Minister Bos; kies Barclays, niet islamitisch bankieren
Paul Frentrop is directeur van Deminor Nederland, een adviesbureau voor aandeelhouders
Het Britse Barclays heeft aangeboden 20 miljoen te steken in een nieuw Nederlandse topopleiding op financieel gebied (werknaam Harvard aan de Amstel). Dat aanbod past toch aardig in het streven van de regering om van Nederland een kenniseconomie te maken, zou ik zeggen. Net als trouwens een fusie van Barclays met ABN Amro, die zal resulteren in een van de grootste banken en vermogensbeheerders ter wereld. Met hoofdkantoor in Amsterdam. Dat moet de regering als muziek in de oren klinken. Zo’n fusie past toch beter in het op kenniseconomie gerichte beleid dat het binnenlaten van tienduizenden veelal nauwelijks opgeleide asielzoekers.
Maar wat doet minister van financiën Wouter Bos? Hij vertelde de Tweede Kamer dat Nederland zich moet ontwikkelen tot financieel centrum voor islamitisch bankieren.
Zijn ministerie onderzoekt hoe die markt verder kan groeien. Hoe kan het dat ambtenaren zich verdiepen in de relatie tussen godsdienst en bankieren, terwijl het lot van ‘s lands grootste bank op het spel staat? De minister van financiën zou zich moeten uitspreken over de toekomst van ABN Amro.En weet hij eigenlijk wel wat islamitisch bankieren is? De grootste islamitische bank ter wereld is de Al Rajhi Bank uit Saoedi-Arabië, opgericht in 1983. Het privé vermogen van de ruim tachtig jarige eigenaar, de heer Suleiman Al Rahji wordt op 12 miljard dollar geschat. Een opmerkelijke prestatie voor iemand die als jongetje geld wisselde voor handelaren en pelgrims die naar Mekka en Medina reisden. Toen de olierijkdom op Saoedi-Arabië neerdaalde, kwam een groot deel daarvan bij Al Rahji terecht en de vele gastarbeiders die vanaf de jaren zeventig vanuit landen van Pakistan tot de Filippijnen in Saoedi-Arabië kwamen werken, maakten dat Al Rahji het overmaken van geld daarheen kon verzorgen.
Inmiddels staat de Al Rahji bank hoog op de radar van de terrorisme bestrijders in de Verenigde Staten. De bank heeft tal van liefdadige instellingen als klant, die islamitische doelen steunen, maar het vermoeden bestaat dat veel van die door rijke Saoedi’s opgerichte stichtingen het niet laten bij het steunen van vreedzame initiatieven. In Bosnië, Tsjetsjenië, Irak overal waar Islamitische terroristen vochten, doken transacties met Al Rahji bank op. De Amerikaanse autoriteiten hebben niets kunnen bewijzen. Het bankentoezicht is in Saoedi-Arabië ook wat anders georganiseerd dan in Nederland en de Al Rahji’s zijn één van de belangrijke clans in dat land. De heersende familie Saoed moet dus voorzichtig omgaan met de Al Rahji’s, die nauwe banden hebben met de fundamentalistische geestelijken die daar de liefdadigheidstichtingen beheren.
Daar hebben we het over als we over islamitisch bankieren praten. Bij een minister van Financiën die dit in Nederland wil stimuleren, zit een steekje los. Wat hij wel moet doen is op ABN Amro letten.
Het lijkt warempel wel of de toekomst van ABNAmro alleen de effectenbeurs aangaat. Maar ondanks alle spanning daar stond de koers van een aandeel ABNAmro op de laatste dag van juli op 35 euro. Net als twee maanden eerder toen eurocommissaris Charley McGreevy Nout Wellink op de vingers tikte omdat de president van De Nederlandsche Bank had gezegd een bod van het bankentrio ‘met grote nauwgezetheid’ te zullen beoordelen, omdat een bod van een consortium een ‘sterk risicoverhogende en complicerend factor’ vormt in vergelijking met een bod door één partij.
Die koers van 35 euro is al de hele tijd in het vizier. Op 16 april schreef de Wall Street Journal: “In the battle for ABN Amro banks are watching this number: euro 35. If ABN stock hits that level this morning and then trades higher, British bank Barclays will have to consider whether it should walk away from negotiations to buy the bank, or perhaps offer a below-market price for ABN in the hope investors will buy the notion that a premium already exists in ABN’s stock, people familiar with the situation said. ABN shares are up 23 % since the bank said it had entered talks with Barclays March 19.”
