Nooit meer een Love Parade. Verstandig besluit?
De Love Parade zal nooit meer georganiseerd worden. Zo denken de organisatie en de Duitse autoriteiten er nu over. Maar is die beslissing niet te rigoureus?
Gekletter van hekken en een uit elkaar stuivende menigte. Dat was het beeld van de massapaniek bij de dodenherdenking in Amsterdam, waar gewonden vielen maar geen doden. In Duisburg was het vele malen erger. 19 mensen zijn zaterdag om het leven gekomen: ze konden geen kant meer op in de voetgangerstunnel, de enige in- en uitgang van het terrein (zie plattegrond).
Les één bij crowdmanagement is dat mensen altijd weg moeten kunnen komen, zegt Marco Zannoni, onderzoeker van het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement, vandaag in NRC Handelsblad. Hij denkt dat de slachtoffers gestikt zijn, puur door de druk van mensen. De nooduitgangen bleven gesloten.
De Duisburgse burgemeester Adolf Sauerland is gisteren uitgejouwd door een woedende menigte toen hij het rampterrein wilde bezoeken. Hij krijgt het verwijt bespaard te hebben op de veiligheid.
Weblogger en evenementenorgansitor Ko van Dijk laakt ook de slechte voorbereiding. Maar hij maakt wel een aantekening. “We kunnen de politie dit gedeeltelijk aanrekenen, maar ook de houding van het publiek is veranderd. We raken bij het minste geringste van slag. Je krijgt dan een onbeheersbare kettingreactie.”
Hoe dan ook: de Love Parade is niet meer. En de Dance Parade, een afgeleide hiervan in Rotterdam, heeft burgemeester Aboutaleb na de Hoekse rellen verboden. Zijn dit soort reacties overtrokken? Gelooft u dat veiligheid wel degelijk gegarandeerd kan worden op grote evenementen? Of moet de overheid massale, gratis feesten nooit meer toestaan?
NB: Alleen reacties onder vermelding van voor- en achternaam worden geplaatst.
maandag 26 juli 2010, 11:18 uur
Ik heb helaas alles gezien. De organisatie leek ons al een tijd erg slecht, waardoor wij al een uur voor de ramp zagen aankomen dat doden onvermijdelijk waren. Om antwoord te geven op de stelling: bij gratis feesten is niet goed in te schatten hoeveel mensen er komen, terwijl juist het aantal essentieel is voor een goede organisatie. Tevens kan je bij kaartverkoop tenminste een maximum hanteren. Mensen die geen kaart hebben, komen dr niet in. Tenslotte kan door de kaartverkoop een groot deel van de veiligheidsmaatregelen bekostigd worden. Voor mij nooit meer een gratis festijn, ik betaal in het vervolg met plezier 60 euro voor mijn veiligheid!
maandag 26 juli 2010, 11:24 uur
Gaan we dan binnenkort ook de snelweg en het vliegverkeer afschaffen ofzo?
maandag 26 juli 2010, 12:04 uur
Ik hoop dat er iemand is die leest wat voor een onzin er allemaal verteld wordt over deze gang van zaken. Net of wij het allemaal wel net iets beter kunnen.
Laat ik meteen voorop lopen om te zeggen dat deze crisismanagers niet eens weten wat crisis is ….of willen ze deze parade soms gaan vergelijken met de minimale mensenmassa’s die we in Amsterdam zagen (180.000 volgens zeggen)?
En of die looppaden tussen die aparte velden bij een echte oproer voor rust zorgen, laat ons allen even stil staan bij die opmerking van de Heren “crisisbeheerders” .
Zelfs de druk bezochte Amsterdamse Koninginnedagen vallen bij de organisatie van de Love Parades in het niet. Aangezien we in Amsterdam praten over een verdeling van het gehele stadscentra, en niet een bepaald gebied.
Niet voor niets, maar daar horen we niets over, is er vorig jaar in Bochum wel besloten tot een verbod van deze parade in 2009.
Dus laten we die Duitsers, en de daarbij behorende organisatoren eens wat meer steunen door dit tragische verloop van wat uiteindelijk een feest had moeten worden. Aangezien we nu net doen alsof wij alles wel beter weten …..niet dus.
Of zijn we die paniek op de dam alweer vergeten, of de brug in Utrecht en ga zo maar door (waar waren die crisismanagers toen dan).
Kortom een crisis of panieksituatie, het woord zegt het al is niet te controleren, anders is het geen crisis.
Dus laten we met zijn alleen geen verwijt zoeken in het feit waar de oorzaak nu ligt, maar diep treuren dat er na jaren van perfecte organisatie van de officieel grootste demonstratie (feest) ter wereld met het oog op Love, Peace and Happiness er een droevige dag te melden valt.
maandag 26 juli 2010, 12:43 uur
Ik snap sowieso niet waarom het allemaal zo massaal moet.
maandag 26 juli 2010, 12:50 uur
Jarenlang heeft de Love Parade meer dan 1 miljoen bezoekers getrokken en was er geen vuiltje aan de lucht. Dat het nu mis is gegaan heeft niets met het evenement of de bezoekersaantallen an sich te maken, maar is geheel te wijten aan een egoïstische gemeente die uit pure zuinigheid onvergeeflijk idiote beslissingen heeft genomen ten koste van onschuldige festivalbezoekers. Vervolg de gemeente voor moord, en stel desnoods een commissie in die van tevoren alles rondom zo’n festival checkt aan de hand van veiligheidsprotocollen, maar geef niet het evenement de schuld.
maandag 26 juli 2010, 12:59 uur
Dit staat op de website van Trouw – http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article3139706.ece/De_laatste_Loveparade_ooit.html:
“Pure wanhoop
Toen het zaterdag rond 17.00 uur te druk werd op het festivalterrein besloot de politie de toegang te sluiten. Via luidsprekers werden mensen in de tunnel opgeroepen om te keren en terug te lopen. Maar de ingang van de tunnel was niet afgesloten, waardoor de toestroom van bezoekers bleef groeien. In de daaropvolgende paniek raakten mensen in de verdrukking.
