Moet de Tweede Kamer akkoord gaan met een Turkije-bezoek zonder Wilders?
“We gaan met zijn allen of we gaan niet.” Dat zei het PvdA-Kamerlid Harm Evert Waalkens in reactie op de afwijzing van Geert Wilders door een vertegenwoordiger van het Turkse parlement.
De vertegenwoordiger zei dat de regering in Ankara alleen een delegatie zonder Geert Wilders wil ontvangen. Daarmee komt de reis in januari op losse schroeven te staan.
Tegenover het ANP haalde de woordvoerder Burak Özügergin van de Turkse minister Ahmet Davutoglu van Buitenlandse Zaken gisteren fel uit naar Wilders. “Zo’n fascist en racist is niet alleen in Turkije, maar ook in heel veel Europese hoofdsteden niet welkom. We kunnen niemand vinden die hem wil ontmoeten”, aldus Özügergin. “Niet alleen binnen de Turkse regering en het parlement, maar ook niet in non-gouvernementele organisaties. Zo’n bezoek, waaraan Wilders deelneemt, beschadigt de contacten tussen ons als twee bevriende landen.”
Wilders zegt ontstemd te zijn over de opstelling van de Turken. “Als dit waar is dan bewijst dit dat Turkije geen knip voor de neus waard is. Het is weinig democratisch om zo om te gaan met een democratisch gekozen politicus. Turkije laat zijn vieze gezicht zien.”
Wat vindt u? Moeten de andere Kamerleden de afwijzing van Geert Wilders persoonlijk aantrekken? Dient minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) hierin te bemiddelen? Of moeten de parlementariërs maar gewoon zonder Wilders gaan en het bezoek beschouwen als een verjaardagsfeestje waar nu eenmaal niet iedereen uitgenodigd kan worden?
woensdag 25 november 2009, 10:37 uur
Nee!
woensdag 25 november 2009, 10:43 uur
Wil Wilders eindelijk praten en dan willen de Turken weer niet praten. Engeland niet in, Engeland wel in. Niet in gesprek gaan, toch maar wel… dit zijn allemaal volwassen mannen… mannen..mannen, ach ja.
woensdag 25 november 2009, 10:47 uur
de delegatie moet gewoon gaan, en racist wilders thuislaten. ook in nederland worden democratisch gekozen vertegenwoordigers geweerd, dus dat is een drogreden om niet te gaan.
woensdag 25 november 2009, 10:50 uur
Wilders is een gekozen volksvertegenwoordiger en bijna tweederde van de Nederlanders delen min of meer zijn standpunten ten aanzien van immigratie en de islam. Het zou van de gekke zijn als de andere kamerleden in deze niet solidair met hem zouden zijn.
Zij zouden dan rechtstreeks tegen de wil van een groot deel van de bevolking ingaan. Overigens heeft Turkije ook het volste recht om een andere mening te hebben.
Thuis blijven dus.
woensdag 25 november 2009, 10:52 uur
De weigering om Wilder toe te laten lijkt me buitengewoon redelijk, ik neem aan dat ook Nederland zich het recht voorbehoud om radicale anti-Nederlandse en anti-Westerse parlementariers de toegang tot het land te ontzeggen. Democratisch gekozen volksvertegenwoordigers met radicale standpunten zoals Wilder of leden van Hamas zijn nou eenmaal niet overal welkom.
woensdag 25 november 2009, 11:01 uur
De houding van Wilders is erg dubbel. Bij hem valt alles wat hij zegt onder vrijheid van meningsuiting maar zodra anderen hetzelfde doen dan is het ineens discriminatie. Ieder land heeft het recht hem te weigeren en het zou te zot voor woorden worden als wij ook nog een extra beveiliging voor hem zouden moeten betalen in het buitenland. Nederland moet gewoon een delegatie zonder hem sturen. Als Wilders flink is gaat hij eerst eens de dialoog aan in eigen land maar dat doet hij niet. Hij is gewoon weer uit op aandacht.
woensdag 25 november 2009, 11:16 uur
Ja, dan maar zonder hem.
Hij zou zich wat respectvoller kunnen uiten tegenover het gastland: “Zacht in de Omgang, hard op de Inhoud”. Maar ja, dat past denk ik niet in zijn confrontatie-strategie.
woensdag 25 november 2009, 11:18 uur
Ik ga er vanuit dat Wilders deze hele rit als propaganda gebruikt, hij wist van tevoren dat ze hem niet wilden toelaten, en anders zorgt hij wel dat de Turken via een achterdeur de man alsnog weigeren toe te laten.
Er is altijd wel iemand die aan Turkije wil vertellen dat hij van plan is heibel te trappen, en ze sluiten alsnog de deuren.
En dan zeer verongelijkt zie je wel roepen.
Bij mij komt ie ook niet het erf op.
En als men roept dat 2/3 van de Nederlanders achter hem staan, zie verkiezingsopkomst, en aantal stemmers.
Wat er aan absolute getallen echt op hem gestemd heeft, zijn voor een groot deel ook nog slechts proteststemmen.
En, het weigeren van bloemen van iemand van het moslimgeloof, werkt nu ook niet bepaald in zijn voordeel om toegelaten te worden.
Neem eerst die bloemen eens aan, en daarna kun je ook wat beter over en met moslims praten.
Begin eerst eens in eigen land, en dan pas over de grenzen.
woensdag 25 november 2009, 11:29 uur
Wilders wil helemaal niet en jaagt de zaak alleen maar op de spits voor politiek gewin. Beetej dom om dat als 2e kamer (en turkije ) dat ook nog te accomoderen.
woensdag 25 november 2009, 11:35 uur
Een meer pragmatische houding lijkt op zijn plaats. Turkije mag zo zijn eigen redenen hebben om iemand te weigeren. Om dan maar de hele ploeg thuis te laten lijkt me niet in het belang van Nederland.
Een duidelijk voordeel is dat zo een lidmaatschap van Turkije van de EU iets verder weg lijkt te geraken. Dat lidmaatschap mag er overigens sowieso onder geen enkel beding komen.
woensdag 25 november 2009, 11:35 uur
Niet opblazen deze zaak. Even met de turken overleggen en de zaak is zo opgelost.
woensdag 25 november 2009, 11:45 uur
Wij ontvangen de dalai lama niet, maar wel een extremistische racistische jood. Hoe durven wij ons op te winden over Turkije’s weigering om die racist Wilders te ontvangen, een man die overtuigd tegen hun soort mensen is en geen enkel eerlijk debat hierover durft aan te gaan.
woensdag 25 november 2009, 11:50 uur
Deze reactie is achteraf verwijderd door de redactie.
woensdag 25 november 2009, 11:53 uur
@4 – dat is schrikken, 2/3 van de Nederlandse bevolking deelt de opvattingen van Wilders? Nou hij komt niet op mijn verjaardagsfeestje hoor!
woensdag 25 november 2009, 11:53 uur
Hou toch eens op over die geblondeerde poelepetaat, als elke krant doorgaat met de man publiciteit te bezorgen zitten we binnenkort met MP Wilders.
woensdag 25 november 2009, 12:02 uur
Als Turkije slim was geweest, hadden ze zo min mogelijk aandacht besteed aan Geert Wilders. Dat was anti-aandacht geweest voor Geert. Remember, hij baalde van de geringe aandacht voor Fitna in Nederland. Overigens weigert Nederland vele delegaties die niet in het fundamentalistische licht van Balkenende en Verhagen passen: leden van Hamas, de Dalai Lama, en ga zo maar door. Turkije hierop aanspreken is dus meten met de twee bekende maten. En dat maakt in Turkije geen indruk meer.
woensdag 25 november 2009, 12:19 uur
Helemaal eens met reacties 12 en 15.
Het is overigens opvallend hoeveel mensen denken dat Wilders niet welkom is in Turkije. Hij is, zover bekend, niet welkom in het parlement. Dat is iets heel anders.
woensdag 25 november 2009, 12:46 uur
Jan de Hollander met zijn linkse kerk. Langzamerhand ben ik het wel met hem eens als hij Pauw&Witteman bedoelt. Beide heren gedragen zich als dominees en zijn een constante propagandamachine voor Wilders.
Jan de Hollander ziet alleen niet niet dat P&W op die manier aan zijn kant staan.
Waarom W. van mij thuis mag blijven dat is dat Nederland de risee wordt van de internationale politiek. Eerder met Hero Brinkman op Aruba, toen Hans van Baalen in Nicaragua en nu zeker GW in Turkije.
Daarbij komt dat Nederland zeer hypocriet is richting buitenlandse gasten. Zoals al genoemd is de dalai lama niet officieel ontvangen, maar Lieberman wel.
woensdag 25 november 2009, 12:47 uur
Ben het geheel eens met Hans Zijlstra (nr. 11). Is dit nu weer een rel waard? Beetje domme uitspraken van die Turkse woordvoerder. Vraag aan de Turken of die man z’n woorden terugneemt en ga vervolgens lekker met Crazy Geert naar Turkije. Spreek met de Turken af dat ze een voor zo’n gewaardeerd persoon een very special important program hebben georganiseerd. Hij is ijdel genoeg dus dat vindt-ie prachtig. Niemand hoeft verder met hem te praten. Er valt ook helemaal niets te overleggen – waar zou Crazy Geert het over moeten hebben met de Turken?
Stuur hem naar de dierentuin, een speciale rondleiding door het Topkapi paleis (“here we are in the harem of the sultan” Geert: “wow great”), laat hem koffie (geen thee!) drinken met een paar leuke Turkse dames. Lachen als-ie dan die koffiedrap ook opdrinkt. Rondvaart over de Bosporus, gratis eten en drinken. Misschien nog een gratis liposuctie in een Turkse prive-kliniek en dan weer naar huis. Iedereen blij.
woensdag 25 november 2009, 12:49 uur
Wilders wordt helemaal niet geweigerd. De Turken hebben alleen maar gezegd dat Wilders vanwege zijn fascistoide- en rascistische uitspraken te veel de aandacht op zich zou gaan vestigen, waardoor de echte doelstellingen van het bezoek ondergesneeuwd zouden kunnen raken. En dat klopt want Wilders heeft bijvoorbeeld in Denemarken en Amerika dingen gezegd die zo uit Mein Kampf zouden kunnen zijn overgenomen. Ook de beveiliging van Wilders zou een ongedwongen bezoek kunnen bemoeilijken.
Als ik hier lees dat Ankara Wilders helemaal niet wil ontvangen dan is dat een aperte leugen, die precies past in onze angstindustrie/cultuur maar verre van de waarheid.
woensdag 25 november 2009, 13:14 uur
Turkije moet zo volwassen zijn om ook te kunnen omgaan met het fenomeen Wilders, wat je daar ook van mag denken. Wilders is een lid van de Tweede Kamer, zijn partij is niet “verboden”. Dus: aan Turkije duidelijk maken dat de delegatie niet komt als Wilders niet welkom is.
woensdag 25 november 2009, 13:18 uur
Het woord racist is met betrekking tot mensen niet van toepassing.
Er is te weinig genetische variatie tussen mensen onderling om van vermeende rassen te kunnen spreken.
De politici die nu willen afzeggen zouden de kritiek uit Turkije niet op zichzelf moeten projecteren.
Op deze wijze linken zij zich met de PVV.
Wilders is gewoon een etnist en een ruziezoeker met een opportunistische boerenslimheid.
Over een ‘vies gezicht’ gesproken…
woensdag 25 november 2009, 13:47 uur
De Turken zijn gewoon hypocriet:
- alle Nederlandse parlementsleden hebben de Armeense genocide erkend; ze zijn desondanks welkom, hoewel elke Turk die zich op die manier uitlaat voor de rechter kan komen
- de Turken hebben onlangs verdragen met de Iraanse regering afgesloten
- de Sudanese president Bashir (genocide in Darfur) is van harte welkom
woensdag 25 november 2009, 14:03 uur
Eerst geeft het VK aan problemen te hebben met Wilders. Nu Turkije. Als dit zo doorgaat dan gaat de reputatie in het buitenland van Nederland wel erg snel naar de sodemieter. En worden Nederlanders op heel veel plaatsen in de wereld op zijn minst met achterdocht bezien.
Wilders gijzelt daarmee op de hele Nederlandse samenleving: vacantiegangers, ondernemers, studenten die in het buitenland willen studeren enz. Ook degenen die niets met hem van doen willen hebben en ook niet met hem geassocieerd willen worden.
woensdag 25 november 2009, 14:04 uur
Het parlement moet zonder Wilders gaan. Als Wilders mee gaat, dan zal de pers alleen maar over zijn gekke fratsen berichten. Andere Nederlanders en Turken wordt dan onthouden van wat een delegatiebezaoek oplevert.
Zonder het Wilders-toneel hadden we trouwens niet eens gehoord over dit delegatiebezoek. Dan was het niet interessant voor de media om ons van dit nieuws te voorzien. Dat is misschien ernstiger dan het hele Wildersfenomeen.
woensdag 25 november 2009, 14:17 uur
Je mag, kan en moet nooit toegeven aan chantage.
(wat je voor de rest ook van Wilders vind)
Ik ben eigenlijk ook verbijsterd dat hier zoveel mensen van mening zijn dat het best geoorloofd is dat een parlementarier door chantage geweigerd mag worden ? Onbegrijpelijk.
(en voor de goede orde ik stem op Marianne Thieme en niet op Wilders)
woensdag 25 november 2009, 14:21 uur
natuurlijk heeft Turkije groot gelijk om Wilders er niet bij te willen hebben : niets dan narigheid immers.
Je mag er ook van uit gaan dat Wilders elk moment zou hebben gebruikt om een relletje te ontketenen.
Dat de andere parlementariërs zich uit principe of angst gedwongen voelen om nu achter hem te gaan staan is lullig: Wilders is toch de vermoorde onschuld,hij zou alleen harder gaan krijten, als de rest wel ging.
Laat hem toch ! Niet serieus nemen, discussie helpt ook niks, nergens op in gaan, een cordon sanitaire is verstandig bij zo’n onhygienisch type. Neem maar voorbeeld aan wat er met het Vlaams Blok gebeurd is.
woensdag 25 november 2009, 14:29 uur
Kom kom, onze paus heeft zijn Turks-islamitische moordenaar ook vergeven. Turken vangen veel Nederlands uitkeringsgeld, honderdduizenden Turken leren bij ons lezen en schrijven, Grijze Wolven mogen hier bijeenkomsten houden, Turken mogen op grote schaal frauderen met islamitische instellingen die zogenaamd integratiebevorderend werken (kuch – het zijn illegale casino’s), de heroïnehandel is in handen van Turkse maffia die Amsterdam als doorvoerhaven voor West-Europa gebruikt, Turkse theehuizen worden dagelijks bevolkt door gesponsorde Turken, van de 90.000 christelijke Turken zijn er zowat 88.000 beroofd, mishandeld en uit Turkije verdreven, linkse Nederlandse politici zijn bereid om de Armeense volkerenmoord als ‘incident dat niet is bewezen’ te omschrijven…
Turken moeten niet zo zeuren over Wilders.
woensdag 25 november 2009, 15:16 uur
Ho,ho een bezoek van een Parlementaire delegatie is geen snoepreisje en ook geen verjaardagsfeestje. Het is de gebruikelijke uitwisseling op parlementair niveau. Je behoort als gastland geen eisen te stellen aan de samenstelling van de bezoekers. De volksvertegenwoordiging in ons parlement is een democratisch gekozen club op basis van stemrecht. De samenstelling ervan is rechtevenredig aan hetzelfde principe. Dat gaan we toch niet in de uitverkoop zetten omdat de Turken daar anders over denken? Ik heb trouwens begrepen dat de delegatieleider al heeft aangegeven dat de club, bij weigering van Geert Wilders, niet gaat. Prima opvatting. Verhagen dient de diplomaat van dat land even op te roepen en dat heel duidelijk te maken. Iedere ingezetene hier die het met de Turken eens is dient zich goed te beseffen dat acceptatie van hun standpunt de deur openzet naar andere vormen van schifting. Het dient eigelijk niet eens een discussie te zijn, nooit. Maar Nederland heeft bij handeling en houding van Balkenende jegens de Dalai Lama veel boter op het hoofd. Dat kon natuurlijk ook niet. We meten wel meer met twee maten hier. Nog even en de Turken wensen te bepalen hoe ons parlement er uit moet zien. Duidelijke taal is dus gewenst. Een bezoek aan de poorten van Wenen van dezelfde delegatie zou wel een symbolische oorvijg aan de Turken kunnen zijn. Tot hier toe en niet verder en terug graag.
woensdag 25 november 2009, 15:19 uur
Begrijpelijk dat de vertegenwoordiger van een niet-democratische anti islamieten-beweging niet welkom geacht wordt in het Turkse parlement. Een kwestie van beschaving.
