Hult bestuurlijke elite zich te vaak in stilzwijgen bij integriteitsschendingen van ambtenaren?
Het integriteitsbeleid is in het algemeen op orde bij de overheid, schreven de hoogleraren Van den Heuvel en Huberts zaterdag in NRC Handelsblad. “Aan goede bedoelingen en mooie woorden geen gebrek, maar als het er op aan komt gaat het vaak mis.”
Deze werkelijkheid baart ook Mr. Pieter van Vollenhoven zorgen. Als een misstand wordt geconstateerd, meldt de overheid doorgaans dat alles in orde is, zei hij zondagavond in het tv-programma Zembla. “Of erger nog, strooit de overheid zand in de ogen.” Hij pleit daarom voor een instituut dat geheel los staat van de overheid omdat de overheid belang heeft bij de uitkomst van het onderzoek.
In Amerika wordt er heel anders met klokkenluiders omgegaan, meldt Zembla. Daar krijgt een klokkenluider 15 tot 30 procent van de boete uitgekeerd. Ad Bos, de Nederlander die de bouwfraude aan het licht bracht, leeft nu van een bijstandsuitkering en woont noodgedwongen in een camper. “Het is zeer betreurenswaardig”, zegt Van Vollenhoven. “Ik vind dat als iemand je gewaarschuwd heeft en je ontdekt met parlementaire enquêtes dat de informatie juist is geweest, dan mag het niet zo zijn dat, omdat je die berichten hebt gegeven, dat je dan zo aan lager wal raakt.”
Van den Heuvel en Huberts vinden het de hoogste tijd dat er eens stevig gepraat wordt over de integriteit binnen het openbaar bestuur. “Maar de politieke en bestuurlijke elite blijft veel te stil.” Ze is bij een misstand te weinig transparant en hult zich in stilzwijgen.
Theoretisch is alles op orde beamen de hoogleraren. “Er is een hele reeks voorschriften en procedures die de beleidsvoorbereiding, de besluitvorming en de beleidsuitvoering reguleren.” Maar in de praktijk, zo constateren zij, kan het zomaar gebeuren dat de directeur van de Belastingdienst er een financiële nevenfunctie op na hield bij een ziekenhuis. “Terwijl het zelfs een belastinginspecteur verboden is penningmeester van een duivensportvereniging te worden.” De reactie van de ambtelijke top vinden de hoogleraren nog dubieuzer. De top meende dat de feiten de twijfel over de persoonlijke integriteit “in het geheel niet rechtvaardigen”.
Van den Heuvel en Huberts geven drie tips aan het kabinet om de integriteit van ons bestuur te verbeteren. Ten eerste het tonen van moreel leiderschap. Niet in stilzwijgen vervallen, maar met een standpunt komen. Ten derde reflectie: precies nagaan waarom, bijvoorbeeld, de gedragscode bij de Belastingdienst niet werkte. Dus niet de situatie meteen relativeren. Ten derde: pas op voor integritisme, niet alles wat onwelvallig is (roken joint) bestempelen tot een kwestie van integriteit. De hoogleraren willen dat bestuurders het algemeen belang niet alleen voorop stellen, maar aanwijzen als “het enige belang dat telt”.
Bent u het eens met de hoogleraren? Heeft u ook het idee dat zodra er een misstand is de politieke en bestuurlijke elite vooral bezig is met het redden van carrières en niet met het algemeen belang? Dat als het echt misgaat de eigen gedragscodes plotseling gerelativeerd worden? Moet er, zoals Van Vollenhoven bepleit, een onafhankelijk instituut voor de bescherming van klokkenluiders komen?
NB: In deze discussie worden alleen reacties geplaatst die een argumentatie bevatten en van toegevoegde waarde zijn op het bericht en eerdere bijdragen van deelnemers. Wij behouden ons het recht voor reacties te redigeren of in te korten.
NB2: Alleen als u uw woonplaats noemt en met voor- en achternaam ondertekent, maakt u kans op vermelding in de krant.
maandag 21 april 2008, 11:21 uur
De elite is veelal de elite omdat zij haar eigenbelang beter behartigt dan de massa.
maandag 21 april 2008, 12:01 uur
Voor wie niet IN een organisatie leeft, is vaak onbegrijpelijk hoeveel stilzwijgende dwang hiervan uitgaat op haar leden. Dat is niet specifiek voor overheidsorganisaties, dat geldt alle organisatie. Vooral organisaties van religies vermoedelijk. Vooral een geloof vestigen in hiërarchie is nuttig voor de enkeling aan de top. (De Deense filosoof (en wat al niet meer!) Piet Hein heeft hierover een schitterend gedicht geschreven.)
Uiteraard gaat hiermee elke organisatie zo af en toe zwaar op z’n bek. Zoals de Roomse kerk met jongetjesmisbruik. Wat dan weer mooi PR spektakel in de USA oplevert en veel schadevergoedingen. Van Vollenhoven zegt “Ik zal handhaven” moet versterkt worden. De oproep is dus m.i. bestemd voor mij, voor U, voor elk van ons in dit land.
maandag 21 april 2008, 12:16 uur
Op papier is alles in orde. Maar niet heus, dat is wel duidelijk. Ook aan die zogenaamde ‘goede bedoelingen’ waaraan het niet zou ontbreken, twijfel ik zeer. Wie de zaak Spijkers vs. het ministerie van Oorlog door de jaren heen heeft gevolgd, weet precies hoe de Nederlandse overheid optreedt tegen iemand die het waagt ‘zijn plicht te doen’.
