Bedreigen virtuele contacten de solidariteit en gemeenschapszin?
![hm-koningin-beatrix-nederlaand[1]](http://weblogs.nrc.nl/discussie/files/2009/12/hm-koningin-beatrix-nederlaand1.jpg)
Koningin Beatrix is kritisch over virtuele contacten via sms en internet. Technische vooruitgang maakt de mensen onafhankelijker en afstandelijker, zei de vorstin vanmiddag in haar jaarlijkse kersttoespraak (klik hier voor de letterlijke tekst).
In moeilijke omstandigheden is echter ”tastbare nabijheid” nodig om solidariteit en compassie op te roepen, aldus Beatrix in haar toespraak. ”Echt contact ontstaat in daden en woorden. Taal is onmisbaar bij het opbouwen van vertrouwen.”
Vroeger kende men elkaar, maar de moderne mens is volgens de koningin vooral met zichzelf bezig.
”We zijn geneigd van de ander weg te kijken en onze ogen en oren te sluiten voor de omgeving. Tegenwoordig zijn zelfs buren soms vreemden.”
“Je spreekt elkaar zonder gesprek, je kijkt naar elkaar zonder de ander te zien. Mensen communiceren via snelle korte boodschapjes.”
Onze samenleving wordt steeds individualistischer, waarschuwt de vorstin. ”Persoonlijke vrijheid is los komen te staan van verbondenheid met de gemeenschap. Maar zonder enig ‘wij-gevoel’ wordt ons bestaan leeg.”
“Met virtuele ontmoetingen is die leegte niet te vullen. Integendeel, afstanden worden juist vergroot.” Door het internet gaat volgens de koningin ”het gemeenschapsgevoel” verloren.
Bent u het eens of oneens met de koningin?
vrijdag 25 december 2009, 16:15 uur
Vroeger kende je de buren en nu niet meer, zegt de koningin. Dat klopt! Maar dat heeft niets met virtuele contacten te maken.
Woningen liggen steeds verder uit elkaar. Vroeger woonde alleen de koningin in een paleis met een grote omheinde tuin, nu velen.
En flats bevorderen vanaf dat ze in de jaren zestig gebouwd werden niet een goede sociale sfeer.
De hele straat kwam vroeger bij ons thuis. Daar zaten meerdere nationaliteiten tussen. Maar sinds er appartementen staan, kent niemand elkaar nog. En dat was lang voordat internet zijn intrede deed.
Vroeger had je je werkplaats of bedrijf aan huis. Er waren buurtwinkels. Daar kwam je in contact met elkander. Nu is wonen en werken strikt gesplitst.
vrijdag 25 december 2009, 16:36 uur
Virtuele contacten leiden doorgaans tot meer contacten dan zonder die virtuele wereld. Wel zijn er bij de virtuele wereld doorgaans minder aan de buitenkant geuite en zichtbare emoties, maar aan de andere kant worden er ook emoties getoond, die anders niet getoond zouden worden. En allerlei blokkades voor contacten, die in het echte leven wel bestaan, worden virtueel voor een belangrijk deel opgeheven.
Voor een wij gevoel en gemeenschapsgevoel is een gezamenlijke identiteit een belangrijke voorwaarde en de monarchie is juist bezig om de aanwezigheid van een gezamenlijke identiteit sterk te relativeren of zelfs te ontkennen, hoewel de monarchie voor het begrip gezamenlijke identiteit als bindmiddel juist van behoorlijk belang is en de monarchie zo bezig is zijn eigen glazen in te gooien en zijn eigen functie te ondergraven.
Dat technische verbeteringen mensen onafhankelijker maken, lijkt me juisr een duidelijk voordeel.
Buren kunnen soms vreemden worden, maar mensen veraf kunnen als naaste buren worden en dat kan de cohesie in de samenleving als geheel bevorderen.
Het lijkt erop, alsof de koningin eigenlijk wil zeggen, dat ze het maar niks vindt dat de mensen door hun virtuele wereld kunnen ontsnappen aan de controle van de voorgeschreven ‘correcte’ politiek.
vrijdag 25 december 2009, 17:36 uur
de vele discussies hier bewijzen dat virtuele kontakten niets bijdragen aan verdraagzaamheid en begrip. Wel geeft het ruimte ongenuanceerd het ‘eigen’ te ventileren, verdedigd als vrijheid van meningsuiting en gebaseerd op de onzichtbaarheid van de werkelijke persoon, persoonlijke intenties en posities. De koningin heeft gelijk, maar dan natuurlijk et gelijk van de weggebruiker die, geheel in het gips gepakt, bij hoog en laag blijft beweren dat hij van rechts kwam.
de virtuele mogelijkheden en snelwegen hebben een sterke aanwezigheid en een steeds snellere ontwikkeling die zich niet laat stoppen of bijsturen.
ik hoop voor u allen dat deze dagen weer laten zien dat een werkelijk samenkomen en samenzijn, onder het genot van een hapje en een natje, meer doet dat alle facebooken en hyves bij elkaar.
vrijdag 25 december 2009, 17:38 uur
Wordt het gezellige Nederland bedreigd door de oprukkende moderniteit? Dat onze samenleving sinds het internet misschien wat afstandelijker en meer op zichzelf gericht is geworden, kan misschien waar zijn, maar dat het internet en de GSM een negatieve ontwikkeling hebben veroorzaakt lijkt mij toch wel wat ver gezocht. Vanmiddag kregen wij van vrienden een prachtig, juist gemaakt, groepsportret van hun vakantie in Zweden en het geeft ons een warm gevoel om te zien hoe fijn ze het daar hebben in het hoge noorden; wat is daar nu fout aan?
Door de draadloze technologie wordt volgens mij juist een belangrijk stuk van ons teveel aan mobiliteit plus de daarmee geproduceerde broeikasgassen tegengegaan. Overleg per e-mail, aankopen via internet, dat helpt toch tegen files en milieuvervuiling?
Het feit dat mensen de moeite doen om samen te komen is trouwens ook niet altijd een garantie voor warmte en wederzijds begrip. Een mooie e-mail, met zorg geschreven, kan evenveel voldoening geven als een brief voor de schrijver en de ontvanger, als je er even voor gaat zitten. Voor wie een mooi handschrift heeft is inscannen nog altijd te verkiezen boven opsturen per post in deze ondergesneeuwde weken…..
Er wordt tegenwoordig onvoorstelbaar veel gezeurd over van alles, volgens mij heeft dat vooral te maken met de stijgende gemiddelde leeftijd in Nederland. Het zou misschien goed zijn om aan ieder commentaar over ‘de moderne tijd en zijn nadelen’ een soort zeur coëfficiënt te verbinden. Die coëfficiënt zou dan ook hoger worden, naarmate je minder met de gemaakte opmerkingen kan aanvangen. Het maximum zou ik op 20 zetten voor opmerkingen waar je echt helemaal niks meer mee kan behalve somber uit het raam kijken. Wat dit betreft zou ik deze stelling de score 18 meegeven, de twee resterende puntjes houd ik dan in reserve voor een gezellig keuveltje bij een kop koffie één dezer dagen…..
vrijdag 25 december 2009, 19:12 uur
Beste Trix,
Duidelijk ben je van andere generatie, veel van jou leeftijd genoten en ouderen houden juist contact omdat hun kinderen nu verder weg wonen dan vroeger op eigen dorp.
Ook na verhuizen kun je online nog contacten onderhouden en nieuws lezen van je geboorte dorpje, waar dan ook ter wereld.
Dus er zijn er ook die juist wel voordeel hebben van de digitale wereld, en ik lees NRC handelsblad nu ook ondanks dat ik niet thuis ben dankzij de E paper versie.
Dus voor je iets zegt, vraag Alex eens voor je iets op noemde.
vrijdag 25 december 2009, 19:29 uur
De koningin is een ouder wordende vrouw die omringd is door mensen die het niet meer zien zitten. Mensen die de voeling met de samenleving kwijt zijn. Mensen die menen dat de “ophaalbrug naar de burger” moet worden neergelaten.
Leuk voor republikeinen, maar verder niet echt nieuws.
vrijdag 25 december 2009, 19:40 uur
Ik begrijp de Koningin en deels ben ik het eens met haar opmerkingen.
Een kritische noot bestaat uit het feit dat mensen overbelast raken. Presteren, groeien, sterke economie, persoonlijke groei en nog veel meer. Het moet allemaal. Tijd voor een goed gesprek is er niet, erger nog, men schrikt er van.
De virtuele wereld is geen probleem, mensen kunnen veelal de hele dag communiceren. Tussen de voornoemde eisen door. Globalisering is OK, ik heb nu “vrienden” over de hele wereld en inmiddels bezoekjes afgelegd. Verre bezoekjes. De saamhorigheid in een online community kan mijns inziens groot zijn. Dit is mijn perceptie, de algemene realiteit kan natuurlijk afwijken.
Om een simpel voorbeeld te noemen hebben wij met een online community een “vriend” financieel door een crisis in between jobs geholpen. Een kleine bijdrage van een grote groep om die gozer in ieder geval zijn auto te kunnen houden om op jacht naar een baan te gaan. De feedback en dankbaarheid van die vent zijn fantastisch en hartverwarmend. Ok, je helpt niet met een ferme warme handdruk. Het effect is uiteindelijk wel hetzelfde.
Het onderwerp welke de Koningin aansnijdt is er een met zeer vele oorzaken en gevolgen.
Je kan hier een buitengewoon dikke scriptie over schrijven.
Zij heeft gelijk, maar is duidelijk aan een bril toe…
vrijdag 25 december 2009, 19:43 uur
De ontwikkeling van digitale individualisering, heeft zoals elke nieuwe zet zo haar voor en nadelen. Maar uit de toespraak van koningin blijkt maar weer al te goed dat de conservatieve in de samenleving altijd huiveren bij vooruitgang en ontwikkeling. Hoe kan diegenen in de ivorentoren serieus genomen worden als het gaat om onpersoonlijkheid? De huidige digitale ontwikkeling is een goed iets en zal uiteindelijk leiden tot grotere vrijheid.
vrijdag 25 december 2009, 19:52 uur
Nou, ik denk dat ze wel een punt heeft. Internet wordt wel eens het riool genoemd, van achter het toetsenbord vinden sommigen het leuk om zo grof mogelijk te zijn, waarbij karaktermoord het leukste spelletje lijkt. Hoeveel mensen daar actief aan meedoen weet ik niet, ook niet of het werkelijk invloed heeft op de samenleving, maar leuk is anders.
Een ander punt vind ik het autistische sms-en in gezelschap. Mobiel bellen op straat lijkt trouwens over het hoogtepunt heen.
Ik denk dat je de koningin tekort doet als je denkt dat ze het ‘maar niks vindt dat de mensen door hun virtuele wereld kunnen ontsnappen aan de controle van de voorgeschreven ‘correcte’ politiek.’ Ik heb de indruk dat ze behoorlijk goed nadenkt over wat er in de wereld gaande is, en dat ze boodschappen wil meegeven om te overdenken, geen dictaten.
vrijdag 25 december 2009, 20:56 uur
Het lijkt me dat e-mail etc.contacten tussen mensen juist bevordert.Als zij aggressief en anoniem afreageren in ingezonden stukken is dat ook positief en beter dan aggressie op straat.Goed, de Koningin is ook maar zeventig jaar geleden geboren en al dat technische gedoe is natuurlijk wat moeilijk voor haar.
vrijdag 25 december 2009, 20:58 uur
Inderdaad mensen worden onafhankelijker, daar heeft ze gelijk in we nemen alles niet zomaar voor zoete koek aan. Door die veelheid van verschillende meningen die op ons afkomen worden mensen wel kritischer en kun je ze minder op de mouw spelden.
Dit is een nadeel voor hoogwaardigheidsbekleders want zij zien het liefst dat mensen onwetend blijven.
Ik hoop niet dat de vorstin daarop zinspeelde.
vrijdag 25 december 2009, 21:48 uur
De Koningin heeft gelijk. Je hoeft maar de te kijken naar de forums van bijvoorbeeld Elsevier die verworden zijn tot een fanclub van de PVV. Andere geluiden worden daar geweerd. Sinds de Koningin in een van haar kersttoespraken heeft opgeroepen tot verdraagzaamheid is ze daar in de ban gedaan.
vrijdag 25 december 2009, 22:53 uur
De Koningin heeft natuurlijk gelijk dat de nieuwe technologische mogelijkheden op het gebied van informatie en communicatie nieuwe sociale en morele uitdagingen stellen, vooral aan het zelfsturend vermogen van mensen. Steeds minder zijn er externe begrenzingen voor het direct uiten van onze gedachten en gevoelens; dus steeds meer wordt het zichtbaar als interne begrenzingen zoals fatsoen en empathie vervagen.
Maar mogelijke ongewenste effecten van technologie kun je natuurlijk niet zomaar aan de technologie toeschrijven (en dat staat ook niet in die toespraak). Met een schroevedraaier kun je kasten in elkaar zetten maar je kunt er ook iemand mee doodsteken. Natuurlijk is een schroevedraaier puntig en scherp, maar die moord is daarmee niet het gevolg van die schroevedraaier.
Het probleem is eerder dat technologische ontwikkelingen veel sneller en veel radicaler zijn dan de ontwikkeling van sociale en morele normen en waarden die ons gedrag inbedden en sturen, en die onder meer ons gebruik van technologie bepalen.
Interessant daarbij is overigens dat overheidsbeleid juist gericht is op het nog verder versnellen en verspreiden van die technologische ontwikkelingen. Daarnaast is overheidsbeleid bovendien gericht op flexibiliteit, en geografische en functionele mobiliteit. Als alles steeds flexibeler en tijdelijker wordt is het logisch dat dat ook voor verbondenheid en solidariteit geldt. Mijn buren van vandaag zijn niet mijn buren van morgen, en hetzelfde geldt voor mijn collega’s. Het is niet zo vreemd dat dit gevolgen heeft voor wat mensen voor elkaar voelen, en voor wat ze (niet) voor elkaar doen; het staat psychologische hechtingsmechanismen in de weg. Een overheid die zich daarover vervolgens beklaagt moet eens goed nadenken. You can’t have your cake and eat it.
Maar dit alles betekent niet dat we naar de verdoemenis gaan, en nostalgie naar het verleden is niet zo zinvol. De samenleving is een beetje als een puber, die experimenteert met al zijn nieuwe mogelijkheden en vrijheden, en daarbij nu eenmaal onvermijdelijk allerlei fouten maakt; maar die er uiteindelijk wel zal komen.
vrijdag 25 december 2009, 23:02 uur
Ik deel Majesteits visie op de moderne mens wel, maar toch niet verstandig om de moderne communicatiemiddelen de schuld te geven.
Toen mijn moeder tachtig was leerde ik haar e-mailen. Met één vinger. Ze had nog nooit een typecursus gedaan. Hoeveel rijker zal haar wereld zijn als zij minder mobiel wordt en niet meer naar de brievenbus kan lopen. Ze mailt nu met de kleinkinderen in het buitenland, Franse neefjes en nichtjes die zij anders zelden tot nooit meer zou spreken.
Als ik de Majesteit mag leren mailen en sms-en, zal ze merken dat haar geen leegte tegemoetkomt. Integendeel. Aan haar gehechtheid en solidariteit wordt iets toegevoegd. In alle drukte vaker contact kunnen houden dan vroeger met veel meer mensen die je nabij zijn is een rijkdom, geen armoede. Wie leeg is, communiceert leeg. Wie geestelijk rijk is, communiceert rijk, met of zonder moderne communicatiemiddelen.
Mensen kunnen vrijwel anoniem op internet schelden, maar anderen kunnen van de anonimiteit positief gebruik maken door bevredigende psychologische adviezen te ontvangen, waar zij dat met naam en toenaam niet zouden durven vragen. Je kunt op TV uitsluitend naar porno kijken of naar leerzame documentaires. Je kunt ook met gevaar voor eigen en andermans leven je auto besturen, of rekening houden met medeweggebruikers. Moderne techniek is niet slecht. Wij zijn zelf verantwoordelijk voor onze rijkdom en armoede. Niet de techniek.
Jammer dat de Koningin zich, behoudens vorig jaar, in haar laatste kersttoespraken zo onnodig van haar landgenoten vervreemdt. Haar recentste kersttoespraak beluisterde ik overigens dankzij internet.
vrijdag 25 december 2009, 23:05 uur
Elk tijdperk heeft zijn eigen manier en vorm van communiceren.
In de 18e en 19e was het vooral de briefwisseling, in de 20e eeuw de telegraaf en telefoon en tegenwoordig het Internet.
Elk communicatiemedium had zijn mogelijkheden maar ook beperkingen.
Het communiceren over het Internet heeft inderdaad geleid tot vervelende uitwassen maar brengt ook mooie zaken dichterbij. Zo heb ik vanmorgen over Internet nog een videogesprek gehad met een familielid in Australie.