Getuigen beschreven het gebeuren als pure wanhoop. Mensen vielen over elkaar heen, terwijl anderen over de gevallenen heen probeerden te klimmen.”
Dit was gisteren al te lezen op bijvoorbeeld de sites van de Frankfurter Zeitung en Der Spiegel.
@ Onbekend (reactie 3)
Er zijn dus mensen gestikt doordat ze klem kwamen te zitten tussen beide stromen mensen. Dan ontstaat er paniek. Zo gek is dat niet.
Je hebt ook festivals waar het goed gaat. Denk aan Pinkpop en Lowlands. Daar houdt men rekening met het terrein en het aantal bezoekers dat veilig is. Terecht toch dat er aandacht is voor veiligheid?
maandag 26 juli 2010, 14:10 uur
Omdat het slecht georganiseerd is in Duisburg moeten we maar alle Festivals verbieden?
Alsjeblieft stop de oorlogen er vallen teveel slachtoffers.
maandag 26 juli 2010, 14:16 uur
Het lijkt dat massale bijeenkomsten nodig zijn om weer meer sociaal met elkaar te verkeren dan doordeweeks en tegenwoordig ook op zondag mogelijk is. Op straat, in de winkel en op je werk is er ongelijkheid en afstand. Dat wordt kunstmatig bevorderd door degenen bovenaan de ranglijsten van status en geld. In de kerken wordt er niet genoeg tegen geprotesteerd en waarom zou dat ook als men er bio-industrie op na houdt. De meeste bezoekers daar schijnen uit te zijn op verdere goede verzorging als het aardse pensioen, deels verkregen middels uitbuiting, voorbij is.
Het onderwijs maakt ook al niet rijp voor beter met elkaar omgaan. Bijvoorbeeld de Vrije Universiteit, voorheen des “kleine luydens” richt zich op samenwerking met de kapitalistische Zuidas en organiseert volop carrieredagen binnen haar muren. De chef hier krijgt het dubbele van de Balkenende norm maar is natuurlijk geen graaier, want zo noem je hem niet. Wel behoort de man uiteraard tot de categorie der graaiers, lieden die niet in de gaten hebben dat als gij niet wilt dat uw positie op de een of andere manier onderdanig is, niet de door de festivalgangers geroemde “gelijk(waardig)heid” heeft, zoiets ook niet aan anderen opgedrongen moet worden.
Overigens kunnen redenen om festivals te bezoeken heel verscheiden zijn en een daarvan is gebruik van pilletjes om na een week opgesloten te zijn in het kantoor weer wat “bij te komen”.
maandag 26 juli 2010, 15:33 uur
Mentaliteitsproblemen
Eind jaren zestig ontstond in VS en West-Europa bevrijding van de verstikkende autoritaire burgerlijke en kerkelijke moraal, waarbij ruimte kwam voor individuele vrijheid, gevoelens, seksualiteit en expressie.
Helaas is die revolutie doorgeslagen in eenzijdig egoïsme, hedonisme, onverantwoordelijk gedrag, ‘over-assertiviteit’, gebrek aan empathie en desinteresse voor lot van kwetsbaren.
Tegen die achtergrond is het volstrekt onverantwoord om 1,4 miljoen mensen samen te laten feesten, zeker als organisatie en veiligheidsmaatregelen daarbij niet perfect zijn. En zeker bij jong festivalpubliek waarbij een deel overmatig gebruikt maakt van alcohol en drugs.
Veiligheidsmaatregelen voor grote evenementen
Beperk evenementen tot maximaal vijfduizend bezoekers, liefst in overzichtelijk voetbalstadion, waarbij bezoekers na afloop in gedeeltes stadion verlaten.
Dus liever meer kleine evenementen, verdeeld over verschillende dagen en locaties, dan één mega-evenement geconcentreerd op één plek en tijdstip.
Beëindig grote evenementen als zon ondergaat.
Leer het publiek via webfilmpjes hoe zich te gedragen op evenementen, hoe paniek en geweld te voorkomen, waarom overmatig gebruik van alcohol en drugs riskant is en hoe EHBO en geestelijke opvang te verlenen bij calamiteiten. Zet die filmpjes onder andere op websites van muziekfestivals.
Geef aan herhaald veroordeelden een verbod om evenementen te bezoeken.
Politie moet grote evenementen monitoren met onbemande zeppelins aan een lijn op 80 meter hoogte, met videocamera’s, die videobeelden draadloos uitzenden.
Politie moet beveiliging van grote evenementen laten coördineren door landelijke deskundigen daarin.
Organiseer vrijmarkt op Koninginnedag niet meer centraal in stadscentra, maar verspreid over stadswijken. Dat is veiliger en veel beter voor sociale cohesie per wijk.
Gebruik bij grote evenementen teams van acht onbetaalde toezichthouders in beschermende kleding, onder leiding van politie en militairen.
maandag 26 juli 2010, 15:54 uur
Het ging mis toen de naam en concept ‘Love Parade’ verkwanseld werd aan op geld beluste ondernemers. De Love Parade van Dr Motte is al jaren geleden overleden toen ze uit Berlijn vertrok!