In de termen van een bekende vvd-er: we slaan er een pleefiguur mee.
woensdag 25 november 2009, 15:50 uur
In de UK blijkt Wilders toch welkom, in Nederland is een rechts-extremist als Lieberman welkom, en in Turkije is Ahmadinejad welkom, dus de armen staan nogal selectief open. Kennelijk heeft Turkije meer met massamoordenaars dan met degenen die daar hun vinger tegen verheffen.
woensdag 25 november 2009, 15:57 uur
Blijkbaar weten ze ook in Turkije niet wat een ‘racist’ is.
Berbers, Madoerezen, Bataks en Arabieren zijn moslims maar niet van eenzelfde uiterlijk. Somaliers en Aborigines zijn zwart. Joden en Arabieren zijn semieten maar niet van hetzelfde geloof.
Nu dacht ik dat Wilders Joden, Christelijke Somaliers en Aborigines niet bestreed maar Europese moslims wel.
Ik weet niet of men Wilders ‘racist’ kan noemen. Voor de taal zuiverheid lijkt het niet bevorderlijk. Wollig taalgebruik leidt tot wollig denken.
woensdag 25 november 2009, 16:07 uur
Wat een toestand en wat hebben we toch geweldige Nederlanders. Kijk eens naar Jaco Smit en Jan den Hollander. Maar nu even serieus. Het bezoek is officieel aan het parlement en niet aan de Turkse regering. Het staat de Turkse Regering vrij om vast te stellen met ze willen spreken ! Dus daarvoor hoeft het bezoek niet gecanceld te worden. Maar een aantal van onze parlementsleden zijn een “beetje” hypocriet en bang om stemmen te verliezen. Naast de NAVO belangen is Turkije ook nog een belangrijke handelspartner. Dus laten we ons normaal gedragen. Als Wilders niet meegaat bespaart het de Staat een heleboel centen. Daar is de PVV toch ook zo happig op. Dus thuis blijven met hem !!
woensdag 25 november 2009, 16:10 uur
Vanzelfsprekend moet Nederland een trieste dictatuur als Turkije negeren. De amateurs van de Bosporus moeten maar vooral blijven roepen dat Wilders een fascist en racist is. Meestal wordt zoiets vooral door de grootste schurken geroepen. De dappere Turkse journalist die enige tijd geleden de genocide tegen de Armenen aan de kaak wilde stellen, werd koeltjes afgemaakt onder regie van die heersende kliek. Eigenlijk is het een schande dat beschaafde westerse politici zich inlaten met die oosterse individuen. Misschien kan iemand die Turken duidelijk maken dat Wilders deel uitmaakt van een democratisch, westers staatsbestel. Hij vertegenwoordigt zelfs (virtueel) 2 miljoen Nederlanders! Hij is uitgenodigd door Engelse en Amerikaanse politici, heeft die landen ook inmiddels bezocht en is nog nergens anders geweigerd. Waar hebben die Turken het over? Liegen en bedriegen gaat ze blijkbaar gemakkelijk af. Laat ze in Godsnaam buiten de EU blijven.
woensdag 25 november 2009, 16:17 uur
De tutken zullen met de vele dhimmyreacties blij zijn. Wel eens de regeringsstandpunten tav vrouwen, secularisme enz. opgemerkt? Ik hoop dat jullies kinderen niet hoeven mee te maken,dat Turkije in de EEG komt. Hoe kon je zo dom zijn pa of ma? Gauw naar de oogarts om de blinde vlek voor islamisering weg te laten branden. Wat zal je schrikken ,als je de werkelijkheid ziet.
Zie verder het eerdergeplaatste lijstje met daarop de landverraders. Mooi collectie.
woensdag 25 november 2009, 16:31 uur
Natuurlijk kan er keurig zonder Wilders zaken gedaan worden. Denkt u dat het Franse parlement zich wat gelegen laat liggen aan Le Pen? De pers schenkt teveel aandacht aan deze geblondeerde Mozar tKugel, het gaat slecht in de kranten business en blijkbaar verkopen Goebbels’ trucs nog goed.
woensdag 25 november 2009, 16:40 uur
Turkije mag zelf weten wie het uitnodigd. Als een Nederlandse politicus hen belachelijk maakt en Nederlandse Turken van afkomst het liefst het land uit heeft dan heeft het weinig zin om zo iemand uit te nodigen. Een Turkse facist is wat mij betreft ook niet welkom. Populisten kunnen nog respect hebben. Maar mensen zonder respect moeten geweigerd worden. Adios Wilders, Nederland moet gewoon zonder hem gaan als het dingen wil oplossen en het bezoek als nuttig beschouwd.
woensdag 25 november 2009, 16:56 uur
Ik deel het gedachtegoed van de PVV van Geert Wilders niet.Maar, of ik dat nou leuk vind of niet, hij is wél een democratisch gekozen lid van ons parlement.
Als Turkije Wilders op goede (wettelijke en algemeen aanvaarde) gronden officieel tot persona non grata verklaart moet onze delegatie Wilders thuis laten. Anders is hij een parlementariër die je, ongeacht zijn Turkije onwelgevallige denkbeelden, niet mag uitsluiten. Zo werkt het nu eenmaal in een democratie met vrije meningsuiting.
Ik ken de Turken als zeer gastvrije mensen. Misschien komt er toch nog een kopje thee voor Geert Wilders op tafel.
Overigens ben ik van mening dat ene “Jan Hollander” hierboven onder 13 weliswaar ook van dat recht gebruik maakt, maar daarbij de grenzen van het toelaatbare jegens de door hem opgevoerde personen overschrijdt. “Landverrader” houdt een ernstige beschuldiging in en valt m.i. onder “smaad”.
En wat het met deze discussie te maken heeft, begrijp ik niet.
woensdag 25 november 2009, 17:02 uur
Gewoon gaan, lijkt me sowieso niet heel verstandig om Wilders naar Turkije te laten gaan, omdat hij toch nooit van mening veranderd en alleen maar in staat is om de relatie met Turkije te verslechteren. In reactie op Jaco Smith, 2/3 van Nederland deelt zijn gedachte over Islam en Turkije? Waar haal je deze dwaze wijsheid vandaan?
woensdag 25 november 2009, 17:30 uur
Ik heb toch écht grote moeite met opvattingen als: hij is nu eenmaal democratisch gekozen.
Stel je voor… dat het beschavingspeil van ons volk zó zakt dat het democratisch een leider kiest die Moslims gaat concentreren in kampen of de ‘dikke kinderen’ in gestichten op water en brood zet of rokers bij bosjes op de brandstapel legt… ik bedoel eh… wat zegt dat eigenlijk ‘democratisch’ gekozen? Hoogstens een peiling van het gedachtegoed van de kiezers niet zelden inherent aan hun politieke keuze.
Waar moslims ernstig geschoffeerd worden is het begrijpelijk dat een beschaafd moslimland als Turkije de opruier van een dergelijk gedachtegoed niet uitnodigt.
Democratie is NIET de vrijbrief tot haat en hetze! Dat zou betekenen dat we als lammeren op de slachtbank aan ‘de democratie’ zijn overgeleverd? De meerderheid telt? Ook als die halve maantjes gaat opspelden en Europa moslimvrij wil maken… schoonvegen?
Nou, dan toch écht lak aan de democratie mag ik hopen… en de macht van de minderheid in vurige opstand. Om de democratie beschaafd te houden!
Overigens zou het geen gek idee zijn als Turkije Wilders apart uitnodigt. Hem opvoedt in de diepere betekenis van de Islam. Zeer spiritueel bewogen gelovigen dragen deze religie die zich innig verhouden met Allah. ( Voor de Joden Abba en voor christenen Pappa)
Ben zelf aangesloten geweest bij de Soefi’s. Een spirituele en vredelievende zijtak van de Islam. Toch heeft Christus wonder boven wonder mijn hart gestolen. HE is IT. En met deze kennis van allerlei geloofszaken durf ik wéér te melden: heb uw vijanden lief! Als CHRISTEN zou Wilders dat móéten weten, want ziin Leider draagt hem dat op!! Dat is de essentie van het Christendom! Want door Christus voorgegaan… het opnemen voor AL zijn vijanden: de eigenwijze, overspelige, hooghartige, geldgodgezinde homo sapiens. Wie zal zonder zonde zijn…?
Het wordt tijd voor Wilders zijn menselijk berouwgezicht te laten zien. Want ook Wilders voert kruistocht tegen… God! Dat werpt geen goede vruchten af. En wie niet luisteren wil, zal voelen! En krijgen we de leider die een onoorbaar volk verdient. Levende van God verlaten… maar goed dat God de mens NIET verlaat. Ten einde toe TROUW aan al zijn trouwlozen.
Je zal maar zo’n oerknal inluiden en alles ‘op z’n pootjes’ terecht laten komen. Zie de mens… die het maar niet af wil leren… als God te willen zijn! Niet in staat om een levende grasspriet te kunnen maken… wel alles stukmaken.
woensdag 25 november 2009, 17:33 uur
wilders is tegen turkije in de e.u. hij is ook tegen de islam en de koran. ik ben ook tegen het zionistische regiem in israel. daarom zal ik nooit naar dat land gaan, zolang dat regiem bestaat, wat maar aan de lopende band mensenrechten schendt, bv de rechten van de palestijnen en de rechten van mordechai vanunu. wilders moet zich niet gedragen als een verwend kind dat zijn zin niet krijgt. als volwassen kerel moet ook hij de consequenties van zijn daden accepteren, thuisblijven en in nederland zijn werk doen, waar hij voor gekozen is
woensdag 25 november 2009, 17:35 uur
wilders is tegen turkije in de e.u. hij is ook tegen de islam en de koran. ik ben ook tegen het zionistische regiem in israel. daarom zal ik nooit naar dat land gaan, zolang dat regiem bestaat, wat maar aan de lopende band mensenrechten schendt, bv de rechten van de palestijnen en de rechten van mordechai vanunu. wilders moet zich niet gedragen als een verwend kind dat zijn zin niet krijgt. als volwassen kerel moet ook hij de consequenties van zijn daden accepteren, thuisblijven en in nederland zijn werk doen, waar hij voor gekozen is.
woensdag 25 november 2009, 17:40 uur
Nederlandse delegatie moet naar Turkije gaan zonder Wilders
Sommige politici van andere partijen zijn tegen het bezoek aan Turkije zonder Wilders uit angst voor de verkiezingen
Ga wel naar Turkije zonder Wilders om de volgende redenen:
- Wilders kan door zijn voortdurende provocaties van Islam onze internationale betrekkingen en nationale veiligheid in gevaar brengen, bijvoorbeeld door uitlokken van terroristische acties.
- Turkije is essentiële militaire en politieke bondgenoot door strategische ligging bij Midden-Oosten. – Nederland heeft handelsbelangen in Turkije.
- Er is grote Turkse gemeenschap in Nederland met intensieve Turkse contacten.
Maak provocaties die nationale veiligheid in gevaar brengen strafbaar, ook voor politici.
Zoek samen met Turkije en EU intensief naar oplossingen voor onverdraagzaamheid, conflicten en mensenrechtenschendingen. Ook in Turkije komt veel radikaal nationalisme en etnische onverdraagzaamheid voor. Denk aan de Koerdische kwestie.
Amnesty International schrijft over Turkije in 2008:
“politieke instabiliteit en gewapende botsingen.(…) marteling (…) nam toe en mensen met afwijkende meningen werden geconfronteerd met vervolging en intimidatie. Recht op vreedzame bijeenkomsten werd ontzegd en wetshandhavingsfunctionarissen gebruikten buitensporig geweld om demonstraties uit elkaar te slaan. (…) Aantal vluchtelingen dat gedwongen werd teruggestuurd, nam toe. Discriminatie op basis van seksuele oriëntatie en sekse kwam nog steeds voor.”
AMNESTY INTERNATIONAL OVER TURKIJE
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/49197
woensdag 25 november 2009, 17:57 uur
Ik zeg het Eddy Hoogendoorn even na (#17): Wilders mag Turkije gewoon in. Heel veel door haat verblinde Nederlanders denken nu al dat hij bij de grens tegengehouden zal worden (cf. Groot-Brittannie).
Dat is onzin. Hij wordt (misschien) niet officieel ontvangen. Dat is iets heel anders. Gezien zijn vuilbekkerij en leugens jegens de godsdienst van (vermoedelijk de meeste) Turkse regeringsvertegenwoordigers/parlementsleden vind ik dat zeer, zeer begrijpelijk. Daarmee heeft W. die mensen al vooraf als zijnde achterlijk weggezet.
Ook onze nationale patient zal fatsoen moeten aanleren. In zijn manie toont hij zijn particuliere obsessies.
Wat mij betreft zijn de reacties van Jaco Smit (#4), Jan de Hollander (#13), en Joop Stevens (#35) ordinair geraaskal van lieden die hun kans schoon zien, nu men schijnbaar ‘het eindelijk eens mag zeggen’. Nou, daar zijn we mooi klaar mee. Ik ben de titel ‘dhimmie’ inmiddels als een geuzennaam gaan beschouwen.
woensdag 25 november 2009, 18:10 uur
Wanneer houden we eindelijk op met herhalen van dezelfde riedel op commando van de iemand wiens doel het is om mensen op stang te jagen onder het mom van: ik vertegenwoordig de massa die zich tegen de elite keert.
Kabinet hou op met hielenlikken van Wilders en probeer eens een eigen standpunt te formuleren.
Ga gewoon naar Turkije; een hartstikke modern land waar we als Nederland nog iets van kunnen leren
woensdag 25 november 2009, 18:11 uur
Laat die delegatie gewoon zonder Wilders gaan. De man die het nalaat om hier in eigen land in debat te gaan met bijvoorbeeld Pechtold of Halsema, of de Turkse gemeenschap, huilt krokedilletranen nu hij niet ontvangen wordt in het turkse Parlement. Laat hij eerst eens leren zich respectvol uit te laten over anderen in plaats van iedereen die net even anders is dan hij voor ‘krankzinnig’uit te maken. Het zou hem overigens ook goed doen als die bewaking wordt opgeheven, wat kost dat eigenlijk allemaal?
woensdag 25 november 2009, 18:26 uur
Jammer dat de ferme taal die de reisleider nu uitslaat ten faveure van racist Wilders niet in de Kamer TEGEN de racist Wilders wordt gebezigd.
Waar zijn ze bang voor?
Wat is er hypocriet en laf aan lui die beledigd, bespot en op elkerlei wijze gebruskeerd worden met onlangs nog een rijtje van 10 redenen waarom Turkije geen lid mag worden van de EU (opgesteld door de racist Wilders), om er eerlijk voor uit te komen dat ze met hem geen gesprek aan willen gaan?
Wat voor gesprek zou dat moeten zijn, Kamerleden?
Het lukt jullie al niet eens om met racist Wilders in debat te komen: de man roept wat schofferends en duikt weer weg, hoe willen jullie, Kamerleden, van de Turken dan verwachten dat zij met deze racist “in debat” gaan?
Ook nu weer de leugens die racist Wilders opdist: hij krijgt helemaal geen inreisverbod: men zegt hem niet te willen en zullen ontmoeten. Racist Wilders liegt er weer eens op los.
Dus, Kamerleden, doe nu eindelijk eens iets nuttigs en zeg in het openbaar met krachtige stellingname deze racist de wacht aan in plaats van bang te zijn voor het electoraat – doe je democratische plicht en verdedig de democratische en rechtsstatelijke waarden! Dit in plaats van iedereen de indruk te geven dat je het eigenlijk wel met die racist eens bent.
Het moge nu toch wel duidelijk zijn dat Wilders zo gek is als een looien deur en alleen nog te redden valt door hem af te voeren in een dwangbuis naar een prettig rustoord waar hij op gezette tijden een pilletje krijgt totdat de chloor uit z’n hersens is getrokken?
woensdag 25 november 2009, 18:54 uur
Ahmadinejaad is natuurlijk veel liever dan Geert, dus die mag wel komen in turkjesland. Zegt genoeg…
woensdag 25 november 2009, 18:59 uur
Sacha, 15.57 er zijn meer reaganten die doelbewust het woord racist gebruiken. Ze doen dus bewust DOM. De islam is geen ras,en dat weten ze wel,maar als je iemand beschadigen wil, is een beetje dommigheid nooit weg.
woensdag 25 november 2009, 19:01 uur
Joop Stevens (35) weet u dat in Turkije de scheiding tussen staat en kerk veel sterker is dan in Nederland en dat vrouwen daar bijvoorbeeld op scholen en universiteiten geen hoofddoeken mogen dragen? Dus wanneer u het niet hoog op hebt met de islamisering moet u echt daar eens gaan kijken.
Voor de rest vind ik dit helemaal een opgeklopte discussie. We willen in Nederland toch ook graag zelf bepalen of we iemand toelaten en wie we laten spreken in het parlement. Dat is hun goed recht.
woensdag 25 november 2009, 19:03 uur
Neem nou dit bijvoorbeeld uit de mystieke (Soefi) traditie in de Islam:
O God!