De boodschap die de Koningin uitdraagt zegt eigenlijk meer over haar dan over de wereld om haar heen, die constant aan verandering onderhevig is:
“Zij (de koningin) kan het niet meer bijbenen net zoals mijn moeder van 88.
In tegenstelling tot oudere communicatiemiddelen die sterk gecontroleerd (censuur) werden, is het Internet eenopen forum en kan daarmee iedereen op het Internet zijn/haar mening kenbaar maken zijn/haar meening. Misschien/waarschijnlijk is het dit wat Hare Majesteit al grotere bedreiging ervaart.
vrijdag 25 december 2009, 23:41 uur
Teleurstellend, zo een Kerstgroet verwacht men niet van een voorstin, het klinkt van een decaan die zijn school spreekt. Bovendien, internet is een verrijking, het brengt juist mensen bij elkaar. En voor die leergierig, hoogopgeleid of niet, een bron van motivatie.
zaterdag 26 december 2009, 0:03 uur
Het is nooit zo constructief de nadelen te benadrukken van nieuwe ontwikkelingen, die hun definitieve vorm vast nog niet gevonden hebben, maar die niet meer ongedaan gemaakt kunnen worden. Wie dat doet, wordt al gauw een laudator temporis acti, iemand die het verleden prijst, de goede oude tijd, een reactionair dus. Beter is het te zoeken naar middelen om van nieuwe mogelijkheden een positief gebruik te maken.
Het is natuurlijk niet goed als virtuele contacten in de plaats komen van ontmoetingen van aangezicht tot aangezicht. Maar zonder telefoon en internet zou het aantal contacten zeker veel lager zijn. Dat is dan weer gunstig. Hoe dan ook, waarschuwen tegen het gebruik van moderne communicatiemiddelen op zichzelf genomen heeft geen zin. Tegen de gevaren ervan moet gewaarschuwd worden, maar dat is een zaak voor ouders en andere opvoeders, niet voor officiële toespraken.
zaterdag 26 december 2009, 0:20 uur
De koningin praat in nogal algemene termen. Ze scheert iedereen over één kam, door woorden te gebruiken als “we”, “wij” en “men”. Bedoelt ze zich zelf ook, en haar familie? Maakt ze te weinig contact met de buren? SMS-t ze teveel? Kijkt ze teveel weg bij andermans verdriet, zijn haar contacten te oppervlakkig?
Juist deze vrouw, die zichzelf, en ook haar kinderen, kleinkinderen en de rest van het Oranje Huis verzekerd weet van een levenslange uitkering, zonder ooit te hoeven solliciteren, of belasting te betalen op bijverdiensten, zou zich beter onthouden van uitspraken die pretenderen dat zij, of haar familie, zou kunnen spreken over ‘wij’, als zij daarmee de burgers van Nederland bedoelt.
Ik begreep uit haar troonrede van 2007 al, dat meer vrijwilligerswerk van de burgers wordt verwacht, omdat men niet mag hopen op totale verzorging door de staat. Wij niet, zij wel.
Haar kerstboodschap bereikt me niet door de radio, ooit een moderne communicatietechniek, maar via internet. Heb ik dan iets verkeerd gedaan? had ze mij liever op de koffie gehad, voor de toespraak? Er is wel een kilheid die onrustbarende vormen aanneemt: de steeds asocialer en botter wordende overheid, zonder normen en waarden, geleid door het CDA. De rijken worden rijker, de armen worden armer. Belastingvoordelen voor de rijken, forse salaringsverhoging voor ministers. De koningin staat zelf niet in contact met de mensen, en dat wil ze zelf ook helemaal niet. Een keer koffie schenken in een bejaardencomplex zal niet helpen dat image te herstellen.
zaterdag 26 december 2009, 0:26 uur
Ongelofelijk dat de Koningin er zo naast zit, want het volk vormt juist een grotere hechtheid, als het gaat om onze vrijheden, wantrouwen van de politiek, wereldvrede en milieu en andere belangrijke zaken. Waarom is de koningin zo bang voor kritiek en spreken zonder respect. Het antwoord moet gezocht worden in de leugens die de politiek, de landsleiders en multinationals met hun duistere organisaties als Bilderberggroep, WHO, Illuminati ect, zelf hebben veroorzaakt. Gedoemd om uit te sterven. Eeuwen lang hebben zij hun gang kunnen gaan. Het is respectloos de wereldbevolking uit te kleden en steeds verder probeert te onderdrukken voor macht en eigen gewin. Internet is een medium waar antwoorden gezocht kunnen worden en men elkaar snel van informatie kan voorzien. Helaas, maar de wereldburgers zijn een andere weg vreedzame ingeslagen en laten zich de les niet meer lezen. We gaan andere tijden tegemoed, een tijd waarin we collectief gaan denken. Sorry Koningin u zit er naast. U toespraak was niet veelzeggend.
zaterdag 26 december 2009, 3:06 uur
De koningin zou van mening zijn dat “door het internet” het gemeenschapsgevoel verloren zou gaan.
Dat beweert althans de redactie van NRC Handelsblad die vraagt of de lezers op haar website het met die mening van de koningin eens of oneens zijn.
De teloorgang van het gemeenschapsgevoel wordt (in de 6de alinea van de kersttoespraak) niet aan het internet geweten, maar met afstomping door een teveel aan informatie in woord en beeld in verband gebracht.
Natuurlijk is ook niet bevorderlijk voor het gemeenschapsgevoel dat, zoals in de zevende alinea van de tekst (zeer terecht) wordt opgemerkt, het (niet met name genoemde) internet een aantal mensen ertoe verleidt om “schuilgaand achter hun schermen” aggressief te keer te gaan.
Onbehagen over de manier waarop het internet wel wordt gebruikt staat niet gelijk aan een afwijzing van “moderne technische mogelijkheden” (zie R. Weehuizen, no. 13).
Al regeert op het web bij NRC Handelsblad niet de leugen, jammergenoeg ook niet de zorgvuldigheid. Webredactie, por de mensen liever niet meer om (op het internet!) te reageren op niet-gedane uitspraken.
zaterdag 26 december 2009, 4:56 uur
Het geconstateerde gebrek aan gemeensschapszin in de huidige nederlandse samenleving is een juiste constatering. Maar ik geloof niet dat de de meeste mensen in nederland er minder op de gemeenschap zijn georienteerd dan vroeger. Iedereen wil anderen zo goed en zo kwaad als het kan anderen helepen. Als het niet gaat, dan doet de overheid dat voor ons allemaal. Juist hier gaat het mis, want deze overheid laat het afweten. Op het gebied van verzekeringen, werk, vervoer etc. De geindividualiseerde samenleving is er een die door de overheid geinduceerd is, en voor allen die een steuntje in de rug van de samenleving nodig hebben een ramp gebleken. De cohesie van de samenleving is door de overheid er uit gehaald, en de meeste mensen raken verward en teleurgesteld over hoe hun verantwoordelijkheid zou moeten zijn als de overheid laat afweten.
Wie een echtgenote van buiten de EU heeft, kan haar niet meenemen naar Nederland toe, tenzij hij tot de elite behoort, werkelozen worden van staatswege gepest en niet aan een baan geholpen. De arbeidsmarkt mag discrimineren en de werkelozen zijn er zelf verantwoordelijk voor. En mevrouw, onder al die wetten staat uw handtekening. Ook u heeft er aan bijgedragen dat de huidige samenleving totaal geindividualiseerd wordt, de oveheid haar gemeensschapstaken verzaakt, en de gemeensschapszin langzaam aan aan het verdwijnen is uit de nederlandse samenleving. En ja de moderne mens is nog steeds zoekende naar vormen waarbij hij nog steeds deel uit kan maken van de gemeenschap, en het hoeft dus geen verwondering te verwekken dat dat ook via virtuele gemeenschappen gaat werken.
Terecht stelt u dat het gebrek aan het wij-gevoel steeds meer ontbreekt in de samenleving. Naar mijn mening geldt dat met name voor de elite. Wellicht kunt u in uw kringen uitdragen dat iedereen bij de nederlandse samenleving hoort, en dat dat ook economische consequenties heeft.
De eennalaatste paragraaf is natuurlijk helemaal correct, ik zou er aan toe willen voegen vooral bij de regerende elite, en niet, zoals Balkenende ons voorzegt, alleen maar voor het arme klootjesvolk.
zaterdag 26 december 2009, 5:51 uur
Dank zij het internet is het verre Nederland met al mijn dierbaren nog nooit zo dichtbij geweest, en nooit eerder waren de contacten zo diepgaand en intensief!
zaterdag 26 december 2009, 5:56 uur
Dank zij het internet is het verre Nederland met al mijn dierbaren nog nooit zo dichtbij geweest, en nooit eerder waren de contacten zo diepgaand en intensief! Aan datzelfde internet dank ik ook een snel groeiende (vak)vriendenkring.
zaterdag 26 december 2009, 7:39 uur
De realiteit is dat we domweg minder tijd hebben voor sociale contacten. We worden aan alle kanten uitgeperst en leeggezogen door een steeds meer eisende overheid. Rondkomen van één gezinsinkomen?
Laat me niet lachen. Dat kon nog in de jaren `50. Tegenwoordig zijn man én vrouw bijna “verplicht” om fulltime te werken om een gezin draaiende te houden.
Hoezo sociale contacten? De gemiddelde Nederlander is te druk met overleven.
Nee, Mevrouwtje, U weet het mooi te zeggen vanuit uw comfortabele Ivoren Toren, maar de harde werkelijkheid hier op de “werkvloer” is toch even anders.
zaterdag 26 december 2009, 7:52 uur
Ik kan me erin vinden;maar er zijn andere oorzaken,
an Internet of Email.Om een voorbeeld te noemen:
Werk van een huisvrouw wordt niet meer als werk gewaardeerd;je bent pas wat waard als je een “job”hebt.Bij thuiswerk kan je als pauze een koffievisite bij een buurvrouw maken;als je op een kantoor zit en wat voor werk dan ook doet,kom je er niet toe.
Email is aardig om snel contact met verre kennissen te kunnen opnemen,maar je weet nooit wanneer het gelezen wordt,telefoon is beter,je kunt hooguit iemand niet thuis treffen
zaterdag 26 december 2009, 7:53 uur
Net als andere leidende figuren, bewijst mevrouw van Oranje niet hoe intelligent ze zelf is, maar hoe dom de massas mensen zijn die zich niet beledigd voelen door dit soort manipulaties en achterafgezwets.
zaterdag 26 december 2009, 8:59 uur
Bij werk wordt alleen aan een “job” voor een salaris
gedacht.Bij de uitspraak: “wie niet werkt,zal ook niet eten”telt bv. huishouden,op kinderen passen,burenhulp niet als werk mee.
En dat,wat officiëel als werk geldt, moet je dan nog blijven doen i.h.a.tot je 67ste,je mag niet op je 65ste eindelijk aan vrijwilligerswerk gaan doen,waaronder bv. burenhulp.
Nou ja,je mag natuurlijk best maar je zal er weinig tijd voor hebben,vooral als je ver van de plaats
van de “job”woont.
En hoeveel jobs zouden niet,juist door de moderne techniek,aanmerkelijk bekort kunnen worden?
De werkdag is veelal langer dan nodig is,er moet veel meer tijd voor sociale contacten mogelijk zijn.
zaterdag 26 december 2009, 10:26 uur
Dat heeft niets met virtuele contacten te maken. De huidige mentaliteit heeft m.i. een andere oorzaak.
Een hele generatie is opgevoed met, alles moet mogen, alles moet kunnen. Zij hebben geen tegengas gehad, geen feedback leren accepteren, kortom; zijn niet opgevoed.
Daar ligt ons probleem.
Kijk maar eens in de supermarkt. De meeste kinderen die met de kleine karretjes tegen je schenen rijden, worden totaal niet gecorrigeerd. ‘Het zijn toch kinderen…’.
Ja, het zijn kinderen, maar als zij niet leren wat grenzen zijn, hoe kan je dan verwachten dat ze die zelf gaan zien?
Wat is er mis met sorry zeggen, als je iemand pijn doet?
Als je ouders erop aanspreekt, krijg je een scheldkanonnade over je heen. Dus wat doen we; niemand zegt meer iets. We laten alles gaan.
We hebben zelf een cultuur gecreëerd waarin we elkaar niet meer corrigeren, hetgeen zich uit in grenzeloos en egocentrisch gedrag.
Dit is een voorbeeld op micro-niveau, zo kan ik er verschillende noemen op meso- of macro-niveau. We durven elkaar niet meer aan te spreken, uit angst voor agressie of om als racist veroordeeld te worden. Hierdoor verdwijnt ook de betrokkenheid en dat beetje zorg voor elkaar. Afstand houden is gewoon veiliger en vooral makkelijker.
Prettige Kerstfeest allemaal.
zaterdag 26 december 2009, 10:32 uur
Mijn dochter woont in Australie en dankzij Skype en de ingebouwde camera kan ik haar en mijn kleinkinderen zien en ermee praten. Hoezo schept afstand? Elk systeem heeft voor-en nadelen en als ze de nadelen wil benadrukken , prima, maar vergeet vooral de voordelen niet. Ik heb nog wat vrienden in het buitenland en juist dankzij de computer heb ik daar veel contact mee, meer dan ik ooit met een briefje zou hebben. En zoals al een ander hiervoor memoreerde in de moderne flatgebouwen kent geen mens zijn buren en dat reeds sinds de 50-er jaren.
Je zou ook kunnen zeggen dat de “ellende” met de telefoon begonnen is: want als je iemand wil spreken bel je, daarvoor moest je bij hem/haar langs.
Kortom elk voordeel heeft zijn nadeel.
zaterdag 26 december 2009, 11:03 uur
Dit is niet direct een antwoord op eens of oneens.Maar ik kan me niet voorstellen hoe een Nederlandse koningin in 2009 alleen maar de negatieve aspecten van internet kan zien. Als oudere, wonend in een Spaans dorp, kan ik mijn contacten houden met kinderen, vrienden, alle boeken bestellen die ik lezen wil,de beste Europesche kranten lezen en noem maar op.En gekke dingen doen zoals genealogie, onderzoek in archieven en oude beschrijvingen vinden van kunstvliegen voor mijn forellen visserij.En als ik nog ouder wordt dan is internet, lijkt me, HET middel om niet afgezonderd te raken van de wereld.Mevrouw, Uw kortzichtigheid stoort mij zeer ( oppassen geblazen, ze kan mijn AOW inhouden).
zaterdag 26 december 2009, 11:07 uur
Al eens nagedacht over een virtuele koningin?
zaterdag 26 december 2009, 11:11 uur
Buitengewoon verstandige en moedige waarneming van ons staatshoofd : Het ideaal van het bevrijde individu heeft zijn eindpunt bereikt.
Als eeuwenlang nagestreefd ideaal zijn we uiteindelijk op het punt gekomen waarbij ongeveer iedereen zich als bevrijd individu kan gedragen. En de vraag lijkt dan ook zeer terecht of het bereiken van dit ideaal daadwerkelijk zo ideaal is. Los van de toegedachte intenties van degene die deze boodschap brengt. Het lijkt me dat Beatrix een punt heeft om over na te denken. Bevrijder dan bevrijd, als individu, lijkt moeilijk voorstelbaar als na te streven ideaal.
Gebruik van ICT als vervanger van menselijke communicatie in plaats van als hulpmiddel met de daaraan verbonden beperkingen levert per saldo beperkte communicatie op. Ook dit lijkt me een tamelijk juiste constatering die weinig met allerlei toegedachte intenties te maken heeft, laat staan een toegedachte nostalgie. Directe menselijke communicatie zonder enige techniek is al lastig genoeg gebleken tot nu toe, maar als iedereen datgene wat door techniek beperkt wordt als enige werkelijkheid aanneemt is het resultaat voorspelbaar dat het belangrijkste onderdeel van menselijke communicatie noodzakelijkerwijs individueel geïnterpreteerd moet worden. Iedereen blijft in zijn ‘eigen hoofd’ hangen, en dat lijkt me geen verbetering, maar eerder verslechtering van de communicatie. En levert in die hoedanigheid een versterking op van de illusie van het verlichte zelfstandige individu. Niet echt handig als we problemen willen oplossen die het gevolg zijn van individualisering. ICT lost het vraagstuk van plaats en tijd op, maar voorlopig nog wel ten koste van de omvang, de kwaliteit van communicatie. ICT is niet in staat de betekeniscontext van hetgeen overgeseind wordt over te dragen. Zo ver zijn we nog lang niet, en het is zeer de vraag of dit haalbaar en/of wenselijk is. We mogen hopen dat we techniek kunnen blijven gebruiken als hulpmiddel in plaats van ons te laten leiden door techniek en zo een van technische ontwikkelingen afhankelijke wandelende tegenstrijdigheid worden in het bereiken van onze nagestreefde individuele vrijheid.
zaterdag 26 december 2009, 11:26 uur
Als ik de koningin op straat een “domme trut” zou noemen is dat strafbaar.