Daarna komen schimmige ondernemers en slechts bestuurders er aan te pas om zo’n parade naar hun stad te halen. Lokale politici sjoemelen met vergunningen omdat ze zo graag zo’n evenement in hun stad willen. De ondernemers vinden het prima. En 10x zal het goed gaan. Maar 1 keer gaat het mis. En daar was het wachten op….
maandag 26 juli 2010, 16:35 uur
Tja. Er was een plan, uitgedacht en beoordeeld door specialisten. Aan alles was gedacht. En omdat het op papier allemaal klopte, kon het gewoon niet misgaan. Jammer dat er niemand was die toen bedacht a) ‘if things can go wrong, they will go wrong’ en b) in een soortgelijke situatie (iedereen door een tunnel van A naar B) kortgeleden in Mekka 1400 mensen onder het leven kwamen.
Mensen met nog wat meer lange termijn geheugen zouden nog kunnen zijn gekomen op Woodstock (1969). Daar waren 200.000 bezoekers voorzien en er kwamen iets van een half miljoen.
Het lijkt mij dat die er 14 mensen het leven verloren en enkele honderden gewond raakten omdat er werd gestreefd naar maximale veiligheid. en laten we vooral niet uit het oog verliezen dat er zoveel mensen in die tunnel stonden vanwege de tassencontrole aan het eind ervan.
Ik ben geen liefhebber van dat soort evenementen, maar naar mijn idee is het afschaffen van – in dit geval – de Love Parade de enige echte verkeerde reactie. Afschaffen van al die zogenaamde veiligheidsexperts lijkt mij meer op zijn plaats. Veiligheid is een mooi streven als je het overlaat met mensen die hun verstand gebruiken in plaats van doorwrochte draaiboeken.
maandag 26 juli 2010, 17:03 uur
Nooit meer een Love-Parade houden lijkt me onzinnig. Wel lijkt het me erg verstandig om een volgende keer wel een fatsoenlijk bereikbaar terrein te zoeken.
maandag 26 juli 2010, 17:10 uur
Zo snel na afloop al de Love Parade opheffen, zonder eerst ‘n gedegen onderzoek van de oorzaken van de ‘ramp’, slaat werkelijk nergens op.
Trouwens, wat daar is gebeurd, is slechts een incident. Enkele tientallen doden tijdens een evenement waar anderhalf miljoen mensen op afkomen zijn de praat niet waard. Tijdens de Hadj, de jaarlijkse pelgrimstocht in Mekka, vallen veel meer doden; en dat elk jaar opnieuw. Terwijl de organisatie daar in Mekka zeer ervaren is en weet wat ze kan verwachten, toch elk jaar weer een handjevol doden. Duisburg moest het zelfs allemaal nog leren en wist totaal niet hoe alles uit zou pakken; en dan toch maar zo weinig slachtoffers.
Veiligheid valt natuurlijk nooit echt te garanderen. Daarbij is niemand verplicht in een massa te stappen; er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
maandag 26 juli 2010, 17:21 uur
Een luie manier om nieuwe woorden te creëren in de Nederlandse taal is twee Engelse woorden aan elkaar plakken. Zo werd het Engelse “coffee shop” een Nederlands woord: “coffeeshop.”
En nu dus “crowdmanagement.” Dit komt duidelijk van het Engelse “crowd management” en betekent hetzelfde. Ik dacht even dat onze NRC redacteur dit woord zelf bedacht had, want het leek een misplaatst grapje, een woordspeling op “Kraut management,” vooral aangezien veel Hollanders en Duitsers ‘crowd’ (menigte) zullen uitspreken als ‘Kraut’ (Mof). Maar een Belgisch bedrijf heeft het woord al eerder bedacht: http://www.crowdmanagement.com/, en bedoelde daarmee niets onaardigs over Duitsers.
Daar komt bij dat Duitsers die aan een Love Parade meedoen (of ‘Loveparade’ zoals sommige kranten schrijven) het niet verdienen om voor ‘Kraut’ te worden uitgescholden. Vrede en liefde zijn hun thema’s, dus precies het omgekeerde van waar het Duitse Krautmanagement om bekend staat (totale oorlog). Duitse liefdesparades moeten ook daarom vooral niet worden stopgezet, maar beter worden georganiseerd.
maandag 26 juli 2010, 17:24 uur
Gratis toegankelijke feesten zijn m.i. niet te beheersen omdat je nooit vooraf kunt inschatten hoeveel mensen gaan komen.
Ik zou de gratis feesten niet afschaffen, immers als het schaap verdonken is dempt men de put waaruit vervolgens nooit meer water komt…
Optie 1: D.m.v. de verkoop van toegangsbewijzen voor een symbolisch bedrag van bijv € 5,00 is vooraf inzichtelijk hoeveel mensen gaan komen en kan men vooraf het aantal afgrenzen door bij een bereikte limiet de verkoop te stoppen.
