Zijn de Amerikaanse verkiezingen inhoudsloos?
Het politiek-intellectuele milieu in Europa is grondig veranderd, schrijft Ben Knapen vandaag in NRC Handelsblad. Vroeger golden Amerikaanse verkiezingen als inhoudsloos. Nu krijgen we er geen genoeg van, aldus Knapen.
Knapen, onder meer oud-correspondent van NRC Handelsblad in Washington en bijzonder hoogleraar Media aan de Radboud Universiteit Nijmegen, zegt dat “Amerikanen de fase allang voorbij zijn dat ze eigenlijk vinden dat het ‘over de inhoud’ zou moeten gaan. Het is entertainment, show, groot geld, en ook boeiend voor liefhebbers van vals spel.”
Volgens Knapen vullen de Amerikaanse verkiezingen in zekere zin de Europese leegte. Amerikaanse verkiezingen wekken compassie op, los van tijd en territorium. “Ze voeden een heilzaam geloof in politieke maakbaarheid dat ergens in de jaren negentig in Europa in het graf van de verloren illusies is bijgezet. Daartoe is geen enkele nationale verkiezing in Europa nog in staat.”
Wat vindt u? Is het maatgevoel in de verdrukking geraakt en laten zelfs mensen in Europa zich leiden door een inhoudsloze show? Wat is daar de reden van? Of zou een dergelijke race de democratie in Europese landen juist ten goede komen?
donderdag 11 september 2008, 17:00 uur
Dat het wat een show is klopt enigszins, maar dit is een Europese mening, gebaseerd op het feit dat Europese verkiezingen, vooral in Nederland, saai en weinig opwindend zijn. Maar inhoudsloos is de verkiezingsstrijd in de VS zeker niet, want het grote publiek krijgt hier meer te zien en te horen over waar het eigenlijk over gaat dan in Europa. Maar om dat te kunnen beoordelen moet je Amerikaan zijn en hier wonen – voor de meeste Europeanen, die de onderwerpen en de strijdpunten niet goed kennen, kan het een en ander wat inhoudsloos schijnen te zijn, omdat ze de inhoud niet als dusdanig herkennen.
En bovendien houden de Amerikanen van een wat show-achtige voorstelling van de feitn: ‘s lands, s’lands eer. Ik zit er van te genieten!
Beste groet,
Hans in New York
donderdag 11 september 2008, 17:54 uur
Oppervlakkige analyse, slecht artikel.
donderdag 11 september 2008, 18:12 uur
Als men voor de informatievoorziening hoofdzakelijk is aangewezen op de Nederlandse media, met hun traditionele anti-amerikaanse en moreel-superieure opstelling, kan ik me goed voorstellen dat onze verkiezingen de indruk maken een inhoudsloze show te zijn. Het niveau van de berichtgeving en de kennis van de correspondenten (zelfs van de Engelse taal) is over het algemeen bedroevend. Deze krant is in dat opzicht beslist geen uitzondering.
De ‘Amerika-kenner’ Maarten van Rossem beweerde eens dat als men echte ‘Amerikaanse toestanden’ wil zien men het beste naar Nederland kan gaan, want daar gaan de verkiezingen helemaal nergens meer over. Het merkwaardige is dat de Amerikaanse presidentsverkiezingen wel degelijk over een groot aantal belangrijke zaken gaan, maar dat daar in de Nederlandse media maar weinig aandacht voor is. Zo is er bijvoorbeeld Senator Obama’s belastingplan, waarbij voortaan slechts een minderheid van de Amerikaanse kiezers federale inkomstenbelasting zou moeten betalen. Een meerderheid van niet-betalers kan dan via stemmen allerlei voordelen afdwingen die door een minderheid (44%) moeten worden betaald. Dat is nog eens wat anders dan de lipstick van Gouverneur Palin, maar zo’n onderwerp is blijkbaar niet interessant genoeg of te moeilijk voor de gemiddelde Nederlandse Washington-correspondent.
De heer Knapen noemt een interessant punt. De overspannen aandacht voor de Amerikaanse verkiezingen in Nederland en andere West-Europese landen is een vreemd psychologisch verschijnsel. Men zou verwachten dat de aandacht van Nederlanders zich meer zou richten op hun eigen half-democratie of op feodale EU-structuren. In plaats daarvan maken zij zich echter liever druk over verkiezingen waarop ze geen enkele invloed hebben, terwijl ze daarbij ook nog eens niet op de hoogte zijn van de zaken waar het om gaat. Dat laatste is niet in de laatste plaats een gevolg van de kwaliteit van de Nederlandse media wanneer het om de berichtgeving uit de U.S. gaat. Moraliseren en politieke vooringenomenheid spelen bij die berichtgeving de hoofdrol: men schrijft in Nederlandse kranten liever hoe het moet dan hoe het is.
Peter Kraus
New York, NY
donderdag 11 september 2008, 18:17 uur
Stompzinnige adoratie, kritiekloos koppen kijken, lucht blazen, op een kleuterschool gaan de vijfjarige kiezers voor speelgoed doordachter tewerk.
Amerikaanse verkiezingen die Europese leegte vullen? Ik kom zowel in Amerika als ons land vooral (verbale) leegte tegen, maar leegte is inderdaad met leegte te vullen, dus het zou best wel eens kunnen. Maar kiezers krijgen wat ze verdienen, ook al zit er niets in die beurs.
donderdag 11 september 2008, 18:30 uur
Desastreus als wij in Europa ook verder gaan op de weg die de Amerikanen helaas al langer gaan. Het is schrijnend dat wij – en de meeste Amerikanen – steeds minder weten van wat de beide kandidaten ginds werkelijk voorstellen. We hebben al genoeg show, zelfs als mensen ook hier meer af willen gaan op het vertrouwen dat ze in iemand kunnen stellen, dan heeft spin, show en gedraai heeft weinig te maken met de vraag wie we ons politiek vertrouwen geven.
donderdag 11 september 2008, 18:57 uur
De gemiddelde Amerikaan weet niets meer van politiek dan wat er over wordt aangeboden op de (locale) radio, Fox TV en in het beste geval CNN. Harde interviews bestaan hier niet.
Verkiezings reclame spots doen het meeste werk. Sarah Palin staat hoog genoteerd omdat ze de gewone, maar ook beter opgeleide vrouw zich in haar herkent en de gewone man haar een lekker ding vindt. Waar ze voor staat doet niet ter zake. Ik noem dat leeg. Overigens is het eindeloze geneuzel in Nederland ook niet meer te verteren.
donderdag 11 september 2008, 19:04 uur
Ik kan me prima vinden in de visie van Ben Knapen op de Amerikaanse verkiezingen. In wezen zijn die niet veel meer dan kostbaar theater. Je ziet extreem gecontroleerde en geregisseerde rituelen, die geen enkele spontaneïteit toelaten. Het creëren van valse impressies is heel normaal: de Republikeinen verwijten de Democraten permanent dat deze geld verkwisten, terwijl heel makkelijk aantoonbaar is dat het tegengestelde het geval is. Clinton liet een luxueus overschot op de balans na, en Bush jr. heeft dat in luttele jaren omgezet in een bijkans rampzalig tekort (het doet je een beetje denken aan de eeuwige jammerklacht van rechts in Nederland: dat het kabinet Den Uyl aan potverteren gedaan zou hebben – aantoonbaar onzin, maar een uiterst hardnekkig geloofsartikel in de kringen van Wakker Nederland).
Het ontgaat me waarom de verkiezingen in de Verenigde Staten zoveel aantrekkingskracht uitoefenen op Europeanen. Het zal niet zo zijn dat die zó gefixeerd zijn op het Amerikaanse bestel, dat ze vinden dat wij iets vergelijkbaars zouden moeten invoeren. Ik betwijfel in het algemeen of Europeanen überhaupt veel af weten van de onderwerpen die overzee een rol spelen, en de doorslag kunnen geven; en toch worden Nederlandse TV-kijkers gevraagd of ze deel willen nemen aan internet-enquêtes over de Amerikaanse verkiezingsstrijd, en ze mogen zelfs een heuse ‘kieswijzer’ invullen ook, alsof het om binnenlandse politiek gaat.
Blijft alleen over het argument van hol entertainment, en ik ben bang dat dat inderdaad het geval is. Je kunt de geestdrift voor het tweegevecht McCain/Obama een beetje vergelijken met de Oscar-nacht. Even lollig om te zien, je loopt slaapgebrek op, en een paar dagen later is het meeste al weer vergeten.
Ik ben het grondig oneens met Knapen waar hij over de ‘Europese leegte’ spreekt, en (ik parafraseer) meent dat wij hunkeren naar iets wat we niet (meer) hebben, het maakbaarheidsgeloof. Welzeker hebben we dat nog. Ik geef één voorbeeld uit de laatste 48 uur:
Duitsland staat momenteel op zijn kop, omdat, terwijl bekend werd dat Frank-Walter Steinmeier de ‘Kanzlerkandidat’ voor de SPD zal worden, volgend jaar, de leider van die partij, Kurt Beck, zijn positie ter beschikking stelde. Televisieprogramma’s werden onderbroken, en elke talkshow die ertoe doet wijdde er de hele zendtijd aan. Omdat Nederland sinds een jaar of zeven met de rug naar Europa staat, en alleen nog maar de V.S. wil waarnemen, ontgaan deze ontwikkelingen de meesten hier. De Duitse democratie is vitaal en springlevend, en het debat floreert. Dit zijn bepaald niet de symptomen van innerlijke leegte.
De meeste Europese democratieën laten trouwens een palet van partijen zien, over het hele spectrum van links naar rechts, inclusief wat marginale ruimte voor de spreekwoordelijke ‘loonies’ – en dat is goed. Het is juist de Amerikaanse democratie die potdicht zit, en van een afstompende verveling aan elkaar hangt. Alles is overgeorganiseerd, voorspelbaar, en wanneer het verkiezingscircus een stad aandoet, dan wordt er vaak, en niet toevallig ver buiten het stadscentrum, een ‘free speech zone’ afgebakend, compleet met militair uitgedoste politie. Tja. En de het keuzemenu is niet bepaald uitnodigend. Rechts, of heel rechts, daar komt het zo ongeveer op neer.
De paradox die mij persoonlijk zo bevreemdt, en bij tijd en wijle ook onthutst, is deze: we hebben het, als je naar alle belangrijke parameters kijkt, zó goed, vergeleken met de Amerikaanse bevolking. We hebben prima gezondheidzorg voor iedereen, een goede volkshuisvesting, een beter want minder repressief, en meer menselijk strafrecht, geen doodstraf, relatief veel minder daklozen en heel jeugdige zwervers, ons drugsbeleid werkt beter, noem maar op. Moeten wij ons nu werkelijk laten betoveren door de Amerikaanse politiek? Natuurlijk niet. We doen het namelijk veel beter.
donderdag 11 september 2008, 19:05 uur
Prima die verkiezingen in de VS. Het tekent weer eens hoe zwak die natie eigenlijk is. Veel poeha, in alles de beste van de hele wereld. Maar daarover later. The show must go on. There’s no business like show business. Waarom schaffen wij in Nederland het koningshuis niet af? We kunnen bijvoorbeeld om de zes jaar genieten van een w(v)ervelende show bij de keuze van een nieuwe president.
Met een heleboel religie, want dat is de bodem voor die op drijfzand gebouwde democratie zonder inhoud. Want laten we eerlijk zijn. Het land met de meeste en beste statistische instituten ter wereld (zeggen ze) was niet in staat om een klein weeffoutje in de onderpandverlening te voorspellen en op te sporen. Want het geloof betekent toch voorspoed? Lekker achterover leunen, beetje Amishen, beetje Prebiteranishen.
Ik gok niet op Obama want die is net zo dom gelovig. Ik gok ook niet op McCain, ondanks dat vreselijk mooie stuk dat ie meebrengt. Maar ik heb wel een idee: laten de Amerikanen Balkenende en Bos (Bush) in hun regering opnemen. Hebben wij een groot probleem minder en kunnen zij lekker gristelijk naar de afgrond wandelen.
donderdag 11 september 2008, 19:21 uur
Knapen merkt onder meer op dat Frankrijk en Duitsland veel dichterbij zijn maar tijdens verkiezingen lang niet zoveel interesse opwekken als de VS (en ook daarna niet trouwens).
Dat is inderdaad vreemd: voor ons dagelijks leven in Nederland zijn genoemde landen en heel Europa feitelijk veel belangrijker maar we richten onze aandacht op een ander land dat een grote rol in de wereldpolitiek speelt. Maar een dergelijke rol spelen landen als Rusland en China ook en wat zich daar aan politiek afspeelt, bezien we in Nederland ook nauwelijks.
Ik vrees inderdaad dat de Nederlander het zicht op wat echt belangijk is en feitelijk invloed uitoefent gewoon kwijt is. En laat zich dan verder maar in slaap sussen door megashows en dergelijke.
donderdag 11 september 2008, 19:40 uur
Ik kan met dit artikel vol loze gemeenplaatsen niet uit de voeten ben het met MvdB eens.
Wie Amerika kent weet dat Amerika niet bestaat als een sociale, culturele of economische eenheid.
Dat moet Ben Knapen toch als eerste weten.
Amerika is een continent berstens vol van tegenstellingen en belangen.
Neem ik enkel de oostkust en benoem, Boston,Washington DC en New York City waar ik kortstondig woonde en werkte heb je het al over andere planeten.
Bovendien is Amerika mogenlijk een van de meest primitieve beschavingen, de doodstraf is nog steeds de normaalste zaak van de wereld, het wapenbezit is een trots privilege en een regide conservatief christendom vult stadions als sociaal bindmiddel.
Los daarvan functioneren sectarische satelieten die allemaal hun eigen mores en zakelijke belangen hebben.
Dus de vergelijking of ook maar welke overeenkomst dan ook te stellen met Europa is appels met peren vergelijken.
Daarbij heeft Amerika zich de afgelopen vijftig jaren ontwikkeld als de grootste agressor waardoor
het wereldbeeld telkenmale uit balans wordt getrokken.
Het wilde westen is nooit opgehouden te bestaan en heeft zich buiten de landsgrenzen van Amerika voortgezet op dezelfde wijze waarop de Verenigde Staten aan elkaar zijn geklonken.
Het isolement dat daar nu het gevolg van is maakt de US tot een vierde wereldland in achterligging op derde wereldlanden die nu aan de basis staan van groei.
Zijn de verkiezingen dan Hollywood? Ja ik vrees van wel want de grote internationale vraagstukken die onmiddelijk om aandacht vragen komen niet aan de orde.
Het gaat om interne verdeling van de macht en het aanwezige kapitaal en dat is een Amerikaanse zaak.
Historisch is hoe CNN de media dus de sturende factor is.
Daar zou wel enig vergelijk kunnen worden getrokken met ons politieke bestel met al haar acteurs al dan niet begaafd.
Dat de Russen inmiddels in Venezuela zijn geland interesseert de Amerikaanse kiezer geen zier.
donderdag 11 september 2008, 19:41 uur
Het Amerikaanse systeem wordt steeds meer een eenheidsworst waarbij de partijen vrijwel inwisselbaar zijn en de lijn van de partijen wordt gedicteerd door de media, de Israël lobby en het bedrijfsleven. Dat wordt allemaal omlijst met veel hoempapamuziek en veel gehijs van vlaggen en vooral weinigzeggende politieke debatten waar de belangrijke onderwerpen nauwelijks aan bod komen en die weinig intellectuele diepgang hebben. Veel enthousiasme en weinig inhoud dat door de media professioneel wordt verkocht. Dat is het dan wel.
donderdag 11 september 2008, 20:10 uur
voorzover ik op de hoogte ben van de verkiezingsprogramma’s van Mccain en Obama is dat zeker niet inhoudsloos.