Als ik hetzelfde tegen mijn virtuele vrienden zeg moet ik nog maar zien dat de koningin me daarvoor bij een rechter veroordeeld kan krijgen. Dit stelt de geloofwaardigheid van haar uitspraak in een ander daglicht.
De leden van het koningshuis moeten nu en in de toekomst een beetje beter oppassen hoe de communicatie met het nederlandse volk er uit ziet. Censuur of de mildere vorm een apel aan het gemeenschapsgevoel helpt denk ik niet echt.
Het laat naar mijn mening zien dat het koningshuis en aanhang nog niet begrepen heeft dat de wereld al verandert is en nog een stukje verder zal veranderen in de komende tijd.
Fijn geprobeerd bea
zaterdag 26 december 2009, 12:23 uur
Tja, vroeger was alles anders, en dat zal het morgen eveneens zijn, want panta rhei. Maar als ideaalbeeld ongeschikt, want ook de bijbehorende context hebben we achter ons gelaten. En daarmee bijvoorbeeld een verstikkende sociale controle, waar niemand meer op zit te wachten. Op de triade koningshuis, kerk en kapitaal na dan, maar dat heeft meer met beheer(s) te maken. Desondanks: ongezien sterven was er toen niet bij, hoewel dat ook als aangenaam kan worden ervaren, zonder telelenzen op je gericht. En een gemeenschap vertoonde meer samenhang, maar was minder kleurrijk. Met die kleurrijke samenhang hebben we het een beetje moeilijk, bij ons in de polder.
Toch maak ik me weinig zorgen over die gemeenschapszin, want zie overal om me heen mensen die er staan als dat gewenst is, ook zonder subsidiepotten. Voor dat afstandelijke moet Trix eerst de oorzaken van het ongebreidelde consumentisme maar eens onder de loep nemen, want aan die surrogaat zingeving verdient ook haar familie dik geld. Werk, werk, werk, riep Kok, maar voor wie en waarom vertelde hij er wijselijk niet bij. Veel van dat werk leidt namelijk tot meer (van hetzelfde) en niet tot beter. Rust, rust, rust, zou ik willen zeggen, en geniet van wat je hebt. Hoe gering ook, want nog altijd rijk vergeleken met driekwart van de wereldbevolking. Met de levensstijl van Ghandi zou Trix haar woorden kracht kunnen bijzetten, maar iets in me zegt dat de tijd daartoe nog niet helemaal rijp is, en de geesten evenmin, zo ze dat ooit zullen zijn.
Trix heeft wel gelijk als ze bedoelt dat we de menselijke maat iets te veel en te vaak uit het oog verliezen, want dat levert juist vele verliezers op. Misschien zou ze zich eens tot het systeem moeten richten dat zoiets in stand houdt, en stimuleert. De vooruitgangsgedachte dus, oftewel de groeistuipen waar nog geen vaccin tegen bestand blijkt. Nu de Mexicaanse griep is uitgehypet wordt het tijd voor nieuwe, wél effectieve geneesmiddelen, liefst gedoopt in remolie.
zaterdag 26 december 2009, 12:48 uur
12-Liesbeth Vink—Daar heeft u weliswaar gelijk in, maar ook bij andere fora is het niet beter gesteld, waar bijvoorbeeld in dit forum GL, SP en nog wat varianten uit die hoek de dienst uitmaken. Dat krijg je dus met al die gehersenspoelde verzuiling, gevoed door en gericht op deelbelangen. Verwijten over en weer maken heeft geen zin, zelfreflectie en -inzicht wel, maar dat wordt weer verhinderd door al die kleurspoelingen. Verdeel en heers, een aloude wijsheid die nog steeds opgeld doet, de makke lammeren scharen zich volgaarne achter u!
zaterdag 26 december 2009, 12:55 uur
Het is een vreemde zeker?
Hier is de Koningin het in de troonrede volstrekt niet mee eens.
Heb haar nog nooit persoonlijk gesproken en toch weet ze te verkondigen dat internet helemaal niet goed is om contacten te onderhouden.
Hoe onpersoonlijk kun je zijn, als je zo ver van de realiteit zulke uitspraken bezigt.
Kom uit je glazen torentje en bezie de realiteit i.p.v., met af en toe uitspraken, jezelf in de belangstelling te zetten.
Veel Nederlanders moeten erg veel arbeid=tijd steken in de kop boven water te houden en hebben gewoon geen of weinig tijd om contacten te onderhouden met anderen, wij zitten gevangen in een andere situatie dan onze koningin die tijd genoeg heeft oftewel geld genoeg heeft om de tijd naar haar willetje in te vullen.
Tweeverdieners is een normale situatie in de huidige samenleving en vaak met wisselende diensten.
Dit dankzij een kabinet die de economie als hoogste in het vaandel heeft staan.
Geld moet rollen niet waar??
Nog een voorspoedig 2010 toegewenst
John
zaterdag 26 december 2009, 12:58 uur
Sinds wanneer weet de koningin iets over ‘gemeenschapsgevoel’? Van welke ‘gemeenschap’ maakt zij dan deel uit?
zaterdag 26 december 2009, 13:11 uur
Dank zij het internet weten wij meer enz.
Dank zij de techniek is het volk wijzer geworden.
Het internet is helaas niet ten voordele van beatrix.
Indien zij deze kritiek op ons volk durft te geven, mag ze eerst wel eens haar hand in eigen boezem steken. Wat doet zij voor de onrendabelen????
Onrendabelen die de economie droegen en nog dragen, waarvan zij financieel leeft en haar rijkdom heeft kunnen verzamelen.???
Wat heeft Beatrix voor meerwaarde??? Betreffende de zorg voor haar medemens????
Zoals onze ouders worden benadert worden in een verpleeghuis???geen meerwaarde en onrendabel.!!!
Door de zorg en de overheid, worden onze ouders betiteld als de ONRENDABELE
Het geld wat onze ouders hebben opgebracht heeft als dank, dat ze onrendabel zijn.
De koningin is heel dom om een dergelijke kritiek te durven uiten in het openbaar.
Het getuigt weer van een grote onwetendheid en onverantwoordelijkheid ten opzichte van haar volk, die haar betalen via belasting gelden.
Zonder al die mensen die belasting betalen is Beatrix nergens.
zaterdag 26 december 2009, 13:22 uur
@ A.H. Brandt Corstius
zaterdag 26 december 2009, 3:06 uur
@ redactie
De constatering dat de inleiding op de discussie niet gedekt wordt door de inhoud van de toespraak zoals die in de link wordt weergegeven, is mijns inziens correct. Zeer teleurstellend dat de meeste reazuurders alleen op de inleiding van de NRC hebben gereageerd en niet op de inhoud van de toespraak.
Overigens lijkt me het wegebben van gemeensschapszin een aanzienlijk belangrijker thema dan de contributie van virtuele middelen ter compensatie daarvan.
zaterdag 26 december 2009, 13:39 uur
De koningin meent haar kersttoespraken iedere keer aan te moeten wenden om het volk de les te lezen. Vorig jaar, het jaar daarvoor en nu alweer. Houdt ze eigenlijk wel van ons, volgens mij niet. Het is zo volslagen onzinnig wat ze zegt dat je het gewoon niet gelooft. De koningin moert gewoon zeggen: vrede op aarde, zorg voor armen en ik wens mijn volk een heerlijk kerst. Maar dat doet ze niet. En dat er nog mensen zijn die haar serieus nemen…
zaterdag 26 december 2009, 13:42 uur
Het lijkt erop dat het middel wordt verward met de boodschap. Is er ooit een kersttoespraak geweest waarin ons staatshoofd ageerde tegen de telefoon? Het is wel zo dat op niet al te serieus te nemen internetfora de mening kennelijk voor een groot deel wordt bepaald door wat de overige forumleden en reageerders te zeggen hebben (en wat eruitgehaald wordt; probeer eens een genuanceerd bericht op telegraaf.nl te zetten, die zijn binnen 2 minuten weggepoetst door vrind Paradijs) . Pietje gaat ver? Jantje kan nog véél verder! Dat IT het vehikel is voor een bepaalde vorm van verarming van de discussie, ok, maar dat gemeenschapszin en solidariteit eronder lijden? Er wordt blijk gegegeven van een eenzijdig beeld op de IT. Wat een interessant aspect is, is dat de kersttoespraak valt onder de ministeriële verantwoordelijkheid. JP de MP had ook een aantal voordelen kunnen noemen van de techniek. Misschien ligt er een verband tussen dit negatieve beeld en de belabberde toestand van de nederlandse e-dienstverlening?
zaterdag 26 december 2009, 15:01 uur
Burgerlijk Nieuwjaarsboodschapje
Nieuwe media zijn geen bedreiging van de sociale samenhang, integendeel. Terug naar de goede (?) oude tijd is geen oplossing. Een visie op Samenlevin g 2.0 en het gebruik van sociale netwerken is wel gewenst.
Nu “twitteren” en “ontvrienden” de woorden van het jaar 2009 zijn geworden, is duidelijk dat sociale netwerken niet meer zijn weg te denken. Samen met blogs en virtuele werelden zijn het op dit moment de voorbeelden waarmee Web 2.0 zich manifesteert. Web 2.0? Sommigen die net gewend zijn aan internet vragen zich of ze iets hebben gemist. Anderen voor wie de ontwikkelingen te snel gaan, zien vooral risico’s en vergeten de kansen. De feestdagen zijn de gelegenheid voor bespiegeling.
In haar Kerstboodschap betreurt de Koningin het onpersoonlijke van de nieuwe media. Verder neemt zij afstand van uitwassen in het publieke debat en denkt met nostalgie terug aan de tijd dat er meer saamhorigheid was. Ongetwijfeld vertolkt zij met haar oprechte zorg de gevoelens van velen die het tempo niet kunnen bijhouden. Maar behalve dat de relatie met onverantwoorde scheldpartijen verwarrend werkt, en ook het oorzakelijke verband met versplintering in de maatschappij kwestieus is, is het jammergenoeg een erg beperkte kijk op een nieuw fenomeen.
Twitter is een voorbeeld van het doorbreken van nieuwe contactvormen en het doorbreken van de scheiding tussen instrumenten als computer en telefoon. De meerwaarde zit in de platform functie, d.w.z. de mogelijkheid van snelle een-op-meer communicatie die uitnodigt tot commentaar of feedback van anderen. Dat leidt tot ver reikende en verrijkende verspreiding van kennis en verfijning van inzichten. De snelle boodschapjes in de vorm van tweets komen namelijk niet in de plaats van persoonlijke contacten, maar vullen die aan. Ook de deelnemers in het Ambtenarennetwerk 2.0 vergaderen (helaas!) nog wat af, en hun regelmatig gehouden “open koffie” wordt (gelukkig!) uitstekend bezocht. En mensen die elkaar eerst virtueel ontmoeten zoeken elkaar later toch op. Een minstens zo fundamenteel aspect is dat de bedenkers van Twitter toen ze begonnen niet wisten wat de potentie was. De gebruikers zelf hebben in korte tijd verbeteringen aangebracht en er is een hele markt ontstaan van toevoegingen die het product voortdurend vernieuwen, zodat het de gebruikers beter bedient. Succesvolle ondernemingen slagen er al langer in om hun klanten te betrekken in het proces van productontwikkeling, door het geheel anders in te richten en o.a. gebruik te maken van zogeheten crowdsourcing. Een les die de overheid zich moet aantrekken, omdat het vraagt om herbezinning op de representatieve democratie zoals we die kennen (aanvulling met elementen van wat de kennisdemocratie wordt genoemd).
Ondertussen roepen de ontwikkelingen bij de nieuwe media wel degelijk vragen waarop men ook een antwoord verwacht van de overheid. In de overgang van een fysieke naar een virtuele wereld dienen zich zeer fundamentele kwesties aan. Om er enkele te noemen:
– innovatie en standaardisatie: niet alleen ruimte bieden aan twitterende ambtenaren, maar meer in het algemeen bestuurlijke vernieuwing nieuwe stijl toelaten, met behoud van garanties voor publieke waarden en belangen van zwakkeren in de samenleving (bijv. regels voor toegankelijkheid);
– transparantie en privacy: open data bieden gouden kansen voor verbetering van publieke dienstverlening en openbaar bestuur, op voorwaarde dat de overheid de persoonlijke levenssfeer eerbiedigt (en niet in de laatste plaats burgers tegen zichzelf in bescherming neemt die de consequenties van hun handelen niet kunnen overzien).
Het gaat hierbij niet om onoverbrugbare tegenstellingen, maar om een slimme combinatie in de vorm van nieuwe spelregels. Als voorbeeld kan dienen de BurgerServiceCode. Deze gedragslijn voor de nieuwe contacten tussen burger en overheid stipuleert niet voor niets in het eerste gebod: biedt meerdere contactkanalen en laat de keuze aan de burger.
De uitdagingen van de nieuwe media voor overheid zijn dus gelegen in zowel het stimuleren van creatief gebruik in de eigen bedrijfsvoering, als in de kader stellende rol voor de samenleving die typisch des overheids is. De structuur van sociale netwerken is bijna net zo ingewikkeld geworden als het bancaire systeem en toezicht op het gebruik van daarin opgeslagen data ontbreekt. Ook aan de toegankelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van grote digitale systemen als EPD (Elektronisch Patienten Dossier) en OV-chipkaart schort veel, wat tot vervreemding kan leiden.
De visie op Samenleving 2.0 en Overheid 2.0 is nog onvoldoende uitgedacht. Terecht constateert Trouw op 24 december jl.: “Politiek en bestuur vatten nog steeds de gigantische impact van nieuwe media niet, blijkt steeds maar weer”. Gelukkig kan en hoeft Nederland niet alleen te staan. Inderdaad een dankbare taak voor “onze” nieuwe Eurocommissaris om de ontwikkelingen in de digitale samenleving zowel te bevorderen als in goede banen te leiden.
Laten vooral deze toekomstkwesties rond stimulering en regulering ons bezig houden. Het verlangen naar een tijd die niet terugkomt (en er misschien ook nooit zo was als men zich meent te herinneren) is geen goed kompas. Wat niet wegneemt dat juist in een tijd van snelle en gratis media de behoefte aan professionele duiding blijft bestaan. Traditionele media die inspelen op nieuwe vragen zullen het wel redden. Dat geldt zowel voor kranten als voor kerstboodschappen.
Over een ding zijn we het allen eens: De tijd dringt. Daarom: Hoort zegt het voort, of in de taal van vandaag: “Retweet de hashtag” (maak vrienden attent op een onderwerp dat je boeit, zodat ze erover meedenken).
zaterdag 26 december 2009, 16:01 uur
Ja, vervelend als je geen controle kunt houden op de media. Alle Nederlands pers opgerot, riep Alex als jongentje al. Natuurlijk lijkt het me ook heel naar als er schandaal na schandaal over je eigen familie naar buiten komt, en het niet kunt censureren.
zaterdag 26 december 2009, 16:53 uur
-“Domweg, grofweg emoties uiten is makkelijk geworden.”
Wat wij en de koningin niet mogen vergeten is wat een grote revolutie het internet teweeg gebracht heeft, door publiceren zo gemakkelijk te maken voor het gewone volk. Het is niet langer slechts een kleine elite die het woord krijgt, iedereen kan meepraten via internet. Het lijkt dus, zeker vanuit ivoren torens, alsof de publieke discussie vele malen platter, simplistischer, grover etc. geworden is, maar in feite worden de woorden van het domme volk nu pas voor het eerst gelezen. Karel de Grote wilde het al, maar nu pas is het gelukt; het gemene volk schrijft.
-“Maar zonder enig ‘wij-gevoel’ wordt ons bestaan leeg. Met virtuele ontmoetingen is die leegte niet te vullen; integendeel, afstanden worden juist vergroot.”
Het is moeilijk te volgen hoe afstanden vergroot zouden worden door virtuele ontmoetingen. Ik chat dagelijks met mensen in China en Amerika, dus het overbruggen van afstanden is toch het eerste dat opvalt.
Ik kan niet zeggen dat internet de contacten met mijn buren verstoort. Integendeel. Zojuist kreeg ik nog een mailtje van mijn bovenbuurvrouw over haar vacantieplannen. Zonder mail had ik veel minder over haar geweten, ook al zien we elkaar dagelijks. Andere buren komen bij mij over de vloer om hier te internetten. Heel knus.
Nu ken ik iemand die naast de koningin woonde en laatst waren andere buren van de majesteit op televisie. Geen van hen kwam bij ons staatshoofd op de koffie en andersom komt Beatrix ook niet bij haar buren. Misschien zou Beatrix haar buren eens een gezellig emailtje kunnen sturen, ter kennismaking, om de afstand (grote tuin) te verkleinen.
