ‘links’, op voorwaarde dat ze bereidt zijn in te grijpen in nog bestaande culturele erfenissen en een werkelijk alternatief kunnen bieden op basis van kwalitatieve voorwaarden. Een politiek waarbij de burger zich sterk genoeg weet om wat in te leveren. In ruil voor een gedeeld belang. Waar welzijn niet altijd bepaald wordt door welvaart. Daar wil ik die meneer Roemer, die ik hoog acht, eerst nog wel even over horen, maar persoonlijk krijgt hij van mij het voordeel van de twijfel, waar ik ‘rechts’ te conservatief acht. In de slechts mogelijke betekenis ervan.
woensdag 25 augustus 2010, 22:18 uur
40-E. Starink—Ik vind Cohen juist veel op Mussert lijken, ook intellectueel, en voorzie Pechtold maar eens van een snorretje, het zou Adolfs tweelingbroer kunnen zijn, of met een bolhoed op Pol Pot. En Halsema lijkt verdacht veel op Jiang Qing, dus typisch een trio voor de leiding, maar dan als loodgieters, want Arbeid macht Frei.
Maar al met al blijkt u er weer helemaal niets van te hebben begrepen, waar juist van linkerzijde Wilders wordt gedemoniseerd bij het leven (zolang dat duurt, daarna wist u natuurlijk nergens iets van), vooral nu hij aan de macht dreigt te komen, en steekhoudende argumenten bij links ontbreken.
Ik zag vanavond een reportage over Hebron, waar achthonderd kolonisten nazipraktijken als norm hanteren, beschermd door vijhonderd man Ordnungspolizei, maar dat zou ook de Gestapo kunnen zijn. In die contreien treft u de echte NSB’ers aan, en dan heeft Wilders nog een heel lange weg te gaan. Cohen is er vermoedelijk eerder, hand in hand met Halsema.
Maar ja, wat de NSB met Roemer van doen heeft weet ik ook niet, en u evenmin.
woensdag 25 augustus 2010, 22:25 uur
Het is helemaal geen “alternatief regeerakkoord”! Hoe komt NRC daarbij? Het is niet meer –maar ook niet minder- dan een “aftrap” om ruimte te scheppen voor een mogelijke centrumlinkse coalitie. Een goed stuk van Emile Romer, waarin ik me geheel kan vinden.
Het is immers helemaal geen wet van Meden en Perzen, dat de grootste Tweede Kamerfractie in de regeringscoalitie komt, en bovendien de premier levert. (Vgl. de PvdA in 1977: tien zetels winst, de grootste fractie, en toch uiteindelijk het kabinet Van Agt/Wiegel, hetgeen ik toentertijd overigens tevoren had voorspeld!).
Het is ook niet vanzelfsprekend dat een partij, die veel zetels wint, in de regeringscoalitie komt. (Zoals de vorige keer met de SP is gebeurd).
Met andere woorden: een centrum-links kabinet is heel goed mogelijk. Dat biedt, in deze tijden van crises, perspectieven op een fatsoenlijk regeringsbeleid en voldoende steun in het parlement (van beide Kamers).
Bovendien: één dissident zou voldoende zijn het krakkemikkige bouwwerkje van Rutte en Verhagen te doen instorten, terwijl in de Eerste Kamer voorlopig helemaal geen voldoende steun ervoor is. Ook een CDA-congres dat bij zinnen is zal Verhagens mecano-experiment niet steunen.
Ik vermeld dit alles nog maar eens in het kader van mijn reeds enige tijd geleden ingezette informatiecampagne “Het beoogde CDA/VD-kabinet, “gedoogsteund” door Wilders, komt helemaal niet.”
woensdag 25 augustus 2010, 22:39 uur
@ 40: E. Starink: Als je naar de biografie van Jan Marijnissen kijkt op Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Marijnissen) zie je toch wat anders.
woensdag 25 augustus 2010, 22:45 uur
Ik vind het heel goed van Roemer. Niet te lui om in de vakantie te werken, daar hebben we wat aan. Overigens, die rechtse gasten ( de niet sociale) proberen via al die bezuinigingen gewoon de rekening van alle door de USA veroorzaakte ellende (oorlog op de pof met als gevolg kredietcrisis) bij de arbeiders te leggen. Ik mis bij alle partijen de kritische blik op de War on terror en de economische gevolgen daarvan. realiteit, we leven nog steeds, sinds WO2, in een oorlogseconomie. Het wordt hoog tijd die om te bouwen naar een vredeseconomie. dat vereist investeringen, geen bezuinigingen.
woensdag 25 augustus 2010, 23:12 uur
@ e. starink (40):
Het is echt een duidelijke zaak, dat de SP voortgekomen is uit de maoïstische variant van het marxisme-leninisme, welke in Nederland in de jaren zestig opkwam.
De oorsprong ligt in het MLCN (Marxistisch-Leninistisch Centrum Nederland), in 1965 afgesplitst van de CPN. Deze groep oriënteerde zich in de eerste plaats op China.
In 1970 is voor een nieuwe naam gekozen: KEN (Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland). Deze groepering splitste zich na enige tijd in tweeën: simpel omschreven een meer theoretisch gerichte groep (KENml genoemd) en een meer praktisch-politiek gerichte groep (KPNml genoemd). En uit deze laatste groep is in 1972 de SP voortgekomen.
Eind jaren tachtig heeft de SP officieel afscheid genomen van het marxistisch-leninistische gedachtegoed, hetgeen in het partijcongres van 1991 z’n beslag kreeg in een nieuw beginselprogramma.
De SP nu nog maoïstisch e.d. noemen is dus zeer doorzichtig geleuter.
woensdag 25 augustus 2010, 23:23 uur
Men. van Heumen (16) lijkt denkt zeker dat hij Frits Bolkestein rechts moet inhalen; alles wat mis is (nog steeds) ligt aan Den Uyl.
Nu ligt alles wat mis is dus aan het beleid van links. Dus de asociale politiek die nu gevoerd zou moeten gaan worden is helemaal niet veroorzaakt door verzakende bankiers en naïve marktdenkers zoals die van de VVD en het CDA.
Het kan nauwelijks onnozeler!
donderdag 26 augustus 2010, 00:31 uur
Hehe, zat al sinds het bekend worden van de verkiezingsuitslagen hier op te wachten. Het kabinet dat Roemer voorstelt is voor mij het enige acceptabele.
donderdag 26 augustus 2010, 01:22 uur
Ik vind dat toch onderzocht moet worden naar
een meerderheidskabinet namelijk een mogelijke
coalitie van PVDA/CDA/D66/GroenLinks/SP
want ik denk dat de sociaal-culturele verschillen
en ook de sociaal-economische verschillen weldegelijk binnen zulk een dergelijke denkbeeldige coalitie eerder zijn te overbruggen.
De media daarmee bedoel ik nadrukkelijk niet het NRC/Handelsblad hebben zich teveel op laten geilen met het feit dat
omdat er nu 1,5 miljoen kiezers hebben gestemd
op een rechts-populistische partij deze partij niet genegeerd
zou kunnen worden met de conclusie dat deze
partij koste wat het kost mee zou moeten regeren.
(dit in een gedoogaccoord dus uiteindelijk kan
de zij wel de lakens uitdelen over immigratiepolitiek, integratiepolitiek, en veiligheid) en dit uitruilen tegen het accoord gaan
van een bezuinigingsbeleid van 18 miljard euro,
geen beperking van de hypotheekrenteaftrek,
geen kilometerheffing.
Blijkbaar gold dat niet voor de SP vier jaar geleden
toen zij 25 zetels behaalde.(Zij haalde destijds meer kiezers) als het ging om verontwaardiging over
negering van de SP in diezelfde media.
Het argument dat ruim 9 miljoen kiezers niet op de PVV hebben gestemd is blijkbaar niet geldig.
Ik begrijp derhalve de partijvoorzitter van het
CDA de heer Bleker niet als hij zegt dat als hij
zegt dat wij ermee zouden moeten leven met een
denkbeeldige coalitie zoals dat wordt gesteld wordt
dan denk dat hij niet goed op de hoogte is van de
publieke opinie (Maurice de Hondt houdt zich de laatste weken nogal op enkele opinieonderzoekjes na op de vlakte m.b.t fluctuaties op kiezersmarkt).
Internationaal kan Nederland het wel schudden
het leed was inmiddels al geschied de verkeerde inschatting van de Georgie-crisis van Maxime Verhagen
( De Georgiers waren begonnen) het vertragen en
het blokkeren/traineren van het toelatingsproces
van Servie tot de EU, het in verbaal opzicht uitgesproken ondiplomatieke verkeer richting Suriname.
Helemaal verkeerd (niets geleerd van Indonesie in dat laatste geval).
Deze man moet in ieder geval niet meer terugkeren.
Hij is de greep op de werkelijkheid kwijtgeraakt.
Verder accepteert ondergetekende dat burgers mogen houden van de Volendam-cultuur echter ik hoef er zelf niet van te houden als dat anderszijds ook gerespecteerd wordt dat
ik liever een drie-en-dertig-toerenplaat opzet
van Miles Davis – In silent way
Jos Dullaard
donderdag 26 augustus 2010, 01:57 uur
Een kabinet zonder de VVD schoffeert de kiezer? Om die ene zetel verschil met de PvdA? Dat lijkt me sterk. DE kiezer is sowieso een onbestaand fenomeen en het woord schofferen is niet van toepassing want dat zou gelden voor iedere kiezer wiens stem in de coalitie niet is terug te zien.
Een coalitie over rechts met gedoogsteun van de PVV is een slechte optie omdat we ons in overweldigende meerderheid niet wensen te encanailleren met zo’n partij.
Het voorstel van Roemer is kortom alleen maar toe te juichen.
donderdag 26 augustus 2010, 06:58 uur
De PVV rechts? De PVV is de verzamelde hufterigheid. Die verdient geen gedoogrol, die moeten in een regering en bewijzen dat ze een deuk in een pakje boter kunnen krijgen. Wat mij betreft gewoon nieuwe verkiezingen i.p.v. het huidige gehakketak. Dan wordt de PVV de grootste en dan moeten ze wel.
donderdag 26 augustus 2010, 07:31 uur
het blijfT een wat onnozele actie van een onnozele partij , ze willen zo graag , toen mee konden doen wilden ze niet en lieten ze de PvdA alleen staan EN willen ze maar al te te graag met een partij die gehalveerd is, tja democratisch zijn die brabo’s nog nooit geweest.
donderdag 26 augustus 2010, 08:06 uur
Zolang Vehagen de ongekozen leider van het CDA is, lijkt me dit uitgesloten. En in alle eerlijkheid, zelfs als rechts er niet uitkomt, zijn er logischer varianten denkbaar. Zoals VVD-PvdA-CDA.
Dat neemt niet weg dat het geruzie tussen CDA en PVV nu al begonnen is, en ik dus niet begrijp wat de VVD met deze instabiele partners denkt te gaan bereiken.
Als rechts-Rutte er komt, zijn de PS-verkiezingen van volgend jaar het einde van het experiment.
donderdag 26 augustus 2010, 08:10 uur
Maria Pekelharing #53
u schrijft;
Ik zag vanavond een reportage over Hebron, waar achthonderd kolonisten nazipraktijken als norm hanteren, beschermd door vijhonderd man Ordnungspolizei, maar dat zou ook de Gestapo kunnen zijn.
—
Het is dit Israel dat Geert Wilders wenst te steunen. En daartoe wil hij het Nederlandse buitenlandse beleid juist daar op afstemmen.
Dat moet toch te denken geven.
Wilders demoniseren is toch net even anders dan paralellen trekken naar een verleden dat ook door GW bij voortdurend wordt aangehaald om ons te laten inzien dat het ‘links’ aan een historisch schuldbesef ontbreekt.
Daarnaast is het niet moeilijk vast te stellen dat GW zich prima voelt in juist die rol van ‘outcast’ waar zijn werkelijke achterban (en dan is dat niet de Nederlandse kiezer) hem voor op een voetstuk plaatst.
Feit blijft dat een meerderheid van de Nederlandse kiezer weinig opheeft met de kern van zijn boodschap waar hij de verantwoordelijkheid voor elke vorm van scheefgroei legt bij heel bewust gekozen groepen. Die dan ook worden bestookt als zijnde behept met demonische eigenschappen.
Er over klagen heeft weinig zin waar mensen zich zo graag naar een kant laten trekken.
donderdag 26 augustus 2010, 08:21 uur
In principe een goed idee. Maar in werkelijkheid natuurlijk grote onzin. Want die meelzakjes in het CDA gaan toch weer voor het pluche en de macht. Hoe ze daar komen is eigenlijk een bijzaak.
Het zou goed zonder de VVD kunnen. Vorige keer werd de SP plots heel groot en toen had ook niemand behoefte om daar bij aan te sluiten. Dus waarom wel bij de VVD
Hierboven komt vaker het Maoisme van de SP ter sprake.
Ik vind dat dat behoorlijk pro actief denken was van de SP. Want momenteel regeert in China nog steeeds de Maoistische Partij. En China hoort bij de allere aller aller beste vrindjes( zeker op economisch gebied) van onze GrrristenLiberale regentjes. En vrindjes van de VVD het CDA en de PvdA kunnen toch niet slecht zijn. Dat zouden de volgelingen van de politieke ideologie van de Here Grrrristus nooit accepteren.
donderdag 26 augustus 2010, 08:29 uur
Het doet er absoluut niet toe wie er ‘de grootste’ partij is, zeker niet als het verschil maar zo klein is. En het doet er ook absoluut niet toe wie er ten opzichte van vorige keer zetels verloren of gewonnen heeft.
Het doet er alleen maar toe over welke voorstellen een zo groot mogelijke groep kamerleden (en dus kiezers) het eens kan zijn. En die groep mag dan best uit veel verschillende partijtjes bestaan.
donderdag 26 augustus 2010, 08:33 uur
@ w.j. v/d straat zegt: “Aan de stem-percentages van de poll – behorend bij dit onderwerp – te zien hebben de PVV’ers de NRC ontdekt…..
Wegens vermoedelijke spelfouten en taalgebruik, komen ze echter (gelukkig) niet door de moderatie.”
En al breken ze door de moderatie heen, dan zouden ze het altijd weer verliezen van uw superieure Übermenschlichkeit.
donderdag 26 augustus 2010, 09:09 uur
Ik krijg steeds meer weerzin tegen het parlementarime dat geen ware volkdemocratie is maar een ordinaore partijenstridjdemocratie waar de ene groep partijen de andere groep buitenbspel …..en het volk laat bloeden voor hun doodzieke partijtwisten. Volgens Rousseau was democratie tot de uitdrukking van het volk…odf zag ie het nou verkeerd?
donderdag 26 augustus 2010, 09:19 uur
Het aardige van de variant die Emile Roemer op tafel legt zit hem er in de eerste plaats in – zoals hier voor ook reeds opgemerkt – dat geen CDA’er of VVD’er nog met droge ogen kan beweren dat er geen alternatief was voor het komend kabinet.
Op de tweede plaats tast het de enige doelstelling die Verhagen heeft – die het in wezen een rotzorg zal zijn welk kabinet er komt, zolang hij maar op Buza kan blijven zitten – niet aan.
Maar meer nog: het biedt een perspectief voor na de val van het nu in elkaar geknutseld kabinet. Het komend kabinet van CDA en VVD met de gedoogsteun van de nationaal sociale beweging van Wilders is – zoals door mij op dit forum al eerder betoogd – de enige mogelijkheid om deze nationaal sociale beweging te kunnen decimeren.
Lieden die PVV hebben gestemd verschillen tenslotte alleen in die zin van de SP-er, dat zij de schuld van al die mensonwaardige gezondheidszorg, werkloosheid, slecht onderwijs, afkalvende sociale voorzieningen, bij de – evenmin van iets wetende – in hoofddoek, burka of soepjurk geklede Nederlanders leggen. En door mee te gaan met CDA en VVD, die het wel is toevertrouwd dat deze misstanden nog verder worden opgevoerd, zal degene die op de nationale sociale beweging stemde al zeer rap tot de ontdekking komen er niets sociaals of nationaals wordt bewerkstelligd door hun voorman. En afhaken.
In elk geval gloort dan – en ik schat dat dat binnen anderhalf jaar zal zijn – het perspectief van Roemer.
donderdag 26 augustus 2010, 09:52 uur
@ 57: Olav Meijer zegt:woensdag 25 augustus 2010, 23:12 uur:
Die geschiedenis “van KEN naar SP” is mij bekend. Ik wil evenwel de vinger leggen op het type “redeneren” van Joop Remmé: als er een kudde koeien in de wei loopt en daartussen een enkele geit, zegt Remmé: “Kijk: een kudde geiten!” Deftig heet dat: pars-pro-toto-redeneren.
donderdag 26 augustus 2010, 09:59 uur
Ik juich Roemers plan van harte toe en hoop dat Van Bommel dan minister van buitenlandse zaken wordt, zodat a. we niet langer zullen meedoen aan de expansionistische (militaire) politiek van de Verenigde Staten en b. we met alle legale middelen, met inbegrip van boycotts, alle mogelijke druk op Israël zullen uitoefenen om een einde te maken aan de illegale bezetting van Palestijns grondgebied, om te zorgen dat de Joodse nederzettingen op dat grondgebied verdwijnen en dat de discriminatie van Israelische Palestijnen door de staat Israel ophoudt. Verder zullen we ons dan inzetten voor een eigen staat voor de Palestijnen.
donderdag 26 augustus 2010, 09:59 uur
@ 47: Joop Remmé zegt:woensdag 25 augustus 2010, 21:11 uur
Haha: u doet mij wederom lachen. Nu met het volgende citaat uit uw bijdrage: “de doorsnee PVV-stemmer gaat het niet om klompendansen en boerekool, maar om bescherming tegen veronderstelde aantastingen van welvaart, veiligheid e.d.”
Dus: mensen veronderstellen iets, verheffen dat vervolgens tot heuse waarheid, verzinnen er zondebokken bij en willen die er dan ook echt uit flikkeren.
Mijn kleindochter van 4 is inmiddels zo ver dat zij beseft dat sprookjes waarschijnlijk verzonnen zijn en dus geen werkelijkheid. Ze gaat nu dansen en koken erg leuk vinden.
donderdag 26 augustus 2010, 11:06 uur
Nog geen 50% van de stemmen is uitgebracht op de combinatie VVD-CDA-PVV.
Dat is te lezen op deze site: http://www.kiesraad.nl/nl/Actueel/Nieuwsberichten/%282047%29-Actueel-Nieuwsberichten-2010/Uitslag_verkiezing_leden_Tweede_Kamer_van_9_juni_2010.html
80770 (verschil tussen VVD en PvdA) is het aantal stemmen dat ervoor zorgt dat we nu mogelijk met zo’n rariteitenkabinet te maken zullen krijgen. Een minderheidskabinet VVD+CDA dat steunt op ongeveer 30% van het aantal geldige stemmen.
Waar is die ruk naar rechts?
donderdag 26 augustus 2010, 11:08 uur
@ 73 E. Starink: In het algemeen taalgebruik wordt te slordig gebruik gemaakt van het woordje ‘dus’ en dat gebeurt ook bij u. Ik heb de door u gelegde verbanden niet aangebracht en beschouw ze als voor uw rekening.
Voor de goede orde, dat mensen uitgaan van vooronderstellingen is onvermijdelijk (kijk maar naar hoe u gebruik maakt van vooronderstellingen in de wijze waarop u op mij reageert). Verstandige mensen gaan kritisch met de eigen vooronderstellingen om, maar ook bij hen is dat wel eens moeilijk.
Of de PVV stemmers kritisch om gaan met vooronderstellingen over de aantasting van verworvenheden valt vermoedelijk niet in algemene zin te zeggen. Daarvoor is de achterban van de PVV te divers.
donderdag 26 augustus 2010, 11:39 uur
@ Maria Pekelharing (34)
Ach ik was gewoon wat gepikeerd door het wederom oubollig wegzetten van links als uitzuigers, uitbuiters van het systeem, ……we weten wie dat werkelijk zijn.
Het droevige voor mij is dat de jeugd zelfs het verschil niet meer weet tussen rechts en links, inderdaad de politiek heeft de laatste paar decennia weinig blijk gegeven van enige zin tot verbetering van omstandigheden, het afschaffen van de maakbare samenleving, men denkt vooral achter- in plaats van vooruit (bezuinigen in plaats van investeren) dus wat dat betreft ga ik met u mee.
Dit “beleid” heeft ook de indoctrinatie ter rechterzijde natuurlijk meer kansen gegeven, want naast rechts kan je nu ook veel makkelijker links de schuld van de ontstane problematiek geven, we kozen immers met uitzondering van de SP allemaal voor hetzelfde..neo-liberaal.
Dit terwijl links behalve één unfair weggezet kabinet den Uyl en natuurlijk Drees nooit aan de macht geweest is, waarbij dát links dan gewoon de zeer legitieme sociaal democratische kant van het spectrum is.
Overigens speelt ook intellectuele gemakzucht van de massa mee, de Metro leest makkelijker dan de Pers en wat te denken van die grootste krant van Nederland…en haar supporters?
Verder een interessant gegeven dat de Partij voor de vrijheid(?) nu 18 miljard aan bezuinigingen..ongetwijfeld ook in de sociale sector… moet gedogen, ik vraag me af hoe de kiezer daar op gaat reageren, als het werkelijkheid wordt.
donderdag 26 augustus 2010, 11:42 uur
Beide onzin, gezien de catergorische weigering van Cohen om met het CDA samen te werken is het alternatief van Roemer domweg niet haalbaar. Ook zit het CDA niet te wachten om weer samen te moeten werken met de partij die het vorige kabinet heeft opgeblazen.
donderdag 26 augustus 2010, 12:25 uur
Laten we hopen dat het CDA eindelijk gevoelig wordt voor het alternatief Roemer of voor welk alternatief dan ook. Wie wil dat soort PVVtaal nog langer aanhoren? Het is Verhagen alleen om de macht te doen als hij nu (na het benoemen van zijn partijvoorzitter als zeurkous ws vanwege een onderwerp waarbij het bij het CDA net van afhangt) nog doorgaat. Juist door het diverse van de achterban van de PVV (#75) kan men toch niet langer risico nemen. Waar men mee om gaat, wordt men mee besmet, of zou voor Wilders dat soort taal altijd al normaal geweest zijn?
Overigens word ik persoonlijk liever voor zeur uitgemaakt dan voor een brekebeen met het waanidee dat hij waar dan ook de meest vernederende overbekende riedels moet uitkramen. Mijn stem gaat juist naar het soort ‘gezeur’ (met nog enig moraal) van een CDA.
donderdag 26 augustus 2010, 12:46 uur
65-Rene Gerritsma—Ik ken Wilders’ voorliefde voor Israel, waar die van mij onverkort en inmiddels zonder ruimte voor concessies naar de Palestijnen uitgaat, dus dat was destijds inderdaad een belangrijk punt van overweging. Voor een dergelijke keuze heb ik vaker gestaan, wat me ooit bijna de kop als columnist kostte. Desondanks heb ik gemeend voor de PVV te moeten kiezen, met het oog op binnenlandse zaken die m.i. prioriteit verdienen. De invloed van Wilders is daarop groter dan op de gang van zaken in Israel, vandaar. En met het CDA in de regering is die lijn al uitgezet, dus ik vraag me sowieso af wat van Agt daar nog in te zoeken heeft, tenzij als notoir draaikont.
donderdag 26 augustus 2010, 13:05 uur
Dit nieuwe kabinet past toch helemaal in ons denken.
De woorden minderheid en gedogen komen er in voor.
Mooier zullen we het nooit meer krijgen.
We zijn gewend te vechten voor minderheden en als er iets niet lukt dan gedogen we.