Dat laatste: ‘je plicht doen’, is niet meer dan vanzelfsprekend. Aldus doodleuk de hondsbrutale Balkenende in een brief aan een nooddruftige Ad Bos namens een regering die dankzij Bos een miljard bespaarde. Zo’n plichtsgetrouwe brave borst wordt dus vernietigd. Wat moeten we daaruit concluderen? Dat Nederland een rechtsstaat zou zijn wordt blijkbaar wat al te gemakkelijk aangenomen. Als het al een rechtsstaat is, op papier, dan is die rechtsstaat in de praktijk als zodanig doodziek.
Er zijn zeer vele symptomen die daarop wijzen. Denk bijv. eens aan de vele rare strapatsen van het Openbaar Ministerie, maar ook aan de derde, de rechterlijke macht die regelmatig wegens bijna misdadige naïveteit zware steken laat vallen. ‘De politiek’, in de vorm van regeringscoalities die het de Kamer onmogelijk maken zijn controlerende kernfunctie uit te oefenen, is een ander symptoom, denk aan het afwijzen van een parlementair onderzoek naar de ware redenen voor Nederlands politieke steun aan de illegale en illegitieme aanvalsoorlog tegen Saddams Irak, een overtreding door de regering o.a. van art. 90 van de Grondwet.
Ik weet niet of Van Vollenhoven gelijk heeft, dat er een onafhankelijke instantie dient te komen die geen belangen heeft bij het verdonkeremanen van misstanden. Het lijkt mij symptoombestrijding. De rot zit dieper en breder, en is dusdanig structureel ingevreten in de publieke en private moraal van vele politici, partijen en overheidsdienaren dat ik vrees dat zo’n instantie een papieren tijger blijft. Wat dan wel? Mij lijkt het hoog tijd voor een maatschappijbrede discussie over democratie en rechtsstaat in relatie tot de rol van publieke en private moraal en integriteit van de politieke elite voor het naar behoren functioneren van die twee pijlers van onze samenleving. De betekenis van het ‘raison d’état’-denken en de grenzen die daarbij in acht genomen moeten worden dienen daarbij nadrukkelijk onder ogen te worden gezien.
maandag 21 april 2008, 12:41 uur
Hult elite zich te vaak in stilzwijgen bij itegriteitsscendingen van ambtenaren? Dat er één en ander soms goed mis is daar hebben we, met alle respect, van den Heuvel en Huberts niet voor nodig. Lees gewoon maar elke dag de krant. De goedbedoelde oplossingen leiden echter nergens toe. Die worden weer gezocht in hogere morele standaarden.
Zodra een instelling maar een heel klein beetje belang heeft bij een probleem is ook de top moreel verdacht! Daarom altijd het onderzoek aan een echt onafhankelijke instelling overlaten. Dat heeft aardig wat voeten in de aarde, want meestal worden de onderzoekers door de betreffende elite aangezocht en is het “ons kent ons” gehalte vrij hoog.
Het blijft een slager die zijn eigen waar moet keuren en moreel gesproken kun je dat ook de slager niet aandoen. De oplossing van van Vollenoven is de enige juiste. De uitspraak van SNIX is trouwens een ijzersterke.
maandag 21 april 2008, 12:47 uur
De zaak Fred Spijkers is te triest voor woorden. Ad Bos wordt door politiek Den Haag bestraft voor zijn eerlijkheid. Feit is dat de Haagse politiek niet gebaat is bij openheid van zaken en klokkenluiders. Gezien de reactie van ene meneer Balkenende richting de heer Ad Bos. We zwammen op dit moment wat af over de mensenrechten in China, maar ik zie geen wezenlijk verschil met de behandeling van de heren Spijkers /Bos en Chinezen.
Het Amerikaanse systeem is wezenlijk beter en werkt verhelderend. Maar daar zit de heersende elite politici niet op te wachten. Zoveel is mij duidelijk.
Als klokkenluiders inderdaad die bescherming zouden krijgen die ze verdienen zou in dit land een grote deksel van de beerput gaan, die Den Haag liever potdicht houdt om hun eigen falen te verbloemen.
maandag 21 april 2008, 13:33 uur
Onze overheid en de daaraan gelieerde instellingen zijn vaak een ramp voor integere burgers. Querulanten en klokkenluiders worden beschouwd als ketters: zij dienen met de nek te worden aangekeken. De overheid liegt nooit en komt altijd haar afspraken na, in tegendeel. Over moreel en leiderschap gesproken! Sinds de begrafenis van Bernhard is er nog weinig meer veranderd. Het is in en en in triest.
maandag 21 april 2008, 14:02 uur
Ik vrees dat R. de Merica gelijk heeft door erop te wijzen dat een onafhankelijk instituut over bestuurlijke integriteit niet ver genoeg gaat. Dat er ook aandacht nodig is voor de dieperliggende rot.
Zelfs toen het uit kwam dat Prins Bernard betrokken was bij omkoping door de vliegtuigindustrie, waren er zakenlieden (vvd’ers) die de ophef erover provinciaals noemden. Onlangs noemde oud minister Herfkens (PvdA) het provinciaals dat er ophef kwam over haar huursubsidie van buitenlandse zaken.
Ambtenaren krijgen ingepeperd dat ze door en door loyaal moeten zijn naar hun politieke bazen. Pas dan tel je mee als “wereldburger”.