-“Het kerstverhaal speelt in sombere dagen van onderdrukking…”
Het is zeer interessant dat de koningin de Romeinse tijd in Judea beschrijft als ‘onderdrukking.’ Hierin mogen we kritiek lezen op de bezetting van Afghanistan, want de twee situaties laten zich goed vergelijken. De Romeinen zeiden ook dat ze moderne beschaving en vrede kwamen brengen in een land dat gebukt ging onder religieus fanatisme. Anderen spreken van imperialistische bezetting of, zoals de koningin; onderdrukking.
zaterdag 26 december 2009, 17:16 uur
Ontwikkel internet ten goede
@ 28 J. Meester zei:
“Dat heeft niets met virtuele contacten te maken. De huidige mentaliteit heeft m.i. een andere oorzaak.
Een hele generatie is opgevoed met, alles moet mogen, (…) elkaar niet meer corrigeren, hetgeen zich uit in grenzeloos en egocentrisch gedrag. (…) We durven elkaar niet meer aan te spreken, uit angst voor agressie (…) Hierdoor verdwijnt ook de betrokkenheid en dat beetje zorg voor elkaar. Afstand houden is gewoon veiliger en vooral makkelijker.”
Mee eens. Individualisering en sociale verharding zijn in ons land veertig jaar geleden begonnen, lang voor internet. En velen vinden tegenwoordig helaas verwerven van onnodige materiële status belangrijker dan bieden van onderlinge steun.
@ 20 A.H. brandt Corstius zei: “De teloorgang van het gemeenschapsgevoel wordt (in de 6de alinea van de kersttoespraak) niet aan het internet geweten, maar met afstomping door een teveel aan informatie in woord en beeld in verband gebracht.”
Informatie-stress is sterk onderschat probleem, dat vooral wordt veroorzaakt door de stortvloed aan onjuiste informatie, bijvoorbeeld via reclame.
@ 42 Matt Poelmans zei: “Politiek en bestuur vatten nog steeds de gigantische impact van nieuwe media niet”
Mee eens. En ik onderschrijf strekking van rest van je bericht. Video-chat biedt goedkope mogelijkheid voor ouderen om eenzaamheid te doorbreken
VIDEO: NEDERLANDSE PANEL-DISCUSSIE OVER SUCCES VAN WEBLECTURES
Http://www.surfmedia.nl/medialibrary/item.html?id=2RUh2DphYPwg7W4EB4GZRzcY
zaterdag 26 december 2009, 17:19 uur
Kom Trix, een beetje realiteitszin.
Hoe onderhoudt U de contacten met al Uw kinderen en kleinkinderen? Hoe vaak gebruikt U de telefoon of gaat U persoonlijk langs bij vrienden en buren?
Kom, stoppen met die poppenkast.
zaterdag 26 december 2009, 19:48 uur
De nrc-vraag is of ik het al dan niet eens ben met Beatrix. Wel, ik ben het eens noch oneens met Hare Majesteit. Ik ben tegen. Leve de republiek.
Maar laat ik niet afdwalen. Ik twijfel er niet aan of Haar Hofhouding is 24/7 aanwezig in cyberspace via een batterij blackberries en laptops. En dan zouden alle anderen moeten gaan minderen? Bé, zet je hoed eens recht, het ziet er niet uit, zo.
zaterdag 26 december 2009, 20:21 uur
Door de stelling: ‘Bedreigen … gemeenschapszin?’, wordt één, welliswaar belangrijk, aspect uit de kersttoespraak gehaald. Vervolgens wordt aangetoond dat deze stelling niet altijd waar is. Hieruit concludeerd men dan al snel dat de toespraak onzin is. Dat is geen zuivere manier van discussieren.
Gevolg is wel dat bovenstaande discussie meestal niks te maken heeft met wat de koningin mijnsinziens heeft bedoeld met haar toespraak.
zaterdag 26 december 2009, 20:23 uur
Wat een kolder. Waar heeft ze het over? Ik heb reuma. Ik kan ondanks mijn leeftijd niet meer werken, ik kan niet veel. In het begin komen mensen nog langs. Maar dat is gauw over. Gelukkig heb ik internet, en kan ik chatten en sms-en. Ik heb nu het heft in eigen handen: ik mail met oud-collega’s, ik praat met lotgenoten, ik chat en ik sms. Zonder die middelen ben ik nergens. Ik help zelfs mensen met tips hoe te leven met reuma. Mensen met wie ik communiceer komen nu wel langs voor een bezoekje! Dankzij de moderne communicatietechnieken vereenzaam ik juist NIET!!
Leeft de koningin wel in deze tijd? Tuurlijk kan internet tot individualisering leiden. Maar kom dan met alternatieven, maak het beschikbaar voor mensen die het moeilijk vinden te internetten, maak het gemakkelijker. Ik kan deze kersttoespraak totaal niet plaatsen…. Laten we met de tijd meegaan, blijf niet stilstaan bij het verleden.
zaterdag 26 december 2009, 20:56 uur
Het communiceren per brief was in vroeger tijden soms verheven tot kunst. Door het onderwijssysteem, dat zelfs op Mulo-niveau of ambachtschool als goed kon worden gewaardeerd, was het schrijven van brieven een kunst die de één nog beter verstond dan de ander. Je hoefde geen Louis Couperus te heten om te kunnen schrijven. Tegenwoordig zijn naast gruwelijke taal- en grammaticafouten ook de fijngevoeligheid, de subtiliteit verdwenen. Men haast zich tegenwoordig om op slordige wijze enkele begrippen op de mobiel te slingeren, en weg is de eruptie van (nood)kreten. Even later krijgt men een reactie. Dit heeft niets met intermenselijke relaties te maken. Wel met het overbrengen van soms nuttige berichten. Hierdoor ontstaat een onafhankelijkheid van de ander. Men heeft de ander niet meer nodig, behalve voor het slaken van kreten. Gebruikt men het internet voor het inwinnen van informatie, dan is er geen man over boord. Gaat men echter in discussie om de eigen mening te ventileren, dan ontstaat er op sommige fora al snel animositeit. Allemaal door gebrek aan tijd en inzicht in de ander. Daarin heeft de koningin volkomen gelijk.
zaterdag 26 december 2009, 21:33 uur
E.W.Wijgaard
“Dank zij de techniek weten we meer en is het volk wijzer geworden”. Was dat maar. We weten niet eens meer wat onze plaats is. Het is alsof de kinderen de ouders zijn gaan beoordelen. Kinderen kunnen zich ook heel wijs voelen. Bemoeien ons met alles en nog wat en juist door internet vaak zonder voldoende kennis van zaken. Halen personen waar men vroeger recpect voor diende te hebben op de meest onbeschofte manier onderuit en verliezen steeds meer de grenzen uit het oog, lekker veilig vanuit het niets. En dan vaak met z’n allen tegen die ene welbekende ander. De Koningin lijkt mij zeer terecht te vragen dat a.u.b. niet meer te doen. Misschien een leuk voornemen voor 2010?
Het woord ontvrienden zegt mij meer dan genoeg over de moderne manier van communiceren. Hoop ook niet dat Matt Poelmans (42) nu weer een jaar met bespiegelen gaat wachten en om nu het tempo van de maatschappij te roemen. Straks wordt ADHD ook nog een talent genoemd.
zaterdag 26 december 2009, 22:20 uur
De koningin is het contact met de bevolking verloren en begrijpt als conservatief, de snelheid van de technologische ontwikkelingen niet meer.Nu er een E.U.president op het toneel is verschenen is het de vraag of wij dit middeleeuws dure systeem nog moeten aanhouden.Veel CDA/hervormd/gereformeerd/calvinistisch gedoe heeft veel weg van een clownachtig gebeuren.De koningin hoort thuis in het rechts CDA/VVD schaakspel.Dat blijkt wel uit de ondemocratische benoemingen van burgemeesters,K.v.K. en eerste kamer.
zaterdag 26 december 2009, 22:25 uur
Ik heb geen idee wat ‘virtuele contacten’ zijn. Is deze reactie een voorbeeld van een virtueel contact? En een telefoongesprek, of een brief – is dat niet een virtueel contact?
Virtueel contact is als mijn dochter mijn moeder probeert uit te leggen hoe ze via Facebook tijdens de kerstvakantie contact houdt met haar studiegenoten, en vervolgens merkt dat mijn moeder wel begrijpend knikt, maar zelf in een heel andere gedachtenwereld leeft.
zondag 27 december 2009, 8:03 uur
Twee correcties op mijn bericht 45 hierboven
1. Mijn weblink onderaan verwijst naar een Nederlandse paneldiscussie over weblectures. Maar deze weblink werkt niet. Het moet zijn:
http://www.surfmedia.nl/medialibrary/item.html?id=2RUh2DphYPwg7W4EB4GZRzcY
2. Vierde alinea, “informatie-stress” moet zijn: “informatiestress”. Want dat werkt beter als web-zoekterm. Gebruik ook de zoekterm: “information overload syndrome”.
Informatiestress is een sterk onderschat probleem dat onder andere samenhangt met onze kapitalistische economie, waarin consumenten veel moeilijke keuzes moeten maken.
Wikipedia over information overload
http://en.wikipedia.org/wiki/Information_overload
Wikipedia over information pollution
http://en.wikipedia.org/wiki/Information_pollution
zondag 27 december 2009, 10:06 uur
Ons staatshoofd is moedig geweest, zo blijkt uit vele reacties. De kersttoespraak, als een ´even stilstaan bij de waan van de dag´ heeft zijn uitwerking op mij niet gemist.
Dat de moderne communicatiemiddelen met 3-0 voor staan op vroegere vormen van samenleven en communiceren, hoeft toch niet te betekenen, dat ze op de lange duur ook beter zullen blijken te zijn.
Meer wetten, meer rechters, meer advocaten, meer politie, meer onderwijs, meer jeugdzorg, hebben de samenleving ook niet veiliger gemaakt.
Cursief tegen de toespraak aankijkend, doen de Majesteit, de Paus en Geert Wilders allen hetzelfde, namelijk, waarschuwen dat het zó niet ongebreideld voort moet gaan. Interessant!
zondag 27 december 2009, 10:46 uur
Eens met degenen die signaleren dat NRC een onjuiste boodschap heeft gedestilleerd uit de kerstboodschap van HM.
En dan zal die (tweede) boodschap naar ik aanneem tot NRC zijn gekomen via….Internet!
NRC doet graag (overigens niet als enige) aan HM-bashen. Je zou kunnen zeggen dat NRC thans het bewijs levert van HM’s stelling: “Met virtuele ontmoetingen is die leegte niet te vullen. Integendeel, afstanden worden juist vergroot.”
Een beetje kerstboodschap pleegt te gaan over hoe we met elkaar verkeren – helemaal afgezien van de vraag of het een boodschap is van HM of van een andere publieke figuur. In de Kerstboodschap wordt daar dit jaar Internet bijgehaald in termen van: alles wat “te” is, is niet goed. Een oude Aristotelische waarheid.
Ga nu maar opzoeken op Wikipedia wie Aristoteles is geweest. En probeer tot je te laten doordringen wat Aristoteles heeft gezegd. Succes ermee!
zondag 27 december 2009, 11:11 uur
@ Irene Bal (9)
Inderdaad, de koe bij de horens, beschaving, daar gaat het om, als je in discussie bent niet op de man spelen, maar de diepte in gaan, weg van de one-liners, onderbouwen, beargumenteren met respect voor de ander.
zondag 27 december 2009, 12:06 uur
“Onze” Koningin zou zich niet zo voor het karretje van de “multiculti”-politici moeten laten spannen met deze uitspraak. Er zijn hele wijken waarin de oorspronkelijke bewoners totaal de neo-Nederlanders niet kunnen verstaan, hoe vriendelijk ze in het begin ook zijn geweest om zich aan hen als een goede buur te tonen en daarmee een ouderwets fatsoenlijk welkom te heten. Het resultaat is in de supermarkten te horen, vooral in de tuinsteden. SMS-en is van deze tijd om eenvoudig korte boodschappen zonder tijdverlies door te geven, daarentegen dit afkeuren is betuttelen en dat doe je met onvolwaardige burgers. Hiermee is dus een door de politiek veroorzaakte breuk in het Nederlandse solidaire patroon begonnen en blijven doorzetten, ergo het wordt nu nog meer versterkt in korting op (ouderen)zorg en langer werkzaam zijn. ‘t Is nu éénmaal als het oud-Hollandse spreekwoord: Lege kisten maken twisten~! Normen en waarden, daar zou het Koninklijk Huis een voorbeeldfunctie in kunnen zijn, helaas met oa diverse minder geslaagde acties van de prinselijke echtgenoten en hun eigen onhandige prinselijke acties scoor je niet zo best……en dan nu maar met je vingertje wijzen? Om met een stevig ingeburgerde slogan te eindigen, als de Neo-Nederlander het minste of geringste met zijn/haar meestal selectieve lange tenen discriminatie overgevoeligheid denkt te horen: Kom~op man!
zondag 27 december 2009, 12:13 uur
@ 30
Fantastisch idee!
Zal zodra dit gebeurt de Windows mediaplayer en RSS feeds back uitschakelen, zodra ik weer betutteld denk te worden!
Lijkt mij een (Grond)wetsvoorstel waardig!
zondag 27 december 2009, 12:46 uur
Onze geliefde vorstin had het natuurlijk niet over de zegening, dat je m.b.v. internet tegenwoordig makkelijk met dierbaren in een ver buitenland kunt communiceren. En ook niet over degenen, die veelal aan huis gekluisterd zijn en voor wie het internet een uitkomst biedt om contact met de buitenwereld te hebben.
Nee, zij had het over degenen, die met kwade bedoelingen een valse identiteit aannemen en vanachter een veilige muur verschansen dingen zeggen, waarvoor ze in werkelijkheid te laf zijn.
Dit gezegd hebbende ben ik het met haar eens. Wat mij betreft had deze observatie alleen best al in de kerstrede van 2005 uitgesproken mogen worden. (Ik noem 2005, omdat ik deze dingen toen zelf al voorzag.) Dan had je e.e.a. misschien vóór kunnen zijn.
Heel even had ik de illusie dat het desondanks toch nog zin had om dit in haar kerstrede uit te spreken. Immers, als de koningin het zegt, wordt er misschien naar geluisterd. Maar gezien sommige reacties was dat inderdaad een illusie, wat op zich ook niet zo verwonderlijk is. Wie kwade bedoelingen heeft, laat zich ook door de koningin niet stoppen.
zondag 27 december 2009, 13:33 uur
@ A.H. Brandt Corstius
@ J. van Greven
De koningin mag dan misschien niet exclusief en expliciet moderne communicatiemiddelen de schuld geven van toegenomen afstandelijkheid en gebrek aan gemeenschapszin, maar de strekking van haar rede laat aan duidelijkheid niets te wensen over.
De NRC-redactie constateert terecht dat in de derde alinea mede ‘technische vooruitgang’ de mens afstandelijker heeft gemaakt en dat ‘individu en gemeenschap’ weer ‘met elkaar verbinden’ (misschien) wel ‘de grootste uitdaging’ is. M.a.w. ook technische vooruitgang heeft individu en gemeenschap uit elkaar gedreven.
Je mag ervan uitgaan dat de koningin met ‘technische vooruitgang’ niet de telefoon of de postkoets bedoelt. Zeker niet als in alinea 4 ‘communiceren via snelle boodschapjes’ als iets negatiefs tegenover het positieve nabuurschap en burenhulp wordt geplaatst. Het een sluit het ander uit, volgens de koningin. De vraag die de NRC-redactie aan de lezers stelt, is dus wel degelijk zorgvuldig gekozen.
zondag 27 december 2009, 15:04 uur
Ik ben het van harte eens met de oproep van Hare Majesteit tot meer naastenliefde. Maar ik heb andere gedachten over de oorzaak waarom Nederlanders steeds meer lang elkaar heen leven. Zie verder: http://web.me.com/bschotanus/Site/Berends_Blog/Artikelen/2009/12/26_Koninklijke_achteruitkijkspiegel.html
zondag 27 december 2009, 16:53 uur
Ik ben een groot liefhebber van het internet, maar dat neemt niet weg dat het inderdaad (ook) een verarming in de onderlinge contacten heeft veroorzaakt. Al is het alleen maar omdat mensen (vrienden en opdrachtgevers) tegenwoordig alles per mail doen. Werkgevers schrijven hun opdrachten per (haastige) mail, waar je natuurlijk wel op kunt reageren als je dingen verduidelijkt wilt hebben, maar het antwoord komt vaak nogal laat en je mist de snelle, persoonlijke interactie. En dat geldt eigenlijk ook voor de vriendschappen. Een snelle soundbite of twitter hier en daar, wat heb je eraan? Je hoort elkaar niet meer, mist dus de nuances en het overleg. Ik denk wel dat dit tijdelijk is, het schip zal de wal wel keren op den duur. In die zin heeft Bea zeker gelijk: dit soort contacten werken vervreemding in de hand. Daarom zal het zeker een tijdelijke hype zijn. Over een paar jaar werken we alleen nog voor nieuws en onderzoek op internet. En vervolgens plegen we weer gewoon een belletje.
zondag 27 december 2009, 16:54 uur
Majesteit,
Uw oproep tot inter-menselijke solidariteit juich ik van harte toe! Wat mij echter verontrust en tegenstaat, is de christen-religieuze ondertoon waaraan vele anders-gelovigen en seculiere Nederlanders geen bijzondere waarde hechten.