Optie 2: Zorg voor een in alle gevallen groot genoeg open en veilig terrein als je het gratis blijft doen.
maandag 26 juli 2010, 18:36 uur
Nog nooit heb ik zo’n laat-maar-waaien mentaliteit megemaakt als bij liefhebbers van house/techno feest bezoekers. Het gevolg van het gebruik van allerlei pillen en poeders laat deze mensen volkomen koud. Ik heb een DJ gesproken die zichzelf een korte temmijn geheugen probleem had geslikt, jammer maar helaas. Hallucinerende na-ijl effecten van LSD achtige stoffen, omdat die nou eenmaal in je vetweefsel van je lichaam worden opgeslagen, ach, “het hoort erbij”. Velgenreiniger vermengen met gootsteenontstopper en u krijgt GHB, of plantenvoeding verwerkbaar tot mephedrone, de ingredienten zijn legaal verkrijgbaar op internet. De DDD, De Dinsdag Dip, die je mag ervaren na een weekend feesten: men kan er niet heet of koud van worden. Ik sta niet raar te kijken als deze ramp deels te verklaren is vanuit een laissez-faire houding onder de bezoekers. Dat ik het verschrikkelijk vind wat er allemaal gebeurd is, staat buiten kijf, ik gun het niemand. Voor wie mij niet gelooft: kijk eens een aflevering “spuiten en slikken” en verbaas u over de hedendaagse verheerlijking van drugs, en hoe gezond en leuk dat allemaal is.
maandag 26 juli 2010, 19:15 uur
Dit zei de woordvoerder van de Raad van Korpschefs tevens korpschef Haaglanden over gratis dancefeesten op 23 april j.l.: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1373028.ece/Politie_heeft_limiet_bereikt_met_dancefeesten
en zo reageerde in Haaglanden de overheid zonder daar de gemeenteraden in te kennen: http://www.westonline.nl/nieuwsitem/42996
MODERATOR: 2 VAN DE 13 REACTIES ZIJN ZONDER VOOR- EN ACHTERNAAM. WAAROM PLAATST U DIE TOCH I.T.T TOT UW WAARSCHUWING? IK LEES ZE IN IEDER GEVAL NIET.
maandag 26 juli 2010, 21:21 uur
@Redactie, leuk dat ik genoemd word. Het klinkt arrogant maar ik zou een dergelijk festival morgen durfen te organiseren. Echter, nooit op een afgesloten terrein. Dat was ook niet de opzet van de Loveparade zoals die in Berlijn ontstaan is.
Tijdens Koninginnedag zijn er in Amsterdam een zelfde aantal mensen op de been. De Uitmarkt trekt ook heel veel bezoek. Maar deze evenementen zijn dan verdeeld over diverse locaties. Zo kan het een prima feest zijn.
Rotterdam viert elk jaar Zomer Carnaval met gemiddeld 900.000 bezoekers. Dat gaat al 25 jaar goed.
Je kunt wel op een centraal punt iets organiseren (Den Haag: Malieveld en Amsterdam: Museumplein) als er maar genoeg uitvalswegen en vluchtroutes zijn.
Zodra je de massa tracht te sturen naar één punt gaat het fout. Dat kan alleen als je van te voren weet hoeveel bezoekers er komen en dat is met een gratis festival onmogelijk.
HvH ging vorig jaar (mede)fout door de afzettingen. Duisberg ging fout door een totaal verkeerde inschatting van het aantal bezoekers. Dat blijft vreemd omdat de Loveparade altijd meer dan een miljoen feestgangers getrokken heeft.
De suggestie om iets in stadions te organiseren wijs ik onmiddelijk van de hand. Denk aan de voetbalramp 1989 in Engeland met 90 slachtoffers. Bovendien kun je in een stadion hooguit 80.000 mensen kwijt.
Nee, terug naar het begin zoals de Loveparade in Berlijn georganiseerd was en verdelen over de stad op diverse podia. Dan profiteren de locale ondernemers ook van het feest.
maandag 26 juli 2010, 21:41 uur
Nooit meer Koninginnedag, nooit meer huldigen van kampioenen, nooit meer herdenkingen, nooit meer vierdaagsefeesten etc.etc., dus nooit meer massabijeenkomsten? Ik waag me er niet tussen, maar als mensen zich daar prettig bij voelen, waarom niet? Zo’n Love Parade is een buitengewoon vredelievende manifestatie, daar ligt het niet aan. Organisatorisch zijn er steken gevallen, dus goed om lering uit te trekken. Afschaffen gaat me veel te ver, grenzen stellen aan bezoekersaantallen lijkt me redelijk, alsmede deugdelijke veiligheidsintructies en voldoende vluchtwegen. De kruik gaat te water tot hij barst, dat kun je beter voor zijn. Zo mogelijk, want er is altijd een zekere mate van onvoorspelbaarheid, waar we vooral in achterafwijsheden grossieren. Tot de volgende calamiteit zich aandient, goed voor weer andere wijsheden, achteraf. Massa’s brengen risico’s met zich mee, in welke vorm dan ook.
dinsdag 27 juli 2010, 03:05 uur
Ik had altijd al een hekel aan dergelijke massa-evenmenten, maar verbieden gaat een beetje te ver.
dinsdag 27 juli 2010, 06:27 uur
Als gratis het probleem is door dat men niet het aantal weet te schatten dan is inschrijven meer dan genoeg. Dat kan nog steeds gratis. Zeker met internet en de techniek van vandaag de dag is dat een fluitje van een cent.
Af en toe wordt je wel erg moe van de geldwolven en de mensen die er in trappen. Dit heeft niets met gratis te maken maar met organisatie en zelfs over- organisatie.
Publiek wordt deze keer ook genoemd. De naïviteit die werkelijk gigantisch toeneemt is een gevolg van alle verantwoordelijkheden afnemen op welk gebied dan ook. Kuddedieren worden het die vertrouwen op iets wat niet te vertrouwen is en waardoor reacties heftiger worden omdat alles onverwachter is.
Paniek is er altijd geweest en dom gedrag ook. Alleen het souteneren, bedienen, in stand houden en propageren daarvan is nog nooit zo erg geweest.
