Moet Griekenland uit de eurozone worden gezet?
De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil dat landen die de regels van het stabiliteitspact overtreden, uit de eurozone kunnen worden gezet. Zie dit bericht.
Een drastische stap, en wat zouden de gevolgen zijn? Als Europa Griekenland laat vallen, staat de internationale geloofwaardigheid van de Europese Unie op het spel, waarschuwt bijvoorbeeld Olli Rehn, de eurocommissaris voor Monetaire Zaken. Aan de andere kant: Griekenland te hulp schieten zou onverantwoord zijn en een slecht signaal zijn voor andere, onzorgvuldig opererende landen. De stabiliteit van Europa staat op het spel. En dan zijn er altijd de eurofielen die hopen dat deze crisis de aanzet vormt tot verdere economische en politieke integratie. Net zoals de sceptici, zoals bijvoorbeeld hoogleraar Arjo Klamer, denken dat dit het einde van de eurozone inluidt. Volgens hem zijn de culturele verschillen tussen de Europese landen simpelweg te groot om de eurozone levend te houden.
Wat vindt u? Moet de ultieme consequentie zijn dat landen bij wanbeleid uit de eurozone worden gezet, zoals Duitsland wil? Of bedreigt dat de politieke stabiliteit van de Europese Unie? Is het europroject nog langer levensvatbaar?
donderdag 18 maart 2010, 10:20 uur
Mogen we Portugal, Ierland, Italië en Spanje daar dan bij optellen?
donderdag 18 maart 2010, 10:38 uur
Ja dat moet de ultime consequentie KUNNEN zijn.
M.n. Duits- en Nederland hebben zich hebben zich ondanks alle waarschuwingen met de beste voornemens in het Euro avontuur gestort en hun burgers krijgen daar nu, op tamelijk achterbakse wijze, de rekening voor gepresenteerd.
Nog maar eens: zonder politieke Unie geen monetaire Unie. Die keuze moet op korte termijn gemaakt worden desnoods door een beperkt aantal deelnemers die zich afscheiden van de rest. Terug naar een harde kern van landen die betrouwbare afspraken met elkaar kunnen maken.
Want m.i. nziens even belangrijk: zonder politieke Unie met bijhorende Instituten; geen veiligheid en gelijkheid voor alle burgers. Een lappendeken van judicial ‘districts’ werkt grensoverschrijdende criminaliteit in de hand.
De landen die nu financieel uit de bocht vliegen en dat in eigen huis niet kunnen of willen oplossen, hebben eenzelfde relaxte houding t.o.v. sociale wanorde en criminaliteit.
Wishful thinking dat dit allemaal vanzelf wel goed zal komen is je reinste kiezersbedrog.
Griekenland, Q.E.D.!
mvrgr
donderdag 18 maart 2010, 11:22 uur
Vraag 1: Moet de ultieme consequentie zijn dat landen bij wanbeleid uit de eurozone worden gezet?
Antwoord: Ja. Alleen de vraag is hoe ernstig dat wanbeleid moet zijn opdat die sanctie wordt opgelegd. Daarover heeft Merkel eigenlijk niets gezegd. En heeft ze dus al met al eigenlijk niets gezegd.
Vraag 2: Of bedreigt dat de politieke stabiliteit van de Europese Unie?
Antwoord: helemaal niet. Ik denk zelfs het tegendeel: zoiets laat zien dat we het europroject serieus nemen en ons en elkaar willen houden aan gemaakte afspraken – iets waaraan het de laatste tijd nogal ontbroken heeft.
Vraag 3:Is het europroject nog langer levensvatbaar?
Antwoord: ja hoor – mits we de basisafspraken maar weer serieus gaan nemen.
Ik denk dat het Europa van de verschillende snelheden weer boven de kim aan het komen is. Een Noordelijk Europa (Duitsland, Benelux en Scandinavische landen) die op een rustige wijze verder gaan met integreren. Bijbehorende munt: de Neuro.
Een zuidelijk Europa van landen rond de Middellandse Zee waar het allemaal wat chaotischer blijft toegaan qua integratie en zo. Bijbehorende munt: de Zeuro.
En Oost-Europa dat zijn verdere ontwikkelingsgang een aantal jaren voortzet en te zijner tijd ofwel aansluit bij de Neuro ofwel de Zeuro. Vanwege Polen als grootste land daarbinnen kunnen we de bijbehorende munt de Pleuro noemen.
donderdag 18 maart 2010, 11:29 uur
Nu wij kiezen voor een ‘losse’ federatie van zelfstandige staten, dan moeten niet loyale leden ook uit de club kunnen worden verwijderd. Dat lijkt haast wel een voor de hand liggende consequentie, het nationale belang prevaleert immers boven het europese.
Maar samen de problemen oplossen kan de europese gedachte wellicht verdiepen en naar een hoger niveau tillen.
donderdag 18 maart 2010, 11:30 uur
De EU heeft al jaren rekening gehouden met zwakke broeders onder de deelnemers. Voor zover dat landen in ontwikkeling betreft is dat ook terecht. Daar is de EU tenslotte voor opgericht en het is een van de weinige successen op politiek en economisch terrein.
Zo heeft het eurobiljet een belachelijk niveau van beveiliging, omdat het in Griekenland ook nog gestencild moest kunnen worden. Tal van Afrikaanse landen bestellen hun valuta bij Johan Enschede en hebben veel beter geld dan de EU.
Het lijkt er sterk op dat Griekenland een land in verval is. Dat blijkt niet zozeer over het bedrog bij de toetreding tot de euro, want daar heeft de helft van de landen kilo’s boter op zijn hoofd, maar uit het in rap tempo afglijden naar derde wereld niveau, compleet met clientilisme.
Het is juist heel slecht voor de positie en de reputatie van de euro, om dit soort staten de hand boven de hoofd te blijven houden. Het komt er bovendien op neer dat de inwoners van staten, waar zwaar bezuinigd is, ook nog eens het gat in de hand van de Griekse politici mogen volstorten.
Ik ben het dan ook niet eens met het oordeel van voorgaande inspreker. Tenminste drie, mogelijk alle vier, van genoemde landen zijn in verschillend tempo opgeklommen van ontwikkelingslanden tot redelijk functionerende staten met een economie, waar Nederland soms nog een puntje aan kan zuigen. Weliswaar doet Berlusconi zijn uiterste best Italie weer terug het dal in te helpen, maar dat is hem nog niet gelukt.
donderdag 18 maart 2010, 11:46 uur
Als aanvulling op @1 Richard Jansen, ook voormalige Oostblok landen hebben een gat in de hand, behalve Polen.
Het gaat veeeell sneller als landen die begrotungs-dicipline hebben, uit de eu treden.
Een “doei!” is voldoende, om de ontvlechting in gang te zetten.
Hopelijk is er binnenkort veel kantoor ruimte te huur in Brussel en Straatsburg.
Gezien de uitspraken vd Duitse min.presidente is er hoop dat het gaat gebeuren.
evt. kunnen uittredende landen een veel losser verbond aangaan.
Een nieuwe gezamenlijke munt liever niet, je weet maar nooit, wie toch naast het potje piest in de toekomst.
Dat zou best ook NL kunnen zijn !!.
Want verkiezingen voor de deur,
en 3-jaar een regering met de PvdA heeft ±29 miljard te kort opgeleverd.
Komt door de fin.crisis ?,
that is all in the game.
Mocht het zover komen, dan is inwisselen van euri’s in Duitse Marken een gezonder idee.
Politieke stabiliteit ?, Is dat afhankelijk vd
-eu/euro ?.
-Of afhankelijk van een Belgische- “eu-president”(van Rompije), wat de Britse afgevaardigde Nigel Farage 24-Febr jl. over hem zei, in het eu-parlement! moet een aanzet zijn om de eu te verlaten.
-of een eu-parlements voorzitter(Barosso) wiens land (Portugal) ook een begrotings probleem heeft. In zijn eigen land zijn de door hem bereikte resultaten, NUL.
Zijn kundigheden om een fin.crisis weten op te lossen, heeft hij in eigen land niet ten toon gespreid.
Hoezo zou hij die in eu-Brussel wel hebben ?.
Het is niet vertrouwend wekkend al die eu-bobo’s.
Het zijn baantjes jagers meer niet.
zonder de VS is de eu een papieren tijger.
Zowel politiek/economisch/technisch/militair.
De voorbeelden zijn talrijk, bv.
in de eu achtertuin het voormalig Jougoslavie, enz enz.
donderdag 18 maart 2010, 11:55 uur
Even naar de Frankfurter Allgemeine Zeitung ( FAZ ) gesurft en kijk wat de Deutsche Bank ervan vindt;
Duitsland heeft veel leningen uitstaan in Griekenland, bijzonder dat ook de DB, waarschuwt om Griekenland niet zomaar schadeloos te stellen. Hij geeft aan dat de banken hun toezicht van deelmarkten moeten uitbreiden, naar totale markt en globaal gericht. Hij geeft het falen van nationaal en internationaal financiëel toezicht aan.
Volg het geld ( de debiteuren en crediteuren ) en je vindt de politieke en private belangen.
Wie de uiteindelijke prijs betaalt bij politieke besluit om Griekenland uit de EU te gooien is niet gemakkelijk te voorzien lijkt mij.
Hoe Griekenland schadeloos gesteld kan worden en welke consequenties dit heeft voor banken is mij onduidelijk.
Moeilijk de vragen van de NRC te beantwoorden. Vragen voor EU en bank specialisten en experts.
Toezichtvraag: Hoe heeft Griekenland zich zolang kunnen verstoppen en waarom heeft “adequaat toezicht” wederom gefaald?
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~EB729D9BC3F12400C8D7769ADA1AD5E53~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ackermann warnt vor einer Staatspleite Griechenlands
Josef Ackermann
18. März 2010
Josef Ackermann plädiert notfalls für eine Rettung Griechenlands. Deutsche Banken hätten beträchtliche Milliarden im Feuer gegenüber dem hochverschuldeten Land, sagte der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bank, der sein eigenes Institut davon jedoch ausnahm. „Wenn wir Griechenland nicht stabilisiert bekommen, werden die Banken das nächste Problem haben“, warnte Ackermann am Mittwochabend. Er wies den Vorwurf zurück, Spekulanten seien der Grund für die Krise in Griechenland. „Die Reaktion mancher Politiker legt eine Verwechslung von Ursache und Wirkung nahe“, betonte er.
Am Center for Financial Studies in Frankfurt präsentierte er einen auf sechs Punkten beruhenden Vorschlag eines Ordnungsrahmens für die Finanzmärkte. Ackermanns Überlegungen liegt die Überzeugung zugrunde, dass die jüngste Krise viele Ursachen gehabt habe, es aber „unstrittig und nicht zu leugnen“ sei, dass die größte Verantwortung bei den Banken selbst liege. Ackermann tritt erstens für eine sogenannte systemische Aufsicht ein, die den Gesamtmarkt mit „ganzheitlichem Blick“ beobachtet und nicht nur Teilmärkte überwacht. Sie solle unter anderem die Wirkung von Geld- und Finanzpolitik und von veränderten Bilanzierungsregeln auf die Stabilität der Finanzmärkte analysieren. Zudem müsse die Arbeit der für die systemische Aufsicht zuständigen Behörden global koordiniert werden.”
donderdag 18 maart 2010, 12:07 uur
De discussie is volstrekt onzinnig: De Mediterrane landen gaan nooit meer weg uit Euroland en ze zullen alles doen om aanscherping van de regels tegen te gaan. Merkel’s voorganger Schroeder zorgde er overigens zelf voor, dat ook het huidige Stabiliteitspact het papier niet waard is waar het op gedrukt staat. Bovendien: Goede spelregels moeten worden gemaakt voordat het spel begint, en niet als het spel al gespeeld wordt.
Deze conclusies leiden tot een veel pijnlijker vraag: Wat moet er allemaal nog gebeuren voordat Duitsland het allemaal niet meer kan verdragen, en Duitsland en Nederland weggaan uit de Euro-zone ? Het antwoord daarop is dat de politieke ballen zullen ontbreken om een dergelijke stap te zetten.
Het ene alternatief zal zijn om de begrotingsdiscipline te laten varen, zodat de Euro in een glijvlucht (en later duikvlucht) belandt op de valutamarkten, een soort permanente devaluatie.
Het andere alternatief is datgene wat Merkel nu verontwaardigd van de hand wijst: Een voortdurende kapitaalstroom van Noord naar Zuid. Fijn is dat, wij blijven doorwerken tot ons 70e, zodat de Griekse AOW-leeftijd op 61 kan blijven staan !
donderdag 18 maart 2010, 12:20 uur
Als uiterste consequentie moet er point of no return zijn, als door vervalsing van de balansen, de euro in gevaar zijn. Normale burgers gaan voor valsheid in geschrifte achter de tralies, politici natuurlijk weer niet. Door de ongebreidelde, hysterische lust om de EU uit te breiden en om de Euro door ieders strot te drukken, hebben de Brusselse en Straatsburgse EU politici de bevolking geen dienst bewezen, maar wel hun utopie getracht te verwezelijken.
Het is onbegrijpelijk dat er geen halt toegeroepen wordt aan processen, die uit het roer zijn gelopen of vrijwel niet meer beheersbaar zijn. Dus eerst orde op zaken stellen, Turkije in de ijskast, geen Ijsland in de EU, de vrijkomende krachten inzetten om de huidige janboel eerst te stroomlijnen.
donderdag 18 maart 2010, 12:56 uur
Het “uit de euro zetten” zal leiden tot desintegratie van Europa, die dat niet kan hebben, wegens de groei van andere grote markten. Ook zal het leiden tot een enorm zwart gels circuit, zoals je ook in diverse andere landen met euro’s en dollars kunt betalen.