Een dubbele kans dat dit kabinet heel lang zal blijven.
donderdag 26 augustus 2010, 13:26 uur
@ Anton Behrends
De categorische weigering van Cohen om samen te werken met het CDA? Kunt u uw bewering met argumenten bronnen onderbouwen?
Speelde daar wellicht mee dat de onderhandelingen tussen VVD en PvdA op niets waren uitgelopen? Wat heeft verder onderhandelen tussen die twee partijen dan voor zin? Geen. En natuurlijk zag Cohen dat.
donderdag 26 augustus 2010, 13:52 uur
77 Anton
Het is niet de PvdA oftewel de rooie VVD die het kabinet heeft opgeblazen. dat was de groene VVD, zijnde het CDA en die andere aanhanger van onze fundamenttalistische aanhangers van de Grrristelijke politieke ideologie.
De Pv/dA wilde zich aan de afspraken houden van twee jaar wederopbouw en nog een twee jaar verlenging en daarna naar huis. Maar Maxime D ‘Integere had alweer een knuffel gekrgen van mevrouw Clinton. En Balkenende dacht natuurlijk aan zijn familiare oliebelangen en dat kopje thee met koekje bij de BilderbergBende. Zij wilden langer blijven. De PvdA wilde zich gewoon aan de afspraken houden. Wel hadden ze daar kunnen weten dat het CDA ( Cynisch Demagogisch Arrogant) zich niet aan de afspraken houdt als zij de wereld in kan trekken om voor de politiestaat amerika te gaan moorden. Waarschijnlijk komt dat mede omdat Nederamerika in de top vijf staat van landen waar het meeste wordt uitgegeven aan bewapeningsindustrie. Veelal als toeleverancier richting voornoemde politiestaat.
Daarom probeerden het CDA en die andere Grrristenen onder die afspraak uit te komen.
Dat is des Grristens. Maar geef dan niet de PvdA de schuld!
donderdag 26 augustus 2010, 14:15 uur
Maria pekelharing #79
Je kiest onverkort voor de Palestijnse zaak, maar stemt op Wilders waar hij zich onverkort wil inzetten tegen de Palestijnse zaak. En daarbij doe je dat zonder ruimte voor concessies.
Met het oog op binnenlandse zaken doe je zonder meer een keus voor de man die onverkort en zonder ruimte voor concessies tegen jouw onverkorte keus zonder ruimte voor concessies ingaat.
Belangrijke keuzes en belangrijke punten van overweging, als ook ‘onverkort en zonder ruimte voor consessies’ lijken mij zonder enig gewicht of betekenis, waar je geen enkele vasthoudendheid toont bij het innemen van je onverkorte keuzes zonder ruimte voor concessies.
Eerder lijkt mij jouw keuze er een met onbepaalde ruimte voor consessies waar je onverkort kan afstappen van alle gehanteerde principes. Het is toch te hopen dat jouw column niet over rechte ruggegraten gaat?
Waar je de ‘demonisering’ van GW onwenselijk vindt ga je zonder meer akkoord met de demonisering van die Palestijnen. Onverkort en zonder ruimte voor concessies. Ik vraag met af hoe jij solidariteit ziet. Onverkort met alle concessies die maar in je straatje passen. Je zal jou maar als vriendin hebben.
Ik vermoed dat die Palestijnen jouw steun in ieder geval kunnen missen als de spreekwoordelijke kiespijn.
donderdag 26 augustus 2010, 14:18 uur
@ Ed Rook (80)
Zo had ik het nog niet bekeken
donderdag 26 augustus 2010, 14:25 uur
Koos den Boer zegt: #69
Voor uw volksdemocratie gelieve om te zien naar een communistische heilstaat.
Voor de parlementaire democratie kunt u gewoon even afwachten wat er uit de bus komt. Een ‘rechts’ minderheidkabinet gedoogd door een intrigant met obscure punten, maar zonder standvastig normbesef of een andere, mogelijk wat meer ‘linkse’ variant waarbij meer evenwicht en een algemeen geldend en aanvaard normbesef valt te verwachten.
donderdag 26 augustus 2010, 14:45 uur
@39 hermione sondervan
Ja een zeer benepen en vooral haatdragend mannetje, die Joop Remmé. En het maar niet kunnen laten de oude etikettendoos weer van zolder te halen. Zo’n uiterst aimabele man als Roemer weer te linken aan Mao is ronduit onoorbaar.
Maar hoe is het nou toch mogelijk dat u weer een veer in de bips van Jerry Mager komt steken? Routinematig verschijnen zijn ‘fans’ nadat hij hier ‘gesproken’ heeft. Hebben zijn ‘jongelui’ niet een té roze bril op? Want een “fris stuk tekst”? Stiekem was ik ook een beetje fan van Jerry Mager, maar na enige ‘colleges’ van hem hier gevolgd te hebben raakte ik toch ietwatveel teleurgesteld vanwege zijn grote bochten om de hete brij heen. Heel veel woorden om niets te hoeven zeggen is op zich een kunst. Bij dit onderwerp levert hij niet alleen die kunst, maar deed hij mij sterk denken aan lachbekje Zalm destijds die slim de stijgende armoede in ons land wist weg te wijzen naar de meer ongerieflijke vleugels van dat grote huis ( de wereld). (Nee, zij mogen vooral niet onbesproken blijven en waar wij kunnen helpen zullen we dat moeten doen. (http://www.giro555.nl) of anders.)
Echter ‘het volk’, waaronder stijgend aantal armen en minderbedeelden door het uitbuitneoliberalisme wijzen op alle ellende in de wereld – om zelf asociaal rechts, want handje ophouden bij de overheid voor o.a hypotheekrenteaftrek en al die geneugtige voordeeltjes die rijken en overbedeelden niet kwijt willen- is natuurlijk gotspe. Des VVD’s en een lelijke streek! Want hoe gerieflijk is het om je gesteund te weten door de voedselbank in een land waar de neoliberale scene over de hoofden van talloze medeburgers zich rijk rekent? Daarbij 18 miljard bezuinigen op sociale restverworvenheden waar mensen destijds voor op de barricade zijn gegaan, worden stukje bij beetje en zo langzamerhand in zijn geheel bij het oud vuil gezet. De belastingbetaler wordt aan alle kanten gepiepeld. Want buiten de belastingen wordt alles maar dan ook alles nog eens in rekening gebracht. Absurde ziektekostenverzeringen, giga energiekosten, torenhoge bijdragen thuiszorg voor minimumtijd, levensmiddelen dus LEVENS(!)middelen exorbitant-ter-terst en nergens meer gratis pipi machen. ( w.j v/d straat: ik draai het slot naar buiten bij weggaan, dus blijft die deur voor de volgende openstaan!)
De wilde dieren houden huis in onze rechter vleugel! Neem nou dat ontchristelijkte DA! Een partij met overspelige mensen die Christus dag in dag uit verloochenen om trouw aan de vlag en de kwien te beloven. Daar zal ik u verder niet mee lastig vallen, want neem maar even aan dat de enthousiaste ‘jongelui’ vurig gelovig zijn in het atheïsme. Die prachtige vleugel (Nederland) in dat huis (de wereld) is er niet een om trots op te zijn, want voor nogal wat bewoners geldt het verdomhoekje. Je moet er wel heel riant bijzitten om die vleugel hier te komen oppoetsen en de verschrikkelijke rampen komen melden om zodoende weer blij te komen maken met wat we hebben… kijk, die toon in dergelijke muziek klinkt verrekte dissonant. En om de SP hier af te komen schilderen als drammerig, nota bene waar Emile Roemer zich geheel anders manifesteert en hem ook al tot one-man-show te bevooroordelen, waar hij voor volle interne- en externe samenwerking is, is al net zo etiketterig als oude doos Joop Remmé, onorigineel en allerminst verfrissend.
Enfin, om aan de vraag van de NRC-redactie te voldoen: ik stem SP. Waarom? Omdat ik liefde heb voor onze vleugel in dat huis waar iedere vleugenaar tot zijn/haar recht moet komen. En dan mag Emile Roemer van mij best “nóg harder dan voorheen vertellen en aantonen dat hij gelijk heeft”. Want gelijk heeftie! Daarvoor hoef je niet eens diep in je geweten te wroeten.
Blijft de vraag waar Jerry Mager op stemt? Zal wel ergens in het midden blijven…
donderdag 26 augustus 2010, 14:59 uur
@ #63 Brontsema: zeg, wilt u die geografische slack even achterwege laten alstublieft. U kunt op de verkiezingskaart goed zien dat Brabant deze verkiezingen in groten getale rechts heeft gestemd. Dus u kunt Brabanders veel verwijten, maar niet dat zij de SP in het zadel houden.
En we zijn allemaal Nederlanders, dus die neerbuigende houding ten opzichte van Brabanders siert u niet.
donderdag 26 augustus 2010, 16:08 uur
Indien de SP inderdaad enigszins op de manier zou opereren als Jerry Mager (# 36) hier schildert, zou dat de partij volgens mij ongetwijfeld goed doen.
Afgezien van mijn verbluftheid over het tevoorschijn-floepen van de heer Emile Roemer, die al lang en breed in Den Haag voor de SP in de weer bleek te zijn: het drammerige is hetgeen mij in de SP altijd het meeste tegenstond. Tevens een onverstandige houding. De meeste mensen horen nu eenmaal niet graag dat zij ongelijk hebben, ook al hebben zij dat. Maar het is eveneens des mensen om bij falen juist nog meer en harder van hetzelfde te doen, dus ook de SP-voorlieden is niets menselijks vreemd. Nóg meer en vaker en harder op je gelijk tamboereren. Jammer.
De heer Roemer lijkt mij aanzienlijk minder fanatiek dan Marijnissen en ook dan mevrouw Agnes Kant – die door Marijnissen gewoon als SP-leider werd benoemd. Daar kunnen we veel of weinig woorden aan besteden, maar zo is het gegaan. Geen leiderschapstijl die bij een democratische partij van deze tijd past.
Bovendien vond ik mw. Kant bijna een “kloon” van Marijnissen in haar optreden, alleen iets minder gelikt en minder autoritair ( de kloon moet altijd minder dan het origineel zijn; dat is het criterium bij dit soort zaken) en dat brak haar helaas op. Mw. Kant heeft desondanks goede dingen tot stand gebracht, waarvoor mijn oprechte hulde. Ze had wat mij aangaat van haar partij en vooral van Marijnissen, beter verdiend
Magers advies aan Roemer om eerder meer SP-leden openlijk bij het reilen zeilen te betrekken vind ik zo zo gek nog niet. We kunnen in Nederland best een sociale partij gebruiken, maar dan sociaal in de brede zin des woords.
Jammer dat # 86 Gloria van der Spek blijkbaar niet kan lezen. Waarom “stiekem” fan blijven trouwens? Dat klinkt mij zo gereformeerd in de oren?
Of hoort het bij paranoia?
donderdag 26 augustus 2010, 16:36 uur
De reacties van @ 51 J. J. van der Gulik en @52 Rene Gerritsen vond ik zeer lezenswaardig. De stukken zijn wat lang, maar de inhoud vergoed veel, want in hun reacties plaatsen zij de problemen in een breder kader. Zij gaan verder dan de linkse kerk vervloeken door een rechtse dominee of priester, of visa versa. Hulde.
donderdag 26 augustus 2010, 16:59 uur
83-Rene Gerritsma—Zo zout heb ik het nog niet gegeten, leven bestaat immers uit meer dan wit-zwart. U denkt nog iets te veel in termen van of/of, waar ik en/en koester, dus en PVV en SP. Ik heb niets met al dat verzuilde denken, en ontdek in alle partijprogramma’s punten die me aanspreken, ook zonder betreffende partijen te omarmen. Het is uw vrijheid voor een rotsvaste ideologie te kiezen, maar gun anderen dan wel hun eigen, sappige weiden. U hoeft me niet te bekeren, de preekstoelen kregen nooit vat op me, en heb ik al lang geleden achter me gelaten.
donderdag 26 augustus 2010, 17:06 uur
Qua lichaamstaal zijn Wilders en Rutte er op de foto bij “Wilders zet de verhouding met CDA op scherp” nog niet helemaal uit wie het belangrijkste van hen gaat worden. Verhagen kijkt een beetje zorgelijk. Vanwege het opborrelend besef dat wat je graag wilt niet altijd het beste zal zijn?
donderdag 26 augustus 2010, 17:12 uur
@ Hannes Minkema nr. 29:
Het is niet anders.
Laat dat even op u inwerken.
donderdag 26 augustus 2010, 17:41 uur
@ 75: Joop Remmé zegt:donderdag 26 augustus 2010, 11:08 uur
Ik blijf u vermakelijk vinden.
In uw bijdrage 47 heeft u het over: “de doorsnee PVV-stemmer gaat het niet om klompendansen en boerekool, maar om bescherming tegen veronderstelde aantastingen van welvaart, veiligheid e.d.”
In nummer 75 leert u ons: “Of de PVV stemmers kritisch om gaan met vooronderstellingen over de aantasting van verworvenheden valt vermoedelijk niet in algemene zin te zeggen. Daarvoor is de achterban van de PVV te divers.”
Waar het gaat nu die “doorsnee-PVV-er” om nadat hij vanuit zijn “diversiteit” al-dan-niet “kritisch” naar zijn veronderstellingen heeft gekeken?
donderdag 26 augustus 2010, 18:32 uur
Geert zal het wel weer de Linkse Kerk noemen maar van deze ‘achterkamerjes politiek’ wordt ik ook niet echt vrolijk. Intussen gebeurt er niets en de problemen stapelen zich op. Economisch hollen we achter de feiten aan en wie mogen straks de rekening betalen van deze schandalige vertoning die ‘kabinetsformatie ‘ formatie wordt genoemd. precies ‘wij’ het klootjesvolk nu 18 miljard straks misschien het dubbele. Er moet geregeerd gaan worden heren van de VVD en het CDA. want van de PVV moeten we het zeker niet hebben, dat wordt alleen maar ellende.
donderdag 26 augustus 2010, 18:42 uur
# 86 Gloria van der Spek u lijkt wel een op hol geslagen reactionaire radicale SP-bons; te veel tomaten genuttigd en compleet door de rooie gegaan.
De SP zal uw loftuitingen vast als kiespijn kunnen missen. Met zo’n fan als u heb je geen vijanden meer nodig. Asjemenou! Wat een warrige stukje en wat een zure opmerkingen aan het adres van Jerry Mager die naar mijn idee juist hele positieve en constructieve dingen over de SP schrijft.
Gaat u maar gauw uw mond spoelen en de komende weken geen tomaten meer.
donderdag 26 augustus 2010, 19:00 uur
Beste Allen,
Waarom niet het idee van de heer Roemers wat breder trekken en een Breed Nationaal Front bij elkaar krijgen? Dit Front behelst elke partij die expliciet afstand kan en durft te nemen van de PVV. Daar lijkt de VVD dan vooralsnog niet bij te horen. Van de SGP ben ik ook nog niet zo zeker. Een dergelijk Nieuw Volksfront (he? kennen we dat idee niet uit de geschiedenis..?) zou een sociaal, christelijk en duurzaam signatuur kunnen krijgen.
Wie durft?
P.S.: Ik heb Groen Links gestemd.
donderdag 26 augustus 2010, 20:16 uur
Allen die zo de mond vol hebben van rechtsstaat, vrijheden e.d. die bij de PVV niet veilig zouden zijn, roepen dat er een deling zou komen ( er is nog nooit zo’n tendens geweest dat de echte Nederlanders zich verenigd hebben) moeten zich het volgende eens afvragen.
Al die wetten en verdragen zijn tot stand gekomen in een periode dat er nog van geen enkele overlast van allochtonen, immigratie, islam e.d. sprake was.
Nu blijkt dat deze wetten en verdragen een obstakel vormen om de immense overlast op vrijwel alle sectoren van ons maatschappelijk leven met vrijwel dagelijks incidenten en zaken die daar het bewijs van zijn, terug te dringen, houden zij er toch halstarrig aan vast.
Bij voortzetting van deze ontwikkeling zal er een groter gevaar voor aantasting van vrijheden en rechten zijn dan met kleine aanpassingen die gerichte maatregelen mogelijk maken (en ook nog eens heel veel geld kunnen besparen). Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zijn oud-hollandse spreekwoorden die bovenbedoelde politici zich ter harte moeten nemen.
Ergo: Politiek is waarnemen van ontwikkelingen en dan kijkend naar de extrapolatie daarvan maatregelen nemen om de toekomst van een leefbaar Nederland voor onze kinderen en kleinkinderen mogelijk te maken.
donderdag 26 augustus 2010, 21:04 uur
@ Rene Gerritsma (52)
U schrijft:
“‘ruim baan’ voor de economische motoren van de Nederlandse (maar lees internationale) economie”
Ik lees hier dan vooral de financiele economie, want banen hier…daar zijn we te duur voor, tenzij we in een kartonnen doos gaan wonen, dus inderdaad, goed gezegd….de internationale economie, niet perse die van ons…..
donderdag 26 augustus 2010, 21:08 uur
@ Rene Gerritsma (52)
P.S. Overigens een bijzonder goed doorwrongen bijdrage, ik kan me er geheel in vinden, chapeau dus!!!
donderdag 26 augustus 2010, 21:09 uur
Een fantastische pirouette van Lubbers, na zijn christelijke dubbele axel en liberale dubbele rietberger. Het publiek houdt de adem in, want hij heeft te hard ingezet en zal vallen, en daarmee zal de vrije kür met Rutterondjes, Verhagenschijnbewegingen en Wilde(rs) sprongen ten einde zijn.
Jammer voor hem, geen hoge score, maar ik had hem dat al enkele weken geleden kunnen vertellen!
donderdag 26 augustus 2010, 21:15 uur
@ J.J. van de Gulik (51)
Een samenwerking SP, PVV zie ik absoluut niet zitten, gezien de basis “visie” van deze eenmans partij, nee, het totaal van links, met D’66 of – een herboren, langs KVP lijnen- CDA lijkt me veel gezonder voor onze toekomst.
Overigens wel met een gezonder justitieel beleid, de criminelen voldoende straffen er geen lachertjes meer van maken.
Uiteindelijk hebben we het bij de problemen die de PVV aankaart toch vooral om bepaalde groepen binnen enkele (3) bevolkingsgroepen…hanengedrag, en niet anders…
Overigens bedankt voor ook deze heldere bijdrage.
donderdag 26 augustus 2010, 21:40 uur
Maria Pekelharing #90
“onverkort en zonder ruimte voor concessies”
Het zijn UW woorden.
vrijdag 27 augustus 2010, 02:52 uur
@33 Ik zie dat het niveau hier wel heel erg hard is gezakt om zo’n vergelijking te maken. De SP of de partij/mensen die hiervoor waren hebben nooit iets gedaan dat tegen de rechten van de mens in gingen of iets anders dat je als fout zou kunnen bestempelen.
Nou mag van mij iedereen op welke politieke visie dan ook kritiek hebben, maar de SP is a democratische partij die als visie heeft om een samenleving te creëren die eerlijker deelt.
Als SP’er weet ik niet of dit kabinet er zou komen, ik hoop het, maar ik heb flinke twijfels, maar of je nou voor of tegen de SP ben, ik vind wel dat een man die zo hard knokt, zonder kinderachtige spelletjes te spelen, wel respect verdient, hij staat voor zijn zaak, hij laat zich niet uit het veld slaan omdat hij de resultaten niet meteen binnen haalt, en doet dit keer op keer met respect naar zijn collega’s toe. In Den Haag zie je maar weinig mensen die dit doen.
vrijdag 27 augustus 2010, 12:41 uur
102-Rene Gerritsma—U weet niet noch kunt weten hoe ik de Palestijnse zaak ondersteun, en daarin doe ik inderdaad geen concessies, dus trek niet te snel conclussies. U zou in dezen graag zien dat ik veganist was, maar ik ben vegetarier, en ook daarin kun je principieel zijn, maar altijd naar eigen goeddunken.
vrijdag 27 augustus 2010, 13:29 uur
Jens Bos zegt #98
Inderdaad. Ik verwacht dat de gedroomde kenniseconomie van en in Nederland al snel zal worden overvleugeld door bedrijven en kenniswerkers uit andere landen. (zie de ontwikkeling van bedrijven uit bijvoorbeeld India die zich hier komen vestigen, maar mensen meenemen vanuit eigen land). In andere landen zoals bijvoorbeeld België wordt ook hard en zeer succesvol gewerkt aan een plezierig(er) investering- en vestigingklimaat.
Het zal dus nodig zijn bescherming te bieden aan de oudere werknemer die nu een 35-45 jaar is en daarnaast een ‘slimme’ zorg voor onze jongeren die zich zullen moeten oriënteren op buitenland en ‘buitenlandse’ banen en ondernemingen en dus ook culturen.
Het ondernemingsklimaat moet dan wel gepaard gaan aan een goed beleid ten aanzien van de criminaliteit en de veiligheid in de openbare ruimte. Daar hebben we letterlijk alle bevolkingsgroepen bij nodig, want daar zullen die buitenlandse investeerders zich niet gerust weten bij een al te dominante cultuur van klompen en molentjes. (Geen plus voor de PVV)
De dienstensector zal zeker nog groeien waarbij er echter meer en meer in deeltijd zal moeten worden gewerkt. Hetgeen vraagt om een andere inkomenspolitiek. En een andere politiek met betrekking tot wonen (huur en hypotheek), gezondheidzorg en openbare sectoren als vervoer, transport en energievoorziening.
De vraag is of de overgang die Nederland en met haar alle Europese landen moeten gaan maken naar een nieuwe economie en ander sociaal stelsel gepaard zullen gaan aan een toenemende en verdiepende armoede, een grotere cultuurkloof en de daarmee samenhangende en diep door-ontwikkelde subculturen zoals nu al te vinden zijn in bijvoorbeeld de Amerikaanse (rand)steden.
Er is economische intelligentie voor nodig naast een doordrongen sociale intelligentie. Het is van groot belang dat alle aspecten ruime aandacht krijgen in de komende 30-50 jaar. Dat toevertrouwen aan een VVD en CDA, zoals die partijen zich nu presenteren, lijkt mij leiden naar onnodige vertragingen en ‘groeiende hobbels’ die ‘straks’ moeilijker te nemen zullen zijn. De PVV past niet in ‘mijn’ plaatje. Die beweging heeft een agenda waarbij er wordt uitgegaan van een zeker ‘Holland’ isolationisme en een culturele confrontatie die Nederland meer naar de rand van de huidige en toekomstige ontwikkelingen brengen.
Iedereen lijkt wel doordrongen van de noodzaak ‘mee te varen’ en ‘bij te blijven’. De keuze waarop we dat gaan doen is bepalend voor de Nederlander van de toekomst die echter nog ‘lange’ tijd (40 jaar) in het heden leeft.
Politiek hadden de VVD en het CDA er goed aan gedaan de PVV in een cordon sanitair te houden, omdat de beweging, naast een noodzakelijke democratisering, de kans moet krijgen zich te ontdoen van een gedachtegoed dat niet bijdraagt aan integratie, sociale cohesie en culturele ontwikkelingen. Navelstaren en terugkijken zijn bepaald onwenselijk in de wereld van morgen (vandaag dus). Daar is Nederland met 16 miljoen gewoonweg veel te klein voor.
De tijd van de V.O.C., die met haar schepen gewapenderhand de wereld ging veroveren ten koste van aanvankelijk Spanjaarden en Portugezen en later de Engelsen is al lang voorbij. De vier Engelse oorlogen hebben ons wel wat volkshelden opgeleverd, maar uiteindelijk heeft Nederland die oorlogen wel verloren. En zoals we allemaal weten heeft The English Empire zich ook niet kunnen verzetten tegen de culturele ontwikkelingen, waarbij de voormalige machthebbers zich overvleugeld weten door de voormalige koloniën. Deels bepaald overigens door de grote Europese oorlogen die gevoerd werden om een herverdeling van die wereldkoek.