Klokkenluiders worden in dit perspectief vooral gezien als “verraders die geen teamgeest bezitten”.
Eerst dienen deze uitgesproken of onuitgesproken normen en waarden goed bediscussieerd te worden. En waarheidsvinding zou een onderdeel horen te zijn van het professionele beheer door het management.
Het kan niet zo zijn dat de belofte van een politicus aan een klokkenluider niets meer waard is bij de wisseling van kabinet na de verkiezingen.
In de politiek kunnen er desnoods per partij verschillende opvattingen openbaar worden. Dat geldt ook voor de verschillende werkende klassen. Als het maar helder is en als er maar een werkzaam beleid uit voort kan komen.
Het zou zo moeten zijn dat het kabinet -graag- een onafhankelijk instituut wil om de overheid te inspireren tot ‘lerende’ organisatie. Dan kan er veel preventief geklaard worden. En klokkenluiders kunnen ingezet worden op controlerende posten.
Als dit probleem niet bij de wortel wordt aangepakt zal zo’n ‘onafhankelijk’ instituut op lemen voeten terecht komen.
maandag 21 april 2008, 14:04 uur
Wat voor relatie is er tussen de Nederlandse deelname aan oorlogen in Irak en Afghanistan, en de deelname aan “opbouwwerk” in dezelfde landen?
Het gaat hier om het leggen van gas&olie-pijpleidingen door de Fa.TENARIS.
Hierin zou Ronald Balkenende, de broer van JPB een belangrijke rol spelen.
maandag 21 april 2008, 14:16 uur
Sterke reacties tot dusver, vind ik. Het doet pijn, maakt kwaad dat door een hele boel ellendige toestanden de naam Balkenende schemert. ‘Hondsbrutaal’ is één van de terechte kwalificaties van dit heerschap. Ikzelf meen dat het karakter van Jan Peter, voor zover je dat aan diens handelen kunt afmeten, sterk naar het psychopathische wijst. Geen mededogen, geen sympathie, geen empathie. Opportunistisch buigen voor de (ahem) ‘groten der aarde’, steun aan een illegale invasie met een massamoord tot gevolg, afdwingen dat die steun niet tegen het licht gehouden wordt, een broer die geheel toevallig zeer wel vaart bij des premiers oorlogsinspanningen, en dan die brief aan Ad Bos, alsmede het bot weigeren van enige ondersteuning van deze man… het is om je dood te schamen. Balkenende heeft een persoonlijkheidsstoornis, zoveel is zeker.
‘Normen En Waarden’, ‘Fatsoen Moet Je Doen’, ‘Fair Play’, ‘Samen Werken, Samen Leven’… Orwell had gelijk.
maandag 21 april 2008, 14:23 uur
Een onafhankelijk schade fonds zou tenminste op zijn plaats zijn. Betaald uit gemeenschapsgeld, want de meeste klokkenluiders behoeden anderen uit de gemeenschap voor schade. De praktijk leert dat klokkenluiders vaak ontslagen worden en slecht aan ander werk komen. Hoe zit dat? Klokkenluidersen onrecht en discriminatie? Voorts wordt er gemeten met twee maten, een frauderende bijstandstrekker moet zijn of haar fraude met boete terrug betalen, maar grote en rijke bouw-ondernemers hoeven de fraude niet terug te betalen. Klasse-justitie om ambtenaren te ontzien die bij besluiten betrokken waren?
Sebrenica, Irak, Afghanistan…zullen we ooit het werkelijke oorlogssaldo en de besluitvorming te weten komen? Vooral ongelukken en misstanden van financiëele of loyaliteits-belangen houdt de overheid graag in de doofpot.
Thinner ongeluk in het Catshuis, foute mijnen van Fred Spijkers,
radoactieve straling ongelukken in Petten ( bron Argos/ Vpro ) met ministers die een baan beloven maar niet waar kunnen maken voor het slachtoffer in kwestie. Nalatige controle vuurwerkopslag in Enschede? Nalatige controle bij diverse bouwprojecten? Nalatigheid en bouwfouten bij brand van vluchtelingencellen bij Schiphol?
Tot op het hoogste niveau met diverse voorbeelden zijn er bewijzen dat de doofpotcultuur bestaat en zelfs erger, dat het professionele en daarmee vaak ook het prive leven van individuele klokkenluiders kapot wordt gemaakt.
Amerikaanse claimcultuur met dure advocaten zouden we kunnen voorkomen door een ruimhartig onafhankelijk schadefonds.
De vraag die blijft staan: Blijven ambtenaren en ministers juridisch onschendbaar m.b.t. aansprakelijkehid van verwijtbare fouten en grove nalatigheid?
Hoe kan een organisatie van fouten leren als je ongstraft fouten mag maken?
maandag 21 april 2008, 15:12 uur
Klokkenluiders moeten m.i. beter worden beschermd tegen de gevolgen van hun openheid, om misstanden á la Bos enz. te voorkomen.
Dat er ergens een boekje over misstanden open gaat, heeft veelal tot gevolg dat de “bedreigden” niet de volledige straf krijgen die ze zouden verdienen,maar we zien kwijtschelding van boetes, voorwaardelijke straffen,enz.