# Peter Kraus
ik denk dat de reden van de grote belangstelling in NL voor de aanstaande verkiezingen in US vooral hierin ligt: uiteindelijk is US – ondanks alles – toch een bondgenoot.
Obama krijgt hier onevenredig veel aandacht, alsof men zou willen dat hij de nieuwe president wordt.
(alles is beter dan een Republikein, daar komt oorlog van…je zie hoe Bush het heeft gedaan etc. etc.)
donderdag 11 september 2008, 20:12 uur
“Met diens seculier-spirituele magie heeft men in Azië weinig rapport.”
En Amerikanismen blijken steeds meer een verschil te maken.
“Ze voeden een heilzaam geloof in politieke maakbaarheid dat ergens in de jaren negentig in Europa in het graf van de verloren illusies is bijgezet.”
De illusie de wereld maakbaar te maken, leidt nu een zombie-bestaan in de hoedanigheid van Centrale Banken. Alle aandacht voor de twee inwisselbare kandidaten lijkt me daarom pure decadentie.
“Europese verkiezingen met Europese leiders zouden misschien ook Europa weer zo’n geloof kunnen bieden, maar dat gaat het voorstellingsvermogen nog te boven.”
Laten we toch goed uitkijken wat we schrijven, want we brengen anderen nog op ideeën.
donderdag 11 september 2008, 20:13 uur
Ben Knapen is gemakzuchtig. Het is veel te gemakkelijk om te beweren dat de Amerikaanse presidentsverkiezingen een inhoudsloze show zijn. Natuurlijk valt niet te ontkennen dat een sterk showelement zit in de wijze, waarop de Amerikanen campagne voeren. ‘s Land wijs, ‘s lands eer. Sommigene zeggen: de VS blijven toch een superkapitalistische samenleving, waarin de belangen van het grootkapitaal blijven prevaleren. Ook daarin zit veel waarheid.
Maar toch is het van belang wie de volgende Amerikaanse president wordt. Het is wel degelijk zo, dat in de geschiedenis ook individuele personen een belangrijke rol spelen, al zullen het steeds de sociaal-economische en politieke omstandigheden zijn, die hun die kans geven, (Denk aan Napoleon, Hitler, enz.).
Wie beweert dat Obama of “McSame” niets uitmaakt, zegt in feite ook: Franklin D. Roosevelt had kunnen worden ingewisseld voor een ander.. En: het maakt geen verschil dat Nixon het “Watergate-schandaal” veroorzaakte. En: het doet er niet toe dat George W. Bush president is geworden, en niet bv. Al Gore. Daarmee ben ik het geheel oneens. Zou, in het laatste geval, een democratische president met gewoon gezond verstand, niet volledig beheerst door die hysterische neo-cons, dezelfde leugens en bedrog hebben toegepast, teneinde agressieve plannen te verwezenlijken, als die herboren Christen Bush? Dach-ut niet! Het gaat wel degelijk ook over inhoud, en veel van de toekomstige ontwikkelingen in de wereld hangen minstens voor een deel af van wie de volgende Amerikaanse president wordt. Al was het alleen maar omdat de Democraten “eerder over menserechten beginnen”, zoals Ben Knapen zegt. Het is de hoogste tijd dat wij in Europa weer meer politiek bewust worden!
donderdag 11 september 2008, 20:16 uur
P.S.:
Ik had Hans Bryers (nr. 1) nog niet gelezen, voordat ik mijn commentaar postte. Ik ben het dus volledig met hem eens. (En gebruikte dezelfde uitdrukking: “‘s lands wijs, ‘s lands eer” !).
donderdag 11 september 2008, 21:01 uur
Verbeter stemwijzers voor meer inhoudelijk stemgedrag van bugers
Ook veel Nederlandse kiezers kiezen helaas niet alleen op inhoudelijke zaken. Maar ook op veel minder belangrijke zaken als uiterlijk van politici, retorische trucs, demagogie en campagneactiviteiten.
Dat probleem kan leiden tot onduidelijkheid voor burgers, vergroting van de kloof tussen veel burgers en politiek, een ongewenste politieke samenstelling, niet doelmatige politieke beslissingen en minder welzijn voor velen.
Dat probleem is op te lossen als de overheid veel betere objectieve stemwijzers maakt dan er nu zijn gemaakt. Dan kunnen buergers beter bepalen welke partij bij hen hoort.
Die stemwijzers moeten veel duidelijker worden en moeten eenduidiger meerkeuzevragen krijgen, die zijn opgesteld door experts op het gebied van gestructureerde vragenlijsten. Ook moeten er meer vragen in worden gesteld. En moet er bij elke vraag meteen worden gevraagd hoeveel relatief gewicht de gebruiker aan de vraag toekent.
Ook op andere kenmerken moeten die stemwijzers een veel hogere kwaliteit krijgen, zodat ze meer valide bepalen welke politieke partij het best hoort bij de gebruiker van die stemwijzer. Ook moeten er versies komen voor verschillende opleidingsniveaus en moeten ze bijzonder gebruiksvriendelijk en objectief zijn.
donderdag 11 september 2008, 21:25 uur
Als we het alleen op NL betrekken dan zijn de Amerikaanse verkiezingen veel leuker en nog veel erger, veel meer verteerbaar. Hier wordt er gedaan alsof er serieus verkiezingen worden gehouden en iedereen moet serieus doen en zijn. Dit terwijl keer op keer alle verkiezingsprogramma’s de prullenbak in gaan met als excuus de coaltie-besprekingen. Beleid t.a.v. belangrijke terreinen wordt hier helemaal niet gekozen, maar wordt bemiddeld tijdens de coalitie-besprekingen. In Amerika weet je tenminste nog welke kant je ongeveer op gaat en is men ook veel minder hoerig qua ideologie. De mate van hoerigheid kun je ook veel beter tijdens de verkiezingen aan zien komen. Alianties, steunbetuigingen, keuze vice-president etc. het zijn allemaal in principe voor wat hoort wat praktijken, maar als geinteresseerde kiezer weet je wel welke kant het op gaat. Hier kun je nog zo geinteresseerd zijn, werkelijk alles wordt verkocht op de coalitie-tafel en er is vantevoren geen peil op te trekken. Ook die halfgare zogenaamde polderoplossingen die in de toekomst elke keer weer de problemen van die toekomst zijn, zijn om te janken. Wie moet je de schuld geven? Bush is nu afgemaakt en men gaat verder zonder hem en neemt afstand van zijn beleid. Hier moet je weer door met dezelfde figuren, die altijd elke verantwoordelijkheid ontkennen en alles afschuiven op het coalitie akkoord.
Betekent dit nu dat ik pleit voor een een 2 partijen stelse. Helemaal niet. Ik pleit voor integere partijen die niet alles verkopen en dus in de coalitie bepaalde zaken eens met rust laten in plaats van uit te ruilen of nog erger en vaker halfgaar oplossen. Ik pleit niet voor dualiteit want dat is een wassen en zeer irritante manier om mensen bij de neus te nemen. Je kunt ook tijdens de verkiezingen laten blijken wat je van plan bent te gaan verkopen.
Al met al wist ik en velen met mij precies wat voor een soort ellende Bush betekende. Hier in NL weet je het nooit, heeft niemand schuld, is niemand verantwoordelijk en feitelijk is er geen enkele echte kans op verandering. Wij moeten het hebben van de Pimmekes, Rita’s en Geertjes, die vervolgens keurig netjes in hetzelfde coalitie gezeik worden ingesponnen en als het even kan afgeserveerd. Wat is er over van de opstand tegen de regenten politiek? I rest my case en er zijn nog zo ontzettend veel andere voorbeelden te verzinnen.
Geef mij maar die show, tenminste nog iets om te lachen. Voor de rest blijft het toch janken met politici.
donderdag 11 september 2008, 21:34 uur
Ik las laatst “De dorpelingen van Oekjohzeboth” een roman van Wlnusky Drobjne. Heel verhelderend. Gaat over de verkiezingen van een dorpsraad in een kolchoze in Oost-Binetzye. Kan ik iedereen aanraden. Net als de bijbel en de koran. Allemaal zinloos en niet-bestaand. Kies uw eigen opperwezen uit de volgende rij: Visjnoe, Allah, Jehova, Jaweh, Wodan, Donar. En veel plezier ermee.
donderdag 11 september 2008, 21:40 uur
Mommaas (10) Hou toch met je ongenuanceerde geleuter man! In een ander forum zat je nog te suggereren dat Amerika verantwoordelijk is voor 9/11. Nog een stapje, Henkje, en je kan de joden de schuld geven! Dat je ooit in New York hebt gewoond wil ik nog wel geloven (alhoewel), maar je hebt je duidelijk niet willen (of kunnen) verdiepen. Dat je dan ook nog eens komt met de “wilde westen” vergelijkingen zegt heel wat over je intellectuele capaciteiten. Is dat het enige wat ons kan meedelen na al jouw tijd in New York? Er zijn andere plekken waar je je ongeremde en ongenuanceerde anti-Amerikanisme kwijt kan. Stop bloviating!
donderdag 11 september 2008, 21:42 uur
Wat me opvalt is dat mensen die hier reageren alleen maar reageren. Niet één is in staat zijn/haar m/v gezwets te onderbouwen met bewezen feiten. Kortom: allemaal kort door de eigen bocht. Mensen, ik leg het nog één keer uit: de waarheid bestaat niet, de werkelijkheid wel. Alleen wil niemand de werkelijkheid accepteren want die strookt niet met de eigen waaarheid. Maar ga zo door, het wordt voor mij des te gemakkelijker om dat gezwets af te breken.
donderdag 11 september 2008, 21:47 uur
Ik zit met enige verbazing een aantal postings te lezen. Volgens mij wil Knapen helemaal niet oordelen over inhoud etc van de USA-verkiezingscampagne. Maar stelt Knapen de vraag aan de orde waarom wij hier in Nederland zo gefascineerd zijn door een campagne die ons in wezen niet aangaat.
Dan moeten we dus die Amerikaanse campagne niet “leeg” noemen, of “theater”. Maar ons als Nederlanders de vraag stellen waarom die campagne ons fascineert.
donderdag 11 september 2008, 23:03 uur
En nu voor mensen die wel geinteresseerd zijn. Het probleem met de verkiezingen hier is dat de “show” beheerst wordt door cynische neocons die koste wat kost macht willen met hun kandidaat en het maakt niet uit hoe. De keuze voor Palin was een hele bewuste stap om de aandacht af te leiden van McCain’s relatie met Bush en dus van de werkelijke tekortkomingen die McCain heeft. Wat mij zeer zorgen baart is het feit dat steeds minder mensen vertrouwen hebben in de politiek door dit soort zinloos gemanipuleer en dat dus steeds minder mensen naar de stembus gaan. Met Obama was er een tijdje de buzz dat hij vooral jonge kiezers zou kunnen motiveren om te stemmen, maar ook daarover hoor je niet veel meer. We hebben enorme problemen in dit land en McCain zowel als Obama houden zich resp bezig met hoeveel huizen de een wel niet heeft of hoe de ander zijn “lipstick on pigs” bedoeld heeft? Geen wonder dat zoveel Amerikanen zich niet herkennen in de landelijke politiek. En helaas lijken verkiezingen elke keer weer leger en oppervlakkiger te worden.
donderdag 11 september 2008, 23:29 uur
In Amerikaanse verkiezings campagnes wordt veel te veel gepraat en niets gezegd. 99% is inhoudsloos.
donderdag 11 september 2008, 23:57 uur
De schepen, oorlogsfabrieken
glanzen wit gesteven hemden
De naamloze kleur van hopeloze
bemand het dreigende karkas
De bedoeine versmolten met het
harde licht trotseert de beul.
vrijdag 12 september 2008, 0:43 uur
Wat de heer Knapen hier te berde brengt kan heel kort worden afgedaan.
Amerikanen geloven niet zozeer in politiek – althans niet in de serieuze vorm ervan – als wel in een droom. En dit is niet hun enige.
Wat dat betreft vormen zij een ‘benijdenswaardige’ eenheid.
Europeanen hebben andere eigenschappen.
Zij hebben een geheel eigen cultuur, die ze (gelukkig) niet gemakkelijk zullen loslaten.
Ook nemen zij de politiek ernstiger.
We laten ons hier niet zo gaan in sprookjesachtige illusies, wellicht omdat we iets hebben te verdedigen.
De eventuele ‘VSE’ zullen in der eeuwigheid niet gaan gelijken op de ‘echte’ VS!
Ik proef in de slotopmerking van de heer Knapen een misprijzen dat totaal misplaatst is.
‘Appelen en peren’.
Ik zou dit in zijn functie de studenten niet durven aanbieden…
vrijdag 12 september 2008, 0:48 uur
De man wordt gespeeld, niet de bal. En zo wordt de kiezer om de tuin geleid.
vrijdag 12 september 2008, 2:22 uur
Of de Amerikaanse verkiezingen inhoudsloos zijn is vanuit Nederland moeilijk te beoordelen, temeer daar we voor onze beoordeling natuurlijk afhankelijk zijn van de berichtgeving van onder andere het NRC-Handelsblad.
Als ik het blog van Tom-Jan Meeus volg, dan krijg ik langzamerhand de neiging om te kotsen, want dat heeft meer weg van een roddelblaadje. Nu kan het natuurlijk zijn, dat hij daarmee de werkelijkheid weergeeft, maar dat betekent dan tegelijkertijd dat het verstandiger zou zijn om dat land te isoleren en de rug toe te keren. Tenslotte wil je ook niet dat de bewoners van een psychiatrische kliniek het in Nederland voor het zeggen krijgen. Laat staan Amerika – als het werkelijkheid is zoals TJM dat weergeeft – over de wereld.
Nu speelt zich natuurlijk meer af als conventies en Caucasus, of hoe al die politieke bijeenkomsten mogen heten. Er is ook een vorm van “buitenparlementair” gebeuren en als ik mag afgaan op websites als “Democracy Now!”, dan is het onjuist om te denken dat de VS alleen bevolkt wordt door consumenten met het politiek bewustzijn van kleine kinderen. Ook het feit dat meer dan de helft van de bevolking niet eens gaat stemmen wijst daarop. Waarom de aandacht van het NRC en Tom-Jan Meeus uitsluitend en alleen gericht is op het vlooiencircus ontgaat me dan ook volledig.
Als je daarbij nog in aanmerking neemt welke bijdrages geweigerd worden en welke worden geplaatst, dan vraag je je af of er niet een fout zit in de software van het NRC, want dat kan moeilijk op logische beslissingen gebaseerd zijn.
Kortom, het lijkt op het eerste gezicht allemaal volstrekt belachelijk, maar misschien komt dat wel door de berichtgeving van het NRC
vrijdag 12 september 2008, 4:33 uur
Er wordt in ieder geval veel meer gediscusieerd dan in dit land. In dit land doen wij de verkiezingen in een weekje af. Over inhoud gaat het weinig. Amerika heeft een begrotingstekort van +/- 1000 miljard dollars en beide presidentskandidaten debatteren over onbenulligheden.
vrijdag 12 september 2008, 4:41 uur
The two major-party conventions have become protracted, expensive advertising spectacles for the presidential candidates. It makes sense that Democrats and Republicans would want to control the message. But democracy is not an advertisement, nor is it under the sole dominion of the two parties. People were engaged in Denver and St. Paul in a vast array of civic dialogue, public gatherings, marches, protests, concerts, art openings—in fact, there was more democracy happening outside the convention halls than inside them. The convention center names tell the story: It was the Pepsi Center in Denver, the Xcel Energy Center in St. Paul. Xcel, which pushes nuclear power, gave $1 million to each convention. Both top candidates support nuclear power as a viable option.