In de tussentijd is er veel water door de Amstel gevloeid. De Hoge Raad moest – uniek in de geschiedenis – met spoed tot een besluit komen, om te voorkomen dat er door een lagere rechter onherstelbare schade werd aangericht. Vervolgens is op aandrang van de Nederlandsche Bank een volgende juridische procedure van de Vereniging Effectenbezitters ingetrokken, waarin deze eiste dat de hele raad van bestuur en raad van commissarissen van ABN Amro door de rechtbank onder curatele zou worden gesteld. Gelukkig maar. Het was immers mogelijk dat de rechter daartoe had besloten en dan was de chaos compleet geweest. Maar voor waarde van ABN Amro maakt alle heisa niet zoveel uit. Die schat de beurs al de hele tijd op 35 euro per aandeel en daarmee heeft de beurs zijn zegje gedaan.
De rest is negotie. Een aandeel in een bank is, zo heb ik ooit geleerd van oud ABN voorzitter Hazelhoff, eigenlijk ‘een obligatie met een lekkertje.’ Een bankaandeel lijkt op een obligatie omdat het een van de veiligste aandelen is. De kans dat een bank failliet gaat is immers niet groot, al kan het wel gebeuren, zoals de mensen weten die bij Van der Hoop Bankiers bankierden. Bovendien betaalt een bank normaliter de helft van zijn winst uit in de vorm van dividend, dat daarmee bijna zo vast is als de coupon van een obligatie. Het lekkertje zit hem erin dat de koers van een bankaandeel zo nu en dan stijgt en wie dan verkoopt kan een aardige winst maken.
De oude aandeelhouders van ABN Amro hebben die winst inmiddels gemaakt en hun stukken verkocht aan nieuwe aandeelhouders die gokken op nog meer lekkers dan 35 euro. Maar wie wil dat betalen? Volgende week mogen de Fortis aandeelhouders besluiten of zij dat willen doen. Deze aandeelhouders moeten het echter stellen zonder de steun van de Vereniging Effectenbezitters. Net nu het spannend wordt, heeft de VEB aangekondigd hen daarover niet te zullen adviseren.
Wat een misère: De minister is stil, de Nederlandsche Bank is stil, de VEB is stil en de Tweede Kamer is met vakantie. Wie heeft er in dit land nog een beetje lef? De werknemers van ABN Amro hebben net als het bestuur en de Nederlandsche Bank een voorkeur voor het Barclays bod. Ook voor de Nederlandse economie als geheel verdient een wereldspeler met hoofdkantoor in Amsterdam de voorkeur boven het verkopen van de onderdelen aan een Schotse, een Spaanse en een Belgische bank.
Het gaat hier niet om een koekjesfabriek. De minister van Financiën, die bij wet bepaalt wie in Nederland een bankvergunning krijgt, moet snel zeggen dat alleen Barclays ABN Amro mag kopen. Zodat we verder kunnen met het uitbouwen van Nederland tot een kenniseconomie, geschraagd door een sterke financiële sector.
woensdag 1 augustus 2007, 15:11 uur
L.S.,
Ik moet zeggen dat de economische die-hard van vorige maand wel erg snel is omgeschakeld naar een pleidooi voor overheidsingrijpen. Me dunkt dat al te veel ingrijpen van de minister op de manier zoals hier voorgesteld een duidelijk gevalletje van détournement de pouvoir zou zijn…
woensdag 1 augustus 2007, 15:30 uur
Dit artikel overtuigt mij geenszins. De redenering van Paul Fentrop is als volgt:
– Het ministerie van Financiën houdt zich bezig met islamitisch bankieren. Dit gaat ten koste van de aandacht die het ministerie zou moeten besteden aan de toekomstige overname van ABN Amro.
– Islamitisch bankieren is verdacht.
De stelling dat de interesse van het ministerie voor islamitisch bankieren ten koste gaat van de aandacht voor de overname van ABN Amro wordt niet bewezen of geïllustreerd. Het lijkt mij weinig plausibel dat de honderden ambtenaren van minister Bos zich collectief met slechts één beleidskwestie kunnen bezighouden.
De verdachtmaking van islamitisch bankieren wordt geïllustreerd met slechts één voorbeeld: dat van de Al-Rahji bank in Saoedi-Arabië. Paul Fentrop geeft zelf aan dat het bewijs voor betrokkenheid van deze bank bij terrorisme nooit is geleverd. Maar indien mag worden aangenomen dat de beschuldigingen aan het adres van de Al-Rahji bank gerechtvaardigd zijn, dan nog is slechts één voorbeeld onvoldoende om een hele sector verdacht te maken.