Die wereldkoek die vandaag politiek en economisch op andere verhoudingen moet worden aangesproken. Daar heeft Nederland nog steeds veel mogelijkheden en staat het Nederlandse volk sterk in haar internationale betrekkingen. Dankzij een mentaliteit die het beter kan behouden en versterken in plaats van in te ruilen voor de wereld van Hansje Brinker. De PVV duim van de ‘krapculturele’ Geert Wilders gaat het Nederlandse dorp niet meer redden, maar eerder doen verzuipen in de globale economie, waar de ander dan cultureel wel in verwondering, maar niet in bewondering zal leren spreken over Holland.
De kleingeestige rol die Wilders Nederland toedicht (bescherming van vissers en boeren !?) op basis van door de burger nauwelijks begrepen historische, culturele en traditionele waarden (Joods Christelijk) en humanistische verworvenheden (vrouwen en homo emancipatie, die (zoals vandaag begrepen) pas (wankel) bestaat vanaf de jaren ‘70 en ’80 van de vorige eeuw) biedt slechts een (te) korte termijnvisie bedoelt voor de kiezer van vandaag. Die kiezer moet echter gaan inzien dat hij werkt aan de wereld van morgen.
In die wereld is geen plaats voor de boer met 50 koeien, 20-30 hectare bieten en gasgestookte glastuinbouw. Daarin is geen plaats voor de Alkmaar 10 die een beperkt quotum haringen mag gaan halen van de Doggerbank. Daar is geen plaats voor de burger die zijn huurwoning moet gaan kopen op basis van een uitzendcontract. Die wereld van Wilders is nu al achterhaald. Zijn krampachtige pogingen ons wijs te maken dat die wereld nog vol op levenskracht heeft als we die maar ontdoen van die andere culturele beleving (in zijn woorden ballast), gemakshalve aangeduid met Islam en islamisering en multicul is werkelijk een rem op de ontwikkelingen die Nederland en haar burgers zonder meer moeten doorstaan.
De kwaliteit die identiteit en eigenheid brengen is afhankelijk van de mogelijkheden die in te zetten buiten de eigen nationale en culturele grenzen. Wie er binnen wil blijven verliest nog meer de aansluiting met de wereldeconomie en wereldculturen die aan alle kanten aan ons voorbij gaan lopen. Samen sterk is inzien dat samen sterk, samen betekent. Alleen is cultureel historisch en humanistisch Nederland niet opgewassen tegen de 9 miljard mensen die weinig op hebben met De Ruyter en Hans Brinker. En zijn veel te kleine duimpje.
vrijdag 27 augustus 2010, 13:46 uur
Verstandige woorden lees ik in nr. 97 van Piet de Geus.
De wetten en verdragen zijn gemaakt in en voor een andere tijd en situatie en zijn toe aan een herijking.
Wat me ook in genoemde bijdrage aanspreekt is het uitdragen van onze cultuur in de vorm van oud-hollandse spreekwoorden.
Aan alle allochtonen geef ik nog ter overdenking de volgende hollandse wijsheid mee:
zoals het klokje thuis tikt tikt het nergens.
@ Lisa de Wit nr. 84:
Dat was voor de broodnodige ontspanning op deze serieuze digitale opinie page van onze krant en natuurlijk een plaagstootje.
vrijdag 27 augustus 2010, 16:05 uur
Ook Emile Roemer werd door de SP-bovenbazen benoemd ( # 86 d. vanwychem ), al was het de zittende bazin Kant die hem zou hebben “aangezocht.” Op dezelfde manier is Balkenende door de CDA-bovenbazen herbenoemd en voor Wilders en de PVV spreekt deze gang van zaken vanzelf.
Over “onze democratie” maak ik mij al lang geen illusies meer. Eigenlijk vanaf het moment dat wijlen prof. Daudt ons dat tijdens een college vertelde en haarfijn uit de doeken deed. Hans Daudt heeft dit regelmatig herhaald – en hij niet alleen – en het werd voor mij allengs slechts duidelijker dat hij gelijk heeft. Alleen doen de dames en heren kaasstolpers en overige plucheklevers vandaag de dag niet eens meer moeite om het nog enigszins te verhullen.
Gisteravond schakelde ik na lange tijd de treurbuis weer eens aan om op NOVA en het praetprogramma erna te zien wie er ook alweer bij welke naam en welke babbels hoorde. Het was alsof ik op een planeet voor geestelijk gederangeerden belandde. Geen zinnig woord. Geschreven onzin valt dan toch nog reuze mee; verbaal audiogezwatel is verschrikkelijk. En dan die tronies, die grimassen, het gebekketrek en die dwaze dagjesmensen met hun camera’s; kán het mallotiger en infantieler.
Jammer van en voor Ferry Mingele, die als enig lichtpuntje in die duisternis der volledige zinledigheid zijn bekwaamheden en kennis moest inzetten ter verduidelijking van hetgeen geen uitleg behoefde, verdiende, vroeg of van node had: iedereen kon de dorpsgekken, geestelijke dwergen en derderangs kaasstolpkomieken immers met eigen ogen zien en met eigen oren horen. Ik zag de heer Mingele zijn analytisch vermogen en substantiële kennis van zaken liever aan iets besteden dat ergens op lijkt en enigszins zijn moeite en onze centen waard zou zijn.
Het geraas van # 86 Gloria van der Spek lijkt rechtstreeks uit die Haagse kaasstolp der krankzinnigheid te spuiten, en zij kan inderdaad niet lezen. Goddank dat het geluid afstaat.
We snakken naar een partij waar sociaalvoelende medemensen in Nederland hun ei kwijt kunnen. Die hoeft niet per sé SP te heten, al zou mij dat het dichtste bij en momenteel het meest voor de hand liggende lijken. Maar dan alsjeblieft niet wéér dat drammerige en dat vruchteloze fanatieke. Ik secondeer de posting van Jerry Mager ( # 36 ) van harte!
De heer Roemer lijkt mij ontspannen en zelfrelatieverend genoeg om een flinke aanzet in de goede richting te geven. Dan zouden mijn gezin en ik misschien weer eens kunnen stemmen, want wij hebben alweer niét gestemd.
vrijdag 27 augustus 2010, 17:07 uur
Hulde aan Emile Roemer!
Hij presenteert een zeer verstandig alternatief voor een realistische koers van een nieuw kabinet. Zowel staatsrechtelijk,politiek, maatschappelijk als financieel- economisch . Hij dringt in zijn formatievoorstel aan op een pragmatische koers ook ten aanzien van de noodzakelijke bezuinigingen, die de zwakke economie geen kwaad moeten doen. Verder is hij uiterst verzoenend jegens zijn partners. Iets wat tot heden niet door zijn voorgangers is getoond. Hij is een vernieuwer met visie en met een scherp zicht op de werkelijke noden en potenties van de samenleving. Het gaat hem om het gezamenlijk sturen van Nederland door een uiterst woelige mondiale chaos van recessie, geopolitieke veranderingen en oorlogen. Daarbij sluit hij uiteraard de ogen niet voor de partijculturen van zijn partners. Het draagvlak voor een centrum-links kabinet is vele malen groter dan voor hetgeen thans o.l.v. de heer Opstelten wordt uitgebroed. Dat staat bijvoorbaat vast. Een centrum-linkse regering is ook in beginsel veel duurzamer dan het merkwaardige trio van de heer van Opstelten.
Het vervelende probleem zal het CDA zijn dat intens verdeeld is en een generatiesprijd kent als nooit tevoren. De jongeren wensen de neoliberale koers van Verhagen, Rutte en de zijnen te volgen en zijn ook niet vies om met een fascistische mederegeerder in zee te gaan; de oudere garde en anderen staan voor gelijkwaardigheid, gerechtigheid, respect voor persoonlijke integriteit en het naleven van onze grondwet, naast de noodzaak van een zwaar maar niet te zwaar bezuinigende overheid. Dat zal een hevig kabaal opleveren tijdens het komende congres. Het zou van moed getuigen als de heren Lubbers, Hirsch Balin, Donner, Bert de Vries, Aantjes, Gardeniers en zoveel andere respectabele CDA-ers dat kabaal weten te overstemmen en te sturen in de richting van een centrum – links kabinet. En waarom zou voor dat congres ook niet de heer Emile Roemer uitgenodigd kunnen worden, als buitenstaander maar wel met de mogelijkheid om een korte presentatie van zijn uitmuntende visie te geven? Hij, als Brabander zal dat op een voor hem zo karakteristieke verzoenende, maar wel zeer duidelijke wijze aankunnen! Veel CDA- leden zullen in hem een vetrouwde partner kunnen herontdekken na al die vreselijke kabinetten van de heer Balkenende en de zijnen.
vrijdag 27 augustus 2010, 17:21 uur
Piet de Geus zegt: #97
Maar dan zonder overdrijven. En niet eenzijdig. Anders schiet men het doel voorbij.
vrijdag 27 augustus 2010, 19:29 uur
@ vanwijchem naar vanIbenga tot eurelaar,
Je kunt er de klok op gelijk zetten! Altijd fel en ongenuanceerd commentaar als iemand het waagt Jerry Mager niet de eer te geven zoals hij vindt dat ie verdient. Toch krijgt een mens wat hij verdient, of ‘de jongelui’ het nou leuk vinden of niet. Het armetierige gebetweter over hoe Emile Roemer het aan moet pakken als SP-leider is bepaald niet constructief, maar een herhaling van zetten uit het jarenlange roddelcircuit Jan Marijnissen als (ex)dictator neer te zetten en vervolgens Roemer (goede bedoelingen?) hiertegen te waarschuwen. Nogal een salonsocialistisch geluid, niet?
Is het Roemer niet, die samenwerking zoekt met ‘de anderen’ en zijn vakantie daarvoor constructief heeft gebruikt? Is het Roemer niet die voortdurend in gesprek is met zijn partijgenoten en ons SP-stemmers regelmatig mailbenadert met vragen over meedenken, want SP-zijn doe je niet alleen! Is het niet ALTIJD de SP die met ‘de man in de straat’ overlegt, discussieert en ter plekke kennis komt nemen van onvrede die leeft onder de bevolking? Want ja, zij staat aan de kant van het volk waar het onrechtvaardig behandeld wordt en niet aan de kant van de regering die er nogal wat demagogie op loslaat. De flapdrolkabinetten van de afgelopen jaren druipen van schijnheil, leugens en onvermogen en wentelen dat listig af op ‘het volk’. Ondertussen zitten we aan handen en voeten gebonden, want geboden en verboden vliegen ons om de oren. Is er een andere methode om het volk onder de duim te houden? Over dictator gesproken? Nou vraag ik de jongelui toch écht eens uit de doppen te kijken en zie hoe dit land inmiddels is verbouwd (hervormd!) tot een rechtser dan rechts dictatuurtje. Monddood volk want referendum taboe! Zelfs onze rechters wijzen eigenhandig hoger beroep af! Hiermee wordt het VN-verdrag voor burgerrechten geschonden. Terecht dat zij op de vingers zijn getikt! Meer en meer wordt onze vrijheid ingebonden want ‘God zij dank’ waren daar de lokazen moslims en de recessie… en het volk beet.
En dan gaan we het hier over Roemer hebben. Nota bene de man die keihard werkt, evenals zijn voorgangers, dit land te bevrijden van dat enge neoliberalisme dat ons allen in de tang houdt en ons compleet uitknijpt. Die vecht en voor mijn part DRAMT dit land te behoeden voor alleenheerser Wilders in een kabinet dat ons wéér een bezuinigingsloer gaat draaien. Kan het hele volk lijden onder wat de rijke elite heeft aangericht en alweer gewoon topbonust alsof het niets geleerd heeft. En dat heeft het ook niet! Want gedekt door de neoliberale regering. En dan vindt Jerry Mager en zijn volgzame jongelui dat Roemer maar vooral in zijn brave mand moet kwispelen en zoetgevooisd zijn passionele missie mag afdraaien. Want owee als hij zijn kop boven het maaiveld steekt… die drammerige SP toch!
Hádden we eindelijk maar een regeringsleider die de zichzelf verrijkende uitwassen aan strakke banden legt! Hadden we eindelijk maar een regeringsleider die met zijn vuist op tafel slaat als de oorlogsmachine weer geolied moet worden en de uniformpjes weer op drift gaan onder het motto ‘vredesmissie’ en beveelt: BASTA met die gruwelijke moordpartijen! We gaan voor de dialoog, sapiens!
Hadden we maar een échte toffe oprechte hartstochtelijke drammer die dit land weer her-vormt in een zielvolle beschaving met weer oog en oor voor elkaar ipv eerst ik in die verafgode doorgedraaide gekkeneconomie! En dat kan met de SP en zéker met Roemer, want u weet: niet tegen rijkdom, wel tegen armoede! Niet tegen marktwerking, wel tegen marktwerking binnen de sociale sector! Niet tegen samenwerkend Europa, wel tegen neoliberaal samenspannend Europa. Ik hoop met heel mijn hart dat Emile Roemer op ZIJN EIGEN wijze Nederland weer kans geeft bij de mensen te komen en niet met de vinger wegwijst naar rampen en problemen elders. Want dát is de grote afleidingsmanoeuvre om de terecht verhitte gemoederen te dimmen en de roerige kudde weer braaf aan het grazen te krijgen.
Maar beste jongelui, was het nodig om zoveel agressief afweergeschut:
“ niet kunnen lezen, gereformeerd, paranoia, op hol geslagen reactionaire radicale SP-bons, compleet door de rooie, kiespijn, geen vijanden meer nodig, alsjemenou!, warrig , zuur, mondspoelen, geen tomaten meer, geraas, Haagse kaasstolp der krankzinnigheid”
… op mijn persoon af te schieten die het even niet eens was met het Magere betoog? Hij had gewoon zijn dag niet. Dat kan toch? Maar om daar nou zó van op fanatieke vriendenhol te slaan lijkt mij niet gezond voor uw gemoedsrust. Wens u allen sterkte. Groet.
vrijdag 27 augustus 2010, 21:24 uur
Gloria van der Spek
Toch maar even off-topic reageren (want ik kon het niet laten);
“ niet kunnen lezen, gereformeerd, paranoia, op hol geslagen reactionaire radicale SP-bons, compleet door de rooie, kiespijn, geen vijanden meer nodig, alsjemenou!, warrig , zuur, mondspoelen, geen tomaten meer, geraas, Haagse kaasstolp der krankzinnigheid”
Het lijkt mij, Gloria, dat u hier hebt kennisgemaakt met gewoon heden- en alledaags taalgebruik. Hoewel medeschrijvers met een wat meer ‘klassieke’ opleiding zich zeer regelmatig verbazen is het voor de ‘modernen’ onder ons niet bijzonder.
Een ander geluid heet tegenwoordig ‘kabaal’. Politici en andersdenkenden zijn ‘dorpsgekken’ en ‘geestelijke dwergen’. Of paranoia. En wie nog staat voor de oorspronkelijke betekenis van een woord is gewoon vastgeroest of een betweterige drammer.
Meneer Mager blijkt zonder meer populair bij zijn klasgenoten en leerlingen. Maar hij vertoont dan ook dat aanstekelijke trekje van de goede leraar eens wat meer te willen of het eens anders te bekijken. Niet altijd even helder natuurlijk en soms wat al te ver van de zaak afgedreven, maar niet zonder een zekere uitdaging. Daarbij wordt wel eens vergeten dat hij hier niet voor de klas staat. En anderen dus wat minder vanzelfsprekend volgen en de mond niet open hebben bij zoveel geëtaleerde eruditie. Jerry schiet zo nu en dan ook zijn doel voorbij waar de ander het nu eenmaal aan tijd ontbreekt ‘de aangeboden stof’ nog eens na te lezen en na te zien op juistheid en deugdelijke context.
Dat is een elementje uit Mager zijn keukentrukkendoosje. Hij gooit lustig met ‘saus’, waardoor de diverse ingrediënten in het betoog zich niet altijd zo makkelijk laten onderscheiden. Of hij werkelijk zo een goede kok is valt te betwijfelen, maar laat het u gewoon smaken. Want zonder smaak is het niet. Staat het echt tegen schuift u dat overdadig gepresenteerde bord gewoon van u af.
De modern uitgeruste ‘obers’ in dat magere restaurantje zullen hun verbazing niet kunnen onderdrukken en dat dan ook met nadruk etaleren. Maar die obers zijn dan ook maar de trouwe leerlingen van de keukentovenaar. En dragen hem dan ook, als vanzelf, nog op handen. De boer’nklomp zal krek nog vaak breken op zoveel erudiete drammerigheid, maar het mag de pret niet drukken.
Elke keer weer verheug ik mij op bijdragen van mensen als Jerry Mager, van u en heel wat anderen die proberen iets zinnigs te zeggen en er tijd en moeite in steken om dat in mooi taalgebruik en zonder schoppen en slaan te doen. Anders blijven er alleen maar redenen te over het hier maar te laten voor wat het is. De uitlaadklep voor een warrig kruidenrek vol frustraties.
Blijven koken. Zo nu en dan zal het te vreten zijn. En soms is het voor de gootsteen. Het gesmak en gespuug hoort bij zoveel amateuristisch gestoei met potten, pannen, botte keukenbijlen en stompe messen op even zovele afgetrapte snijblokken. Laten we elkaar sterkte (blijven) wensen. Wie weet wat daar nog voor lekkers van komt.
vrijdag 27 augustus 2010, 21:38 uur
Voor meneer Ed Rook nog een paar aardige;
Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet
Al doende leert men
Wie goed doet, goed ontmoet
Een drenkeling klemt zich aan een styrohalm vast
De duivel schijt altijd op de grootste hoop
Eendracht maakt macht
Berouw komt altijd na de zonde
en als laatste
Zoals het Klokje thuis tikt, tikt het bijna overal
vrijdag 27 augustus 2010, 21:54 uur
Bravo Gloria, voor dit hartstochtelijke betoog! De SP gaat voor principes, met een heilig oog gericht op de sociaal zwakkeren, waar het vet van de andere kinnen druipt. Alleen de SP mag het predikaat
‘links’ dragen, PvdA, GL en D’66 zijn de slapste aftreksels van die thee, en kunnen moeiteloos gemist worden. Ik ga voor Emile als (minister)president, want hij heeft alle kwaliteiten daarvoor in huis. Maar ik ga ook voor Geert als minister, mea culpa
zaterdag 28 augustus 2010, 01:15 uur
Gloria van der Spek, niet wanhopen. Ook Jeanne d’Arc heeft grootse daden verricht voordat haar lichaam aan de brandstapel werd toevertrouwd.
Kijk naar mijjn #81 onder Verenig die korpsen betoogt OM-baas, bedenk waarom ik dat zo geschreven heb, en begrijp dan waarom niet altijd alle vragen beantwoord (kunnen) worden.
Overigens, U gaat hand in hand met Emile én met Jezus en dat kan natuurlijk niet. Veel lezertjes hier, aangespoord door ene Johan Nijhof, kunnen nog wel bevatten dat één man met meerdere vrouwen wil, maar dat één vrouw met meerdere mannen wil is in hun beleving toch echt uit de boze. Dus roep een halt toe aan die aandringingen van U, of ze nu wellustig uit het vlees of door inblazingen van de geest komen – nou ja, praat er niet meer over, anders blijven ze over U vallen.
hermione sondervan, even een vraagje. Kunt U mij aangeven wat U in dat “frisse” stuk van Jerry Mager zo opbouwend, en daarbij dan ook nog constructief vond. Daarbij hoor ik graag het authentieke sondervangeluid, dat klinkt mij als muziek in de oren.
d. vanwychem, ook een vraagje aan U. Waarom kan Van der Spek “blijkbaar” niet lezen. En waar en waarom komt hier paranoia om de hoek kijken? U zult begrijpen dat ik dol ben op het authentieke vanwychemgeluid, dus ik hoor graag van U.
Z.T. Ibenga, kunt U aangeven waar naar Uw idee Jerry Mager in #36 positieve dingen over de SP schrijft, die daarbij ook nog constructief zijn. Weet U bij het beantwoorden van deze vraag gesteund door de zekerheid dat ik dol ben op het authentieke Ibengageluid
g.s.a. eurelaar, (weet U zeker dat vanwychem gezegd heeft dat hij gezegd heeft wat U zegt dat hij gezegd heeft, of mag U iets zeggen waarna U bij delegatie kunt zeggen dat vanwychem dat gezegd heeft?) … uh, eurelaar dus, kunt U misschien aangeven waar Gloria van der Spek raast? Ik vraag het vooral hierom. Kijk, als iemand de ander geraas verwijt moet je altijd even kijken of er sprake is van jijbakken. Maar hier lees ik dat U voor de herkomst rechtstreeks naar de Haagse kaasstolp der krankzinnigheid wijst – en die koppeling kan ik weer niet plaatsen. U heeft inmiddels begrepen dat ik dol ben op authentieke geluiden, geraas of anderszins, dus stel mij niet teleur zou ik zeggen
Jerry Mager, ten slotte jij.
Tja, jij bent de aanstichter van dit alles!
Wij hebben gesproken over een wicht op je bagagedrager en ik heb daar mijn zegen aan gegeven. Nu loopt hier een maagd rond die niet op je bagagedrager wil, en die wordt dan belaagd.
Mijn eerste vraag luidt: heeft dat iets met elkaar te maken
Nee, dat kan natuurlijk niet mijn eerste vraag zijn.
Mijn eerste vraag is, of liever, de vraag van de redactie was, wat heb je gestemd zodat wij je niertjes kunnen proeven: is hier sprake van authentiek geluid?
(NB Ik ben hier alleen om jou iets te vragen, maar ik beloof je: gelijk oversteken – als jij antwoord geeft laat ik jou weten hoe ik dat gedaan heb.
Nee, ook dat mag niet de eerste vraag zijn.
De drammerige SP-voorman Roemer wil volgens jou NL’ers met meer vakantie een vakantie afpakken. [Je hebt gelijk, dat is niet handig, want NL is één groot communicerend vat - zie deze discussies - en vakanties zijn niet te delen (zie jij Starink al met Remmé met de tent op stap gaan?) dus dan krijgen anderen er weer eentje bij en zo komt de boel nooit eerlijk verdeeld.]
Welnu, drammer Rutte wil 18 miljard bezuinigen, geen cent minder (let wel: ook geen cent meer, Joost mag weten waarom) en als er één ding vast staat dan is het wel dit: 18 miljard zal nooit 18 miljard worden, misschien meer misschien minder, maar nooit precies 18. (En als het dat toevallig wel wordt, uit talloos veel miljoenen, dan weten we zeker dat God de misgreep van Lubbers alsnog gezegend heeft.)
Drammer Verhagen wil alleen met VVD gedoogd door PVV – en ik ken de reden: dan blijft het gedram van Verhagen nog vier jaar lang wet zijn – en hij heeft in Wilders een knechtje gevonden om al die andere zeurpieten de mond te snoeren.
Eerste en belangrijkste vraag: zeg mij, welk verschil is er tussen het ene en het andere gedram?
Jerry, je begrijpt dat het authentieke Magergeluid er bij mij ingaat als Gods woord in de ouderling! Laat mij genieten!
PS 1 Als enige van de weet ik hoeveel commenters die langs komen in dit comment heeft Gloria van der Spek gezegd op wie ze gestemd heeft. Dat vind ik nou moedig!
PS 2 Ik weet niet, X.A.V. Yzerman, of ik nu antwoord heb gevonden op Uw onder Verenig die korpsen betoogt OM-baas in #79 gestelde vraag, maar ik geloof dat ik in de buurt kom.
zaterdag 28 augustus 2010, 14:28 uur
Lieve mensen, mijn weekend kan toch al bijna nooit stuk maar nu – # # 105 – 114 – zéker niet!