Overigens begint die vieze norm er ook overduidelijk boven uit te steken. Met de dodenherdenking is geen 1 keer de zin gevallen van “nooit meer”. Met dans feesten, die vieze bende waarbij wij ons gedragen als een stelletje wilden, is dat het eerste wat er uitkomt als er 1 iemand zich verstapt.
Dan komen er nu ook berichten naar buiten dat op dezelfde morgen men nog gewaarschuwd heeft dat het allemaal eigenlijk niet kon. Toch is de vergunning nog gegeven omdat men vond dat het te laat was. Allemaal leuk en wel dit soort verhaaltjes, maar als men zo goed wist dat het gevaarlijk kon zijn en tot op de laatste minuut daar over waarschuwt, men toch doorgaat, gaat dan iedereen uit zijn neus peuteren, afwachten totdat het fout gaat, zijn gelijk halen en de formeel verantwoordelijken lekker te grazen nemen? Persoonlijk zou ik denken dat men de knelpunten juist goed zou controleren en begeleiden omdat het nu eenmaal zo is. Kennelijk niet dus.
We zien hier overduidelijk de resultaten van een hysterie-cratie.
dinsdag 27 juli 2010, 06:53 uur
Natuurlijk houdt Love Parade op, het zou altijd geassocieerd worden met deze ellende. Maar laten we niet denken dat daarmee dit soort onheil nooit meer voorkomt.
Verder ben ik het helemaal eens met Onbekend (reactie 3) die oproept niet te gaan zwelgen in verwijten. Want dat geeft een vals gevoel van veiligheid. Een crisissituatie is per definitie onvoorzien en onbeheersbaar.
Overigens: ik vraag me serieus af wat de lol is van massaliteit op deze schaal.
dinsdag 27 juli 2010, 09:39 uur
Laat ik eerst bekennen dat ik noch de aard van zo’n dancefeest kan waarderen, noch de muziek die er gedraaid wordt, noch de massale drugsconsumptie (ik ben het eens met T. Franse, (#16, hierboven).
Maar daarvan afgezien: ik zou nog niet voor geld uit een feest bezoeken waar 1,5 miljoen mensen hun eigen vorm van ‘fun’ beleven. Wat hen drijft is me een raadsel. Mij lijkt het een pseudo-religieuze extase. NRC-medewerker Henk Hofland heeft al vaak kritisch en geestig tegelijk geschreven over de moderne hang naar ‘evenementen’, waar veel ‘beleving’ voor ‘kippevel’ dient te zorgen. Een weekend zonder evenement is geen weekend, eigenlijk.
Ik heb de beelden van aangeslagen jongeren gezien, en van een aantal van hun ouders. Wat me trof was dat niemand eens een beetje aan zelfonderzoek deed: deed ik er verstandig aan om die tunnel überhaupt in te gaan? De burgemeester krijgt alle schuld. En zelfs als de autoriteiten blaam treft – men kan toch ook zelf nadenken?
Tenslotte: er is veel moderne rouwbeleving. Op het web schijnen werkelijk talloze condoléanceregisters rond te zweven, waarop mensen hun intense medeleven betuigen met andere mensen die ze nog nooit gezien hebben, en betreffende een ‘feest’ waar ze zelf niet geweest zijn. Mag ik dat een beetje vreemd vinden?
PS: ik raad elke geïnteresseerde aan om, als hij/zij de Duitse taal machtig is, vanavond (di) naar ‘Frontal 21′ te kijken (ZDF). Daar zullen hoogstwaarschijnlijk pijnlijke onthullingen gebracht worden over de gebeurtenissen achter de schermen.
dinsdag 27 juli 2010, 11:35 uur
Vanmorgen probeerde ik aan mijn kinderen uit te leggen waarom het mis was gelopen, ik zei: ” Door de onoverzichtelijke communicatiekanalen van tegenwoordig heeft men geen zicht gehad op de te verwachten aantallen bezoekers” Mijn zoontje vroeg waarom ze iedereen dan door zo’n tunnel naar binnen lieten gaan en waarom de organisatie niet alle bezoekers vrij hebben gelaten waar te gaan en staan. Ik antwoordde hem dat zulk een evenement slechts dient om zoveel mogelijk geld te verdienen en iedereen bij binnenkomst dient gecontroleerd te worden op hun bezittingen, want het is wel de bedoeling dat de bezoekers zoveel mogelijk geld uit de zak geklopt wordt door middel van monopolie verkoop van drank etc. op het terrein.
dinsdag 27 juli 2010, 12:20 uur
@G.Lauwman (#24) -
proficiat met Uw bijdehante zoontje. Het is trouwens raar: vanochtend werden politieschattingen gemeld van 400.000 bezoekers in Duisburg.
Dat is opmerkelijk, want de organisatoren hadden eerder, voor de ramp, gemeld dat er 1.400.000 mensen waren. Nu overschat de organisatie zulks weleens, maar aantallen van 1,2 en 1,4 miljoen mensen werden ook voor vorige Love Parades gemeld. En ik vind die verschuiving omlaag, vandaag, toch wel intrigerend.
Iets zegt me dat hier iemand, of meer partijen, bij gebaat zijn.
dinsdag 27 juli 2010, 14:26 uur
Hoezo …
” Nooit meer een Love Parade.”
Was het niet ook: Nooit meer Auswitsch, en nooit meer van alles en nog wat? En ziet, het gebeurt toch steeds weer opnieuw en meestal in verhevigde mate ook nog.