In NRC Handelsblad lees ik gewoonlijk beter onderbouwde opiniestukken.
woensdag 1 augustus 2007, 16:40 uur
bos krijgt ook iets van die fusie met barclays ;heb ook een rekening bij abn denkt er over om het op te zeggen en naar een andere bank te gaan;fortis is volgens mij een goede
woensdag 1 augustus 2007, 16:45 uur
Natuurlijk is Barclay de slecht mogelijkste keus! In de eerste plaats worden de heren commissarissen lekker gespekt ( tot ruim 300% méér salaris) en de overname wordt betlaad door aandelen uit te geven….. Het is beter om het bod van Fortis te pakken; gewoon cash, zoals het hoort, en bovendien een raad van bestuur en raad van commissarissen op straat die er in geslaagd zijn om deze bank in een paar jaar tijd van jager tot prooi te degraderen. Daar hoort in geen geval een beloning tegenover te staan!
woensdag 1 augustus 2007, 17:45 uur
Ik ben het voor het eerst met Deminor eens.
Echter, niet met de eerste zin “Het Britse Barclays heeft aangeboden 20 miljoen te steken in een nieuw Nederlandse topopleiding op financieel gebied (werknaam Harvard aan de Amstel). Dat aanbod past toch aardig in het streven van de regering om van Nederland een kenniseconomie te maken, zou ik zeggen.”
Twintig miljoen is een schijntje. Daar kan je vijf topwetenschappers, 10 onderzoekers en 15 ondersteunende personeelsleden gedurende 4 jaar van betalen. Dan heb je nog geen pand, nog geen studenten, nog geen ICT etc.
Daarnaast is het bizar dat het Nederlandse bedrijfsleven al zo’n 30 jaar lang vrijwel niets bijdraagt aan Nederlandse topinstituten. Dit terwijl volgens eigen cijfers van ING en ABN Amro zij de afgelopen 10 aan jaar instituten in de VS en Engeland wel zo’n 40 miljoen hebben bijgedragen. Het wordt tijd dat Nederlandse bedrijven hun beleid niet met de mond, maar met daden verwezenlijkt.
woensdag 1 augustus 2007, 17:58 uur
De PVDA (partij van de allochtonen) helpt Nederland steeds verder de afgrond in! Dat het CDA zich niet houdt aan de scheiding tussen kerk en staat kan ik me voorstellen, maar de PVDA? “Islamitisch bankieren”! Wat een onzin! Werkelijk te gek voor woorden! Ik ga emigreren!
donderdag 2 augustus 2007, 0:32 uur
Islamitisch bankieren? Een minister van financien en vice-premier die zich socialist noemt die zoiets zegt? Worden dan straks ook de burka’s van overheidswege verplicht gesteld?
donderdag 2 augustus 2007, 20:55 uur
Het islamitisch bankieren heeft te maken met het feit dat moslims vanwege het geloof het algemeen aanvaarde “westerse” banksysteem niet mogen volgen.
Als we dat in Nederland accepteren dan kan dat de eerste voet tussen de deur zijn van de sharia. We krijgen dan een duidelijke tweedeling met grote , waarchijnlijk negatieve gevolgen.
zondag 5 augustus 2007, 8:44 uur
Twee jaar geleden heb naast mijn Fortis rekening ook een ABN rekening genomen. De reden was eenvoudig, de Fortis bank service liet te wensen over en de ABN heeft een mooie internationale strategie voor het MKB en daarnaast een paar aantrekkelijke aandelen fondsen tegen een veel lager tarief dan de fortis bank. Dus die beslissing was gouw gemaakt
Het is wonderlijk dat een eenvoudig briefje van een investeerder met de mededeling dat de bank beter verkocht kan worden dit alles met een klap kan wegvagen. Je vraagt je af hoe het mogelijk is dat een bestuur van een bank dit niet kan voorkomen.
Als het bestuur van een bank dit niet kan voorkomen dan is het volgens mij tijd voor de toezichthouders en de politiek om in te grijpen
zondag 5 augustus 2007, 15:05 uur
de verstandigste oplossing zou zijn dat de ABn-AMRO en Barclays gezamenlijk een bod uitbrengen op FORTIS, de zwakke broeder van het trio en zo naasr een goede spreiding in de wereld ook nog een versteviging in west europa verkrijgen
maandag 6 augustus 2007, 0:31 uur
Ik ben van mening dat dit artikel niet geheel objectief is.