Beter is een soort ‘artikel 12-achtige’ curatele. Wel dient men verplicht te worden tot volledige transparatie, vwb hun hele economie. Dat zal nog een harde dobber zijn, want in deze economisch zwakkere landen is de afstand tussen bestuur en burger veel groter dan wij hier gewend zijn. Ministers worden daar door journalisten nog aangesproken met ” geachte hooggeleerde heer doctor excellentie” en verkiezingen voor de president van de voetbalclub zijn er bijna belangrijker dan die voor de volksvertegenwoordiging.
Men is er niet aan gewend, op de vingers gekeken te worden. Daar nu, moet het echter wel heen. Als goed voorbeeld, is er eerst een cultuuromslag in “Brussel” nodig, daarna afgedwongen openheid van de lidstaten.
(In dat licht is trouwens het functioneren van bijv. Berlusconi ook onbestaanbaar, in een samenwerking waar wij ook lid van zijn)
donderdag 18 maart 2010, 13:01 uur
Griekenland en soortgelijken hebben de EU “klauwen” geld gekost in het verleden. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Dus “as et effe kan” moeven.
Hoezo??? Als je hieraan toegeeft staan die soortgelijken eveneens in de rij voor ondersteuning. En de Nederlandse belatingbetaler moet per direct zo´n 29 000.000.000. Euro gaan betalen vanwege de stommiteiten van banken, etc.. Ook al zegt de Jager dat hij andere wegen zoekt om die miljarden te neutraliseren. (Reclame zooethoudertje van het CDA).
donderdag 18 maart 2010, 13:03 uur
Het is internationaal onverkoopbaar dat bij de eerste echte storm die het goede schip euro moet trotseren er meteen lieden overboord gezet worden. Natuurlijk moeten die Grieken straf hebben wegens de boel belazeren en iedereen ambtenaar maken maar daar zijn wel andere methoden voor. Het gezag van de euro stort totaal in als er landen uitgezet worden. Ik heb trouwens ook nog niet vernomen dat de USA californie uit de dollar gaan zetten…
donderdag 18 maart 2010, 13:49 uur
@ scholtes
niet mijn woordkeus, maar de spijker op z’n kop.
Het is politiek opportunisme geweest die de huidige problemen heeft veroorzaakt, niet zozeer financiele crisis die nu overal de schuld van krijgt.
Het EMS/EWM is te snel, ondoordacht en met teveel ‘goede intenties’ ingeruild voor een monetaire Unie. Passion over Reason, de valkuil voor vrijwel elk huwelijk.
De moeizame invoering van het ‘Lissabon’ akkoord was al een teken aan de wand, het westers electoraat zal op termijn een revisie eisen van de monetaire Unie en de politiek ongefundeerde EU terugsturen naar de tekentafels. Een politieke Unie moet op de agenda, dan maar in beperkte omvang.
mvrgr
donderdag 18 maart 2010, 14:01 uur
De hele gedachte achter de EU en ook het monetaire fonds is dat we elkaar in Europa helpen en daardoor vrede en veiligheid creëren voor deze regio.
Het is niet makkelijk met zoveel verschillende landen, zoveel verschillende ‘temperamenten’. Maar wat is (wereld)vrede ons waard?
Kennelijk niet zoveel, als ik enkele van bovenstaande reacties lees. Enfin, met een flinke oorlog kan de bezem er meteen eens doorheen, het schijnt al vaker in de geschiedenis gebeurt te zijn dat een oorlog wordt gebruikt om economische crisis op te lossen. En dan raken we meteen ook van een deel van onze overbevolking af, ook een probleem minder.
Sorry, dat is een beetje te cynisch.
Kennelijk ziet niemand dat aan die landen (die tot een jaar of 30 geleden eigenlijk onderontwikkeld waren), de rijke leden heel veel geld hebben verdient (export,leningen enz.). Als we dat willen blijven doen zullen we dus een list moeten verzinnen. Of zelf nog een tandje of 3 terug. Dat kan ook.
donderdag 18 maart 2010, 16:47 uur
Bijzonder, deze retoriek van Mevr. Merkel. In de stapel met verslagen wat verkocht is als grondwet, staat nergens een protocol voor uittreden. Over deze stapel met nietjes is decennia vergaderd en nu kan Griekenland met dit optreden van merkel uit de Eu stappen.
Leuk voor de buhne, maar het realiteitsgehalte duurt nog decennia vergaderen voor er een protocol is. En kan nu Griekenland, straks Portugal, Italie, Ierland, Berlgie enz. zo lang wachten, ik denk van niet.
Net als de claim van de Europese Ministers van Financien, dat het de belastingbetaler niets mag kosten is kolder ofwel erg naïef, als Europa zelf de bailout regelt. De belastingbetaler wereldwijd betaald altijd, of het nu direct is via een bailout, danwel indirect via IMF, renteoplslag, belastingverhogingen, enz.
Onze MvF de Jager was wel erg stoer met de uitspraak, dat met de Nederlandse eis dat Griekenland indien ze iets willen lenen daarvoor erg veel extra betalen is ingewilligd.
De Grieken betalen geen opslag, anders waren ze wel naar de markt gegaan, het zou even duur voor ze zijn. De Nederlandse belastingbetaler neemt hiermee het risico over van een faillissement. Het is een klassieke bailout.
Een van de fundamenten van de euro wordt hiermee ondermijnd. Griekenland had naar het IMF moeten gaan. Het IMF heeft de expertise om voorwaarden voor terugbetaling af te dwingen.
Daarnaast moet de EU zich eerst maar eens leren zich aan de afspraken te houden, geen bailout. Dat Europa zelf moet oplossingen moet komen is een drogreden. Het IMF is voor dit soort zaken opgericht en geequipeerd.
donderdag 18 maart 2010, 17:09 uur
Griekenland mag wat mij betreft kiezen.
Steun vragen aan het IMF of de Euro zone uit.
Zijn we van het woord EURO in het Grieks op het bankbiljet ook af.
Dit woord is er door chantage opgekomen: Griekenland eiste het Griekse woord op de bankbiljetten of zij gingen niet meedoen met de EURO.
Waar haal je de brutaliteit vandaan.
donderdag 18 maart 2010, 18:21 uur
De Grieken kregen vanwege hun strategische ligging t.o.v. Turkije een ´vrijkaartje´om lid te worden van de Euro.
Als de politiek strategische ligging nog steeds in tact is, dan moeten we opnieuw voor een ´prettige´ behandeling gaan.
Mocht de voorgaande voorwaarde haar waarde hebben verloren, dan is het misschien wel het beste om Griekenland weer op ´eigen benen´ te helpen staan.
Dan dus bijstand om de ommezwaai mogelijk te maken, maar lidmaatschap EU tot nader orde intrekken.
Een geluk is, dat Griekenland aan de buitenrand van het Eurogebied ligt. Men heeft daar nog een goed functionerend geldwisselsysteem.
De toeristen zullen het in ieder geval waarderen, dat er weer een gunstig alternatief komt voor het toeristisch snel verloederende Turkije. Het is dus niet alleen maar slecht nieuws. Op termijn zouden de voordelen voor de Grieken wel eens groter kunnen zijn, dan de huidige nadelen.
donderdag 18 maart 2010, 19:50 uur
Griekenland heeft zichzelf uit de Eurozone gezet; dat is er aan de hand. In tegenstelling tot de mening van velen is de EU een politieke, d.w.z. bestuurlijke unie. Daarvoor zijn vele, vele verdragen getekend, terwijl ook het aantal protocollen niet mis is. Tekenen en ratificeren levert een goed ggevoel op, maar het afgesprokene moeten de regeringen ook naleven. Ook de regels van de Eurozone. En daar valt veel op aan te merken, niet alleen bij Griekenland. Als president Sarkozy bijvoorbeeld stelt dat Franse auto’s alleen in Frankrijk gemaakt kunnen worden, wil hij een fabriek in Tsjechië laten sluiten, zijn werkloosheid op die manier voor een deel naar dat land exporteren, maar handelt hij tegen het principe van de interne maarkt in. Bovendien zouden die auto’s onnodig duurder uitkomen, hetgeen de consument extra belast.
En natuurlijk zijn er ook nog panje,Italië, Portugal, Roemenië en Bulgarije.
Nu wil bondskanselier Merkel een EMF in een poging de regie in handen te houden, maar die is er niet meer. Daartoe had eerder moeten worden ingegrepen. Misschien kon dat niet, maar een organisatie parallel met de IMF opzetten zal niet helpen en komt te laat. Verder is voor al de genoemde landen geen geld genoeg. Op een gegeven moment willen beleggers geen plannen zien, maar stapeltjes euro’s. Die stapeltjes euro’s moeten dan nog wel dezelfde waarde hebben als wanneer ze ze uitgaven. Anders zijn de spreekwoordelijke rapen gaar.
Kortom, de burgers zullen er wel voor opdraaien, omdat de betrokken banken wel weer te groot zullen zijn om om te kunnen vallen. Direct via belastingverhoging of indirect via een hogere inflatie.
Ik vrees dat de Eurozone een dinosaurus is die nog niet weet dat hij dood is.
donderdag 18 maart 2010, 20:59 uur
#7 Hugo Freutel.
Over de toezichtvraag: Hoe heeft Griekenland zich zolang kunnen verstoppen en waarom heeft ‘adequaat’
toezicht gefaald.
Griekenland heeft zich kunnen verstoppen door hun landingsrechten en winsten van Casino’s te belenen op de wereldmarkt.
Daar heeft een figuur bij Goldman Sachs dik aan verdiend.
Als ‘toegevoegde waarde’ heeft Goldman Sachs Griekenland geholpen om een boekhoudtruc toe te passen zodat de toezichthouders een rad voor ogen werd gedraaid.
Welke eurolanden verder ‘op de pof’ leven en in bed liggen met Goldman Sachs is niet bekend.
Zodra het in de financiele markt bekend wordt dat Europa geen verdraaide balansen beloont, drogen die corrupte leningen op.
Griekenland, ruk de riem maar aan. Grijp iedere
belastingontduiker, voordat je de hand op gaat houden.
Wij,in de rest van Europa hebben het Zuiden zwaar nodig. Voor de zon, de kindvriendelijkheid en hun heldere wateren. Ga er naar toe dan draag je bij aan hun toekomstige welvaart.
Hebben ze hopelijk geen geldschieters meer nodig.
donderdag 18 maart 2010, 21:36 uur
Mw. Merkel heeft gelijk, we kunnen niet na het redden van de banken met belastinggeld ook nog eens een serie zwakke euro-landen redden.
Dit is het gevolg van de grote weeffout bij de invoering van de euro, (gelukkig) was er geen politieke unie, en dan betekend de invoering van eenheids munt net zoiets als het dak op het euro-huis leggen zonder dat de fundamenten verankerd zijn. Daar is toen uitgebreid voor gewaarschuwd maar de megalomane Euro-federalisten zijn gewoon verder gegaloppeerd. Voorheen devalueerden de zuidelijke landen hun munt naar believen als er weer grote tekorten waren, wij konden dan weer goedkoop vakantie vieren in Griekenland /Italie/Spanje etc. Dat redmiddel is hun uit de handen geslagen en nu zijn we allen de klos, zij kunnen niet meer devalueren en wij draaien voor de rekening op terwijl voor goedkope vakanties we nu helemaal naar Turkije moeten. Jaren desastreuze koopkracht vermindering hebben we al achter de rug met de Euro en nu krijgen we de potverteerders rekening van de zuidelijke landen ook nog op ons bordje.
Achteraf, met de kennis van nu, zou Balkenende zeggen, hadden we de gulden maar gehouden dan was ons een heleboel ellende bespaart gebleven.
Nu moeten we niet langer koppig volhouden dat de Euro zo’n goed idee was maar landen de vrijheid geven verplicht terug tegaan naar de nationale munt als men zich niet aan de gezamenlijk opgelegde begrotingsdiscipline houd. Zo kan de Euro overleven met de solide landen anders blijven we doormodderen en zwakke landen helpen is een vrijbrief van nog meer potverteren.
donderdag 18 maart 2010, 22:34 uur
@ Veronica Cramer,
Tsja, weer dat liberale financiele systeem dat het bedrog gefaciliteerd heeft….geldstromen reguleren is het enige dat werkt….en voor de rest helemaal met u eens, het is een pracht gebied en aardige mensen, maar wij zitten in een crisis, gaan we daar ook minder heen? gevolgen?
Overigens heel veel agrarische producten die daar voorheen vandaan kwamen komen inmiddels ook van elders….en wat te denken van textiel, schoenen, tassen….
donderdag 18 maart 2010, 22:37 uur
Merkel stelt voor, het is op dit moment nog helemaal niet mogelijk, om de regels zo te wijzigen dat in het ultieme geval een land uit de eurozone kan worden gezet. De voorwaarden ervoor (wat is eigenlijk ultiem) moet men nog vaststellen.