Wat U in deze wereld ook aan mij hebt toegewezen: geef het aan uw vijanden; en wat U in het hiernamaals ook aan mij hebt toegewezen: geef het aan Uw vrienden.
U bent mij genoeg!
(Rabia’A Al-Adawiyya)
woensdag 25 november 2009, 19:18 uur
De 2e Kamer moet gewoon gaan zonder Wilders.Hij zal wel even sputteren (zijn gebruikelijke ‘cordon samitaire’), maar dat is niet anders.Ik vind de houding van de 2e Kamerdelegatie om nu ook niet naar Turkije te gaan een staaltje van misplaatste loyaliteit tov.Wilders. Hij is het die deze delegatie nu in de tang heeft. Maar hij is het ook die de relaties met de islamitische buitenwereld heeft verstoord.Er is ooit eens gezegd de de regering geen verantwoordelijkheid zou nemen voor het onheil dat Wilders zou aanstichten.Laten de betreffende Kamerleden zich ook nog niet eens door Wilders in een hoek duwen.De Turkse regering was terecht bang voor een onvoorspellende en agressieve overheersende figuur die de normale discussie in de weg zou staan.En waarom zou Wilders daar nu heen moeten?Zijn standpunten zijn immers toch al bekend?
woensdag 25 november 2009, 19:22 uur
Een land dat scheiding van geloof en parlement in de grondwet heeft, dat een verleden van genocide tav etnische groeperingen in het actuele verleden ontkent. Ik doel in deze op hoofddoekjes , Armenen en Koerden. Zo een land moet juist Wilders discussiëren om hun garanties tav aansluiting bij de EU te bewijzen. Zo niet willen ze nu of later, dat de EU net zo met onwelgevallige groeperingen om gaat zoals het in alle Islamitische landen gebeurt. Dafour, Algerije, Saddam Hoessein, Tamilstrijders, etc
Buiten alles om: Wie discrimineert nu als eerste?
woensdag 25 november 2009, 19:38 uur
Geert Wilders hoeft er niet veel meer aan te doen met de huidige intimiderende gang van zaken diskwalificeerd
Turkije zich voor elke deelname aan de EU. Het is dan ook geen wonder dat ze geen boodschap hebben aan Wilders.
De hele 2e kamer delegatie zou wijzer moeten wezen dan lippendienst bewijzen aan de fundamentalist Erdogan die met zijn vriendelijkste gezicht naar de EU kijkt
terwijl hij binnenlands de democratie en de seculiere rechtstaat de nek omdraait.
Turkije radicaliseerd snel onder de leiding va fundamentalist Erdogan en zijn AK partij.
Ze hebben een complot theorie uitgebaat om de seculiere militairen en rechterlijke macht in diskrediet te brengen.
Allerhande schandalen, wie luistert wie af en de seculieren voelen zich terecht afgeserveerd door de niet aflatende beschuldgingen
tegen hen geuit door het Islaam blok.
De min. van buitenlandse zaken went zch af van het westen en versterkt de band met de Islamitische autocratien zoals Syrie.
Hij heeft opdracht gegeven tot gezamenlijke oefeningen met de legers van de Islaam landen in het oosten.
Tyrkije maakt zich op als de grootste bedreiging van de EU die ook steeds meer in gaat zien dat Turkije onmogelijk de EU
in kan met hun onverholen strijd tegen de seculieren en moordpartijen op Christenen.
Het Turkse rechtssysteem schudt op zijn grondvesten nu bekend is geworden
dat maar liefst 56 rechters en aanklagers zijn afgeluisterd door de regering.
De zaak heeft alles te maken met het onderzoek naar Ergenekon, de ultranationalistische
bende die van plan was de islamitische regering omver te werpen.
De verwarring in Turkije is compleet. Wie luistert wie af? Zeker nu bekend is geworden
dat de topaanklager Aykut Cengiz Engin, die het onderzoek naar Ergenekon
leidt, zelf door het ministerie van justitie is getapt. Dezelfde topaanklager die vele malen
zelf een rechter om toestemming heeft gevraagd om verdachten af te luisteren. In
totaal zijn de afgelopen vijf jaar maar liefst 69 rechters en aanklagers door het ministerie
afgeluisterd, onder wie 56 in kader van het Ergenekon-onderzoek, aldus het ministerie
van justitie.
„Dit is erger dan Watergate”, oordeelde leider Deniz Baykal van de grootste oppositiepartij
CHP. Hij wees erop dat het Consititutioneel Hof de regerende AK-partij in 2008
beter had kunnen verbieden. „We zien nu wat de gevolgen zijn.”
De oppositieleider staat niet alleen in zijn kritiek. Steeds meer Turken zetten grote
vraagtekens bij de Ergenekon-zaak. De angst voor de gevolgen groeit. Waar gaat dit
heen? Het onderzoek zorgt met de vele arrestatiegolven en nu het afluisterschandaal
keer op keer voor onrust in de samenleving.
woensdag 25 november 2009, 20:24 uur
Wanneer gaat de PVV eindelijk stoppen met haar continu stemmingmakkerij? Het spelletje kennen jullie al: ACTION = REACTION = uiteraard heel veel gratis reclame voor de PVV! Over één jaar zullen haar eigen die-hard fans ook beu zijn. Dit zogenaamde beweging is niet meer dan 9 zetels waard wat mij betreft en dat zal haar waarschijnlijk ook krijgen tijdens de volgende Tweede Kamerverkiezingen, neem ik aan.
woensdag 25 november 2009, 20:47 uur
Laatst vertelde een nogal bevooroordeeld persoon over zijn vacantie in Zuid Spanje. Moorse bogen zag hij als gebogen ruggen die de onderdrukkende islam uitdrukten, terwijl gotische bogen juist openheid zouden uitstralen. Wie islam haat ziet zelfs in de mooiste uitingen daarvan iets slechts. Daarom denk ik dat Wilders echt niet op betere gedachtes gebracht wordt door een bezoekje aan Turkije.
Andere parlementsleden en ministers zouden Turkije misschien wel wat serieuzer gaan nemen door zo’n officieel bezoek, maar zo’n afvaardiging heeft allicht een hoog diplomatiek karakter. En diplomatiek kan Wilders niet.
Als Wilders een keertje in Turkije Carnaval wil vieren met de Clubmed mag hij zo balorig doen als andere toeristen, maar zijn houding past niet in een officiële diplomatieke missie. Kamerleden die vinden dat Wilders erbij hoort, moeten de eer aan zichzelf houden en evenmin naar Turkije gaan. Dan maar geen snoepreisje.
Kamerleden moeten weten dat zo’n afvaardiging Nederland vertegenwoordigt. Een parlementaire afvaardiging van verschillende partijen heeft toch slechts één imago. Daarom vind ik dat alle linkse partijen zouden moeten weigeren om te gaan als Wilders wel meegaat. Zolang Wilders het parlement gebruikt om haat te zaaien, moeten andere partijen met zo’n parlement helemaal niet gezamenlijk naar het buitenland willen.
woensdag 25 november 2009, 21:38 uur
Gelukkig hebben we de Eerste kamer nog die zijn wat minder hijgerig dan de tweede en hebben de democratie wat hoger in het vaandel staan.
Overigens wordt Wilders in tegenstelling tot de UK (waar de rechter er aan te pas moest komen) NIET geweigerd in Turkye, ze hebben geen zin om met hem te praten, hadden ze beter niet kunne zeggen want dat heeft hij toch nog nooit aangedurft, nu kan hij weer met zijn bekrompen vingertje wijzen, jammer.
woensdag 25 november 2009, 21:56 uur
Als er een delegatie van een zeker parlement naar Turkije komt, heeft Turkije er niets mee te maken hoe die delegatie van de bezoekers samengesteld is.
Moeilijk te begrijpen voor Turkije, want zij zijn op het gebied van mensenrechten, godsdienst vrijheid en democratie een achtergebleven gebied.
Nederland heeft gelijk de tocht af te blazen als Turkije zich bemoeit met de samenstellers ervan.
Afgezien van o.a. de uitstekende bijdrage nr. 29 en ook van de nummers 31,32,34,35, blijken de meesten deelnemers aan deze discussie niet goed te weten waar het over gaat en rommelen ze graag op basis van hun beperkte,subjectieve persoonlijke impulsen.
woensdag 25 november 2009, 22:06 uur
@13 jan de hollander zegt:
“De nieuwe lijst van landverraders…..”.
##
Of te wel, zoals Geert Wilders zei:
“De politieke tak van Mohammed Bouyeri”(moordenaar van Theo v.Gogh).
Die lijst die U opsomde is nog veel langer.
Het beste tegengif is om open ervoor uit te komen dat je PVV stemt.
Daarmee is het me gelukt, velen in de omgeving, te overtuigen, waarom PVV.
Belangrijkste daarvan is dat die weer proberen PVV stemmers te werven.
woensdag 25 november 2009, 22:14 uur
Wij zijn een 100% democratie, niet een 99 of minder.
Dus: zonder Wilders geen bezoek aan Turkije.
woensdag 25 november 2009, 22:21 uur
Jammer dat de turken deze lijn hebben gekozen. Koren op de molen van Wilders. Ze hadden hem gewoon moeten negeren, hem de tukse wetten mnoeten uitleggen en vragen of hij zich hier aan wil houden. In geval van overtreding gewoon vastzettenvoor een paardagen
woensdag 25 november 2009, 22:59 uur
Ik kan me goed voorstellen dat Turkije hem niet wil ontvangen en zou toch gaan in een tweede kamer delegatie zonder hem.
Stel je voor, een Turkse politicus heeft gezegd dat de Bijbel een fascistisch boek is dat verboden zou moeten worden en dat het Christendom een gevaarlijke religie is die ingedamd moet worden…. Denk je dan echt dat Balkenende deze politicus vrolijk zou ontvangen???? Ik geloof er niets van.
woensdag 25 november 2009, 23:04 uur
Gewoon gaan. Landsbelang gaat voor het belang van Wilders.
donderdag 26 november 2009, 0:04 uur
Het democratisch gehalte van de gemiddelde NRC lezer zakt af naar een dieptepunt. Is angst de slechte drijfveer? Vele Chamberlanes zijn onder ons. Maar in de omgekeerde zin dan u denkt.
donderdag 26 november 2009, 0:12 uur
Persoonlijk schaam ik me voor de uitlatingen van de heer Wilders over Turkije. “Een benepen, babaars land”. Meneer peroxide durft. Alhoewel: hij mijdt elk publiek debat, uitnodigingen voor actualteiten-rubrieken, gemeenteraadsvergaderingen en zo meer. Een luis in de pels, niet minder, niet meer. Hij meet bovendien met twee maten als het gaat om vrijheid van meningsuiting. Hoe leg ik mijn vrienden in Istanbul uit dat niet heel Nederland zo in elkaar zit als bovendien blijkt dat een hele parlementaire delegatie solidair is met de man die serieus voorstelde belasting te heffen op hoofddoekjes dragende vrouwen. Zeg ik als vriendin van een geweldige Turkse familie. En als ex-borstkankerpatiente die toen ook een hoofddoek droeg.
donderdag 26 november 2009, 0:33 uur
Ik snap niet wat iemand die een probleem ziet in Nederland het probleem probeert uit te leggen aan een buitenstaander. Geert zou hier in Nederland in debat moeten gaan als hij iemand is die van problemen oplossen houdt.
Ik heb deze volksvertegenwoordiger namelijk nog op geen kanaal zien debateren met moslims. Ik zie hem alleen maar leuzen rondroepen.
donderdag 26 november 2009, 0:39 uur
Toch verbazingwekkend dat er zo’n groot aantal latente fascisten rondloopt. Een beetje coulance naar andersdenkenden lijkt amper meer voor te komen. Die intolerantie begint me toch langzaam aan steeds meer te irriteren. Wilders is een relatief onschuldige schreeuwerd zonder echte macht. De echte gevaarlijke intolerantie zit bij mensen met macht zoals regeringsfunctionarissen die een intolerant beleid jegens andersdenkenden voeren, of figuren die Nederlanders vanwege het bestaan van Wilders discrimineren. Dat zijn pas foute mensen waar je voor moet oppassen. Vreemd genoeg zijn er opinies a la reactie 24 die dat op Wilders afschuiven ipv op het latente fascisme van de, daadwerkelijk in de praktijk, discriminerende instanties. Persoonlijke rancune tegenover dhr W. wordt als excuus gezien waardoor men de ogen sluit voor werkelijke discriminatie. Hypocriet en bizar. Beetje propaganda tegen iemand of een specifieke groep en de goegemeente keurt discriminatie goed. Dat is vaker voorgekomen . . .
Alleen bestaat die groep voor de een uit joden, voor anderen uit moslims etc., maar de meest verguisde groep in het westen zijn toch wel nazi-achtige figuren. Ik kan me niet direct een groep inbeelden waartegen de weerstand/haat groter is.
Het kan geen kwaad wanneer mensen het wat meer voor verdrukten opkomen, ook al hebben ze een totaal andere mening. Instaan voor de rechten van je eigen groep/gelijkgestemden is leuk en aardig maar een daadwerkelijk sociale en tolerante aard uit zich pas via de manier waarop je met personen van wie je een afkeer hebt omgaat.
Overigens is het helemaal niet zo vreemd om je door dat soort afkeer te laten leiden. Alleen moet je je dan niet als progressief/liberaal/tolerant/sociaal op de borst kloppen, dat is namelijk een beetje misplaatst als latente fascist.
@20 Jan Muters
“En dat klopt want Wilders heeft bijvoorbeeld in Denemarken en Amerika dingen gezegd die zo uit Mein Kampf zouden kunnen zijn overgenomen”
U heeft Mein Kampf gelezen? Zou u de citaten van Wilders en de relevante passages uit MK hier kunnen plaatsen? Ik ben zeer benieuwd naar de overeenkomsten.
donderdag 26 november 2009, 0:48 uur
De Tweede Kamer is blijkbaar eensgezind: wij bepalen hoe onze delegatie wordt samengesteld en niemand anders. Dat moest de respondenten die zeggen: dan maar zonder Wilders, te denken geven. Turkije heeft vervolgens het volste recht die delegatie niet (in haar geheel, dus zoals die in Nederland is samengesteld) officieel te ontvangen en onze parlementariërs hebben dan weer het recht te zeggen: dan gaan we niet. Allemaal heel simpel, het heeft niets te maken met voor of tegen Wilders, zijn standpunten en/of zijn woordkeus zijn.
Als je inmenging van het gastheerland zou toestaan in de samenstelling van je delegatie, dan is het einde zoek. Ook Nederland heeft recht op een beetje respect.
donderdag 26 november 2009, 0:51 uur
Turkije wil lid worden van de EU, maar doet er zelf alles aan om buiten boord te blijven.In bovengenoemde reacties is door meerderen aangegeven hoe Turkije spot met elke regel die nageleefd moet worden en daarmee zichzelf voor het blok zet.Daaronder zijn ook punten die Wilders steeds weer aan de orde stelt.Het is een voor een groot deel Islamitisch land dat alleen wil luisteren naar zichzelf en niet naar anderen. Dom om Wilders niet deel te laten uitmaken van de delegatie. Dus met hem of niet gaan.
donderdag 26 november 2009, 1:03 uur
Hij wil er niets mee te maken hebben
hij vind het een achterlijke cultuur
hij vind dat ze nooit bij de EU mogen…
Maar hij moet en zal er wel op staatskosten een gezellig uitje hebben?
Hoezo is meneer Wilders hypocriet?
donderdag 26 november 2009, 3:16 uur
Ik koos “neen”.
Niet uit innerlijke overuiging, maar omdat je in een “prisoner’s dilemma” als dit parlementaire bezoek aan een adspirant-EU lid nu eenmaal vuile handen moet durven maken.
En omdat de PVV op formeel democratische wijze in de TK is gekozen, kan de Nederlandse parlementaire delegatie GW niet laten vallen tijdens haar Turkije-bezoek zonder haar eigen ethiek in deze te verkrachten.
De TK heeft immers Kamerbreed NIET gekozen voor een cordon sanitair van de PVV !
Turkije moet daar formeel begrip voor kunnen opbrengen. Men kent daar voldoende de formele democratische spelregels die in Nederland (meerdere EU-landen) van toepaasing zijn.
Maar men is daar ook vrij GW als facist en racist te bestempelen.
En daar behoort de Nederlandse staat niet in te intervenieren. Dat te vinden is het volste recht van de Turken.
Linksom of rechtsom: GW “wint” steeds weer.
Het is immers de specialiteit van deze politicus om door middel vn het spel van reactie en tegenreactie de gemoederen flink op te warmen en de verhoudingen op scherp te stellen.
Deze zelfbenoemde “democraat in hart en nieren” is dat voor mij (nu nog) alleen in formele zin.