De zaken ABN AMRO en Islamitisch bankieren staan totaal los van elkaar, en als Minister van Financien weet Minister Bos echt wel wat hij doet. Hij zei dat Islamitisch bankieren booming is en daar heeft hij totaal gelijk in kijk naar hoeveel miljoenen er in Engeland in omloop zijn. De issue terrorisme is een verantwoordelijkheid voor de inlichtingendienst en de politie niet voor de Minister van Financien alhoewel het onderzoek van Bos daar welicht aandacht aan zal besteden. Overigens werd ook bij ABN AMRO een dochterneming van terrorisme verdacht. De familie Bin Laden zou daar ook aandelen hebben gehad en misschien nog steeds hebben, moet ABN AMRO dan automatisch geboycot worden in andere westerse landen? Bankieren is altijd risico, je probeert als bank zijnde op allerlei manieren te voorkomen dat er op duistere wijze geld in omloop is en dat lukt vaak maar zeker niet altijd.
Harvard aan de Amstel? Met een andere naam zou het kunnen werken want de real Harvard is de oudste universiteit van de United States, met al decenia lang 1 van werelds beste MBA programs daar kan je met een Harvard Amsterdam nooit tegenop. Bovendien zullen ze het in de US zien als een Harvard Coffeeshop, ze nemen Amsterdam degrees echt niet serieus als Nederlanders dat denken. Alleen Amerikaanse blowers gaan naar Amsterdam, wat dus als groot nadeel voor ons beschouwd kan worden willen we in de US aan de slag.
maandag 6 augustus 2007, 20:57 uur
Ik heb zelf weinig verstand van aandelen, maar ik denk niet dat ik Deminor ooit om advies zou vragen. Het lijkt er sterk op dat Deminor’s directeur pleit voor wat hemzelf het beste uitkomt, om wat voor reden ook (misschien een oud corpsvriendje van Rijkman-Groenink?). Waarom zou hij anders pleiten voor overheidsinterventie? Islamitisch bankieren er met de haren bijslepen (om te waarschuwen voor de islamitische Royal Bank of Scotland?) Zich laten inpakken door een “cadeautje” aan “het Nederlandse volk” van een lachwekkende 20 miljoen euro (0.003 euro per aandeel Barclays)? Inspelen op nationalistisch gevoelens (het is mij niet echt duidelijk dat ABN-Amro nou zo veel voor het Nederlandse volk betekent heeft)? Iedereen die zijn voorkeur niet direct actief steunt als een halve zool neerzetten (Wouter Bos, Huub Willems)?
Je zou haast denken dat hij een verborgen agenda had. Misschien een voorraadje put- (of heette dat juist call-?) opties van de ABN-Amro?
Overigens, behalve als adviseur maakt Fentrop ook als manipulateur geen al te competente indruk, dus de schade zal wel meevallen.
maandag 6 augustus 2007, 23:19 uur
Ik bedoelde ‘nationalistische’ en ‘betekend’ (dat we het daar in ieder geval niet meer over hoeven te hebben)
dinsdag 7 augustus 2007, 18:22 uur
Wat een onzin verhaal…… Nederland een grote speler in de financiele markt, denkt deze meneer Fentrop nu echt dat Barclays het hoofdkantoor daadwerkelijk in Amsterdam gaat vestigen? Alle kennis blijft in London (capital markets), dat lijkt me een uitgemaakte zaak. de bureaucraten komen naar Amsterdam en die brengen echt de kennis niet mee hoor waar U zo op hoopt.
De samenvoeging met Fortis zal veel meer ‘kennisbundeling’voor nederland brengen dan in dit stuk wordt aangegeven. Een erg knullig stuk met een zeer kort door de bocht conclusie
dinsdag 7 augustus 2007, 21:18 uur
Aan de werknemers is/wordt niet erg gedacht, beste Paul.