Prachtig! Geef die Jerry Mager maar flink van onder uit de zak. en maak mij/ons daarmee tot spekkopers!
Wat verbeeldt die snuiter zich wel niet; gaat me daar even “op niveau” zitten commentariëren (ik vind dat overigens om van te smullen, vooral door het contrast dat u met uw reacties prompt levert!), terwijl iemand met zijn intelligentie toch zou moeten weten dat het AP wat snuggerheid en scholing betreft van aanzienlijk nederiger gehalte, allooi en niveau tegelijk is.
Aquila non captat muscas, Jerry Mager. U vergt te veel van de doorsnee-huis-tuin-en-keuken-reageerder. Maar, ik lees uw pennevruchten met graagte en met mij vast nog wel een dozijn of wat andere zonderlingen. Dus houdt u zich alstublieft niet in! Dat hoef ik u vast niet te vragen, maar dit voor alle zekerheid.
“Hoort hoe hy met speck daer schiet,” mevrouw Van der Spek!
Neen, dit is een spekkie naar mijn bekkie. Ik hoop en vertrouw nog veel stichtelijks van u te mogen lezen.
Leen karman, u blijft veruit mijn favoriete mopperpot. Op uw bagagedraeger zal het spannend toeven zijn. Elke dag opwaaiende zomerjurken minstens. U zit volgens mij wel degelijk in de rijwielbranche.
zaterdag 28 augustus 2010, 14:54 uur
Leen karman (114), u bent heerlijk In de Gloria! Of bent u een (stiekum) pyromaantje?
Twee lk-citaatjes: “Gloria van der Spek, niet wanhopen. Ook Jeanne d’Arc heeft grootse daden verricht voordat haar lichaam aan de brandstapel werd toevertrouwd.”
( …..)
PS 1 Als enige van de weet ik hoeveel commenters die langs komen in dit comment heeft Gloria van der Spek gezegd op wie ze gestemd heeft. Dat vind ik nou moedig!”
Of Jeanne d’Arc moedig dan wel godsdienstwaanzinnig genoemd mag worden, daar zijn de geleerden het nog steeds niet over eens. Misschien dat DNA- en koolstofonderzoek ons daar wat meer inzicht in kan geven? Voor mij hoeft dat niet per sé, want ik vind de kleurenfilms over deze meneer ( “zij” bleek namelijk een hij te zijn, maar dat heeft de Paus tot nogtoe weten stil te houden. Zo machtig is Rome nu, meneer karman).
De SP zou kunnen beginnen met vernieuwend zijn door zich voortaan sociale partij (# 107 g.s.a. eurelaar ) te noemen, in plaats van socialistische. Dat zal vast een heleboel medelanders al een stuk minder kopschuw ( # 36) maken. Dat heeft Mager naar mijn idee heel goed gezien, maar nog veel beter aangevoeld.
Links, rechts, links, rechts … u marcheert prachtig in de maat. Bijna even drammerig als de oude SP en het staccato van G.W. – het rijm is geheel toevallig.
Wat is nu in hemelsnaam nog links of rechts in de politiek; geen sikkepit. Geef mij maar recht door het midden, zoals in dat spannende verhaal van Mozes en de Roze Zee. Mozes hield het mooi droog voor zijn volkje.
zaterdag 28 augustus 2010, 16:18 uur
Bravo!
Wederom een mooi stuk discussie.
De stukken en flarden tekst van de officiële tekstuelen en officieuze transtekstuelen verbleken bij al dit creatief geweld. Ik ben er heilig van overtuigd dat u op deze opiniepagina zo breed en gedetailleerd hebt gespuid waar u blijkbaar lang en diep over hebt nagedacht, ter zake de mogelijkheden en onmogelijkheden van deze kolderieke falderarieformatie, dat het de Haagse kaasstolpers moet duizelen – al is daar niet zó heel veel nodig, ben ik bang.
Ik heb het al eerder gelezen: geen van de dorpszotten rond die Haagse pomp op het Binnenhof die zich als politicus en liefst als staatsman afficheren, doet ook maar iets om de Wildersstemmers van “de dwalingen huns weegs” te bekeren. Het lijkt mij dat zij in tegendeel alles in het werk stellen (daar hoeven ze namelijk niets inhoudelijks voor te doen en dat is hen op de vadsige lijven geschreven) om Wilders aan nog meer stemmen te helpen. Tenslotte wordt Wilders steeds meer hun reden van bestaan. Wat zouden ze nog zonder G.W. zijn? Wanneer vallen de kiezer de schellen van de ogen?
De spannende teksten die de modderworstelende giganten elkaar op het scherp van de politieke snede toebrengen, worden mij steeds laffer. Alles nur für die Bühne, en wat een triestig schouwspel bieden zij ons, althans wat mij en nog een paar medelanders betreft.
# 107 – g.s.a. eurelaar, ik heb wijlen Hans Daudt net als u horen uitleggen hoe dat zit met onze non-democratie. Natuurlijk. De man had en heeft 150% gelijk en krijgt dat steeds meer.
De meeste mensen echter laten zich maar al te makkelijk bij de neus nemen en springen meteen op een stelling of bewering, zonder zelfs na te gaan wat of die behelst en uit wiens of welke koker het komt. Indien iemand achter een katheder het zegt en die persoon is net in complet of krijtstreep uit een dure dienstauto-met-chauffeur gehesen, dan zijn het ware parels van wijsheid die als nectar worden gedronken. Ieder volk krijgt de politici die het verdient. Net goed.
Zo is die honderdennogwat miljard aan bezuiniging complete fictie en totaal uit de lucht gegrepen met een dikke natte vinger. Desalniettemin houdt bijna iedereen het bedrag en de bezuinigingen voor Gods laatste woord.
Tenslotte: # 115 e.t.t. mertens, ik kan tot dusverre alleen nog “de kat op het spek binden” verzinnen als bijdrage aan uw literair-idiomatische ruiker van spekkies.
Toeval, dat juist ene mw. Van der SPEK zo fel van leer trekt tegen Jerry Mager? Nederlandse namen blijven een onuitputtelijke bron van vermaak. Als pseudoniem / nom de plume zou het toch van enig gevoel voor humor getuigen.
Met spek schieten, had ik al lang niet meer gehoord. Nou, dat is die mevrouw Gloria-met-schuim-om-de-mond wel toevertrouwd.
zaterdag 28 augustus 2010, 18:14 uur
112-Rene Gerritsma—Ik weet er nog twee: ‘Vergelijkingen gaan altijd mank’ en ‘Wie de roos wil plukken moet de doornen niet ontzien’, vandaar:
-’Wat de boer niet kent…’ Bedoelt u daar de geringe participatie van moslims in onze samenleving mee?
- ‘Al doende…’ En al wetende blijkt men niets te hebben geleerd, reden waarom l’histoire se répète, keer op keer, maar stilstand is ook een vorm van bewegen;
-’Wie goed doet…’ Alleen zo jammer dat het zelden dezelfden zijn die elkaar aldus ontmoeten, waardoor het vooral op ‘goed doen’ neerkomt, en het ‘goed ontmoeten’ ongewis blijft;
-’Een drenkeling…’ Misschien toch maar beter om te leren zwemmen, liefst via de diploma’s A en B, schoolslag waarna vlinderslag;
- ‘De duivel schijt…’ Dat komt omdat die anderen soms niet slim genoeg of te lui zijn om voor de duivel te dansen, en dan zie je inderdaad die hoop toenemen, bij de duivel dus;
‘Eendracht maakt…’ Tweedracht zaaien maakt volgens mij nog veel meer macht, kijk maar eens naar de huidige gang van zaken bij het CDA; alle politieke partijen en religies zijn daar uiterst bekwaam in;
‘Berouw komt altijd…’ Hangt er vanaf wat je als zonde benoemt. De meeste zonden bestaan uit genietingen, dus geen enkele reden voor berouw, tenzij door De Heere bevolen natuurlijk. Mijn advies: voorkom de zonde, duik niet met De Heere in de sponde!
‘ Zoals het klokje thuis tikt…’ daar kun je je horloge beter niet op gelijk zetten, want meestal lopen ze achter of voor, dus zo tikt het inderdaad nergens
Proost op een zonnig weekend!
zondag 29 augustus 2010, 00:56 uur
Maria Pekelharing #118
Nu ben ik er inmiddels al helemaal aan gewend dat u van elk woord een ander woord maakt. Van elke betekenis een andere betekenis. Een beetje afhankelijk hoe bij u de wind waait. Wat daarbij pleziert is uw tomeloze, maar losgeslagen fantasie. Waarvoor een compliment. Zoveel werk steken in fictie waar het nooit non fictie gaat worden. Fijn weekeinde ook.
zondag 29 augustus 2010, 10:09 uur
@Maria Pekelharing (118)
Over die drenkeling (de kiezer denk ik..de belangrijkste factor in deze.., de BURGER!) die moet vooral door de “maatschappij” wel de ruimte worden gegeven om te kunnen zwemmen.
Als het zwembad (economisch) leeg is kun je hard terecht komen. Zaak is vooral het water weer aan te vullen, dan kan je ook weer makkelijker diploma’s halen en, heb je inderdaad geen strohalm meer nodig.
zondag 29 augustus 2010, 16:00 uur
Leen Karman barbekjoet zelfs met semi-sacraal vlees, in casu Jeanne d’Arc. Hoe ver kan iemand gaan, nietwaar. Gelukkig is de zomer op zijn retour en daarmee de heilige babberkoe!
Meneer Karman herinnert mij aan een van mijn opa’s: een schat van een man, die doodsangsten uitstond bij gedachten aan het vagevuur en de hel. Dus waarschijnlijk het grootste deel van zijn leven.
De man was van top tot teen steil gereformeerd gehersenspoeld, maar verkeerde goddank niet in een positie waardoor hij het leven van andere mensen tot een hel kon maken – dit anders dan sommige andere godsdienstig gedeformeerden, die zulks tevens met duivels plezier lijken te doen en merkwaardig genoeg schijnen te geloven daarmee goede werken te verrichten en zelfs een paradijs of iets van dien aard te beërven.
Mijn opa had een bloeiende bloemenkwekerij en daar ben ik achteraf – hij heeft onlangs een enkeltje richting hemel gekregen – zielsblij voor hem om. Die bloemen verschaften hem de kleur en geur die het zwarte gereformeerdendom hem zo wreed onthield. Achterop zijn fiets – daar heb je die bagagedrager weer, Leen Karman – heb ik vele ritten door het uitgestrekte kleurenpaleis en het duizelingwekkende geurenparadijs van opa’s bloemenkassen gemaakt. Zondag, na de kerk. Geweldig!
Dit bloemetje ter inleiding, en als kleine hommage aan wijlen mijn lieve opa Jan. Terug naar de aardse werkelijkheid, die op deze plek net zo keihard uit de rauwe keel van menige reageerder schreeuwt.
Zo niet! uit die van Leen Karman (die vind ik overwegend grappig gestoord in zijn postings), maar ik begin vanwege mijn opa met hem (# 114): ” Mijn eerste vraag is, of liever, de vraag van de redactie was, wat heb je gestemd zodat wij je niertjes kunnen proeven: is hier sprake van authentiek geluid?”
Gelooft Karman werkelijk dat iedereen heeft gestemd zoals hij/zij beweert? Geloven zit Leen Karman volgens mij niet alleen in de niertjes (hij heeft iets kannibaals Hannibal Lecter-achtigs, die LK), maar in de genen. Goed voor Leen Karman. Echter: gelooft u, meeste reageerders hier, ècht dat iedereen is die hij/zij hier beweert te zijn? Dat eenieder werkelijk méént wat zij hier beweert en betoogt, louter op grond van het gegeven dat betreffende “persoon” (de naam is bijna het enige waar ik op af kan gaan) dat schrijft?
Wauw! Geen wonder dan dat het zo beroerd gaat met de wereld, omdat labbekakkige politici het overgrote deel van de massa’s blijkbaar terecht als makke en manipuleerbare schapen behandelen kunnen! Weet u veel. Misschien zijn vele reageerders op dit thema wel kaasstolpers-in-functie, die hun hachje proberen te promoten met gekleurde informatie, of lieden die bewust stemming maken door desinformatie te spuien, omdat ze daar door derden voor krijgen betaald. Wie zal het zeggen. De enige die kan beslissen wie ik geloof of geloofwaardig acht, ben ik zelf namelijk en niemand anders.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de naam Rene Gerritsma (# 111) die schrijft : ” De uitlaadklep voor een warrig kruidenrek vol frustraties.” Afgezien van de metafoor vraag ik me af of die ‘d’ moedwillig is neergepoot, of een typefout is; hier kan grammaticaal zowel een d of t staan. Al naar gelang mijn beslissing zou ik Gerritsma voor mijzelf als: geestig, woordspelig, hoog-, laag-, niet- of totaal niet opgeleid kunnen kwalificeren en zijn postings dienovereenkomstig (mee-)wegen. Tenminste, voor deze discussieronde. Want i.t.t. Leen Karman en vooral Jerry Mager (!!), heb ik Gerritsma niet echt op de voet gevolgd – laat staan enkele jaren, zoals ik Jerry Mager inmiddels doe – en dus heb ik mij (nog) geen beeld van deze naam Gerritsma gevormd, die ik onmiddellijk met betrouwbaar dan wel onbetrouwbaar kan associëren, noch met van hoge, midden, of lage kwaliteit wat betreft zijn postings over respectievelijke onderwerpen.
Met lezen heeft menige reageerder moeite.
Ik heb Jerry Mager (# 36) er nogmaals op nagevlooid vanwege de aantijging dat hij de heer E. Roemer drammerigheid zou verwijten: geen spoor van gevonden. Mager schrijft nergens dat meneer Roemer drammerig is: hooguit vond Mager de oude SP-toon vaak drammerig en Mager waarschuwt Roemer om niet in die naar zijn smaak vervelende oude SP-gewoonte te vervallen: ” Namelijk dat de SP nòg harder dan voorheen gaat vertellen en aantonen dat ze gelijk heeft. Dat is dat irritante drammerige en precies dat maakt zovelen kopschuw. ” Dat is toch heel iets anders. Bovendien acht ik Jerry Mager geen naam om iemand die hij – en wij allen – nog nauwelijks kent, nu al van drammerigheid te betichten.
Leen Karman, ja die dramt geregeld, zoals nu, om te weten wat iemand gestemd zou hebben. Dat is weliswaar doddig en soms dolkomisch drammerig op z’n Karmans, maar wèl drammerig.
Maar neen hoor, men mekkert Gloria van der Spek (brrrrr…) in alle toonaarden na, blijkbaar zonder zelf gelezen te hebben waar mw. Van der Spek aan refereert, om daarna te moeten concluderen dat zij òf onnauwkeurig leest, òf Mager in een ongunstig daglicht probeert te stellen, òf beide dingen even opzichtig als ongepolijst doet.
Behalve Magers (# 36) erg sterke posting – voor mij inmiddels heel gewoon!! – vind ik die van g.s.a. eurelaar (# 107) zeer overtuigend: neutraal en non-partisan wat politieke partij of stroming betreft, stilistisch sterk, geestig getoonzet en zeer terecht positief discriminerend t.a.v. Ferry Mingele. Chapeau! ook voor de heer Mingele!
Maria Pekelharing is wederom living up to her name – real or fictitious, it doesn’t matter – en hoekig en rins als altijd, maar alleszins te pruimen. Van postings # # 115 t/m 117 geniet ik vanwege de literaire allusies en de woordspeligheid waarmee zij hun relativerende standpunten genuanceerd en toch puntig over het voetlicht brengen. Of ik al dan niet heb gestemd daar ga ik u hier niet mee vervelen, want daar acht ik u nèt weer iets te hoog voor.
Neen, ik rond deze posting af met verwijzing naar de laatste column van Henk Hofland in deze krant van 25 augustus, met de kop: “Lezen en schrijven.” Hofland doet mij trouwens sterk aan een andere opa van mij denken. Die opa was een erudiete classicus-medicus, een bon vivant en zwierige vrijdenker die graag de bloemetjes buiten zette. (Ik heb een bloemrijke achtergrond)
Citaat uit Hofland: ” Om goed van de schatkamers van informatie gebruik te kunnen maken, moet je weten waar je moet zoeken en datgene te begrijpen wat je hebt gevonden.
[Nota Bene * *! qs] * Dit alles vooronderstelt kennis van zaken die een mens nu eenmaal vergaart in een vooropleiding die toewijding, energie en jaren vergt.*
Daaraan ontbreekt het al diegenen voor wie de wetenschap van internet wel bereikbaar is, maar de inhoud abracadabra.”
Zonder Rene Gerritsma (# 111) hier onsportief en onterecht op vast te pinnen – want R.G. brouwt met zijn kokkerellen een gezellige prut en ongecompliceerd polderpotje, met daarin niets vileins of scherpzinnigs – maar sommige passages uit Gerritsma’s postings deden mij aan de strekking van Hoflands column denken, in het bijzonder waar Hofland Ter Braak aanhaalt: ” Naarmate het bezit van cultuur meer als een recht wordt gevoeld, wordt de afstand die er bestaat tussen dat recht op alles en het bezit van weinig in de praktijk, meer beseft als een onrecht.”
De grootste misdaad die naar mijn overtuiging de afgelopen dertig jaar onze jeugd is aangedaan en nog steeds aangedaan wordt – door onder anderen dezelfde “politici” die zich momenteel als de gebraden haantjes van het cabaret der banaliteiten daar rond die dorpspomp op het Binnenhof kraaiend en krakelend belachelijk maken – de grootste misdaad is het onze kinderen goed en betrouwbaar onderwijs onthouden. Want iedereen kan uiteindelijk alleen haar eigen keuzen maken en welke die keuzen zullen zijn, dat hangt behalve van je geërfde bagage voornamelijk af van het onderwijs dat je ooit gegund werd.
zondag 29 augustus 2010, 17:18 uur
Een goede discussie, vooral vanwege de enkele volgens mij erg terzake doende en lezenswaardige postings!
Die van Jerry Mager (# 36) vind ik dit keer extra sterk en beeldend: in Nederland ruziën we inderdaad pietluttig over de kleur van het behang en zwemelen enkele zeurpieten zowaar over gouden kranen in hun badkamer, terwijl de meesten van ons bij wijze van spreken al twee of drie auto’s voor de deur hebben en staan.
We vinden het vanzelfsprekend dat we bijna allemaal drie keer per dag kunnen eten tot we zat zijn en velen grazen de hele dag door. Elders op deze aardkloot is het aanzienlijk MINDER gerieflijk toeven! Hear! Hear!
Moge er eindelijk een partij – desnoods een sociale SP o.l.v. E. Roemer, zonder gedram, zoals dat hier door ene Gloria van der Spek aanschouwelijk gedemonstreerd wordt! – een échte sociale partij voor sociaalvoelende mensen ( # 88 d. vanwychem; # 107 g.s.a. eurelaar !! ), een factor van belang en gewicht in Nederland gaan worden! Dan zal die zotte Wilders vanzelf zijn aanhang verliezen.
Moge die “Open brief” van CDA-leden leiden tot een scheiding der geesten binnen het CDA, waarbij de zwijgende meerderheid der NIET-steil-gereformeerden zich eindelijk eens verzet tegen de dwingelandij van die kleine groep gristenfundamentalisten die fundamentalistisch tot op het bot, ons enkel met narigheid en problemen opzadelt – zie het recente verleden, eigenlijk tot en met de gereformeerde Wim Kok.
Alle gezever en getheoretiseer – ook op deze fora – zijn leuk en aardig voor de ego’s van diegenen die (nu nog wel) aan de goede kant van de streep staan, maar raken nauwelijks aan die elementen die ertoe hebben geleid dat iemand als Wilders überhaupt zijn slag heeft kunnen slaan en nog steeds furore maakt.
Laat die hollefrasen en cliché’s spuiende ijdele wouldbe politici daar onder die Haagse kaasstolp en rond die dorpspomp op het Binnenhof eens eindelijk beginnen met de rommel opruimen die hun freewheelen en geestelijke luiheid hebben opgeleverd, waardoor Wilders zijn kans kreeg.
Tot nogtoe doen ze alles om maar niet te hoeven beginnen aan de eigenlijke knel- en pijnpunten in onze samenleving, want dat vergt eerst echte inzet én deskundigheid én competentie, waarover de meesten helaas niet beschikken.
zondag 29 augustus 2010, 17:43 uur
Mijn complimenten voor de vele substantieel goede bijdragen waarvan de strekking veel weerklank bij mij vindt!
Ik vind u reacties over het algemeen te goed om mijn haastige proza te submitten, maar ik heb deze keer weer NIET gestemd. Ik wist eerlijk gezegd niet op wie of welke partij ik zou kùnnen stemmen, want ik neem al die beloften van politici intussen voor wat ze waard zijn en dat is bitter weinig.
Nieuwkomer Emile Roemer zou er best iets beters van kunnen maken dan we in Nederland tot nogtoe inmiddels gewend zijn van politici; ik hoop oprecht dat de man er in slaagt.
Zijn verklaring of uitnodiging of wat dan ook, vind ik niet eens zo bijster belangrijk. Hoe de man overkomt en of zijn lichaamstaal spoort met zijn woorden en taal, daar heb ik voornamelijk op gelet. Roemer komt er dan bij mij helemaal niet slecht af.
Goed om deze discussie aan het einde van de zondag nog eens rustig door te lezen en de argumenten op een rijtje te zetten. Dan kan ik straks extra positief en welgemoed de nachtdienst op de intensive care in.
zondag 29 augustus 2010, 18:15 uur
Wat heb ik nu aan mijn rijwiel hangen Leen Karman (114)? Wat is in u gevaren? Doe ik zondag na het diner zedig mijn laptop aan en nog zediger mijn badtop uit om mij zedig in joggings allerzedigst op de sofa te installeren en zie dan uw vraagje, hoezo dat vraagje?:
“hermione sondervan, even een vraagje. Kunt U mij aangeven wat U in dat “frisse” stuk van Jerry Mager zo opbouwend, en daarbij dan ook nog constructief vond. “
Wie of wat is er van uw bagagedrager gemieterd? Mij dunkt dat dat iedere vrouw – behalve die welke zich hier Van der Spek noemen en volgens u hand in hand met Emile én met Jezus gaan; die tellen nooit mee – tenminste de volgende passage uit Magers posting als muziek in de oren moet klinken, (Jerry Mager – 36) citaat :
“Is het niet overtuigender om te laten zien en duidelijk uit te leggen dat wij, hier in West Europa en in Nederland in het bijzonder, in de meest gerieflijke vleugel van dat grote huis (de wereld) wonen, terwijl het in andere gedeelten vele malen minder goed toeven is? In Pakistan ( …….) (….) Over honger en ziekten hoeven we het niet eens te hebben, dunkt mij.
En intussen maken wij hier ruzie om de kleur en het soort behang, terwijl sommigen vinden dat ze eigenlijk nog gouden kranen in de badkamer van hun accommodatie moeten hebben.”
Wat bezielt u trouwens om te veronderstellen: “Veel lezertjes hier, aangespoord door ene Johan Nijhof, kunnen nog wel bevatten dat één man met meerdere vrouwen wil, maar dat één vrouw met meerdere mannen wil is in hun beleving toch echt uit de boze.” ? ? ?
Polyandrie is in Polynesië en bepaalde hoogst geciviliseerde streken in India bijvoorbeeld al eeuwen bon ton. Ikzelf houd er door de week minstens vier en in het weekend op zijn minst zes mannen op na en ik woon meestal op de Veluwe en heb een villaatje in de buurt van Staphorst, als ik althans niet in Polynesië vertoef. Dus, ergo?