Linksom of rechtsom: de staat der Nederlanden wordt daar steeds meer de dupe van.
De “democraat” GW met zijn duistere buitenlandse politieke vrienden houdt “ons allen” met zijn tactische spelletjes in een wurggreep.
Blijft overeind dat hij dat niet ongestraft in zijn eentje kan. Zijn talloze sympathisanten zijn daar rechtstreeks (mede)verantwoordelijk voor.
Zo werkt het in een echte democratie. Kiezen is NIET vrijblijvend en GEEN individualistisch spelletje.
Het is bittere ernst en het algemeen belang mag daarbij zeker NIET verwaarloosd worden.
Is zo’n dodelijke wurggreep in het algemeen belang ?
Ik betwijfel het ten zeerste.
donderdag 26 november 2009, 3:49 uur
Ik begrijp Turkije wel, wie wil nou iemand ontvangen die geen respect heeft voor jouw normen en waarden, opruiende films regisseert, haat zaait en niets bijdraagt aan een maatschappij waarin we juist moeten samenwerken.
donderdag 26 november 2009, 8:39 uur
Ik hoop dat de Turkse parlementsleden zich nog zullen bedenken en dat ze met hem in debat willen gaan. Wedden dat Wilders dan wegduikt.
donderdag 26 november 2009, 9:06 uur
Hier en daar spreekt men over ‘de Turken’.
In Turkije zijn er ook meerdere politiek stromingen en dus meningen.
Generaliseren is ook in dit geval dom.
Het lijkt me overigens prettig wonen in Turkije.
Het is dat ik hier verplichtingen heb.
donderdag 26 november 2009, 9:35 uur
Nee niet gaan. Niet om principiële redenen, maar die kamertripjes hebben geen enkele waarde voor ons land. Genoeg werk voor de kamerleden hier te doen (crisis, werkloosheid etc)
donderdag 26 november 2009, 9:50 uur
Meerdere reageerders beweren dat 2/3de van de Nederlanders het eens is met Wilders ten aanzien van de Islam en de immigratie.
Destijds toen werkgevers massas Turken haalden en met autobussen in Frankrijk Marokkanen haalden toen heb ik nooit iemand gehoord.
Onder druk van werkgevers en rechtse politici moest jaren geleden de visumplicht voor Turken worden afgeschaft.
Blijkbaar is iedereen dat vergeten.
donderdag 26 november 2009, 10:43 uur
Geheel eens met Annemarie Havinga (26). Het is te gek om toe te geven aan chantage van Turkse kant. Het Nederlandse Parlement bepaalt de samenstelling van de delegatie. Als Turkije het niet eens is met de samenstelling dan kan zij de delegatie in zijn totaliteit weigeren, maar zij kan niet selectief winkelen. Als Nederland toegeeft aan Turkse wensen dan staat voor Turkije de weg open om alleen nog maar te willen praten met ja-knikkers en Turkofielen. Een politiek volwassen Turkije sluit niemand uit maar gaat in discussie met iedereen.
Ik stem geen Wilders, maar het wordt steeds moeilijker wie dan wel. Zeker geen partij die open staat voor de Turkse pressie. Alle waardering voor delegatie leider Waalkens die alleen wil gaan met de totale delegatie zoals door Nederland bepaald. Maar de druk om principeloos naar Turkse pijpen te dansen lijkt groot. Dit is ook al te zien aan een flink aantal reacties hier.
Het incident is weer een reden om zeer kritisch te staan tegenover Turkse invloed op Europese politieke besluiten en dus ook tegenover een Turks lidmaatschap van de EU.
donderdag 26 november 2009, 10:48 uur
Het is natuurlijk van de gekke dat een zelf discutabel bewind in Turkije even gaat uitmaken hoe en wat men in Nederland vindt van islamisering. Wilders vertegenwoordigt de keuze van een grote groep mensen in Nederland en dat zullen ze er gewoon bij moeten nemen en zeker niet zo gaan reageren, want dan is een toetreding tot Europa alzo uitgesloten. Wanneer Ankara denkt even de boel te traineren dan moeten ze dat vooral doen. Wanneer je die reis door laat gaat zonder Wilders vertoon je Dhimmi gedrag en is er weer een punt door de islamisering gewonnen.
Islam is een politieke ondemocratische organisatie die wereld macht nastreeft.
donderdag 26 november 2009, 12:01 uur
Met begrip voor de ergenis over Wilders van de Turken: wilders is wel democartisch gekozen dus als hij niet welkom is moet de rest van de kamer ook wegblijven.
donderdag 26 november 2009, 12:28 uur
59-Wil Post— U stelt: ‘Ik begrijp Turkije wel, wie wil nou iemand ontvangen die geen respect heeft voor jouw normen en waarden, opruiende films regisseert, haat zaait en niets bijdraagt aan een maatschappij waarin we juist moeten samenwerken.’
Daar heeft Nederland nu juist veel van in huis gehaald… Wilt u die allemaal weer het land uit hebben? Kan ik me iets bij voorstellen, u staat vermoedelijk dichter bij Wilders dan u veronderstelt…
donderdag 26 november 2009, 12:47 uur
Wat ik me afvraag over de werking van een Wilderiaan zoals die opgepakt wordt door de omgeving, danwel tegenstanders:
1. komen de werkelijke handelingen, waaronder uitspraken van de Wilderiaan en Wilders overeen met de toegeschreven handelingen zoals voorgesteld en weergegeven door de tegenstanders?
2. Gebruiken de tegenstanders van de Wildersaanhangers en Wilders zelf, de tegenstanders dus, deze vermeende of ware handelingen om elkaar in deze tegenstand te bereiken, elkaar fijn gelijk te geven, met elkaar politiek gezellig in tegenstand verenigd te zijn? (terwijl tegelijkertijd Nederland prettig verdeeld raakt!?)
3. Het staatsgevaarlijk verklaren; de maatschappelijke orde als bedreigd neerzetten, in hoeverre dient dit de maatschappelijke orde, danwel de positie veiligheidstelling van de verklaarders zelf?
En verder vraag ik me af of de honger naar wreedheid de mens als groep ingeboren zou kunnen zijn en of deze honger zo nu en dan bevrediging behoeft.
Een soort behoefte aan jachtsfeer, slachtoffers maken, vreugdevurendansen en bijbehorende kreten slaken, bloed moet stromen en offers gebracht.
… alsof we geen gezondheid naar lichaam en geest kunnen ontwikkelen, geen weerbaarheid kunnen opbouwen zonder af en toe zwaar de ziekte in te krijgen.
En ik vraag me af of leiders zich dit allemaal wel eens afvragen… nee? Dan doe ik het hier maar even voor met een vriendelijk verzoek: vraagt u zich wel genoeg af en het juiste, zo vraag ik u in het belang van vrede en veiligheid voor nu en in onze, onze, onze toekomst. Dank u.
donderdag 26 november 2009, 13:07 uur
Vereniging met Turkije = plots keiharde verdeeldheid binnenslands… die verdeeldheid was er al, maar de verdeeldheid is nu nog vloeibaar, bewegelijk, mogelijk voor rede vatbaar. Laten we ons nu door druk van buitenaf in de verharding, in de verstolling, de ver-ijzing werken?
Ik zou ‘niet gaan’ adviseren om de levende beweging naar helder inzicht voor ons allemaal aldus open te houden, waar gedeeltelijk gaan voor mijn gevoel een kardinale politieke fout zou zijn… als het gezamelijk doel tenminste vrede is…
is het diepere, onderliggende doel eigenlijk oorlog op Europese bodem? Dan moet je gaan. Dat is mij dan ook duidelijk.
donderdag 26 november 2009, 13:12 uur
Nouja, als Wilders ‘vrijheid’ wil maken door de vrijheid van anderen weg te nemen, dan kan hij niet zeuren..
donderdag 26 november 2009, 13:13 uur
In het vervolg altijd Wilders meevragen: tevens bedingen, dat zijn cameragewrocht Fitna vertoond mag worden. Wedden, dat er veel geweigerd gaat worden?
Het grote voordeel hievan is, dat er zo fors op de snoepreisjes van ons onvolprezen Haagsche pluche bezuinigd wordt. Is in ieder geval dat doel bereikt.
donderdag 26 november 2009, 13:49 uur
Ik begijp gewoon niet waarom Wilders er uberhaupt naar toe wil, geef eerst daar eens een zinnig antwoord op.
Het alles of niets agument van vele reageerders vind ik getuigen van simpelheid, en disrespect, Wilders mag de Turken wel voor fascisten uitmaken…
Maar als zijn eigen beweging die daar veel van wegheeft helaas met de NSB vergeleken word gaat de beste man huilen als een klein kind.
Laat hij eerst maar eens bepalen waar hij nu staat voor ie snoepreisjes probeert af te dwingen
donderdag 26 november 2009, 13:54 uur
Ja. Dit is namelijk precies wat Wilders had verwacht. Uiteindelijk had ie het niet aangedurft om mee te gaan. Dus ze moeten gewoon zonder die lafaard gaan.
donderdag 26 november 2009, 14:35 uur
Wil Post (#61) toont begrip voor Turkije dat GW niet wil ontvangen. Voor alle duidelijkheid: ook ik begrijp de houding van de Turken, maar ga daar toch niet mee akkoord. In mijn visie spreek je niet alleen met je vrienden, maar vooral ook met mensen die je als “vijanden” percipieert.
Op een toch wel wat goedkope manier draait Willem van Gelre (#69) de stelling van Wil Post (#61) dan om. Nederland zou “veel” mensen à la GW hebben “binnengehaald”. Waarmee Van Gelre impliceert dat “veel” allochtonen onze normen en waarden niet zouden respecteren, om van de productie door “veel” allochtonen van opruiende films tegen onze Nederlandse samenleving en haatzaaien nog maar te zwijgen. Daarbij kan Van Gelre zich “iets voorstellen” als “die allemaal” weer het land uit worden gezet.
Is dat Van Gelre’s bijdrage aan Post’s verzuchting “een maatschappij waarin we juist moeten samenwerken”? Een verzuchting die Van Gelre wel mee opneemt in zijn citaat, maar volkomen negeert. Een bijdrage dus de PVV, Vlaams Belang, Le Pen en consorten waardig. Propaganda.
donderdag 26 november 2009, 14:52 uur
Je moet G. Wilders thuis laten, ja, en vervolgens stemt iedereen op zijn partij. Als je dat zo nodig niet wilt kom je hiermee wel bedrogen uit. Wat een wereldvreemde, voor hun doel tactisch domme, en ethisch abjecte mensen zijn die NRC-lezers/D66 kiezers
donderdag 26 november 2009, 14:55 uur
Turkije heeft in de jaren 60 veel mensen naar o.a. Nedeland gestuurd.Blijkbaar
omdat zij zelf niet instaat waren om hun eigen bewoners werk en en goed
inkomen te bezorgen.
Dit heeft in Nederland tot nu toe voor bijna onoplosbare problemen gezorgd.
Het minste wat van Turkije mag worden verwacht is een gastvrijheid;ook voor
parlementariers aan een land waar zij veel aan verschuldigd zijn.
donderdag 26 november 2009, 15:04 uur
Na al het gesteggel ja Wilders nee Wilders.
Uiteindelijk blijf ik met een vraag zitten.
Hoe moet je de immigratie stoppen zonder onfatsoenlijk te worden?
donderdag 26 november 2009, 16:18 uur
Begrijpt u het nog? Onze democratie is rot tot op het bot met dank aan “links”. U weet wie dat verkondigt? Rechts, extreem rechts. Veel liever zien zij een militaire putsch, ook in Turkije, een ware NAVO bondgenoot. Tucht en orde, daar is “rechts” nooit vies van geweest. Goed voor de economie.
Turken? Goedkoop mensenvlees, toen in West-Europa, nu in eigen land. Islam of niet.
Nee, Turkije moet zeker niet binnen de Europese Unie gehaald worden. Verliest het kapitaal weer een goedkope productiebasis. En de stemmers op Wilders een goedkoop vakantieland.
donderdag 26 november 2009, 16:42 uur
Waarom nu weer al die ophef? Waarom zou Turkije Wilders niet mogen weigeren? Hoe vaak heeft Wilders niet geweigerd gesprekken met anderen aan te gaan? Van zichzelf vindt hij dat (en meer) normaal, maar het onacceptabel als zijn eigen gedrag door anderen wordt weerspiegeld.
donderdag 26 november 2009, 16:46 uur
Als het Turkse parlement een democratisch samengestelde Nederlandse delegatie uitnodigt, dan is het logisch dat de uitnodiging niet per partij, maar voor de gehele delegatie geldt. Als vervolgens tijdens het bezoek aan Turkije enige wat selectievere uitnodigingen (apart protocol) worden verstuurd aan leden van de bezoekende delegatie, dan is dat ook volstrekt reeel.
donderdag 26 november 2009, 16:53 uur
Wilders niet in Turkije, Turkije helemaal niet in Europa!
donderdag 26 november 2009, 16:55 uur
De kamerleden moeten gewoon gaan, ook als Wilders niet welkom is in Turkije.
Bezoeken van kamerleden aan het buitenland zijn voor de aardigheid – zij vormen geen essentieel onderdeel van hun werk. Daarom is de democratie niet in gevaar als de Turken Wilders liever niet zien.
Om dezelfde reden hebben de Turken het volste recht om hun eigen afweging te maken. Als parlementariërs dreigen collectief weg te blijven als Wilders niet mee mag wordt, dan zetten zij de Turkse overheid daarom onder onaanvaardbare druk, want het is een soeverein land, en dat mag zelf beslissen wie het wel en niet toelaat. Als Wilders zegt dat dit (wederom) bewijst dat Turkije een achterlijk land is, dan is dat zijn zoveelste jij-bak. Ik kan mij levendig voorstellen dat de Turken geen trek hebben in een man die geen gelegenheid voorbij laat gaan om te roepen dat hij ze veracht (en dat echt niet bedoelt als uitnodiging tot een dialoog!)
En met de vrijheid van meningsuiting heeft dit nix te maken. Als Wilders de Turken iets wil vertellen, laat hem dan maar een website in het Turks maken. Maar dat wil hij natuurlijk helemaal niet, hij wil alleen maar keet schoppen in Nederland.
Lullig is wel dat Wilders nu wéér alle aandacht krijgt, wat men ook beslist.
donderdag 26 november 2009, 17:39 uur
Vrijheid van meningsuiting betekent dat je altijd en overal voor je mening uit mag komen. Het betekent niet dat het je vrij staat iemand onbeperkt te beledigen. Dat is buitengewoon ongewenst. Het optreden van de heer Wilders is beschamend en beschadigend voor ons parlement. De parlementaire delegatie moet gewoon gaan en duidelijk uitleggen waarom. Tertia van den Pol
donderdag 26 november 2009, 18:08 uur
Verhagen kan bijvoorbeeld alleen gaan met een groep zakenmensen als zakelijke delegatie, maar de Kamerleden kunnen mijns inziens beter solidair zijn met Wilders in deze kwestie. Kamerleden kunnen eventueel wel afzonderlijk op uitnodiging op werkbezoek gaan – zonder Wilders – naar de aanleiding van een bepaald thema dat zij in hun portefeuille hebben. Op die manier kan de problematiek rond de buitensluiting van Wilders door Turkije op diplomatieke wijze worden omzeild.
donderdag 26 november 2009, 18:17 uur
Het samen uit, samen thuis principe moet in dit geval maar eens wijken. Sterker nog, dit is een goede gelegenheid om Wilders in te peperen dat er in het internationale politieke bedrijf alleen maar resultaten bereikt kunnen worden als er diplomatie betracht wordt. Wilders houdt niet van diplomatie en is ook nauwelijks geinteresseerd in oplossingen voor de problemen die hij signaleert. Dat mag van mij. Maar dan hoeft hij ook niet aan te schuiven.
donderdag 26 november 2009, 18:26 uur
Het Nederlandse volk kiest de Tweede Kamer, en de Tweede Kamer kiest de samenstelling van delegaties. Zo werkt democratie. Als Turkije dat niet begrijpt hoort het niet in de EU.
donderdag 26 november 2009, 18:41 uur
Elk land heeft het recht een vreemdeling, waarvan men verstoring van de openbare orde verwacht, de toegang te weigeren. Nederland heeft dat meer dan eens uitgeoefend. Aan de andere kant heeft een Nederlandse parlementaire delegatie het recht niet op een uitnodiging in te gaan, als een land dit recht op een lid van haar toepast. Hoewel het genuanceerder ligt: men wil Wilders niet de toegang als zodanig weigeren, maar alleen ene officiële ontvangst.