De overheid zou voorop moeten lopen in her zuiver houden van haar blazoen, maar wat zagen wij in het geval van mevr. Thunissen van onze Belastingdienst gebeuren?Zou dhr. W. Bos als baas niet onmiddelijk over moeten gaan tot ontslag/schorsing van deze mevrouw, ook om aan ons te laten zien dat een beetje integer niet bestaat?
maandag 21 april 2008, 15:17 uur
Als het allemaal te spannend wordt en het volk begint te morren halen ze Van Vollenhoven van stal al catalisator, dit om de schijn te wekken dat ergens aan gewerkt wordt.
Wat zijn de juridische consequentie s geweest van de schipholbrand, ook van Vollenhoven.
De consequentie was dat we nog steeds met Donner zitten opgescheept in staatsdienst.
maandag 21 april 2008, 15:38 uur
Natuurlijk hebben de heren professoren en van Vollenhove groot gelijk.
Het is bovendien het overwegen waard of de bevoegdheden van de ombudsman niet verregaand zouden moeten worden uitgebreid, onder andere in de zin, dat deze ook eigen onderzoek zou moeten kunnen instellen.
Na afloop van de discussie ga ik turven hoeveel mensen het nou niet eens zijn met deze stelling….
maandag 21 april 2008, 16:05 uur
Algemeen belang bestaat niet. Die term is achterhaald. Er zou gesproken moeten worden van “Aanmerkelijk belang” waarbij de “hoge dames en heren” hun integriteit terzake maar moeten aantonen bij een “onafhankelijke commissie”.
maandag 21 april 2008, 16:27 uur
Als integriteitsschendingen strafbare zaken opleveren dan moet een openbaar aanklager daar werk van maken. Dat gebeurt heel weinig. Waarom? Het Openbaar Ministerie is een politieke machtsfactor. Sommige zaken en mensen worden vervolgd, andere niet.
maandag 21 april 2008, 16:38 uur
Stimuleer morele bewustwording
De straffen voor corrupte functionarissen moeten veel hoger worden. Bijvoorbeeld onteigening van hun vermogen en een verbod op het bezit van vermogen en luxe goederen gedurende tien of twintig jaar. Toch stem ik uiterst links.
Fraude in organisaties moet ook worden onderzocht bij anonieme aangifte, zodat de aangever beschermd blijft.
Mensen leren wangedrag van amusementsprogramma’s op tv. Volgens wetenschappelijk onderzoek hebben amusementsprogramma’s op tv een enorme invloed op het gedrag van de kijkers. Ik vind dat mensen moeten worden gestimuleerd om bewust na te denken over moraal. Dat kan volgens onderzoek heel effectief door ‘educational entertainment’ (‘edutainment’) via televisie en radio. Dat is amusement waarin een morele of informatieve boodschap is verwerkt. Edutainment wordt de komende decennia volgens mij een trend.
Wat is edutainment?
http://en.wikipedia.org/wiki/Edutainment
Bekijk video’s
Bekijk video’s over ‘educational entertainment’
http://video.google.com/videosearch?q=%22educational+entertainment%22&hl=en&sitesearch=
maandag 21 april 2008, 16:39 uur
Donner werd als minister van Justitie aangewezen als uiteindelijke verantwoordelijke voor de Schipholbrand van oktober 2005 in een rapport, opgesteld onder leiding van Mr. Pieter van Vollenhoven, niet lang voor de val van het kabinet, maar inderdaad opnieuw ingezet als minister van Sociale Zaken in het volgende. Het verband tussen die twee functies moge dan duidelijk zijn.
maandag 21 april 2008, 17:16 uur
Het probleem van de Nederlandse staat is struktureel.
Zolang de wetgever zelf wetten aan de grondwet toetst en een onafhankelijke toetsing door een constitutioneel gerechtshof ontbreekt, zal de neiging blijven bestaan het recht in eigen hand te houden. Dit werkt helaas ook door in zg.onafhankelijke onderzoekscommissies, benoemd door de overheid zelf, dus toch weer niet echt onafhankelijk. Ook een parlementaire enquete is daarom niet echt onafhankelijk, immers afhankelijk van parlementariers. De behandeling van klokkeluiders zoals Bos is ronduit schandalig.
maandag 21 april 2008, 17:23 uur
Merkwaardig onderwerp voor eventuele discussie. Het gros van volk weet dit toch al lang!
Wat moeten wij ons daarin dan nog verdiepen.
M. van het Hof, Den Haag.
maandag 21 april 2008, 17:23 uur
Als ik zie dat er bij de bouwfraude voor 16 miljard gefraudeerd is, terwijl er voor 300 miljoen boetes zijn uitgedeeld en van de honderden bedrijven maar vier vervolgd worden, dan weet ik maar zelfs een blinde met een oog, dat er iets goed mis is. Als een van de voormannen bij de bouwenquette, die te voortvarend te werk gaat, wordt “weggepromoveerd”( van Gijzel)en als de CDAer of VVDer Brinkman, die ook toevallig chef is van de grootste bouwboerenclub, de zaakjes in het reine moet brengen dan klopt er iets niet. Als mensen als Jorritsma en Kok geheugenverlies voorwenden en meineed weten om te toveren in het spreken van een “onwaarheidje”dan is er iets mis. Als dan bij een parlementaire enquette de politici en ambtenaren in de luwte worden gehouden dan is er iets mis. Als klokkenluiders door een corrupt en incompetent OM worden gewurgd, dan is er iets mis. Zelfs zodanig mis dat de woorden normen en waarden uit de mond van Balkenende mij doen kotsen. Of zoals die man van die landmijnen, die meer als 20 jaar door de overheid kapot wordt gemaakt dan is er iets mis. Er komt een corrupte en frauduleuze overheid naar voren die de eigen zakkenvullers afdekt en klokkenluidende burgers afzeikt.