In Denver, but particularly in St. Paul, dissent was crushed with a massive array of paramilitarized police, operating under the U.S. Secret Service, granted jurisdiction over the “National Special Security Events” that the conventions have been dubbed. Corporations pay millions to the host committees, earning exclusive access to lawmakers and candidates. The host committees, in turn, unleash police on the public, all but guaranteeing injuries, unlawful arrests and expensive civil litigation for years to come. More than just a campaign-finance loophole that must be closed, this is a national disgrace.
http://www.truthdig.com/report/item/20080910_the_party_police/
vrijdag 12 september 2008, 8:18 uur
Ongefundeerde vooronderstellingen en waardeoordelen kom je overal tegen; ook in de journalistiek. Zie overigens Peter (3).
vrijdag 12 september 2008, 8:38 uur
Ik zou dolgraag willen wonen in een Amerika van McCain en Sarah Palin. DAt lijkt mij fantastisch. Eindelijk weg uit dat Europa met al die kankeraars, dat Europa dat streeds meer DDR-trekjes begint te vertonen, zeker in Nederland met zijn nationale clown Balkende
vrijdag 12 september 2008, 8:44 uur
Natuurlijk ben ik niet de enige die bezwaar maakt tegen het gebrek aan inhoud op het blog van Tom-Jan Meeus.( http://weblogs3.nrc.nl/race08/2008/09/11/oreilly-fox-erkent-mccain-besmeurt-obama/ )
31. Sjefke zegt:
donderdag 11 september 2008, 18:20 uur
“Begint hier aardig op De Race te lijken: gaat niet over de inhoud, maar wie wat zegt. En hoe. En wanneer. En waarom dan ook weer niet. Nivo daalt.” Stemming ook.
42. P.Joram zegt:
donderdag 11 september 2008, 21:52 uur
“En dan nu een tip voor het blog van TJM. Iets inhoudelijks, twee, drie dagen, zou dat lukken?”
Maar Meeus blijkt vastbesloten om elke afwijking van de roddelbrij te onderdrukken en plaatst alleen maar wat hem uitkomt. Uit arren moede ben ik maar begonnen om de reacties die niet geplaatst worden systematisch in de Volkskrant te plaatsen. Dat gaat dan zo:
“Deze verwijzing werd door het NRC geweigerd:
The Democratic and Republican national conventions have passed, but controversy surrounds how they were funded and how they were run. Mass arrests of peaceful protesters, excessive police violence, wholesale disregard for the Bill of Rights and the targeting and arrest of journalists marred what should have been celebrations of democracy.”
http://www.democracynow.org/blog/2008/9/11/amy_goodmans_new_column_the_party_police
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1355
Tja, de Volkskrant. Volgens Frits Abrahams het blad “waar neorechts op de opiniepagina’s nu definitief de macht heeft overgenomen”. Ieder zijn mening en daar mag het, maar niet in het zeldzaam arrogante NRC.
vrijdag 12 september 2008, 8:48 uur
Natuurlijk ben ik niet de enige die bezwaar maakt tegen het gebrek aan inhoud op het blog van Tom-Jan Meeus( http://weblogs3.nrc.nl/race08/2008/09/11/oreilly-fox-erkent-mccain-besmeurt-obama/ ).
31. Sjefke zegt:
donderdag 11 september 2008, 18:20 uur
“Begint hier aardig op De Race te lijken: gaat niet over de inhoud, maar wie wat zegt. En hoe. En wanneer. En waarom dan ook weer niet. Nivo daalt.” Stemming ook.
42. P.Joram zegt:
donderdag 11 september 2008, 21:52 uur
“En dan nu een tip voor het blog van TJM. Iets inhoudelijks, twee, drie dagen, zou dat lukken?”
Maar Meeus blijkt vastbesloten om elke afwijking van de roddelbrij te onderdrukken en plaatst alleen maar wat hem uitkomt. Uit arren moede ben ik maar begonnen om de reacties die niet geplaatst worden systematisch in de Volkskrant te plaatsen. Dat gaat dan zo:
“Deze verwijzing werd door het NRC geweigerd:
The Democratic and Republican national conventions have passed, but controversy surrounds how they were funded and how they were run. Mass arrests of peaceful protesters, excessive police violence, wholesale disregard for the Bill of Rights and the targeting and arrest of journalists marred what should have been celebrations of democracy.”
( http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/1355 )
Tja, de Volkskrant. Volgens Frits Abrahams het blad “waar neorechts op de opiniepagina’s nu definitief de macht heeft overgenomen”. Ieder zijn mening en daar mag het, maar niet in het zeldzaam arrogante NRC.
vrijdag 12 september 2008, 9:18 uur
Ik denk dat Barrack Obama er eigenlijk zelf ook wel wat mooiers van zou willen maken. Het publiek verwacht meer spectakel, spanning en sentiment en daar is de sfeer dan ook naar, over de inhoud van het beleid en de plannen voor de toekomst wordt gaandeweg steeds minder gesproken. Dat merk je.
Maar ook de vragen op dit forum zijn erg tam, popularistisch en ontwijken de vragen die eigenlijk de grote onderwerpen van debat zouden moeten zijn.
Vinden wij bijvoorbeeld dat de Amerikaanse manier van oorlogvoeren in Pakistan is toegestaan? Staat Nederland daar achter?
Je kunt je wel indenken dat de Taliban die in Zuid-Waziristan van afstand worden gedood door er een onbemand vliegtuigje (drone) met een bom op af te sturen, dit een uitermate laffe praktijk vinden.
Als we een knop zouden hebben die we kunnen indrukken en waardoor alle Taliban van binnen zouden exploderen, netjes en definitief, zouden wij die knop dan indrukken?
vrijdag 12 september 2008, 9:18 uur
Knap artikel van Knapen. Maar er schuilt een diepere waarheid achter. De Amerikaanse verkiezingen zijn een show. De democratie is daar ook een show van alleen maar superrijke kandidaten of door superrijke belangengroepen gesponsorde kandidaten. In Europa is dat nog niet zover, alhoewel Berlusconi een voorbode is voor wat er ook in Nederland gaat gebeuren. Ook in Nederland zijn de verkiezingen snel aan het degraderen tot een – minder vakkundig dat wel – geproduceerde show van de Rita’s (met hun showboat en vastgoedpatsers), de Wouters (met hun van Clinton afgekeken leeuwenkuilcongressen), de SP tomatensoep (met hun EO dagen in speeltuinen met nepchampagne – o nee echte!). Maar dan als je kijkt naar waar de aldus verkozenen het over hebben: het parlementaire jaar opent met een aanval op een minister die iets in haar onbezonnen jeugd schijnt te hebben gedaan. En die zich daar o wonder even niets meer van herinnert – een week lang voordat ze haar principes hervindt. Het parlement laat zich rustig bedonderden over de aanschaf van straaljagers. Je stemt tegen kerncentrales en je krijgt er straks gewoon twee in de achtertuin. Je stemt op Jan-Peter omdat je bang bent voor je AOW (met Bos was ik de klos toch – krijg ik die vent die die show heeft bedacht als staatssecretaris terug die die straaljagers er toch gaat doordrukken – kost ongeveer de korting op die AOW – let op)en je krijgt gewoon…korting op je AOW. Een heel parlement ligt in een deuk over een vies filmpje van een nepMozart. En er is altijd wel weer een zondebok te vinden in een rechtbankstagiair die een stengun meeneemt naar een zitting om de advocaat van de tegenstander te vermoorden (o nee hij bleef alleen maar zitten) als het maar wel een moslim is.
Er is een zero-tolerance beleid in New York waar we wat van kunnen leren. Elke vandalistische actie wordt daarmee gecorrigeerd voordat echte criminelen van de onrustige omgeving gebruik maken om grotere misdaad te plegen. In ons parlement zien we eigenlijk een opeenstapeling van politiek vandalisme dat de weg bereidt voor politieke criominaliteit op grotere schaal. En dat valt met geen showcampagne lang te verhullen. Tenslotte zouden serieuze dagbladen eens moeten ophouden zichzelf te degraderen tot het verslaan van dat shownieuws alsof het echt ergens om gaat. Als ik dat wil lezen koop ik wel zo’n showblaadje, ik heb nu juist een slijpsteen voor de geest om me te helpen het kaf van het koren te scheiden.
Passie bij politiek ontstaat alleen maar als mensen worden gericht op grotere dingen dan hun dikke eigenbelang alleen. Het maakt weinig uit of dat liberale, sociaal-democratische of christelijke vergezichten zijn. Als er maar uit blijkt dat er een visie in wordt verwoord of desnoods verbeeld. In Amerika gaat het vergezicht tussen een hockey-mom die haar ware aard verbergt en een vergezicht op een droom waarin vanaf Martin Luther King miljoenen Amerikanen hun betere toekomst verwachten. Dat is een fascinerende strijd. Ik ben bang dat het vergezicht het echter niet gaat winnen en dat is ook jammer voor de rest van de wereld.
vrijdag 12 september 2008, 10:00 uur
[...] waarschijnlijk niet eens lukken. Politiek in Europa is op zijn best een eenheidsworst. Of zoals een reaguurder hier schrijft: “Moeten wij ons nu werkelijk laten betoveren door de Amerikaanse politiek? Natuurlijk niet. [...]
vrijdag 12 september 2008, 10:01 uur
Na de buitensporige media-aandacht voor de voorverkiezingen gaat nu een legertje van 25 staatsomroepverslaggevers met technische aanhang naar de VS om ons die flauwekul met veel bombarie op te dissen.
Men is in de ban van de Idol-verslaving.
Bij ‘t woord verkiezing gutst mij tegenwoordig het braaksel over de lippen.
vrijdag 12 september 2008, 10:08 uur
In essentie gaat het om de juiste intentie. De juiste intentie is volgens mij: met zijn allen; (bijvoorbeeld: arm en rijk, religieuzen en niet religieuzen en anders religieuzen, geleerden en niet geleerden enz. enz.)hand in hand samen die toekomst in; een leefbare toekomst voor de Mensch als doel hebben; alle belangen dienende.
Willen we allemaal samen vooruit die toekomst in of laten we ons verleiden tot onderlinge strijdperken?
Strijdperken, die maken dat we geen stap vooruit komen… die voor de Mensch leefbare toekomst in.
Een wereldleider zou de toekomst voor de Mensch mogelijk moeten willen houden.
Mogelijk. En leefbaar.
Ik zie die intentie niet bij deze verkiezingen.
Ik zie stationair draaien en een hoop herrie met wel intrappen van de gaspedalen, maar het gaat nergens heen.
Enkele positieve symptomen van de juiste intentie: investeren in gezonde energiebronnen, politieke oplossingen in plaats van wapengeweld, die achterlijke doodstraf weg… Kortom groot ‘lamaar-gevoel’ bij deze verkiezingen.
Mijn bron: Aristoteles politeia samengesteld door Dr.M.L. Bodlaender en geen vermelding van de vertaler van Aristoteles Politeia in dit boek; Elsevier 1956.
Mijn brein: oud en klein, maar dapper en nieuwsgierig.
vrijdag 12 september 2008, 10:15 uur
Inhoudsloos niet, als je naar CNN kijkt dan merkt je toch dat er wel de juiste vragen gesteld worden door de media en feiten worden aangedragen.
Maar dat pijnlijke conclusies,(daarom niet geschikt als president) vermeden worden.
Zowel door politici als door kiezers.
Het partij belang staat boven het lands belang,
maar is dat in NL en Europa anders ?.
.
bv:
-de vraag of de democratische kandidaat niet erg weinig ervaring heeft.(wat ook zo is gezien zijn cv).
Er zijn veel betere ECHTE-ZWARTE-AMERIKAANSE kandidaten(voormalig gen.Powell/min van Bui.zaken C.Rice), waarom dat dan niet in beeld komt bij de bevraagden(kiezers) is ??. Partijbelang !.
_De ‘belofte’ vd democratisch kandidaat om het land te willen dienen (dag te voren werd breed uitgemeten dat Obama familie heeft in Kenia die in armoe leeft),
Zo’n belofte klinkt niet erg overtuigend dat je wel voor je land wilt inzetten, maar je fam. aan hun lot overlaat. Geen enkele commentaar in deze van kiezers. Partijbelang!!.
_De vraag aan de Republiekeinse kandidaat hoeveel huizen hij heeft, wat hij niet wist, werd hem kwalijk genomen door Democraten. Als of dat belangrijk is, hij heeft dat bezit toch niet gejat.
Ook in deze geen juiste conclusies.
_De sneer van de Democraten naar de republiekeinse Palin, over de lipstift en haar fam.omstandigheden.
Wat is er fout aan als je wilt zorgen voor een kleinkind dat een gebrek heeft of een dochter die ongetrouwd zwanger is ?.
Maar het heeft niet de vraag opgeroepen, of het zoveel beter is om dan de kuiten te nemen(zoals in de zwarte gemeenschap veelal wordt gepraktiseerd evenveel vaders als kinderen van één moeder). Partijbelang, ook zwarte kiezers vasthouden.
Of de vraag, of het wel vertrouwd is om als stagiare bij een democratische president stage te lopen.
Voormalige stagiare Monica Lewinsky en ene Bill Clinton weten daar alles van, ze ‘rookten’ samen zijn sigaar stond(1996) in de media.
Op welke partij zou Monica stemmen ?. Mail het svp.
Of moet ze voor geld, haar waffel houden ?.
vrijdag 12 september 2008, 11:03 uur
Wat voor de Amerikaanse verkiezingen geldt, geldt voor vrijwel alle verkiezingen, tot en met de verkiezingen voor een buurtcommitee. Het verschijnsel is inherent aan het winnen van de gunst van het volk.
Er is dus niets aan de hand, of anders gezegd: het was een bende, het is een bende en het blijft een bende, hoe dan ook.
vrijdag 12 september 2008, 11:31 uur
Het is een uiterst triest spektakel dat gelukkig vanuit Europa gezien een ver-van-mijn-bed-show is en blijft.
Onze media bakken natuurlijk zoete broodjes van zo’n over jaren uitgespreide verkiezingsstrijd, die normaliter, menselijkerwijze, naar mensenmaat, niet meer dan een paar maand moest duren.
Maar dat betekent nog niet dat onze Europeanen er erg warm voor lopen.
We kunnen het allemaal wat meewarig bekijken met een zekere vorm van al of niet overbezorgde compassie.
vrijdag 12 september 2008, 12:15 uur
# 42: Richard zegt:
1: “De sneer van de Democraten naar de republiekeinse Palin, over de lipstift en haar fam.omstandigheden.”
en 2 : “Wat is er fout aan als je wilt zorgen voor een kleinkind dat een gebrek heeft of een dochter die ongetrouwd zwanger is ?.”
1: het heeft niets met lipstick te maken, maar over een opmerking van Obama die zegt: “you can put lipstick on a pig, but it still is a pig” (vrij vertaald: een oude vos verliest niet zijn streken. McCain mag dan een andere Replublikein zijn dan Bush, hij zal gewoon het zelfde beleid voeren.
2: als je conservatief bent en tegen sex voor het huwelijk, dan is de zwangere 15 jarige dochter van Misses P. het bewijs dat zij de streng Christelijke opvattingen niet laat gelden voor eigen gezin.
en sex met een 15 jarige is strafbaar. Daar hoor je niemand over in het zo puriteinse USA.
vrijdag 12 september 2008, 12:43 uur
Een aantal kanttekeningen bij de stelling lijkt mij op zijn plaats.
Ik zie in de verkiezingen in de VS een merkwaardig fenomeen, een soort bewegingsgeloof met messianistische trekjes. Dat geloof gaat m.i. de aloude mythe van de American Dream te boven.