Waarom geen oproep tot solidariteit vanuit de Universele Rechten van de Mens bijvoorbeeld? Daarin werd per 10 December 1948 in de preambule gesteld; “Overwegende, dat terzijdestelling van, en minachting voor de rechten van de mens, geleid hebben tot barbaarse handelingen, die het geweten van de mensheid geweld hebben aangedaan.
Dit op basis van de barbaarsheid en het geweld gedurende zowel de eerste als de tweede wereldoorlog, waarin de barbaarsheid en het geweld evenzeer (zo niet groter, Hiroshima, Nagasaki, Dresden etc.) door de ‘christen-mens’ werd begaan.
Uw oproep tot solidariteit vanuit een christenlijk-geloofs kader, ontkracht, mijns inziens, juist datgene wat de mensheid ‘via de mens-eigen (mis)-daden’ aan bewustwording en de daaropvolgende internationale wetgeving t.a.v. de mensenrechten heeft verworven.
Daarnaast moet de vraag gesteld worden wat en wie anno 2009 barbaarheid en geweld veroorzaken, en ook hier en nu zijn het ‘in meerderheid mensen met een christelijke overtuiging’ die vanwege geo-politieke, economische en financiële belangen hun machtspelletjes spelen ten koste van millioenen mensenlevens onder de volkeren ‘de mede-mensen’ van Afghanistan, Pakistan, Irak en de Palestijnen.
En hier, hier in Nederland zoals in geheel Europa en de V.S. werd en wordt zoveel mogenlijk ‘de echte solidariteit’ ondergraven en uitgebuit door de ‘corporate barbaren en lobby-geweldenaars’ die via het zogenaamde neo-liberalisme en de globalisatie de kleine mens de duimschroeven aandraait en aanzet tot nog meer ziekmakend consumptiegedrag.
Dat communicatie via het internet of andere moderne communicatie technologie de mens vervreemd van elk-ander, zal zeker een invloed zijn in het maatschappelijk geheel Majesteit, maar deze invloed valt in het niet vergeleken met de sociaal-maatschappelijke schade die de Politieke/Corporate-Managementalen hebben aangericht de laatste decades.
Ik wens u Prettige feestdagen,
Jacob Roodenburg.
zondag 27 december 2009, 16:56 uur
Mee eens, maar toch.
Mag ik eerst de paus citeren, omdat hij volgens mij het thema van het ‘wij en zij’ en de individualisatie scherper stelt dan de koningin. Uit Le Monde, dus even in het Frans:
Volgens Benedictus XVI, “les conflits dans le monde, les difficultés relationnelles proviennent du fait que nous sommes enfermés dans nos propres intérêts et dans nos opinions personnelles, dans notre minuscule monde intérieur.”
En hij vervolgde: “L’égoïsme, celui du groupe comme celui de l’individu, nous tient prisonnier de nos intérêts et de nos désirs, qui s’opposent à la vérité et nous séparent les uns des autres.”
Het eerste, het opgesloten zitten in ons zelf, wordt uitvergroot d.m.v. ons bezit en de beschikbare techniek. Vroeger alleen het paleis of het krot, nu komen er alle mogelijke transportmiddelen en media bij. De vraag is waarvoor gebruiken we dat bezit? Om te ontvangen, om contact te leggen, om elkaar beter leren te kennen?
Het egoïsme, zoals de paus het vervolgens stelt, maakt ons niet alleen tot een gevangene van ons bezit maar tot een potentiële vijand van de ander, als individu of als groep. In die zin kan ook de boodschap van de koningin opgevat worden, de paus gaat echter een stap verder. Volgend jaar een pauselijke oproep tot revolutie?
De koningin, haar karakter getrouw, zal goed ingevoerd zijn in de materie waarover ze een uitspraak doet. Zou ze ook wel eens in dit forum gelezen hebben om te zien hoe de stemming er aan het republikeinse front voorstaat? Misschien is ze in haar hart zelf ook republikeins, wie weet?
Wat zullen haar gedachten dan zijn bij het lezen van de soms ongelikte en anonieme uithalen uit het Wilders-kamp? Dacht ze daaraan toen ze zei:
“Wij kunnen nu spreken zonder te voorschijn te komen, zonder zelf gezien te worden, anoniem. Domweg, grofweg emoties uiten is makkelijk geworden. Op spreken zonder respect wordt niemand meer afgerekend. Niet het vreemd zijn maakt de ander agressief maar agressiviteit maakt de ander tot vreemde.”
Daar kan ik me namelijk ook wat bij voorstellen. Op ‘veilige’ afstand in anonimiteit iemand beschadigen is vele malen asocialer dan rechtstreeks onbeschoft gedrag. Heeft iemand een goede omschrijving voor een dergelijk anoniem en asociaal gedrag paraat?
De vergelijking van internet en zelfs dit forum met een open riool is vaak niet te ver gezocht. Anoniem wordt het smerigste afval gedumpt. De daders wijzen later ongegeneerd in de andere richting. Een les die ze vroeger al als klein kind geleerd hebben. De miserabele stiekemerds. Welk een onheil richten ze aan? Het vrije woord verkrachten ze voor kwalijke politieke praktijken, daar kunnen we van overtuigd zijn.
De koningin als beschermster van de vrijheid van meningsuiting, wie had dat kunnen denken?
En wie kun je nog vertrouwen, wie is betrouwbaar?
Maar toch. De techniek stelt ons ook in staat onszelf te verweren, om ons gehoor te verschaffen, om in het strijdperk te treden. Met of tegen anderen. Hoe betrekkelijk ook en ondanks het overgrote gevaar als individu nog meer gemanipuleerd of zelfs vernederd te worden als voorheen. We zullen het samen moeten doen en ons ego in dienst te stellen van…
Volgend jaar een Nieuwjaarstoespraak dan maar?
zondag 27 december 2009, 19:29 uur
De koningin is gewoon iemand met een mening, niet meer of minder. Waarom zou iemand zich van die mening meer aantrekken dan van de meningen van andere mensen?
zondag 27 december 2009, 23:02 uur
Weinig respondenten en ook – blijkende uit mediaberichten – hoogleraren missen mijns inziens twee belangrijke zaken. Op de eerste plaats refereert de Koningin in haar toespraak impliciet aan het koninginnendagdrama en veegt ze de vloer aan met de verzorgingsstaat. En op de tweede plaats wordt massaal de elementaire wijsheid miskend dat 80% van de communicatie non-verbaal verloopt.
Hare Majesteit heeft volkomen gelijk dat ze een tegenlicht werpt op het gebruik van nieuwe communicatie media die louter bestaan uit schriftelijke communicatie waardoor slechts 20% van het communicatie potentieel gebruik wordt gemaakt. Mensen blijven hierdoor in hun fantasie wereld (waar ze in zijn gevlucht) leven zonder dat hun naar de buitenwereld toe opgerichte façades worden doorgeprikt door het non-verbale deel van de communicatie. Vervreemding van de maatschappij wat zich uit in individualisering en afstandelijkheid is hier het logisch gevolg van. Deze vervreemding kan (onder andere wanneer ze geconfronteerd worden met de harde realiteit) uiteindelijk leiden tot de (dodelijke) excessen waarmee we toch maar al te vaak worden geconfronteerd.
maandag 28 december 2009, 8:10 uur
Helemaal oneens ben ik het met de Koningin.
Ze heeft een groot gezin en vele nazaten waarmee ze, wanneer ze dat wil, over vele zaken van gedachten kan wisselen. Via beveiligde E-mail en telefoonlijnen.
Ze zal er aan moeten wennen dat haar kinderen nu veeleisende kinderen hebben die in de poepluiers zitten, of elkaar zodra ze op twee benen staan proberen af te maken. Civiliteit is niet aangeboren.
Dat moet geleerd worden vanaf de eerste dag.
Het hele internet gebeuren heeft vele mensen dichter bij elkaar gebracht. Wel eens gedacht aan soldaten in Afghanistan die in contact kunnen blijven met hun gezin?
Over dat SMS’n. Ik ga nog steeds met een lijstje naar de kruidenier, anderen zitten met een telefoon tussen oor en schouder met de opdrachtgever. Ieder z’n meug.
Over het contact tussen mensen. Dat bestaat wanneer beide partijen dat willen. Ligt aan de aard van het beestje. Niks om je druk over te maken.
maandag 28 december 2009, 9:14 uur
Heb wel eens gehoord/gelezen dat Beatrix zelf een aversie heeft tegen alles wat “knoppen” heeft, en dus ook niet weet hoe met een computer om te gaan.
(ze is n.b. een stukje jonger dan ik)
Tja, onbekend maakt onbemind.
Natuurlijk wordt er veel misbruik gemaakt door scheldende en tierende anoniemen op internet. Niet leuk! Maar daar staan zoveel positieve dingen tegenover. Dat geldt voor iedere nieuwe uitvinding.
Wat “naoberschap” betreft, dat bestaat hier in het oosten gelukkig nog steeds.
En jaarlijks houden we een gezellige zomeravondbarbecue en een winterwandeling met snert.
De wat schaarsere contacten zijn niet te wijten aan internet, maar aan het feit dat bijna iedere vrouw tegenwoordig overdag niet thuis is vanwege haar baan, en in vrije tijd haar gezin, sporten en clubjes heeft.
Dus idd. even buurten en een kop koffie drinken, zoals vroeger, is er nu niet gauw meer bij.
Maar in geval van nood kan iedereen een beroep op elkaar doen. Of eens op kinderen of huisdieren passen. En met deze of gene een afspraakje ‘s avonds zit er ook nog steeds in.
Tot slot, met hoeveel buren heeft Beatrix zelf contact? En doet ze daarvoor persoonlijk ook de boodschappen bij ziekte? Of komt ze er haar bed voor uit bij een nood-telefoontje ‘s nachts? Of heeft ze daar “haar mensen” voor ?
Als er iemand ver weg staat van haar omgeving, is zij het wel. Ga eens kijken bij Drakesteyn, waar ze straks gaat wonen, het lijkt Guantanamo Bay wel met al dat dubbele prikkeldraad, lampen en camera’s.
Daar loop je echt niet zo maar binnen om een kopje suiker te lenen!!
maandag 28 december 2009, 9:56 uur
Nieuwe media zorgt voor meer contacten. Dit staat onomstotelijk vast.
Het is wel zo dat het veelal incognito plaatsvindt waardoor mensen ongelimiteerd kunnen beledigen.
Sinds de buurtwinkels in de jaren 50 langzaam maar zeker verdwenen is buurtcontact uitgehold. De TV deed de rest.
Opgeteld hebben virtuele contacten dus meer voordelen dan nadelen.
maandag 28 december 2009, 9:58 uur
The making of…
Het verhaal gaat dat de koningin voor haar kerstboodschap eerst een aantal persoonlijke gedachten en wat stichtelijke trefwoorden op papier zet, en dat de Rijksvoorlichtingsdienst er dan verder voor zorgt dat er een afgeronde tekst tot stand komt. Per slot is zelfs voor deze toespraak de premier verantwoordelijk.
Ik kan me deze keer echter niet aan de indruk onttrekken dat het in dit geval heeft ontbroken aan een professionele overheids-copywriter. Dat is natuurlijk geen gemis. HKH kan nu haar eigen ergernissen onbekommerd in een stichtelijke verpakking onderbrengen. Volgens mij is dus de RVD gefopt. En gaat het de koninklijke opdrachtgever helemaal niet om het zieleheil van die geestelijk arme internetter met zijn losse virtuele contactjes. Welnee, ook de NRC ziet dat verkeerd. Mij lijkt dat we hier te maken hebben met een productie van slimme schoondochters van wie zelfs een enkele hiervoor doorgeleerd heeft, die deze keer het heft in handen hebben genomen. ‘Nee ma, laat het aan ons over. Wij weten wat je op het hart hebt. Wij kennen je weerzin tegen internet waar iedereen maar allerlei onzin mag publiceren zonder dat daar tegen opgetreden wordt. Wij hebben er ook allemaal last van. Jij mag als majesteit ook best eens je mondje opendoen’.
En toen kakelden de dames er lustig op los. ‘Kijk ma, wij herinneren ons best hoe boos je was toen zomaar die trustfondsen van Christina in de openbaarheid kwamen, toen Mozambique bekend werd, en toen die vervelende ombudsman die nare De Roy van Zuydewijn in bescherming nam notabene tegen je eigen Kabinet der Koningin in. Wat heb je je de laatste jaren toch geërgerd aan al die kritiek op internet. Loze praatjes, noemde je al dat gebazel. Wij vonden dat ook. Wat maakt dat allemaal nou uit, die paar particuliere tripjes van de familie met het regeringsvliegtuig. Een grijpstuiver omgerekend op onze hele begroting – en laten we niet vergeten dat wij toch ook leden van het Huis zijn en ook voor het volk ons best doen’.
In mijn verbeelding stel ik me zo voor dat nadat alle prinsessen hun zegje hadden gedaan en de vorstin er vooral toch op had aangedrongen rekening te houden met de publieke opinie – ‘daar moeten we tegenwoordig op letten’, de dames vanaf internet een standaard-concept voor een stichtelijke toespraak hebben gedownload. Want ach, zo moeilijk is het niet. Les één is wel dat je begint met iets waarvan je je toehoorders duidelijk maakt dat het hen als zonde allemaal bedreigt, en dat toegeven eraan eigenlijk niet zou mogen. Dat kweekt meteen een flink schuldgevoel. Zo gezegd zo gedaan. Dus komt er een inleiding met wat kerstgevoel (de herberg met het kindje), de naaste die je eigenlijk lief moet hebben, de saamhorigheid die er niet meer is, en tenslotte de voorlopige conclusie: ‘De moderne mens is de weg kwijt…’.
Deel twee van de toespraak wordt gevormd door het eigenlijke onderwerp. Maar je kunt natuurlijk niet zomaar zeggen dat internet afschuwelijk is. En dat het een schande is dat iedereen daar anoniem en ongecensureerd zijn zegje kan doen, met name over het vorstenhuis. Waar is toch dat ouderwetse respect gebleven…?! Maar zo direct kan je het natuurlijk niet formuleren. Om het allemaal wat versluierender te zeggen komt er dus een overgangetje in de tekst, namelijk die van het beeld van de moderne mens die de weg kwijt is, naar de mondialisering die plaatsvindt, de technische vooruitgang, de bereikte onafhankelijkheid, maar tegelijkertijd ook de eenzaamheid, de behoefte aan solidariteit, aan nabuurschap. Waar kunnen we ons nog thuis voelen? Is het niet zo dat de moderne mens te veel met zichzelf bezig is? Ja, je gelooft het niet, er zijn zelfs mensen die hun buren niet kennen. (Nu komt weer een bruggetje: ) ‘Mensen communiceren via snelle korte boodschapjes.(-) Maar zonder enig ‘wij-gevoel’ wordt ons bestaan leeg. Met virtuele ontmoetingen is die leegte niet te vullen’.
En dan komt nu de ware boodschap:
‘De moderne technische mogelijkheden lijken mensen wel dichter bij elkaar te brengen maar ze blijven op ‘veilige’ afstand, schuilgaand achter hun schermen. Wij kunnen nu spreken zonder te voorschijn te komen, zonder zelf gezien te worden, anoniem. Domweg, grofweg emoties uiten is makkelijk geworden. Op spreken zonder respect wordt niemand meer afgerekend’.
Zo, het hart is gelucht. Nu nog even afsluiten met enkele opbeurende woorden over naastenliefde en het warme gevoel dat er toch nog steeds mensen zijn die blijven geloven in het goede. Dan even afronden met het beeld van de warme stal bij de herberg, en de stichtelijke toespraak is gereed.
Het prinsesselijke tekst-groepje is er trots op. Ze zijn er toch maar mee door de censuur van de RVD gekomen, en hebben toch maar – zij het verhullend – Ma’s ergernis kunnen verwoorden. Over die roddelaars die zich op ‘veilige’ afstand schuilhouden achter hun beeldschermen. Die domme kletsmajoors met hun zogenaamde onthullingen over het koningshuis. Het zijn toch vooral die anonieme onruststokers die hun grove emoties uiten op allerlei fora. Ja, durven ze wel, lekker makkelijk zonder gezien te worden. Op enig respect kan je als vorstenhuis niet meer rekenen. Wat blijft er over van de nagedachtenis aan opa die toch zoveel voor Nederland heeft betekend? Het moet in dit land niet gekker worden, met dat virtuele gedoe en al die stiekemerds…!