Vorige regeringen van Griekenland hebben de zaak (o.a. met de hulp van een Amerikaanse bank) geflest maar nu deze nieuwe regering bereidt is drastische maatregelen te nemen lijkt het me redelijk om daar maar eerst de resultaten van af te wachten. Welke steun de eurolanden in uiterste nood zullen geven gaan ze nog beslissen eind van deze maand en dat moet alleen om de hedgefondsen en andere dwazen, die slechts uit zijn op eigen financieel gewin en lak hebben of daarna er een financiele chaos uitbreekt, in toom te houden. Door dit soort idioten is ook de crisis ontstaan. Aldoor maar achter het geld aanjagen zonder scrupules.
Dit probleem met Griekenland is trouwens een goed moment om voor de toekomst betere regels op te stellen waarbij de landen in de eurozone hun begrotingen laten controleren en veel beter met elkaar af stemmen zodat zulke misstanden niet meer kunnen voorkomen. Dit is trouwens ook wat Merkel wil en Duitsland heeft v.w.b. het financiele deel van de eurozone een heel belangrijke stem.
Het zal uiteindelijk resulteren in een hechter en sterker eurogebied waar de andere landen van de EU graag bij willen aansluiten zodat we weer een stap richting meer eenheid hebben gezet.
En of we dat willen of niet dat is de enige weg om in de toekomst ons staande te kunnen houden tegenover de andere economische machtsblokken.
Als we denken dat we kunnen blijven leunen tegen de VS is dat een illusie want de economie van de VS verplaatst zich steeds meer van de Atlantische Oceaan richting de Grote Oceaan.
Als hoogleraar Arjo Klamer vindt dat de culturele verschillen tussen de diverse Europese landen te groot zijn om met de eurozone door te gaan neem ik aan dat hij ook van mening is dat de constante instroom in ons land van ongeveer 180 verschillende immigrantengroepen met nog grotere culturele verschillen dan de onze uiteindelijk zal leiden tot totale chaos als zij niet bereid of niet in staat zijn zich aan onze normen-en-waardenpatroon aan te passen zoals dat gebeurt in de VS.
Daar zeggen ze: wie niet voor ons is is tegen ons.
donderdag 18 maart 2010, 23:20 uur
Er dreigen 2 gevaren: 1/de waarde van de Euro wordt ondermijnd en de Euro heeft ons al zoveel gekost, nadat Zalm er teveel voor betaald heeft 2/de kwestie dreigt te escaleren naar een toenemende macht van Brussel en een nog grotere inmenging van Europa in Nederland. Beide zijn ongewenst en derhalve is het beter als Griekenland de Eurozone verlaat!
donderdag 18 maart 2010, 23:53 uur
Waarom Griekenland uit de eurozone? Nederland en Duitsland kunnen veel beter samen dreigen uit de eurozone te stappen als andere landen hun begroting strategie niet veranderen. Dat zou pas een rumoer geven. Overigens bij alle genoemde landen die er een zooitje van maken ontbreekt steeds het land waar ik woon: Frankrijk. Voor de crisis al jaren lang een te kort boven de 3%. En iedereen keek ernaar en deed niets, want ” zij zijn groot en ik ben klein en dat is niet eerlijk” (Calimero).
donderdag 18 maart 2010, 23:57 uur
Neen Griekenland uit de Eurozone zetten is een slecht idee, omdat de Grieken een gewijzigd economisch beleid gevoerd hebben welke door de andere Euro landen niet wordt gedeeld worden de Grieken daarvoor als een financieeel debacle land veroordeelt, dit terwijl Nederland hetzelfde administratieve beleid gepubliceerd had ook in verlegenheid gebracht zou worden, want in geen enkel EU land zijn de financiën op orde, alleen door andere berekeningen komt het noodlot nog niet aan het licht, doch dit is een kwestie van tijd, de EU is een groot moloche organisatie die heel veel geld vekwanselt en niks oplevert, een soort van zeepbel die op termijn uit elkaar spat en alle EU landen weer daar zet waar ze moeten staan, alle investeringen buiten de EU moeten worden stopgezet want de EU is zo arm als de neten, alleen de politiek ziet daar nog winsten in de EU burger met zijn “boeren verstand” is hiervan de pineut en betaald zich blauw aan die verkwistingen.
vrijdag 19 maart 2010, 00:44 uur
Griekenland is een dubieuze debiteur geworden door verkeerd begrotingsbeleid en door bedrog. De onfrisse rol van Goldman Sachs doet de warme gevoelens voor VS banken niet vergroten.
Griekenland zit nu in de BK (afdeling Bijzondere Kredieten = ziekenboeg van de bank). De keuze is dus herstelfinanciering of afwikkeling. Elke bankier weet, dat ‘verliesfinanciering’ een doodzonde is.
De Grieken (bevolking, vakbonden en regering) zullen dus de financiers moeten overtuigen dat hun maatregelen leiden tot een verbeterde cash flow, zodanig dat hun kredietwaardigheid weer toeneemt en hun aflossingscapaciteit weer op niveau komt.
Dan kun je overwegen om de aflopende kredieten te verlengen en nieuwe te verstrekken tegen een opslag. Wie de financiers zijn, (IMF/EU/ECB/Banken)is niet zo belangrijk.
Is de wil er niet bij de Grieken (ze kunnen wel) dan kom je in de afwikkel fase. Dat betekent een staatsfaillisement en daar zullen onze ‘stroppenpotten’ zwaar onder gaan lijden. De Euro zal niet ten onder gaan. Misschien een wat lagere koers (fijn voor onze export) en een aantal bp meer lange rente.
Ik begrijp de toon van Bundeskanzlerin Merkel wel.
Een indringende en harde marketing campagne van de EU, de ECB en de eurolanden naar de Griekse bevolking is een allereerste en dringende noodzaak.
En niet woorden alleen : alles doen wat de Grieken (en andere potentiele dubieuze debiteuren)bevreesd maakt en onze burgers minder bezorgd maakt.
Dit harde beleid ondermijnt niet de geloofwaardigheid van de EU, maar maakt andere landen duidelijk, dat onzorgvuldig geldbeheer niet kan lonen. Die geloofwaardigheid is voor burgers en voor financiers een geruststellende gedachte. Leuker kunnen we het niet maken, wel gezonder.
vrijdag 19 maart 2010, 00:48 uur
Zo kwaad heb ik me gemaakt toen Duitsland bij zijn hereniging Europese paspoorten mocht geven aan Sovjet burgers die een Duitse achternaam hadden of op andere wijze Duitse genen konden bewijzen, dat ik het bijna als een reden zou willen gebruiken om Duitsland uit de EU te gooien. Wat een walgelijke obsessie hebben die Duitsers toch met hun genen.
Maar goed, zo kan ik van ieder land wel dingen bedenken die ik niet vind passen bij de Europese gedachte. Over Belusconi ben ik ook niet zo enthousiast. Het punt van diversiteit is echter dat je samen bent met mensen die een andere cultuur hebben. De Duitsers vinden genen blijkbaar erg belangrijk, en alle noordelingen maken zich (deels door koude klimaten wellicht) druk om geld. Zuiderlingen vinden smaak en stijl weer belangrijk.
Als we samenwerken in de EU mag ieder bouwen op zijn kracht. Dus laten de noordelingen de zuiderlingen helpen met de financiën en de zuiderlingen de noordelingen met smaak enzo. We gooien de Grieken of de Italianen dus niet uit de EU omdat ze begrotingsproblemen hebben, en de Nederlanders, Engelsen en Duitsers niet, omdat ze kaas strooien over hun spaghetti alle vongole.
Ik ben blij dat ik mag wonen waar ik wil, binnen de EU. Als ik aan verhuizen denk, klinkt Griekenland een stuk aantrekkelijker dan Duitsland, nationaal begrotingstekort of niet.
vrijdag 19 maart 2010, 08:43 uur
Het grootste probleem zijn m.i. -ook al hebben ze zich behoorlijk verkeerd gedragen- niet de Grieken, maar de speculanten, die iedere keer weer munten proberen te destabiliseren om er zelf snel rijk van worden ten koste van anderen. De EU heeft onmiskenbaar rijkdom opgeleverd. Griekenland eruit? Lijkt me volstrekte lariekoek: het zou het gezicht van de EU (toch een clubje ruziemakers) nog meer ontsieren. Laten we toch met z’n allen een vuist maken. Solidariteit is een vies woord geworden, maar je wordt er wel samen sterk van
vrijdag 19 maart 2010, 11:26 uur
Als Griekenland het zelf niet kan oplossen moeten zo maar weer van het Eurotoneel verdwijnen.Nederland, dus de Nederlandse belastingbetalers, mogen er niet voor opdraaien.Moeten eerst maar eens zien dat het geld uit IJsland terug komt.
vrijdag 19 maart 2010, 12:24 uur
Mevrouw Merkel kan beter haar mondje houden en stil in een hoekje gaan zitten.
Ik herinner er aan dat Duitsland en Frankrijk de eerste twee landen waren die zich niet aan de regels van ECB hielden toen zij hun begrotingstekorten te veel lieten oplopen en de grens van 3 % overschreedden.
Om dan nu zo’n grote mond open te trekken m.b.t. Griekenland, acht ik, zacht uitgedrukt, op zijn minst hypocriet.
Nu is natuurlijk welbekend dat Duitsland en dan met name SPD en CDU/CSU en regeringscombinaties daarvan hypocrisie in hun geheime agenda op de eerste plaats hebben staan.
Het onverhoold dreigen met sancties en een hele grote mond opentrekken bij vermeende, want er is niets bewezen, schendingen van het NPT door Iran en een dodelijk stilzwijgen als het om Israel gaat wat het NPT niet heeft ondertekend en ook geen lid van het IAEA is, maar waar welbekend , honderden atoombommen liggen.
Nu sluit dit natuurlijk wel aan bij de algemene westerse lijn van dubbele standaarden die als een rode draad met de politiek van westerse landen is verweven. Meten met twee maten en daar dan ook nog rechtvaardiging voor kunnen vinden .
vrijdag 19 maart 2010, 14:04 uur
Enkele correcties op wat warrige opmerkingen van hierboven;
* de Monetaire (Euro) Unie is geen politieke unie met met fiscaal/budgetaire afspraken of regelingen. Laat staan wetgeving daaromtrent. Dat zou wel zo moeten worden wil de Euro enige toekomst hebben.
* Kredietwaardigheid (renteopslag)is een kwestie van vertrouwen, schuldenlast moet beoordeeld worden in verhouding tot BNP of b.v. industriele spankracht Griekenland scoort erg laag, Duitsland, Frankrijk en Nederland b.v. tamelijk hoog.
* Budgetdeficiten zijn van alle tijden en van alle landen, prangende vragen zijn;
1/zijn deze tijdelijk of structureel?
2/wat is de politieke bereidheid deze weg te werken?
En opnieuw scoort Griekenland onaanvaardbaar laag.
Ad/1 structureel en onstaan met list & bedrog.
Ad 2/protestacties in de straat van een volk dat de eigen problemen niet onder ogen wenst te zien.
Dit alles in tegenstelling tot landen als Ierland, Portugal en Spanje b.v. waar niet list & bedrog maar ‘opportunistic Governance’ de grondoorzaak is en waar men WEL (althans beter) de ernst van de situatie inziet.
mvrgr
vrijdag 19 maart 2010, 14:40 uur
@ 30 M Muskens zegt:”…Mevrouw Merkel kan beter haar mondje houden en stil in een hoekje gaan zitten….”.
##
Mondhouden, Dat vind ik ook, eu verlaten kan ook zonder “doei!” tegen de eu zeggen.
Verder mond houden en de eigen weg gaan.
Dan laten Duitl. en/of Frankrijk voelen; “wie heeft wie nodig ?”.
Kan me niet herinneren, dat de eu of IMF aan te pas moest komen om Duitsland of Frankrijk van hun schuld te helpen.
Of dat een Duitse Bondskanselier, langs geweest is voor hulp.
Hun schuld hebben Duitsl. en Frankrijk zelf weer recht gebreid.
Nu Griekenland, Italie, Spanje, Portugal en de meeste Oost-Europese lidstaten nog.
NPT, ook dat laat zien, wat een land in de wereld voorstelt.
Of een land zich daar wat aan gelegen moet laten.
Er is maar één die voor de veiligheid van een land kan zorgen, en dat is het land zelf.
Geef Israel eens ongelijk gezien hun geschiedenis.
Hoop dat ze de middelen ook gebruiken mocht het ooit nodig zijn en niet aarzelen.
Want, niets ergers dan slachtoffer door de eigen moraal, bij een aarzeling.
vrijdag 19 maart 2010, 16:32 uur
Aan commentator 3: Ik heb inspiratie aan uw woorden ontleend. Ik wil nog verder gaan. Dank daarvoor en lees mijn voorstel:
In deze post-moderne tijden van consumerisme, en zeker binnen een staatoverschrijdende entiteit als de EU en haar monetaire unie, lijkt het me niet logisch om het recht van mensen op een bepaalde soort valuta te laten afhangen van de staat waar ze in geboren zijn. Dat beeld dat mensen burgers zijn die tot een natie-staat behoren is redelijk achterhaald.