Dus de conclusie moet luiden dat wij mensen gewoon nooit leren van ons verleden (daarbij wordt het geschiedenisonderwijs in Ndl. ook almaar slechter, dus tel uit je winst).
dinsdag 27 juli 2010, 14:30 uur
“de Duisenburgse burgemeester” De verdomming van een rubriek, niet alleen qua onderwerpkeuze maar ook wat betreft de taal.
Edit redactie: kritiek is aangekomen, dank. Het is nu aangepast.
dinsdag 27 juli 2010, 15:49 uur
tijdens het wk voetbal zagen we vaak een ster spot, waar in een bepaalde stad, dacht iets spaans, een grote mensenmassa een grote bal over de hoofden heen en weer liet stuiteren. een mooi beeld van de jaren-nu. het gaat om de massale en vooral de gezamenlijke beleving van iets, van wat dan ook, als het maar IETS is.
als er nu ergens getwittert wordt dat een dergelijk spotje wordt opgenomen over een half uur in de binnenstad van zeg deventer en dat je erbij moet zijn, dan staan er vast en zeker 10.000 mensen. niet alleen jongeren tussen de 13 en 25, maar ook bouwvakkers, leraren van 40+ en wat al niet meer.
In pakembeet 1980 was er denk ik schouderophalend gereageerd en was het afgedaan als “ik ga daar niet heen want ik wordt gebruikt voor..”. Da’s het verschil denk ik. mensen willen zich best laten gebruiken als ze maar ergens bij kunnen horen, op het museumplein, op wat voor plein dan ook.
de overheid mag het dan maar weer fijn allemaal regelen, want er moeten wel 40% minder ambtenaren komen, maar oweh als er eens wat gebeurt. vergeet niet: de overheid dat zijn we gewoon zelf, dat is hoe we zelf zaken regelen en organiseren. als je er heen gaat, moet je dus ook nadenken over je eigen veiligheid, net als de burgemeester. afschaffen?? tsja, de hadj wordt niet afgeschaft, de love parade wel, dus zo belangrijk zal het nou ook wel weer niet zijn.
dinsdag 27 juli 2010, 17:26 uur
De Love Parade is sinds de eerste editie, nu al 21 jaar geleden, altijd een vreedzaam evenement geweest. Dat het in de loop der jaren zo massaal en groot is geworden, zegt veel over hoe groot en populair elektronische dansmuziek is geworden. Al zo’n 10 jaar trok de Love Parade meer dan een miljoen bezoekers. Ben zelf bij zo’n 5 edities geweest en het was altijd heel gemoedelijk en tegelijkertijd enerverend: samen te zijn met zoveel mensen die gelijktijdig allemaal dezelfde kick (dansen op electronische beats) ervaren.
Wat hier in Duisburg is misgegaan heeft niets te maken met dance of met de jeugd van tegenwoordig of met grote evenementen in het algemeen (we kennen er in Nederland ook vele), maar alles met een onwaarschijnlijk domme inschattingsfout van de organisatie, de politie en brandweer en alle andere instanties die hadden moeten begrijpen dat zo’n grote mensenmassa zo’n fuik in te leiden een levensgevaarlijke situatie zou opleveren.
Ik vraag me af of dit drama had plaatsgevonden als de toegang ook niet nog eens afgesloten was, toen werd besloten dat het festivalterrein vol was.
Want dat komende en gaande mensen op elkaar botsten en er gedrang ontstond, waar voor velen geen uitweg uit was, is te zien op de meest recente videos die inmiddels op YouTube zijn gepost. En die een werkelijke nachtmerrie in beeld brengen. Om dit drama af te schuiven op de jeugd, hun vermeende druggebruik of op festivals of dansmuziek, is ronduit belachelijk. En dat soort meningen vallen dan te lezen op de website van het NRC, waarvan ik altijd dacht dat die beschikte over een weldenkende lezersgroep.
dinsdag 27 juli 2010, 22:43 uur
Vreschrikkelijke trieste gebeurtenis in Duisburg. Wat een verdriet en leegte voor de nabestaanden. Wat een ellende voor hen die blijvend letsel overhouden, fysiek en/of psychisch.
Maar dit soort brood en spelen voor het plebs gaan door en worden steeds meer van lokaal/regionaal en nationaal politiek en financieel belang.
Het kan niet onverantwoord genoeg. Dat is ook een deel van het plezier van de massa, een onderdeel van de massahysterie.
Laten we bekennen dat deze happenings blijven voortduren én uitgroeien. Misschien in 2012 drie miljoen dansers op de Matterhorn? En in 1214 vijf miljoen in de Sahara? Je kunt er vele kanten uit, als het misgaat maar ook als het goed gaat.
Wat is mis en wat is goed?
Maar intens triest blijft het. Weinig aan te doen.
dinsdag 27 juli 2010, 23:41 uur
Interessant artikel in NRC Handelsblad van 27 juli 2010 (pag. 7) over de onvoorspelbaarheid van massagedrag bij paniek, het ontbreken van een overkoepelend onafhankelijk toezichthoudend orgaan voor megafestiviteiten in Nederland op megafestiviteiten en WAT HIER NOG NIET IS GEBEURD. Terughoudendheid gepast bij ‘stoere’ uitspraken.
dinsdag 27 juli 2010, 23:59 uur
Nooit meer een Love Parade? Een typisch voorbeeld van een ‘waan van de dag’ uitspraak. Natuurlijk wat er in Duisberg gebeurd is is ronduit triest, maar de geluiden die nu te beluisteren zijn gaan volledig voorbij aan iedere vorm van maatschappelijke realiteit.