In een interview in het TV-programma Obama 08, zegt een jonge Amerikaanse (zij er haar man hebben “college” gevolgd), dat m.n. de Amerikaanse middenklasse dreigt te “verelenden” (mijn woorden). Zij maakte expliciet een vermelding van een trend naar “vercommunisering” van het politieke gedachtengoed van de “denkende” middenklasse. Ook al zou zijn een eenling zijn, dan nog gaf dat interview mij te denken over mogelijke “messianistische” trekken in de achterban van Obama.
De reactie van John McCain met zijn keuze voor Pistolen Palin heeft evenzeer een overheersende “ideologische” karakteristiek, nl. het gedachtengoed van neocon evangelicals. Politiek pragmatisme of rekening houden met het feit dat de economie het bij de meerderheid van de bevolking als verkiezingsthema aflegt tegen het “culturele” thema ???
Voor de rest is de wijze van de “democratie vieren” volstrekt afwijkend van wat in het nuchtere, maar ook zeurdepieterige” Nederland plaatsvindt. Is onze wijze van verkiezen daarom praktisch of moreel gezien beter ? Ik waag het te betwijfelen.
Ook in Nederland zien wij:
- opkomst van politieke bewegingen;
- met persoonsverheerllijkende dan wel messianistische trekjes;
- georganiseerd rond een cultureel kernthema. (N.B. Ik laat even buiten beschouwing dat dit in Nederland mogelijk gewoon een neocon afleidingsmanoeuvre pro het grote geld is; wat impliciet in het onderliggende artikel voor de VS wordt verondersteld).
Als je deze paar kanttekening serieus neemt is het ene (de verkiezingen in de VS) niet zozeer inhoudsloos als wel “in glamour pakpapier (voor)verpakt” en het andere (de beweging in de Nederlandse politiek) niet zozeer van een pragmatische superieure inhoud als wel van een ideologische facade.
Plussend en minnend: neen er is geen wezenlijk verschil tussen de VS en Nederland, wel een buitengewoon contrasterend vormverschil. In de VS is de democratie “kicking and alive” en hier dreigt die “doodgezeurd” te worden door de “vocal” ik-ben-de-baas-burger.
vrijdag 12 september 2008, 12:55 uur
Het blijft een raar gedoe met allerlei voorspelbare mechanismes. Als Obama de Amerikaanse wereld echt zou kunnen veranderen zou hij nu al moeten fulmineren tegen de dreiging van Bush om nog voor diens vertrek Iran aan te pakken.
Er zouden allerlei tekenen zijn die daarop wijzen. Dan krijg je natuurlijk weer het mechanisme dat ieder zich achter Bush schaart en dat ze gaan stemmen op de oude legerheld Mc Cain aan het roer met zijn mooie jonge vrouw Palin ernaast.
Ja het zou dus moeten gaan over de inhoud, maar dan wel verdergaand dan de mooie dromen alleen.
vrijdag 12 september 2008, 13:14 uur
Volgens mij is die Knapen een showman
vrijdag 12 september 2008, 13:30 uur
Als wij de amerikaanse verkiezingen vroeger inhoudsloos vonden en nu niet meer dan kan dat enkel betekenen dat we zelf ook steeds inhoudslozer aan het worden zijn.
Kijk naar de verkiezing van Bush/Gore. De beslissende stemmen moesten uit Florida komen. Alwaar Jeb Bush Gauleiter is. Van stemmers die potentieel democratisch zouden stemmen, zijnde veelal “niggers” ( gedachtengoed van de Bushclan) werd gekeken naar het strafblad om het stemmen te verhinderen. Stemmen van zwarten met een verkeersbekeuring werden niet meegeteld. Het stemmen van de overzeese koloniale troepen werd door het hoger gerechtshof gestaakt toen wbleek dat de meesten op Gore stemden. Pa Bush heeft veel vrindjes in dit hoger gerechtshof. ( Net zo als Prescott Bush rijk is geworden door contacten met de Nazi’s.) De verkiezingen worden geregeld en de kandidaten gekozen door de sponsors uit het bedrijfsleven. Als Aipac schuift dan is Obama plots de grootste fan van Israel, als de wapenindustire poen schuift dan moet er van Hillary meteen een atoombom op Iran. En McCain zou het liefst 100 jaar in Irak blijven.Het gaat hier om 1 a 2 % van de bevolking door en voor wie er wordt gekozen. 90% van de bevolking heeft er geen baat bij en geen echt belang. Elke kandidaat kan nu schreeuwen dat hij wat aan de schandalige ziektekostenverzekeringen gaat doen. Na de verkiezing komt er niets van en gaan die miljarden naar het ministerie van Oorlog. Vergelijkbaar met het Nederlandse verkiezingsgekweel “Wij zij tegen de tweedeling” en na verkiezing gewoon verder gaan met tweedelen.
Verkiezingen gaan over de sigaar van Clinton, de foute pastoor van obama, die “pedofiel” die de minderjarige dochter van Pallin heeft bezwangerd en dat ze allemaal zo’n goede Grrristenen zijn. Maar nooit over bijvoorbeeld de afbraak van de grondrechten sinds 1947 en versneld sinds Clinton en de variatie op Hitlers Machtigingswet uit 1933 genaamd de Patriot Act.
Ik wil hier besluiten met een citaat uit “Kanttekenigen bij Hitler van Sebastian Haffner: “Fascisme komt neer op heerschappij van de hogere klassen, ondersteund door een kunstmatig opgewekt enthousiasme van de massa”.
Noem het beestje bij de naam en haal de Vs niet doorelkaar met een democratie. Dat is het echt niet!
vrijdag 12 september 2008, 14:03 uur
Macht en onmacht.
Alle macht de wereld uit dan verdwijnt de onmacht vanzelf.
vrijdag 12 september 2008, 14:03 uur
@19 John
Uw reactie is nietszeggend en alleen maar uit op blameren. Heeft u dan iets zinnigs bijgedragen om het tegendeel aan te voeren? Hoe zou u kunnen?
We hebben hier wel degelijk te maken met een schurkenstaat waar de hele wereld tegenover in onmacht is.
Nogal logisch dat de beschaafde mens hunkert naar een beschaafde ontwikkeling in Amerika. En u gaat toch niet beweren dat McCain (Bushvazal) daar model voor staat.
Als het NU niet tijd voor CHANGE is dan is het einde wereldbeschaving.
Amerika en Europa zullen de ‘democratische’ kruistocht dan ongetwijfeld gaan winnen groter verlies zal op aarde niet denkbaar zijn.
vrijdag 12 september 2008, 14:46 uur
quote:
Arron Russo:
“What are you doing this for?”
N.Rockefeller:
“The goal is to get everybody in this world chipped with an RFID chip.”
vrijdag 12 september 2008, 15:06 uur
Gloria, het is nogal logisch dat u zo tekeer gaat tegen Bush: u bent immers lid van de SP. Dat weet ik toevallig.
vrijdag 12 september 2008, 15:28 uur
@Miel Lumen (25) noemde een interessant punt:
“Amerikanen geloven niet zozeer in politiek – althans niet in de serieuze vorm ervan – als wel in een droom. En dit is niet hun enige. Wat dat betreft vormen zij een ‘benijdenswaardige’ eenheid.”
Ja, dat is een van de eigenaardigheden van dit land. De Amerikaanse identiteit berust op de Amerikaanse idee, en niet op de identiteit van een of andere etnische entiteit. Als je die Amerikaanse idee onderschrijft ben je daarmee Amerikaan. Vooral daarom heeft men in ons land weinig problemen met een multi-etnische samenleving of met immigranten. Trots zullen mensen je vertellen dat ze eerste-generatie Amerikaan zijn, terwijl men het in West-Europa heeft over derde-generatie Marokkanen. Dat is een belangrijk psychologisch verschil.
Amerikanen mogen dan af en toe niet politiek geloven, ze geloven wel in democratie. De U.S. en Zwitserland zijn de meest democratische landen ter wereld. Wij kiezen hier onze uitvoerende macht. Dat doet men in Nederland niet, en daarom gaat elke vergelijking tussen Nederlandse verkiezingen (of EU-verkiezingen) en onze presidentsverkiezingen mank. Omdat er op federaal niveau bij ons nooit sprake is van echte coalities, valt er bovendien ook wat te kiezen.
Tenslotte, de meest evenwichtige, neutrale en verantwoorde berichtgeving over de Amerikaanse verkiezingen kan men in Nederland lezen in het Nederlands Dagblad. Dat is, meen ik, een gereformeerde krant, maar bij hun berichtgeving over onze verkiezingen onbreekt het typisch calvinistische gemoraliseer en de misplaatste moreel-suprieure houding die zo kenmerkend is voor NRC Handelsblad en de Volkskrant. Zij gaan ook serieuzer met de feiten om. In de Volkskrant stonden enige goede stukken van Paul Bril, maar NRC Handelsblad laat het echter volledig afweten. Zowel berichtgeving als commentaar missen elke kwaliteit.
Peter Kraus,
New York, NY
vrijdag 12 september 2008, 15:39 uur
@ John 19:
U wordt ook zo lekker boos als iemand the official story van 9-11 in twijfel trekt? wat schattig. U houdt van uw B.S.: Belief System & Bull Shit.
Bush: Let us not tolerate outrageous conspiracy theories concerning the attacks of September the 11th.
Maar laten we vooral onderdeel blijven van de ‘coalition of the willing” en gezellig JSF’s bouwen om volkeren in en om olierijke landen te bombarderen.
Er is een tweespalt in de mediaconsumerende mensheid: zij die vragen stellen en zij die meeblaffen. Als je alleen maar geblaf hoort (is luider) dan zou je kunnen denken dat het zo hoort en je er bij neer leggen en mee- of terugblaffen als je denkt dat het jou aangaat.
In mijn ogen zijn de VS verkiezingen een blafoefening. Zij die vragen stellen raken niet geboeid en verwijderen zich uit het spel. Via niet-mainstream kanalen, internet m.n., verenigen zij zich en de geluiden die daar uitkomen zijn makkelijk af te doen als conspiracy, terwijl de official story rammelt aan alle kanten; oorverdovend luid rammelt, als je het mij vraagt. Alleen door heel hard te blaffen kun je dat missen.
Prijs Nederland waar minder luid geblaft wordt (uitzonderingen daargelaten) en een partij van de dieren zelfs een stem krijgt. Niet heel handig voor coalities maar handig is democratie nou eenmaal niet.
Bush: Dictatorship is easy, i would have a much easier job.
Dus liet hij 1 nov 2001 onopvallend een Executive Order passeren dat de president toestaat aanvragen voor dossiers uit zijn of een voorgangers’ ambtsperiode weg te veto-en voor onbepaalde tijd. Precies op tijd om Bush sr. in te dekken (voorheen max.12 jr geheim) Weg checks and balances.
De president heeft invloed, maar moet kampen met een oppermachtige elite die de lakens in de US en daarbuiten uitdeelt. De Bushes zijn in-crowd. Democratische kandidaten vergen een omzichtigere aanpak, maar als het lastig wordt, worden ze uit de weg geruimd (JFK, Bobby K) of gepijpt.
Hij ziet ze vliegen, zult u denken… of bent u gewend dat te denken? Brave hond!
vrijdag 12 september 2008, 15:59 uur
@53. Koos van Auweneel
Op de man spelen (vrouw in dit geval) is typisch blafgedrag, heeft u soms iets inhoudelijks te melden ten gunste van Bush? Of waarom leden van de SP een vooroordeel verdienen?
Brrr en Bah
vrijdag 12 september 2008, 16:18 uur
Vraag media wat het best verkoopt. Een doorwrochte uitzending over gezondheidszorg of onderwijs, met deskundigen die discussieren over de standpunten van de diverse kandidaten? Of een leuk verhaal over de jeugd, het uiterlijk of de familie van de kandidaten?
Als u een eerlijk antwoord krijgt, weet u ook meteen een deel van de oorzaak is. Want kandidaten zullen alles doen om in de media te komen. Dat is tenslotte de enige manier om gekozen te worden.
Daarom is een analyse waarin de rol van de media niet meegenomen wordt geen goede analyse.
vrijdag 12 september 2008, 16:29 uur
@Peter (54)
Uw argumenten kan ik maar moeilijk volgen en uw punt dat nederlandse en amerikaanse verkiezingen nauwelijks te vergelijken zijn, kan wel waar zijn, maar raakt kant noch wal met betrekking tot dit artikel van Knapen. Een moreel-superieure houding kan ik evenmin herkennen in zijn artikel.
Zoals e.starink (21) al aangeeft gaat het in zijn artikel niet om de inhoud (of inhoudsloosheid) van de amerikaanse verkiezingen, maar zoekt hij een verklaring voor de toegenomen interesse van europeanen voor deze verkiezingen. Deze vindt hij in het geloof in de maakbaarheid van een democratische maatschappij, uitgedragen door het spektakel wat deze amerikaanse verkiezingsstrijd wel is. Veel mensen in deze discussie gaan hier inderdaad volledig aan voorbij.
U zegt “Omdat er op federaal niveau bij ons nooit sprake is van echte coalities, valt er bovendien ook wat te kiezen.”.
Dit durf ik wel te betwijfelen. Een keuze uit slechts twee kandidaten. Valt er dan echt iets te kiezen? Dat is een beetje als wij nederlanders straks naar de stembus gaan en alleen een vakje “Balkenende” en een vakje “Rutte” voorgelegd krijgen.
vrijdag 12 september 2008, 17:15 uur
@ Gloria
Ik vind complot theorieen over 9/11 misselijk makend. Hier in de VS komen ze meestal uit de anti-joodse hoek. In Europa is dat kennelijk de extreem linkse hoek. Ik zie zg. Amerika-kenners die zo verblindt zijn door hun vooroordelen dat ze dit soort idioterie als waarheid aannemen. Mensen toch! Ik ben het met je eens dat Amerika’s politiek en vooral de buitenlandse een grondige onderhoudsbeurt nodig heeft en die kan niet (op dit moment) komen van Republikeinse kant. Ik zag vanmorgen op NBC een interview met Palin en het is “the same old story.” Het is ongelooflijk dat na 8 jaar Bush de neocons nog zoveel invloed uitoefenen. En Obama’s antwoord op de vele “attacks?” Een town hall meeting in een of ander gehucht. En daar gaat dan weer een verkiezing…
vrijdag 12 september 2008, 18:38 uur
Er komt een keerpunt… waarin de ‘ondergrondse’ media sterker blijken dan de op sentiment gebaseerde brain bullits van TV.
Dominee Wright ,waarvan Obama zich toch maar distantieerde, had de moed om het beestje bij de naam te noemen en de verdorvenheid van de War on Terror aan de kaak te stellen. Obama kon niet anders: hij had zich dan meteen gediskwalificeerd voor de mainstream-media-race en Amerika als mogendheid failliet verklaard.
Destijds was het heel de wereld, die 9-11 slikten als bittere koek. Maar er was ook veel ongeloof, en vanaf dag twee zijn er tegengeluiden geweest. Steeds meer Amerikanen kokhalzen 9-11 weer op. Zo min als Marinus van der Lubbe de Reichstag in brand stak, zo min heeft Osama dit allemaal gedaan: 9-11, 7-7 London, Madrid.. alleen Bali en Sharm El Sheik vormen enigszins geloofwaardige kandidaten voor AQ
Ik ken Amerikanen die Obama steunen door allerlei e-mails naar alle vrienden en bekenden door te sturen.
De bittere koek van 9-11 is hierin een stoorzender; het is te groot om zomaar even bevredigend te analyseren. Op internet is het een jungle van desinformatie. Patriottisch zijn is tegelijkertijd je kritisch opstellen en de troepen steunen en terrorisme bestrijden. Om schizofreen van te worden.