Goed stuk heeft u geschreven.
http://vert-el-sels.blogspot.com/2007/08/ge-u.html
woensdag 8 augustus 2007, 19:30 uur
Beste Paul,
Ik zie geen verband tussen islamitisch bankieren en een bank die zichzelf heeft( DÈ BANK) overschat, die nu een lekker prooi is om overgenomen te worden. Wat kan de minister van financiën überhaupt doen? Hij kan de overname niet tegenhouden, hij kan zijn voorkeur wel uitspreken, maar uiteindelijk beslissen de aandeelhouders. Kapitalisme ten top! Eigenschuld van ABN zelf…hadden ze maar beter hun best moeten doen! Als je slaapt word je overgenomen..that’s it…
Terug naar islamitisch bankieren. Wouter weet als geen ander dat in islamitsch bankieren een gouden kans voor Nederland ligt. Wereldwijd gaat het hier 700 miljard dollar.
De Britten zijn aardig op weg met het Islamitisch bankieren. Eén van de grootste banken van dit koninkrijk, HSBC, heeft een aparte tak voor het islamitisch bankieren genaamd Amanah. Daarnaast is er ook nog de Islamic bank of Britain, afgelopen jaar nog verkozen tot beste Islamitische bank van Europa.
Als Nederland slim is en Wouter is slim dan zorgen ze zsm ervoor om een stuk marktaandeel te veroveren, want islamitisch bankieren staat nog maar in de kinderschoenen…HEEL wat anders dan een overschatte bank die jaren lang heeft geslapen. En trouwens ABN heeft hetzelfde gedaan bij Antonventa…nu zijn zij aan de beurt
vrijdag 10 augustus 2007, 17:27 uur
volledige opening van zaken eisen van het consortium, met wie en op welke condities de overname zij te denken te financieren.
zaterdag 11 augustus 2007, 0:16 uur
Veel van wat u zegt heeft mijn zegen (als nog steeds dus oude aandeelhouder). Zeker uw opmerkingen t.a.v. het onvermogen van de VEB om iets meer te presteren dan het uirekenen van het verschil tussen twee biedingen (waar de meeste mensen de VEB toch niet voor nodig zullen hebben) en de opmerking over de ver voor zijn beurt sprekende EU-commisaris (maar sinds wanneer weten die lieden waarover iets gaat?). En ook die 35 euro lijkt mij ruimschoots voldoende compensatie voor de teleurstelling van degenen die de verhaaltjes van Rijkman Groenink voor zoete koek slikten (zoals de VEB) en al eerder een dergelijk koersniveau hadden willen zien.
Maar waarom uw verhaal ontkrachten en ontsieren met een nodeloze opmerking over islamitisch bankieren. Tenslotte was NHM later ABN nog later Albank Alsaudi Alhollandi de eerste bank in Saudi-Arabië. En of je de vergoeding voor een lening nu rente of provisie en kosten noemt of op zijn bijbels woeker, ook moslims beseffen naar ik aanneem, dat het gebod dat de kost alleen met lichamelijke arbeid mag worden verdiend in een andere tijd of een ander land thuishoort. Evenals uw opmerking ben ik geneigd te denken. In alle vriendelijkheid overigens. Jammer, jammer.
zondag 12 augustus 2007, 17:15 uur
Vakbond De Unie wil de werknemers van AAB laten spreken. Of het iets uithaalt, waag ik te betwijfelen. Het is een goed initiatief en ik onderschrijf de mening van Jacques Teuwen aangaande de overname. Hij waarschuwt voor versnippering van AAB, wanneer het consortium de strijd wint.
De gehele tekst is te lezen op:
http://vert-el-sels.blogspot.com/2007/08/het-behoud-van-aab.html
maandag 13 augustus 2007, 19:32 uur
Zo’n voorzet moet je wel inkoppen. Wouter Boslim adviseert de Allochtonen Bank Nederland (ABN) om islamitische liefdadigheids instellingen te steunen.
dinsdag 14 augustus 2007, 19:29 uur
Complimenten met de werking van uw verstand, om nog maar te zwijgen over uw politieke inzicht in het Midden Oosten. Het feit dat Bos deze religieuze maffia, handelend onder het mom van “papierloze bank” naar Nederland wil halen bewijst eens te meer dat hij niet weet waar hij over spreekt. Jarenlang heeft men het bedrijfsleven en de belastingbetaler gekoeionnerd met regels en nog meer regels en formulieren totdat het zo’n puinhoop was, dat men er zelf niet meer uikwam. Islamitisch bankieren bestaat niet, is geen definitie van bankieren, volgens welke norm dan ook. Islamitisch bankieren bestaat uit -van buitenaf- ongedocumenteerde en niet controleerbare geldstromen en transacties, waarbij de herkomst vaak al even twijfelachtig is als de bestemming…
woensdag 15 augustus 2007, 17:14 uur
Ten eerste heeft u het over “veelal nauwelijks opgeleide asielzoekers”, hetgeen zeer ongenuanceerd is. Een groot aantal asielzoekers is juist wel hoog opgeleid, hetgeen niet onlogisch is omdat het over het algemeen de hogere opgeleide (intellectuelen) zijn die in conflict komen met een regime.