Grote mensenmassa’s bergen altijd een latent gevaar. In het Heizelstadion Belgie kwamen in 1985 39 personen om het leven en raakten 400 gewond. Bij een brand in het stadion van Bradford City waren 56 doden en 200 gewonden te betreuren. Verbieden we daarom voetbalstadions? Al deze gebeurtenissen verbleken echter als we kijken wat er in het verleden al diverse keren in Mecca gebeurd is. Hier lag het dodental tussen de 250 en ruim 1400.
Massa evenementen zullen ook in de toekomst gewoon plaats vinden, het is hooguit de naam van het evenement die zich wijzigt. Bezonnen analyse, en daaruit voortvloeiende eventueel gewijzigde besluitvorming zijn derhalve belangrijker als iedere vorm van blinde actie of verbod.
B&W van Nederlands grotere gemeenten dienen in het licht van de gebeurtenissen in Duitsland hun eigen besluitvorming ten aanzien van dit soort evenementen nog eens ernstig tegen het licht te houden en waar noodzakelijk aan te passen. Ik weet uit eigen ervaring dat ook in Nederland sommige veiligheidsaspecten van massabijeenkomsten tot op heden niet voor de volle 100% doordacht worden. WM party op het Museumsplein? > Tot op heden nog altijd geluk gehad!
woensdag 28 juli 2010, 10:34 uur
Waarom willen tegenwoordig zovelen hetzelfde. Anderhalve miljoen.!!! Weet dan niemand zich meer te onderscheiden. Zo hyperig. Niks voor mij.
woensdag 28 juli 2010, 11:26 uur
Wat ik niet wil is verdergaande “veiligheid”. Men is m.i. al veel te ver gegaan met het onmegelijk maken van parades, dorpsfeesten en het afschaffen van kerstmis, omdat het gevaarlijk is. Op de BBC breakfast shoe deze morgen een item over een visje dat in de branding leeft en mogelijk kan steken als je er op staat. Ja, laat alsjeblieft niemand meer in zee gaan. In een auto stappen is nog steeds een van de gevaarlijkste dingen die je kunt doen, maar ik hoor niemand erover autorijden af te schaffen
woensdag 28 juli 2010, 16:51 uur
Elk publiek festijn is aan regels onderhevig, zelfs als het gratis is. Dat bepalen de municipale regels.
Elke openbare ruimte heeft een capaciteit, of het nu een schouwburg, voetbaltribune of stadion betreft.
Daar mogen een bepaald aantal mensen in en niet meer, want het valt dan niet meer te behappen door de dienstverleningen zoals brandweer en ambulance diensten. Elke openbare ruimte heeft een bepaalde
capaciteit, over en uit. De brandweer is daar de toezichthouder.
Limiet bereikt? Moeten er eerst mensen naar huis gaan voor U erin mag.
Zo stonden 3 familieleden en ik, om de semifinales voetbal op “bigscreen tv” te zien, gedurende 10 minuten in de rij voor de plaatselijke kroeg. Er presenteerde zich een dame met een zeer impressief
T-shirt van De Nederlandse Koninklijke Voetbal Bond.
Die moest ook gewoon in de rij.
De kleinzonen in oranje vermaakten zich best. Ze werden geintervieuwd op Global tv. Ze waren getooid in Oranje petjes, shorts en t-shirts.
Lijkt het U ook niet leuker,Gerard de Bie, wanneer U toch gaat feestvieren een beetje de ruimte te hebben?
Of heeft U er geen enkele moeite mee te sterven in een tunnel omdat U wordt doodgedrukt of voor de rest van Uw leven in een rolstoel te belanden omdat
U verdergaande veiligheid niet nodig vondt?
Die keuzes mag U zelf maken.
We praten niet over een nijdig visje.
donderdag 29 juli 2010, 00:21 uur
“De ramp op de Love Parade in Duisburg, waarbij 19 mensen om het leven kwamen door paniek, had voorkomen kunnen worden. Dat zeggen Nederlandse experts op het gebied van controleren en managen van mensenmassa’s. ”
Zo kopt het krantenartikel boven het stuk op de digitale nrc-site. Had voorkomen kunnen worden… hmm, juist ja. Het vliegtuig ongeluk waarbij een Airbus A380 in de Atlantische Oceaan verdween… had voorkomen kunnen worden. De brand in cafe de hemel (of hoe dat ding ook heette) in Volendam… had voorkomen kunnen worden. Het doorbreken van dijken enkele jaren geleden… had voorkomen kunnen worden. Prachtig, die Nederlandse experts. Het punt is nu juist dat bij dergelijke mensenmassa’s op een afgesloten terrein het vroeg of laat gruwelijk misgaat, en tot die tijd zal er niet ingegrepen worden, want het ging immers iedere keer goed. Puur menselijk gedrag. Echter vind ik het pijnlijk dat stuurlui aan wal, de Nederlandse experts, nu nog even zout in de wonden van de nabestaanden gaan strooien dat het allemaal voorkomen had kunnen worden. Net als dat er kennelijk zo weinig boeiends gebeurt in onze verzadigde land, dat we elk nieuwsprogramma en uitzending ten minste voor 1/3 moeten besteden aan de ramp bij onze oosterburen. Bescheidenheid is een woord wat onze sensatiebeluste media maar weer in hun woordenboek moeten opnemen. Komt op mij dan ook respectvoller over naar de nabestaanden.