De oplossing voor Griekenland na Merkels opmerking is namelijk te simpel:
We kunnen Griekenland opheffen en het bij Westduitsland voegen, zodat de economische wanprestatie van de regio statistisch onzichtbaar wordt en ze toch met euro’s kunnen blijven betalen. Iets dergelijks heeft Oostduitsland indertijd ook gepresteerd en zo zijn ze de EU binnen gekomen. Iemand als Merkel zou dat toch moeten weten! Er heerste toen natuurlijk wel een andere tijdsgeest; namelijk die van verbruderung en niet die van alle gegen alle. Als ik het me goed herinner gingen onze idealen van vrijheid en broederschap toen hoger dan onze hebzucht en egoisme. Mooi was die tijd, maar ja, we zijn allemaal met onze tijd meegegaan, een beetje ouder en wijzer, en daarom wil ik hieronder mijn voorstel, dat compleet van deze tijd is, uiteenzetten:
Het lijkt me logisch om het recht om te betalen met euro’s te laten afhangen van persoonlijk economisch succes en consumptiegedrag. Bovendien is dit perfect controleerbaar, als we straks allemaal met digitaal geld betalen en alles wat we doen en laten wordt opgeslagen in commerciele databanks.
Mijn voorstel is dus om niet Griekenland uit de eurozone te gooien, maar om mensen met weinig economisch succes over de hele muntunie te verbieden met euro’s te betalen en voor deze mensen een soort sub-euro uit te vinden, wat voor hen de reguliere munteenheid wordt. Bepaalde producten zoals nieuwe auto’s, leningen, onroerend goed en fastfood kun je dan alleen nog maar in euro’s betalen. Voor bepaalde beroepen die men rekent tot de lagere sociaal-economische klassen kunnen we dan het loon gaan uitbetalen in sub-euro’s. Ook voor zaken als ziektekostenverzekeringen hebben we sub-euro’s. Goedkope, slechte verzekeringen voor mensen die steeds ziek zijn komen er in sub-euro’s. De betere verzekeringen komen er in euro’s. Luxegoederen en vastgoed wordt uiteraard uitsluitend in euro’s verkrijgbaar.
Op deze wijze wordt de hardheid van de euro veel secuurder en veiliger gesteld. Bovendien stimuleert het mensen zich in te zetten voor de economie.
Vervolgens laten het marktdarwinisme los op dit systeem en we zullen zien dat er binnen 1 generatie geen wanbetalers, zieken, minderbedeelden en uitkeringstrekkers meer zijn, maar dat de Europese muntunie een natie van louter Winnaars is geworden.
vrijdag 19 maart 2010, 16:42 uur
The EMU allowed Germany to do what they failed to do time and time again by the use of force: To create a vast unimpeded market in Europe for their products. Constant German surpluses and Southern States deficits prove this glaring truth. Therefore, this time the German elite and the German people have a really historic choice. Either this time they will (no matter how reluctantly) consent to a closer political union, thereby supporting the very existence of their ‘Empire’, or once more they will act on their myopic Teutonic instincts and throw the whole of Europe in a terrible state of disarray once again. The irony is that if they actually do it, they will very soon find out that they opted for their own marginalization also. In a world with Russia back in the picture and China surging, Germany will be an insignificance without Europe as their ‘Lebensraum’. And that they cannot have simply by constantly exploiting the South; they have to extend a helping hand in dire times. How sad that the European construction hangs upon the only people in Europe who proved time and again that they are determined on self destruction.
As for Greece, Greece will get by because Greece has never really laid claim to riches and power. We will go back to the income of the 90’s but this is no real tragedy for a people accustomed to hardship. Actually once we have finished being the punching bag of the Northern Elites we might lay back and enjoy the whole European edifice crumble down, because tiny Greece by fiddling the books on 4% of the Eurozone debt and bringing it to 4,01 % showed the world that the idea of a unified Europe is a lot of hot air.
After all, this is real power, is it not ?
vrijdag 19 maart 2010, 17:39 uur
Een nieuwe munt, uit te geven door de Wereld ReserveBank (WRB), zou weliswaar een einde maken aan betalingsbalanscrisissen (aangezien de WRB naar believen geld kan scheppen en aan elk land naar keuze geld kan verstrekken), maar deze nieuwe munt zou de deur open zetten voor een ongelimiteerde wereldwijde inflatie, onbeperkt door betalingsbalanscrisissen of door wisselkoersdalingen. Elke koppeling met de productiviteit, de welvaart van de afzonderlijke landen ontbreekt, een euvel waar nu onze euro ook al onder lijdt. Volgens Rothbard zou er na de invoering van een wereld monetaire eenheid door een WRB niets meer in de weg staan van een catastrofale economische ramp van wereldwijde hyperinflatie, niets, dat wil zeggen niets anders dan de dubieuze vaardigheid van de WRB om de hele wereldeconomie nauwkeurig af te stellen. En er is geen enkele aanwijzing dat deze vaardigheid groter zou zijn dan de vaardigheid in het oplossen van problemen, die tot nu toe door de vele reeds bestaande wereldorganisaties is gedemonstreerd, d.w.z. zwaar onvoldoende.
vrijdag 19 maart 2010, 21:05 uur
Men kan moeilijk IJsland erbij slepen want het was meer een afkoopregeling om stemmen te trekken voor de PVDA. In dat geval kan men eigen schuld dikke bult hanteren. Griekenland is een ander verhaal want er is fraude gepleegd door de staat en dient bestraft te worden. Edoch, de verantwoordelijken zullen wel weer in een goed appartement wonen. Het geeft ook aan dat een verdere uitbreiding van de EU gewoon onmogelijk is tenzij men fraude oogluikend toestaat zoals nu. Bovendien schijnt Italië er slechter voor te staan en ook manipulatief te zijn met de begroting. Eruit knikkeren? Brengt Duitsland zijn tekorten op tijd terug? Zoals Frankrijk zeker? l’EU, c’est moi, is een lijfspreuk voor de fransen.
vrijdag 19 maart 2010, 22:14 uur
Ik prijs mezelf gelukkig dat ik de Olympische Spelen van 2004 van nabij heb mogen meemaken en wel in het land dat nu zo ongelukkig in de schijnwerpers staat. Ook toen waren de ogen van de wereld gericht op Griekenland. Of de Grieken werkelijk in staat waren om de Spelen op tijd te kunnen openen. Alle ingrediënten waren aanwezig om dat laatste in twijfel te trekken. Van aannemers die halverwege hun project failiet gingen tot tergend trage (griekse) besluitvorming hoe de zaken dan verder moesten worden aangepakt. Nee, de zaken voortvarend aanpakken leek niet de sterkste kant van de Grieken. En hoe dachten de Grieken er zelf over? Menig keer heb ik ze hun gezicht zien ophalen zoals wij hier onze schouders ophalen. Afijn, alleen griekse kenners zullen weten wat ik bedoel.
Wonderwel kwamen alle bouwwerken voor de Spelen op tijd klaar voor de opening. Die opening was op zich al grandioos en dan de Spelen zelf en de organisatie er omheen, alles bleek te kloppen. Bezoekers uit alle streken van de wereld werden enthousiast onthaald door jonge Grieken die met een internationale flair, openheid en vriendelijkheid uitstraalden.
Hoezeer is dat allemaal verleden tijd. Griekenland heeft nu even geen krediet meer in de wereld. Letterlijk en figuurlijk. De sfeer is grimmig. Is er een oplossing? Ook ik haal deze keer mijn schouders op.
Wel kan ik hopen voor het Griekse volk dat ze op de één of ander manier de geest zullen herwinnen om hun zaken op orde te krijgen net zoals ze dat voor elkaar kregen tijdens de Spelen.
De beschuldigende vingers die hun kant opwijzen mogen ze wat mij betreft negeren. En de Grieken kennende, zullen ze dat ook doen. Daarvoor bezitten ze genoeg trots.
Niet zozeer dat trots elke vorm van kritiek kan weerstaan, maar wel zozeer dat kritiek in de eerste plaats moet komen van hen die boven elke blaam zijn verheven.
zaterdag 20 maart 2010, 00:54 uur
Hulp – dus beloning voor slecht beleid of gedrag – zal het vertrouwen in de EU niet bevestigen.
Het is bovendien oneerlijke concurrentie.
En…we laten ons toch niet meesleuren in economische neergang door wat de andere landen betalen en / of derven?
Wat ook te denken van de precedentwerking?
Eenvoudig zelf laten oplossen, dáár kan men van leren…
Verder: meteen een regeling instellen die inhoudt dat zulke landen te maken krijgen met toezicht van een commissie, dat ze 2 jaar de tijd krijgen om orde op zaken te stellen en dat ze – als dat niet lukt – voor drie jaar worden geschorst.
Alle andere middelen zullen op den duur falen…!
zaterdag 20 maart 2010, 04:24 uur
Griekenland heeft zonder dat het noodzakelijk was een
kostbare olympiade georganiseerd. De Grieken weigeren
massaal middels het betalen v.hogere belastingen, hun
eigen financieel wanbeleid zelf op telossen en eisen
dat de andere Europese landen hun schulden afbetalen.
Naast griekenland hebben ook Roemenie,Bulgarije,
Tsechie,Polen altijd een financieel betalingstekort gehad.Zij meenden allen dat het toetreden tot de EU
hun godgegeven oplossing voor hun problemen was.
Als de grieken weigeren door verhoogde belastingen
zelf hun schulden te betalen,moeten zij (en ook hun collega’s) geweerd worden en moeten hun Euro’s nonvaliede verklaard worden (en ook v/d anderen!!).
Er is geen andere oplossing !
zaterdag 20 maart 2010, 14:03 uur
Schop de Moslims eruit! Schop de Grieken eruit! Lekker hè, je een beetje afreageren op de “ANDER”, dat pleit jezelf weer heerlijk vrij. Dit soort onderbuikgevoelens maakt ons niets beter dan Teabaggers en PVVers. Dat is al een goede reden om Griekenland niet er uit te schoppen. Persoonlijk heb ik niet zo’n moeite om ze eruit te gooien, het zijn racisten die ook nog een hysterische paranoia vertonen naar Macedonië (ook grote racisten, dus ook geen meelij mee hebben)
En ik geef toe dat ik niet zie dat Griekenland laat vallen, “de internationale geloofwaardigheid van de Europese Unie op het spel”
zet.
Hoe zo dat dan? De geloofwaardigheid van de Europese Unie is beter gediend met het naleven van de regels van het Stabiliteitspact ! (maximaal 3 procent tekort). Griekenland heeft gefraudeerd, simpel zat. Het verdient zeker straf, maar verbanning is te veel straf.
We kunnen ze nu wel weer dwingen de naam Macedonie te accepteren, een symbolisch begin van hen wat realiteitszin bij te brengen.
En daarna moeten ze hun ambtenarenapparaat op orde brengen, hun AOW verhogen naar 68 of 69. Het kan niet zo zijn dat Nederlanders en Duitsers tot hun 67e werken om de Grieken op hun 61ste te laten rentenieren. Het moet niet gekker worden.
zaterdag 20 maart 2010, 17:11 uur
Het is de vraag van het hemd en de rok. Het hemd (eigen land) is uiteraard nader dan de rok (Europa).
Helemaal de vraag is het, of afzonderlijke landen in Europa het alleen zouden redden en dat lijkt zelfs voor de relatief grote economieen als Duitsloand en Frankrijk niet het geval. Anders had men daar wel een andere keuze gemaakt.
De rijke landen (dus ook Nederland) hebben geprofiteerd van die vergroting van de markt. Met graagte breidden de grotere bedrijven hun activiteiten uit en namen ketens over in de armere landen, als Griekenland, Portugal, Spanje en in mindere mate Ierland.
Landen waar tegen de grote steden sloppenwijken stonden, zoals in Afrika en Zuid-Amerika. Die hebben nu plaatsgemaakt voor sociale woningbouw, net als provinciale straten plaatsmaakten voor goede verbindingen.
Na het investeren begon echter het grote leegzuigen, door het stimuleren van een markt die helemaal niet zo ‘vrij’ is als men zegt. En die niet netjes wil verdienen, maar het maximale er uit wil peuren. Dan kun je niet verbaasd zijn dat anderenn dat ook doen. Het zal onterecht zijn, maar men verdeelt de boel daar nog een stuk socialer dan hier.
Want hier staan ‘alle mooie auto’s nog steeds alleen in het Gooi, Wassenaar en Bloemendaal, als vanouds. In voornoemde landen zijn die veel beter verdeeld.
zaterdag 20 maart 2010, 19:10 uur
Heel apart om te zien dat we met zulke grote problemen zitten en dat er eigenlijk geen eensluidend antwoord op is.
Iedereen die in Griekenland geweest is en zich niet alleen maar liet verheerlijken door de souvlakies, maar ook eens beter om zich heen keek, moet toch tot de conclusie komen dat er al jaren iets heeeeel erg fout is gegaan met al die miljarden die Griekenland gespendeerd heeft.
Wij zagen het, maar de dure heren en dames met hun zuignappen op het pluche hebben iets gemist.
Ben erg benieuwd hoe het af gaat lopen.
Ik wens de bevolking in Griekenland veel sterkte, want ze hebben nog nooit op iets realistisch kunnen stemmen, dus afstraffen heeft nooit geen nut gehad.
zaterdag 20 maart 2010, 22:10 uur
Het gaat natuurlijk niet alleen maar om Griekenland met zijn enorme schulden, gebrek aan transparantie, overmatige consumptiedrang en consumptiedwang v.w.b. de consumenten. Ook gaat het niet aan om alleen de zuidelijke EU-landen aan te wijzen als de boosdoeners die het luchtkasteel van de EU en de Euro over de horizon tillen.
Het is het onnozele Verdrag van Maastricht ( Lubbers, van den Broek en hun ambtenaren, waren toen aan zet ) dat de EU beroofde van zijn bescheiden maar pragmatische functie van primair economische samenwerking en opblies tot een ‘lauttönendes Nichts’ van een niet politiek gedragen Unie en samenhangende dure munt de Euro.