Ten tweede gebruikt u feit dat het Britse Barclays heeft aangeboden 20 miljoen te steken in een nieuw Nederlandse topopleiding op financieel gebied als argument voor de overname van ABN amro door deze bank. Ten eerste staat dit bedrag in geen verhouding tot het miljardenverschil tussen het bod van Barclays en het bankentrio, ten tweede zou dit kunnen worden opgevat als een vorm van smeergeld, zeker als dit het het oordeel van de minister van financieen zou beinvloeden.
woensdag 15 augustus 2007, 22:49 uur
De eventuele overname van Abn Amro door Barclays is een optie maar deze is tot nu toe slecht of niet geëvalueerd. Over welke criteria in de besluitvorming op top niveau gaat het eigenlijk? Een hoofdkantoor in Amsterdam voor de werkgelegenheid en voor nationale belasting inkomsten? Het uitbouwen van Nederland als kenniseconomie met “sterke financiële sector”? Er bestaan ook hoogst belangrijke andere dan financieel-economische criteria. Dit zijn de criteria (en beslissingen) die op termijn zowel het nationale rechtsysteem als de nationale financieel-economische (inclusief werkgelegenheid) belangen bij machte zijn naar hun hand te zetten. Ik doel hier op alle deelaspecten van de evolutie van het machtsevenwicht, een evenwicht dat voor Nederland als continentaal Europees land met een historisch sterke internationale positie van levensbelang is. Het formuleren van criteria op dit geopolitieke niveau is pas mogelijk na een analyse van de geschiedenis van het machtsevenwicht / machtsonevenwicht sinds – zeg maar – Thucydides via de neergang van de Europese koloniale imperia tot meest recentelijk het wenselijke en noodzakelijke moderne machtsevenwicht, als Nederland in Europees kader in de 21ste eeuw wereldwijd tenminste nog wil meespelen. Wat dat betreft kan het bericht van Aziatische deelname in het kapitaal van Barclays bij dit overname proces, onder voorwaarden, een stap in de goede richting inhouden. Waarom blijft dit aspect buiten de openbare discussie? Immers een zeer belangrijke aangelegenheid als de onvermijdelijk (?)geworden verkoop aan buitenlandse belangen van Abn Amro zal effecten hebben op zaken als nationale souvereiniteit, vrijheid, de onafhankelijkheid van ons rechtssysteem en de nationale democratische grondvesten. Deze effecten worden dan spiraalsgewijs tot oorzaken voor de toekomstige ontwikkeling van zaken als de Nederlandse economie en werkgelegenheid. Laat niemand ons wijsmaken dat het criterium van een Nederlandse ‘kenniseconomie met sterke financiële sector’ de evolutie van de machtsfactor kan vervangen. Een wijze combinatie van het een én het ander zou het oude dualistische dilemma wel eens succesvol kunnen overstijgen richting duurzaamheid en gezonde en pluriforme veiligheid.
donderdag 16 augustus 2007, 9:34 uur
Wat een naar verhaal. Alsof de heer Bos het voor het zeggen heeft inzake Barclays en hij alleen maar met Islamitisch bankieren bezig is. Daar werken ambtenaren aan voorstellen bij het Ministerie van Financiëen. De koran schijnt beduidend minder gewelddadig te zijn dan de bijbel en bij mijn weten heeft de heer Bos aangegeven mogelijkheden te willen creëren voor ruim een miljoen landgenoten om Islamitisch te kunnen bankieren opdat zij zich ook eigendom kunnen verwerven.