Is het nou wel of niet goed dat Obama rev. Wright terzijde schuift? Ik vind het heel hoopvol dat een presidentskandidaat zo’n contact had, ook al keerde het zich tegen hem. De onderwerpen mixen zich in de praktijk. De vertwijfeling omtrent de link Saddam-Osama en de rechtvaardiging om Irak binnen te vallen (where were the fxxxing WMD’s?) roept, met de death-toll die te hoog blijft en stabiliteit in Irak uitblijft, verse vertwijfeling op over de juistheid van het hele verhaal.
En het houdt niet op bij de gebeurtenissen sinds 9-11; daarvoor zijn er ook veel onbeantwoorde vragen. De War on Drugs, on communism ga maar door.
Tot aan Nathan de Rothschild die geld geleend van Keizer Wilhelm niet netjes op de bank zet in Engeland , zoals hem gevraagd, maar er een oorlog van financiert en het geld ver2500voudigd, om de keizer nadien slechts het originele bedrag met rente weer terug te betalen. O.a. zijn nazaten namen bezit(!) van de Federal Reserve in 1913. Hetgeen de USA in feite een familiebedrijf maakt.
Het verhaal is te groot. En heeft niets meer te maken met de US politiek. De weg die de US zich baant, heeft niets te maken met politieke besluiten. De ‘ondergrondse’ stem is niet meer toepasbaar op de US politiek in deze vorm. Wie vragen stelt weet dat zijn energie verloren gaat als hij blijft geloven in het moloch dat de elite heeft overgenomen en gekortwiekt houdt.
De Amerikanen zullen zich op een andere manier moeten verenigen. “We need another Tea Party” hoorde ik wel. De Boston Tea Party staat symbool voor het afwerpen van het Britse juk, vgl nu het elitaire juk
De verkiezingsshow in de US is een schoolvoorbeeld van opiniering los van het contextverhaal.
Deze context is nu niet meer te slikken, kan het daglicht niet verdragen.
De show is een noodzaak; nuchterheid zou onverdraaglijk, onmogelijk zijn. Er mag niet genoeg rust in de brouwerij komen om eens stil te staan bij alle vragen.
Het is niet: het doel heiligt de middelen, maar: Heilige Middelen!! en dat doel verzinnen we per dag wel, zolang wij de middelen maar houden/krijgen. Mondiaal bewustzijn is nog in de ban van macht, zolang ze in macht blijft geloven. (nemen, nemen)
Geloof liever in intentie, men herkent haar aan haar vruchten. (geven, geven)
@ John 56
Het zou me zorgen maken als u ze niet misselijk makend vond, maar dat is geen reden om ze te verwerpen. Denkt u dat ‘conspiracy theorists’ er genoegen in scheppen dit op te dissen? Het is niet meer dan de opluchting na het kotsen als je zeeziek bent. Veel succes met het de kapitein of de matroos etc. de schuld geven van uw zeeziekte, want zo zie ik het. U smijt met generalisaties.
vrijdag 12 september 2008, 18:51 uur
Er komt een keerpunt… waarin de ‘ondergrondse’ media sterker blijken dan de op sentiment gebaseerde brain bullits van TV.
Dominee Wright ,waarvan Obama zich toch maar distantieerde, had de moed om het beestje bij de naam te noemen en de verdorvenheid van de War on Terror aan de kaak te stellen. Obama kon niet anders: hij had zich dan meteen gediskwalificeerd voor de mainstream-media-race en Amerika als mogendheid failliet verklaard.
Destijds was het heel de wereld, die 9-11 slikten als bittere koek. Maar er was ook veel ongeloof, en vanaf dag twee zijn er tegengeluiden geweest. Steeds meer Amerikanen kokhalzen 9-11 weer op. Zo min als Marinus van der Lubbe de Reichstag in brand stak, zo min heeft Osama dit allemaal gedaan: 9-11, 7-7 London, Madrid.. alleen Bali en Sharm El Sheik vormen enigszins geloofwaardige kandidaten voor AQ
Ik ken Amerikanen die Obama steunen door allerlei e-mails naar alle vrienden en bekenden door te sturen.
De bittere koek van 9-11 is hierin een stoorzender; het is te groot om zomaar even bevredigend te analyseren. Op internet is het een jungle van desinformatie. Patriottisch zijn is tegelijkertijd je kritisch opstellen en de troepen steunen en terrorisme bestrijden. Om schizofreen van te worden.
Is het nou wel of niet goed dat Obama rev. Wright terzijde schuift? Ik vind het heel hoopvol dat een presidentskandidaat zo’n contact had, ook al keerde het zich tegen hem. De onderwerpen mixen zich in de praktijk. De vertwijfeling omtrent de link Saddam-Osama en de rechtvaardiging om Irak binnen te vallen (where were the fxxxing WMD’s?) roept, met de death-toll die te hoog blijft en stabiliteit in Irak uitblijft, verse vertwijfeling op over de juistheid van het hele verhaal.
En het houdt niet op bij de gebeurtenissen sinds 9-11; daarvoor zijn er ook veel onbeantwoorde vragen. De War on Drugs, on communism ga maar door.
Tot aan Nathan de Rothschild die geld geleend van Keizer Wilhelm niet netjes op de bank zet in Engeland , zoals hem gevraagd, maar er een oorlog van financiert en het geld ver2500voudigd, om de keizer nadien slechts het originele bedrag met rente weer terug te betalen. O.a. zijn nazaten namen bezit(!) van de Federal Reserve in 1913. Hetgeen de USA in feite een familiebedrijf maakt.
Het verhaal is te groot. En heeft niets meer te maken met de US politiek. De weg die de US zich baant, heeft niets te maken met politieke besluiten. De ‘ondergrondse’ stem is niet meer toepasbaar op de US politiek in deze vorm. Wie vragen stelt weet dat zijn energie verloren gaat als hij blijft geloven in het moloch dat de elite heeft overgenomen en gekortwiekt houdt.
De Amerikanen zullen zich op een andere manier moeten verenigen. “We need another Tea Party” hoorde ik wel. De Boston Tea Party staat symbool voor het afwerpen van het Britse juk, vgl nu het elitaire juk
De verkiezingsshow in de US is een schoolvoorbeeld van opiniering los van het contextverhaal.
Deze context is nu niet meer te slikken, kan het daglicht niet verdragen.
De show is een noodzaak; nuchterheid zou onverdraaglijk, onmogelijk zijn. Er mag niet genoeg rust in de brouwerij komen om eens stil te staan bij alle vragen.
Het is niet: het doel heiligt de middelen, maar: Heilige Middelen!! en dat doel verzinnen we per dag wel, zolang wij de middelen maar houden/krijgen. Mondiaal bewustzijn is nog in de ban van macht, zolang ze in macht blijft geloven. (nemen, nemen)
Geloof liever in intentie, men herkent haar aan haar vruchten. (geven, geven)
@ John 56
Het zou me zorgen maken als u ze niet misselijk makend vond, maar dat is geen reden om ze te verwerpen. Denkt u dat ‘conspiracy theorists’ er genoegen in scheppen dit op te dissen? Het is niet meer dan de opluchting na het kotsen als je zeeziek bent. Veel succes met het de kapitein of de matroos etc. de schuld geven van uw zeeziekte, want zo zie ik het. U smijt met generalisaties.
vrijdag 12 september 2008, 18:56 uur
@50 Koos van Jongeneel
Dat u dat toevallig weet is u toegevallen doordat ik hier open over ben bij de NRC. En waar niet?
Ik geef toe dat ‘de mens’ nog wat groeien moet om zover te komen tenslotte vergt het wel wat van je egoistische genen om te stemmen op een partij die de wereld socialer verdeeld wil zien.
Ik zeg altijd maar zo: als je op je 30e nog rechts stemt ben je slecht opgevoed. Maar na je 30e? Dan ben je bewust medeplichtig aan degeneratie van de menselijke soort.
vrijdag 12 september 2008, 19:17 uur
@ John 56
Het zou me zorgen maken als u ze niet misselijk makend vond, maar dat is geen reden om ze te verwerpen. Denkt u dat ‘conspiracy theorists’ er genoegen in scheppen dit op te dissen? Het is niet meer dan de opluchting na het kotsen als je zeeziek bent. Veel succes met het de medepassagiers de schuld geven van uw zeeziekte, want zo zie ik het. U smijt met generalisaties.
vrijdag 12 september 2008, 19:24 uur
@BartB (55)
* Die moreel-superieure, om niet te zeggen neerbuigende, houding ten aanzien van de U.S. is een kwaal waar vrijwel alle Nederlandse journalisten aan lijden. De Nederlander heeft de nijging zich het ethische en morele middelpunt van de wereld te wanen, en is gezien z’n calvinistische verleden belerend en moraliserend van aard. Dat komt vooral tot uiting in de verslaggeving, omdat daarbij traditioneel links anti-amerikanisme altijd een grote rol speelt. Er zijn wel enige uitzonderingen: Paul Bril in de Volkskrant schrijft goede stukken, en de journalisten van het Nederland Dagblad doen het ook goed. Er zal nog wel meer zijn, maar zo goed ken ik de Nederlandse kranten nu ook weer niet.
* Een goede verklaring voor de betrekkelijk overspannen interesse voor onze verkiezingen in West-Europa heb ik ook niet. Ik begrijp daar eerlijk gezegd maar weinig van.
* Bij de presidentsverkiezingen van 2004 stonden er niet twee maar dertien kandidaten op mijn stemformulier. Er is ook altijd een blanco kolom waarin men een stem kan uitbrengen op bijvoorbeeld de buurman of zichzelf. Omdat de presidentsverkiezingen eigenlijk 50 afzonderlijke verkiezingen zijn, en omdat de meeste staten een winner-takes-all-systeem voor het Electoral College hebben, lijkt het misschien dat er sprake is van een stelsel waarin slechts twee of drie deelnemen, maar het zijn er meer.
* En nogmaals: De Nederlander kiest geen uitvoerende macht. De minister-president wordt in Nederlander door het staatshoofd benoemd. Indien de Nederlanders hun minister-president zouden kiezen, zouden verkiezingen wellicht wat meer lijken op Amerikaanse.
Peter Kraus
New York, NY
vrijdag 12 september 2008, 20:26 uur
Mensen vergeten te kijken vanuit het standpunt van de gemiddelde Amerikaan. De meeste mensen kijken af en toe het lokale nieuwszendertje, waar een paar minuutjes wat highlights over de verkiezingen voorbij komen. Grote zenders als CNN krijgen niet veel aandacht van de gemiddelde mens hier, die hebben het veel te druk met hun 50-urige werkweek en tien kinderen. Wat mensen in Nederland moeten begrijpen is dat men hier in hun eigen wereldje leeft: in tegenstelling tot de meeste Nederlanders kan het hier de mensen weinig schelen wat er buiten hun eigen dorp gebeurd. De nationale politiek heeft zo weinig invloed op het eigen dorp, tenzij er natuurlijk miljarden worden uitgegeven aan een oorlog, en de olieprijzen de lucht in vliegen, dat men hier stemt wat de ouders stemmen, of vrienden, of helemaal niet stemmen.
Het hele verkiezingssysteem is hier bovendien zo anders, dat het inderdaad, zoals eerder gezegd, appels met peren vergelijken is. Je moet hier bijvoorbeeld al bij voorbaat geregistreerd zijn bij een partij (wat dan ook op je rijbewijs komt te staan), om uberhaupt te kunnen stemmen. En sta je bij de democraten geregistreerd, kun je alleen samen met de democraten stemmen.
De politiek moet hier schreeuwerig en ‘show-erig’ zijn, anders bereik je de gemiddelde mens hier niet. Dat is waar mensen hier op reageren: loze kreten! De verkiezingen zullen op zich niet inhoudsloos zijn, maar het wordt zo gepresenteerd omdat ‘average joe’ er anders niks van begrijpt. Er is hier namelijk naast heel goed onderwijs, ook heel slecht onderwijs, en sommige mensen kunnen nauwelijks schrijven/lezen/spreken, laat staan zich om de politiek bekommeren.
Ik woon trouwens niet aan de oostkust of westkust, waar het inderdaad weer totaal andere werelden zijn, dus waarschijnlijk ziet het daar er allemaal anders uit, maar hier in het zuidwesten is dit de realiteit.
Tiskie uit Arizona
vrijdag 12 september 2008, 20:26 uur
sorry voor dubbele posts, browser deed raar
vrijdag 12 september 2008, 20:35 uur
Oh, en #19 John:
Mommaas (10) slaat de spijker op de kop. Het is verschrikkelijk duidelijk dat U zich nooit verdiept heeft in dit land, laat staan er geweest. Het is geen Amerika-bashing, maar de werkelijkheid. ZO IS HET HIER GEWOON. Deal with it. Nou wie is er hier ongeinformeerd en kortzichtig?
vrijdag 12 september 2008, 20:54 uur
@ 61 Peter zegt: vrijdag 12 september 2008, 19:24 uur:
Zelf vind ik het met die moreel-superieure houding van “de” Nederlanders nogal meevallen (en al helemaal als ik de huidige houding vergelijk met die van 20, 30 jaar geleden). Maar goed: ik ben ook maar een eenvoudige Nederlander die het en beetje probeert te snappen.
Toch vraag ik mij ook af of er niet een element van projectie in die beschuldiging zit. De Bush-government heeft ons doen geloven dat er een heilige oorlog gevoerd moest worden tegen Irak vanwege WMD’s – het eerste WMD moet nog worden gevonden. En de kredietpuinhoop van dit moment vindt mede zijn oorzaak in een “morele” houding van ” Niets doen want God bestiert alles”. Welke houding men overigens inmiddels heeft laten varen met het overnemen van Fannie en Freddie (en binnenkort Lehman Brs?). Over morele suprematie gesproken…….
Misschien zit in dat laatste ook een verklaring voor de huidige interesse voor de verkiezingen in de VS: we maken ons zorgen over hoe het toegaat in het westen en zijn daarom extra benieuwd of er vanuit de VS iets goeds te verwachten valt.
En ach: een van de (vele) dingen waarin landen van elkaar plegen te verschillen, is hun kiesstelsel. Ik ben best tevreden met het Nederlands stelsel op zich en gun Amerikanen hun tevredenheid. DE basisvraag blijft evenwel wat politici er in die diverse stelsels van maken.
vrijdag 12 september 2008, 21:31 uur
Knapen bijzonder hoogleeraar, wel heel bijzonder hoogleraar. In de USA wordt misselijk makend misbruik van geloof en onkunde van de normale bevolking gemaakt.
Europa heeft een vitaal belang erbij, wie de volgende president wordt. Als het opa met zijn keindochter wordt, dan kunnen we nog veel beleven, bijzonder als opa gaat hemelen. De amerikaanse invloed in de wereld wordt een onherstelbare schade toegebracht, als de republikeinen verder aan de macht blijven. De negatieve invloed van religie op de nederlandse regering is misschien een van de duidelijke indicaties dat de amerikaanse hysterie hier ook overwaait. De democratie is hiermee niet gediend.
vrijdag 12 september 2008, 22:44 uur
Jos Theelen 54
Ik vermoed dat publiekelijk de rol van de media als politiek propaganda-instrument schroomlijk onderschat wordt.
We leven in een mediatijdperk en onafhankelijke media kan nauwelijks bestaansrecht claimen omdat de doelgroep die zij als aanhangers zouden krijgen zeer klein zal zijn.
Alle moord en brand geschreeuw over persvrijheid kan in dat verband gezien worden, in omgekeerde zin bedoel ik.