Het lijkt me hoe dan ook geen wijs beleid om Wilders als plaatsvervangend lid van zo’n delegatie -i.c. de Tweede Kamercommissie van buitenlandse zaken- mee te nemen naar een land als Turkije. Hij heeft vaak moslims in het algemeen en dit land in het bijzonder geschoffeerd. En je weet tevoren dat er heibel zal ontstaan; daarvoor zal hij wel zorgen. Hij is zoals bekend immers nogal gul in het rondstrooien van grofheden en beledigingen als het om moslims gaat of een land, waarin de meerderheid van de bevolking islamitisch is.
Ik kan mij goed voorstellen dat Turkije een persoon, die zo gekant is tegen toetreding van het land tot de EU, en dat op zeer aanvechtbare gronden, met gebruikmaking van beledigingen, niet graag een officiële ontvangst biedt.
Een duivels dilemma en een patstelling zijn ontstaan. Maar mij lijkt het belang van goede relaties tussen Turkije en Nederland het zwaarst te wegen. Op de spits drijven van de situatie lijkt me in elk geval schadelijk.
@ Jan de Hollander (13):
Tjonge, wat zullen jij en je bentgenoten het druk krijgen als de verlangde “bijltjesdag” is gekomen!
donderdag 26 november 2009, 18:42 uur
Ik heb veel slechte reacties gezien. De slechtste reacties zijn van mensen de hun persoonlijke voorkeur (of afkeur) voor Wilders laten meewegen. Je kunt dan namelijk aan de gang blijven. Linkse kamerleden kunnen dan bijvoorbeeld worden geweerd door rechtse landen, Islamitische door Christelijke landen en vice versa. De Turkse overheid kan en mag geen eisen stellen aan de samenstelling van parlementaire delegaties. Turkije geeft hiermee helaas weer aan niet binnen de EU te horen en lanceert een self-fullfilling prophecy, die de stellingen van Wilders onderschrijft.
De kreet “Zo’n fascist en racist is niet alleen in Turkije, maar ook in heel veel Europese hoofdsteden niet welkom. We kunnen niemand vinden die hem wil ontmoeten” is redelijk onzinnig en geeft aan dat de Turkse autoriteiten geen behoorlijk onderscheidend vermogen bezitten, want op fascisme heb ik de PVV nog nooit kunnen betrappen en ook niet op racisme. Wel op veel kritiek op de Islam, hetwelk Wilders vrijstaat.
Oh ja, om verkeerde reacties te voorkomen, ik ben geen aanhanger van Wilders.
donderdag 26 november 2009, 18:48 uur
85-Bob van der Bilt—U geeft er een eigen draai aan, maar gaat voorbij aan wat er feitelijk staat, naast een onjuiste interpretatie. Ons land heeft juist geen mensen a la GW binnengehaald, want dan zou er vermoedelijk ook geen PVV (nodig) zijn, toch. En degenen waar hij tegen ageert voldoen aan het geschetste profiel (geen respect voor normen en waarden / haatzaaien /criminaliteit etc), dus ik begrijp uw probleem niet. Er zijn inmiddels ook te veel slachtoffers om dat allemaal botweg te negeren. Iets waar u kennelijk voor staat, en met u diverse partijen, van GL via D’66 tot PvdA. Die vele slachtoffers, daar gaat het mij om, waar de daders al lang genoeg in de watten zijn gelegd. U kunt uw etiketten derhalve beter plakken op waar ze thuishoren, te weten de ‘oude politiek’ met zijn aanhang, want dat zijn de feitelijke veroorzakers van de problemen.
donderdag 26 november 2009, 19:01 uur
Politici moeten anoniem chatten met burgers
@ 86 Karel van Nie zei: “Je moet G. Wilders thuis laten, ja, en vervolgens stemt iedereen op zijn partij.”
Ik verwacht niet dat er veel meer PVV-kiezers komen als de Nederlandse delegatie naar Turkije gaat zonder Wilders. Bovendien verdiepen de meeste Nederlanders zich nauwelijks inhoudelijk in politiek. Dat laatste vind ik bijzonder zorgwekkend, want dat kan leiden tot gevaarlijke radikalisering en ongefundeerde politieke meningen. Vaak wordt de politieke mening van burgers gevormd door ongenuanceerde uitspraken in de eigen sociale omgeving en in de media.
Ik heb de indruk dat sommige politici wél denken dat veel Nederlanders zich inhoudelijk verdiepen in politiek. Zij kunnen dat beeld bijstellen door gesprekken in bijvoorbeeld cafés, snackbars, buurthuizen, parken en (anonieme) chatrooms.
Voor bekende politici kunnen chatrooms en video-chatrooms (webcam-chat) een makkelijke manier zijn om met burgers te praten over politiek en samenleving zonder dat ze herkend worden. Ze kunnen zichzelf daarbij onherkenbaar maken of zelf geen webcam gebruiken.
Zie ook mijn bericht 43 hierboven.
donderdag 26 november 2009, 19:26 uur
De Turken hebben het volste recht om iemand de toegang tot het land te ontzeggen. Maar, als een democratisch gekozen parlementarier niet welkom is in Turkije, dan moet inderdaad de gehele parlementaire delegatie thuisblijven. Een volgend keer mag iemand niet mee, omdat die bijv., homosexueel, atheistisch is of uitspraken heeft gedaan in de Armeense kwestie die de Turken niet aanstaan. Het zegt m.i., veel zo niet alles over het democratisch gehalte van een land om een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger te weigeren, welke politiek of gedachtengoed die ook uitdraagt.
Geeft dat ons dan in de toekomst het recht om fundamentele radicale imans de toegang tot NL te ontzeggen?
Laat Wilders maar eens in discussie gaan in een land met een overwegend islamitische meerderheid.Goed voor zijn en ons denkproces!
donderdag 26 november 2009, 20:01 uur
Wat een reacties allemaal! Het zit ons dus wel hoog.
Er zijn maar enkelen die door hebben waar het echt om gaat. Niet de gastheer, maar de delegatie maakt uit wie er mee gaan! Kwestie van echte gastvrijheid.
donderdag 26 november 2009, 20:11 uur
Je kunt Wilders van alles beschuldigen maar als je hem rascist noemt, moet je hoognodig een cursus Nederlandse Taal – op Lagere Schoolniveau – gaan volgen.
En natuurlijk het Vreemde Woordenboek en de Van Dale kopen; dàn weet je waarover je kletst.
Althans, wanneer je de politiek in wilt of het op prijs stelt niet zo’n achterlijke indruk te maken……
Misschien wil deze NRC-redactie wel een lijstje met verklarende vreemde (scheld)woorden opstellen ? We hebben betere taalbeheersing nodig, om net als Wilders te kunnen schelden want wij – zónder “kopvodden” – zijn niet zo inventief in het verzinnen van soortgelijke diep “kwetsende” termen.
Overigens, Wilders is tòch te laf om een debat aan te gaan, zelfs al maak je hem uit voor Narcist of Fundamentalist.
Fundamentalisme: anti-liberale theologische richting met een sterk anti-intellectuele inslag m.n. in christendom en islam en politiek (Van Dale).
Wordt in het christendom in Europa met grote gedrevenheid doch zónder bloeddorst gepraktizeerd).
donderdag 26 november 2009, 20:15 uur
@G.J. van den Pol
Hulde!
Ik kan het niet meer met u eens zijn. Wilders’ opmerkingen zijn beledigend, haatzaaiend, en racistisch. De Parlementaire Delegatie moet gaan, en afstand nemen van de schaamteloze uitspraken van deheer Wilders.
donderdag 26 november 2009, 20:40 uur
Het betoog van Gloria van der Spek(#40) is voortreffelijk en ik heb respect voor haar gezichtspunten.Waar zij haar plaats gevonden heeft na wat schommelingen,daar kwam ik weg met het inzicht,dat ik niet langer de schepper van een god wil zijn.Humaan zijn heeft niets te maken met religie,maar alles met persoonlijke overtuigingen en integriteit.Als we ook maar een beetje altruïstisch zijn,kunnen we geen gehoor geven aan de stem van een Wilders.Hij vertegenwoordigt puur negatieve emoties en speelt op de man,die niet kritisch voor zichzelf denkt.,maar zich als een mak schaap laat leiden.Waarom iemand volgen,die zelf de weg kwijt is?
donderdag 26 november 2009, 20:48 uur
Er worden hier nogal wat prive-meningen over mijnheer Wilders geventileerd. Toch wel een beetje (erg) schokkend om te lezen hoe intens primitief veel Nederlanders denken…
Los daarvan is het een simpele kwestie van gebrek aan elementair fatsoen van de Turken om te willen selecteren in de groep die op hun uitnodiging(!) Turkije “mag” bezoeken. Duidelijk een land in ontwikkeling, dat nu een uitnemende kans biedt aan Nederland om een lesje te geven in democratische fatsoensnormen. Afblazen dat bezoek als de Turken nog te primitief blijken om dit aan te kunnen….
donderdag 26 november 2009, 21:01 uur
Democratisch gekozen is een ding, je democratisch gedragen is iets anders. Als de vrijheid van meningsuiting alleen voor jezelf geldt, en ieder tegenargument is ‘demonisering’, dan ben je niet democratisch.
Met zo iemand VALT ook niet te praten, ook niet als hij ineens wel zou willen. Meegaan heeft geen enkele toegevoegde waarde voor het democratisch proces.
donderdag 26 november 2009, 22:10 uur
Of je het nu leuk vind of niet Dhr Wilders is een gekozen lid van ons parlement.
Dus als Dhr. Wilders tot een delegatie van ons parlement behoord mag mijns inziens Dhr Wilders niet geweigerd worden.
Dat zou een ontkenning van onze democratie zijn.
vrijdag 27 november 2009, 0:02 uur
Het enige wat Geert kan is provoceren, er is nog geen enkel zinnig wetsvoorstel uit zijn pen gekomen, ieder inhoudelijk debat mijd hij als ware het een besmettelijke ziekte….
Maar een snoeprijsje naar het buitenland wil hij niet missen, ook al is het naar een land waar zogenaamd een verschikkelijke hekel aan heeft.
Hypocrisie ten top van een verwend stadskind, dat is het.
vrijdag 27 november 2009, 0:05 uur
Het is in ieder geval goed dat de Turken nu al laten zien wat zij van democratie en recht op meningsuiting vinden. Dat maakt de besluitvorming omtrent hun EU-aspiraties alleen maar makkelijker.
vrijdag 27 november 2009, 2:03 uur
Aangezien het de “heer” Wilders er waarschijnlijk alleen maar om te doen is weer flink wat provocerende uitspraken te doen, moet de rest van de delegatie zich daar niets van aantrekken en gewoon gaan. Wilders ziet slechts een gelegenheid om weer wat dingen te zeggen, waarvan het thuisfront kan zeggen: “Kijk onze Geert nou eens, die zegt het toch maar weer allemaal recht voor zijn raap.”
vrijdag 27 november 2009, 2:14 uur
We herhalen de woorden van Voltaire maar weer eens: “Je déteste vos idées mais je suis prêt à mourir pour votre droit de les exprimer”. Dat van dat sterven nemen we met een korreltje zout. Hij is trouwens ook al jaren dood. De vraag is of de Turken wel bij de Europese cultuur horen. Ik ben bang dat ze de woorden van Voltaire niet kunnen en willen begrijpen. Hun weigering om Wilders te ontvangen wijst daar op. We gaan met z’n allen of we gaan niet is het enige antwoord dat mijn volksvertegenwoordiging kan geven.
vrijdag 27 november 2009, 8:50 uur
Wilders uitsluiten is ingegeven door emoties en ongeacht je persoonlijke visie op deze man, valt dit op geen enkele manier goed te praten. Hij is democratisch gekozen en daarom onderdeel van de delegatie. Het past ons niet om toe te geven aan deze vorm van chantage van Turkije.
Daarnaast vind ik de tendens om emoties t.a.v. Wilders als argumenten te gebruiken, in deze discussie, zeer zorgelijk en niet wenselijk.
vrijdag 27 november 2009, 8:56 uur
Moet de Tweede Kamer akkoord gaan met een Turkije bezoek zonder Wilders?
Om te beginnen “moet” de Tweede Kamer in dit geval helemaal niets.
Het gaat om een buitenlands bezoek tussen twee naties die proberen er een beleefde, productieve en respectvolle relatie op na te houden.
Wilders mag dan lid van de Tweede Kamer zijn maar van bovenstaande consideraties ten opzichte van Turkije heeft hij nog nooit blijk gegeven.
Hoewel Wilders nooit in discussie gaat heeft hij vele malen in binnen en buitenland zijn mening bekend gemaakt.
Het immigratie en integratie probleem is Nederland al 30 jaren boven het hoofd gegroeid.
Om Wilders weer eens de kans te geven tot zelf promotie gaat niet helpen.
Hij is moeilijk te beveiligen want hij is een losse vlodder waarbij geen enkel ander kamerlid in auto of hotel te voet of in de lucht, naast wil zitten.
Mocht dat wel het geval zijn bearm de blonde god dan en zeg gewoon: samen uit samen thuis.
vrijdag 27 november 2009, 9:04 uur
Wilders is dan geen racist in de pure zin van het woord maar hij gebruikt het begrip ras op een slinkse manier. Hij doet dit op een wijze zoals anti semieten het joodse geloof gelijkstellen met een ras. De Bedoelingen is dat wat telt. Het is overduidelijk dat het inspeelt op het latente racisme van de aanhangers van de PVV.
vrijdag 27 november 2009, 9:57 uur
Met Wilders c.s. valt niet te praten – met fanatieke Turkse politici ook niet. Hoewel een enorm Turks Leger nodig is om de Islam te dwingen zich menselijk te gedragen, willen ze (bijna) allemaal in de EU.
Want dat levert nog meer geld op, terwijl de Turkse ekonomie al uitstekend draait. De handel met Europa is goed maar “BIJ de EU” biedt nòg meer mogelijkheden voor vele duizenden Turken (en anderen) om zich – zónder gedwongen huwelijk – aan de Nederlandse uitkeringsloketten te mogen melden.
Want “een ieder die zich eenmaal IN Nederland bevindt, heeft dezelfde rechten (op huis en andermans geld) als degene die dat zèlf gedurende zijn leven heeft opgebouwd”
(Rechten van DE Mens in Den Haag)
Zolang er zich nog wat geld in de Nederlandse Bijstandpotten, de AWBZ- en WMO- potten bevindt, is Nederland altijd aantrekkelijker dan de (jaarlijkse) Zakat.
Helaas is De Partij van het Rechtse Pad van Erdogan zeer nationalistisch en Erdogan roept regelmatig zijn onderdanen in Duitsland (en in Europa) op om tot het bittere einde Turk te blijven en nóóit Europeaan te worden.
Grappig deze asymmetrie van politici. Ze krijsen moord en brand wanneer niet Wilders maar verstandige Europese politici (Merkel e.v.a.) ook alarm dúrven te slaan vanwege de verTurkisering van delen in Europa maar laten Europese tegenvoeters van Erdogan als Wilders niet binnen, willen er althans niet mee spreken.
Zou Erdogan c.s. dat eng eenzijdig nationalisme van Wilders naar Turkije hebben vertaald…….?
vrijdag 27 november 2009, 10:36 uur
66 de Witt
Ja Ik heb Mein Kampf gelezen. In zoverre het leesbaar genoemd kan worden. Niet intensief maar bijvoorbeeld als een schrijver naar bepaalde teksten verwijst dan sloeg ik dat er ook op na.Dit met Mein Kampf van Werner Maser erlangs.
Nee ik kan dat niet rechtstreeks terugkoppelen naar Wilders ( is een nogal dik boek) maar een journalist ( welke zender weet ik niet meer ZDF BBC?? het gesprek?) wees daarop en had nog voorbeelden bij de hand ook. Ik denk dat ik deze man wel kan geloven. Temeer omdat ik ook stukken van een grote redevoering van den Dolf uit 1938, die als hij vertaald zou worden en de dreiging van de boze joden vervangen zou worden door moslims gewoon uit de mond van ons vals blond germaans belhameltje zouden kunnen komen.
En de valse retoriek die hij in denemarken gebruikte heb ik wel gedeeltelijk gezien. Bangmakerij op opgefokte incidenten in de media. Typisch de dolf. En net zo zwaar gelogen
vrijdag 27 november 2009, 12:44 uur
Waarom zou Wilders persé toegelaten moeten worden. Turkije is toch een soeverein land en moet dat zelf bepalen. Zo gebeurt het ook in de praktijk vaak, alleen haalt het dan het nieuws niet.
Het belang van Nederland is vooral om goede contacten met Turkije te onderhouden en of er dan een of meer delegatieleden niet mee gaan is dan niet echt van belang. Er valt veel op Turkije aan te merken, denk maar aan het optreden in Cyprus waar weinig belangstelling voor is in de media en er zullen zo best Nederlandse parlementariërs zijn die op die grond niet eens mee zouden willen gaan en misschien geldt dat hier ook wel en doorgaans zal daar ook niet over gesteggeld worden in de publiciteit.