En wie mag die J. Nijhof met wie op de proppen komt dan wel zijn? Ik hoor toch zeker het authentieke Leen Karman-geluidje hier klinken? Of zijn bij u door het onophoudelijke bimbambeieren der kerkklokken de trommelvliezen gesprongen?
Hoog tijd dat u een fris stuk tegen de wind in gaat fietsen!
zondag 29 augustus 2010, 18:17 uur
@Rene Gerritsma (105)
Wederom een goed door……wrocht… stuk, ik ben het er uiteraard, zo goed als geheel mee eens.
Ja, ons land heeft zeker via onze geografische positie en -voorheen?- internationaal gerichte houding, nog veel kansen, daar moeten we uit lijfsbehoud van gebruik kunnen blijven maken, we hebben onze plaats onder de zon vooral verdiend door die handel met landen en volkeren, die lang niet altijd dachten en handelden zoals wij, maar waar wij ons opportunistisch als we kunnen zijn ons steeds ter plekke aan aanpasten. Een politiek à la Wilders remt ons daarin af.
Natuurlijk draait mijn maag zich ook om als ik hoor dat in Kabul inmiddels al twee keer een gifgas aanval op een school, nota bene, is geweest, ik denk inderdaad dat daar nog wel wat “ontwikkelings” werk ligt, ik geloof dat wij wat dat betreft met ónze wijze van intermenselijk contact om universele redenen veel beter scoren. Ik geloof dat we het hier over de enige (vorm van een) religie hebben waar onderwijs selectief MOET zijn.
De enige hoop op verbetering dáár en voor een vreedzamer toekomst voor de wereld ligt eigenlijk bij de vrouwen, maar voor dié een kans krijgen,….. iedereen loopt er met één of ander wapen rond, …..wie heeft (hebben) daar ook al weer aan verdiend?
Een seks staking?
Maar dan toch ook weer dat interview met die boer in Afghanistan, die door militair handelen constant z’n oogst (nee, ….geen papavers) vernietigd zag worden en die daar toch graag wat verbetering in zag (herhaald door hem te berde gebracht) hij werd door de reporter van de BBC steeds weer in de hoek gezet door vooral te wijzen naar de militaire noodzaak van de zaak. Zo win je geen “hearts and minds” van een heel anders denkend volk. “Shock and awe” is absoluut niet de beste raadgever, integendeel, het creëert haat.
Hoe was het in de oorlog ook al weer…het zijn onze joden….het is ONZE Taliban….en jullie zijn bezetters.
Het is een kleine wereld geworden, informatievoorziening wereldwijd en zonder tijdsverlies, wat we hier horen, lezen, zien, hoort men daar ook, daar moet je voorzichtig mee zijn, wie geeft ons het alleenrecht op de waarheid?, als we al menen werkelijk (moreel) de beste van de klas te zijn dan kan je dat alleen bewijzen door overtuigingskracht, wat betreft ons ECONOMISCH handelen ben ik dan bang te moede….
Ikke, ikke en de rest kan stikken, een socialer…sociaal economische…. (wereld) politiek dus is van het grootste belang, de macht van de financiële wereld moet gemuilkorfd en gestuurd worden.. Dat inderdaad samen met een sterk –intern – veiligheid en justitieel beleid , geen aanvalsoorlogen meer.
Net als u verwacht ik van die kennis economie weinig, we zijn grosso modo allemaal even intelligent, het hangt daarbij dan dus ook vooral af van de wil om vooruit te komen, die is bij ons sterk afgezwakt…het afschaffen van de maakbare samenleving….elders, zeker in China is die luid en duidelijk aanwezig, praat maar eens met Chinese studenten, die hebben de wil en het vertrouwen (vooral ingegeven door hun ongekende concurrentiekracht…te lage lonen…) dat ze vooruit zullen komen en dat wordt inderdaad stevig onder controle gehouden door de staat..het staatskapitalisme, gesteund door ONS bedrijfsleven…onze centen…onze kapitalisten en onze consumptie,die laatste in de VS lijkt nu wel vooral betaald door de belastingbetaler (er is geen ruimte meer voor een extra hypotheek), want extra werk lijkt het niet op te leveren.
Is dat straks ons voorland?
Ja, zoals al eerder gesteld, we zullen ons op het buitenland moeten blijven oriënteren, daarin moert de EU een heel belangrijke rol spelen, 400 miljoen mensen moeten in hun onderhoud kunnen (blijven) voorzien, dat betekent vooruit denken, geen pas op de plaats, …wat bezuinigen uiteindelijk is. Als er geld overblijft zal dat bedrijfsleven dat vooral het meest economisch willen investeren, de meeste opbrengst, dat haal je qua productie niet hier.
Hier zijn macro aanpassingen nodig.
De basis dienstverlening kan inderdaad nog wel groeien, inter – professionele zal echter m.i steeds meer uitbesteed worden (naar LL landen, boekhouden, programmeren, ICT diensten in het algemeen)
Als we niets doen gaan we denk ik inderdaad naar die sterk gespleten samenleving toe en zal het niet lang meer duren voor ons een nieuwe revolutie à la de Franse te wachten staat alleen dan op wereldschaal, er zal iemand opstaan die sterk genoeg is de zaak in beweging te krijgen, het Internet is een bijzonder middel om je mening te verspreiden.
Het clubje dat hier nu op zo een rommelige manier tracht aan de macht te komen zal de problemen vooral verergeren, er blijkt nu al dat het tekort rap kleiner wordt, nee, de PvdA heeft de beste papieren.
Overigens is die verbetering er vooral dankzij de Duitse High Tech industrie die de fabrieken bouwt waar de Chinezen hun electronica mee maken en wij zijn daar weer toeleveranciers en doorvoer handelaren (dienstverlening) van, ik zit in die business…het is nog nooit zo goed gegaan, maar hoe lang nog, één pennenstreek….
Overigens de verhouding van de kosten voor levensonderhoud tussen de rijke en arme landen is erg makkelijk recht te trekken, via de wisselkoers, wie wat doet is de vraag, maar per saldo zal voor ons in beide geval alleen de import op basis van kostprijs (Dat is belangrijk denk ik zo) duurder worden.
Ik geloof dus in correctie, ….niet in aanpassing, maar, daar moet dan wel de politieke wil voor zijn, die vindt je niet bij VVD, CDA of PVV.
zondag 29 augustus 2010, 18:29 uur
120-Jens Bos—Onze westerse zwembaden zijn nooit leeg, dus je hoeft ook nooit hard te vallen. Wat je wel moet doen is je slagen aanpassen aan de stand van het water, en dat dreigen we iets te makkelijk te vergeten, want laten ons liever voortrekken door al die zwemleraren. Dat doet zo weldadig aan, maar je verleert er wel het zwemmen mee.
zondag 29 augustus 2010, 19:02 uur
Over het algemeen weer bovengemiddelde bijdragen op deze site. Zeker bij deze discussie. Complimenten!
Als er iets is – g.s.a. eurelaar (107) en G.M.H. Fruyn (117) – waaraan we in dit polderkleilandje van ons behoefte hebben, dan is het vandaag de dag wel werkelijke en onversneden democratie. Ik hoopte dat de SP onder Roemer daaraan kon bijdragen. (Ik heb overigens niet gestemd, omdat ik de oude SPgarde nog te veel op de voorgrond voelde en zag – en dat zijn regelrechte drammers)
Vriendjespolitiek zul je naar mijn overtuiging nooit voor 100% kunnen uitsluiten, maar inmiddels is het in Nederland veel te ver doorgeschoten. Laat iemand van de reageerders hier eens proberen op een SG-stoel van een ministerie terecht te komen, of OpperPG te worden, of CEO van het UWV: dat gaat nooit lukken wanneer je geen (prominent) lid van een van de politieke clubjes bent! Ook al beschik over de vereiste kwaliteiten – in tegenstelling tot menigeen die nu op zo’n pluchen plek zit geplakt!
De SP heeft nog niet de kans gehad om een wijd netwerk van vriendjes en vriendinnetjes overal en over het gehele land te uit werpen en te bestendigen. Groen Links heeft met Harry Borghouts een scheve schaats gereden, van VVD’er Hooimaaijers wordt niets meer vernomen. Politiechef Welten en OM-moghul Brouwer zijn bezig hun carrièreplanning te realiseren en denken dat op elkaar afstemmen nóg betere resultaten garandeert.
De zogenaamde formatiebesprekingen die aan de gang zijn hebben de verschillende fasen van komiekerigheid inmiddels wel doorlopen en ze zijn mij dunkt door de media toch wel leeggemolken.
Maar of het Roemer nu al lukt een voet tussen de deur der baantjesverdelers en -bewakers te krijgen betwijfel ik ten zeerste. De SP zal het expliciet en nadrukkelijker over een andere boeg moeten gooien en niet meer zo veel potentiële kiezers kopschuw maken met zijn als dreigend ervaren dramtoon, zoals onder Kant en Marijnissen. In de beginjaren van de SP was dat gedram misschien nog functioneel, maar nu heeft Roemer bij wijze van spreke nog last van Marijnissens gedram en het consequent overal tegen-zijn. Dat het snel moge veranderen, want de soort politici die het nu voor het zeggen hebben, helpen ons alleen met ons allen naar de haaien.
zondag 29 augustus 2010, 19:41 uur
Het zullen de feministen wel weer zijn die van Jeanne liever Jean maken. (116)
Vrouwen mogen(moeten!) en een beetje gauw ook(!) opstijgen in de economische carrière, maar liever een onbeduidend laag pitje zijn waar het gaat om ‘vurig’ Jezus volgen. (pfff… ga d’r maar aan staan. Niet voor watten en wattinnen!)
Beide kan in hun ogen al helemaal niet. Want godsdienstwaanzinnige opiumschuifsters dienen zich in kloosters te bergen verhuld in nongewaden met de bijbehorende ‘Jezussandalen’. De christelijke burka’s dragen het gezicht bloot, dat wel, maar maatschappelijk bekeken ongewenst. Nou ja, in ziekenhuizen en scholen kneep men de oogjes toe, maar inmiddels afgeschaft. Nonnen lopen tegenwoordig in saaikleurig mantelpak, waaronder hooggesloten bijpassende blouse zonder enige opsmuk en geen Jeanne D’arc meer te bekennen. En neo-burka internet kweekt geen helden, want allemaal veilig verborgen achter het scherm der illusie. Ieder in eigen veste met geweer in de aanslag, want kritiek ongewenst. Kasplantjes met wat galgenhumor is wat Nederlanders nog rest. Overdosis ongebruikte energie ( opstand? revolutie?) maakt depressief en lamlendig. Tenslotte hebben we nog maar één ding over ( want VERBODEN te roken, te plassen, te hangen, te dikken, te drammen, te referendumeren, te protesteren, te manifesteren, te LEVEN) in onze kleurloze WOONvleugel: het vrije woord. Dus daar lusten we pap van! Maar zie met al dat gepap en gepamper hoe onze vleugel vervuild raakt. We zijn niet meer gewend om te poetsen en te schrobben, kortom: grote schoonmaak te houden. Ouderschap is voor ‘de opvangmeid’ want maatschappelijke ladders moeten beklommen. Kinderen en oudsten de klos en álles wat ertussen zit. Eigenlijk een NSB-volkje met heel veel stroop om de mond en bang zó bang om het braafburgerlijke spoor te verlaten en BOE of EXIT of ROT OP te drammen op het Binnenhof waar lieden in de achterkamertjes slinks opereren om dit volk weer een kopje kleiner te maken. We laten ons schaaps door ultrarechts om zeep helpen en liever socialistisch vervangen in sociaal… sociaal democratie? Waren dat nou niet die mensen die nog liever hun ziel rechts verkopen dan met de meest sociale partij van Nederland in zee te gaan? Maar mócht dat helpen lieve meneer Roemer, dan wég met dat socialistische en OP naar Sociale partij: SP. Ik ben vóór!
En wat (o.a.) René, Maria en Leen betreft, ik heb uw bijdragen met plezier gelezen, waarvoor dank. Onafhankelijkheid van geest is altijd kenmerkend voor mensen die tegen de gevestigde stroom in durven gaan. Met sondersondagse groet!
zondag 29 augustus 2010, 22:12 uur
@ g.s.a. eurelaar (107):
Citaat: “Ook Emile Roemer werd door de SP-bovenbazen benoemd….., al was het de zittende bazin Kant die hem zou hebben “aangezocht.”"
Geheel onwaar. Toen Agnes Kant besloot af te treden als fractievoorzitter in de Tweede Kamer, hebben alle andere fractieleden zich kandidaat kunnen stellen. Op dat moment heeft Emile Roemer zich –na enig nadenken- gekandideerd en is hij vervolgens gekozen.
zondag 29 augustus 2010, 22:39 uur
Ook al doen de media alle mogelijke moeite de burger te doen geloven dat rechts de verkiezingen heeft gewonnen, de linkse kiezer is nu in de meerderheid: de kiezers met rechtse sympathieën (niet alleen van het CDA doch ook van de SP) zijn bij de laatste verkiezingen overgelopen naar de PVV. De kiezer van het CDA is dus links. Het probleem zit echter bij de bestuurders en vertegenwoordigers van het CDA waarop deze kiezersverschuiving geen invloed heeft gehad.
Zelf ben ik niet links, maar wel een democraat. Het siert Emiel Roemer om met een samenhangende visionair stuk te komen, maar het blijft bedelen om democratie. En die is er nog niet in Nederland, hoe graag de kiezende burger die ook zou willen.
maandag 30 augustus 2010, 01:19 uur
poeh poeh poeh … De Magerboys. Wat een geweld. Hoe moet ik dat nu weer plaatsen, Jerry?
Ik kan drie kanten uit. Maar welke is de goeie?
Ik moet denken aan zo’n een jaar geleden. Jerry Mager had net een commentaar geleverd op de affaire Tariq Ramadan, dat mij zeer beviel. Ik zocht en vond contact met hem. Hij stuurde mij een krantenartikel van zijn hand. Trouw, 1998. Ik weet nog dat ik dacht: had dat niet wat recenter gekund? Leek bevestigd te worden, op internet kon ik geen recentere referentie vinden.
Dat past bij deze eerste kant.
Dit schreef Jerry enige maanden later onder Het proces tegen Wilders over de beraadslagingen van de rechtbank.Wat wordt daar toch bekokstoofd dat het daglicht niet kan verdragen? Beraadslaag desnoods in besloten vergadering, maar maak daarna s.v.p. je motivatie van het vonnis openbaar. Hetgeen aantoonbare nonsens is. Waarop ene Van Woerkom, lid van de Magerbende dit schreef:Bij Mager proef ik de kennis van zaken en de eruditie tussen en na iedere regel.
Op mijn vraag hoe dit sluitend te maken was, kreeg ik geen antwoord.
Er was nl. één belangrijker probleem: wil je als erudiet wel afhankelijk zijn van iemand die alleen met groter eruditie kan zeggen dat jij …?
De erudietenparadox.
Jerry Mager kennelijk niet, want daarna was het exit Van Woerkom
Inmiddels weet ik dat je geen vragen aan Jerry Mager moet stellen. En al helemaal niet aan hen die hem tot icoon maken – aan zijn i-klonen dus.
Wat zijn i-klonen?
Schrijven die in opdracht?
Wordt er gedicteerd?
Je ziet steeds hetzelfde patroon: ze mogen een paar comments mee, altijd De Laudibus Macrum. “En pas op jongens, geen antwoord op vragen geven!”
Ook geen kaas gegeten van metaforen: schuim op de bek voor een – hoe zullen we het noemen? – een halfbakken aanval/verdediging, een sprookje van Gloria van der Spek? Als ik jou was Jerry zou ik die Fruyn er meteen uitgooien.
Bestaan i-klonen eigenlijk wel? Of zijn het postbussen?
Ach, het kan nog steeds vermakelijk blijven. Maar tussen de erudietenparadox en vandaag is er iets gebeurd. Moet er iets gebeurd zijn. De i-klonen hebben hun toon veranderd. De i-klonen lijken wel uit het lood geslagen.
De i-klonen zijn begonnen te schelden en te schoppen (schelden en schoppen is voor mij: negatieve kwalificaties hanteren zonder daarvoor argumenten aan te (kunnen) dragen). Ik zal geen antwoord krijgen, maar ik moet het netjes vragen: is er iets gebeurd Jerry, in die tussentijd?
René Gerritsma zegt in #111: Elke keer weer verheug ik mij op bijdragen van mensen als Jerry Mager. Dat vond ik ook. Maar wat als iemand in een De Laudibus Macrum de woorden Gloria-met-schuim-om-de-mond in de mond zijn gelegd? Razernij, ontsproten aan krankzinnigheid?
Ik kan natuurlijk een andere kant opgaan, die tweede mogelijkheid.
Als het nu eens geen i-klonen zijn Leen Karman?
Stel, het is een herenclubje dat zich vrolijk maakt over die stomme oenen die denken dat ze met een comment op de NRC-site serieus genomen zullen worden door de elite? Een clubje van geblaseerde heren. Alles al gezien. Alles dat niet uit eigen hand tot hen komt afgekeurd.
Of gefrustreerde heren?
Zou er verschil zijn?
Hmmmm, ach, dan blijven het, zo niet linksom dan maar rechtsom de weg terug geredeneerd klonen – het klonenclubje van de neerbuigendheid.
Enige vraag die dan resteert: hoe ver staat Jerry Mager c.s. af van Geert Wilders?
Maar nu hoef ik geen antwoord meer. Want als ik naar de gebektheid kijk, het nagebauwd worden, naar de gefrustreerdheid: dan zouden ze allebei zomaar uit hetzelfde iets hogers gekloond kunnen zijn. En niet uit die hoger honing waarvan Jerry Mager zegt dat hij daar zijn leerlingen graag heen leidt.
En ik kan een heleboel eigenschappen langs gaan voordat ik moet gaan denken: o, ze zijn toch niet uit hetzelfde hout gesneden.
Dan heb ik nog niet genoemd het werken met eigen klonen.
Om maar niet te spreken van beider ongrijpbaarheid.
Is er een derde verklaring denkbaar? Is een milder oordeel mogelijk?
Ja, je moet een glaasje teveel op gehad hebben gisteren, Jerry. Anders kan ik het allemaal niet meer duiden.
Ja, laat ik deze kant maar uit gaan. De fles! Je was jezelf niet! Zo kan ik je stukjes tenminste blijven lezen.
Al is er dan ook een rare smaak bij gekomen. Want de kater van een ander smaakt altijd slechter dan zelfs de goedkoopste wijn die daar de oorzaak van geweest kan zijn!
maandag 30 augustus 2010, 09:59 uur
Veel mooi werk opgeleverd als vrucht van de afgelopen zondag! Ik voel me als een kind in de spreekwoordelijke snoepwinkel.
Querine Santingh (121) vooral uw verhaal heb ik met veel genoegen gelezen. U bent gezegend met zulke grootvaders, met een vlotte pen en een groot talent om het onder woorden te brengen!
Leen Karman (131), u moppert best vermakelijk maar wanneer u schrijft: “Enige vraag die dan resteert: hoe ver staat Jerry Mager c.s. af van Geert Wilders?” dan maak ik mij toch een tikkeltje zorgen om u. Dan bent u het Noorden echt kwijt.
Gelukkig kunt u drie kanten uit (” Ik kan drie kanten uit. Maar welke is de goeie? “): die van de vader, de zoon of die van de geest-in-de-fles, veronderstel ik.
Voor een gat bent u in elk geval niet te vangen. Gelukkig maar.
Wat stemmen betreft: ik stem niet meer, want ook vind dat er in Nederland op niemand en niets valt te stemmen.
Ik kijk de Roemer-kat eens een tijdje uit de boom. Wij hebben in Nederland nog meer en eerder een sociale dan een socialistische partij nodig; al die andere politieke merken kan ik al lang niet meer zien.
Op de weekmarkt bij ons rond de dorpspomp staan kramers die meer zinnigs uitkramen dan die weeë wortels en zielige spruitjes daar onder die Haagse kaasstolp.
Het erge is – ik merk het ook op deze site – dat velen gebiologeerd raken en die onzin voor zoete koek gaan slikken.
Die Wilders is natuurlijk niet voor niets zo prominent in the picture. Maak je borsten en de rest maar nat voor de onzin die je straks op 11/9 over je uitgegoten krijgt, wanneer Neêrlands dorpsgek op grond nul (toepasselijker kan de naam niet wezen!) zijn Bergrede gaat uitkramen. Die zal weer syllabe voor syllabe worden uitgespeld in de media en door de kaasstolpers onder het vergrootglas worden gelegd als waren het de authentieke Dode Zee-rollen van Harry Potter – daarmee versieren die kaasstolpers dan wederom respijt om niet te hoeven werken voor hun dikke salarissen.
maandag 30 augustus 2010, 13:31 uur
@ Maria Pekelharing nr. 118 n.a.v. nr. 112 en mijn nr. 106:
U geeft duidelijk aan dat het loos opsommen van spreekwoorden en gezegdes op zich geen inhoud heeft.
Wat wel duidelijk is is dat we eerst twee vuiltjes moeten wegwerken alvorens we aan de toekomst van NL kunnen gaan bouwen.
Welk kabinet we ook krijgen!!
maandag 30 augustus 2010, 14:52 uur
Menig liedje van schijn en wezen vloeit als water onder de bruggen der wereld voorbij; zeker in wereld van de politiek. Maar ook op sites als deze. Welzeker.
Wat is werkelijkheid en wat fictie? Welke functie en rol worden de boodschapper van een boodschap toegekend en overschaduwt het imago van de boodschapper de inhoud en strekking van zijn boodschap niet te vaak? En hoe zit het met de verpakking? Zo’n enorme schoenendoos – die gigaveel magazijnplankruimte inneemt – met daarin een flinterdun simkaartje, dat fysiek wel duuzend keer of meer in die doos kan.
G.M.H. Fruyn (117): ” De meeste mensen echter laten zich maar al te makkelijk bij de neus nemen en springen meteen op een stelling of bewering, zonder zelfs na te gaan wat of die behelst en uit wiens of welke koker het komt. Indien iemand achter een katheder het zegt en die persoon is net in complet of krijtstreep uit een dure dienstauto-met-chauffeur gehesen, dan zijn het ware parels van wijsheid die als nectar worden gedronken.”
&
Querine Santingh (121): ” .. gelooft u, meeste reageerders hier, ècht dat iedereen is die hij/zij hier beweert te zijn? Dat eenieder werkelijk méént wat zij hier beweert en betoogt, louter op grond van het gegeven dat betreffende “persoon” (de naam is bijna het enige waar ik op af kan gaan) dat schrijft? ( ….)
De enige die kan beslissen wie ik geloof of geloofwaardig acht, ben ik zelf namelijk en niemand anders.”
U beiden hebt een stier bij de strot met het stellen van deze vraag. Wie zitten er werkelijk achter de namen van reageerders? Sommigen zie je regelmatig terug, anderen zijn eendagsvliegen of kortdurende passanten die een incidenteel ei kwijt moeten. En hoe scheid je kaf van koren? Henk Hofland memoreert in zijn column ten overvloede dat kennis, kunde en vaardigheden – vandaag de dag als “competenties” per mud en meter aan de man gebracht door kwakzalvers en beunhazen – middels toegewijde, noeste en langdurige arbeid worden opgedaan, eigen gemaakt en verworven. De (onderwijs-)kwakzalvers beloven een quick fix en een instant hapklare brok – alles staat immers op internet. Ja ja. Ziet, hoort, leest en huivert.
Uw postings brachten mij het verhaaltje van Andersen over de Chinese nachtegaal in herinnering. De hoogwaardigheidsbekleders en hovelingen van het hof des Keizers van het Rijk van het Midden, die nog nooit een nachtegaal hebben gehoord, of met een eenvoudig boerenmeisje gesproken en toch menen dat geluid in het geloei van een koe en het gekwaak van een kikker te herkennen. Zouden dergelijke lieden een in tooi en opsmuk gestoken valszingende charlatan durven of kunnen zeggen dat het niet om aan te horen is hetgeen hij of zij ten gehore brengt? De kleren van de Chinese keizer, weet u nog?