Internet is de uitkomst om het kaf van het koren te scheiden.
Dit kost echter zelfwerkzaam en betrokkenheid.
Met eenvoudige betrouwbare consumptie van onze gekleurde voorlichters worden we al snel het verkeerde bos in gestuurd.
vrijdag 12 september 2008, 22:50 uur
@Knapen: Sarkozy is beter in staat de wereld te redden dan de toekomstige US president met zijn vernielde erfgoed, als ie dat al zou willen.
Het is spannend te zien hoe Amerika met haar langzaam groeiend besef van de teringzooi omgaat. Daarom boeit de verkiezing me. Hoe men om de hete brei heen draait.
Met bepaalde onderwerpen ontstaat een soort trinitus, zoals zo treffend geportretteerd in de boardmeeting van de Very Big Corporation of America in Monty Pythons Meaning of Life, het is een fataal conflict tussen waarden waaraan men emotioneel diep aan gehecht is, of die juist diep weggestopt zijn.
Tiskie62: misschien is de gem. Amerikaan idd te myopisch om ooit wat dan ook maar groter te zien. Schokkende onwetendheid.
Harm27: Amerikanen die wel verder kijken ontmoeten idd erg veel tegenstand, OPENLIJK. Politiestaat tegen 1st amendment.
Over kiesstelsels: het is idd wat de gekozene ervan maakt en juist daar oefent een elite veel invloed uit in de US, gelijk hoe de popjes er komen, eenmaal in de kast dansen ze toch wel naar hun pijpen. Sinds de dead Kennedy’s
Het is een zware erfenis, die NL ook raakt.
Vergeet trouwens niet te kijken naar de opkomstcijfers
vrijdag 12 september 2008, 22:52 uur
@ Tiskie (64) Deal with it? U (en Mommaas) weet niet waarover u praat. En om uw vraag te beantwoorden: u.
vrijdag 12 september 2008, 23:03 uur
De jaren Bush hebben ervoor gezorgd dat de democratie broos in Amerika is geworden. En het verloop van de verkiezingen tot dusverre geven mij niet de hoop dat er veel verandering op komst is. Met McCain zal de lijn Bush voortgezet worden, vrees ik. Een bewijs daarvan zie ik in het antwoord van Palin op TV vanmorgen waaring ze stelt dat oorlog met Rusland eventueel mogelijk is. Geen woord over diplomatie, geen woord over samenwerking met Europa om eventuele geschillen op te lossen. Nee, er is al gelijk (weer) sprake van potentieel geweld. Barack Obama heeft hier een hele goede positie over ingenomen door te praten over actieve diplomatie, maar dat is inmiddels al weer verloren gegaan in de superficiality van wat hier – nu nog wel – het democratische proces wordt genoemd. En issues zoals immigratie, beperkingen van persoonlijke vrijheden, alternatieve en duurzame energy? Daar wordt niet eens over gerept.
vrijdag 12 september 2008, 23:22 uur
Tiskie 62
Als ik uw posting lees ben ik weer in Boston, droog conservatief, Bostonians vinden van zichzelf dat ze de hoogste Amerikaanse standaard vertegenwoordigen met als gevolg dat alles wat zich buiten Boston afspeelt hun geen donder interesseerd.
Mij werd een uiterst aantrekkelijke positie aangeboden waarvoor ik werd uitgenodigd door een board of directors.
Toen ik hun daar vriendelijk voor bedankte en mededeelde dat ik naar New York wilde vertrekken zal ik hun ongelovige gezichten niet vergeten.
Duidelijk was dat het afwijzen van een belangrijk voorstel van de board gelijk stond aan het begaan van een doodzonde.
New York lag me beter nog steeds trouwens, echter New York is zeer beslist geen standaard voor Amerika.
vrijdag 12 september 2008, 23:31 uur
Het lijkt in de Amerikaanse verkiezingen inderdaad veel over show en weinig over beleid te gaan. In Nederland gaat het ook nergens over én we krijgen nog niet eens een fatsoenlijke show erbij. En toch naar de stembus moeten, terwijl we weten dat het weer vier jaar kommer en kwel is. Aangestuurd door visieloze politici die dansen voor de wensen van grootaandeelhouders. Vandaar dat we graag naar Amerika kijken en daarop lekker afgeven. Dan kunnen we ons tenminste nog een beetje superieur voelen.
vrijdag 12 september 2008, 23:44 uur
Oh pardon meneer John (69), ik weet wel zeker waar ik over praat, ik woon, werk, winkel en socialize hier. In mijn omgeving ben ik veruit de enige Nederlander, en uit eigen interesse informeer ik bij mensen vaak wat ze over politiek vinden, denken etc. Ik kijk meestal Amerikaanse tv, maar lees NRC om op de hoogte te blijven van Nederland.
Om even kort door de bocht te zijn: ik maak deel uit van de ‘average joe’ groep, en als ik niet het NRC zou lezen, zou ik in principe niet op de hoogte zijn van de verkiezingen. De aanvankelijke hysterie is flink afgenomen, en de mensen zijn het moe, en het kan ze niet veel meer interesseren. Het is nauwelijks nog op tv, behalve, zoals ik zei, schandalen en loze kreten. Dus misschien ben ik wel ongeinformeerd, maar niet op het gebied van de dagelijkse bekommeringen hier, en de eventuele ‘inhoudsloosheid’ van de verkiezingen.
Het is trouwens niet McCain waar ik tegenop zie (Obama maakt niet zoveel kans meer, de meeste mensen met wie IK heb gesproken gaan voor McCain), het is Palin. Die McCain die kan op ieder moment de pijp uit gaan, en dan gaat zo’n ultra conservatieve heks regeren. Dan is het goodbye anticonceptie, bigbangtheorie, en weet-ik-wat-nog-meer. Obama is de laatste tijd flink onprofessionaal aan het flateren, ik weet niet goed wat ik daar nou van moet denken.
Hier zijn mensen nou eenmaal vreselijk gelovig, en zijn daar hartstikke tevreden mee, en leven een hartstikke fijn leven. Daar komt dan wel helaas bij dat ze iemand vaak beoordelen op geloof, waarden en patriotisme. Geloof het of niet, het gros van de mensen hier (tsja) wilt de oorlog gewoon nog steeds winnen, en ze beseffen gewoon niet dat er weinig te winnen valt, maar terugtrekken is nu eenmaal niet patriotisch.
Tiskie uit Arizona
zaterdag 13 september 2008, 0:05 uur
@ J. Hartog (58)
Dan wil ik nog even snel toevoegen, van die Tea Party heb ik nog niet gehoord van de mensen hier. However, het behoeft nog enige uitleg aan bepaalde personen in dit forum.
Alles is inderdaad in handen van de elite hier. Wanneer je geen miljonair bent, of zoon/dochter van, dan kom je er gewoon niet tussen. Wat dat betreft is het ook nog maar nauwelijks een democratie, gezien het een privilege is om te kunnen ‘runnen’ voor president. Excuseer mijn Nederlands, ik merk dat het begint te verwateren zo nu en dan.
Tiskie uit Arizona
zaterdag 13 september 2008, 1:47 uur
@ Dumbo (20):
Citaat: “…ga zo door, het wordt voor mij des te gemakkelijker om dat gezwets af te breken.”
Goh, indrukwekkend! Nu word ik toch zó nieuwsgierig naar jouw “onderbouwing met bewezen feiten”! Want ja, in dit stukje zeg jij (nog?) helemaal niets…..
@ Koos van Jongeneel (50):
Citaat: “Gloria, het is nogal logisch dat u zo tekeer gaat tegen Bush: u bent immers lid van de SP. Dat weet ik toevallig.”
O, en dit is als “argument” bedoeld?
@ e.starink (21) en BartB (55):
Knapen gaat zelf ook mee met de voorstelling van de Amerikaanse verkiezingen als een nogal inhoudsloze show. Bv. in onderstaande citaten:
-”Het is entertainment, show, groot geld, en ook boeiend voor liefhebbers van vals spel.”
-”… al die dwepende, soms hysterische jongelui onder zijn gehoor – het past allemaal in een cult of celebrity. Verslaving aan celebrities hoort bij het ziektebeeld van samenlevingen waar vertrouwde bindingen van gezin, buurt, werk en kerk verloren gaan…..”
-”De cultus rondom Obama kreeg messiasachtige trekjes”.
-”In zekere zin vullen Amerikaanse verkiezingen de Europese leegte. Amerikaanse verkiezingen wekken compassie op, los van tijd en territorium”.
Over het onderwerp zelf:
De toegenomen belangstelling in Europa voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen is zeker mede uit de volgende twee ontwikkelingen te verklaren:
-Het sterk toegenomen gebruik van internet in de afgelopen jaren, waardoor informatie sneller en beter wordt verspreid en gemakkelijk daarop kan worden gereageerd.
-De “war on terror”, waarin de Nederlandse politiek volledig is meegesleept met alle gevolgen van dien voor de Nederlandse samenleving.
zaterdag 13 september 2008, 2:23 uur
Tja je bent mens en je denkt wat
Neem nou het allervreselijkste doemscenario in geval McCain wint en gaat hemelen en Verdonk wint en gaat zetelen.
STEL JE VOOR: dat Amerika en Nederland geregeerd worden door deze 2 vrouwontsierende wezens
MIJN GOD: laat deze gruwelijke kelkinnen aan ons voorbij gaan!
In Nederland nog een select groepje Moslims en Palin maakt de rest wel af! Nog wat genocide hier en wat genocide daar
En DAT in naam van Jezus Christus! Pure blasfemie!!
Nou ja je bent mens en je denkt wat
Nederland slaap zacht!
zaterdag 13 september 2008, 3:52 uur
Dhr Kraus begrijpt het niet, maar goed doorvoor wordt hij dan ook blootgesteld aan de US media, niet dat de Nederlandse zoveel beter zijn (helaas). Maar goed dhr Knapen begrijpt het ook al niet, zal ik het dan maar uitleggen.
1 – het is een circus waar leugens en innuendo tot kunst zijn verheven (waar blijft de spelshow variant -gegarandeerd kijkcijfer kanon).
2 – voor de bedachtzamen, beter geinformeerden en zelfdenkenden onder ons hangt er heel erg veel van deze verkiezingen af. Ik ga zelfs zover dat ons leven-en dan bedoel ik ons fysieke leven- er van afhangt. De compleet gestoorde biblebelt zit op het einde der tijden te wachten en met McCain en die leugenachtige reliverdwaasde Palin naast hem acht ik de kans op WOIII op 50 % en veel meer zullen er hier dan ook niet overleven. Met Obama is die kans minder dan 10 % en onderbewust weet de wereld dat, vandaar zijn populariteit buiten de USA.
Als ik de ingezonden brieven lees in de engelse media dan reageren de meeste Amerikanen nogal gebeten over die populariteit. Hier, en in de rest van de wereld, wordt onderschat hoezeer intellektuelen worden gewantrouwd aldaar. Het volk is anti intellektueel, decennia van ‘dumbing down’ televisie, een slecht gefinancierd schoolsysteem en een elite die de titels gewoon koopt, hebben een cultuur gecreerd die kennis minacht. Het zijn de immigranten die de USA hebben hoog gehouden de laatste decennia, maar dat loopt op zijn einde, de wereld biedt tegenwoordig betere alternatieven. Het amerikaanse imperium is aan het instorten en dat maakt deze kat in het nauw levensgevaarlijk, aangezien ze zoals gevoeglijk bekend totaal niet tegen hun verlies kunnen en er niet voor terug zullen schrikken de wereld mee te nemen in hun ondergang.
zaterdag 13 september 2008, 4:32 uur
De verkiezingen in de USA. De republikeinen,ook de change-kandidaat John MCcain, doen wat ze altijd doen: de tegenstanders zwart maken, i.p.v. het over de grote problemen in dit land te hebben. De USA heeft een begrotingstekort van 10-duizend miljard dollar. Als Obama zegt dat het een belangrijk onderwerp is komen er TV-advertenties dat Obama een onbekende vader haaft. Het land staat op de rand van een financieele meltdown en de verkiezingspraatjes gaan over futiliteiten. En vooral over het maatje van Mccain die in een uitgebreid intervieuw vertelde dat ze niet wist wat het buitenland was!!, maar wel tegenstander van abortus in alle gevallen, en miljoenen herboren-christenen juichen, want die zijn ook tegen abortus in alle gevallen en weten ook niet waar het buitenland zich bevindt! Palin die ook nog anti de evolutietheorie is. Ik zou willen dat we nu eens ophouden met naar dit achterlijkste land van de westerse wereld op te kijken, maar het te beschouwen als het achterlijkste land in de westerse wereld, maar wel met de meeste vernietigingswapens, en een land dat misplaatst denkt dat men de wereld kan beheersen met een combinatie van militaire macht, domme propaganda, extreme arrogantie, en complete onwetendheid over het buitenland.
zaterdag 13 september 2008, 12:50 uur
‘Amerika über alles’ is de mantra waar media zich van bedienen om ons te doen geloven desnoods met een media bombardement, dat alle wijsheid uit het voormalige ‘wilde westen’ komt. Dat Amerikanen dreigen te verzuipen is erg, zo erg dat van ‘s morgens vroeg tot ‘s avonds laat het nieuws amerikaans nieuws is. Waarom? Omdat een paar ‘wijsneuzen’ in de USA gestudeerd hebben. Dat Chinezen dreigen te verzuipen is minder erg behalve als het om goederen gaat. Wat Russen doen is ongeoorloofd. Een Osseet is een dwaas. Kortom: waar zijn journalisten mee bezig? Het is geen verslaggeving maar domweg indoctrinatie. De onnzozelste vragen worden gesteld, zo onnozel dat ik zelfs die vragen kan stellen. Ik heb nog zo een onnozele vraag: waarom wimpelt de VVD een schadevergoeding af aangevraagd door slachtoffers van Nederlands geweld in haar voormalige koloniën en treurt men nog steeds om de wandaden door de Serven begaan tegenover moslims. trouwens, wat deden moslims in voormalig Joegoslavië? Of wordt dit nu geweigerd vanwege irrelevantie?
zaterdag 13 september 2008, 13:26 uur
Wat wij hier op tv voorgeschoteld krijgen van de US verkiezingen benadert het infantiele en dan worden de oppervlakkige soundbites ook nog eens tig keer herhaald. Het is dus moeilijk te beoordelen of het in de USA net zo oppervlakkig is of dat het de infantiele keuze van onze tv zenderprogrammeurs zijn. Veel diepte interviews over de verkeizingen voor nationaal of Europees niveau heb ik nog niet gezien op de NL tv.
Door gebeurtenissen in Georgië, het rakerschild van de USA in Polen en de EU-uitbreidngsplannen richting Rusland en de afhankelijkheid van de EU aan de USA m.b.t veiligheid zouden alle spotligths op Europa moeten zijn in plaats van de USA.
Europa zit in een spaggaat: continentale energie afhankelijkheid van Rusland en atlantische veiligheids afhankelijheid van de USA.