Hè, dat lucht op!
maandag 28 december 2009, 10:13 uur
Wie worden het volgend jaar? De fervente boekenlezers die te weinig sociale contacten hebben doordat altijd met hun neus in de boeken te zitten?
maandag 28 december 2009, 10:32 uur
Ik denk dat de Majesteit ernaast zit met haar idee dat het internet en andere moderne communicatiemiddelen een vervreemding veroorzaken. Die gemeenschapszin van vroeger had voordelen maar ook nadelen, en juist vanwege de nadelen zijn mensen gestopt met alles binnen 1 gemeenschap doen zodra ze zich dat konden permitteren. Klaarblijkelijk zijn de voordelen niet voordelig genoeg om die nadelen te compenseren, anders was die gemeenschapszin wel 100% intakt gebleven.
Verder, als familie en vrienden ver weg wonen kan ik er naartoe met de auto (of het vliegtuig), of ik kan bellen of voipen (met of zonder video). Autorijden en vliegen schijnen juist heel slecht voor het milieu te zijn (CO2 was het toch), dus lijkt het mij dat een minder vervuilende manier van contact houden beter is.
maandag 28 december 2009, 11:12 uur
Helemaal oneens. Je kunt nu zien dat zelfs onze koningin het spoor bijster is, helaas.
Ik herhaal hier wat Désanne van Brederode al heeft opgemerkt in Buitenhof: de moderne communicatiemiddelen moeten het hebben van groepsdruk en wijzen erop dat men zijn oren laat hangen naar de waan van de dag, meer niet. Verder is verstandig gebruik een zegen.
Als het gebruik van deze middelen al wijst op vervreemding of gebrek aan gemeenschapszin is er al iets gebeurd dat wel degelijke verholpen moet worden, maar dat gaat niet door het in ere herstellen van nabuurschap of door een beetje beter naar te elkaar kijken of op elkaar te letten. Die tijd is echt voorbij.
Het kost gruwelijk veel inspanning om de grote hoeveelheid mensen die niet meer kunnen of willen deelnemen aan de samenleving en daardoor vaak eenzaam achter blijven weer bij de samenleving te betrekken.
Je kunt beginnen met de grote massa die het op dat punt wel goed doet iets meer profiel te geven. Misschien dat dat inspireert.
Vervolgens kun je proberen duidelijk te maken dat dat succes niets te maken heeft met geluk en geld, maar met de bereidheid je te laten beleren op school en op je werk (en is dat laatste er niet, dan moet er iets gezocht worden waarmee je zinvol bezig kunt zijn).
Als deze twee – scholing en werk/zinvolle bezigheid – de mensen niet bereiken, is het nog altijd aan de politiek om daar iets aan te doen.
maandag 28 december 2009, 12:33 uur
Drs van de Wilt
Inderdaad, waarom zou dat toch zijn? Waarom zou toch iedereen naar haar mening luisteren en bijna niemand naar die van ons? Je zou het bijna discriminatie noemen.
Het is vast omdat zij Koningin is, dat daarom
iedereen naar haar toespraak heeft geluisterd, maar vanwege datzelfde feit sommige mensen dan ook kritiek mòeten uiten. Daar zijn de forums toch voor.
En inderdaad de lettertjes van iemands mening zien er hetzelfde uit, maar gelukkig is en hopelijk blijft er nog wel een groot verschil in de inhoud daarvan.
maandag 28 december 2009, 16:38 uur
60 Wilbert Boeijen – 2005. Mijn eerste ervaringen met internet, beter laat dan nooit. Mijn eerste indruk, 90% of meer is rotzooi. Als je geen houvast hebt ga je onder in de troep. Over het niveau van geïnformeerd zijn van de ‘doorsnee burger’ maak ik me geen enkele illusie. En daar wordt op grote schaal misbruik van gemaakt. De Franse waan om in complotten te denken heeft zich sneller verspreid dan de Mexicaanse griep en zeker, figuurlijk gesproken, meer slachtoffers gemaakt. Grofweg delen we dus een observatie, maar het gaat zoals altijd om de conclusies die we er uit trekken.
Het is misschien teveel werk en een beetje zinloos bovendien, maar plak eens alle stukjes in dit forum m.b.t. het koningshuis achter elkaar, welke caleidoscoop zou dat opleveren? Een weinig fraaie. Het is voor en na op de persoon spelen, ook op die van de koningin. Wie schieten er wat mee op? Rattenvangers?
Een minimum aan beschaving en zelfkritiek mag verlangd worden, toch? En juist die ontbreken maar al te vaak. Het elementair fatsoen om zo nodig excuses aan te bieden, nooit van gehoord? Integendeel, er worden kongsi’s gesloten, niets is makkelijker dan dat. De resultaten zijn er na.
Wordt het niet tijd dat (sociaal-)onderzoekers worden losgelaten op fora e.d.? Hun bevindingen kunnen ons misschien een stapje verder helpen.
Inderdaad, wie kwade bedoelingen heeft, laat zich ook door de koningin niet stoppen. Een kwestie van karakter en persoonlijkheid, daar valt op hogere leeftijd weinig meer aan te doen, zeker via internet niet.
maandag 28 december 2009, 17:16 uur
Majesteit,
Waar is uw wij-gevoel met onze mannen en vrouwen aan het front in Afghanistan? Neem voorbeeld aan Elisabeth van Groot-Brittanie.
maandag 28 december 2009, 17:44 uur
tja, de moderne communicatiemiddelen en -methoden zijn zo talrijk, elke week komt er wel iets nieuws bij.
Maar niet het middel telt, maar het nivo waarop gecommuniceerd wordt.
Zeker is het makkelijk om met iedereen over de hele wereld contact te leggen met digitale speeltjes, maar neemt het begrip ook toe?
Ik denk dat onze Koningin een punt heeft.
Daar hoef je niet een ouderwetse visie voor te hebben, maar gewoon nuchter verstand.
maandag 28 december 2009, 18:48 uur
Natuurlijk heeft Beatrix ten dele gelijk: ze pleit voor een tolerante samenleving, waarin een Turkse buur spreekt met zijn Marokkaanse buurman. Maar wanneer die twee beide in hun eigen taal zitten te buispluizen op hun eigen televizietje en elkaar niet willen verstaan komt er bonje. Een veel groter en belangrijker vraagstuk: hoe houden we een samenleving (een dorp, een stad, een regio, een land, een continent bij elkaar. Me dunkt dat de ellende van Kopenhagen ons meer dan voldoende heeft getoond dat Hyves e.d. leuk zijn, maar dat al deze virtuele contacten niet leiden tot een beter begrip voor elkaars standpunten. Helaas, maar het wan ook VOOR internet e.d niet anders. Een mens blijft een mens: Homo homini lupus. (Straks als we alle wolven hebben uitgeroeid weet niemand meer, behalve een zekere Franse pianiste, wat een wolf is. Treurig, maar waar. ik hoop het einde van deze ellende niet neer mee te maken.
maandag 28 december 2009, 20:23 uur
De vorstin krijgt voor haar diensten een vorstelijk salaris, maar eerlijk gezegd ben ik van haar protestants-christelijke zedenpreekjes niet zo gecharmeerd. Het lijkt wel of het Nederlandse volk een superdominee in dienst heeft genomen, die gevraagd of ongevraagd haar onderdanen de les kan lezen. De ‘preek’ is ook erg onpersoonlijk maar zit verder best goed in elkaar. Majesteit, als U ook wat meer echte contacten hebt (dus niet met 50 kamerleden tegelijk in een busje) merkt U dat het allemaal erg meevalt en dat U er niet van hoeft wakker te liggen. Trouwens de meeste Nederlanders hebben flink last van de crisis. Komt die volgend jaar bij de kerstboodschap aan bod? Ik wacht geduldig af.
maandag 28 december 2009, 20:54 uur
Geachte redactie,
Op eerste kerstdag heb ik ook de Kerstboodschap van
Queen Elisabeth gezien, hoe anders….!
Het begint met een filmfragment van een begrafenis
van een in Afghanistan omgekomen Engelse militair, met passende worden van deelneming voor alle in het afgelopen jaar omgekomen militairen…het zwaarste offer werd gebracht.Namens het Engelse volk, niet namens het Engelse leger.
Een dergelijke opening had Beatrix niet misstaan.
Vervolgens wordt terug gekeken op het economisch klimaat in de UK met veel banenverlies.
Tenslotte, ondersteund met veel beeldmateriaal het verhaal over de Commonwealth, een organistaie met 1 mld jonge mensen onder 25 jaar, gericht op practische samenwerking, “without a political mission”. boodschap: Engeland is onderdeel van een globale organisatie waar goed wordt samengewerkt in ieders belang.
Gezien het bovenstaande missen wij bij Beatrix het respect voor de zware personele offers van onze militaire slachtoffers in Afghanistan.
Ook mis ik een vermelding van ontwikkelingen op wereldniveau waarop we vanuit Nederland kunnen of moeten inspelen.
Het behandelen van de grenzen van het individualisme is een onderdeel dat zeker de aandacht verdient , maar niet als een gevolg van Internet.
Volgende keer beter , hoop ik.
P.T.Arkesteijn
Naarden
maandag 28 december 2009, 23:01 uur
Anoniem en ongecensureerd je zegje doen op internet?
De koningin zou moeten weten dat Nederland hoog scoort wat betreft eisen tav. identificatie van burgers en afluisterpraktijken. En geheime diensten zijn op het internet actief en sturend bezig, ook via de redacties van (kwaliteits)kranten.
De bezorgdheid van de koningin over het thema innerlijke beschaving (gebrekkig moreel compas, wegebbend gemeenschapszin, schaamtegevoel, etc.) is begrijpelijk. De politiek-bestuurlijke klasse die de afgelopen decennia heeft helpen aansturen in de bedoelde richting zou zich vooral aangesproken moeten voelen.
Het zou de koningin sieren indien zij zich eens publiekelijk zou richten tot deze bevolkingsgroep.
dinsdag 29 december 2009, 1:02 uur
Met verschuldigde eerbied: Neen, Majesteit, ik ben het niet met u eens.
dinsdag 29 december 2009, 1:40 uur
De Koningin heeft volkomen gelijk. Zij zegt niet dat wij de ontwikkelingen moeten vermijden maar wijst ons op het feit dat er een contact armoede is ontstaan in levende lijve. En is niet alleen goed maar ook belangrijk dat wij er maar weer eens op worden gewezen. Het is belachelijk om te zeggen: de koningin zit in beschermde omgeving en is blind en afwijzend.Ook de opmerking van een journalist: de Koninging leeft in de periode 50/60. Ik zou bijna zeggen had U ook maar geleefd in die periode dan zou U mogelijk meer oog hebben voor de afstandelijkheid die technische ontwikkelingen ook brengen.
dinsdag 29 december 2009, 4:19 uur
Hoewel ik niet eens zoveel jonger ben dan Beatrix, is mijn ervaring met de “virtuele” contacten via Internet precies omgekeerd: via Internet maak ik deel uit van verschillende internationale groepen. Af en toe ontmoet ik die mensen, maar het Internet is toch onmisbaar om afstanden te overbruggen die echt niet te bereizen zijn. Een computer om contacten te leggen met gelijkgestemden had Kars T. waarschijnlijk meer geholpen dan ouderwets sociale buren (hebben die ooit bestaan?)
Ik beluister een soort “de jeugd van tegenwoordig” klacht – ie in werkelijkheid natuurlijk van alle tijden is. Misschien is het ook de zoveelste poging om de verharding in de Nederlandse maatschappij te duiden. Een van de minder geslaagde, vrees ik. Sorry, majesteit.
dinsdag 29 december 2009, 8:53 uur
De gepikeerde reacties op de kersttoespraak van de koningin doen me denken aan het verhaal over de notabele in het dorp, die altijd voorin de kerk zat maar op een gegeven moment in een vermanende preek een persoonlijke aanval op hemzelf meende te horen, waarop hij woedend wegliep en nooit meer terugkwam in de kerk. De koningin pleegt in haar kersttoespraak een christelijke preek te houden. Niks mis mee – het Oranjehuis is tenslotte protestants en Kerstmis leent zich voor zoiets. Uiteraard zijn zulke toespraken wat vaag en bevatten ze open deuren, maar de achterliggende boodschap is OK en het kan geen kwaad dat het staatshoofd het volk eens voorhoudt hoe het zich — naar christelijke maatstaven — zou moeten gedragen. Wie de schoen past, trekke hem aan; en wie het er niet mee eens is, legt de vermaning maar naast zich neer.
Maar nee: de NRC staat bol van de verontwaardigde reacties. De notabelen verlaten de kerk, onder het slaken van kreten als `De koningin leeft nog in de jaren vijftig’, `Prinses Glimlach is verbitterd’, etcetera. Er worden zelfs verregaande conclusies getrokken als `het groter worden van de afstand tussen vorstenhuis en onderdanen door de moralistische wereldvreemdheid van Beatrix’. Kennelijk zijn ze op hun tenen getrapt, deze scribenten.
En waarom? Omdat internet een oorzaak van contactarmoede wordt genoemd. Dat was blijkbaar een schop tegen het zere been. Het heilige internet!
Kunt u, gekwetsten, niet de hoofdzaak destilleren uit de tekst van de toespraak? Natuurlijk heeft internet goede kanten, maar het ging nu even om de slechte. Die springen toch óók in het oog. Wat is dat voor onzin, dat iemand serieus in de krant verdedigt dat het zo fijn is om (zegge en schrijve) 1550 Hyves-vrienden te hebben! Wat is dat voor lafheid, om anoniem de grofste bewoordingen te gebruiken. Mensen uiten zich vaak plat op internet, zoals het gebruik van de namen `Bea’ en `Trix’ voor ons staatshoofd in de reacties op de website van de NRC getuigt. En `dat de koningin makkelijk praten heeft omdat ze zelf geen buren heeft’, zou iemand dat durven schrijven in een persoonlijke brief aan de koningin?
Wie zich zo opwindt over de kersttoespraak, zou eens naar de kerk moeten gaan. Daar hoort u bijvoorbeeld dat haat niets oplost. Loopt u nu briesend weg omdat u zelf toevallig niemand haat en ook in uw gezin iedereen elkaar liefheeft? Nee, u begrijpt hopelijk dat er haat bestaat en dat de preek daarop slaat. Net zoals het in de kersttoespraak klaarblijkelijk ging om de minder plezierige kanten van internet. De oppervlakkigheid van het getwitter en de grofheid waar anonimiteit toe leidt zijn moeilijk te ontkennen; die doen niets af aan het gemak van email en het plezier van nieuwe (echte) contacten. Conclusies omtrent de wereldvreemdheid van de koningin, die nu werkelijk maar eens moet ophoepelen, zijn – met permissie – hysterische, overtrokken reacties, vergelijkbaar met die van de beledigde notabele uit de dorpskerk.
dinsdag 29 december 2009, 11:24 uur
De bezorgdheid van de koningin wordt breed gedeeld. Ondanks de alom gewaardeerde pluspunten van moderne ICT, waar zij niet over rept.
Een diepgewortelde cultuur van hebzucht genereert een functionele manier van omgaan met elkaar. Dit is van alle tijden, de openheid en het bewustzijn daarover zijn wel groeiende in een moderne samenleving. Terwijl steeds minder mensen zich lijken in te spannen om kernwaarden als eerlijkheid, betrouwbaarheid en oog voor het algemene belang overeind te houden. Dit geldt vooral de hogere niveaus van bestuur en toezicht, en ook de lagere regionen.
Moderne ICT en internet kunnen daarbij fungeren als glijmiddel voor ‘kwaad’willigen: succesvol manipuleren van groepen en individuen vanuit winstbejag: kansen pakken voor jezelf!
We kennen allemaal de verhalen, bijvoorbeeld over: hufterige 45 plus-uitstoot op de arbeidsmarkt, niet correcte hantering van Code Tabaksblatt door hoog geplaatste heren en dames, maar ook over lief ogende collega’s, buurvrouwen, studentes die gekoppelde, aantrekkelijk lijkende buurmannen/docenten/collega’s geraffineerd bestoken met berichten en plaatjes en zich aldus ontpoppen als stiekeme inbrekers omwille van cijfers, munt- en zaadvoorraden etc.
Heb als ouder 10 jaar geleden meegemaakt dat een niet arme buurkleuter ‘s-ochtends vroeg aanbelde om te ravotten in de tuin, ‘want ons (design) gras moet er blijvend mooi uitzien, zegt papa’. Of, met kleurplaat voor oma in de hand, met de melding ‘ik moet van mama hier kleuren want anders raken onze stiften snel leeg’. Nu kloppen zij aan voor lege flessen en winkelkarren die geld opleveren voor hebbedingetjes. Koele berekening, met de paplepel ingegoten…
Chr. e.a. omroepen benutten volop dit soort ervaringen voor amusement tussen de reclames door. Het sociaal vertrouwen wordt er niet door versterkt.