Alleen een wonder kan de EU nog redden.
zondag 21 maart 2010, 01:16 uur
1) Als Griekenland uit de Euro wordt gezet, keert de Drachme terug. Die zal dan flink devalueren, waardoor beleggers uit Noordelijke landen groot verlies lijden. Zo is het gebruikelijke scenario bij verschillende munteenheden en Zuidelijk Europa heeft een zekere traditie op dit punt. Griekenland uit de Euro zetten kan zeer verliesgevend zijn.
2) Een Europees EMF heeft als nadeel dat het kan worden gezien als een gebaar van hulp na wangedrag. Het kan corrumperend werken en in de toekomst de discipline verzwakken. Het IMF heeft echter een ijzeren reputatie. Dat wordt nooit als ‘soft’ gezien.
3) Elk tekort aan export ten opzichte van de import, in Griekenland of elders, is slechts mogelijk als er andere landen zijn met een overschot aan export. Amerika wordt de junk van China. Griekenland wordt de junk van Duitsland en Nederland. Geen oplossing van het probleem is denkbaar zonder dat de landen met exportoverschot meer gaan besteden. Evenwicht op de lopende rekening kan worden bereikt door de loonontwikkeling daarop in te stellen. Als Griekenland naar evenwicht moet, zal Duitsland of Nederland dat ook moeten.
4) Elk noodkrediet zal samen gaan met strenge eisen tot sanering. Is binnen Europa de knuppel aanwezig om harde sanering af te dwingen: terughoudende loonontwikkeling en discipline op de staatsbegroting? Als Europa niet hard genoeg kan optreden, moet het nooit aan een EMF beginnen. Het IMF is dan de hardere en ook de betere partij om noodkrediet te verlenen.
zondag 21 maart 2010, 13:30 uur
Ieder profeteert van ieder op wat van manier ook.
Iemand de schuld toeschuiven van een probleem terecht of onterecht leid af van het eigen probleem.
Griekenland bestaat al duizenden jaren, zij hebben dit menselijke gedachten goed naar de barbaarse stammen van het noorden gebracht via de Romeinen.
Hoelang bestaat Duitsland, Nederland, Frankrijk enz.
De leermeester krijgt nu les van de leerling. Dat is goed hoort bij hun ontwikkeling.
Maar enerlei respect is hier wel aangebracht op de manier van benadering en uitlatingen naar de leermeester. Griekenland komt er weer boven hoe dan ook, nu nog de leerlingen
maandag 22 maart 2010, 10:57 uur
De Griekse regering heeft gegokt, maar nog niet verloren. De Griekse regering heeft opzettelijk de burgers van de andere EU landen opgelicht. Dat daarop een straf hoort te volgen lijkt mij volkomen duidelijk. De vraag is alleen wat die straf moet zijn, dus welke randvoorwaarden vervuld moeten worden.
De eerste randvoorwaarde is dat de schade aan de euro (die de belastingebtalers van de andere eurolanden mogen ophoesten) zo klein mogelijk moet zijn. De tweede voorwaarde is dat andere regeringen wel twee keer nadenken voor ze zoiets nogeens doen. De derde voorwaade is dat de EU het zélf kan opsporen in plaats van afhankelijk te zijn van een bekentenis van een nieuwe regering. Want dit soort oplichting kan elk EU land uithalen (nu Griekenland, straks Italië?).
Wellicht is de beste sanctie niet economisch, maar gewoon het opschorten van het stemrecht van dat land in de instellingen van de Europese Unie.
De EMU lijdt al sedert zijn oprichting aan een belangrijke kwaal: wat doe je met een land dat na verloop van tijd blijkt de EMU-criteria niet meer te halen? Die moet je er natuurlijk uit gooien, maar wat zijn de economische conseqwuenties voor de ovberblijvende eurolanden? Je moet in elk geval wel zorgen dat men tevoren die consequentie ook kent.
maandag 22 maart 2010, 11:30 uur
Tja, als de rijkere EU leden Griekenland gaan helpen is het hek van de dam. Andere zwakkere broeders zullen het signaal krijgen: hey als wij onze zaken “verklooten” kopen die rijken ons wel uit.
En helpen onder voorwaarden? Zuidelijke Europeanen zijn meester in zwendel, dubbele boekhouding, fraude, corruptie etc… Laat ik het nog dubbieuzer stellen: alle rijke leden van Europa hebben hangen een vorm van Protestantisme aan en spreken een Germaanse taal. Alle zwakke landen zijn ofwel Slavisch en Rooms Katholiek of Orthodox ofwel Romaans en Rooms Katholiek, een duidelijkere lijn kan je niet trekken in Europa.
Griekenland (10 miljoen inwoners) helpen met deze begrotings-ellende betekend de volgende keer de Italianen (60 miljoen inwoners) helpen met die van hen. En de Italianen hebben ook tekorten die gigantisch oplopen en een schuld van meer dan 100% van het BNP. Wat was de eis voor de Euro ook al weer? Staatsschuld onder de 60%? Geen een van de zuidelijke staten voldoet hieraan. En zuidelijke staten begint dan al bij het Katholieke Belgie, staatsschuld zo’n 136% van het BNP! Duitsland, Oostenrijk, Nederland, en Finland kunnen deze ellende niet uitkopen! Zweden, Denemarken en het Verenigd Koninkrijk doen niet mee aan de Euro dus ook niet aan reddingsoperaties.
Tot slot, nu is het de redding van de Euro en de begrotting van Griekenland. De volgende keer beginnen de Zuidelijke Europese landen over de goed gevulde pensioenpotten van de Noordelijke Europeanen! Italie heeft al eens geopperd of er geen Europees systeem voor kan komen. Ofwel, ze zien graag de Nederlandse pensioenpotten naar Italiaanse bejaarden gaan. Dan ben je in een paar jaar blut en allemaal arm! Helaas stopt mijn solidariteit hier.
maandag 22 maart 2010, 12:33 uur
griekenland heeft hulp gezocht en gekregen van amerikaanse zakenbanken om dit debacle zo hoog te laten oplopen
op het moment dat ze problemen hadden hadden ze Europa niet nodig
dus nu m.i. ook niet
er uit zetten is een groot ding
ik zou ze onder voorwaarden gedogen (voorlopig de drachme weer even terug.
omwisselkoers; 1 euro is 1.000.000.000.000.000.000 drachme.
maandag 22 maart 2010, 13:11 uur
Voor Griekenland geldt het zelfde als voor Portugal, Ierland, Italië en Spanje.
Echter voor Griekenland geldt boven dien dat dat land op leugenachtige gronden tot de EUROzone is toegetreden.
Hischi Ali moest ook haar Nederlandse Paspoort inleveren omdat dat zij bij de IND gelogen had.
Waarom Hischi Ali wel en Griekenland niet?
maandag 22 maart 2010, 13:39 uur
Wanneer er voor noodgevallen een Europese Monetaire Unie moet worden opgericht dan moet er ook de voorwaarde aan worden verbonden dat geldverkwistende landen uit de Eurozone kunnen worden gezet bij (twee derde) meerderheidsbesluit. Anders ontstaat er een premie op geldverkwisting en een gevaar voor de stabiliteit van de Euro.
maandag 22 maart 2010, 14:17 uur
@Erik van Luxzenburg (47)
Zuidelijke Europeanen zijn meester in zwendel, dubbele boekhouding, fraude, corruptie etc… Laat ik het nog dubbieuzer stellen: alle rijke leden van Europa hebben hangen een vorm van Protestantisme aan en spreken een Germaanse taal. Alle zwakke landen zijn ofwel Slavisch en Rooms Katholiek of Orthodox ofwel Romaans en Rooms Katholiek, een duidelijkere lijn kan je niet trekken in Europa.
U stelt het wel boud in mijn optiek. Wil ik even in het midden laten of uw opmerkingen hout snijden. Denkt u er ook over na dat dergelijke uitspraken grievend kunnen zijn of tenminste als zodanig geïnterpreteerd kunnen worden?
maandag 22 maart 2010, 14:58 uur
Ja, ik hoor het Bolkestein nog zeggen voor de verkiezingen van 1998; wij moeten de twee emmers met schoon water (D-Mark + Gulden)niet vermengen met de Lire,Escudo,Peseta,F.Frank,B.Frank en Drachme!! Dank U Heer Bolkestein,Eurocommissaris NL,VVD. Wij willen u danken voor de ontwaarding van de Euro.Ondanks het zgn. stabiliteitspakt betalen met name Duitsland en Nederland maar ook de kleinere landen Belgie,Finland, Ierland en Slowakije (? ja, ook toegetreden tot de Eurozone),als exporterende landen met een overschot op de handelsbalans het gelag. Frankrijk voert de Zuid-Europese zwakke broeders aan en Sarkozy zal geen hervormingen weten door te voeren na zijn verkiezingsnederlaag. Denemarken en Zweden zullen alleen toetreden tot een sterke Euro. Er zit dus maar een ding op: uit de Mediterane Euro stappen en met de bovengenoemde sterkere landen een Noord-West Europese Euro in het leven roepen die recht doet aan onze geleverde inspanningen en de waarde van onze economie !
maandag 22 maart 2010, 16:59 uur
Paulus zei het al: “Alle Cretenzers liegen”. De (goed- of bij-) gelovigen onder ons hadden het dus kunnen weten. Wat voor de Cretenzers geldt geldt duidelijk onverminderd voor de Grieken. Gruyters zei het al: als ik een Christen een hand geef, tel ik daarna altijd mijn vingers even na”. Grieken hebben hun eigen versie van het GGGGChristelijk bijgeloof. Behalve mishandeling van kinderen ook mishandeling van de Euro.
Je moet zo’n stelletje oplichters en leugenaars zeker niet helpen. Dit zijn beroepsoplichters. Kijk eens naar het programma ‘Opgelicht’. Dan zie je steeds weer hoe mensen met open ogen er steeds opnieuw weer intuinen.
Niet doen dus. Laat Griekenland maar op zijn eigen houtje zijn vuile was schoon wassen en anders op dat houtje bijten.
Absoluut geen cent en geen hulp naar Griekenland. Mochten ze er niet uitkomen, dan moeten we ze er uit gooien: uit de Eurozone en eventueel uit de EU; die is toch al onhandelbaar groot.
maandag 22 maart 2010, 17:05 uur
@ Orfeas Kostopoulos (34)
Van tijd tot tijd duikt het op, zelfs onder vooraanstaande economen: het argument dat Nederland en Duitsland de oorzaak zijn van de Zuid-Europese problemen door hun exportoverschotten. Een bespottelijke gedachte. Niemand dwingt Grieken om Duitse auto’s te kopen. Er zijn gewoon geen Grieken die zelf auto’s maken. In een normale wereld leidt een continue Grieks importoverschot tot verzwakking van de nationale munt, waardoor die Duitse auto’s zich uiteindelijk uit de markt prijzen. Niets engs aan.
Griekenland wilde graag een monetaire unie van Nederland en Duitsland zonder daar fit voor te zijn. Niemand heeft Griekenland daartoe gedwongen! Nu zitten ze met de gebakken peren. Een muntunie met Duitsland is geen vrijblijvende exercitie en is op langere termijn alleen weggelegd voor landen die economisch even sterk zijn als Duitsland, ofwel: die structureel een met Duitsland vergelijkbaar exportoverschot hebben en die dat overschot ondanks de steeds krachtiger wordende nationale munt in stand weten te houden.
Op korte termijn is deelname van zwakke landen aan de euro goed voor Duitsland omdat die zwakke landen het exportoverschot van het euro-gebied als geheel temperen en daarmee de voortdurende appreciatie van de euro versus dollar en yen temperen. Daardoor leidt de Duitse export minder schade. Op langere termijn blazen die zwakke deelnemers zichzelf echter op, tenzij ze de stabiliteit die met de euro gepaard gaat weten aan te wenden om hun economie een impuls te geven.
maandag 22 maart 2010, 17:07 uur
Elke idealistisch gedreven oplossing wordt door menselijke gedrag onderuit gehaald of verwordt tot een karikatuur van de oorspronkelijk bedoelingen.
Wat in vrijwel alle discussies m.b.t. Griekenland over het hoofd wordt gezien zijn de feiten en omstandigheden die regio’s Noord en Zuid Europa maken tot wat ze vandaag de dag zijn.
Noem het ‘cultuur’ maar de facto zijn het totaal verschillende sociale ordeningen met verschillende sociale omstandigheden en spelregels.
Wat in het Noorden b.v. corruptie en clientelisme heet is in het Zuiden loyaliteit aan familie of buurt en een vriendendienst. En dat zijn zeer diep verankerde gewoonten en gebruiken.
De krekel en de mier is een verhaaltje dat alleen over werken en sparen gaat, het belangrijkste n.l. hoe krekels en mieren onderling met elkaar omgaan wordt buiten beschouwing gelaten. Evenzo dat er geen vergelijk tussen beide soorten mogelijk is.
Vanwege 35 jaren zakelijke en prive ervaringen met onze Zuid Europese broeders heb ik altijd met grote bezorgheid het politieke idealisme, opportunisme en naiviteit gadegeslagen waarmee de EU en monetaire Unie zich hebben ontwikkeld. Dat moest verkeerd gaan.