Als die zelfde overheid ook nog terrorisme verzint om de burger te kunnen bespioneren, criminaliseren en controleren, dan begin ik meer het idee te krijgen dat het ijzeren gordijn niet is opgerold, maar onzichtbaar gemaakt en om heel Europa is geplaatst. Zeker om Nederland heen.
Ik zie meer een smerige vorm van Stalinisme opduiken dan een open democratische maatschappij. Jammer voor Balkenende dat we nog geen patriot act hebben en een paar varianten van Abu Graib en Guantanamo. Voor de puriteins Gristelijke gezelligheid.
Ik zie het somber in voor onze bananenrepubliek in de maak!!
Zo zou er bij de bouwfraude minstens 16 miljard van de belastingbetaler gestolen geld moeten terugkomen en daarnaast nog boetes en extra belasting. Bedrijven als Hollandia BV van de Lubberkes zou extra doorgelicht moeten worden. Koop Tjuchem van Jorritsma zou strafrechtelijk en heel ziero tolleranzig gestraft moeten worden. Op zijn amerikaans dat is het minste. Onze VVD variaties hebben altijd de mond vol over amerika en al het goede van daar dus nu ook maar zo straffen van politieke en ambtelijke misdadigers!
maandag 21 april 2008, 17:36 uur
Hoe is de klokkenluider bij de klok gekomen?
Het is een boodschapper gelukt om te getuigen. Hij luidde de noodklok. Maar “onbevoegd”, want de noodklok luiden is in ons land een erebaan! De persoon is dus dubbel verdacht na zijn daad. Hoe kwam hij langs alle voorzieningen om dit systeem en orde verwoestende geluid zo tot vele n te laten doordringen? De angst verlamt denken en doen van alle betrokkenen en bepaalt hun houding jegens de klokkenluider, die van een volstrekte afschuw is. Deze man mag nooit de hand worden geschud want de precedentwerking dire daarvan uitgaat vrezen wij.
En dan ‘s mans verloochening van de hiërarchie!
De rechter, die buiten dit systeem staat, maar in een eigen – soortgelijk systeem – werkt, kan oordelen, maar niet het vonnis uitvoeren. Kijk, da’s óók één van de slimmigheidjes om klokkenluiders te ontmoedigen: ze gaan er helemaal aan! “Het systeem ” doet niet meer voor hen: wie zou dat durven: de besmetting verwoest immers de eigen loopbaan!
Hoe kan je hiervan winnen? Nauwelijks tot niet. Alle betrokkenen reageren eerst instinctief en misschien groeit daarna hun redelijkheid, tot de omgeving hen corrigeert. En dan is het de vraag of er moed, beleid en trouw wordt aangetroffen in de zielen van de ambtdragers in de betreffende zaak. Soms wint de mens.
maandag 21 april 2008, 17:59 uur
Volgens mij is Nederland veel te klein om een integere, loyale en voldoend onderlegde groep mensen bij elkaar te krijgen, die de nood ziet en zich beschikbaar stelt om het kaf van het koren te scheiden.
In Nederland bestaan geen geheimen. Iedereen weet wie waarmee bezig is. Financieel gewin of politieke status worden bewaakt.
Er bestaan belanghebbenden achter flink hoge muren en protesteerders die er tegenaan staan te p…
Dan is er nog een heel groot aantal mensen die het geen bal interesseert, omdat het “nu eenmaal zo is”.
Het “creatieve” denken wordt van jongsafaan gestimuleerd. Daarna vindt iedereen zich een druiloor
als het spel niet wordt meegespeeld.
Ga daar maar eens wat aan doen?
maandag 21 april 2008, 18:03 uur
Nog wat empirie. In een dergelijke situatie bleek voor mij een soort statuut waarop je een beroep kon doen cruciaal. Dat was gespecificeerd door de vakbonden voor het geval je arbeidsmatig nadeel zou gaan ondervinden als je zitting nam in een universitair gremium. Op grond daarvan werd ik op zeker moment inderdaad geconfronteerd met een eis tot ontslag. Je kon dan een beroep doen op voornoemde regeling en verlangen dat het College van Bestuur een juridisch forum zou samenstellen dat de regeling moest toetsen. Dat is allemaal op vereist niveau afgehandeld en in mijn voordeel beslist. Bovendien stelden naderhand de door mij voorspelde gewraakte ontwikkelingen me ook nog in het gelijk. Stel nu dat ik minder hoogwaardige juridische steun had gehad en mijn ontslag had gekregen. Dan zou een fonds van groot belang zijn geweest als achtervang. Op basis van voorgaande ervaringen blijken dus nodig: (1) zorgvuldige regelgeving, (2) een juridisch forum dat toetst, en (3) een fonds.
maandag 21 april 2008, 18:04 uur
Persoonlijk heeft het mij altijd verbaasd dat het OM zelf kan beslissen of er tot vervolging over gegaan wordt of niet. Dit maakt de mogelijkheid om politiek of anderszinds onwelvoegelijke zaken niet te onderzoeken op z’n minst erg verleidelijk. Een dergelijk grote politieke invloed op het rechtssysteem hoort volgens mij niet thuis in een beschaving die zegt te streven naar een scheiding der machten. Ik heb meerdere eigenaren van platenzaken horen klagen dat er sprake is van kunstmatig hooghouden van CD prijzen. Medewerkers van Endemol hoor ik al jaren klagen dat arbeidstijden aan hun laars worden gelapt. Naar beide is onderzoek ingesteld.