Maar Europa is kennelijk te complex voor de tv-media. De Journalistiek zou structureel veel meer aandacht aan Europa moeten geven en specials over EU landen moeten geven. Dat burgers zich van Europa afkeren heeft veel meer met onwetendheid dan met desinteresse te maken. De media en de politiek informeren de burger niet. Het wantrouwen van het volk komt ook door het knechtschap van de EU aan USA via de NAVO contraproductieve en disproportionele en miljarden versllindende aanvalsmissies.
zaterdag 13 september 2008, 13:36 uur
Het amerikaanse 4-jaarse cirkus heeft niets te maken met democratie en “vrije” verkiezingen, maar alles met nationalisme, populismme en demogagie, gedirigeerd door media-experten in opdracht van de échte machthebbers: de belangengroepen.
zaterdag 13 september 2008, 13:38 uur
# 73, Miss Tiskie zegt: “Geloof het of niet, het gros van de mensen hier (tsja) wilt de oorlog gewoon nog steeds winnen, en ze beseffen gewoon niet dat er weinig te winnen valt, maar terugtrekken is nu eenmaal niet patriotisch.”
een indrukwekkende beschrijving in notedop.
het geeft aan dat ‘het gros van de mensen’ dus ernstig is misleid in deze door Bush gestartte oorlog.
wijsheid is ver te zoeken, en McCain of Obama mag het gaan oplossen.
patriottisme is volgens mij een milde vorm van fascisme.
ik zie de toekomst heel somber in met uw omschrijving van de samenleving in US en vooral Arizona.
helaas is er op dit forum alleen hysterisch tegenvuur die niet echt serieus wordt genomen (o.a. Gloria)
mijn hoop is gevestigd op China. China heeft US heeft veel geld geleend en kan enige druk uitoefenen op US.
Maar beter zou het zijn als de tegenbeweging in US zelf de lobby van wapenleveranciers en Israel-supporters kan ontkrachten en er weer een natie van kan laten groeien die op humane wijze en met gepaste wijsheid de rol van grootmacht kan dragen.
zaterdag 13 september 2008, 14:33 uur
Belangrijke postings.
Het laagste niveau van oppervlakkigheid bereikt in deze USA memoires, is het verbuisterend dat deze tentens ook in Europa en zeker niet op de laatste plaats in Nederland waarneembaar is, dit is de laatse vijftien jaren in snelreinvaart gedevalueerd tot onder het meest lage Amsterdams pijl ooit waarneembaar.
De journalistieke kwaliteiten die toetsend en analytisch richtig zouden kunnen geven bestaan niet meer.
Ronduit tenenkrommend zijn vaak de vraagstellingen en onderwerpbehandeling van Nova, de vooringenomenheid en dwingelandij doctrine gaat mij alle perken te buiten.
Nu Polak ook nog buitenhof gaat presenteren verliest dit programma ook zijn gewicht.
Dus laten we de handschoen opnemen en elkaar wakker houden op deze NRC weblog als rots in de branding.
zaterdag 13 september 2008, 15:11 uur
Redactie, ik ben teleurgsteld dat uw mijn bijdrage heeft geweigerd. Bij deze in andere woorden. Aangezien de heer Knapen denkt zo veel van de VS te begrijpen en van Nederland verzoek ik hem of hij in plaats van het uiten van zijn meningen niet eens een analyse kan maken van de manier waarop de VS met 911 is omgegaan. Er is namelijk een directe relatie tussen de verkiezingen in de VS en 911.
McCain is de enige die daar steeds naar verwijst (911) om zich te presenteren en te rechtvaardigen. Hij is ook de enige die daarover geschreven heeft. Een voorwoord in een boekje dat de stelling zou moeten weerleggen dat de VS regering niet verantwoordelijk was voor 911. Daarna werd de inhoud van het boekje gekraakt door een hoogleraar uit Berkeley. Deze hooglereraar heeft nu ook, juist met het oog op de verkiezingen een boek geschrven waarin hij het Congres en de Pers verzoekt kennis te nemen van de opmerkelijke feiten rond 911.
Daarop heeft niemand gereageerd. Kan de hoogleraar Knapen misschien eens aandacht aan dat boekje besteden en uitleggen waarom de VS pers juist niet op de inhoud in wil gaan. Het boekje heet 911 Contradictions en is het laatste in een reeks van 5 van David Ray Griffin.
zaterdag 13 september 2008, 16:27 uur
Het verbaast mij hoe het artikel van Ben Knapen, een minzaam filosofietje over die verkiezingen in de V.S., zoveel reacties kan losmaken. Een beschouwend stukje zonder echte nieuwswaarde, waarvan ik me alleen maar afvroeg of die hype soms alleen maar onder journalisten bestond en niet onder de mensen.Ik bijvoorbeeld lees er niet over, ook al realiseer ik mij maar al te goed hoe ingrijpend een presidentschap van de V.S. op de hele wereld kan zijn. Maar het leeft dus enorm, het aantal briefschrijvers is ontketend.
Wad iq chraach kweitwil iz hoe onwaaarsjeinluk feel taalvauten er whorden gummaakd. Kan dat echt niet wat zorgvuldiger collega-briefschrijvers?? U bent toch een NRC-lezer?
zaterdag 13 september 2008, 19:04 uur
Henricus 85.
Boeiende bijdrage !!!
zaterdag 13 september 2008, 19:31 uur
@ Karl (13)
quote
“Europese verkiezingen met Europese leiders zouden misschien ook Europa weer zo’n geloof kunnen bieden, maar dat gaat het voorstellingsvermogen nog te boven.” unquote
Inderdaad, gewoon weer een eigen (wat mij betreft..als het effe kan..weer een echt sociaal democratisch) beleid.
met vriendelijke groet,
JB
zaterdag 13 september 2008, 19:34 uur
“Volgens Knapen vullen de Amerikaanse verkiezingen in zekere zin de Europese leegte.”
Als ik zie hoe veel aandacht er aan de Amerikaanse (voor)verkiezingen besteed wordt, ook door “serieuze” media, denk ik dat de heer Knapen misschien een punt heeft. Misschien zijn wij, nuchtere Hollanders, stiekem een beetje jaloers op spetterende conventies in grote stadia, met muziek, vuurwerk en een juichend publiek?
zaterdag 13 september 2008, 19:36 uur
@John (22)
quote;…. dat de “show” beheerst wordt door cynische neocons die koste wat kost macht willen met hun kandidaat en het maakt niet uit hoe. De keuze voor Palin was een hele bewuste stap …..unquote
Inderdaad een rookgordijn, puur make-up, dan is het ook makkelijk om “change” over te nemen, want dat betekent deze actie wel, maar of het ten goede is, valt, naar wat uit haar politieke handelen lijkt te blijken (ontslag uit persoonlijke drijfveren)ernstig te betwijfelen.
met vriendelijke groet,
JB
zaterdag 13 september 2008, 19:42 uur
# 85 Henricus bedoel je soms dit:
(ik citeer even 83)
“verbuisterend dat deze tentens ook in Europa en zeker niet op de laatste plaats in Nederland waarneembaar is, dit is de laatse vijftien jaren in snelreinvaart gedevalueerd tot onder het meest lage Amsterdams pijl ooit waarneembaar.”
“als een rots in de branding”…ja ja:-)
zondag 14 september 2008, 3:13 uur
@82
Nou peter, noem het maar ‘hysterisch’ als iemand van haar hart geen moordkuil wil maken. Eerder vind ik het ‘hysterisch’ als de meerderheid zwijgt en geen blijk geeft van warmhartige betrokkenheid naar een wereld vol van onrecht. Dat zou teken zijn van ongevoeligheid. Een van de verschijnselen van hysterie.
En of ik serieus genomen word? Vast wel. Maar ik geef toe dat het even wennen is om woorden niet te bekleden met de schijn van diplomatie.
Fijn weekend.
zondag 14 september 2008, 9:22 uur
Het is altijd showbizz daar in de USA. Of het een republikaan of democraat is die wint. Waar het om gaat is namelijk hun buitenlands beleid, of een republikein de armen armer maakt of een democraat de rijken armer maakt is op zich hoewel belangrijk toch meer een beurskwestie. Het maakt niet uit welke partij gewonnen heeft,want daar waar ze het echt geld vandaan halen,word geregeerd door de manipulators,potentaten die de werkelijke touwtjes in handen hebben,eigenaars van vrijwel alle media,een soort van Berlusconnis, een schaduwregering die zichzelf kiest,Die macht heeft over niet officieel bestaande task forces die bestaan uit niet officieel levende individuen.Als je hier een evangelische manifestatie meemaakt, of daar een verkiezingscampagne,zie je dezelfde element terug’”blind faith”.Daarnaast, ook “we the greatest nation”The leaders of the world” “U R 4 US,or U R against US” .Als ik zo een buurman had dan had ik de politie ingeschakeld,of hem direct naar het gekkenhuis gestuurd, hoe dan ook zou ik met een canon onder mijn bed wat rustiger kunnen slapen.
De dollar word duurder en de olie goedkoper,en wij maar denken dat een verkiezing daaar invloed op zal hebben.Wat kan een US president dan doen? een catchascatchcan klapje uitdelen?met alle cameras en gejuich om zich heen?De huidige kan doen wat hij wil, hij vertegenwoordigd de potentaten.Hij is de underground streetfighter die voor een tijd een open wedstrijd met de wereld speelt.Deze verkiezingen zijn echt spannend, beter dan een doorsnee RTL of TROS programma.Zal Obama als hij wint de rakketinstalatie demonteren in Polen? Nee, ik denk van niet. Zal het hem lukken om de oorlog in Afghanistan te stoppen? ik denk van niet, de taken krijgen een ander naam.Irak? ook niet helemaal, Hij zal de boel daar stabilizeren zodat bush en consorten er flink aan blijven verdienen.Zal hij Iran als vriend beschouwen? Jazeker,want nu kan je dat onmogelijk doen zonder gezichtsverlies,dus Obama (als hij wint) zal heel veel tijd aan wiedergutmachungen kwijt raken.En McCain (mooie naam zou McAbel zeggen)ongeveer hetzelfde.Ik denk dat niet veel uitmaakt hoe deze verkiezingen zullen aflopen,de taart is al verdeeld, en de regie uitgestippeld.Het enige wat nog rest is wie de soep klaarmaakt, ieder zijn eigen ingredienten, en altijd dezelfde die het opeten.Eenmaal voorbij en de Soap will be continued.
zondag 14 september 2008, 9:31 uur
Grappig, dat van die “leegte”. Dat vinden we als mensen maar moeilijk. Elke ruimte waarin we ons bevinden willen we graag zo gauw mogelijk vullen. Als er dan niet zo gauw zinvolle inhoud is te vinden, wat doe je dan? Je roept alles aan wat voor jou de leegt zal vullen!
Kortom: juist volwassenen blijken nog steeds bang te zijn als ze opeens “ruimte” (ook donker, want dan weet je niet hoe groot de leegte is om je heen) ervaren. Goeie handel dus waar veel mensen rijk van zijn geworden. En nog zullen worden. Doe er de angst om te vallen ook nog maar bij en je kunt prachtige producten in de markt zetten!
En ook dat gebeurt. Dus geven Amerikaanse presidentskandidaten hun miljoenen uit aan het aantrekkelijk vullen van de leegte en het scheppen van de illusie dat als zij winnen, niemand zal vallen!
Ik vind dit allemaal heel mooi, moet ik zeggen.
Na de benoeming van de president onstaan dan weer andere leegten en andere faalangsten en valangsten.
Neem zo’n Utrechtse burgemeester: zegt toch maar eerlijk dat hij te bang is om z’n werk te doen! (Z’n pedofielenstandpunt is faal- en valangst).
zondag 14 september 2008, 11:22 uur
Over de hele wereld zijn biljoenen dollars van de Wereldbank, het Amerikaanse Agentschap voor Internationale Ontwikkeling (USAID) en andere buitenlandse ‘hulp’-organisaties naar de schatkist van grote ondernemingen gesluisd die de hulpbronnen van de planeet beheren. In de VS zien we nu de economie instorten. Er zitten scheuren in het systeem. Alle systemen om de grootste problemen van de wereld op te lossen zijn voorhanden, ze moeten alleen anders ingericht worden. Dagelijks sterven 24.000 mensen van honger; 30.000 kinderen sterven door gebrek aan medicijnen. Dat is onnodig.
zondag 14 september 2008, 12:02 uur
# 91 Gloria
ik geloof in je goede bedoelingen, alleen komt het op mij door het vele gebruik van KAPITALEN nogal hysterisch over.
in een forum als dit, – helaas zit er geen EDIT op – telt alles mee, schrijffouten en gebruik van hoofdletters.
zo vind ik de bijdragen van Molenaar nogal megalomaan door het gebruik van vette regels.
maar dat is mijn persoonlijke beleving. ik ben nogal visueel ingesteld.
kijk ik in de maatschappij, dan zie ik ‘de Mozart van Venlo’ met waterperoxide-coiffure altijd verongelijkt roepen dat hij toch gelijk heeft..?
hoe kan het dan toch, dat hij meestal niet serieus wordt genomen?
zondag 14 september 2008, 12:20 uur
Dat we het hier meer hebben over de Amerikaanse verkiezingen dan over de Nederlandse of Europese, toont denk ik aan dat niet zozeer de Amerikaanse, alswel de verkiezingen hier inhoudsloos zijn.
zondag 14 september 2008, 14:16 uur
@95 peter
Valt mij toch op dat u nogal graag met de vinger naar anderen wijst.
Zo hebben wij op school geleerd iedere zin met een hoofdletter te beginnen. Dat is gewoon taalfatsoen.
Ook ik ben nogal visueel ingesteld en dan zie ik toch vormen van gemakzucht bij u. (@12/42/82/95)
Als u nou probeert zich aan de taalregels te houden, zal ik proberen Caps Lock klein te houden. Deal?
zondag 14 september 2008, 15:25 uur
#97 Gloria
Mea Culpa, ik ben ook maar een mens. ik zag gisteren dat ik nouw schreef in plaats van nauw.
Ook zal ik proberen minder bevoogdend te doen. En op het hoofdlettergebruik te letten.
dus: Deal
Het is voor mij ook betrekkelijk nieuw op een internetforum van gedachten te wisselen, en ik merk dat ik bij anderen vaak het narcisme of megalomane zie. En dan lees ik over inhoudelijke zaken heen.
Er zijn ook al veel bijdragen van mij ‘niet geplaatst’ ik zal me wel onwelvoeglijk hebben uitgelaten over iets of iemand.
zondag 14 september 2008, 16:25 uur
Ik prefereer toch het Amerikaans systeem.
Daar kan men linksom en rechtsom.
In onze niet functionerende schijndemocratie is het maar afwachten wat de bobo’s bekonkelen.
zondag 14 september 2008, 17:36 uur
@ Germen Rodin (96)
Het zou mooi zijn als Obama al zijn retoriek weer op inhoud richt in plaats van het beantwoorden van de door Rove ingefluisterde lasterhints van de republikeinen.
Dan zou hij op alle fronten kunnen winnen, met een democratisch Congres en Senaat opent dat echt de poort naar een inteligenter Amerikaans beleid en daarmee positieve ontwikkelingen in de Westerse wereld. Die wereld is maakbaar, mits we dat willen en “by Jove” het is nog nooit meer nodig geweest dan nu.
met vriendelijke groet,
JB
zondag 14 september 2008, 18:57 uur
De standpunten hier zijn wellicht inhoudsloos voor hen die de issues non-issues vinden. De abortuskwestie, het belastingsysteem, opvattingen over de zorg, nationale veiligheid, wapenbezit homokwesties, immigratie – zorgen voor een enorme tweedeling.
Het is een ander deel van het politieke spectrum (misschien inderdaad rechts en erg rechts), toch zijn de verschillen minstens zo groot (zo niet groter) dan tussen conservatieven en socialisten in europa (zowel in nederland, als frankrijk als duitsland).