Zonder vergaande politieke Unie zoals de BRD, Spanje of de VS zal er m.i. nooit een schijn van ‘verenigd’ Europa tot stand komen, elkaar liefhebben is mooi maar een LAT relatie voldoet dan op den duur niet.
mvgr
maandag 22 maart 2010, 17:50 uur
De Grieken hebben zich de euro zone ingelogen. Nu het fout dreigt te gaan, moeten ze maar weer daar gaan waar ze vandaan komen. Het land van de drachme. Allicht dat het hen helpt. Het geeft hen de monetaire vrijheid om met wisselkoersbeleid en interestvoeten het herstructureringsbeleid vorm te geven.
maandag 22 maart 2010, 19:35 uur
Hoewel een aantal verwijten aan Griekenland – en mogelijke volgende wanpresteerders feitelijk wel juist, stemt de toon droef: De xenofobie-grens lijkt vanuit het zuiden op te rukken.
Het lijkt erop dat vele inwoners van Nederland een grens wensen te trekken als Brussel-Parijs-Wenen, waarbij “wij” de goeden zijn en zij die eronder wonen de kwaden.
Ten eerste duidt dit op een enorme overschatting van de eigen prestaties. Veel meer dan een doorvoerhaven zijn we niet. Weinig productie en weinig toegevoegde waarde.
Daarenboven kan iedere Zuid-Europeaan wijzen op evenzovele tekortkomingen alhier, waarvan de manie om overal geld aan te willen verdienen een van de ergste is. Het weigeren van toiletbezoek aan een dame (zonder consumptie daar in de horeca ondenkbaar, evenals het weigeren van (gratis) kraanwater bij een kopje koffie.
Men zou -terecht- kunnen wijzen op de ongemanierde ‘directheid’ en aldus kunnen wijzen op de lelijkheid van mensen, kleding, het weer en omgeving. In plaats daarvan heet men ons welkom, het is maar wat je onder kwaliteit van leven verstaat… Ze doen het “daaro” waarschijnlijk niet allemaal goed, alleen doen we het “hiero” niet zo veel beter, dat we ze de les kunnen lezen. Daarvoor profiteren we namelijk teveel van hun goede manieren, schoonheid van mensen en hun manier van kleden, omgeving en hun mooie weer….
Wij doen een weekje Athene, Lissabon of Barcelona. Zij doen een dagje Amsterdam+Brussel+Parijs. Dat zegt veel – en even terecht!
maandag 22 maart 2010, 21:29 uur
Griekenland heeft willens en wetens de overige lidstaten op het verkeerde been gezet. Dat mag absoluut niet worden gehonoreerd. Ook heeft men door het totaal ontbreken van financieel toezicht het tij niet tijdig kunnen keren. En, hoeveel lidstaten zullen nog lijken in de kast verborgen houden? De Europese Unie is haar geloofwaardigheid al heel lang kwijt. Overschrijding van het begrotingstekort wordt stelselmatig door de vingers gezien. Wanneer nu ook het leugenachtige gedrag van Griekenland niet wordt afgestraft is dat een buitengewoon slecht signaal. Het is voor overige lidstaten, en toekomstige nieuwe leden, een signaal dat de Europese Unie zichzelf ook niet heel serieus neemt. Mijn advies aan Griekenland: voer de drachme weer in, de koers zal aan slijtage onderhevig zijn, maar dat is goed voor de export en de toeristen zullen toestromen.
maandag 22 maart 2010, 21:50 uur
Ook ik pleit voor meer terughoudendheid in onze ‘veroordeling’ van Griekenland. Niet dat ik de ernst van de Griekse situatie wens te onderschatten, maar persoonlijk denk ik niet dat wij in een luxe positie verkeren om slechts toeschouwer te zijn van het Griekse drama dat zich voltrekt. Misschien moesten we bij ons zelf nagaan of wij straks niet zelf deel uitmaken van het drama.
Of willen we niet inzien dat ons eigen land op slechts twee luchtbellen drijft. Een gasbel en een huizenbel. Van luchtbellen is algemeen bekend dat ze na verloop van tijd leeglopen.
Jean-Luc Dehaene, voormalig Belgisch premier, zei ooit over ons eens zo geroemde poldermodel:
Poldermodel!? poldermodel.. zonder gasbel was er in Nederland vooral veel polder en weinig model..
dinsdag 23 maart 2010, 11:57 uur
@59 Dexter Deloyd.
Zelfkastijding naar Nederlands Christelijke traditie, helaas liggen de feiten totaal anders.
U en andere scribenten op deze discussie forums ziet het graag zo maar er ‘voltrekt’ zich helemaal geen Grieks drama, ze moeten gewoon eindelijk de broekriem aanhalen. De tering naar de nering zetten, het enorme gat in de staatshand dichten, etc, etc.
En dat verdomme ze gewoon, prefereren massief te frauderen, Europese partners voor te liegen en gaan vervolgens liever de straat op om te protesteren.
De over-gesubsidieerde Nederlandse huizenmarkt mag dan kenmerken van een zeepbel vertonen de NL Staat wil en zal die aanpakken en buitenlandse partners zullen daar niet mee worden opgezadeld.
Verspil uw begrip en sympathie niet aan de Grieken (of Italianen for the matter) maar bewaar het liever voor landen als Ierland, IJsland en Portugal die, weliswaar ook door eigen opportunisme, ECHT door de financiele crisis geraakt zijn.
En citeer in godsnaam geen Belg svp,……
mvrgr
dinsdag 23 maart 2010, 15:56 uur
@Martin van den Broek (60)
Zelfkastijding naar Nederlands Christelijke traditie, helaas liggen de feiten totaal anders.
Zelf zou ik het liever willen karakteriseren als ‘Hollandse nuchterheid’, maar goed ik respecteer uw visie.
Tenminste probeer ik mezelf voor te stellen hoe wij zouden oordelen over Griekenland wanneer wij zelf in de penarie zaten. Wellicht zouden we wat milder zijn en meer naar aan zelfreflectie doen, mocht onze onverwoestbaar geachte huizenmarkt overhoopt toch scheuren beginnen te vertonen. Dan pas kunnen we vaststellen hoe goed het onderliggende fundament is van onze eigen economie. Misschien hebben ook wij dan een serieus probleem. Los daarvan of we onze hand dan wel of niet ergens anders zullen ophouden.
Zouden de Ieren of de Spanjaarden ook zo fanatiek zijn in hun oordeel over de Griekse wantoestanden? Waarschijnlijk hebben ze al genoeg aan hun eigen sores. Hun huizenbubble is alvast niet ‘recessie proof’ gebleken.
P.s. met dat belgische citaat is niets mis mee.. Gewoon af en toe tegen heilige huisjes schoppen is oer-hollands..
dinsdag 23 maart 2010, 17:25 uur
De Duitse bondskanselier heeft in dezen geen recht van spreken: Duitsland was het eerste land dat de regels van het stabiliteitspact overtrad. Dus ja, overtreders moeten uit de eurozone worden gezet, met om te beginnen de eerste overtreders Duitsland en Frankrijk.
dinsdag 23 maart 2010, 20:32 uur
HALT roepen en SANCTIES toepassen!
dinsdag 23 maart 2010, 20:41 uur
Ik voel mij ook wel enigszins aangesproken door Van der Broek @60. ‘Kastijding’, maar beslist niet alleen het ‘zelf’. Eerder nog iets meer die ‘anderen’; de kartholieken, Grieks-orthodoxen, moslims, etc. Waarbij zakelijk uitpersen geoorloofd is, want zoals de uitverkoren dominees in de negentiende eeuw teeds zeiden: “Onder nemen is boven krijgen”.
Je zult het maar op een andere manier bekijken, als Indier, Afrikaan of Griek. Voor je het weet ben je uitgekleed, door kolonisator, handelaar of toerist. Die dan ook nog eens ‘beloond’ word met een gasbel in de grond en een Wirtschaftswunder in het achterland. Ik kan de werkelijke verdienste nog steeds niet zien…, wel veel toeval, roverij, slavenhandel en behendig meevreten.
woensdag 24 maart 2010, 04:12 uur
Wat zou er gebeuren wanneer de Grieken de prijzen van alles wat met toerisme te maken heeft drastisch verlagen en wel meteen, b.v. met 20%.
Elke hotelkamer die leegstaat brengt niets op en dat werkt door in alle aanverwante bestedingen, door toeristen, die wegvallen.
Het valt dan misschien ook beter te verteren voor
de werkers in het toerisme om 20% minder te incasseren. Salarissen van overheidspersoneel ook omlaag met 20%.
Belastingen over inkomen gaat vanzelf omlaag.
Als het stormloopt naar Griekenland worden de vluchten vanzelf goedkoper.
Het uitroken van belastingontduikers moet Griekenland zelf doen.
De gezondheid van Griekenland is dan aan de beterende hand, zonder gezichtsverlies.
woensdag 24 maart 2010, 11:24 uur
@61 Deloyd.
Nog maar een keer dan,
Griekenland zit in de ‘penarie’ omdat de Staats huishouding niet op orde is. Ze geven teveel geld uit aan b.v. teveel ambtenaren, riante pensioen-regelingen en een (te)hoog defensiebudget vanwege een Turkse fobie.
Over de financiering van die ‘weelde’ is bij toetreding en daarna keihard gelogen en gefoezeld met banken van USA oorsprong.
Het zou me niet verbazen als er er een verband bestaat tussen diezelfde banken en de omvangrijke belasting manipulaties van puisant rijke Grieken.
Dit wangedrag heeft weinig met de financiele crisis van doen maar is daardoor wel schrijnend aan ‘t licht gekomen.
Moeten b.v. Euroland met Duitsland en Nederland voorop daarvoor opdraaien? Ja, natuurlijk…, maar uitsluitend en alleen uit eigenbelang, om nog te redden wat er te redden valt.
En dat is w.m.b geen lang leven voor de Euro en op termijn een totaal andere benadering van een ‘verenigd’ Europa. De huidige EU heeft afgedaan.
mvrgr
@63 w.j. v/d straat
U introduceert in een paar zinnen zoveel nieuwe invalshoeken dat ik niet kon ontdekken welk punt u probeert te maken.
woensdag 24 maart 2010, 12:40 uur
De Duitse, Franse, Nederlandse etc. EU-ambtenaren en politieke leiders hebben blijkbaar niet zorgvuldig genoeg gewerkt, toen Griekenland in de Euro-zone werd opgenomen en later, toen het land het tekort liet oplopen tot het huidige niveau, of er zijn andere belangen in het spel geweest, die men zwaarder heeft laten wegen. In beide gevallen dragen ze een overduidelijk deel van de verantwoording voor de nu ontstane situatie en is het dus niet meer dan billijk, dat ze meehelpen de problemen op te lossen. Griekenland eenvoudig uit de Eurozone gooien is een wel heel kortzichtige mogelijkheid, die direct verworpen dient te worden.
woensdag 24 maart 2010, 16:51 uur
@66 v/dbroek;
Mijn bijdrage #64 (niet 63) moet gezien worden in het licht van de eerdere (10, 41, 57). Het aantal illustraties zijn eenvoudig terug te herleiden tot een bepaalde invalshoek:
Waar het enerzijds wel juist is, dat men in het mediterraanse iets te ruimhartig met de boekhouding is omgegaan, heeft ons ‘zuunnig op de kleintjes letten’ ook nadelen. Enige grandeur en wat charmante arrogantie zouden het hier aangenamer maken. Niet alles is alleen in geld uit te drukken.
Dat wij in betere doen verkeren, rechtvaardigt ons opgeheven vingertje niet. De welvaart is te danken aan koloniale uitbuiting, toeval en geluk, niet aan meer vaardigheden.
Benepen domineesland trekt in z’n kritiek een te grote broek aan, zeker als je beziet hoe een aantal grote ondernemingen de boel hier evenzeer flessen.
woensdag 24 maart 2010, 22:56 uur
Ik zie erg weinig over hoe dat dan moet, Griekenland it de Eurozone zetten. Worden rekeningen bij Griekse banken geconverteerd? Dan lopen die banken leeg.
Het is gemakkelijke gezegd dan gedaan. Er moet een soort overvaltaktiek komen. Eigenlijk moeten de Grieken het niet van tevoren weten. Het voor de rijkste Grieken het gemakkelijkst zich te onttrekken door kapitaaloverdracht naar het buitenland en bijgevolg betalen de arme Grieken de prijs van de uitzetting.
Het is eigenlijk niet goed meer denkbaar dat landen uit de Eurozone gaan. Ik begrijp eigenlijke niet wat het grote probleem van een wat lagere Euro is. Dat geeft de Eurolanden betere exportmogelijkheden en maakt de consumptie van olie en andere import duurder, goed voor de werkgelegenheid en het milieu.
Door de kredietcrisis is het tekort in de UK dit jaar van Griekse proporties. De 3% norm is voorlopig behoorlijk achterhaald. Laten we dat erkennen. Een geforceerde bezuiniging leidt in Europa tot hoge werkloosheid en lage belastinginkomsten. Er is een grote kans dat dan de tekorten hoger uitvallen dan bij een ruimere geldpolitiek.
donderdag 25 maart 2010, 08:23 uur
Begrotingstekort is geen maat voor financiele gezondheid van een staat maar een verkeerde taxatie.