Daarom terecht de kersthint van een -naar ik aanneem-oprecht betrokken burger.
dinsdag 29 december 2009, 13:22 uur
Er is wel eens gedacht dat het gebruik van computers en gsm met name kinderen minder sociaal zou maken. Maar ik denk dat dat erg is meegevallen. De kinderen die ik soms meemaak nemen afscheid van elkaar met de woorden “ik zie je zo op msn”. De zorg van de koningin zou ik nog een beetje kunnen delen als echt contact vervangen wordt door virtueel, en armer, contact, maar ik denk dat het elkaar juist aanvult en niet verdringt.
Mijn eigen ervaring is dat het hier om een verrijking gaat. Ik heb ook wel eens wat irritatie als iemand mij een sms stuurt en ik denk “gewoon bellen was prettiger geweest”. Maar dat weegt niet op tegen skypen met vrienden aan de andere kant van de aardbol, wat met camera en microfoon een tamelijk rijke vorm van communicatie betekent.
dinsdag 29 december 2009, 20:39 uur
Dit jaar heb ik bij toeval voor het eerst in mijn leven een kersttoespraak van de koningin gezien, en ik was teleurgesteld. Teleurgesteld omdat het zo ver van de realiteit verwijderd was.
President Obama heeft het wel begrepen, en heeft met hulp van het internet een beweging in gang gezet, die de achterdeurtjespolitiek van de gevestigde, conservative orde met open visier succesvol bestreden heeft.
Lieve Hare Majesteit, bent U misschien een beetje bang?
dinsdag 29 december 2009, 21:19 uur
Ik constateer dat het kennelijk pijnlijk is om te horen dat je oppervlakkig in je contacten bent. Dat is niet iets wat mensen graag horen. Het zelfbeeld wordt gekoesterd wanneer men gezien wordt als iemand met diepgang en verregaande betrokkenheid op de medemens. Over het algemeen heeft iedereen van zichzelf dat idee. Ook als de realiteit laat zien dat de meeste tijd wordt besteed aan persoonlijke doelstellingen. Reflectie op deze realiteit kan meestal niet langdurig worden opgebracht. Ik denk dat iedereen weet waar de Koningin over spreekt. Dat zij spreekt over een facet van het dagelijkse leven waar eigenlijk consensus over is: de haast, de snelheid, de oppervlakkigheid, het getwitter. Het is het onderwerp van cabaretiers, journalisten, pedagogen, psychologen, sociologen en neurologen die de bizarre omgangsvormen op de hak nemen, beschrijven of op hun consequenties onderzoeken. Zo’n Kerstboodschap is volgens mij bedoelt om het gekwetter een beetje achterwege te laten. En gewoon eens na te denken, zo bij jezelf. Wat wil de Koningin ons duidelijk maken? En wat zou daarvan waar kunnen zijn? Hoe handel ik daarin? Gewoon rustig en een beetje mijmerend…….
dinsdag 29 december 2009, 22:37 uur
Koningin stimuleert discussie over internet
Internet zal komende decennia nog veel belangrijker worden. Het is daarom uiterst belangrijk om de groeiende psychosociale, culturele, politieke en economische effecten daarvan te bestuderen.
Ik denk zelf niet dat internet per saldo heeft geleid tot minder sociale samenhang. Maar ik vind het juist wel goed dat de koningin met haar Kersttoespraak een voorzet heeft gegeven voor een constructieve en open discussie over internet. Ze laat daarbij iets zien van haar eigen mening en durft zich daarbij menselijk en kwetsbaar op te stellen.
Het feit dat sommige lezers van dit weblog daar onvriendelijk op reageren, wijst op een gebrek aan respect. Ik bedoel hiermee niet een speciaal respect omdat het ‘de koningin’ is, maar omdat het goed is om elkaar in een discussie respectvol en vriendelijk te bejegenen en te proberen te begrijpen, ook al verschil je van mening. Dat is een morele kwestie.
Dat onderlinge respect kan worden verbeterd via deskundige motiverende educatieve inzet door de overheid van verschillende internettoepassingen.
dinsdag 29 december 2009, 23:45 uur
De Kersttoespraak, waarop de Koningin ons vergastte, leek mijns inziens eerder aan geestelijke leiders voorbehouden, die zich wenden tot hun “gelovigen”.
Het veroorzaakte rondom ons irritatie, alsof we met zijn allen bezig zijn -via Internet of welk medium dan ook- van elkaar te vervreemden.
Terwijl we gezellig kerstmis aan het vieren waren.
Het dagelijks leven biedt nog altijd genoeg gelegenheid om met elkaar in contact te blijven.
Het gaat niet om de kwantiteit in deze.
Er blijft de telefoon, een kaartje, een brief of een gesprek.
En als je graag contact wil, dan moet je het vaak zelf opzoeken.
Een ander behulpzaam zijn of niet is van alle tijden. En -by the way- zijn godsdienstige mensen beter dan ongelovigen? Maakten de tijden van vroeger ons gelukkiger dan het heden?
Ieder tijdsbestek heeft zijn eigen normen en waarden.
We leven in een open samenleving: er is voor elk wat wils.
De keuze, hoe met het een en ander om te gaan, is aan ieder individu voorbehouden.
De meesten van ons zijn, dacht ik, weldenkende, humanitaire lieden. Vaak ook een kwestie van hoe je elkaar tegemoet treedt.
De Koningin hoeft mij dat niet op een kerstdag te komen vertellen.
woensdag 30 december 2009, 1:38 uur
@Koos van der Wilt, 27-12-2009, 19:29 uur
U kunt uw eigen vraag vast wel beantwoorden.
Waarom trekt u zich de mening van de koningin meer aan dan die van Jan Marijnissen?
Antwoord: Omdat u niet zo objectief bent als u ons hier wilt doen geloven en een pesthekel heeft aan alles, wat volgens u links is. Daarom.
woensdag 30 december 2009, 10:29 uur
Ik heb de toespraak van de Koningin niet gevolgd (ben TV-Belg) maar ik vind wel dat er in de moderne communicatie een tendens bestaat om zich van de directe omgeving niets aan te trekken ten faveure van de virtuele omgeving. Dat leidt tot uren lange gesprekken achter je rug, waarvan je de helft hoort of tot zo’n 1 a 2 stomme wijsjes/kanaries/hulproepen per minuut omdat een bericht ontvangen wordt. Kortom in het openbare leven is het wel eens hinderlijk. Maar ja, het moet toch zalig zijn om aan te kunnen geven welke reclame van Loeki? je het mooiste vind? Je zit er in een jaar tenminste 24 uur naar te kijken tenslotte. Internet is een zegen, mobiel communiceren ook. En het mooiste is dat onze terrorismebestrijders alles wat je doet/schrijft of zegt nog jaren kunnen terugzoeken. Dat moet toch een geruststellend gevoel geven.
woensdag 30 december 2009, 11:01 uur
Beatrix heeft zelf nooit in een buurt gewoond en kent de voor -aar ook de nadelen( sociale contrôle) niet.
Weet dus niet waarover ze praat.
En die nabuurplichten!!
Ik heb mijn hele leven op het platteland gewoond , wij hadden aardige buren.
Maar in tijden van nood stond je er alleen voor.
Toen ik op mijn vijftigste naar de Achterhoek verhuisde hoorde ik over de naoberplichten op de boer.
Maar in het dorp waar ik woon veegt ieder zijn eigen
straatje.
Zelf ben ik van 1919 dus niet meer de jongste.
Mijn mening is dat je als oudere t steeds moet zeuren over vroeger maar met je tijd mee moet gaan.
Voor mij is de pc een uitkomst.
Mailen met onze kleindochters,kinderen en vriendinnen.
Leuke blogs lezen etc.etc.
Mijn man kan haast niet meer lopen , we leven dus vrij geisoleerd.
Aardige, hulpvaardige buren en toch::
Leve het internet!!!
woensdag 30 december 2009, 11:58 uur
Nog even en kleine aanvulling.
Iedere Zaterdag los ik het scrypto van Steenhuis op.
De oplossing verstuur ik via de computer , ik hoef er niet meer mee naar een verre brievenbus.
Voor een negentigjarige een geweldig pluspunt
In mijn vorige reactie staan twee typefoutjes
In de eerste zin moet “maar” staan en verder op moet het zijn ” als oudere niet steeds zeuren enz.” enz.
Niet zeuren over vroeger!!
woensdag 30 december 2009, 13:31 uur
Niet virtuele contacten, maar falende instanties bedreigen solidariteit en gemeenschapszin.
Virtueel contact wordt prima ingezet door veel mens- en vaderlandslievende vrijwilligers en mantelzorgers. Waar deze groep wel veelvuldig op strandt is de houding en bejegening van instanties voor zorg en welzijn. Koele berekening is evident.
Instellingen als UWV, Jeugdzorg en vooral Bouwcorporaties drijven velen tot wanhoop. Zodanig dat zelfs de meest vitale en mondige mantelzorgers afhaken. Vooral als ze moeten meemaken dat mensen van goede wil door falende zorg en dienstverlening uitgeput raken en soms ernstig afglijden, regelrecht in de armen van collega brood-eters bij justitie en politie of begrafenisondernemingen.
Collectief ontslag, zoals dat van psychiaters van een Haagse zorginstelling dit jaar, zou vaker moeten worden ingezet als middel om bestuurders/directies die dreigen te ontsporen een halt toe te roepen, zolang de toezichthouders louter kijken zonder te zien.
Koningin Beatrix blijkt, zonder noemenswaardige ICT kennis en kunde, wel degelijk goed aan te kunnen voelen wat er speelt in onze samenleving.
woensdag 30 december 2009, 17:01 uur
Als hoogbejaarde ( negentig jaar )heb ik me verbaasd over de uitspraken van Koningin Beatrix.
Zelf ben ik een verwoed internetster.
Even iets opzoeken bij Google,naar de Buienradar als ik er uit moet, leuke weblogs bekijken enz. enz
Mailen met kinderen en kleinkinderen en vriendinnen..
Ga zo maar door.
Iedere Zaterdag los ik het Scrypto van Steenhuis op
en kan dat via internet inzenden en hoef niet meer door weer en wind naar een verre brievenbus.
Mijn man is hulpbehoevend , we wonen nog zelfstandig en enigzins geisoleerd.
Ik zou mijn pc’s ( een gewone en een EEC laptopje )
onmogelijk meer kunnen missen.
Ondanks de behulpzame buren en vrienden,allemaal pc -gebruikers, die bij ziekte en gladheid altijd voor ons klaar staan.
Dat kan dus ook.
Koningin Beatrix vertelt hoe buren zich moeten gedragen maar zij is nog nooit buurtbewoonster geweest.
Ik heb mijn hele leven op het platteland gewoond maar ken geen burenplichten.
Toen ik op mijn vijftigste naar de Achterhoek verhuisde hoorde ik voor het eerst over “Naoberplichten”; dat geldt alleen op de boer.
Maar in het dorp gelden die plchten niet.
Als je oud bent moet je met je tijd mee gaan en niet steeds vertellen dat vroeger alles zoveel beter was .
Dat is niet zo.
Genieten van de goede dingen van de dag, zoals ik geniet van mijn pc.
woensdag 30 december 2009, 17:29 uur
Had ik van de mening van alle mensen die hier reageren kennis kunnen nemen zonder dit middel? Nee. Heeft me dit wijzer gemaakt? Evenmin. Behalve dan de opmerking van ene A. Brandt Corstius, dat de redactie Koningin een mening heeft toegedicht die ze niet heeft, en dat vervolgens niemand zich daar iets van aantrok.
Is dat niet een teken van vervlakking? Nl. dat men niet meer om zich heen kijkt, lijstert en in zich opneemt wat de ander bezielt, maar alleen nog maar reageert? Zou dat soms een gevolg kunnen zijn van zo’n makkelijk en snel te bedienen medium als de computer e.d.? Heel goed mogelijk, maar ik zou het medium niet willen missen.
Echt jammer is dat hierdoor geen briefwisselingen meer worden nagelaten en (klein)kinderen en/of kleinkinderen niets meer van de belevenissen van hun (groot)ouders te weten kunnen komen.
Redactie, ik heb me gisteravond groengeërgerd over het feit dat u een heel artikel wijdt aan een mevrouw uit 1937, die op internet zat, alsof dit een verbazingwekkend fenomeen is. Denkt u dat mensen boven een bepaald aantal jaren niets meer kunnen bijleren en seniel worden? Dan wordt het hoog tijd dat ook u weer eens opkijkt van uw scherm en ziet wat er om u heen gaande is.
donderdag 31 december 2009, 0:32 uur
Welk weldenkend mens had verwacht dat het dit keer een goede Kersttoespraak zou worden, na al die waardeloze praatjes sinds haar aantreden?
Niemand toch?
Slechts op 1 manier had ze indruk op mij kunnen maken: als ze gezegd zou hebben: “Landgenoten, ik heb dit jaar niets te melden. Ik heb alle teksten van mijn adviseurs doorgenomen, maar ze zijn allemaal even waardeloos.
Ik wens u Prettige Kerstdagen en zie u graag weer op Koninginnedag 2010″.
donderdag 31 december 2009, 6:25 uur
Gaat u even naar geenstijl.nl om uzelf te beoordelen hoe laag het fatsoenniveau in Nederland is geworden anno 2009!
donderdag 31 december 2009, 11:50 uur
Meestal zijn de Kersttoespraken van de Koningin geneuzel. Ditmaal heeft ze wel degelijk een punt.Solidariteit aantasten, niet per definitie. Gemeenschapszin, dat wel. Het is als met geloven, dat je ook niet thuis alleen met je gezin doet, bijbellezen, bidden etc. Neen, het is een communaal gebeuren.
Je kunt ‘s morgens direct je email openen en beginnen met chatten. Maar aan de ontbijttafel met elkaar praten heeft toch meer, wat zeg ik, veel meer.
Chatten, op de lange duur, is steriel, afstompend en weinig bevredigend. Uiteindelijk ben je eenzaam, met al je vele contacten online…..
Ik wens iedereen een contactrijk 2010!
donderdag 31 december 2009, 13:54 uur
En dat moeten wij horen van Mevrouw Van Amsberg?
Een familielid (rip) van mij was fotograaf en heeft eens, lang, lang, lang geleden de koninklijke familie mogen fotograferen. Hij kreeg o.a. het consigne mee, dat je deze mensen niet te lang direct aan mocht kijken. Stel je voor dat je eens een persoonlijk contact maakt. Gadverdamme!
Mijn oude moedertje, 92 en bedlegerig is druk in de weer met haar iPhone.
@Anneke Gijsbers-De Reus: Doodnormaal eigenlijk, nietwaar, maar toch vele feli’s van mijn kant
Gemeenschapszin wordt vooral onderuit gehaald door aanhangers van de politieke ideologie die privatisering van nutsvoorzieningen en liberalisering van markten eist en die de burger ziet als een calculerende entiteit die alleen maar op zijn eigen voordeel uit is.
De manier waarop de overheid naar de Untertan kijkt vindt zijn meest fraaie expressie in de opmerking van Newt Gingrich, over mensen die ondanks het Katrinageweld niet uit New Orleans konden vluchten. Er moest maar eens een onderzoek komen naar “failed citizenship” Gadverdamme!
@Max Molenaar
“Dat onderlinge respect kan worden verbeterd via deskundige motiverende educatieve inzet door de overheid van verschillende internettoepassingen.”
Doe eens gek, noem mij één ICT-project van de overheid dat soepel en volgens de tijdsplanning is verlopen en waarbij men binnen de gestelde pecunaire grenzen is gebeleven. Ik heb zo mijn twijfels.
Overigens is die overheid bijna altijd bezig op dit gebied de Untertan in te dammen, te chippen en te bespioneren.
Pauze voorbij, weer aan het werk
Gegroet, Edmond V. O. Katusz
donderdag 31 december 2009, 15:28 uur
Beatrix is niet tegen internetten, maar tegen onbeschaafd internetten. Ze internet zelf ook beschaafd om uit haar isolement te geraken, bijgestaan door haar kinderen op internet.
Toch zou ze al haar kinderen wat meer om haar heen willen zien, en niet via internet. Beatrix is een gewone Nederlandse moeder.
Het Nederlandse volk reageert opvallend mild over Beatrix, behalve die paar republikeinse zuurpruimen.
Gelukkig is er de bridgeclub op internet.
vrijdag 1 januari 2010, 13:21 uur
Ik zit me altijd af te vragen hoe de hierboven genoemde zuurpruimen tegen presidenten als Berlusconi e.a. Ik betwijfel ten zeerste of we daar beter van worden. Ik heb dan echt liever een persoon die we niet hoeven te kiezen en die deze positie niet inneemt uit pure politieke ambities en erger. In feite hebben we zeer weinig te klagen over het huidige koningschap. En dat ook daar zo nu en dan een misstap wordt gezet is niet meer dan menselijk.
vrijdag 1 januari 2010, 16:52 uur
Tja, de koningin kan het weten. Zij weet immers tenminste nog wat burenhulp is. Heeft zij laatst niet aan haar bloedeigen buuv een kannetje melk geleend, toen die plotseling zonder kwam te zitten? Al dat ge-sms, geblog en getwitter maakt mensen maar afstandelijker, én onafhankelijker, en vooral dit laatste is natuurlijk gevaarlijk.