Om de vraag van deze discussie nog te beantwoorden: Toen Cliff Burton van Metallica in een tragisch busongeval om het leven kwam, zou het zijn wens geweest zijn om door te gaan. Helaas heeft Metallica nooit meer het niveau bereikt van Master of Puppets. Wel is de band doorgegaan. Hetzelfde zou moeten gelden voor de Loveparade. Ik denk niet dat de mensen die nu omgekomen zijn, hebben gewenst dat daarmee het feestje waar zij van genoten zou worden stopgezet. Het zal alleen nooit meer zijn zoals het was.
donderdag 29 juli 2010, 15:57 uur
r evers.
De mensen die zijn omgekomen hebben nooit van het feestje genoten want ze kwamen om in de tunnel, voordat ze er waren.
Voor U is het feestje een beetje bedorven door deze
ramp. Is dat respectvol voor de nabestaanden?
U reflecteert op andere rampen met vliegtuigen, branden en rampen.
Dat is niet nodig. Beperk U tot nadenken over Uw
geliefde “Love Parade” en hoe dat beter kan.
Het is in de eerste plaats een taak van de overheid maar de bezoekers moeten wel meewerken, meedenken
en vooral actief zijn in het veilig houden van zichzelf en andere deelnemers.
Als U daar geen zin in heeft, schrijf dan NU Uw
aanbeveling voor het doorgaan van de Love Parade.
U leeft nog en behoort niemands wensen te verwoorden die is overleden.
Naar sensatiebeluste media hoeft U eenvoudig niet te kijken.
Bescheidenheid in het nastreven van Uw eigen feestje wel.
Nooit meer een Love Parade, hoeft niet. Moet alleen beter geregeld worden. Daar kunt U aan meewerken.
vrijdag 30 juli 2010, 16:46 uur
@Veronica Cramer:
Ik hou niet eens van de muziek die op de loveparade gedraaid word, dus ik was niet eens aanwezig, dus mijn feestje is ook niet bedorven, dus ik ben ook niet respectloos naar de nabestaanden. Het lijkt me vrij duidelijk met wat ik bedoeld heb dat de overledenen niet ook nog eens zouden wensen dat het feest waar zij van hielden (anders ga je er niet naartoe) definitief afgeschaft wordt.
Als ik naar een liveconcert van willekeurig welke grote ’70 rockband ga en ik word platgedrukt en overlijd, dan is wel het laatste wat ik zou wensen dat andere mensen niet meer kunnen genieten van de geweldige muziek die in die tijd gemaakt werd. Leek me toch wel helder dat ik dat met mijn stellingname tegen het afschaffen van de loveparade bedoelde.
zaterdag 31 juli 2010, 02:20 uur
Van mij hoeft geen enkel feest te worden afgeschaft, of ik persoonlijk van de muziek geniet of niet.
Uw bedoelingen waren mij helemaal NIET helder
uit Uw stellingname.
zaterdag 31 juli 2010, 18:46 uur
Nederland past slechts een zeer bescheiden mening over de ramp die in Duisburg heeft plaatsgevonden. In Nederland is immers nooit iemand aansprakelijk.
Op voorhand zijn alle overheidsinstanties en hun ambtenaren niet verantwoordelijk laat staan aansprakelijk.
Het beruchte pikmeer arrest sluit iedere aansprakelijkheid van ambtenaren en bestuurders uit.
In Volendam heeft de toenmalige burgemeester na de ramp in café het Hemeltje zelf ontslag genomen. De goede man heeft daarmee getoond over verantwoordelijkheidsgevoel en fatsoen te beschikken.
In Enschede is veel moeite gedaan de eigenaren van het vuurwerkbedrijf strafrechtelijk aan te pakken. Bij de gemeente is geen ambtenaar of bestuurder aangepakt terwijl daar zeer goede redenen voor waren.
Als klap op de vuurpijl komen we de toenmalige burgemeester nu weer tegen als schrijver van een rapport over bezuinigingen bij de brandweer.
Ik sluit niet uit dat Mans een hersenbeschadiging heeft opgelopen bij de explosie van de vuurwerkopslagplaats in Enschede.
maandag 2 augustus 2010, 12:59 uur
40-Paul Kirchhoff—Klopt, in consensusland is niemand verantwoordelijk, dus aansprakelijk. Dat moet ook wel, want al die baantjes zijn vergeven door politieke partijen die hunkeren naar macht. De enige die daarmee kan afrekenen is de kiezer, maar het systeem is dusdanig opgezet dat deze -op het kiezen van een kop na- niets heeft in te brengen. Ons staatsbestel is derhalve gevuld met Berlusconi’s die zichzelf als Ghandi’s aanprijzen, maar daar prikt de kiezer in toenemende mate doorheen, wat nogal wat reuring met zich meebrengt.
Gisteravond was Maarten ‘t Hart bij Zomergasten. Die bleek hevig geschokt door de volstrekt onzinnige MKZ-moord (ruiming, u weet wel) op 265.000 runderen. Dankzij ene minister Brinkhorst van D’66 (die van Petra annex Laurentien), reden voor ‘t Hart om te verklaren dat hij nooit meer op D’66 zou stemmen, en nog liever op de PVV. Dezelfde Brinkhorst dreigde met aftreden als D’66 tegen missie Afghanistan zou stemmen, daarmee de val van het toenmalige kabinet forcerend. Is hij ooit afgerekend op die MKZ-misrekening vanuit enkel economisch belang? Minimaal tien boeren schijnen zelfmoord te hebben gepleegd, maar zijn feitelijk vermoord door dezelfde Brinkhorst. Met dat soort figuren zijn alle belangrijke plaatsen in ons land gevuld; allemaal bonusknakkers die door hun partij in betreffende zadels zijn gehesen. Niemand ergens voor verantwoordelijk, Italiaans polderland ten voeten uit.