De hoeveelheid externe schuld kan beter als indicator dienen. De Griekse externe schuld bedraagt 250% van haar GDP. Voor de UK is dit 600%, voor Duitsland 200% en voor Nederland 400%. Hoewel de schuld doorgaans tegen het GDP van de betreffende staat wordt afgezet, kan de activa/passiva eindjaarsbalans minus de totaalschuld beter als tegenmaat fungeren. Voor Nederland wordt de schuldmaat dan 3 miljard tegen 48 -3 = 45 miljard = 3/45 = 7%. Aangezien de depositowaarden en spaarrekeningen, waarvan men kan betalen, in deze maat verwerkt liggen, is die realistischer.
Afgezet tegen de doorgaans gebruikte GDP maat verzuipen de Grieken minder in hun schuld dan Duitsland en de United Kingdom. De Griekse schuld gaat gepaard meteen een relatief klein GDP , als gevolg van een relatief laag bevolkingsaantal van 10 miljoen. In absolute zin is ook de schuld veel lager dan die van de UK en Duitsland.
Aangenomen dat de cijfers van IMF en Eurostat juist zijn, kan voor Griekenland niet tot een uitzonder-lijke graad van insolvabiliteit geconcludeerd worden.
donderdag 25 maart 2010, 12:18 uur
De EU moet juist groeien door deze crisis.
Niet kleiner worden
Laat ze maar procedures bedenken om met Griekenland in de EURO zone toch een terugbetalings regeling op te zetten.
Bijvoorbeeld extra goedkope vakanties in Griekenland.
Zorg dat de grieken weer wat geld gaan opleveren voor zichzlef, hun schulden en zo van betekenis worden voor de andere EU landen
donderdag 25 maart 2010, 12:37 uur
Quote: De kans bestaat dat vandaag, voordat het officiële programma begint, een aparte zitting over Griekenland plaatsvindt van de zestien eurolanden. Dat zou een belangrijk signaal van de EU aan de financiële markten zijn. Het zou tonen dat Europa tot handelen in staat is, ondanks de mogelijke komst van het IMF.
Kan het niet laten om hier op te reageren: vrij vertaald, de EU toont kracht, door niks te doen? Of vragen we, zoals gewoonlijk, de Amerikanen onze problemen op te lossen omdat we dat zelf niet kunnen?
donderdag 25 maart 2010, 13:23 uur
Een goed antwoord op de vraag is niet te geven. Inderdaad is er geknoeid met de boekhouding toen ze toetraden tot de Eurozone en kennelijk heeft niemand van de EC en EU dat toen gezien. Hun “cost of government” is veel te hoog, net als in bijna alle Europese landen waaronder nadrukkelijk Nederland.
Want er tikt wel een economische tijdbom in Europa (behalve misschien in Duitsland). Als de huidige crisis doorzet (wat best kan als het volstorten van de banken en diverse prestige projectjes in de komende jaren opgehoest moeten worden) kunnen veel meer landen niet aan de stabiliteitscriteria voldoen. Wat doen we dan? Die landen er ook uit gooien en Europa opdoeken?
Een loskoppeling van de Euro voor Griekenland zal desastreuze gevolgen voor dat land hebben.
De kosten van loskoppeling zullen het land economisch te gronde richten. Hoe wordt een nieuwe drachme (?) gevalueerd? Er zal weinig enthousiasme voor deze nieuwe munt zijn. De consequenties zijn simpelweg niet te overzien.
Politiek zal verwijdering ook grote gevolgen hebben die zeker destabilisatie van de regio en mogelijk geheel Europa tot gevolg zal hebben.
Dreiging met verwijdering zal bij dreiging blijven. Mocht het daadwerkelijk tot verwijdering komen zal heel Europa een zware prijs moeten betalen.
donderdag 25 maart 2010, 16:12 uur
Op dit moment is het niet mogelijk om Grtiekenland uit de eurozone te zetten. Op termijn zou het mogelimoten zijn om een land dat stelselmatig niet aan de criteria voldoet en herhaaldelijk is gewaarschuwd uit de eurozone te zetten. Hiervoor moeten eerste de criteria worden geformuleerd. Tegelijkertijd moeten er betere mogelijkheden zijn om al in een vroeger stadium in te grijpen in een land , dat zijn financien niet op orde heeft. Dus meer bevoegdheden bij de ECB. De sancties moeten wel helder en realistisch worden geformuleerd. Toen Duitsland en Frankrijk zich niet aan de stabiliteitsregels hielden, werden daar geen consequenties aan verbonden. Dus zowel realistische criteria als de sancties bij overtreding moeten scherper worden afgesproken.
donderdag 25 maart 2010, 19:52 uur
Als ik alle meningen lees en mezelf bij betrek, dan ga ik toch na wat ook al weer de basisbehoefte is geweest van Griekenland om bij de EU te komen. Ze kwamen in 1986 samen met Spanje in de EU. Die basisbehoefte was volgens mij Economische voorspoed en deelname aan de grote Europese cultuur. Logisch lijkt mij, ik denk dat dat voor elk land geld wat in Europa ligt. Als ik dan nu dan terugkijk kan ik alleen maar oordelen dat wij als Europese burgers, dus hier in Nederland, eens na moeten denken of zo´n land ook daadwerkelijk wel mee kan komen met landen die een gemeenschap hebben gevormd. Een grote zak geld werkt niet om alles in 1 keer om te gooien van een agrarische economie naar een ultra moderne kapitalistische economische gebied. Natuurlijk probeert een land dat wel, maar WEL OP HUN EIGEN MANIER, en zoals het ook hoort. Want DAT is EUROPA. Wij hebben voordelen in Nederland geografisch die b.v. de Baltische staten niet hebben. Ook al zijn deze landen bijna even groot als Nederland. Griekenland kan alleen in de EU,net zoals Ierland,Portugal of Spanje uit de crises komen als wij met ze allen, inderdaad, wij met zijn allen de Grieken helpen met de opbouw voor een structuur dat in de toekomst moet helpen te voorkomen van wat nu plaatsvindt. Dat is ook nog steeds de essentie achter de hele EU. Griekenland eruit gooien is net zoiets als een Nederlandse Provincie uit Nederland gooien omdat ze economische niet meekunnen,simpelweg omdat ze het niet hebben of dat er iets anders speelt. Want uiteindelijk zijn we dat als continent allemaal ergens. Kleine provincies die graag erbij willen horen.(Tegen elke prijs).
vrijdag 26 maart 2010, 11:24 uur
Griekenland er uit!
Oplichters de gevangenis in.
Misschien moet er gedacht worden aan twee verschillende muntstelsels.
één voor Noord europa en één voor het middenlandse zee gebied,want daar wonen de meeste oplichters.
vrijdag 26 maart 2010, 11:30 uur
Onderaan dit commentaar de sancties voor EU-landen die een te hoge staatsschuld hebben. Ik vind deze belachelijk. Griekenland heeft te veel schulden en wat krijgt het als straf? Een boete!
Beter is het om Griekenland uit de Euro te zetten. Dan krijgt Griekenland z’n oude munt weer terug, die op dat moment erg zwak zal zijn. Gevolg is dat Griekenland een lage-lonen-land wordt. Beter zij dan wij!
==============
Sanctions first take the form of a non-interest-bearing deposit with the Community. The amount of this deposit comprises:
a fixed component equal to 0.2% of GDP;
a variable component equal to one tenth of the difference between the deficit as a percentage of GDP in the year in which the deficit was deemed to be excessive and the reference value of 3% of GDP.
Each following year, the Council may decide to intensify sanctions by requiring an additional deposit. This will be equal to one tenth of the difference between the deficit as a percentage of GDP in the preceding year and the reference value of 3% of GDP.
Deposits may not exceed the upper limit of 0.5% of GDP per year.
As a rule, a deposit is converted into a fine if, in the Council’s opinion, the excessive deficit has not been corrected after two years.
bron: http://europa.eu/legislation_summaries/economic_and_monetary_affairs/stability_and_growth_pact/l25020_en.htm
vrijdag 26 maart 2010, 12:26 uur
@70 Wijck van M.M:
”Begrotingstekort is geen maat voor financiele gezondheid van een staat maar een verkeerde taxatie”
Een merkwaardige vaststelling want onjuist en totaal niet terzake doende.
Financiele gezondheid van een Staat is uit een flink aantal complexe componenten samengesteld die bij elkaar slecht zijdelings te maken hebben met het vermogen van een regering om geld aan te trekken.
Begrotingen worden gefinancierd uit fiscale (en wat overige) inkomsten, tijdelijke(?) tekorten worden aangevuld door leningen op de kapitaal markt.
Het rentepercentage dat betaald moet worden voor deze schuldbrieven is een graadmeter voor het vertrouwen de aangegane verplichtingen (rente+aflossing)na te komen. De financiele markten bepalen die dit opslag % en niet de grote en rijke regeringen in Euroland.
Financiele gezondheid zoals b.v een actieve en positieve handelsbalans en een gevarieerd GDP spelen daarbij uiteraard een rol maar veel belangrijker nog is de politieke discipline om de ‘tering naar de nering’ te zetten. De bereidheid van het volk om problemen onder ogen te zien.
En daar mankeerde het bij de Grieken compleet aan. Pas nu ze door de internationale gemeenschap hard aangepakt worden draaien ze bij. Alleen om die reden zijn de afgelopen weken en de houding van de BRD en NL nuttig geweest.
mvrgr
woensdag 28 april 2010, 13:08 uur
We kunnen `t lang of kort maken. We wisten allemaal al in 2001 dat dit ons uiteindelijk te wachten stond. Wij betalen, anderen halen. Eruit met die wanbeleid voerders. Jan met de Pet zal weer de rekening moeten betalen ondanks allerlei mooie ‘de JAGER’ verhalen.
woensdag 28 april 2010, 23:02 uur
De ontwikkelingen tonen aan dat er zo snel mogelijk een politieke unie dient te komen. Nu is de oplossing van de problemen voortdurend afhankelijk van binnenlandse situaties en humeuren in sommige lidstaten. Eurostat had helaas geen macht om in Griekenland goede cijfers te vergaren, omdat de andere lidstaten bang waren (en nog zijn) dat er dan ook daar problemen aan het licht zouden komen. Het is overigens beangstigend wat een economische en staatkundige onkunde (de muntunie wordt door velen verward met de EU) er uit de commentaren spreekt en welke vooroordelen er over de zuidelijke lidstaten bestaan. De hand maar eens flink in eigen boezem steken, zou ik zeggen.
vrijdag 30 april 2010, 11:04 uur
Ik ben in 2005 in de VS aangeland en heb de complete ineenstorting met reddingsacties hier meegemaakt en aandachtig gevolgd. Wat hier aan geld is verdampt en daarna in het gat in de dijk is gegooid zou de problemen met Griekenland, Portugal en Spanje moeten relativeren. Veel bovenstaande reacties getuigen van het het buiten de Europese Gemeenschap zetten van deze mede-Eurolanden. Dat is mondiaal gezien natuurlijk het domste en meest geborneerde waar je mee kunt komen. Het is EEN Europese unie met die ene Euro, waaraan we ons allemaal hebben gecommiteerd. Nu is monetaire hulp geboden om de Euro in mondiaal verband niet te laten wegzakken en daarmee schade aan de Europese economie te voorkomen. En snel ook. Stel in latere instantie maar orde op zaken. Het zal de Europese unie alleen maar sterker maken door haar zwakkere leden aan boord te houden en bij te staan.
San Diego, California
maandag 3 mei 2010, 12:49 uur
Griekenland uit de Euro zetten lijkt mij niet juist. De Eurolanden moeten de hand in eigen boezem steken. Ze hebben de banken toegestaan om de Griekse staatsschuld zo enorm te laten oplopen met hun kredieten dat de Grieken de schulden niet meer kunnen aflossen. Dat was Nu het spel uit is en ze de rente willen verhogen mogen de centrale banken de risico’s overnemen. Wie worden hier eigenlijk gered? De Grieken of de bankiers?
maandag 3 mei 2010, 12:50 uur
Griekenland uit de Euro zetten lijkt mij niet juist. De Eurolanden moeten de hand in eigen boezem steken. Ze hebben de banken toegestaan om de Griekse staatsschuld zo enorm te laten oplopen met hun kredieten dat de Grieken de schulden niet meer kunnen aflossen. Nu het spel uit is en ze de rente willen verhogen mogen de centrale banken de risico’s overnemen. Wie worden hier eigenlijk gered? De Grieken of de bankiers?
maandag 3 mei 2010, 17:59 uur
Neen. De EU is in eerste opzet bedoeld on een gedeelde cultuur en geschiedenis te ontwikkelen voor heel Europa, als antwoord op de wereldoorlogen. De economische unie is daarmee verbonden. Je kunt in principe misschien de twee loskoppelen, maar in de praktijk hebben barrieres gecreeerd door verschil in rijkdom alleen maar tot verdeeldheid en zelfs oorlog geleid.