Ik heb met de jongelui dit sprookje van Andersen gelezen naar aanleiding van uw postings en het stuk van OM-topman Harm Brouwer in deze krant enige dagen terug. De tegenwoordige jeugd krijgt deze klassieke sprookjes nauwelijks nog of in het geheel niet meer toegediend. Jammer. Er gaan dus bergen archetypische canons verloren. Voor een gezonde levensvatbare democratie heb je een goed ontwikkelde en geschoolde bevolking nodig. Op z’n minst moet men zijn moerstaal enigszins kunnen lezen, bevatten en hanteren zonder al te grove miskleunen te begaan.
leen karman (114) je beweert : “De drammerige SP-voorman Roemer wil volgens jou NL’ers met meer vakantie een vakantie afpakken. “
Neen dus, dat maak jíj van mijn voorbeeld, Leen. Ik schrijf helemaal niet dat Roemer drammerig is (dat vind ik de meneer namelijk niet en dat ligt deze goede man volgens mij ook helemaal niet) en ik beweer evenmin dat hij NL’ers met meer vakanties, enzovoorts. Neen Leen Karman, ik waarschuw juist tégen drammerigheid, omdat ik uit Roemers voornemens meende op te maken dát hij op z’n oud-SP’ s ook weer wil op dramtoer wilde – naar mijn idee tegen zijn eigen natuur in bovendien – namelijk door nóg vaker en nóg harder te roepen dat de SP gelijk heeft. Wat de SP op vele punten volgens mij ook wel degelijk hééft. Maar anderen voortdurend hun feilen onder de neus wrijven en niet aflatend op hun falen, fouten en tekortkomingen wijzen, werkt voor een politicus gewoonweg niet. Dat kan een Jerry Mager op een digi-opiniesite misschien maken, maar niet een volwassen politicus die serieuze zaken wil doen.
Indien bijvoorbeeld ik de jongelui alleen maar zou wijzen op de onmetelijke wakken in hun kennis van onze beschaving en de lichtjaren achterstand in algemene ontwikkeling die ze hebben opgelopen vanwege ons krakkemikkige onderwijs, dat de naam onderwijs al lang niet meer verdient, dan zouden zij mij al vele malen met pek en veren aan het hout hebben gespijkerd en in de hens gezet, en wel zonder verdoving – vermoed ik tenminste. Ik zou ze nog gelijk geven ook. Niet te pruimen toch, zo’n mentor-van-de-koude-grond.
Mijn voorbeeld over mensen met drie luxe auto’s en vakanties moet je nog maar eens nalezen als je wilt.
Wat mij voor ogen staat Leendert Karman, is een Nederlandse politieke arena met politici die elkaar niet (zogenaamd) op het scherp van de snede bevechten op uiterst principiële gigazaken waar het voortbestaan van onze planeet vanaf hangt, want dat vind ik grote quatsch, tijd- , geld- en energieverspilling; het gebrul van nietige relmuizen met het snobistisch delerium van de grootheidswaan – indien het serieuze relmuizen betreft teminste.
Vooral omdat die gewichtige roeptoeters over globablablazaken van gróóóhóóte importantie en het hóóhóógste gewicht – de rotzooi die er momenteel op ons eigen stoepie ligt (ons onderwijsbestel als eerste en met stip vooraan, direct daarna de onterecht geprivatiseerde overheidstaken en –verantwoordelijkheden) angstvallig zorgvuldig ontwijken en omzeilen, precies door een schijnfaçade en rookgordijn op te trekken van vééhééél gewichtiger zaken waaraan zeker zij weinig tot niets kunnen doen; de blabla-toeter opzetten dus. En, natuurlijk is daar nu goddank ieders vleesgeworden knuffelstaatsgevaar: het fenomeen Wilders. Terwijl men niets doet aan de oorzaken van ’s mans furore. Dat vind ik nog het vreemdste, dat men daar aan voorbij gaat en daar mee wegkomt – met uitzondering van enkele schouderophalende verlichte geesten van wie enkele op dit forum toch hun preek tegen de vissen afsteken.
Je noemde het boek “Morgen zien we elkaar weer” met het dringende advies aan mij om het niet te lezen. Laat mij jou dan als tegengift (oei!!) een boek noemen met het advies om dat wèl te lezen: “We, The Drowned” van de Deen Carsten Jensen. Het aardige is (mede in het kader van deze digidiscussies) dat Jensen met zijn factfiction epos menige inwoner van het plaatsje Marstal op het Deense eiland Ærø een “vals geheugen” bezorgd schijnt te hebben. Hetgeen niet eens zo naar hoeft te zijn, omdat vele saaie levens best een verfje kunnen gebruiken, vermoed ik zo. Desnoods in de vorm van een gedeeltelijk fictief verleden.
Want: ” Obesitas obesitatum, omnia obesitas,” las ik ooit in Prediker – of was het nou een van de Brontë-zusjes dat op een Montignac-dieet ging….
P.S. Voortbordurend op het thema “schijn en wezen” heb ik de jongelui verzocht als vingeroefening bij de namen van de ondertekenaars van de Open CDA-brief, fictieve personen te verzinnen met verzonnen motieven die hen ertoe brachten zo’n brief te schrijven en/of te ondertekenen.
Bijvoorbeeld mw. A. heeft de brief ondertekend om de factie X in de partij een hak te zetten, want de aanvoerder van die factie heeft haar benoeming tot commissaris van de koning in Z gedwarsboomd; de heer V. ondertekende mee omdat hij een broeierige buitenechtelijke relatie met de partner van partijbons F., enzovoorts. Er zijn mij al verrassende opzetjes onder ogen gekomen; kijkt de jeugd ook eens op een leuke manier tegen saai en preuts partijproza aan.
maandag 30 augustus 2010, 16:03 uur
P.S. (# 134)
Leen, toch nog even iets serieuzers. Het is mij opgevallen dat jouw postings (tegenwoordig ook wel eens) op een zeer vroeg tijdstip staan vermeld. In het holst van de nacht eigenlijk. Er is toch niets heel ernstigs met je aan de hand? Omdat jij alweer enige tijd terug iets meldde over je gezondheid i.v.m. een ziekenhuis.
Ik hoop oprecht dat het curieuze tijdstip van posten wordt veroorzaakt doordat je vanaf een andere tijdzone en/of planeet post, of ’s – nachts de ijskast eigenlijk wilt plunderen maar die drang vervolgens sublimeert (Freud is door de zorgmanagers afgeschaft, dat weet je hè?) met ons digitaliter van onderen uit de zak te geven. Nogmaals: ik ben wat betreft jouw welzijn onversneden serieus, Leendert.
Maar, nu ik ons toch aan de lijn heb meteen ook iets luchtigers. Hiero, in de NRC, dit bedoel ik dus: ” ” Rotterdam, 30 aug. De PVV laat de universitaire wereld niet onberoerd. Bas Kortmann, rector magnificus van Radboud Universiteit Nijmegen, wees vanmiddag ter gelegenheid van de opening van het academisch jaar op de toegenomen onrust en onzekerheid in Nederland. “Er is een politiek leider opgestaan die deze gevoelens [van ontheemding] kanaliseert in een sterke anti-islam campagne.” ”
Het is toch niet te believen wat universiteitsmanagers al niet doen om in de schijnwerpers te komen en studenten te trekken!Vanwege die onzalige outputfinanciering!
Lees de rest van het berichtje en je zult zien dat het nóg erger kan en ook wordt. Goed voor Tariq Ramadan dat hij uit Nederland weg is. Nu Sinte Geert nog. Dan kunnen die vervette vadsige kaasstolpers zich tenminste niet meer achter ’s mans kuif verschuilen om niets te hoeven blijven doen.
maandag 30 augustus 2010, 16:14 uur
Chapeau voor uw reactie, Leen Karman! U onderscheidt zich subliem van die zogenaamde intelligentsia die blijkbaar uit een en zelfde brein zijn voortgesproten. Wie zal opgewassen zijn tegen u? De Magerbende is wel heel diep gevallen nu het masker uit helse woede is afgerukt, want zie wat daar nou nog van over is? Een lelijke onbeheerste straatbende met Talibantrekjes. Goh, was nou juist stiekem fan van Jerry Mager (in begin), maar geloof niet eens meer dat hij bestaat. Jawel, hij bestaat wel maar met meerpersoonlijkheidssyndroom. Familie mogelijk van die andere marionettenspeler die hier een ban heeft. Hoe slim kan je zijn? Net zolang tot de bedrogmand het niet meer houden kan en ploep… doorgezakt!
Wie zal hier nog geloven in de trollen die op komen duiken als weledelhooghogerhoogstgeleerde heer Mager gesproken heeft? Lieve Leen, maar liever weg uit dit wespennest van schijnintelligentie, want wie echt brein heeft komt ruiterlijk tevoorschijn, zoals u en ik, en laat niet éérst de kastanjes uit het vuur halen door enge bilkruipers en al dat gespuis dat rondwaart in de ijdele bol van Jerry Mager. Weet u, ik ben voortaan stiekem fan van u. Omdat u het waard bent!
PS Is het u ook opgevallen, Leen? Geen wóórd over mij (134), waar toch flink wat van zijn breingespuis op af werd gestuurd. Kunt u zich voorstellen hóé beledigd hij is nu een vrouw het waagde weerwoord te geven! Brrr… oppassen geblazen met die bikkelharde, hoogmoedige ivoren torens. Voordat je het weet heeft het schaapje zich uitgekleed… en brult hij giftige tranen uit zijn verborgen wolvenholletje. Zo ziet u maar, niet alles heeft met goed onderwijs te maken… laat dát de jongelui duidelijk zijn!
maandag 30 augustus 2010, 16:52 uur
Net als de vader op de NRC-achterkant vandaag hebben ook wij iPad kinderen, die mij dadelijk bespringen als ik binnenkom. Dus vast lekker onderweg schuddebuikend Jerry Magers laatste (134) posting gelezen.
Natuurlijk: Welten en Brouwer, het span voor de bokkenwagen.
Bericht op de NRC-voorpagina vanavond: ” ” Vraagtekens bij ‘pr-show’ van politie rond Dino S. / Vrij snel na de arrestatie van Dino S., vrijdag, was zijn aanhouding al te zien in een filmpje van de Nationale Recherche. „Welk belang is hiermee gediend?” Door onze redacteur JAN MEEUS. ”
Welk belang? Het PR-belang van de OM- en de Politiebobo’s en geen enkel ander.
Laat die vervelende Haagse kaasstolpers eens beginnen met de oorzaken van Wilders’ populariteit bij sommigen in dit land aan te pakken! Wilders is bij mij niet populair, maar die snaterende opgeblazen zogenaaamde politici nog veel minder.
Ik heb niet gestemd en dat komt alleen door de hypocriete anti-Wilders-politici, die maar al te blij met Wilders zijn.
maandag 30 augustus 2010, 20:01 uur
@ Maria Pekelharing (126)
Ik geloof dat we deze discussie al eerder hebben gehad, goed, 1,5 miljoen mensen die geld krijgen zonder te werken, 0,2 miljoen vacatures, dat legt een enorme druk op de samenleving…we gaan vooral de buren (allochtonen, baby boomers, linkse hobbies..ontwikkelingshulp..) de schuld geven. …zonder naar de echt schuldige te wijzen… , de door centrum links en rechts liberaal gekozen economische zienswijze.(trent)
Het beschadigen van die buurman is de strohalm, terwijl het maisveld binnen bereik is, alleen zal het roer om moeten, van liberaal naar neo progressief (zakelijk socialisme…staats kapitalisme)
Inderdaad we moeten dus wat aan de stand van het water doen, niet aanpassen, dat gaat niet meer, onze kosten van levensonderhoud zijn te hoog geworden.
Aanpassen is geen gezonde optie, het is de sprong achteruit, we moeten het niveau verhogen, correctief naar boven handelen, door meer werk (terug) binnen te halen of een onmiddellijke actie anders de wisselkoersen aan te passen (de Amerikanen en de Engelsen waren niet voor niets zo blij dat dollar en pond tijdens de crisis kelderden..en wij maken ons druk om de Euro?).
Dit,opdat de bodems van de communicerende vaten in de sociaal economische wereld weer een vergelijkbare dikte hebben.
maandag 30 augustus 2010, 21:16 uur
Dat “lied van schijn van schijn en wezen” – Van Eeden, toch? (# 134 Jerry Mager en anderen) vind ik mooi gevonden en zeer van toepassing op de hele schertsvertoning daar in Den Haag van die derderangs “grote” meneren en dito mevrouwen.
De SP als SOCIALE partij zou wat mij betreft een nouveauté sinds onheugelijke tijden in Nederland zijn. Intussen kennen we enkel nog de ieder-voor-zich-clubs die hun politieke positie ten eigen bate aanwenden en uitmelken.
Ik ben best erg benieuwd naar wat uw pupillen (134, PS) voor karakters met bijbehorende motieven op poten zetten naar aanleiding van uw originele opdracht naar aanleiding van die open CDA-brief. Natuurlijk heeft ieder van de ondertekenaars en opstellers van die CDA-brief vast zijn en haar eigen motieven en persoonlijke agenda’s, want in politici die zich voor het algemeen belang inzetten, geloof ik al niet meer sinds ik de sprookjesleeftijd ontgroeid ben – nog niet eens zo héél erg lang geleden eigenlijk. Misschien tijd om weer in sprookjes te geloven, in plaats van de gefabriceerde spin- en reclameboodschappen van al die peperdure Haagse “communicatie-experts.”
Natuurlijk, zo lang de gammele basis waarop we nu balanceren en voortdurend lapwerk loslaten niet eerst flink wordt aangepakt (menige idiote privatisering dient ongedaan gemaakt te worden en ons onderwijs moet eindelijk op de rails) kan er geen zinnig beleid worden gevoerd en zijn alle met veel tam tam en ketelmuziek gelanceerde initiatieven lood om oud ijzer en bij voorbaat tot mislukken gedoemd, terwijl ze wel degelijk geldverslindend zijn en bovendien de maatschappelijke wrevel en onvrede slechts verergeren. Dat zal op zijn beurt mensen als Wilders in de kaart spelen. Maar bij Wilders heeft ook het politieke establishment intussen alle belang; als afleider van de echte problemen in onze samenleving. En zo houden we elkaar bezig met schijnbaar belangrijke zaken en dringende onderwerpen.
Vreemd dat de media en al die slimme analisten en gesofistikeerde politieke experts zich dat niet lijken te willen realiseren, maar blindelings voortrazen op de eenmaal ingeslagen weg naar Nergenshuizen en Nooitthuis. Ach, ook voor hen is zo’n voorspelbaar circus makkelijk verdiend brood op de plank.
Ook ik heb niet gestemd. Onder deze socio-politieke omstandigheden in Nederland stemmen op een van de bestaande politieke merken, dat zou ik eerst werkelijk onverantwoordelijk van me zelf vinden.
maandag 30 augustus 2010, 23:08 uur
@ 135: Jerry Mager zegt:maandag 30 augustus 2010, 16:03 uur:
maak je over het tijdstip waarop Karman pleegt te posten geen enkele zorg: Karman is op zijn best aan de randen van de nacht. Ik laat in het midden of dat met of zonder fles is.
Nav je 134: poog “de politiek” ook eens te zien als de werkelijkheid van een toneelspel. Dat is iets anders dan het toneelspel zelf. Op de planken staan de acteurs elkaar naar het leven. Achter de coulissen evenwel is het pais en vree. De volgende dag moet er immers opnieuw gespeeld worden.
Maar ‘s-nachts liggen de acteurs toch te woelen in hun bed: Waarom kreeg hij meer applaus dan ik?
dinsdag 31 augustus 2010, 01:29 uur
Jerry Mager, oprecht dank voor je bezorgdheid om mijn gezondheid. Ik voel mij uitstekend. Af en toe moet ik even naar het ziekenhuis omdat die zich ook bezorgd maken om mijn gezondheid, maar iedere keer komen ze met een positief verhaal. (Natuurlijk, het lot kan zomaar keren, dat het ziekenhuis op een dag zegt: vandaag een ander verhaal. Maar dat is het leven Jerry: heden de ander, morgen ik.)
Wat nu volgt had in een ander comment gemoeten maar soit, een mens heb de volgorde der dingen nu eenmaal niet helemaal in eigen hand. Wat nu volgt zijn ook geen lieve-Here-Jezus of Allah-is-groot verhaaltjes.
Iemand die mij lief is heeft laatst een ongeluk gehad in Italia en moest daar naar het ziekenhuis (ik weet niet of jij van het ene of van het andere ziekenhuis spreekt). Complicaties en zo, dus ingewikkelde en volgtijdelijke behandelingen – waarbij dus een dossier in de gaten moet worden gehouden. Italiaans ziekenhuis, bureaucratie NL, dus je begrijpt, alles kan fout gaan. Het land waar het meest geklaagd wordt samen in een operatie met het land waarover het meest geklaagd wordt.
Alles is uitstekend gegaan!
Jij zal zeggen: logisch, min maal min is plus.
Ho, wacht even, datzelfde mens dat mij lief is heeft enige maanden daarvoor een kort verblijf in een Amsterdams ziekenhuis gehad. Zuster met hoofddoek (geen non) aan haar bed, ook broeder in jurk met baard (geen patertje).
Alles is uitstekend gegaan.
Onze West-Europese samenleving.
Het is jouw bloed in jouw kop dat door jouw hersens gaat en het zijn jouw prikkels om je heen en jij maakt jouw verhaal – je goeie recht, en of je gelijk had of niet: de geschiedenis zal het jou en mij nooit vertellen.
Het is mijn bloed in mijn kop dat door mijn hersens gaat en het zijn mijn prikkels om me heen en ik maak mijn verhaal – mijn goeie recht (en laat niemand mij dat betwisten door te vertellen dat ik raas) en of ik gelijk had of niet: aan ons zal het nooit geopenbaard worden.
Wat je wel kan doen is een goed functionerende samenleving kapot kankeren.
Wat ik vind dat jij doet is (delen van) een goed functionerende samenleving kapot kankeren.
Toevallig is het zo dat jouw en mijn samenleving hier en daar samenvallen.
Ik wil niet dat mijn samenleving kapot gekankerd wordt.
Dat is waarom wij elkaar hier af en toe ontmoeten.
Kijk naar wat Glenn Beck en Sarah Palin gedaan hebben. Duizenden plekken om te demonstreren in Washington. Maar Glenn Beck wil precies op die plek waar ..
Mag dat dan niet?
Natuurlijk mag dat!
Want het is mijn heilige recht om te doen en laten wat ik wil en om datgene, wat een ander als zijn heilige eigendomsrecht ziet, met de voeten te vertrappen.
Je begrijpt dat Beck en Palin bij mij niet gescoord hebben.
NB
Ik citeer even uit een verslag daarvan:
The “tea-party” broods – the richest, most pampered, most welfared generation in the history of mankind – portray themselves as the put-upon victims of …
Wat in te vullen op de …?
Roept U maar!
Jij bent antropoloog.
Teken een vierkant. Trek een lijn evenwijdig aan de basis, een beetje hoog in het vierkant. Je hebt nu de samenleving onderverdeeld in een bovenlaag en een onderlaag.
Vertel mij wat je ziet gebeuren tussen die twee lagen in termen van tevredenheid/ontevredenheid.
Schudt jouw vierkant even goed heen en weer. Dat mag. Vandaag ben jij God. Het is jouw schepping. Wat zie je? Andere poppetjes die boven zitten. Van de poppetjes die boven zaten zitten er nu een hoop onder.
Vertel mij wat je ziet gebeuren tussen die twee lagen in termen van tevredenheid/ontevredenheid.
Zeg mij of de chaos anders is geworden …
Schudt je eigen maatschappij nog een keer en …
En niemand Jerry die vraagt: waar liggen al die puinhopen dan?
En niemand Jerry die vraagt: waar kan ik die geiten dan vinden die iedere dag geneukt worden?
En niemand Jerry die vraagt: waarom word ik dan toch nog elke zondag uit bed gebeierd door katholieke en protestantse kerkklokken terwijl ze me toch verteld hebben dat de moskee met zijn sirenes dat geluid zou overstemmen?
Evengoed een hartelijke groet Jerry, van iemand die volgens jullie vermakelijk moppert.
dinsdag 31 augustus 2010, 10:44 uur
Vooraf Toen ik #131 schreef had ik 121 e.v. nog niet kunnen lezen. Ik heb in die teksten geen aanleiding gevonden om iets van mijn woorden terug te nemen. #134 van Jerry Mager heb ik gelezen nadat ik het onderstaande geschreven had, het heeft tot enkele aanpassingen geleid.
Wel lijkt dat van het i-klonen-clubje te kloppen. Argumenten herhalen zich bij anderen, het argument dat ik een malloot ben heeft zich verplaatst van E.T. naar ene Querine (nog steeds zonder verdere toelichting overigens). Dat ik een vermakelijke mopperaar ben heb ik nu al van 10 verschillende kanten in 3 verschillende versies mogen vernemen, dus ik begrijp dat ik in de ochtendbijeenkomst op de agenda sta – maar als de secretaris mij daarvan op de hoogte brengt hoeft de rest dat niet te herhalen.
En je kan er 100 oproepen Jerry Mager, of 200, ik wil niet horen dat, ik wil horen waarom jij een goed comment hebt afgeleverd. Zie mijn erudietenparadox, en zie hoe Sander van der Wal daar zomaar een foutje bij één van die juryleden aanwijst.
Ik mag toch hopen dat je inderdaad in Leiden voor het jonge volkje zorgt, en niet op de partijburelen van CDA of PvdA het jonge volkje van aankomende partijtijgers leert hoe je vasthoudt aan de onvoorwaardelijke liefde voor de leider/inspirator, en dat ze alvast op jou mogen oefenen.
Ik was trouwens blij weer van je te horen, Jerry Mager, want dat was alweer vier dagen geleden.
Alles goed met jou, hoop ik.
Kun jij die kruiwagen met kikkers niet een beetje in de hand houden, ze komen maar met argumenten die er verder niet toe doen.
Querine Santingh begint over mijn geloof. Misschien kun jij, die mij kent, haar duidelijk maken dat ik daar niets mee heb (uiteraard pas nadat ze mij niet heeft kunnen vertellen waar in de comments op dit forum of op andere fora mijn doodsangsten geëtaleerd worden). Misschien ook kun je haar zeggen dat wat ik geloof hier niet ter zake doet. Als jij zegt wat je gestemd hebt en ik zeg wat ik gestemd heb zijn we samen toch wel mans genoeg om te bepalen of we elkaar kunnen vertrouwen -daar heb jij toch QS niet voor nodig mag ik hopen?
Querine (mooie naam trouwens Jerry) noemt mij drammerig. Of ik drammerig ben of niet lijkt mij er niet toe doen. Het was jij Jerry Mager die (via Droessing, die evenmin als jij bij die irritante drammerigheid van SP-voorlieden uitzondering voor Roemer maakte – leest U mee QS?: hier heeft U niet zomaar een spoor, hier heeft U de daad!) het argument inbracht tegen Roemer, en ik wil weten: waarom is hij daarin negatief onderscheidend.
Hermione Sondervan begrijpt niet dat ik het opbouwende in #36 niet zie.
Bent U een kloon of niet Hermione: U weet toch wel van de comments van Jerry Mager waarin die de samenleving van NL kapot klaagt, om het even of het nu gaat om rechters, chirurgen, politiemensen, elite, opleiders (behalve hem zelf natuurlijk). Moet ik hier 10 comments op een rijtje zetten? Of 20? Kun je zo mee naar je buurman als je PVV stemt en zeggen: zie je wel, Geert heeft gelijk, anderen zeggen het ook! U ziet Yselstein (#132), ik ben het Noorden niet kwijt.