En op bijna ieder land valt wel wat aan te merken, maar de Nederlandse belangen zijn er dan in de meeste gevallen toch mee gediend om te trachten goede contacten te onderhouden. Een meer pragmatische opstelling is zo gewenst. Het zou anders zijn als Wilders in een EU land niet zou worden toegelaten.
Stel dat er een delegatie van extreme grijze wolven Nederland wil bezoeken die stuk voor stuk in staat zijn om de vermeende Armeense genocide publiekelijk te ontkennen, dan zal Nederland toch ook niet staan te trappelen om ze te ontvangen en het bezoek zal dan in de meeste gevallen niet doorgaan en ook dat zal buiten de publiciteit om geregeld worden om geen onnodige frictie tussen de landen te krijgen. Overigens zou ook een dergelijke delegatie wat mij betreft welkom zijn in Nederland en ook hier weer vanwege de Nederlandse belangen.
vrijdag 27 november 2009, 12:45 uur
Natuurlijk mag deze afvaardiging niet afreizen zonder Wilders,Wilders is democratisch gekozen en hij hoort hier bij te zijn.Als Turkye hem niet wil ontvangen is dat hun probleem, maar dan hoort die hele afvaardiging niet te gaan.Turkye is zowiezo niet zo gelieft in Europa,ze moeten eerst eens zorgen dat ze iets doen aan de mensenrechten in hun land.Ze moeten niet alleen hun rechten opeisen maar ze moeten ook hun plichten nakomen en daar falen ze op veel fronten.Dus de regering van Turkye moet niet proberen roomser te zijn als de paus.
vrijdag 27 november 2009, 13:02 uur
# Jan Muters zegt op woensdag 25 november 2009, 12:49 uur
“…Wilders heeft bijvoorbeeld in Denemarken en Amerika dingen gezegd die zo uit Mein Kampf zouden kunnen zijn overgenomen.”
Mogen we daarbij een paar citaten zien? Graag uit de Amsterdamsche Keurkamer-editie.
Bij voorbaat dank.
Gegroet, Edmond V.O. Katusz
vrijdag 27 november 2009, 13:13 uur
Geachte heer Muters,
Ik zie dat reeds iemand anders mijn vorige vraag eerder gesteld en heb uw antwoord gelezen bij 120. Geen citaten dus. Maar wel een vergelijking tussen joden en molims in het kader van het fascisme. Nou, mevrouw Elatik zal u om de hals vliegen.
Kennelijk meent u werkelijk dat deze vergelijking opgaat. Graag een commentaar van uw zijde over de destijds vreselijke Joodse terroristen die internationaal bomaanslagen pleegde in naam van het Joodse geloof en er naar streefden het Joodse geloof niet goedsschiks maar kwaadschiks over de hele aarde te verbreiden. Om maar even iets te noemen.
Mag ik horen?
Bij voorbaat alweer dank.
Gegroet Edmond V.O. Katusz
vrijdag 27 november 2009, 16:24 uur
101-Jan Jaap Faber—U raakt de kern van het verhaal. De meeste reacties gaan voorbij aan de inhoud, en beperken zich tot -doorgaans afkeer van- de boodschapper. Bedreigend voor de gevestigde orde, bedreigend voor verkrampte inzichten, bedreigend voor de status quo, met conservatief links als grote roerganger. Inmiddels wordt ook hier al aardig op Telegraafniveau gediscussieerd, zij het wat wolliger verpakt, maar het blijft loze kretologie, alle vetgedrukte labels ten spijt. Jammer, want waar dezelfde groep zich voorstaat op sociale vaardigheden, blinkt ze vooral uit in selectief gebazel.
120-Jan Muters haalt Hitler er gelijk maar bij, waarom ook niet. Stalin, Mao en Pol Pot zijn nu eenmaal te links om fout te kunnen zijn. En Allah’s eigen slachthuis, wereldwijd bekend om zijn explosieve gehak(t) en geen last van de crisis, wordt angstvallig gemeden. Incidenten in de media? Dan schoffeer je de talloze slachtoffers toch wel op de groftse wijze, maar dat is extreem links wel toevertrouwd. Ik vraag me af welke hersens het meest gespoeld zijn, of nog erger, uitgespoeld…
vrijdag 27 november 2009, 16:31 uur
Haalt ons koloniale verleden ons in? Eens het grootste islamitische land van de wereld dankzij Indië, ons Indië. Wilders heeft daar zijn wortels. Heeft hij zich ooit hierin verdiept, namelijk hoe het kan dat een minuscuul landje een dergelijk groot gebied kon beheersen met een dergelijk gevaarlijke godsdienst? Zouden ze in Turkije van deze achtergrond van Wilders op de hoogte zijn? Zouden ze ook op de hoogte zijn van zijn Amerikaanse relaties, fascistische relaties? Nee, geen antisemitische nazi-ideologie, maar een fascisme wereldwijd aangepast aan de behoeften van het globale kapitalisme? Wilders, de januskop: voor binnenlands gebruik een aangepaste versie van ‘Blut und Boden’, voor buitenlands gebruik het ‘Blok van de Vrijheid’.
Hoe hier mee om te gaan zullen politici in Turkije zich ongetwijfeld afvragen, klem als ze zitten tussen het NAVO bondgenootschap, Israël en de islamitische wereld.
Voorts, is het niet de diepste wens van de Amerikaanse haviken dat Turkije buiten Europa blijft? In hoeverre worden hierdoor Europese belangen geschaad? Allereerst die van een militair-strategisch kaliber?
Zou iemand die op alle gronden zo schadelijk is voor ons land, onze veiligheid, onze samenleving, kortom voor onze belangen, in Nederland welkom zijn? Is het zelfs niet zo dat Wilders’ bijdrage zal bestaan in het verder afbreken van de in ons land bestaande cohesie tussen mensen van Turkse komaf en zogenaamde autochtonen? Te vrezen valt van wel.
vrijdag 27 november 2009, 18:48 uur
geachte heer Katusz
Schijnbaar bent u er niet van bewust dat de Nazi’s en fascisten en alle andere antisemieten er continu op hamerde dat het internationale Jodendom samen met de bolsjewieken er op uit waren om het het vrije westen te vernietigen en te knechten. Ook u suggereert dat er sprake is van een vijfde colonne alleen de vijand heet anders.
vrijdag 27 november 2009, 18:57 uur
@ 124. Edmond V.O. Katusz.
Geachte heer Katusz,
Het heeft, zo heb ik ervaren, geen enkele zin te proberen tot een redelijke discussie met de heer Muters te komen. Hij is rabiaat in zijn opvattingen, een onverzoenlijk hater van Joden en op geen enkel punt voor rede vatbaar of tot redelijkheid en gematigdheid bereid. Mijn overtuiging is dat het de voorkeur verdient hem te negeren.
Met vriendelijke groet,
Leo Lewin
vrijdag 27 november 2009, 21:58 uur
Wilders vergelijkt de inhoud van de Koran, de eisen van de Hadith en de praktijken van de Shari’a door Islamieten met de inhoud van Mein Kampf, en daarom vergelijken Wilders’ vijanden op hun beurt de inhoud van Wilders’ politieke boodschap óók met Mein Kampf……?! Net als bij kleuters: Leer om leer.
Intussen vergelijken “superknappe koppen” het “dreigend” lot van fanatieke Islamitische zelfmoordenaars – ná overwinning van Wilders – met dat van Joden vóór en in de Nazitijd……
Voor randdebielen is het leuk om historie te vervalsen. Dat deden de Nazi’s vóór de Holocaust zeer geraffineerd en neo-Nazi’s en vrome Moslimprofeten in Teheran doen dat ná de Holocaust !
Turkije doet dit inzake de Genocide op niet- Islamitische Armeniërs…..
Zoveel onbenul en krankzinnigheid in dit debat wordt me te gortig, heer Katusz.
vrijdag 27 november 2009, 23:29 uur
Voor alle schreeuwers, domoren, en lieden die in een zin weer een opinie denken te hebben over een groot en complex land. Allicht eens een idee om te surfen naar http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=far-right-politician-slams-turkey8217s-reaction-as-8216stupid8217-2009-11-26. Dit is de english daily van Hurriyet (voorheen Turkish Daily News). Zie daar veel genuanceerdere reacties dan hier. Misschien is Turkije toch verder dan we denken…
zaterdag 28 november 2009, 0:06 uur
Zelf heeft Wilders weinig nuttigs te melden dan de ‘vrijheid van meningsuiting’ wat hij als een absoluut recht ziet als het om zichzelf gaat. Hij is een fervente tegenstander van de toetreding van Turkije in het EU en dan verwacht hij met open armen ontvangen te worden in Turkije? Nee, dat verwachtte hij natuurlijk ook niet, hij heeft wel zijn doel bereikt. De reactie van Turkije is hun goed recht. Waarom wil Wilders überhaupt zo graag mee naar Turkije? Hij zal zijn mening over dat land toch écht niet bijstellen.
Maar, hoewel ik Wilders een jankerd vind ben ik van mening dat de delegatie niet zou mogen vertrekken zonder Wilders. Hij is nu eenmaal door het Nederlandse volk verkozen tot een vertegenwoordiger. De parlementariërs kunnen niet zomaar even vertrekken alsof Wilders toch geen drek voorstelt. Dat zou te ver gaan. Minister Verhagen zal maar moeten bemiddelen, want de Turken zullen wel akkoord gaan.
zaterdag 28 november 2009, 12:48 uur
@Alphonse Scaf (126)
Goed stuk, inhoud, kennis van de geschiedenis…en dus het heden…we blijven mensen.
De leider en z’n fanclub, ontstaan onder druk van het chaos denken in economie en politiek.
zaterdag 28 november 2009, 19:38 uur
Gewoon thuis laten die Wilders. Hoe correct moet je als kamerlid zijn met zo’n racist in huis?! Democratisch gekozen betekent niet dat je ok bent en dat alles maar kan. Hij wint hier toch wel weer stemmen mee – of hij nu gaat of niet – van het volk dat niet nadenkt. Hij durft in eigen land niet te verschijnen in televisieprogramma’s omdat hij door de mand zal vallen.Waarom spreken de media hem daar niet eens op aan? Goeie aanleiding nu. Waarom al die buitenlandse bezoekje? Vraag hem eens wat hij daar allemaal aan onzin uitbraakt en of hij dat even op de Nederlandse tv wil herhalen.Dan weten zijn (toekomstige)kiezers waar ze aan toe zijn en kunnen ze betere keuzes maken.
zaterdag 28 november 2009, 19:48 uur
@131H. Yücel
U zit hier op een Nederlands weblog en mogen we verwachten dat Moslims zich hier komen verdedigen tegen mensen als Wilders, toch? Hij is gekozen door het volk? En alles wat het volk kiest is heilig? Leest u eens mijn @40 over!
Ik vraag mij werkelijk af waarom er zó weinig fervente moslims hier komen reageren, dan alleen zij die met braafpraat zich hier van de ‘goede kant’ willen laten zien. Waar zijn ze, die hartstochtelijke verdedigers van de Islam en zij die vurig opkomen voor hun land van herkomst?
Het is u natuurlijk goed recht een zo aangepast mogelijke indruk achter te laten. Maar als ik Turk was… of Marokkaan… ook al was ik in Nederland geboren, zou ik de shoarma niet van mijn brood laten eten! En die Wilders… gekozen of niet: daar zou ik als moslima weinig van heel laten! Het is uw cultuur en dat van uw ouders/voorouders die hij doelbewust bovenmatig schoffeert. Maar u laat het maar liever aan hypocriet Verhagen over?
U mag blij zijn als moslima in Nederland geboren, dat héél veél burgers het opnemen voor uw moslimcultuur, weliswaar tegen de hetzestroom in. Ik zou zeggen: doe daar ook eens wat aan! Om met Wilders te spreken: vrijheid van meningsuiting! Maar ik kan nu wel aannemen dat uw antwoord zal zijn dat u daar echter aan doet…
Het is uw mening… maar of de volbloed moslim daar wat aan heeft? Het is mijn mening om daaraan te twijfelen.
Maar blijft jammer ( doch volstrekt begrijpelijk!) dat Turkije hem buitensluit. Ik zou Wilders daar wel graag zien zitten en zich bediend weten met alle Turkse egards. Daar kunnen we in ons land ( en Wilders!) héél wat van leren. Kans gemist om anders terug te komen dan hij is heengegaan!
zondag 29 november 2009, 1:01 uur
@133 Gloria van der Spek
Ik hoef mij als moslimzijnde toch niet per se als strijder en verdediger van de islam te profileren? Daar gaat het in deze discussie niet eens over. Ik weet ook niet waar al die andere leuke moslims uithangen, maar dit is wel mijn mening. Ik vind niet dat een delegatie zou mogen vertrekken terwijl een lid wordt geweigerd. Voor hetzelfde geldt wordt een lid bijvoorbeeld geweigerd vanwege zijn ras/godsdienst/geaardheid. Moet dat lid dan ook achtergelaten worden?
Het spijt me, maar ik geloof dat u de discussie een hele andere wending probeert te geven. Ik ben absoluut tegen alle opvattingen van Wilders (leest u anders de discussie over hem van vorige maand) maar hier gaat het echt ergens anders om.
Mijn recht om een zo aangepast mogelijke indruk achter te laten? Mijn God, hoe komt u daar eigenlijk aan? Ik hoef mij helemaal niet aan te passen, ik ben hier geboren en getogen. Ik ga mij niet forceren om schattig gevonden te worden door U of door een ander! Maakt u zich maar geen zorgen over mij, dank u.
U geeft zelf wel aan het jammer te vinden dat Turkije hem buitensluit? What’s the point?
Dat vind ik dus ook! Ik had liever gezien dat Turkije hem welkom zou heten zoals ieder andere parlementslid en vervolgens met hem de discussie aan was gegaan.
zondag 29 november 2009, 2:33 uur
Als mijn moeder met ons, haar twee kinderen, ergens naar toe moest gaan, en ze had het vermoeden dat we op dat moment ons niet zouden gedragen en niet voor rede vatbaar waren, dan liet ze ons thuis. Dan ging ze alleen naar oma of naar haar broers. Dan maar een oppas.
Daarentegen, als we haar plechtig beloofden om ons te gedragen, en elkaar niet in de haren te vliegen, dan mochten we mee. We hebben ons altijd netjes gedragen, ons moeder zou zich anders doodgeschaamd hebben.
Als Geert Wilders nou plechtig zou beloven dat hij zich zou gedragen zoals een door ons gekozen volksvertegenwoordiger betaamd, waardoor wij ons niet hoeven te schamen, dan mag hij van mij mee.
Ik denk dat de Turken dan ook minder moeilijk doen.
Doet hij dat niet, dan rest hem de oppas.
zondag 29 november 2009, 10:41 uur
@131 Gloria van der Spek
Persoonlijke morele dingen versus parlementaire democratie.
Wat is belangrijker? Dat de Turken ons accepteren zoals wij zijn, met Wilders – onafscheidelijk verbonden met de Kamer – of dat wij ons gaan voegen?
Wij doen al mee met een poppenkast voor het Turkse belang, zoals genocide helpen ontkennen, dienstplicht daar van hier geboren Turken goedkeuren en Erdogan normaal vinden (die een bevlekt verleden heeft en over wie je twijfels kunt hebben als het gaat over democratie).
Dat Turken ook nog gaan bepalen wie wel en geen parlementslid is, gaat veel te ver.
zondag 29 november 2009, 11:24 uur
Mevrouw V.d. Spek roept Moslims op tot “Hartstochtelijk verdedigen van de Islam” en van hun thuisland”……Een slechter advies kun je im-migranten – althans hen die zich hier vrijwillig willen vestigen en thuis voelen – niet geven.
Ik zou in bv Turkije het wel uit mijn hoofd laten om het Christendom en/of Europa “hartstochtelijk te verdedigen” waar iedere normale Turk van mij verwacht dat ik ben binnengedrongen omdat…..ik die Turkse samenleving met religie/kultuur MET gratis uitkeringen véél aantrekkelijker vind dan de Nederlandse met slechts eenmaal een Zakat per jaar.
Idem in Oost Europa inzake de Islam (geschiedenis)
zondag 29 november 2009, 15:14 uur
#134 H.Yucel.
Volgens mij wil Wilders helemaal niet naar Turkije.
Hij zou daar ook niets leren want de man lijdt al jaren aan tunnelvision.
Voor hem is het Turkije bezoek slechts gratis reclame voor Wilders en hij zal het pompen tot het uiterste.
zondag 29 november 2009, 19:55 uur
De zaak wordt wéér nodeloos ingewikkeld gemaakt…
Het plan is dat er parlementariërs naar Turkije gaan.
Geert Wilders is een parlementariër.
Dús gaat hij mee!
Als Turkije hem niet met dezelfde bedoelingen wil ontvangen als de anderen, heeft Turkije iets uit te leggen.
Wáár zijn ze bang voor?