Dat wil niet zeggen dat een land creatief mag boekhouden ten koste van de rest van de gemeenschap. Ik zou zeggen dat het Euro experiment getest wordt, en dat de regels omtrent het pakt moeten worden bijgestuurd. Vergeet niet dat de griekse crisis op de hielen komt van een bankierscrisis en de twee staan niet los.
dinsdag 4 mei 2010, 12:02 uur
iemand die op school blijft zitten,omdat hij/zij zn best niet genoeg heeft gedaan wil niet zeggen dat je die pesoon gelijk van school stuurd.
wel kun je VAN TE VOOREN beter je leerlingen selecteren.
zorg er dus voor dat de landen die de eurozone willen delen eerst maar eens een lange periode bewijzen dat ze het kunnen.
door oa.de griekse geschiedenis is mijn euro in indonesie 30% minder waard geworden.dit in een paar maanden.en dat merk je wel.
dinsdag 4 mei 2010, 13:35 uur
Vanuit Amerika, lees het volgende artikel, de link volgt,
http://www.project-syndicate.org/commentary/feldstein22/English
Feldstein is een bezonnen man en de redenering is logisch. Bovendien zijn er rapporten in the New York Times dat de Grieken corrupt zijn en de belastingen niet betalen door het omkopen van de belasting beambten. Het duurt jaren om zo een gebrag patroon te veranderen.
donderdag 6 mei 2010, 16:56 uur
Als we daaraan beginnen is het over met de Euro en de Europese unie.Het resultaat is dan weer de vroegere Europese chaos waaraan we al meerdere oorlogen te danken hebben gehad.Beter is als de grote en sterke landen als Duitsland, Frankrijk en liefst ook het Ver.Koninkrijk het samen eens zouden kunnen worden over een meer centrale politieke Europese leiding.Dat betekent dat ze alle iets van hun souvereiniteit en misschien iets van hun identiteit moeten overdragen aan Europa met als beloning een veel sterkere internationale positie.Dan kunnen we ook meer profijt hebben vam onze,Europese,sterke economie.Als die grote landen het voorbeeld geven volgt de rest vanzelf wel want dan gaat de politieke kracht van Europa als continent in het voordeel van allen werken.Ooit zou m.i.ook Rusland deel moeten worden van de Europese unie.Met dit land erbij zou Europa weer veel van zijn vroegere politieke en economische mondiale invloed terug krijgen.Nu wordt Europa niet helemaal serieus genomen door de diverse opkomend landen.
vrijdag 7 mei 2010, 17:14 uur
De Grieken zijn door list en bedrog in de Euro-zone gekomen. De staatsboekhouding werd vervolgens mooier gemaakt door financiële creativiteit. In gewone taal fraude. Deze criminele regering is door de bevolking gekozen. Waarom moeten we criminelen helpen met nog meer geld? Is het niet tijd voor een beter Europact waarbij ook op Europees gebied financieel toezicht is?
zaterdag 8 mei 2010, 05:40 uur
griekenland moet zo snel mogelijk uit de euro. het land heeft een record bedrag aan europese hulp geclaimed en gekregen over de jaren dat het lid is van de unie. bovendien heeft het altijd haar cijfers geflatteerd en daarmee de EU belogen en bedrogen. het hoort feitelijk niet in de EU thuis. Dat geldt voor meerdere landen. de EU heeft een ongebreidelde uitbreiding gekregen waar de burger geen enkele invloed op gehad heeft. als wij nederlanders vervelend stemmen in een referendum stemmen wordt het referendum afgeschaft. hoezo democratie??
zondag 9 mei 2010, 13:06 uur
Stel je komt iemand tegen, uit het contact ontwikkelt zich een duurzame relatie en na een tijdje is er de wederzijdse wens een gezamenlijke huishouding te gaan voeren. Uiteraard horen daar afspraken bij over financiële zaken als inbreng in de huishoudpot, wie wat betaalt en wat ieder zelfstandig mag uitgeven.
Aanvankelijk lijkt het allemaal goed te gaan, maar dan staan opeens de incasobureau’s op de stoep en komt de deurwaarder beslag leggen. Oorzaak: je partner blijkt iemand te zijn met een gat in zijn/haar hand, enorme schulden te hebben gemaakt en zich niet aan de afspraken te hebben gehouden. Zelfs blijken er ten tijde van het aangaan van de verbintenis relevante zaken te zijn verzwegen, er is tegen je gelogen, je bent misleid. Je herinnert je opeens, dat Milton Friedman, een oude kennis die het beste met je voorhad, je al heel lang gelden heeft gewaarschuwd dat deze samenleving geen succes zou worden, maar dat je toen niet hebt willen luisteren. Bovendien weet je van je huisarts Ludwig von Mises, dat het gedrag van je partner het gevolg is van een genetische afwijking en mitsdien ongeneeslijk is. Je staat voor de keuze: voor je eigen toekomst kiezen door de relatie te verbreken, of je partner trouw blijven en daarmee je eigen faillissementsaanvraag te ondertekenen. Als je voor het tweede kiest, weet je dat de bloedverwanten van je partner uit Madrid, Rome, Lissabon, Dublin en mogelijk ook die uit Parijs en Brussel morgen bij je zullen intrekken. Wegwezen dus met die partner, ook al danst die zo leuk de sirtaki!
Toch kiezen naïeve Europese en Nederlandse politici voor het andere alternatief vanuit de zo nobele solidariteitsgedachte. Eigenlijk ook geen wonder, politici hebben een slecht trackrecord als het gaat om respect voor de natuurkrachten van de financiële markten, in dit geval de valuta- en obligatiemarkten. Hetzelfde geldt voor respect voor de koopkracht van de burger. Een verzwakking van de munt, devaluatie, de geldpers aanzetten, inflatie, ach dat snapt toch bijna niemand van het kiezersvolk en beleidsmatig biedt het daarom zo’n fijn instrument om de burgers een loer te draaien. De officiële rekening van het Griekenland debakel voor de Nederlandse belastingbetaler bedraagt 4,7 miljard. Maar reken er op dat de euro blijft dalen en dus de dollar blijft stijgen. Alles wat van buiten de EU wordt ingevoerd wordt daardoor duurder. Terwijl Uw spaarcentjes, Uw huis en Uw pensioenkapitaal tussen december 2009 en mei 2010 al zo’n 15% aan waarde hebben verloren. Hebben we dan al het leed gehad? Nee, het ergste komt nog. De Griekenland bail-out is niet het einde, maar het begin. Een kwestie van tijd tot de bloedverwanten op de stoep staan. Ja, van onze vrienden bij de ECB, de EU en in de Tweede kamer moeten we het hebben.
Reken maar dat ze lachen in Oslo, Stockholm en Kopenhagen, geen mooier vermaak dan leedvermaak.
woensdag 12 mei 2010, 13:21 uur
“Mosterd na de maaltijd”. Bovendien kunnen we Griekenland er helemaal niet uitgooien.
De enige oplossing is een Europa van 2 sneldheden, waarbij de snelle landen UIT de Euro stappen en een Euromunt2 maken. Zie ik niet echt gebeuren.
Wat dan: terug naar de gulden en de mark, met de Euro als rekenmunt: net zoals voor de invoering van de Euro.
Vond dat idee onmoglijk voorstelbaar.
Maar gezien de huidige crisis wordt steeds meer WEL voorstelbaar.
Het is net erg lang meer te verkopen dat sparende/bezuijngende landen mogen opdraaien voor potverteerders en parasieten. Sorry, maar om daarvoor de term solidariteit te gebruiken is een gotspe.
woensdag 12 mei 2010, 19:22 uur
Als de Nederlanders gevraagd was om hun Gulden op te laten gaan in de D-Mark was ons land te klein geweest.
Maar velen wensen nu een Noord-Euro wat gelijk is aan de D-Mark.
Laten we nu maar gewoon de huidige Euro behouden ondanks de paniekerige reacties op de (tijdelijke) begrotings-tekorten van sommige zuidelijke Euro-landen.
Maar over het bijna even grote begrotingstekort van Groot-Brittanië als die van Griekenland wordt schouderophalend aan voorbij gegaan.
maandag 17 mei 2010, 13:12 uur
wereldeconomie is een moeilijke materie onze huidige
leiders denken dat ze een mentaleiteitsomslag kunnen
bewerkstelligen in die landen die parasiteren op de
werklust van de goedwillenden en daarmede met eenvoudige economische modellen een omslag mee kunnen
forceren.Deze gedachtengang is zeer onnozel.Het zal
zeker nog een aantal generaties duren alvorens men
daar de integriteit welke samenhangt met een goed
geleide economische gang van zaken begrijpt,nu is het
nog zo halen (lees jatten) wat er te halen is middels
de Europese Unie en na ons de zonsvloed.
Het interesseert de bevolking in die landen gewoonweg niet ,en geloof me ik heb er beroepsmatig
mee te maken het is vechten tegen de bierkaai.
Wat gebeurt er met een bedrijf dat zijn schulden
niet meer kan betalen juist dat gaat failliet of
wordt overgenomen door een bedrijf die middels
harde maatregelen zoals sanering in kosten
dus op het ambtelijk apparaat en een mentalieteitsomslag forceren, maar niet tenkosten
van goedwillende landen die hun financien wel op
orde hebben of eraan werken om begrotingstekorten
binnen de perken te houden.
Deze houding zal op termijn ten koste gaan van
de tot nu toe nog welwillende belastingbetaler,
maar dat houd ook eens op en worden wij wellicht
een toekomstig ontwikkelingsgebied door al die
vrijgevigheid en strooien met belastinggeld.
vrijdag 21 mei 2010, 16:35 uur
Het lijkt me niet zinvol om Griekeland uit de eurozone te zetten. Ik denk dat het geleende geld dan nog meer zal verdwijnen. Verder is de uitstraling van het gebaar niet goed voor Europa en de EU.
Een betere maatregel lijkt mij te zijn dat de lidtstaten een gezamenlijke actie formuleren en bekrachtigen richting Griekenland om de problemen op te lossen.
Dit zou in principe iedere keer voor iedere deelstaat moeten gebeuren zodra een deelstaat zich niet conform de afspraken of als een verantwoordelijke en redelijjke lidstaat gedraagt.
Probleem is wel dat er geen onafhankelijke beoordeling van de lidstaten is. Dat zou eigenlijk wel moeten a la trias politica.
vrijdag 21 mei 2010, 22:12 uur
Moet het mogelijk zijn om landen uit d eurozone te kunnen zetten?
Het antwoord is uiteraard: ja, dat moet kunnen indien er een duidelijk wanbeleid wordt gevoerd dat ook na (herhaalde) waarschuwingen niet wordt verbeterd.
Echter, het probleem ligt al veel eerder. Men moet gewoon geen landen toelaten waarvan het duidelijk is dat ze niet aan de eisen voldoen. In het geval van Griekenland was het al duidelijk dat ze niet aan de eisen (konden) voldoen, maar ze werden toch toegelaten. Daarnaast is het absoluut onvoorstelbaar dat er een monetaire unie is die geen centrale rekenkamer heeft. Het is logisch dat de verschillende landen niet zitten te springen om goedkeuring vanuit Brussel op hun nationale begrotingen, maar zolang er van die kant geen controle is is het niet onmogelijk dat dit vaker voor gaat komen.
Men heeft ooit “A” gezegd, maar geweigerd de consequenties daarvan te aanvaarden door ook “B” te zeggen. En nog steeds niet.
Een reddingsplan is leuk en aardig, maar zolang er nu geld moet worden geleend om dat weer aan de landen te lenen die hun zaken niet op orde hebben is van de zotte. Dat geld komt namelijk nooit meer terug. In feite steken we op deze manier de HELE eurozone alleen maar dieper in de schulden en dat is nooit de bedoeling van de euro geweest.
vrijdag 11 juni 2010, 16:54 uur
Een vergelijking met de BRD vóór en na 1989 (“val van de Muur”) lijkt me voor de hand liggend.
Vóór 1989 deed de BRD geen beroep op de “vleespotten” in Brussel.Dit op voorwaarde dat de toenmalige EEG zich niet zou bemoeien met de duitse industriele export. DE BRD zou dan wel hun afdracht aan “Brussel” betalen.
Dit veranderde na 1989 toen de beide Duitslanden zich POLITIEK verenigden.De BRD voerde een “solidaritäts”- heffing in ( ca. 10 % extra belasting ) en deed nu wel een beroep doen op de (landbouw)vleespotten in Brussel. Omdat tegelijker- tijd de Ostmark gelijk werd gesteld aan de Westmark (daarvoor was de verhouding 3 :1 ) werd de noodzaak om zelf aan te pakken verdoezeld en leefden de nieuwe, maar wel individuele duitsers (zie ook de zuid-europeanen) in een economische euforie. Het individu vergat dat hiervoor inspanningen (“werk”) diende te worden verricht.Inmiddels heeft men dit ontdekt c.q. zijn de jongeren naar het westen verhuisd. ( Was hiervoor oorspronkelijk niet de Muur gebouwd ?)
Vergelijk dit met de zuid-europese staten, waar het individu “rijk” genoemd mag worden en de staat “arm”. Zie bijv, Griekenland.
In een politieke EU kunnen maatregelen/toezicht/sancties etc. worden getroffen.Helaas is de EU slechts een economische samenwerking en zijn de samenstellende staten autonoom. Zolang deze situatie blijft bestaan zullen “rijke” staten opdraaien – linksom of rechtsom – voor de laksheid van regeringen in “arme(re)” staten.Hopelijk brengt de huidige,want algemene crises (“onder druk wordt alles vloeibaar”) verandering in deze mentaliteit.
Hogergenoemd verhaal resulteert overigens wel in een forse daling van de euro t.o.v. de dollar.Was ooit zelfs $ 0,80. Dit moet gunstig zijn voor EU-landen (zoals de BRD, maar ook NL/DK etc. ) die hun hoogwaardige goederen e.d. naar buiten de EU exporteren. Hierover hoor je weinig.
En verder; eerst maar eens op vacantie gaan in Griekenland etc. en propaganda maken voor de N.Europse mentaliteit,zowel wat betreft werken als het betalen van belasting. Ook mogelijk in een wat zonniger klimaat ?