Jerry Mager zit constant op NL te kankeren en vraagt ons nu het goede van NL te zien en naar andere verschoppelingen te kijken? En hij kan het niet eens een seconde volhouden. Onmiddellijk weer lamenteren over ene Tineke en een privé-jet. Ik trek dan mijn haren uit mijn hoofd en denk: wie is in hemelsnaam Tineke dat hij daarvoor een verhandeling over de drammerigheid van de SP moet onderbreken.
Zeg het mij Hermione.
Moet ik daarvan onder de indruk zijn? U denkt toch zeker niet dat ik die man heilig ga verklaren omdat hij één keer tegenover de 100 ons iets goeds probeert te laten zien, wat hij alleen maar nodig heeft omdat ie nu even iets slechts over de SP moet opschrijven?
[Off topic Hermione, ik geef het ruiterlijk toe die één op veel relatie. Ik sprak overigens de mannen aan. Jij bent een vrouw van één op veel. Wat Dus, ergo? Maar ik hoop er nog op terug te kunnen komen want ik vind het een uitermate ludiek zijlijntje, zeker ook dankzij jouw inbreng.]
Ik had dus een paar vragen gesteld:
- waarom ben ik een dwaas
- waarom kan Gloria van der Spek niet lezen en is ze paranoïde, of is er die razernij die voortkomt uit krankzinnigheid
- waar zit het positieve in de bijdrage(n) van Jerry Mager
- waar is Jerry Mager positief over de SP
Alle betrokkenen zijn inmiddels alweer langs gekomen. Geen antwoord! Wat moet ik daarvan denken mensen?
Het is verder niet zo belangrijk en ik zit er niet op te wachten – het geeft hooguit wat aan. Maar, iedereen heeft recht op zijn mening. En toch, in één adem, naast De Laudibus Macrum, van een andere commenter zeggen dat die paranoïde is en raast – wat is er in jullie gevaren Jerry Mager?
Ik herhaal:
Dat Leen Karman een malloot genoemd wordt zal me een zorg zijn: dat kan ik zelf controleren.
Als ik hoor dat Jerry Mager erudiet, geniaal, sterk als altijd in zijn comments is – en als ik daarnaar vraag omdat ik dat niet direct herken in #36, dan wil ik dus geen honderd toeters erbij, die ook elkaar nog eens gaan loven en prijzen, nee, dan wil ik een paar steekhoudende argumenten.
En dan wil ik vooral weten waarom een andere commenter, die daar kritisch naar kijkt, raast vanuit krankzinnigheid, paranoïde is en “blijkbaar” niet kan lezen – want daar heb ik al helemaal het zicht niet op. Dus het WAAROM wil ik wel heel graag uitgelegd hebben!
Teveel gevraagd mensen? Teveel gevraagd Jerry Mager?
Wel, voor mij is het allemaal niet klaarblijkelijk. En er is nog niemand van de club op komen draven om het mij klaar en helder te doen blijken!
PS Die durfde ik vannacht niet opsturen, Jerry, bang dat ik je een hartverzakking zou bezorgen.
dinsdag 31 augustus 2010, 10:52 uur
Jerry Mager (135),
de huidige CEO van mijn Nijmeegse Alma Mater (ik studeerde er in 1983 af) heeft het wel over “een politieke leider” die onvrede in het land kanaliseert via de moslims.
Ik ben niet bij de opening geweest, maar indien ik de man het maximale voordeel van de twijfel gun, zou ik menen dat hij de politici – net als u niet moe wordt te doen – oproept om iets aan die onvrede te doen. Het nationale bleekgezicht, de officiële rijksagitator Wilders, gebruikt die maatschappelijke onvrede om zich en zijn entourage een dikbetaalde plek op het pluche te bezorgen, via de moslims als zondebok. Maar, ik heb de huidige universitaire CEO niet aanhoord en baseer mij evenals u op dit NRC-berichtje.
Het zou tijd worden dat iemand het in die Haagse garnalenbreinen stampt, want u hebt natuurlijk groot gelijk: met alleen tegen het witte symptoom G.W. te ageren – nu dan weer met zo’n open CDA-brief; fijn hoor en lekker symbolisch – worden de onderliggende problemen die aan de basis liggen van de grote onvrede (ook bij mij trouwens) niet benoemd, laat staan aangepakt.
Ook de twee laatste reageerders, G. Yselstein (132) en Dirk Seliers (137), zeggen het voor de zoveelste keer: het komt het politieke establishment wel goed uit, zo’n grote afleider van de kernproblemen. Zo’n verzameling lamzakkerige volksvertegenwoordigers stemt me triest en niet hoopvol.
Het feit dat de media in de verdwazing meegaan en de intellectuele elite niets van zich laat horen, stemt mij evenmin vrolijk. Iedereen lijkt in een roes te verkeren waarbij alle aandacht en (vruchteloze) inspanningen zich op Wilders richten. Vreemd, maar we hebben een dergelijk verschijnsel natuurlijk eerder en vaker meegemaakt in de geschiedenis.
U mag best weten dat ik afgelopen verkiezingen op Emile Roemer heb gestemd, precies omdat die man mij niet als zo’n drammer als mw. Kant en dhr. Marijnissen voorkwam. Vasthoudendheid is iets heel anders dan drammerig je eigen gelijk – hoe groot dat ook zijn moge – voortdurend etaleren. Marijnissen zou zich eindelijk eens echt moeten terugtrekken en niet als Heintje Davids telkens weer voor Roemer gaan staan.
Wat betreft de onzalige output-financiering zijn we het eens: de complete dood in de pot. Er wordt nu evenveel en zelfs meer geld verkwist als tijdens ons oude universitaire financieringssysteem, alleen werd het destijds nuttig en aangenaam verkwist aan kennisvermeerdering en Bildung terwijl het nu met bakken naar allerlei “managers” (politieke cliënten) gekieperd wordt . Die managers eten en leven er zelf goed van en verkwisten daarenboven ook nogeens veel geld door hun gehannes en geknoei, waar zij nooit op worden aangesproken.
Het staat me nog scherp voor de geest hoe een CEO van uw Leidse Alma Mater destijds managementvarianten van bijna alle studies op poten zetten. Deze verdwaasde man had meen ik ooit doorgeleerd voor econoom en niemand die hem tegenhield bij zijn sloperswerk. Leiden kreeg zelfs een School of Management.
Wij tikten hier besmuikt lachend op ons voorhoofd, maar de man kon toch doodleuk zijn gang gaan. Naderhand werd er nogeens veel geld verkwist met het (overigens geruisloos!) afbreken van die Leiden School of Management en is die CEO meen ik in Endegeest opgenomen. Ik bedoel maar. De geldverspilling gaat gewoon door en tegelijk heeft iedereen “die er toe doet” (althans volgens zichzelf en even bizarre soortgenoten) de receptie- en cocktailmond vol van kenniseconomie en ander moois. Ik lees uw postings met heel veel plezier; de degelijke ouderwetse scholing spat ervan af! Het stemt mij onveranderlijk nostalgisch, wanneer ik naar de armieterige kost kijk die men onze jeugd sinds jaar en dag voorschotelt.
In vino veritas, in aqua sanitas; alleen is het mij al te lang te veel aqua in ons onderwijs. Al die waterhoofden in Den Haag en op de ceo-plekken in ons onderwijs getuigen daar op groteske wijze van.
dinsdag 31 augustus 2010, 12:58 uur
Nou, nou, nou meneer Leen Karman! Integraal ga ik u nu niet behappen hoor, want ik ben een werkende vrouw en dus druk, druk, druk …….
Een paar bloempjes kan ik in mijn lunchpauze wel voor u plukken, want mét Lucella:
“S’uchtends als het haantje kraait,
Onder ‘t klappen van zijn wieken,
Als de dag begint te krieken,
Eer de huisman ploegt of zaait,
Gaat Lucella bloempjes plukken,
Daar zij ‘t gretig oog meê streelt ….”
Ergo, dus.
(L.K. # 124): “Querine Santingh begint over mijn geloof. ( ….. ) dat wat ik geloof hier niet ter zake doet.”
Terwijl ik schrijf: “Meneer Karman herinnert mij aan een van mijn opa’s: een schat van een man, die doodsangsten uitstond bij gedachten aan het vagevuur en de hel. Dus waarschijnlijk het grootste deel van zijn leven. De man was van top tot teen steil gereformeerd gehersenspoeld, ….”
Ik heb het over mijn opa’s geloof, nou ja geloof….. niet over dat van de heer Karman. Dat geloof wel zeker ter zake doet, vind ik i.t.t. Leen Karman wel degelijk. Maar wat L.K. gelooft, dat weet ik niet. L.K. doet me slechts aan mijn gereformeerde opa Jan denken en opa Jan ging zwaar gebukt onder die benepen en zwarte variant van sektarisch christendom.
L.K.: “U weet toch wel van de comments van Jerry Mager waarin die de samenleving van NL kapot klaagt, ….. ( …) Jerry Mager zit constant op NL te kankeren ….”
Dat vind ik juist niet meneer Karman. Jerry Mager klaagt de samenleving van NL helemaal niet kapot, integendeel. Maar u gaat voor mij wel steeds sterker op mijn opa Jan lijken met dergelijke teksten – en daar kunt u niets tegen doen, want dat is nou mijn voorrecht (en in commissie een beetje het uwe, want opa Jan was een in- en ingoede man bij wie ik graag op de bagagedrager zat met mijn mooie naam en al …. dankuwelalstublieft) om u op mijn gereformeerde opa te vinden lijken.
Naar mijn stellige overtuiging gaat onze samenleving Jerry Mager zeer ter harte, vandaar zijn kritische postings die ik daarnaast meestal erg geestig en voedzaam qua kennisinhoud vind.
Niettegenstaande uw narrige toon jegens mij doet het mij deugd te lezen dat u in goede gezondheid verkeert.
En overigens ben ik van mening dat ons onderwijs eens eindelijk in zijn oude glorie hersteld dient te worden en de vele (half-)geprivatiseerde en/of “op afstand geplaatste” overheidstaken weer subiet terug naar de overheid moeten.
Met die zogenaamde en erg halfbakken privatisering van allerhande overheidstaken hebben de politici dat moeras van het maatschappelijk middenveld geschapen, dat als snoepwinkel dienst doet voor henzelf en hun vele klantjes die zij in die biotoop op vette plaatsen in de Staatsruif pluggen.
dinsdag 31 augustus 2010, 14:29 uur
W.F. Verploegh (143) u hebt gelijk wat de CEO van uw Alma Mater betreft.
Wellicht was ik te haastig – allergisch als ik ben voor managertje-spelende-universiteits-bobo’s (er zijn geen andere in Nederland) en hun targets.
Wie weet, is deze oprisping het begin van besef van beginsel voor de politici.
Tja, die managementvarianten en de “Leiden School of Management” herinner ik me als de dag van gisteren. Dat was een bizar gebeuren. Ik was nota bene net in de Universiteits Raad gegaan, omdat ik toch wilde weten wat er allemaal speelde daar op Rapenburg 70.
Ik heb er nooit helemaal achter kunnen komen – geheim, hush hush, vanwege gevoelige informatie over grondprijzen en zo ….. Wel is er volgens mij veel onroerend goed van de Leidse Universiteit verpatst en verkwanseld om … ja, waarom eigenlijk?
De “Leiden School of Management” is naderhand als een beschamend kind der zonde ergens in ongewijde grond stilletjes begraven gedurende een maanloze nacht.
Betreffende CEO is niet in Endegeest terechtgekomen, maar heeft nog even meegedraaid in de Accrediteringscommissie – of dat een heel andere ambiance dan Endegeest was weet ik eerlijk gezegd niet. Misschien is het op Endegeest zelfs een stuk gezelliger en levendiger.
Fijn dat mijn postings u vermogen te verstrooien. Laat ook eens wat u horen op deze site. Hebben wij by the way niet samen op de colleges van de theoloog Fokke Sierksma (Leidse Academie aan het Rap.) gezeten? Herman van Koningsveld was toen medewerker van Sierksma en Herman Beck (nu prof. in Nijmegen) studentassistent; er staat me een Verploegh bij – lang, vlassig en hyper-intelligent??
Enfin, hoc est amoris poculum et carpe diem dan maar.
Weet u wie nu voorzitter van de Raad van Toezicht van de RUL is? De heer Nout Wellink himself. Dus met mijn Alma Mater kan niets gebeuren.
dinsdag 31 augustus 2010, 15:36 uur
Querine Santingh (144) ik zou haast jaloers op die Leen Karman worden! Die mag zo maar bloemetjes van u geplukt krijgen in de vroege morgen.
U schrijft ook gevoelige en mooie bijdragen die ook nogeens steekhouden (kan dit laatste?). Hoe dan ook: Bravo!
Ik had bijna op Emile Roemer gestemd, maar omdat ik deze discussie met zo veel achtergrondinformatie nog niet had genuttigd, heb ik NIET gestemd.
Een reageerder(139; e.p.m. tollenaars)zegt hier dat stemmen op een politiek merk in het huidige socio-politieke klimaat in Nederland en met het huidige soort politiek personeel in Den Haag, onverantwoordelijk is. Dat ben ik met betreffende reageerder eens.
dinsdag 31 augustus 2010, 19:38 uur
Jerry Mager (145), volgens mijn echtgenoot Fred die u beschrijft als: “lang, vlassig en hyper-intelligent,” klopt alleen de laatste karakterisering bij benadering – daar vindt hij u iets te zuinigjes in. Hijzelf denkt meer in termen als: geniaal, een wonderkind, een tweede Einstein, zo in die trant. Fred is geen kleine jongen, maar absoluut niet vlassig, dat kan ik beamen.
Ik heb wel weer gelachen, vooral het begraven van dat onechte kind in ongewijde aarde op een maanloze nacht zie ik voor me. Maar neen, Fred heeft nooit bij prof. Sierksma in Leiden college gelopen; dat weet hij zeker.
Waarom hij dat niet zelf schrijft? Omdat hij zojuist is vertrokken naar de States; over tien dagen is hij terug en niet al te lang daarna zult u / zullen wij elkaar ontmoeten. Als het is gegaan zoals gepland heeft u inmiddels Freds synopsis binnengekregen; wij hebben de uwe reeds ontvangen. Ik ben er dan ook; als publiek. Ik kijk er naar uit u in levende lijve te ontmoeten.
U bent elkaar vermoedelijk afgelopen weekend maar net misgelopen bij de reünie van J. Chr. de L. in Den Haag – hoorden wij naderhand. De wereld blijkt weer eens een dorpje.
Deze discussie vind ik best een stevige (en degene die zich Leen Karman noemt een heel aparte schepping) die wel degelijk zinnig hout snijdt. Dat kunstmatige gezeur over Wilders hangt ook mij mijlenver de keel uit. Inderdaad, laat die zakkenvullers eens eindelijk aan de slag gaan en de oorzaken van ’s mans populariteit, die zich rampzalig genoeg in stemmen vertaalt, benoemen en uit de weg ruimen.
De SP heeft mij nooit zo gelegen; ik was toch meer een D66-ger. Ik heb afgelopen keer niet gestemd, want dat kon ik werkelijk niet over mijn hart verkrijgen. Geen enkele politicus of partij is voor mij nog geloofwaardig en enigszins oprecht.
Ook daarover kunnen we straks discussiëren. Mijn Alma Mater is trouwens de Groningse Universiteit. Vindicat Atque Polit …. maar vooral met dat polit is het de laatste decennia maar marginaal en dunnetjes gesteld op de universiteiten en trouwens in ons hele onderwijs. Ik heb twaalf jaar gedoceerd op zowel de universiteit als het vwo, maar heb enkele jaren terug besloten daar mee op te houden: er valt mij te weinig eer in te behalen. De manager is steeds nadrukkelijker aan de macht en dat is zéker geen vooruitgang, om het met een zwaar understatement uit te drukken.
Deo volente tot over afzienbare tijd, and keep up the good work, please!
dinsdag 31 augustus 2010, 20:32 uur
Nou, nou 145 Mager (en 143 Verploegh): het kan wel een beetje kalmer met al die zelfgeplante veren in konten over gedane studies……
Eens paradeerde in deze regionen een drs die het stelselmatig en aanhoudend verdomde te vermelden waar en in welk vak hij zijn titel had gekocht. Ik moet even op zijn naam koemen… O ja: De Rijke…..
Verschil tussen u en hem was dat hij Wilders/de PVV ophemelde en jullie nu Roemers/de SP in onze aandacht aanbevelen. Mag allemaal van mij maar doe dat dan zonder vermelding van studie, stand, status en andere toevallige stukken verleden.
Zelf zit ik toch wel op de lijn Karman die – als ik het na al die lellen tekst nog begrijp – zegt dat we hier vrolijk bezig zijn met elkaar te overtuigen van ieders eigen (on-)gelijk(je).
Maar ook ik wens Karman toe dat hij vooral eventjes ruikt aan die fraaie ruiker van Querine Santingh.
En dan die Roemers (want daarover gaat het toch eigenlijk): ik heb niet SP gestemd. Maar kortgeleden vestigde iemand mijn aandacht op het Beginselenstuk van de SP. Gewoon het Rijnlandse Model zoals we dat tot voor zeer kort ook hier in Holland hebben beleden.
En die Roemers: die zal er wel komen. Waar? ik weet het niet.
woensdag 1 september 2010, 08:27 uur
Eén van de stokpaardjes van Jerry Mager waarmee hij zijn ongenoegen spuit (Leen Karman) of opbouwende kritiek levert (Querine Santingh) is het onderwijs. Ik dacht dat Jerry en ik dat punt al eens afgemaakt hadden, maar echt afmaken kun je zulke dingen nooit, dus je ziet het ook hier weer langs komen.
Welnu, vroeger had je mensen die van Boer Koekoek hielden en je had mensen die van Den Uyl hielden. Je had ook mensen die fel tegen Boer Koekoek waren en je had mensen die fel tegen Den Uyl waren.
Ze hadden allemaal zo hun verhaal. Ze kwamen er niet uit.
Nu heb je mensen die van Geert Wilders houden en je hebt mensen die van Cohen houden. Je hebt ook mensen die fel tegen Geert Wilders zijn en je hebt mensen die fel tegen Cohen zijn. (Ik laat mensen als Roemer maar even buiten beschouwing, dat geeft zoveel commotie.)
We hebben allemaal zo ons verhaal. We komen er niet uit.
Kan je nou aan die verhalen zien hoe het gesteld is met de opleiding in NL, toen en nu. Ikke niet.
We hebben de landbouw gemechaniseerd en geintensiveerd en een plek buiten het dorp gegeven (de grote velden ver van de stad). Op kantoor zitten – in gedachten voedsel verzamelen – is toch iets anders dan met je handjes voedsel verzamelen. Dus we hebben tijd gekregen om na te denken over of je beter in een Franse auto of beter in een Japanse auto kunt rijden.
We hadden allemaal zo ons verhaal. We kwamen er niet uit.
We hebben het oorlogvoeren gemechaniseerd, geintensiveerd en een plek buiten het dorp gegeven (grote gebieden aan de rand van de Indische Oceaan). Op kantoor zitten – in gedachten de vijand verslaan – is toch iets anders dan met je handjes een zichtbare vijand verslaan. Dus we hebben tijd gekregen om na te denken over of je beter door een kapitalistische kat of door een moslimhond gebeten kunt worden.
We hebben allemaal zo ons verhaal. We komen er niet uit.
Kan je nou aan die verhalen zien hoe het gesteld is met de opleiding in NL, toen en nu. Ikke niet.
Ik denk dat Jerrie Mager en Leen Karman minder ver van elkaar staan dan hun schrijfsels doen vermoeden. Ik geloof niet dat ze elkaar de koppen in gaan slaan wanneer ze gezamenlijk de hand zouden slaan aan bijv. een onderwijsverbeteringsproject. Of ze d’r uit zouden komen weet ik niet, maar drie dingen weet ik zeker:
- de organisatie van het onderwijs zal veranderd worden, je wil per slot eer van je werk hebben
- enkele tientallen jaren later zullen er weer een Jerry Mager en een Leen karman zijn die elkaar in de haren vliegen over het onderwijs (en andere zaken) en er zal weer uit volgen dat er een onderwijsverbeteringsproject wordt uitgevoerd.
- iedereen houdt zijn eigen verhaal
In de CDA-fractie noemen ze dit soort processen zoals hierboven beschreven worstelen. Terwijl wij geacht worden na te denken of Roemer een positieve of negatieve invloed op de loop der dingen zal hebben, en daar van alles en nog wat bijslepen, denken Verhagen en Klink ook aan Roemer en slepen daar ook van alles en nog wat bij. Terwijl die twee in één partij zitten staan ze denk ik verder van elkaar dan Jerrie en ik. Die krijgen van zijn levensdagen geen onderwijsverbeteringsproject van de grond.
Dat worstelen is natuurlijk echt worstelen. Zoals vroeger op het schoolplein. Koppen tegen elkaar. Kringetje er omheen van beider supporters. En als zij er niet uit komen, hoe moeten wij er dan uit komen?
Ze kunnen beter een goed glas wijn gaan drinken.
Zoals ik Jerrie wel eens gezegd heb: laten we een goed glas wijn gaan drinken.
Maar er is één klein verschilletje met vroeger. Wilders is een realiteit geworden.
Daar hebben Verhagen en Klink bar last van.
Ligt dat aan het onderwijs? Ik denk het niet.
Heeft Jerrie Mager daar last van? Ik weet het niet.
Heeft Leen Karman daar last van? Ja!
Niet dat hij er doodsangsten van heeft gekregen, dat niet.
Maar ‘t zou me niks verbazen als ie daarom die halve of hele malloot geworden is die jullie nu denken te zien.
woensdag 1 september 2010, 11:46 uur
@ 149: leen karman zegt:woensdag 1 september 2010, 08:27 uur:
Kom,kom Karman: niet zo somber. Niemand heeft je hier malloot genoemd. Integendeel: je bespiegelende postings hebben velen geinspireerd tot eveneens wonderschone schrijfsels – Querine Santingh voorop.
Is politiek zoiets als een potje knokken op het schoolplein? Het heeft er veel van. Maar: het is ook knokken voor de buhne. Imponeergedrag – zoals dat van twee knokkende jongens die met een scheef oog naar de meisjes kijken of die geimponeerd raken. Als de meester de knokkers uit elkaar heeft gehaald zijn ze een dag later alweer vergeten dat ze een dag eerder hebben geknokt. En knikkeren ze gebroederlijk weer een potje.
Knokken. knikkeren, knokken, knikkeren……..
Overigens: ik hoop van harte dat dit land geregeerd gaat worden door een knikkerkabinet en niet door een knokkabinet.
woensdag 1 september 2010, 12:53 uur
De NRC of de scheurkalender van een of andere universiteit? Het wordt wel wat te mager hier.
woensdag 1 september 2010, 15:48 uur
Leendert (# 141), ik heb je nog niet over (vuur-)water zien lopen, dus met dat geloof van jou valt het tot nogtoe alleszins mee vermoed ik. Ik weet trouwens een mooi verhaal over Churchill en vuurwater, maar daar komt een engels vierletterwoord in voor en aangezien kleine potjes grote oren hebben (o god, daar zul je die mw. Van der Spek straks hebben, want ik gebruik ‘potjes’ en dat is een vrouwknechtend taalregister ….terwijl het gewoon nederlands idioom is dat kleine potjes enzovoort, alleen gebruiken de kleine potjes hun oren vaak verkeerd, dus was ik ze graag de oren, maar aannaaien doe ik ze niet want tegen zo’n blik van een potje dat heur laatste oortje op een haar na heeft vervilt ……. Ho, kappen met de woordspeligheid; dat laatste is bovendien gecontamineerd idioom!) onthoud ik mij hier.