Wie het stelsel hier een einheidsworst noemt kijkt waarschijnlijk nederlandse televisie.
zondag 14 september 2008, 19:10 uur
Als de heer Knapen het serieus meent met zijn belangstelling voor de VS, zou hij – na 911- ook aandacht kunnen besteden aan de rol van de verkiezingsfraudes in de VS. Al Gore werd het presidentschap ontnemen door het door vader Bush benoemde Supreme Court, na de enorme verkiezingsmalversaties in Ohio en Florida in 2000. Volgens Steve Freeman in zijn boek Was the election 2004 stolen? werd ook Kerry het presidentschap ontnomen door grootschalig geknoei. Volgens de VS hoogleraar in de mediawetenschappen (een collega van Knapen) Mark Cripin Miller gaat dat hoogst waarschijnlijk nu allemaal weer gebeuren. Er is dus weinig reden om aan te nemen dat de VS een volwaardige democratie is. Alleen jammer dat de NL pers deze discussie niet bespreekt.
Het meest opmerkelijke van dit alles is natuurlijk waarom de Democraten niet moord en brand schreeuwen na de diefstal van hun overwinningen. Nog bonter is het dat vele democraten in het congres steeds roepen goede vrienden te zijn van republikeinen als McCain. Terwijl ze aangifte van diefstal en fraude hadden moeten doen.
Degenen de menen dat men in de VS echt tussen links en rechts kan kiezen zullen zich moeten herorienteren. Veel daarvan, zo niet alles, is schijn.
Dus Obama aanhangers, leef in hoop, maar vooral in vrees.
Ben, ik kijk uit naar je (tweede) bericht over dit punt.
zondag 14 september 2008, 21:12 uur
@ Hanneke Havinga, # 99
“Ik prefereer toch het Amerikaans systeem. Daar kan men linksom en rechtsom.”
Dat zou misschien kloppen als er een linkse partij was. Het is nu kiezen tussen rechts en rechtser. Doe mij dan liever Den Haag, waar je tenminste écht kan kiezen.
zondag 14 september 2008, 21:38 uur
@ Maria (102)
Er zijn legio redenen waarom wij – ernstig – kunnen twijfelen aan het democratisch gehalte van de regerende partij daar. Even uit het vuistje:
1)Irak aangevallen zonder legitieme redenen
2)Kyoto niet ondertekend…terwijl men nu toch ziet dat er toch iets moet gebeuren.
3)Opperrechters gericht vervangen door rechters van de eigen kleur.
4)Het in ternationaal recht voor eigen militairen niet laten gelden.
5)Betrokken bij allerlei financieel politieke schandalen/verwevingen, Emron, Halliburton.
6)Rellen rond lobbyisten.
7)Corruptie van het ambtenarencorps jegens de olie industrie
8)Nu weer Pakistan binnengevallen.
Hier moet je als democrtatische partij toch iets tegenover kunnen zetten, of houden de Amerikanen van verlakkerij? ..jammer van die sigaar van Clinton, want dat stelt natuurlijk al het andere in de schaduw….
met vriendelijke groet,
JB
maandag 15 september 2008, 0:28 uur
Canvas zond 14-9 een schitterende documentaire uit van de BRT.
23 miljard dollar in zoekgeraakt in de woestijnen van Irak uitgebreide analyse van de zwendelpraktijken over het USA oorlog casino met hand en spandiensten, zwijgplichten en klokkeluiders.
Elkaar bedienende en bestijdende commissie s en stapels schaduwcontracten.
maandag 15 september 2008, 2:39 uur
Naschrift 105: uitzending was van de BRT productie van de BBC.
maandag 15 september 2008, 17:22 uur
John 56 Je hebt het over misselijkmakende complottheorien. Ik weet niet wat je precies bedoeld. Maar de wolfowitz doctrine uit beging 90er jaren geeft precies aan hoe Irak lapot gemaakt moest gaan worden. Daarnaast zie ik Fahrenheit 911 van Michael Moore als een goed gedocumenteerde film waarin de waarheid naar boven komt. Als Moore in deze film ook maar een woord gelogen zou hebben dan had hij minstens 200 neocon fundi grristelijke advocaten van de Bushbende op zijn dak gehad. Iets wat bijna was gebeurd met zijn film “Sicko”, omdat hij een bezoek had gebracht aan een ziekenhuis van amerikaa’s grote en gevaarlijke vijand Cuba. Alwaar Castro begin jaren zestig het amerikaanse boreel overnam dat Cuba was geworden met hulp van Got oon Kuntrie.
Fahrenheit 911 zit veel en veel dichter bij de waarheid dan de leugens van de Bushbende.
Geen complottheorie dus maar waarheidsvinding!
maandag 15 september 2008, 17:32 uur
@ Tiskie (73). Dank voor uw betoog in 73; is veel beter discussieren zo. Ik ben het in grote lijnen best met u eens, hoor. Er zijn wel vaak per staat grote verschillen hoe men tegen nationale politieke vraagstukken aankijkt. U woont in Arizona, een zeer conservatieve staat. Heeft u McCain de laatste tijd gehoord over immigratie? Da’s toch een van de belangrijke onderwerpen voor Arizona, maar ook in landelijk opzicht? Overigens, ik heb zelf ooit drie jaar in Tucson gewoond. Aan de voet van de Catalina’s…
maandag 15 september 2008, 21:02 uur
John (108)
Arizona is inderdaad de staat van de ‘rednecks’ en ‘hillbillies’. Immigratie is een big issue, met name de illegalen. Toch heb ik niet het idee dat men erg veel last ondervindt van deze mensen, omdat ze eigenlijk toch allemaal het vuile werk opknappen: plantsoenendienst, tuinmannen, vuilnismannen, fabrieken etc. etc. Het probleem is dat ze zonder autoverzekering rond rijden en veel ongelukken maken, het lijkt wel of het hier een beetje ‘gedoogd’ wordt!
Afgezien van de huizencrisis, en hoge brandstofprijzen, denk ik niet dat de verkiezingen veel veranderingen zou brengen naar deze staat. Mensen zijn hier drukker met het bekritiseren van het beleid van Sheriff Joe, en de nieuwe vergunning van de stinkende water treatment plant.
Tiskie uit Goodyear, Arizona, aan de voet van Estrella Mountains…..
dinsdag 16 september 2008, 11:31 uur
@ moderator
Als u nog eens berichten censureert, stuur mij dan een mail met enige uitleg.
Ik wil op constructieve wijze een bijdrage leveren aan deze discussie, maar het valt mij op, dat als ik opmerkingen maak op postings van mensen die volgens mij hun anti-usa gevoelens ongebreideld ventileren, of ongefundeerde propaganda bedrijven, deze postings van mij niet worden geplaatst.
dinsdag 16 september 2008, 16:06 uur
Jan M (107) – Ik had het specifiek over 9/11 theorien die aanhangen dat de US administratie achter deze aanslagen zitten. Afgezien het feit dat deze regering niets geheim kan houden, is er ruim voldoende bewijs dat al-Qa’ida deze aanslagen pleegt. Daarover wil ik helemaal niet discussieren.
Ik ben het helemaal met u eens dat er sinistere menses verbonden zijn (nu en voorheen) die hun eigen plannen ruim vantevoren hadden uitgestippeld en deze in de Bush administratie hebben kunnen uitvoeren. Daarover is mijns insziens gewoon niet genoeg gezegd en geschreven. Dat is een van de echt enge ontwikkelingen in de Amerikaanse politiek waar de politiek apatische Amerikaanse bevolking (nationaal gezien althans) en de steeds zwakker wordende media absoluut onvoldoende aandacht geven. Wolfowitz en de zijnen hebben hun eigen politiek gevoerd en die was duidelijk niet in het belang van het land in z’n algemeenheid. Vandaar de schandelijke oorlog in Irak.
dinsdag 16 september 2008, 18:12 uur
John 111
Ik dacht te hebben gelezen dat het twijfelen aan de officiele versie van het 9/11 verhaal wordt gezien als inbreuk op de Bush variant van Hitlers machtigingswet uit 1933 zijnde de Patriot act. Twijfelen aan de officiele versie wordt uitgelegd als landverraaad.
Maar wat maakt het uit; het “Dritte Reich”of het “Vierte Reich”. Andere retoriek, andere Untermenschen ( moslims ditmaal) en op weg naar wereldhegemonie met veel Lbensraum in grondstofrijke gebieden. Met als decor en alibi een fundamentalistische basis. In die zin staan de hel en verdoemenis dollarpredikanten niet ver van de racistische geopolitiek van de heer Hitler.
Maar alles is mogeklijk in een land waar de bevolking het slechts geinformeerd wordt via de media van het hele westelijke halfrond.
Media die grotendeels in handen zijn van drie of vier grote jongens. Niet direct het milieu voor goede en eerlijke meningsvorming.
Goebels zou zich daar wel thuis voeleb lijkt me
dinsdag 16 september 2008, 18:48 uur
@Peter (110) schreef:
“Ik wil op constructieve wijze een bijdrage leveren aan deze discussie, maar het valt mij op, dat als ik opmerkingen maak op postings van mensen die volgens mij hun anti-usa gevoelens ongebreideld ventileren, of ongefundeerde propaganda bedrijven, deze postings van mij niet worden geplaatst.”
Dat is bekend verschijnsel bij deze krant. De Volkskrant is wat dat betreft een stuk liberaler en objectiever. De moderatoren dienen er uiteraard voor te waken dat de getuigenissen die hier door allerlei waanwijze wereldverbeteraars worden geplaatst niet ontaarden in persoonlijke aanvallen, maar evenals de verslaggevers en commentatoren van deze krant zullen ook de moderatoren lijden aan de bekende anti-amerika-obsessie. NRC Handelsblad is, op de heer Heldring na, echter een socialistische krant, en dan kun je dit soort dingen verwachten.
Peter Kraus
New York, NY
dinsdag 16 september 2008, 20:20 uur
104 en 102
Jens
Hier moet nog een ding aan worden toegevoegd. In dezelfde tijd dat Reichsführer Bush het Kyotoverddrag verscheurde, heeft hij ook het verdrag ter reductie van kernwapens met Rusland verscheurd.
Niet zo gek dat de russen bedenkelijk kijken als Bush ons tegen het terrorisme wil verdedigen vanuit Estland Letland Litouwen, Polen, Tjechie Slowakije, Duitsland, Nederland, Bulgarije Hongarije, Roemenie ( 80 bases) Afganistan, de Philipijnen Taiwan Indonesie, Australie Columbia. etc..
Wie geloofd dat dit allemaal tegen het terrorisme is gericht heeft een gaatje in zijn hoofd of het IQ van een doodgeboren aambei.
Ik hoop dat de russen hun ABCwapens op peil houden. Amerika en Israel zijn de enige terreurstaten die dreigen met kernwapens.
Iemand moet toch voorbereid zijn tgen acties van de echte terroristen in Washington en de hopofdstad van Israel zijnde New York.
woensdag 17 september 2008, 12:35 uur
Las zojuist de ‘toezeggingen’ van Jaap de Hoop Scheffer aan de regering van Georgie. Wat bezielt die man in godsnaam door alsmaar benzine op het vuur te gooien? Wiens agenda voert hij eigenlijk uit?
Het is eenieder duidelijk dat JdHS deze baan nooit gekregen zou hebben zonder de impliciete steun van de neocons in Washington. Is de prijs nu dat hij als tambour maitre de NATO meesleurd in een groeiende confrontatie met de Russen?
Is de ‘war on terror’ niet genoeg militaire bezigheid om militaire staven en industriele toeleveranciers bezig te houden? Verwordt de NATO met haar impertinente ‘uitbreidings- en beschermingsdrift’ oostwaarts niet tot een instrument voor een geopolitieke agenda van de VS i.p.v. een defensief bondgenootschap voor bewaking van vrede en veiligheid rond de ‘Atlantics’?
Wordt het niet eens tijd dat de NL’se regering zich achter de oren gaat krabben omtrent de ‘performance’ van JdHS voordat er weer een ‘vredesmissie’ voor Georgie op de been moet worden gebracht?
donderdag 18 september 2008, 11:59 uur
9/11 (m.i. Rijksdagbrand revisited) moest inderdaad eens goed geanalyseerd, worden: daarna verdween zowat de laatste integriteit uit de USA.
De Amerikaanse verkiezingen zijn na 9/15 (de Stille Krach”" op Wall Street) vrij zinloos geworden, als ze dat al niet waren.
Het lijkt sterk op de Nederlandse verkiezingen kort na de moord op Fortuyn, die hebben ons met Balkenende opgezadeld.
Wat zal 9/31 ons brengen? .
donderdag 18 september 2008, 23:17 uur
@115MvdB
Goed gezien. Europa gaat niet over zijn eigen veiligheid, maar dat is in de ongenadige handen van de USA via de NAVO.
De EU uitbreiding en de NAVO uitbreiding zijn conflicterende grootheden.
donderdag 18 september 2008, 23:29 uur
Langzaam maar zeker wordt duidelijk dat geen enkel onderwerp meer op zichzelf staat. In het licht NAAST de schaduw die NWO* werpt is pas weer ruimte voor een nieuw begin. Stap 1 is uit de schaduw van Edward Bernays stappen en ‘The Movie’ die zijn nalatenschap nog dagelijks creeert als monster te beschouwen en niet als venster op de wereld. Pas dan is weer ruimte de boom te herkennen aan zijn vruchten. Pas dan is er de mogelijkheid van democratie, al heeft democratie nog wel wat meer hindernissen te slechten…
* Elitaire personen en organisaties die streven naar een Nieuwe Wereld Orde. Zien de mens als schaap dat geleid en getagged moet worden voor zijn eigen bestwil en vooral die van hen.
Vanuit materialistisch oogpunt hebben ze een punt; niet iedereen zal erin slagen de juiste keuze te maken als het er op aankomt, itt bv Socrates of Thomas Moore. En niet iedere NWO protagonist beseft dattie er een is: vele spelers in politiek, economie, wetenschap etc. accepteren een Darwiniaans contextverhaal dat leidt tot het failliet van de mens als spiritueel wezen, verloren in een egocentrisch maya van calculerende conclusies en angsten.
Die onbewuste protagonist laat ruimte voor een leider, die niet te beroerd is dat wat al in de lucht hing tot realiteit te maken en mag doen alsof hij er iedereen een plezier mee doet.
Speltheorie: de winnaar investeert het meest in het spel en is daarom verliezer omdat zijn leven niets meer is dan dat spel, leeft dus niet en is als een demon. Zet players buitenspel, wie weet verlaat de demon de energie/ het lichaam.
De presidentskandidaat die ‘The Movie’ links laat liggen en toch wint is de held. Obama is zeker de beste optie, hij opereert het meest buiten de mainstream, of liever gezegd: oprechte fans/hoopvolle mensen doen het voor hem.
De leegte die Knapen beschrijft is het gebrek aan diepgang van ‘The Movie’-die voor de onverschilligen wordt geprogrammeerd- en voor de verschilligen: het gebrek aan uitstijgen boven het spel in de politiek.
zondag 21 september 2008, 12:36 uur
echt een kansloze discussie. Waarom zou ik van Nederlanders moeten horen of de Amerikaanse verkiezingen inhoudsloos zijn? Alsof Amerikanen die nooit in Nederland zijn geweest of hooguit een weekend in Amsterdam zijn geweest in staat zijn te oordelen over de Nederlandse verkiezingen!
Het CDA wint in Nederland net zo vaak als de republicans in de USA. De Nederlandse verkiezingen intereseert niemand iets ter wereld en ik vraag me af of McCain en Obama de naam Balkenende en Bos iets zegt. Wilders kwam nog op FOX en was zelfs voor Karl Rove liefhebbers te extreem. Waar gaan de Nederlandse verkiezingen over?
Wilders- uitsluitend moslimkolonisten en marokanen- Verdonk- uitsluitend asielzoekers-SGP wilde liever geen vrouwen in de politiek- ChristenUnie wil geen homo’s in partij- Groenlinks en SP willen alleen de zwakken helpen. De PvdA heeft een onduidelijke visie en het CDA wint altijd omdat de meeste Nederlanders in dorpen woont.