Gebrek aan staatkundig en politiek zelfvertrouwen? Verkeert dat land dan in een dergelijk stadium?
Mag enig politicus zich niet vrijelijk uitspreken over zijn vak, en dat van de ontvangende partij, die pretendeert dat vak te beoefenen?
Heeft Wilders dan ergens onder de oppervlakte tóch gelijk…?!
Wij hebben de vaste overtuiging – evolutionair en dus onuitwisbaar verworven – dat iedereen zijn gedachten en ideeën onbelemmerd mag uiten.
Als zij die ons uitnodigen of toelaten de mening hebben dat zij daar grenzen aan mogen stellen om ons het ‘recht’ te geven te komen, dan is dat onverenigbaar met de uitnodiging ‘aan Nederlandse parlementariërs’.
En – logisch politiek, staatkundig en ethisch gevolg – die komen dan niet!!!
zondag 29 november 2009, 21:59 uur
Solidariteit met collegae-politici is een eerste vereiste. En als het om een omstreden land als Turkije gaat al helemaal.
Als de club gaat zonder Wilders, dan geef je premier Erdogan gelijk.
Je verkwanselt daarmee de democratie van het westen met haar vrije meningsuiting.
Turkije is geen seculiere staat, er is geen scheiding van staat en geloof meer. Iedereen, die als Turk geboren is, krijgt het stempel Moslim in zijn paspoort.
Erdogan begint zich steeds meer als een islamitische despoot te gedragen. Protesterende journalisten worden aangeklaagd.
Daar mag de Nederlandse delegatie de ogen niet voor sluiten.
Enkele uitspraken van Erdogan:
“De democratie is slechts een trein, waarin wij meerijden, tot wij onze doelen bereikt hebben”.
Welke dat kunnen wij raden.
“Je kunt niet seculier en moslim tegelijk zijn.
Anderhalf miljard moslims wachten op de opstand van het Turkse volk. Met de goedkeuring van Allah zal de rebellie beginnen.”
Jammer, een Nederlands referendum zou in deze kwestie oplossing bieden.
Eindelijk ook de mening van de burgers horen.
Kijk naar Zwitserland.
Dit verbod is een symbool. Tot hier en niet verder, als het erom gaat dat moslims de dienst uit gaan maken.
En Erdogan is daar nu ook mee bezig. Hij lag ook al dwars bij de benoeming van Rasmussen,(de cartoonskwestie) die chef werd bij de NATO.
Landgenoten met een ander geloof hebben in Turkije geen leven.
En zo kunnen we doorgaan.
Conclusie: mèt Wilders gaan of anders niet.
Stel je voor, dat wij Erdogan niet wilden ontvangen?
Het zou mooi zijn als onze Maxim Verhagen Erdogan terug zou fluiten.
Zoals het er nu voorstaat, kan en mag Turkije helemaal geen lid van de EU worden.
zondag 29 november 2009, 23:47 uur
@136 Job Bergen
Laten we hopen dat Nederland daarin wél een goed voorbeeld zal zijn: openlijke erkenning van Balkenende c.s. medeplichtig te zijn aan genocide in Irak en Afghanistan.
Vergeet niet dat er een christelijke kruistocht plaatsvindt op moslims. En wij? We staan erbij en kijken ernaar. Niemand kan de handen meer in onschuld wassen.
Gaza? Schuld op schuld laden we op ons. Laten we maar ophouden met van ons afwijzen en liever de hand in eigen boezem steken.
@137 Jan Martens
Zeer beledigend om zó de Moslims in Nederland neer te zetten. Mensen, van welke cultuur dan ook, die zich in ons land zijn komen vestigen ( waarbij niet weg te vlakken hun bijdrage aan onze economie en gewoon belastingbetalers zijn!) mag niet van verwacht worden dat zij in hun schulp moeten kruipen vwb geloofsovertuiging en eigen cultuur. Als ik in bv Turkije zou wonen en de ene na de andere belediging over het Christendom zou horen, dan kunt u van mij aannemen dat ik mijn mond zal roeren. Overigens op grond van ervaring kan ik u zeggen dat het goed spreken is met Moslims over beide religies. Met respect spreken zij over het Christendom en dat kan ik doorgaans andersom niet constateren. Daarbij niet vergeten dat de Bijbel ook zeer heftige en oorlogszuchtige Oud Testamentische verzen in zich draagt. Op sommige van dergelijke teksten heb ik ook geen antwoord als christen. Wie weet vergaat dat Moslims ook zo. Ik neem gelovige Moslims graag serieus en heb eerder moeite met hen die om ‘aanpasredenen’ hun wortels verloochenen. En wat die hartstocht betreft: waarom zouden moslims zich hier niet fervent uiten over de volkomen uit hun context geplukte hetzecitaatjes van Wilders? Hebben we ze liever monddood? Wie zouden we dan wel niet zijn? Van een hoger soort? Dat verschijnsel mens…?
Moslims mogen zichzelf zijn en net zo goed als wij (!) het bepaald niet eens zijn met ‘onze politiek’ en de uitvoerders daarvan. Nota bene in een land waar vrije meningsuiting een goed recht is, zie ik graag wat minder ingevuld door de braafsten van de allochtonenklas.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat de gemiddelde Moslim woedend is over zoveel hatelijkheid en bovenal liefdeloosheid van mensen als Wilders. En zo te lezen doet u niet voor hem onder. Ik noem dit geestelijke mishandeling! U weet wel die andere manier van oorlog voeren.
Sjalom, salaam, vrede… mooie woorden, maar of de mens ooit zonder zondebokken kan leven? God zal het weten…
maandag 30 november 2009, 11:01 uur
Wat een verloren energie.In Nederland wordt ook alles beslist met de enige gedachte:wat brengt het meeste geld op.Van Van Gogh schilderijen tot coffiechops is alleen maar het geld dat telt.Ook in de politiek zijn ze niet beter.Prins Allexander met zijn kroost op een maagdelijk strand wakkert het oranje gevoel aan .Ook wilders stuwt het oranje gevoel naar boven.Toch zijn het tegestanders van mekaar.Begrijpe wie begrijpen kan!!!!!!!
maandag 30 november 2009, 14:34 uur
Mevrouw Gloria (140): wáár over schrijft u nou met kennis van zaken ? Over Islamieten die onze samenleving wèl accepteren ? Die hebben geen problemen met Nederland. En Nederlanders niet met hen.
Maar Nederlanders zijn niet (altijd) achterlijk en wéten hoe “DE” Islam zich manifesteert. Zèlfs IN Europa……..en de kulturen van Turkije, Marokko en Somalië, om maar iets te noemen, hoef ik toch gezien de dagelijkse werkelijkheid, niet in eigen huis te omhelzen ?! Als Erdogan volgens u met recht de Turken in Duitsland mag ophitsen om Turk – géén Duitser – te blijven, waarom mag ik dan die Turkse superkultuur niet weigeren te accepteren.
Waarom vindt u het één niet en het ànder wel beledingend ?
Of bedoelt u mensen als Aboutaleb en Marcouch die ook worden bedreigd of Ellian en Jami (die wegens afvalligheid door vrome Moslims-met-Fatwa als Hofstadgroepen met Bouyeri moeten worden vermoord of moeten onderduiken ? Toevallig díe mensen…….
Kent u soms geen Moslims die hun thuiskultuur hier willen invoeren omdat ze ónze kultuur goddeloos vinden ?! Die hun kinderen naar Eigen Volk sturen omdat Nederland slechts voor de uitkering deugt ? Vindt u die zielig ?
Er is weinig reden om met Rrrrespekt te schrijven/spreken over het Christendom. Niet door u en zeker niet door Joden. Bovendien is het christendom, indien conform profeet J.v.Nazareth gepraktizeerd, volstrekt suicidaal. Dan liever de Leer van de Profeet Mohammed.
Er is nog minder reden om met enig Rrrespekt te denken over “HET volk van I/Abraham in het Oude Testament” dat in tijd en plaats was uitverkoren om medewoestijnrovers om zeep te helpen. Bestudeer dat Bijbelboek en de Koran. Slechte voorbeelden om te volgen en om normatief te etaleren voor kindertjes ! Kijk naar hóe die volken vroeger en NU weten te overleven. (Net gewone Nederlanders).
Want de mens is de mens een hel. Daar weten Joden (recent)van mee te praten. En Moslims zelfs nog over tienduizend jaar geleden ! Op weg naar de volgende twee miljard extra naast de huidige 7 miljard aardbewoners zullen we nog veel beleven.
Sommige (oudere) Nederlanders hebben naast talen ook rekenen geleerd. Zelfs zónder zakjapanner kan men extrapolerend uitrekenen hoeveel jaren het kost om – uitgaande van de Islamgroei in de afgelopen 15 jaar -theoretisch geschat(!) van enkel honderduizend Moslims tot enkele miljoenen in Nederland te komen. Idem inzake Ggggristenen en ook omtrent niet-gelovigen.
Ik garandeer dat wanneer de Urk/Uddel?Staphorstkulturen-van-jaren-vijftig zó snel zouden aangroeien alle demografen in paniek zouden raken.
Overigens: u kunt beter (voor de samenleving) uw hersens gebruiken dan op Wilders cs te stemmen.
Nòg beter ware het om partij(en) te kiezen die eindelijk een klein beetje rekening houden met niet-Nieuwe Overjarige Ouwe Nederlanders.
Die zijn er (helaas voor u) nog steeds – om samen met normale im-migranten te zorgen dat de staatskas “gevuld” blijft !
maandag 30 november 2009, 17:30 uur
Wilders is lid van het Nederlandse parlement, democratisch gekozen en wel. En zullen nu de ultiem ondemocratische Turken gaan bepalen of een delegatie van het Nederlandse parlement, waarin alle leden democratisch gekozen zijn, wel in volle omvang bij hun ondemocratie past? Ik haat Wilders maar de Erdoganners nog meer. Laat het leger uit de Turkse kazernes komen en Turkije vooral niet in de Europese Unie. Wat een land!
maandag 30 november 2009, 22:54 uur
@40 Gloria van der Spek zegt:
Je schrijft: ‘Vergeet niet dat er een christelijke kruistocht plaatsvindt op moslims.’
Wat?
Voeg daar dan aan toe: ‘En dat er een jihad plaatsvindt op het westen’.
Allebei even waar en onwaar. Niet relevant.
Denk je op deze manier moreel hyperzuiver te zijn? Waarom eis je niet dezelfde hoge morele standaard van de Turkse machtehebbers?
Kom op: Turkije is een maf land qua democratie met tegenwoordig een discutabele islam-agenda. De machthebbers daar hebben twee gezichten. Wij geven een onderwerpend signaal af als we Wilders thuislaten. Hij is een gekozen parlementariër. Waar blijven we dan met onze rechtsstaat?
dinsdag 1 december 2009, 2:51 uur
R E A C T I E op Michael van Wijsendonck!
“Democratisch gekozen volksvertegenwoordigers met radicale standpunten”
Hou alsjeblieft op met je papegaai priet-praat hier.
Allereerst betekent radicaal :
1.- geneigd tot consequente, diep ingrijpende hervormingen inz. op politiek -en sociaal gebied
2.- persoon die een radicaal stelsel of zulk een partij aanhangt
En wat is hier mis mee dan Michael van Wijsendonck?
De succespoliticus Geert Wilders is sowieso géén extreme rechtsbuiten. Hij is een hartstochtelijk populist die precies weet hoe hij de media kan provoceren.
Hij bezit een breed uitgewaaierde aanhang van socialisten tot aan conservatieven, die zich allemaal zorgen maken over de toekomst van de welvaartsstaat – die per definitie alleen bestaansrecht heeft als de solidaire gemeenschap achter de waarden van de natie staat.
Het door hem opgepakte buitenlander-thema houdt vele landgenoten bezig.
Wilders bewaart zorgvuldig afstand tot partijen en groeperingen die als rechts-radicaal worden ingeschaald. Als hij dat niet zou doen, zou hij zijn aanhangers in Nederland direct kwijtraken.
dinsdag 1 december 2009, 16:36 uur
N.a.v. Hr Bergen de bijdrage van Mevr.V.d. Spek gelezen…….Hoezo: Turkey een “beschaafd” Moslimland ?! Sedert wanneer bestaan die landen ?!
Sedert wanneer bestaat in Turkije een vorm van demokratie ? Of bedoelt u dat schrijven over en het houden van “verkiezingen”, íets met demokratie te maken hebben ?!
Ik zal u niet vermoeien met verslagen van Turkse Mensenrechtenorganisaties en met die van Amnesty – natuurlijk allemaal puur Westerse anti-Islam, nietwaar mevr. v.d.Spek ? – en u heeft nog nooit gehoord van bedreigen en vermoorden van Turkse schrijvers en journalisten door Turkse Nazi’s. Die geheel vrij spel van de “demokratisch gekozen” hebben.
Volstrekt nutteloos om met kinderlijke figuren als mevr. V.d.Spek in debat te gaan.
dinsdag 1 december 2009, 18:48 uur
Ik vraag me af (denk het antwoord al te weten…) waar fanatieke en monomaan op de Islam gefixeerde discussiedeelnemers hier zich werkelijk bevinden en dat bedoel ik:
1) Wonen zij in een z.g. “probleemwijk”…?
2) Hebben zij een laag, dan wel een minimuminkomen….?
Ik ben er redelijk zeker van dat niet 1 en waarschijnlijk geen van beide kwalificaties resp. geldt of gelden voor nogal wat Islamhaters hier en ik wil deze dan ook geërgerd verzoeken om eindelijk eens op te houden met hun uit kwaadaardige agressie voortkomende gestook, waarmee ze VOORAl de mensen beledigen en benadelen (Nederlanders en allochtonen) die nooit zo kwaadaardig reageren maar WEL de gevolgen mogen dragen van een immigratiepolitiek die gemakkelijk bewijsbaar een zeer sterke samenhang vertoont met hebzuchtig (liberaal) kapitalisme waarvan juist die notoire Islamhaters doorgaans aanbidders zijn…
Op hoge toon geuite verwendheid en veeleisendheid vind je daar dan ook veel minder, alsmede vaak begrip voor allochtone medelanders…terwijl die mensen vaak een in alle opzichten moeilijker en moeizamer bestaan hebben, vooral vanwege het al jarenlang gevoerde (financiële!)beleid, geïnspireerd door de partijen waar de Islamhaters doorgaans zo graag op stemmen…!!
Hoe kun je trouwens mensen serieus nemen die –met inachtneming van bovenstaande- dergelijke kritiek eigenlijk nooit hebben op agressieve en oorlogszuchtige westerse buitenlandpolitiek, met de Angelsaksische landen voorop, waarvan je gerust kunt stellen dat die het verhoudingsgewijs gering aantal Islamextremisten in de wereld zelf gekweekt heeft.
Hen serieus nemen veronderstelt voor mij in ieder geval bij hen een redelijk ontwikkeld rechtvaardigheidsgevoel dat niet door benepen egoïsme en egocentrisme wordt vertroebeld…
En, gezien de reputatie van vooral de Amerikaanse CIA met zijn geschiedenis van duistere en misdadige manipulaties, steun aan talloze staatsgrepen en overal in de wereld destabilisatie teweeg brengen als zelfs maar even een dreiging voor oorlogszuchtig kapitalisme of “gerechtvaardigde belangen”wordt vermoed, zou het zelfs verbazingwekkend moeten zijn als in al die “Islamdreiging” niet minstens enige westerse sturing en manipulatie, zoniet “rollenspel” aanwezig is…
Voorts, er komt ook nog een zeer ernstige financiële en daarmee even onvermijdelijke economische crisis aan…
…Ik wil er even liever niet aan denken dat al dat gescheld op “de” Islam een prelude is op vooral dan luidruchtig geuit, veeleisend egoïsme van een helaas niet gering aantal landgenoten: solidariteit zijn ze immers ook allang vergeten, omdat die hun niet opportuun meer leek…
Tenslotte, Jan Martens (@143), spreek liever niet zo geringschattend over zaken waarvan u blijkbaar geen snars verstand hebt, i.c. het Christendom, waarin Jezus Christus niet “de profeet” is maar Gods zoon…
Met gezag en inhoudelijk over met name deze religie spreken, veronderstelt op de allereerste plaats een ontvankelijk en nederig hart en daarnaast kennis van de bijbel…
Om die reden lees ik Gloria van der Spek met instemming en plezier, temeer daar ze juist vanwege een voortdurend door Jezus gevoede inspiratie voortdurend hartstochtelijk getuigt van haar rechtvaardigheidsgevoel…
Immers, een ware Christen kan onmogelijk zwijgen in een wereld die letterlijk bol staat van onrecht en ongerechtigheid, die helaas door maar al te veel mensen niet eens meer worden gezien, verblind als ze zijn door de talloze drogredenen en de materiele glitter van een door (vaak gigantisch!) kwaad gedomineerde wereld.