Van geen van beide heb ik ooit meer iets gehoord.
Wat is hier gebeurt? In ieder geval heb ik niet veel vertrouwen meer in onze versie van de rechtsstaat.
Zolang de belangenverstrengeling van politiek en het OM niet anders wordt, denk ik dat Nederland nog gewoon nog wat elementen van een bananenrepubliek zal blijven hebben….
maandag 21 april 2008, 19:00 uur
Een andere naam voor klokkenluider is verklikker.
Wij noemden zo iemand een klikspaan, dat was geen erenaam!
Als iemand klikt neemt hij het risico om ontslagen te worden, of zoals vroeger bestraft!
Natuurlijk zijn er mensen die dit met de beste bedoelingen doen maar hoe weten zij die misstanden?
Waarschijlijk hebben ze er zelf aan meegedaan en meeverdiend.
Dat neemt niet weg dat het schandalig is hoe men in
Nederland omgaat met klokkenluiders.
Ik pleit daarom voor financiele hulp en beveiliging
voor hen.
maandag 21 april 2008, 21:37 uur
“Eerlijke politiek” zijn woorden ooit in de mond genomen door Balkenende. “Fatsoen met je doen” was ook zo’n leuke uitspraak. Menigeen weet dat de overheid eén van de meest onbetrouwbare partijen is. Door de enorme belangenverstrengeling van onze overheid in deze fiscaal verkrachte samenleving maakt het dan ook niets uit, uit welke hoek de wind waait. Met welk kabinet dan ook kun je tegenwoordig geen rechtvaardige regelgeving verwachten. Er is bijna geen enkele burger te vinden die niet in één of ander gevecht verwikkeld is met de overheid. We zullen onder ogen moeten zien dat de burgerij in een koude oorlog verwikkeld is met de hypocriete overheid die nog steeds niet lijkt te luisteren naar de Nederlandse burger.
De bouwfraude is wel weer een prachtig voorbeeld voor wat betreft de consequenties die deze nauwelijks heeft gehad. Het bijbehorende klokkenluiderrelaas een regelrechte schande voor een “beschaafd” land. Niet voor niets wordt de term bananenrepubliek vaak gebruikt en niet voor niets gooien velen de handdoek in de ring en willen niets meer met Nederland te maken hebben.
Deze overheid maakt meer kapot dan ons lief is
maandag 21 april 2008, 22:49 uur
@25 Jacqueline,
Beste Jacqueline,
Kent u het voorbeeld van Fred Spijkers? Die heeft als militair geen leugens van zijn meerdere van Defensie willen verkopen aan de nabestaanden van een verongelukte soldaat, omdat hij wist dat er met onveilige mijnen werd gewerkt bij Defensie. Het is zeer vernederend om Fred Spijkers een verklikker te noemen. Deze klokkenluider heeft meer slachtoffers met foute mijnen voorkomen en een verantwoorde positie ingenomen voor zijn collega’s.
Tot Balkenende aan toe is de zaak in doofpot gehouden en is deze man jaren lang het leven zuur gemaakt.
Voor anoniem klikken/ aangeven wordt je beloont in dit land maar voor openbaar klokkenluiden gestraft. Klokkenluiden raakt altijd de belangen van de machthebbende partij .
Voordat je met risico van je eigen baan en veilige positie de openbaarheid zoekt is vaak een heel proces aan vooraf gegaan.
maandag 21 april 2008, 22:58 uur
Het gaat niet alleen om de bestuurlijke elite maar ook om de beoefenaars van professionele beroepen zoals artsen, advocaten en notarissen en groepen in het bedrijfsleven zelf etc. Een voorbeeld is nu Joop van der Ende die direct heeft gereageerd op een geconstateerde misstand.
Je zou dit onafhankelijke instituut zoals Van Vollenhoven bepleit zeer ruim moeten zien. Ik kan me voorstellen dat ook rechters die denken hoe kan dit nu? bij een dergelijk instituut gehoor vinden. Je zou jammer zijn als een dergelijk instituut zich moet beperken tot het ambtelijk apparaat. Je kan je voorstellen dat een dergelijke instituut ook een bescherming programma heeft voor klokkenluiders.
Een professionele aanpak van het probleem van de klokkenluider in ruime zin, is zeer aan te bevelen. Immers het is bij uitstek een manier om de georganiseerde criminaliteit van binnen uit te bestrijden en dat is hoogst noodzakelijk.
maandag 21 april 2008, 23:15 uur
Prof. mr. Pieter van Vollenhoven en de beide hoogleraren hebben geconstateerd dat alles bestuurlijk en juridisch goed is vastgelegd in richtlijnen en protocollen. Zij verwoorden wat iedereen al denkt: De regels worden vervolgens zodanig geinterpreteerd dat degenen, die de macht in handen hebben, alles naar hun hand kunnen zetten. Het is goed dat dit eens wordt uitgesproken, maar dan moet dit ook een vervolg krijgen. Anders is het een vorm van zoethouden.
Rechters hebben hun persoonlijke belangen, vriendennetwerk en de democratische rechtstaat is mede daardoor een theoretisch gegeven. De bestuurders van grote ondernemingen spelen elkaar de bal toe en zijn ook weer bevriend met rechters en politici.