Qua kenniseconomie en harvard aan de amstel, die kennis moet dan ook wel (nog) aanwezig zijn. De meeste (nederlandse ?) bedrijfseconomen met bancaire ambities zullen gauw naar Londen, new York, Frankfurt, Tokio, Hong Kong vertrekken, dan heb je geen Harvard aan de Amstel nodig. Het komt mij voor dat de heer Frentrop vooral goed geschoold is in het vak eenzijdige rechtse prietpraat spuien. Ieder zo zijn/haar opvoeding en overtuiging. Let it be. Maar nuance is op zijn plaats in de NRC. Ook van Verschrijver.
vrijdag 17 augustus 2007, 20:56 uur
Ik vind het vervelend dat over een minister van financien geschreven wordt dat er een steekje los zit bij hem als hij denkt over het stimuleren van islamitisch bankieren. Vraag hem eens waarom hij daarover zo denkt, voor te oordelen. De persoon die die dit stuk schrijft weet duidelijk niet wat islamitisch bankieren inhoudt en als hij suggereerd dat dat het steunen van terrorisme is dan mag hij me uitleggen wat de praktijken van de abn amro zijn. daarvan heb ik ook vernomen dat zij wapen industrie steunen en verkeerde regimes wat kan hij daaruit allemaal gaan suggereren.
vrijdag 17 augustus 2007, 22:15 uur
Een hoofdkantoor van een grote bank in Nederland is mooi, maar heeft ook een nadeel. Amsterdam is (nog) geen Londen waar toch echt een financieel hart zit. De bestuursvorm en en de beurs waaraan de aandelen worden verhandeld zijn veilige havens d.w.z. dat die niet snel veranderd zullen worden. Niet geheel toevallig heeft Barclays (eveneens het behoud van eigen CEO) die binnengesleept. Het kan zo maar zijn dat over een paar jaar geleidelijk aan steeds meer hoofdkantoorfuncties worden overgeheveld naar Londen, want vergeet niet dat het hoofdkantoor in Amsterdam slechts de hoofdzetel van de consumentenbank is. Ik noem het Nederlandse naïeviteit, want die Frits Seegers zag er uit als een gladde aal. Fortis daarentegen is een Belgisch-Nederlandse bank en na de overname van ABN hoofdzakelijk Nederlands!
zaterdag 18 augustus 2007, 12:18 uur
Nee, dít is echt wat we nodig hebben. Je reinste demagogie. Ik noteer drie volstrekte onzin-argumenten:
- dat Bos zich uitspreekt over islamitisch bankieren betekent dat hij zich niet meer bezig houdt met ABN Amro: bullshit.
- islamitisch bankieren is gelijk aan de financiering van terrorisme: bollocks.
- Wouter Bos kan ‘kiezen’ voor Barclays of het trio: onzin.
Je creëert een hetze, Frentrop. Op een sensationalistische, dommige manier.
Ik hoop dat er nooit een dag komt waarin onze minister van Fin de hele dag helemaal niets anders doet dan de overname van één enkel bedrijf in de gaten houden. Een minister heeft toch echt meer te doen. Zoals het bepalen van de politiek van de economie. Het lanceren van een mogelijk debat over islamitisch bankieren, een sport die blijkbaar best lucratief kan zijn, blijkens uw voorbeeld van de Al Rahji bank.
maandag 20 augustus 2007, 16:21 uur
Weer zo een kwalitatief mager stuk van de heer Frentrop met idiote suggesties dat de Ondernemingskamer bestaat uit een stelletje klungels. Citaat van de heer Floris Deckers, directievoorzitter van Van Lanschot: “Mensen die denken dat ABN meer zal zijn dan een filiaal van Barclays zijn te optimistisch.”
Stuur die mafketel toch weg uit dit expertblog.
maandag 20 augustus 2007, 18:36 uur
Ja ……..Hij haald de woorden uit mijn mond.Ik ben ook voor een Barclays-AbnAmro
combinatie .Ook omdat we dan gesteund worden tot betrekking van de kennis-economie.En we samen een echte grote bank neerzetten. Terrecht Grtjes Thed
vrijdag 24 augustus 2007, 19:14 uur
80% van de woningen in Amsterdam zijn kleine huurwoningen. Voor de bewoners van Amsterdam is een kennis economie nog noodzakelijk nog wenselijk. Dus minder kantoren en meer werkplaatsen in Amsterdam svp.
vrijdag 24 augustus 2007, 22:38 uur
Een nieuwe Hilterman?
Een nieuwe mr. G.B.J. Hilterman lijkt opgestaan. Paul Frentrop doet een armzalige poging de binaire resolutie als bewijsstrategie toe te passen. Van logica heeft de man duidelijk geen kaas gegeten. Hilterman kon ook zo lekker kort door de bocht redeneren als hij de toestand in de wereld besprak. Daarnaast, Harvard aan de Amstel, waarom de naam Harvard gebruiken? Is er soms iets mis met Nyenrode Business University?