Harrie V.
dinsdag 1 december 2009, 21:22 uur
Stelling: Ik heb iemand zodanig opzettelijk beledigd, dat hij in hart en ziel geraakt is.
Zal ik dan naar zijn/haar a.s. te vieren jubileum gaan, of bied ik hem/haar eerst mijn excuses aan. Hetzij onder vier ogen, hetzij publiekelijk afhankelijk van de wijze waarop ik beledigd heb.
Er zijn grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, n.l. wanneer die het respect voor de ander ten diepste aantast.
dinsdag 1 december 2009, 23:43 uur
@ Job Bergen (145):
U schrijft bijzonder simplistisch over Turkije.
Zeker kan daar nog veel verbeterd worden -net als in Nederland overigens-, maar het land heeft juist onder leiding van de -democratisch gekozen- AK (die een fundamentalistische oorsprong heeft maar de laatste jaren juist heel pragmatisch is geworden) een heel goede ontwikkeling doorgemaakt. Het is na 2001 een van de snelst groeiende economieën ter wereld en heeft een forse liberalisering doorgemaakt. Ook zijn de situatie van de Koerden en de relatie met Armenië recentelijk sterk verbeterd.
@ Jan Martens (106):
Als u zo hoog van de toren blaast moet u zelf er natuurlijk wel voor zorgen het woord “racist” goed te spellen!
@ 147:
Inderdaad, mijnheer Martens, heeft “het houden van “verkiezingen”" wel degelijk iets met democratie te maken, in tegenstelling tot wat u beweert.
woensdag 2 december 2009, 23:27 uur
Hr Meijer: u heeft gelijk. Ik heb een spelfout gemaakt.
donderdag 3 december 2009, 14:47 uur
Zo,zo……WAS de Joodse profeet Jezus van Nazareth een god of godenzoon ? En ook nog een intelligente Jood die de heersende “Tooth and clawetics” niet handig vond en dus – als Ghandi iets ànders voorstelde ?
Dan was Mohammed – die de Tand en Klauwethiek wèl nuttig achtte en van harte praktizeerde – zeker ook een god of godenzoon ?
En wat zijn volgens u de eigenschappen van zo’n godenzoon ?
Dat u uw uw hart heeft laten stelen is uw zaak maar dat iemand met – naar ik veronderstel – volwassen ontwikkelde hersens nog nóóit van Dachau, Sobibor etc, etc, etc, van Apartheidsregimes heeft gehoord, kortom geen enkel benul heeft van het Kwaad in de Wereld – dàt neem ik uw godenzoon hoogst kwalijk.
Ongetwijfeld had u mijn ouders in de jaren vóór 1940 – vanwege hun publiekelijke afkeer van de Germaanse übermensch – ook voor rotte vis uitgemaakt. Ze werden door “progressieve burgers” inderdaad veroordeeld vanwege hun waarschuwingen en “voor-oordelen”…..
Er is ze zelfs verweten dat ze – door te waarschuwen voor de Duitse Kultuur – het ongeluk over zich hebben afgeroepen. Dit achterlijke denken herken ik in de verwijten aan Van Gogh…….ná de moord.
donderdag 3 december 2009, 19:23 uur
@150 Olav Meijer
Ik liet me simplistisch uit. Klopt. Kijk wel even naar je eigen reactie. Heb je weleens nagedacht over de strategie van de AK? Twee scenario’s. 1. Ze zijn echt veranderd en omarmen de democratie. 2. Ze doen nu pragmatisch vanuit een lange termijnvisie.
In beide gevallen blijf ik bij mijn standpunt: niet je eigen kernwaarden te opofferen en uitgaan van alleen goede bedoelingen. Wat Turkije vroeg was impertinent en respectloos.
Jij gelooft dat de groeiende ecomomie en liberalisering de democratie daar helpen. Ik hoop dat die beweging voldoende tegenkracht genereert om de andere krachten in te dammen. Ik ben er gewoon minder optimistisch over. Maar hoop dat jij gelijk hebt.
vrijdag 4 december 2009, 11:48 uur
Verschillende landen hebben verschillende culturen. Die verschillende culturen kunnen slechts met elkaar contact onderhouden via een bepaald minimum aan beleefde omgangsvormen. We noemen dat beschaving, een culturele verworvenheid, die een bepaalde tak van sport, nl. het diplomatiek verkeer tussen staten, mogelijk maakt.
Nederland heeft een cultuur die ertoe neigt beschaving als iets enigszins verdacht te ervaren. Nederlanders houden van ‘recht door zee’, ‘van je hart geen moordkuil maken’, de zaken ‘recht voor z’n raap’ zeggen. De Nederlandse samenleving cultiveert dat relatief onschuldige type botheid. Bij Nederlanders onderling gaat dat meestal redelijk goed. Een onbedoeld gevolg van deze opmerkelijke hoogachting voor botheid is helaas de moeite die Nederlanders hebben met een scherp debat. Daarin blinken we niet uit: ad hominemargumenten nemen vaak in een te vroeg stadium de overhand. In het internationaal verkeer leidt dat nog al eens tot misverstanden of zelfs botsingen, zoals nu met Turkije het geval is. Die Nederlandse botheidscultuur, want zo wordt het elders ervaren, heeft negatieve consequenties en dat is jammer. Zonder een minimum aan beschaving isoleert men zich als cultuur. De vulgarist Wilders is onder de huidige Nederlandse politici dé exponent van een relatief geringe hoogachting voor beschaafde omgangsvormen. Dat bewijst hij ook nu weer met zijn pejoratieve kwalificaties van de Turkse regering naar aanleiding van haar standpunt dat zij er geen behoefte aan heeft een Nederlandse parlementsdelegatie waarvan hij deel uitmaakt, te ontvangen. Regeringen, ook de Turkse, komen er over het algemeen niet onderuit om van gedachte te wisselen met regeringen van andere landen die aangeven die gedachtewisseling op prijs te stellen. Formeel is er niveauverschil tussen regeringen en parlementen. Parlementen staan in de overheidshiërarchie van democratieën hoger aangeschreven dan regeringen. Het is mij dan ook een raadsel waarom de delegatie van de Tweede Kamer, inclusief Wilders, niet naar Turkije afreist, immers, het Turkse parlement is wel degelijk bereid de gehele delegatie in de door Nederland gekozen samenstelling te ontvangen. Dát lijkt mij ‘het hart van het werkbezoek’, niet de ontvangst door een ‘lager’ overheidsorgaan als de Turkse regering, zoals voorzitter van de delegatie Waalkens meent. Door dat gevoelsargument als doorslaggevend te kwalificeren heeft de commissie zich niet alleen door een van haar leden in een diplomatieke patstelling laten manoeuvreren, ook heeft zij weer eens het in de Nederlandse politieke verhoudingen genestelde vooroordeel bevestigd dat regeringen, d.w.z. ministers en staatssecretarissen verre verheven zijn boven parlementariërs, quod non!
vrijdag 4 december 2009, 15:33 uur
Jan Martens (@152),
Zoals ik al eerder zei, geringschatting en minachting voor iemands religie…
Die mag u hebben, maar misbruik die niet als “argumentatie”…dat begreep helaas ook de door u erbij gehaalde Theo van Gogh niet altijd even goed.
Ik houd het maar op een gebrek aan terzake doende argumenten…
Vervolgens: “Oog om oog, tand om tand” is de goed in Nederlands geschoolde lezers als uitdrukking vertrouwder; een knullige “vertaling” daarvan in het Engels maakt uw betoog echt niet indrukwekkender, maar suggereert veeleer een bepaalde onkritische voorkeur voor de machtspolitiek en cultuur van de V.S…. (immers: “wiens brood men eet, diens woord (taal…) men spreekt”, enigszins ruim uitgelegd dus, wel te verstaan…)
Tja, en dat “eeuwige” erbij halen van ”familie die in de dertiger, veertiger jaren van de vorige eeuw…” (enfin, vult u zelf maar verder in), in plaats van terzake doende en scherpzinnige argumenten…
Maar…dat rechtvaardigt dan immers NU zeker wel dat u –om die vergelijking met de 1930-er en 1940-jaren vol te blijven houden, graag -voor alle zekerheid!- in de positie van de huidige “S.A.” bent om de nieuwe “joden”, i.c. Moslims “hun plaats te wijzen”…
Van slachtoffer naar eventuele dader dus…net als helaas veel Israëli’s, die dezelfde argumentatie maar al te graag misbruiken om misdadige en Goddeloze (!!) machtspolitiek te rechtvaardigen.
Harrie V.
zaterdag 5 december 2009, 20:26 uur
Korrektie.
Heer Vrijmans: is het NIET willen accepteren van voor ons misdadige elementen in “vreemde” religie-kulturen – m.n. het achterstellen van de Nederlandse wet t.o.v. de Hadith, het benadelen van vrouwelijke familieleden, het volgens de koran mógen mishandelen van vrouwen en dochters, de eremoordkultur, etc, –
staat dat volgens u gelijk aan het optreden van de S.A.-horden (bedoelde u soms de SS-horden ?)?!
Heeft u soms ook privébelang bij de Islamisering ?
zondag 6 december 2009, 6:56 uur
@ Job van Bergen (153):
Ik denk toch wat genuanceerder dan u over de “impertinentie” en “respectloosheid” van de Turken, zoals u dat noemt. (Zie hierboven onder nr. 100).
Joost Lagendijk (GroenLinks) heeft op http://www.Joop.nl geschreven: “Angst voor Geert Wilders en zijn kiezers heeft het weer eens gewonnen van rationele afwegingen” en: “Wat een enorm gebrek aan respect voor vakbonden, mensenrechtenorganisaties en collega-parlementariërs spreekt er uit deze afzegging.”
Daarin kan ik me vinden. Het geplande parlementaire bezoek had immers veel meer om het lijf dan louter een ontvangst door de Turkse regering.
Het belang van goede relaties tussen Turkije en Nederland moet het zwaarst wegen. Op de spits drijven van de situatie is in elk geval schadelijk. Hoe dan ook zou met al die andere parlementariërs, organisaties en activisten moeten worden gesproken, met wie bijeenkomsten waren gepland.
zondag 6 december 2009, 10:20 uur
Hr. V.d.Heide. Natuurlijk heeft de Turkse regering – zonder overleg met haar Parlement – het volste recht om te bepalen wèlke Hollandse parlementariërs ze wèl en wie ze níet wil ontvangen. Hoopt u soms dat de hiërarchische verhoudingen in de Turkse “demokratie” vergelijkbaar zijn met de “botte” condities in het door u zo geminachte Nederland ?
Heel verstandig van de Turkse regering om een Hollandse volksvertegenwoordiging, waarin lieden met onwelgevallige meningen inzake Groot Turkije, te weigeren om te ontvangen !
Deze regering kan immers niet garanderen dat vijanden van het Ottomaanse nationalisme – althans mensen met een àndere (vrije of kritische) mening – niet door Turkse Nazi’s worden afgemaakt.
De Turkse regering kan zelfs voor Eigen Volk geen afwijkende mening garanderen, zie de sporadische berichten van Turkse Mensenrechtenorganisaties en van Amnesty.
Bovendien is Turkije vurig lid van de Islamitische Conferentie en dàt houden wij uit welbegrepen eigenbelang graag op afstand.
Zolang Turkije zich, daartoe gedwongen door de Voorwaarden voor Toetreding, TIJDELIJK nog wat pro-Westers moet oppimpen, moeten we dat volk nog een paar honderd jaar RUST gunnen. Wij hadden in West Europa ook véél meer tijd nodig om vanaf de 16e eeuw tot onze huidige “botte” en goddeloze beschaving te komen ?
zondag 6 december 2009, 13:11 uur
Heer Vrijmans (155): dat ik me geringschattend uitlaat over (andermans) religie is niet gericht op die ander maar op het feit dat letterlijk àlles wat met religiekultuur te maken heeft, simpelweg en puur uit een dikke DUIM is gezogen. “Alle spreken over Boven komt van Beneden” en als je kinderen belazert met kulverhalen blijven ze onderontwikkeld maar worden ook nog fanatiek !
Als kleuter slikt ik braaf alle kulverhalen – zelfs in de oorlog toen de Nazi-religiekultuur voorschrift was en ook gelovige mensen aan de lopende band werden afgemaakt.
Verhalen over Sinterklaas, de Lieve Heer en mijn Ouwe Heer die onzichtbaar en achterbaks alle goeds voor ons in petto hadden, is bedrog.
Na onthullingen van Auschwitz – Zie DE mens – blijkt er géén god te zijn. Desondanks worden religieuze voorschriften in SGP-kringen en in Islamitische (meerderheids)kulturen nog steeds als vaststaande waarheden verkocht……
Dat is doortrapt slecht.
maandag 7 december 2009, 13:40 uur
Jan Martens (@156),
“Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten…”
Als ik en gelukkig nogal wat andere mensen hier terechte bezorgdheid uiten over de opkomst van Wilders en talrijke overteenkomsten en parallellen zien met ontwikkelingen in de 1930-er jaren, dan deze te denken gevende ontwikkelingen meteen negeren omdat serieus nemen daarvan u dwingt om uw bekrompen en discriminerende standpunt nog eens kjritisch te bekijken , is al veelbetekenend.
Maar dan meteen de suggestie opperen dat ik zou protesteren ten behoeve van materieel belang is stuitend, totaal onwaar en overigens zonder meer een drogreden.
Het zijn juist de schreeuwers met en bewonderaars van Wilders die je doorgaans TERECHT van kortzichtige en egoïstische verdediging van hun doorgaans comfortabele maatschappelijke positie kunt betichten, omdat Wilders hun de kans geeft de aandacht af te leiden van broodnodige en rechtvaardige maatschappelijke veranderingen die veel meer zullen bijdragen aan verminderen van eventuele spanningen tussen “de” Islam en de Nederlandse bevolking.
Zij willen liever alles zo laten als het is en onweerlegbare argumenten die de huidige sociaal-maatschappelijke en economische ordening aanvallen en bekritiseren uit de discussie laten, omdat serieus nemen daarvan hun onvermijdelijk laat zien dat ze EINDELIJK (!!) eens zullen moeten inleveren….al blijft er ook dan nog genoeg over om comfortabel van te leven!
Harrie V.
maandag 7 december 2009, 16:37 uur
& Jan Martens.
1. Alles is vergelijkbaar met alles, zelfs appels en peren. Overeenkomsten: beide zijn eetbare vruchten, groeiend aan een boom, vorm en smaak zijn verschillend; de een is wat sappiger dan de andere, etc. Heel vergelijkbaar dus. Dat geldt eveneens voor het Turkse en het Nederlandse parlement. Vergelijken kan heel verhelderend zijn.
2. Ik minacht Nederland niet, althans zeker niet meer dan andere landen. Er zijn genoeg redenen om hoge achting te voelen voor dit relatief kleine land dat kennelijk condities weet te scheppen die het bijzondere mensen, ook buitenlanders, mogelijk maakt grootse prestaties op alle mogelijke gebieden te leveren, denk aan Jeroen Bosch, Maerlant, Breughel, Willem van Oranje, Van Oldenbarneveldt, Johan de With, De Ruyter, Rembrandt, Hals, etc., Descartes, Boerhaave, Van Leeuwenhoek, Tasman, Spinoza, Christiaan Huygens, Van Hogendorp, Thorbecke, Van ‘t Hoff, Lorentz, Zeeman, Tinbergen (2), Einthoven, Debye, Zernike, ‘t Hooft, Veltman, etc., teveel om op te noemen, door de eeuwen heen. Ik heb slechts willen wijzen op een diplomatieke en juridische mogelijkheid voor de Kamerdelegatie om te ontsnappen aan de patstelling waarin Geert W. die delegatie heeft weten te manoeuvreren. Als ik u goed begrijp wilt u om allerlei redenen überhaupt niet dat Nederland over wat dan ook met Turkije praat? U wilt dat land ‘rust’ gunnen, zodat het land ‘onze’ ontwikkelingsgang op haar gemak kan nabootsen. Van mij mag het, maar e.e.a. sluit een gesprek nu tussen parlementen, en tussen het Nederlandse parlement met allerlei andere gremia in Turkije, min de regering (her loss), toch niet uit?
woensdag 9 december 2009, 21:27 uur
Over Wilders kan ik kort zijn: hij heeft enkel goede politieke ideën maar is een idioot die geen verantwoordelijkheid kàn dragen; dit geldt in dezelfde mate voor dat Beweginkje van hem. Mij een raadsel waarom ieder zo tegen hem schreeuwt. En hem bedreigt.
Het organisatieniveau van wijlen de SA zal W. nooit bereiken – zelfs niet met duizenden voetbalhooligans.
En dat hij zo belangrijk voor de Islam blijkt dat men hem volgens de koranwetten wil afslachten. Moet na 65 jaar weer kunnen Bei uns in Frei Holland, nietwaar heer Pechtold /