Peter Elverding, de ex-voorzitter van Bestuur van DSM Limburg wordt bijvoorbeeld gevraagd om te adviseren over de overheidsbesluitvorming in grote infrastructuurprojecten door Minister Camiel Eurlings uit Zuid-Limburg.
Ik ben gespecialiseerd in het projectmanagement van grote infrastructuur projecten en ik begrijp niet hoe Peter Elverding over de inrichting van de besluitvorming kan adviseren. In een democratische rechtstaat worden verkiezingen gehouden en na vier jaar komt er een ander kabinet en kan het zo zijn, dat er andere besluiten worden genomen door de Minister met betrekking tot hetzelfde project. Dat is juist goed, want er zijn vaak veel belangentegenstellingen in die projecten. Het gevolg is dat de besluitvorming lang kan duren, vooral omdat de burgers in de gelegenheid worden gesteld hun bezwaren naar voren te brengen.
De top van het bedrijfsleven is Nederland al aan het besturen is mijn idee. Hoogleraren worden vaak gesubsidieerd door de bedrijven en hebben dus ook financieel belang om datgene te adviseren wat gunstig is voor het bedrijfsleven.
Een uitbreiding van het kantoor van de Nationale Ombudsman met een afdeling voor het onderzoeken van belangenverstrengelingen in de top van het bedrijfsleven en de politiek lijkt me wenselijk, zodat malversaties, zoals bijvoorbeeld de affaire van mevrouw Thunissen met het ziekenhuis kunnen worden vermeden. In alle sectoren waarbij er grote geldstromen van de overheid zijn, zoals grote infrastructuur projecten en budgetten voor zorginstellingen wordt gefraudeerd. Daar zou veel meer op moeten worden gelet, want het gaat immers om belastinggelden.
maandag 21 april 2008, 23:31 uur
Hondsbrutaal zou ik Balkenende niet willen noemen. Een schijterd eerder. Een man die geen beslissingen durft te nemen. Kijk bijvoorbeeld naar ABN-AMRO. Stel dat hij zich daar indertijd wel mee bemoeid had? Dan was het nu tenminste nog een Nederlandse instelling geweest.
Een schijterd. Inzake Afghanistan en Irak. Nog steeds de V.S. blindelings volgen.
Een schijterd. Inzake binnenlandse politiek. Betuttelen boven besturen.
Een schijterd. Inzake de klokkenluiders omdat hij bang is dat er een beerput opengaat. Wat niet weet, wat niet deert.
dinsdag 22 april 2008, 0:56 uur
Diepe schaamte trof mij, na die uitzending van Zembla gisteren en daaropvolgend diezelfde avond eenzelfde item bij BNR nieuws radio.
In zo’n huichelachtig land wil je toch niet meer leven? in de USA krijgen de luiders 10 % vd profit en waren Fred en Ad allang stinkendrijk geweest.
Niet dat dit nu zo’n ideaal land is, maar de pers is daar nog steeds niet gecensureerd zoals in ons land inmiddels bewezen is en diverse politici ook openlijk toegeven.
Nederland is een achterlijk eiland in Europe inmiddels, 2 medogenloze executies van politici en critici, het centrum van amfetamine handel en pedofilie in de wereld, Hans Teeuwen vertrokken naar de UK, Jan de Bont die weigert nog verder in het nederlands te spreken, de goede scholen worden bestraft, een oneerlijke hypotheekrente aftrek -uniek in europa en ongeoorloofd volgens de europeese regelgeving-, de meeste kunstenaars zijn inmiddels weggejaagd naar creatiever oorden zoals voor de oorlog 40-45 gebeurde en ik snap nu pas echt waarom onze bevolking nergens meer tegen protesteert of eventueel de klok luidt: je wordt hiervoor je leven lang zowel lichamelijk als geestelijk gestraft op een afgrijselijke wijze, een beschaafd, hoogontwikkeld en zeer rijk land onwaardig.
Als Pieter van Vollenhove deze week niet van ons parlement gelijk krijgt, dan is mijns insziens justitie volledig verrot en gaat onze maatschappij hieraan volledig ten gronde.
dinsdag 22 april 2008, 4:48 uur
Het sterkt me dat er meer mensen zijn die Nederland corrupt vinden – struktureel verrot zelfs. het sterkt me in de (ijdele?) hoop dat er wat aan gedaan zal gaan worden ooit.
Ik was lang tegen het syteem van kiesdistricten, omdat het voor kleinere partijen een drempel vormt. Ik heb het nu een tijdlang in Canada meegemaakt en mijn ervaring is dat het corruptie niet uitroeit, maar wel sterk inperkt. Zoveel mogelijk ambtenaren en politici moeten gekozen worden door het volk. Hierdoor moeten ze ook verantwoording afleggen aan hun kiesdistrict – dan komt een Donner (hopelijk) niet meer zo makkelijk terug. De schimmige macht van het leger aan niet-gekozen ambtenaren, maar benoemd (brrr), kan door automatisering flink ingeperkt worden zonder functieverlies.
dinsdag 22 april 2008, 9:45 uur
Integriteit? Ik zag valse rapporten door advokaten familierecht, door een gezinsvoogd, door de ggz regulier (aangeklaagd en wel),en ondanks dat blijven ze aan de gang als Raden Kinderbescherming ook om zonder enig onderzoek naar toestandsbeelden en gedrag en handel van vele moeders voornamelijk, letterlijk kindermishandeling in stand te houden.