Erik Ramaekers
woensdag 29 augustus 2007, 10:42 uur
Een heerlijk Telegraaf stukje noem ik dit maar.Verder wil ik er niet eens op ingaan.
vrijdag 31 augustus 2007, 19:48 uur
Ik word erg moe van de heer Bos. Hoe kan een zo’n ontwikkeld man zich gedragen als een ware minkukel. Geeft teveel geld uit, verhaalt de tekorten op woningcorporaties, gepensionneerden en de werkenden in het algemeen, en is de kampioen van het islamitisch bankieren.
Die man is wereldvreemd en zo’n wereldvreemd figuur leidt misschien wel het belangrijkste departement. Sorry maar deze man moet echt weg, want hij leidt Nederland naar de financiële en fiscale ondergang.
zondag 2 september 2007, 1:34 uur
Off topic: Ha, detournement de pouvoir! Laatste keer dat ik die term tegenkwam was in de Van Wijk/Konijnenbelt. Ik heb sindsdien toch aardig mijn jurispudentie bij gehouden…
zondag 2 september 2007, 10:04 uur
Zoals al eerder opgemerkt staan beide onderwerpen los van elkaar.
Ik wil opmerken dat de grootste vernietigingswapens uit o.a. Amerika gewoon betaald zijn via ons zo normaal geachte wereldwijde bankwezen. Boter op ons en uw hoofd mijnheer Fentrop? Hoeveel weet u nog meer te vertellen over het islamitisch bankieren, is dit alles?
Wat ABN betreft hebben ze zelf een probleem over zich afgeroepen. Wat Barclays betreft die zijn moreel gezien ook niet schoon in hun bancair handelen. Wie ABN overneemt is niet meer belangrijk. In beide gevallen loopt het minder goed af. Bij heel veel fusie tussen Engelse en Nederlandse bedrijven of overnames, blijkt dat de Engelse bedrijven slechter of niets presteren en de Nederlandse vestigingen het gelach betalen. Dat het hoofdkantoor dan vooralsnog in Nederland blijft doet daar niet veel toe. Het ware betere dat de klanten van ABN afscheid nemen en overstappen naar een andere Nederlandse bank. Zo blijft het kapitaal in Nederlandse handen en heeft het volk gesproken.
zondag 2 september 2007, 15:52 uur
Beetje onzin dit verhaal. Een beetje dom ook. Kenniseconomie in Nederland omdat een bank hier het hoofdkantoor heeft? Nou laten we dan de DSB bank promoten.
Heeft de schrijver een persoonlijke agenda bij het schrijven van dit artikel?
Misschien is islamitisch bankieren leuker. Je krijgt geen rente begrijp ik. Maar wat krijg je wel? Een betere plaats in het hiernamaals? Nou, dat is toch veel gunstiger. Je leeft maar kort. Dood ben je veel langer……
zaterdag 8 september 2007, 10:21 uur
Ik ben geen expert op macro financieel gebied, maar krijg hele slappe knietjes bij de gedachte en het aanzicht van die vreselijke linkse klungel Wouter Bos.
brrrrrrr, hij moet helemaal niks beslissen op dit niveau…
woensdag 12 september 2007, 13:45 uur
Helaas mijn tijd verspild aan het lezen van een irrationeel NRC artikel. Graag dergelijke bijdragen voortaan doorverwijzen naar de Telegraaf of Volkskrant.
zaterdag 15 september 2007, 8:49 uur
Iets meer weten over deze onnozel, kijk dan op deze site.
http://www.gebladerte.nl/10953f60.htm
zaterdag 15 september 2007, 13:57 uur
Een orientatie op moreel bankieren kan Nederland geen kwaad doen. Of het islamitisch model daarvoor het enige en het beste is is te onderzoeken. De abnamro is bij zowat ieder schandaal warin een bank was betrokken met hand in de koektrommel betrapt. Ook financieringstranacties ten behoeve van trrstische daden. (“Je weet niet van iedere transactie waar die over gaat’.) Wat dat aangaat heb ik geen enkel nationaal gevoel bij deze bende corrupte hooizakken. Hoewel de aard van dit artikel de zuurgraad van Wilders uitademt heeft de schrijver misschien geen ongelijk, maar dat zou dan per ongeluk zijn.
donderdag 27 september 2007, 13:43 uur
Barclays is kampioen islamitisch bankieren. Wellicht kan deze onnozelaar zijn stukjes aan de telegraaf slijten.
http://english.people.com.cn/200512/21/eng20051221_229642.html