Maar toch. De koningin zegt ook: “Echt contact ontstaat in daden en woorden. Taal is onmisbaar bij het opbouwen van vertrouwen.” Laat de zij hier niet toch een gaatje open voor het gebruik van taal ook via modernere communicatiemiddelen dan post(koets), vaste telefoon en telegraaf? Want ook via internet en sms wordt taal gebruikt –dikwijls ter inleiding van daden-, zij het gewoonlijk sneller, directer en over grotere afstanden dan via de traditionele communicatiemiddelen.
Het wordt een beetje lastig volledig goed te begrijpen en te interpreteren wat de koningin precies heeft bedoeld, en dat is een plicht van elke onderdaan. Misschien moet ik maar eens via een van haar palfreniers als tussenpersoon om nadere uitleg gaan vragen…..
vrijdag 1 januari 2010, 19:55 uur
Hier onder een (video-)reactie van Boris van der Ham, D66, verspreid onder zijn hyves-vrienden.
Beste vrienden op hyves,
Een keer in het half jaar permitteer ik me om jullie allemaal een berichtje te sturen. Het is net 2010 en wil jullie een heel goed jaar toewensen!
Oja, en ik heb zelfs een videoboodschap. Vorige week sprak de Koningin bij haar kersttoespraak negatief over het ideaal van ‘het vrije individu’. Vandaag, op nieuwjaarsdag, wil ik daar graag wat tegenover zetten. Dat doe ik met een soort nieuwjaars-’preek’. In deze ‘vrinzinnige schriftlezing’ stel ik dat het ideaal van het vrije individu juist socialer en urgenter is dan welk ideaal ook. Ik laat me inspireren door een tekst geschreven door Franciscus van den Ende, een amsterdams filosoof uit de 17de eeuw! Mijn motti voor dit jaar is daarom: “Elx bijzondere beste!”
Hier zie je de video-’preek’
(link)
http://www.youtube.com/watch?v=A_hUd4D371c&feature=player_embedded
Tot ziens!
Boris van der Ham
Tweede Kamerlid D66
zaterdag 2 januari 2010, 0:18 uur
Technologie is de blauwdruk van ons bewustzijn, of beter van onze staat van bewustzijn. Over een tijdje hebben we allemaal telepathisch contact, buren of niet
zaterdag 2 januari 2010, 11:28 uur
SUPERMARKTLIEFDE
De koningin waarschuwde met kerst voor ‘virtuele ontmoetingen.’ Maar wie leert er nog iemand kennen, anders dan via internet? Vroeger ontmoette men elkaar in bus, trein, kerk of sportvereniging. Nu zijn daarvoor dating sites en SMS providers. Laat ik nou nog een uitzondering weten! Een Aalsmeerder leerde onlangs in de C1000 de liefde van zijn leven kennen bij de blikgroenten. Zij vergeleek prijzen van twee merken sperziebonen, terwijl hij gado-gado wilde maken. Zo ontstond een gesprekje over kwaliteit, prijs en het formaat van bonen. Cupido greep deze kans onmiddellijk. Sinds de magische ontmoeting zien vrienden de Aalsmeerder nauwelijks nog in zijn stametablissement. Hij is hotel de botel, volkomen gelukkig en wordt alleen nog in C1000 waargenomen met grote boodschappentassen. Een eenzame vriend was zó verbaasd over de wonderontmoeting, dat hij het nu ook zo probeert. In plaats van het internet af te surfen zijn supermarkten het terrein van zijn people search geworden. Om zijn kansen op succes – een gelukkige ontmoeting – te vergroten, bezoekt hij dagelijks de twee Aalsmeerse AH-filialen, de Aldi, C1000, de twee Hoogvliets en nog wel andere winkels. Overal doet hij minimale inkopen. Hij struint langs alle vakken, op zoek naar een potentiële prooi. Vrouwen met volle winkelwagentjes, die vijf liter melk tegelijk inslaan, hebben natuurlijk een kinderrijk gezin. Die worden overgeslagen. Ziet hij een kandidate (‘candy date’) dan vraagt hij haar, waar de suiker of smeerkaas te vinden is. Als hij zo een half uurtje heeft gezocht zonder iets te vinden, rekent hij een rol huismerk Maria biscuits of een afwasborstel af, om zich naar de volgende supermarkt te spoeden. Ik kende iemand, die graag een Aziatische vrouw wilde ontmoeten en daarom wekenlang dagelijks naar het Van Gogh Museum ging, precies in een periode waarin Japanners géén vakantie hebben. Vreemde mensen hè? Zo wil de koningin het.
zaterdag 2 januari 2010, 13:14 uur
ontwikkelingen houdt men niet tegen. dat wil niet zeggen dat de mensen er nu juist voor moeten waken ,een goede kennissenkring of vriendenkring om zich heen te bouwen voor de persoonlijke contacten
ook een hechte familieband kan veel goed doen,zodat er een duidelijke
scheiding ontstaat tussen de sms wereld en de intimiteit van de persoonlijke contacten waarvoor men zelf kiest.
M. van walraven
zaterdag 2 januari 2010, 15:04 uur
Misschien doet de NRC er verstandig aan nu eens op te houden met iedere keer weer opnieuw het wel en wee van mevrouw van Amsberg-zur Lippe en/of haar familie ter discussie te stellen. Het lezersbestand van de krant bestaat naar ik aanneem – en hoop – uit merendeels volwassen en verstandige lezers die geen wezenlijk belang stellen in een langzamerhand toch wel ruimschoots achterhaald instituut als de monarchie. Voor zover dat bij een aantal (nog) niet het geval is, geeft ik hen in overweging hun ongezonde belangstelling en heil in bladen als Story, Weekend, Vorsten etc. te zoeken dan wel te bevredigen.
zondag 3 januari 2010, 1:02 uur
Misschien moet de koningin eens het mooie bundeltje KIEZEN VOOR DE KUDDE, (red. Duyvendak, J.W. & Hurenkamp, M.) lezen….
zondag 3 januari 2010, 14:39 uur
Waarover mag, waarover moet een staatshoofd, koningin of president, of een opperhoofd van een kerkgenootschap, de paus bijvoorbeeld, een uitspraak doen?
Waarover doen criticasters van ons staatshoofd. met recht van spreken, uitspraken?
Waarover doen criticasters van ons staatshoofd, zonder kennis van zaken, uitspraken?
Waarover doen criticasters van ons staatshoofd, in anonimiteit gehuld, uitspraken? En welk karakter hebben deze uitspraken?
Relevante vragen, zeer zeker voor de integriteit van dit forum en haar deelnemers. Neemt de NRC vooral m.b.t. laster en anonimiteit haar eigen ‘netiquette’ wel serieus?
Zullen we 2010 met een schone lei en open vizier beginnen? En notoire provocateurs brandmerken? Beter elitair dan vulgair, toch?
Of heeft Arnold Grunberg het gelijk aan zijn kant: “Elitair gedrag is, zoals bekend, nog niet zo erg als pedofilie, maar het komt dicht in de buurt. Laat het vooral niet blijken, dat je elitair bent, want dan ben je tegen het volk.” Grunberg enkele weken geleden in het Circustheater te Scheveningen.
Onder de aanwezigen: de koningin.
zondag 3 januari 2010, 22:29 uur
De Koningin heeft naar mijn mening deels gelijk,
maar wat denkt ze er aan te doen om haar volk op het
goede spoor te zetten?
maandag 4 januari 2010, 14:39 uur
#114 Lgeene
Aan het denken brengen. Het zal een paar kerstredes kosten, want in sommige reacties proef je zelfs boosheid en ontkenning.
Zouden er ook zoveel boze reacties gekomen zijn wanneer de Koningin over verkeerde eetgewoontes gesproken had? Zou dan ook iedereen omschrijven hoe zijn of haar maaltijd er uit ziet en Beatrix verwijten dat zìj nooit bij MC Donalds komt?
Iemand zei dat iedereen nu aan het woord kan komen, maar zouden de nadelen daarvan niet even groot zijn als de voordelen. Doordat heel wat mensen (o.a. ik)hun woordje denken te moeten doen, wordt als resultaat op den duur niemand meer gehoord. Over de motivatie zullen we het dan maar niet hebben. De Koningin had dit lijkt mij wel gewild, maar de beperkingen van een staatshoofd blijven òndanks internet helaas voor haar wel bestaan.
Misschien voortaan iets voor de redactie van een krant om daar rekening mee te houden en met hun vraagstellingen het op de man spelen proberen te voorkomen.
maandag 4 januari 2010, 16:01 uur
In tegenstelling tot veel reacties denk ik uit de boodschap van Beatrix gehoord te hebben, dat zij constateert: Wij zijn gekomen aan het einde van een maatschappij-opvatting, die denkt vanuit de ontwikkeling van het individu.
De rest van haar verhaal zijn toelichtingen op haar standpunt.
Ik deel haar opvatting.
Een van de belangrijkste reden is, dat de jeugd geen gedetailleerd toekomstbeeld meer ziet.
Verhalen in film en literatuur over de toekomst hebben eerder middeleeuwse dan modernere accenten, vooral in de karakters van de personen.
Soms verschaffen zij een naargeestige droom.
Lees eens van Franz Werfel: Stern der Ungeborenen.
dinsdag 5 januari 2010, 9:21 uur
Het is heel erg makkelijk om de koningin te portreteren als een wereldvreemde dame die niet tot veranderen bereid is. Maar is dat nu zo.
De koningin heeft in mijn beleven een aantal opmerkingen gemaakt welke zeer zeker het onderzoeken waard is.
De majesteit maakt zich zorgen over de gevolgen van het internet op onze samenleving. Natuurlijk is het www één van de zegeningen van deze tijd, maar ook zegeningen kunnen je bananenschil worden. Een rondgang langs de diverse sites waar een ieder zijn anonieme boodschap kan achterlaten maakt wel duidelijk wat ik daarmee bedoel. Banaliteiten, bedreigingen, discriminatie, ongekende grofheden en meer blijken helaas geen uitzondering te zijn. En zelden zullen de helden die deze berichten achterlaten dit met open vizier doen. Het zelfreinigend vermogen van het www lijkt een utopie.
Het www kent zijn grenzen en is slechts een hulpmiddel. Zolang dat niet erkend wordt zullen nog velen uitglijden over deze bananeschil.
dinsdag 5 januari 2010, 10:06 uur
Eric koenes; majesteit is afgeleid van het Latijnse woord maior, in de betekenis van groter, edeler. Op grond waarvan zou iemand aanspraak kunnen/willen maken om zo te worden aangesproken? Indien u het toch over haar wilt hebben omdat u de lezers ervan wenst te overtuigen dat zij naar uw mening over (schier) goddelijke eigenschappen beschikt, kunt u volstaan met aan haar te refereren als mw v. Amsberg-zur Lippe.
dinsdag 5 januari 2010, 13:37 uur
“Elk nadeel heb zijn voordeel”, geldt ook de www.
De vernislaag Beschaving bladdert niet af, wordt wel meer transparant. Vunzigheid wordt inderdaad (@87)steeds meer verpakt als amusement tussen de reclames door en partij politiek wordt op de diverse niveaus steeds meer gezien als een vulgair vermaak. Programma’s als Radar, Opgelicht, Echte vader opsporen met DNA-test, Vrouw zoekt vent met cent, zijn zeer populair. Terwijl reclamespotjes steeds minder gewaardeerd en bekeken worden. Mensen hebben sneller en beter de motieven door…. wat het sociaal vertrouwen, vooral dat van jongeren, ernstig kan ondermijnen. Het volk smult van het duur en opppervlakkig gepresenteerde geloeder en geploert, en leert ook van de vele ontmaskeringen, ten goede of ten kwade.
Aan de nationale ombudsfunctionaris de taak om te helpen toezien op bewaking c.q. behoud van integriteit van onze samenleving, beslist een kernpunt. Daarom prima de hint van koningin Beatrix.
dinsdag 5 januari 2010, 15:22 uur
Ja, vroeger had je meer contacten. Dit kwam o.a. door de bedrijvigheid verspreid over de stad. Melkboeren, bakkers en groeteboeren die aan de deur kwamen en de verschillende buurtsupers maakten dat er meer sociale contacten waren. echter internet heeft een voordeel, kennis sneller beschikbaar.
woensdag 6 januari 2010, 2:17 uur
Het was een mooie Kerstpreek, las ik zojuist. Afgezien van de praktijk (?) van de boodschapper was de boodschap duidelijk, menselijk! Beter uittreksel had de NRC niet kunnen maken! Wel degelijk wordt gedoeld op het wezenloze contactarme medium internet. Vergeleken daarbij is o.a. de t.v. heilig! Weliswaar eenzijdige afname, maar beslist strelend voor het onderlinge contact. Echtparen, gezinnen rond de tv blijven feeling met elkaar houden en reageren live op beelden en informatie en kan een discussie teweegbrengen. De dagen rond en tijdens de decemberfeesten (familiedagen) blijft mijn laptop ongeopend. Freedom! Eigenlijk heb ik een haatliefde verhouding met dat stompzinnige ding dat een wereld dreigt te scheppen van volkomen afzondering en eenzaamheid. Ik ben ervan overtuigd dat de mens tot een autistisch wezen geraakt als het leven alleen nog maar ademt binnen een vierkante meter waar je de wereld denkt tot je te nemen. Wat zal je een wereld winnen, als je medemens het met je afwezigheid moet doen… starend naar dat schermpje, solobrein verzonken en slimmer dan slim TAAL bezigt.
”IJdelheid” is Prediker ontnomen in de Nieuwe Bijbel Vertaling. “Lucht en leegte”, zegt Prediker nu. “Alles is leegte”.
En die leegte staat bol van virtuele onmin en maar weinig vrede wordt getekend… mensbashen met een overdosis aan tunnelvisie omdat jouw waarheid altijd meer waar is dan die andere waarheid… laten we eerlijk zijn.
Rookgordijnen opgetrokken, het volk moest ontslaafd worden. Ontvrienden zou je het kunnen noemen, want die sigaret stond nogal eens voor vredespijp waar mensen het niet altijd met woorden konden zeggen. En nu? Ontslaafd verslaafd achter virtuele rookgordijnen. Namen… die elkaar inhaleren en uitblazend om zeep helpen op grond van TEKST.
Maar wat is een woord zonder oogopslag? Een uithaal zonder verhitte traan die eenzaam dwarrelt naar het laagste punt? Wat is überhaupt tekst zonder mensklank? Voor je het weet heb je zomaar ineens een vijand … maar wat kennen we elkaar nou écht? Mijn God, wat zullen we elkaar ongetwijfeld virtueel tekort doen!!
Postkoetsen, verhalen van lang geleden. Je zou ernaar gaan hunkeren Brieven, geschreven met een vulpen. Mensen die tijd over hebben en zonder agenda binnen komen vallen. Ik meen het als ik zeg dat voor mij dat hele internet gehackt mag worden door die Ene Hacker die ons terugbrengt uit de ‘realiteit’ naar de werkelijkheid van louter liefdemens tot liefdemens. Waartoe anders zijn we geboren? Wie God liefheeft, heeft zichzelf lief…
Ik wens u allen een verrukkelijk Nieuwjaar toe en gelovig of niet: God bless us!
donderdag 7 januari 2010, 11:09 uur
Ik moet eigenlijk wel een beetje lachen, want…
Worden we niet van de wieg tot het graf opgejaagd om de beste te zijn? Dat is toch de weg naar puur individualisme?
Onderwijl worden wij door steeds meer wetten en leefregels gedwongen om onderwijl sociaal te zijn.
Is het niet om schizofreen van te worden?
We hebben het onderwijl over individuele vrijheid die wij zo hoog in het vaandel dragen, maar dit is inmiddels verworden tot vrijheid van kakelen als een kip zonder kop.
Dat onze Moeder des Vaderland in deze verworden wereld deze angstboodschap uitspreekt is wel begrijpelijk, maar tevens lachwekken als men bedenkt dat zij onderwijl bepaald geen schoon blazoen heeft.
Ik behoef alleen maar het woord Bilderberg te noemen.
Zal niet ingaan op de volkswijsheid ” de appel valt niet ver van de boom”.
zaterdag 16 januari 2010, 21:28 uur
Ik zie net op BBC Worldnews dat juist dankzij deze bedreigende virtuele gemeenschappen in een record tijd een record bedrag voor de verschrikkelijke ramp in Haiti bijeen is gebracht. De koningin heeft onbedoeld erg duidelijk gemaakt dat haar sociale netwerk ook een update nodig heeft.