Nu ga ik je citeren makker:
“Je hebt nu de samenleving onderverdeeld in een bovenlaag en een onderlaag.
Vertel mij wat je ziet gebeuren tussen die twee lagen in termen van tevredenheid/ontevredenheid.
Schudt jouw vierkant even goed heen en weer. Dat mag. Vandaag ben jij God. Het is jouw schepping. Wat zie je? Andere poppetjes die boven zitten. Van de poppetjes die boven zaten zitten er nu een hoop onder.
Vertel mij wat je ziet gebeuren tussen die twee lagen in termen van tevredenheid/ontevredenheid.
Zeg mij of de chaos anders is geworden …
Schudt je eigen maatschappij nog een keer en …”
Natuurlijk Leen Karman! Ben ik allineagewijze roerend en schuddend vierkant met je eens: China, Cuba, het Rusland van Boenin, Trotski, de mensjewiki en de bolsjewki, rode en witten, Lenin en Stalin, het Frankrijk van dr. Guillotine en de Rode Pimpernel …….. niets dan stuivertje wisselen wat betreft het pluchegepeupel en de plucheproleten. En, Revoluties eten helaas lang niet altijd hun eigen kinderen; daar zijn ze naar mijn smaak te vaak contrarevolutionair fout kieskeurig in! Ook bij ons zit momenteel “de manager” op de troon der zotheid. Ik schrijf ‘ook’ omdat het in dezen om een globale pest gaat.
Word wakker Leendert Karman! Het gevaar voor onze democratie – wat daar althans nog van rest – komt vanuit het politieke establishment en niet direct van de kant van Wilders.
Steeds meer leden van dat politieke establishment vormen door hun luizige taakopvatting geënt op een rudimentaire geestelijke bagage, een bedreiging voor onze democratie. Wilders is een serieus symptoom van het carcinogene fenomeen dat in het binnenste van onze staatsinstellingen en -structuren woekert: in de ‘breinen’ van politici die eigen- en beperkt groepsbelang laten prevaleren boven het Algemeen Belang dat zij geacht worden naar beste weten, kunnen en vermogen te dienen en te behartigen.
Du moment dat je die belofte of eed hebt afgelegd, overstijg je het beperkte en beperkende egoïsme en het benepen provinciale. Het is me daar geen verantwoordelijke erebaan zeg, Volksvertegenwoordiger! Maar tja, dat moet je dan wel kùnnen bevatten, aanvoelen en opbrengen. Laat ik niet te hard wezen: het moet je ook zijn bijgebracht, en niemand kan verder springen dan de polsstok lang is. Maar ga daar dan ook niet zitten als je op je vingers kunt natellen – minimaal tot tien tellen, moét kunnen – dat je het niet in huis hebt !
Weet je nog van dat vliegerige gansje kortgeleden en die onderwijstruus die daarna maar economische zaken is ‘gaan doen’ ……. mensen, dat kán gewoon niet! Niets tegen de respectieve personen als medemens, maar zoiets wèrkt niet. Dit is overigens ook in het (recente) verleden strijk en zet aan de orde geweest. Niets nieuws onder de zon.
Alleen, het sukkelt marginaal door als alles volgens ingesleten en uitgekauwde routines verloopt en de bomen tot in de hemel groeien, maar komt de nood aan de man, en moet je tonen wat je werkelijk kàn…….. dan zitten we allemaal, integraal, totaal en maximaal, met de gebakken peeehéééren.
Ik vrees dat inmiddels de meesten van die populatie onder de Haagse kaasstolp geen flauw benul hebben waar het over en om gaat. Die menen hooguit of vooral dat zij door hun clublidmaatschap recht op een goedbetaalde job vanwege hun partijuitzendbureau kunnen doen gelden, of iets in die trant. De spindoctors draaien ons burgers wel een rad voor ogen en de decor- en façadebouwers werken 28 uur per dag, in ploegendienst. Let wel: ook hier krast die verweesde witte raaf onder erbarmelijk vleugelgeklepper.
[ Ik zet het tussen veiligheidshaken Leen, maar die Osama b. L. te T.B. heeft het evenmin begrepen op het establishment in islamitische Verweggistans, hetgeen gevoegelijk onder de vliegende tapijten wordt geveegd door het mondiale establishment dat wereldwijd van hetzelfde laken een pak is ...... simpele graaiers en holgefraseerde grabbelaars die van heel veel dingen misschien de prijs denken te weten maar van niets ook maar bij benadering de waarde kennen. Hiermee verklaar ik mij allerminst tot fan van meneer O.b.L. want vermoedelijk ga jij dat al doen ... en dubbelwerk vind ik tijdverkwisting. Bovendien kun jij mij veel vermakelijker idiotica aanwrijven dan ik dat zelf ooit zou kunnen. Je ziet het: ik ken mijn beperkingen en doe ere toekomen die ere toekomt]
Nu aandacht voor mevrouw Rinske rieuwerda – verploegh (# 147 ): synopsis vandaag ontvangen. Okidoki.
Karman is een unieke constructie, een eenmalig baksel, dat is onmiskenbaar. Iemand die de rafelranden van de nacht afschuimt met een fles als belangrijkste attribuut en metgezel (zie getuige Starink elders op deze site, in de crèche) kan voor mij niet stuk. Uit die fles ontstijgen de meedogenloze sprankelende digitale pennevruchten waarmede wij om de oren worden geslagen – ik word er zelfs genadeloos mee gegeseld, gestenigd en half mee doodgegooid.
Overigens heet Koningsveld, inmiddels met pensioen, meen ik me te herinneren Sjoerd van voren en Herman Beck heet nog steeds Herman, neem ik aan.
Graag tot binnenkort, en laten we hopen dat Freds jet onderweg niet ergens die privéJet tegenkomt, want zelfs makke ganzen zijn zonder kompas onberekenbare creaturen die vals snaterend naar benen happen.
woensdag 1 september 2010, 15:58 uur
rene gerritsma (151) op zo’n mager dieet zou u graag zitten. Laat ik nou niet “neerbuigend” worden, want ook ik zou met een tiende van Magers geestelijke bagage dik tevreden zijn. En dan heb ik een veel kleinere bagagedragen dan leen karman en zijn nachtelijke kompaan starink.
Maar het wordt u blijkbaar teveel. Ga dan de Donald Duck “lezen” dat doe ik bij de tandarts en op de WC ook ongegeneerd hoor, daar hoeft u zich niet voor te generen.
woensdag 1 september 2010, 16:12 uur
E. Starink (148) een echte drs. is zelden tot nooit rijk, dus daaraan had u kunnen zien dat het een fake ende nep-gozer was.
Bovendien kun je als goedopgeleid en redelijk geschoold iemand al van grote afstand “zien” hoe het er met iemands algemene ontwikkeling voorstaat, dan wel of zo’n persoon helegaar geen A.O. heeft – hetgeen hoewel tragisch in het algemeen, een zegen voor betreffende persoon kan zijn. Die wordt “nog / noch door geen zorgen gekweld” zoals wij op school zongen, over dat avondklonkje met zijn zilveren klank.
Tegenwoordig klonteren ongeletterden en fout-geschoolden rond de dorpspomp op het Haagse Binnenhof, want in de vaderlandse politiek worden zij met open armen binnengehaald.
Er zit een tv-programma aan te komen – producers: J. de Mol & N. Brink – waarin het klootjesvolk de domste politicus van het jaar mag uitverkiezen. Die wordt dan premier. Leuk nietwaar?
woensdag 1 september 2010, 16:33 uur
Vermakelijk en toch voedzaam, deze webdiscussie. Karman steelt de show waar het gaat om balorig koorddansen op het verbale slappe koord – waarmee niet is gezegd dat L.K. slap verbaal zwatelt.
Maar lees nu eens: Blair beweert: Brown is ramp en Brown beweert: Blair is ramp. Dat is echt Brits en schiet niet op. Hier hebben we politiek die VOC-mentaliteit – althans in Balkenendes natte dromen; die gasten zijn geen van allen in de militaire dienstplicht geweest. Wedden? Die hele kliek van een Donner, Middelkoop, De Vries, Klink enzovoorts. De slappe hap par excellence! En maar wauwelen en maar ongewassen onfris gereformeerd benepen doen. Kijk wat zich afspeelt daar in de krochten van het parlement op dat benauwde Haagse Binnenhof en dankt de here op uw blotie knietjes (of anderszins) dat u dáár niet tussen verkeert. O zo!
woensdag 1 september 2010, 20:30 uur
Cristel Haarding zegt #153
Een keertje ‘off topic’ gaan lijkt me geen kwaad kunnen. Maar theekransjes bieden weinig perspectief met betrekking tot de vraag en of stelling hier.
Donald Duck blijft leuk bij de tandarts en op het toilet. Overigens ook aardig in de ‘jet’ waar de dames en heren elkaar regelmatig wensen tegen te komen. Voor het geval de discussie weer eens stilvalt of ontspoort.
Ik raad u graag nog even de beeldverhalen gemaakt door Tardi aan. Onderhoudend, maar wel van een volwassen niveau. Mogelijk nog even wachten voor u.
donderdag 2 september 2010, 01:01 uur
@ 154: G.M.M. Toornstra zegt:woensdag 1 september 2010, 16:12 uur:
Het bruine vermoeden dat drs de Rijke geen drs is heb ik al heel lang. Maar voor zijn ontmaskering had ik hem wel nodig. Door medewerking stelselmatig te weigeren maakt hij de verdenking steeds groter.
Maar ach: laten we de Rijke maar laten voor wie hij is (was).
donderdag 2 september 2010, 10:54 uur
Jerry Mager,mag jij stiekum om een hoekje kijken?
Was dat koren op jouw molen, mijn comment #53 onder Moet Ab Klink vervangen worden
De individuele politicus die zich één keer in de vier jaar uit de naad loopt om mij te behagen JA, daar mag je van mij tegen aanschoppen.
De ambtenaar die zich iedere dag het vuur uit de sloffen loopt terwijl zijn baas de politiek alsmaar vragen stelt, NEE!
Dus Verhagen Cohen Roemer (is het je opgevallen dat Starink graag meervoud bij Roemer schrijft, Roemers, hij wil er zeker 2, eentje bij de SP en eentje bij … ja, waar eigenlijk bij Starink?)) pak ze aan (vooral die Verhagen, asjeblief Jerry, gehakt maken van die man!)
Laat die revolutie maar komen!
Maar waarom schud je dat vierkant niet voor NL?
Waarom denk je alleen aan zgn. foute systemen: systemen die fout gefotografeerd worden vanuit de goede hoek.
Doe dat eens even. Ruim alle partijen op in NL en maak vier, vooruit, vijf nieuwe.
Wat denk je nou, dat Fleuren Verhagen niet weet te vinden (zie ook mijn comment #29 onder Moet Ab Klink vervangen worden?
Denk je dat Sharon Dijkstra niet gaat zitten lachebekken naast Job Cohen!
Weer zou je Rutte naast Van Baalen hebben zien zitten, Halsema naast Van Gent.
Denk je dat Jan en Emile elkaar dan niet gevonden zouden hebben?
Je hoeft de partijprogramma’s er niet eens voor te schrijven, Jerry.
Ik zal het je nog sterker vertellen: schud twee keer, drie keer, desnoods zeven dagen zeven keer, jij en ik zullen elkaar ook altijd weer weten te vinden.
donderdag 2 september 2010, 13:36 uur
Tot die graaiende grabbelaars (Jerry Mager # 152) hoort dus ook een Tony Blair met zijn miljoenenbezit aan onroerend goed, naast zijn ongetwijfeld gigantische bankrekeningen her en der in de wereld. ‘The Legion’ wilde zijn 7 mille van het voorschot aanvankelijk niet aannemen; de katholieke kerk heeft daarentegen een stuk minder moeite mee met het aannemen van geld.
Het griezeligste vind ik om naderhand en achteraf te zien bevestigd, o.a. in zijn net-uitgekomen autobiografie, dat er aan zo’n meneer Blair – wanneer wordt die snaak lord Blair in het Britse rariteitenkabinet?! – een hele hoop draadjes los zitten en zaten. Wie beschermt ons tegen de gekozen psychopaat als regeringsleider? Zeker – en hier citeer ik u graag – nu Freud is afgeschaft door de ZorgManagers vanwege onvoldoende inverdienpotentieel en dus te geringe aandeelhouderswaarde. Zie mij eens vrolijk en geleerd wauwelen in managers-spiek, terwijl ik daar werkelijk geen schriftelijke avondspoedcursus voor heb hoeven volgen. Hoe heet dat boek van die Britse neuroloog-politicus (Owen?) ook alweer: iets met ‘sickness in heads(!!) of governments,’ meen ik. Griezelig, want de geschiedenis herhaalt zich; alleen waren de omstandigheden nu gelukkig een ietsje pietsje anders dan toen.
Vergeleken bij grootverdieners als Blair en Bush is de demissionaire JPB met zijn appartementje dat ‘ie ooit verhuren wilde als bijverdienste, eigenlijk best aandoenlijk. Als zo’n man dat dan ook maar beseft en niet nog steeds denkt dat hij in het midden van het grote-mensen-politieke-toneel thuis hoort. Nout Wellink, nog zo’n egotripper die meer kwaad dan goed doet maar niet van zijn stoel te branden lijkt.
Precies als u hier boven zegt: zo lang het geld bij bakken niet op kan en er niets bijzonders aan de knikker is, kunnen de submiddelmaat en de subsubmiddelmaat zich relatief eenvoudig handhaven. Ontstaan er echter situaties die werkelijke bekwaamheden vergen en echte kwaliteit vereisen, dan vallen die papieren poppetjes door de mand en zitten wij met de gebakken peren. Jaaahááá ….. maar ze zijn wèl democratisch gekóóózen!?!? Jawohl! Jawohl! Das war damals auch der Fall, meine liebe Freundchen….. oder seid Ihr dasz schon vergessen, was?
Op dit rottige drijfzand nu, is Wilders’ succes gebaseerd.
Precies: Wilders is een GEVOLG en NIET de óórzaak, van het decennialang laten versloffen en verloederen van onze democratie. Al die zogenaamde daadkracht is hoofdzakelijk contraproductief gebleken; verwaarlozen, afbreken en slopen ziet er ook best actief uit en maakt een ijverige indruk. Vooral als het wordt ge-spinned. Façades, schijnvertoningen, waardeloos monopolygeld, waar we niets en niemendal voor kopen!
In het onderwijs gaat men desalniettemin nog vrolijk door met de lange mars op weg naar de afgrond. Die mars zou best weleens niet zo heel lang meer kunnen blijken te zijn.
Zonet hebben we opgenomen nieuwsbeelden (we verknoeien onze tijd niet meer met live kijken naar Haags derderangs schmiertoneel) van gisteravond gescand en bekeken op termen als: inhoud, strategisch, schaker, Klink,Verhagen en nog zo wat. Hiervoor is de moderne techniek geweldig! Binnen een mum van tijd heb je lange uren prietpraet-onzin tot zijn nietige kern van luttele seconden betekenis herleid.
Ja hoor: ‘inhoud’ scoort top! (bij ‘olijk’ krijgen we VVD’er Franz Wijnglas en bij ‘rallyrefo’ Marnix van Rij, brrrrrrr …..): Klink is inhoudelijk gefocussed en niet zozeer strategisch. Hosannah! In alle mogelijke toonaarden en variaties. Bak daar maar eens sjuivere sjokolade van.
En dan de geijkte opstellingen der luitjes: die PvdA-politica, die steevast met een opengeslagen piano op de achtergrond in een – nou ja, hoe omschrijf ik het vriendelijk – van-het-dikke-salaris-getuigende-interieur, die de mantra’s ferm en standvastig kijkend de camera en microfoon in moduleert. Thuiszorg door de pomp gehaald als belangrijkste recente wapenfeit; wil minstens ministeriabel lijken. O jeeeeemig. Niet weeeheeeer dat droefgeestige deuntje hè!
Het deed ons denken aan die styles van ene mw. Nina B., die recentelijk getoond werden: Nina cheek-to-cheek met Nelson Mandela; Nina in een stoel gedrapeerd voor een smakeloos groot huis met daarin een zo mogelijk nóg smakelozer groot zwembad (als dat maar hygiënisch verantwoord water was); Nina – van achteren gezien, dus was het Nina wel? – met een golfstick aan de slag. Bij elkaar opgeteld: het brevet van onmetelijk succes door fris ondernemerschap. Om je een stuip te lachen. Met speculeren op hebzucht (‘WOL’) en platte, biologischverdikte sensatiezucht (‘Big Brother’ !!!), schat- en schatrijk worden. Het kàn! The deepest pit is not even the limit yet!
Gelukkig zijn er dan sites als deze, waar ook nog gezond gelachen wordt. S.v.p. houwe zo!
donderdag 2 september 2010, 19:19 uur
@ 158: leen karman zegt:donderdag 2 september 2010, 10:54 uur:
heet die beste man Roemer?? Verrek: je hebt gelijk. Maar hij is er wel in geslaagd om hier nogal wat kleine roemertjes achter zich aan te krijgen. Dus eigenlijk toch Roemers.
donderdag 2 september 2010, 20:21 uur
Tot die graaiende grabbelaars (Jerry Mager # 152) hoort dus ook een Tony Blair met zijn miljoenenbezit aan onroerend goed, naast zijn ongetwijfeld gigantische bankrekeningen her en der in de wereld. ‘The Legion’ wilde zijn 7 mille van het voorschot aanvankelijk niet aannemen; de katholieke kerk heeft daarentegen een stuk minder moeite mee met het aannemen van geld.
Het griezeligste vind ik om naderhand en achteraf te zien bevestigd, o.a. in zijn net-uitgekomen autobiografie, dat er aan zo’n meneer Blair – wanneer wordt die snaak lord Blair in het Britse rariteitenkabinet?! – een hele hoop draadjes los zitten en zaten. Wie beschermt ons tegen de gekozen psychopaat als regeringsleider? Zeker – en hier citeer ik u graag – nu Freud is afgeschaft door de ZorgManagers vanwege onvoldoende inverdienpotentieel en dus te geringe aandeelhouderswaarde. Zie mij eens vrolijk en geleerd wauwelen in managers-spiek, terwijl ik daar werkelijk geen schriftelijke avondspoedcursus voor heb hoeven volgen. Hoe heet dat boek van die Britse neuroloog-politicus (Owen?) ook alweer: iets met ‘sickness in heads(!!) of governments,’ meen ik. Griezelig, want de geschiedenis herhaalt zich; alleen waren de omstandigheden nu gelukkig een ietsje pietsje anders dan toen.
Vergeleken bij grootverdieners als Blair en Bush is de demissionaire JPB met zijn appartementje dat ‘ie ooit verhuren wilde als bijverdienste, eigenlijk best aandoenlijk. Als zo’n man dat dan ook maar beseft en niet nog steeds denkt dat hij in het midden van het grote-mensen-politieke-toneel thuis hoort. Nout Wellink, nog zo’n egotripper die meer kwaad dan goed doet maar niet van zijn stoel te branden lijkt.
Precies als u hier boven zegt: zo lang het geld bij bakken niet op kan en er niets bijzonders aan de knikker is, kunnen de submiddelmaat en de subsubmiddelmaat zich relatief eenvoudig handhaven. Ontstaan er echter situaties die werkelijke bekwaamheden vergen en echte kwaliteit vereisen, dan vallen die papieren poppetjes door de mand en zitten wij met de gebakken peren. Jaaahááá ….. maar ze zijn wèl democratisch gekóóózen!?!? Jawohl! Jawohl! Das war damals auch der Fall, meine liebe Freundchen….. oder seid Ihr dasz schon vergessen, was?
Op dit rottige drijfzand nu, is Wilders’ succes gebaseerd.
Precies: Wilders is een GEVOLG en NIET de óórzaak, van het decennialang laten versloffen en verloederen van onze democratie. Al die zogenaamde daadkracht is hoofdzakelijk contraproductief gebleken; verwaarlozen, afbreken en slopen ziet er ook best actief uit en maakt een ijverige indruk. Vooral als het wordt ge-spinned. Façades, schijnvertoningen, waardeloos monopolygeld, waar we niets en niemendal voor kopen!
In het onderwijs gaat men desalniettemin nog vrolijk door met de lange mars op weg naar de afgrond. Die mars zou best weleens niet zo heel lang meer kunnen blijken te zijn.
Zonet hebben we opgenomen nieuwsbeelden (we verknoeien onze tijd niet meer met live kijken naar Haags derderangs schmiertoneel) van gisteravond gescand en bekeken op termen als: inhoud, strategisch, schaker, Klink,Verhagen en nog zo wat. Hiervoor is de moderne techniek geweldig! Binnen een mum van tijd heb je lange uren prietpraet-onzin tot zijn nietige kern van luttele seconden betekenis herleid.
Ja hoor: ‘inhoud’ scoort top! (bij ‘olijk’ krijgen we VVD’er Franz Wijnglas en bij ‘rallyrefo’ Marnix van Rij, brrrrrrr …..): Klink is inhoudelijk gefocussed en niet zozeer strategisch. Hosannah! In alle mogelijke toonaarden en variaties. Bak daar maar eens sjuivere sjokolade van.
En dan de geijkte opstellingen der luitjes: die PvdA-politica, die steevast met een opengeslagen piano op de achtergrond in een – nou ja, hoe omschrijf ik het vriendelijk – van-het-dikke-salaris-getuigende-interieur, die de mantra’s ferm en standvastig kijkend de camera en microfoon in moduleert. Thuiszorg door de pomp gehaald als belangrijkste recente wapenfeit; wil minstens ministeriabel lijken. O jeeeeemig. Niet weeeheeeer dat droefgeestige deuntje hè!
Het deed ons denken aan die styles van ene mw. Nina B., die recentelijk getoond werden: Nina cheek-to-cheek met Nelson Mandela; Nina in een stoel gedrapeerd voor een smakeloos groot huis met daarin een zo mogelijk nóg smakelozer groot zwembad (als dat maar hygiënisch verantwoord water was); Nina – van achteren gezien, dus was het Nina wel? – met een golfstick aan de slag. Bij elkaar opgeteld: het brevet van onmetelijk succes door fris ondernemerschap. Om je een stuip te lachen. Met speculeren op hebzucht (‘WOL’) en platte, biologischverdikte sensatiezucht (‘Big Brother’ !!!), schat- en schatrijk worden. Het kàn! The deepest pit is not even the limit yet!
Gelukkig zijn er dan sites als deze, waar ook nog gezond gelachen wordt. S.v.p. houwe zo!
vrijdag 3 september 2010, 16:32 uur
Mevrouw oedipa maas ( 2 x) u hebt vanwege ene Thomas een boel moeten huilen, is het niet?
Uw posting is mij u het hart gegrepen, want het is waar: in veel weten, is veel smart en zij die haar kennis vermeert, vermeert tevens smart. Vandaar ongetwijfeld uw grote inzicht.
Ik heb die potsierlijke PR-foto’s (die drie stuks die u noemt, vind ik erg slechte contraproductieve) van de mevrouw Nina B. ook toevallig gezien. Zo’n PR-prutser moet dadelijk aan de Haagse kaasstolpers worden gevoerd, dat zal haar/hem leren om zulk prutswerk af te leveren! Bovendien bestaat er dan een gerede kans dat menige kaasstolper zich verslikt in die onzalige kost en wij zodoende van de kaasstolpers afkomen, want dat slag brengt ons iedere dag dichter bij de ondergang.
Ach, ik wens die lui geen kwaad toe, maar laten ze toch asteblieft eergisteren op bij hen passend werk solliciteren.