Immers dat is het gevolg gebleken. Vele opnames daarna van kinderen die de gevolgen ondervinden van die waanzin. Integriteit. Meneer van Vollenhoven, geachte heer, zogr a.u.b. dat niet langer de ggz en andere hulpverlening kan liegen, verzwijgen, bedriegen, manipuleren, en noem maar op. Om maar
vooral het beeld in stand te kunnen houden dat zij geen fouten maken in hun ivoren toren. Immers die kinderen zijn hun eigen -klantjes- weer onder andere met gedragsstoornissen en aanverwante stoornissen, zoals borderlinesyndroom. Moeders die eenzijdig gezag verkregen konden bij geboorte al met ernstige dergelijke stoornis en nog steeds valt het kwartje niet hoe dan ze dit zouden moeten aanpakken in belang -van het kind-?
Wanneer grijpt die overheid nu eindelijk eens in, want aan de éne kant zeggen de kinderrechten op eigen ouders te respecteren en veelal de vaders door zulke figuren onterecht aan de kant zetten en buiten spel houden op onmenselijke manier, omdat ze al weten dat het fout zal gaan met zulke moeders, uithuisplaatsingen, opvoedingsbegeleiding, prachtig hoor, maar wel dan zonder vader?
De letterlijke identiteit van kinderen afnemen c.q. de afstamming een misdrijf nota bene, wat gewoonweg in gevallen wordt toegestaan hier, en blijkbaar
kunnen dat -soort- alles onder het mom van dat etiketje. Gebruiken heet dat.
http://www.bpdcentral.com
Trappen jullie als instanties maar in die valkuilen, het zal nog talloze kinderen kosten in welzijn, en erger als dit zo doorgaat.
Voordat gezag wordt gegeven zo, bij velen onderzoek, en al die zaken doorlichten, tenslotte is er toch niets voor niks het BW waarin staat dat dergelijke mensen geen gezag zouden mogen/kunnen hebben eenzijdig ook.
Kennellijk bepaalt de rechter alles, ook al zit het helemaal fout dan nog blijkt de interesse dermate te zijn, dat het kinderen de kop kost. En de vele vele vaders meest. Omdat er geen meldplicht was geen aangifteplicht van kindermishandeling of vermoeden van, wat dit al is in deze zaken. Bedrog van kinderen. Heel fijn.
Gaat die overheid dan nu eindelijk zeggen die werkers deden het allemaal niet goed of die ambtenaren die valse geboorteaangiftes opnamen contreoleerden niks? Vaders een streepje, ook al is die vader allang bekend?
En dan de aannames die gepleegd worden en waarnaar gehandeld wordt aantoonbaar ook op heel vieze manieren ook, maar voor lief nemen? Weet men wel wat men die kinderen heeft aangedaan al jaren zo??
dinsdag 22 april 2008, 9:58 uur
@ 30 Ellen ten Bruggencate
Balkenende een schijterd? nee. Zijn broer Roland heeft oliebelangen. Daar speelt duidelijk meer mee. Mij lijkt waarschijnlijk dat er te veel duidelijk wordt als er een onderzoek zou komen naar Irak.
Wat betreft de discussievraag. Het lijkt mij duidelijk dat er smerige zaken gespeeld worden. Denk aan Herfkens die niets hoeft terug te betalen. Denk aan Thunnissen die de regels van de Belastingdienst niet naleefde en niet wenst op te stappen. En die nota bene een goede baan als sg binnen het ministerie kreeg aangeboden.
Burgers of werknemers bij de overheid hoeven dergelijke regels niet te overtreden. De Belastingdienst is overigens ook niet zo soepel met de belastingbetaler.
Maar ook – zoals eerder genoemd – minister Donner. De man die als minister doden op zijn geweten heeft door de Schipholbrand. Om minder zijn mensen hun baan kwijtgeraakt.
dinsdag 22 april 2008, 10:01 uur
Er zijn ook andere sectoren waar creatief met de waarheid wordt omgegaan om het belang van de goede naam van de instelling of persoon niet te schaden.
De geneeskunde en ziekenhuizen is een voorbeeld van een gesloten cultuur om misstanden te onderdrukken en zoveel mogelijk intern optelossen of in de doofpot te houden. Dat komt het lerend vermogen en de openheid om fouten toetegeven niet ten goede. De schadeclaim of een proces hangt altijd als een zwaard van Damocles boven de behandeltafel van de behandelend geneesheer of vrouw.
Een geneesheer heeft net als een krijgsheer een grote vrijheid om fouten te maken omdat er geen onafhankelijke deskundige meekijkt en het resultaat achteraf als een ongeluk kan worden geduid. Medische digitale dossiers of meekijk camera’s in de OK liggen juridisch dus moeilijk..
Als de bom barst ( misstanden ) in ziekenhuizen zijn er meestal veel ongelukken gebeurt. Iemand die op tijd wil waarschuwen en intern geen gehoor vindt zou zich moeten kunnen wenden tot een onafhankelijke klokkenluiders instantie om annoniem een melding te doen onder bescherming van zijn privacy en baan. De huidige medische tuchtcommissie lijkt mij niet onafhankelijk en traag bovendien.
Lukt dat niet dan zou er een ruimhartig schadevergoeding tegenover moeten staan.
Hetzelfde geldt voor nucleaire kerncentrale. Die zijn ook niet blij als een werknemer gaat klagen over lekkende starling en inadequate veiligheidsmaatregelen naar buiten toe. Daar is een voorbeel van een klokkenluider in Petten geweest toen de heer Pronk minister van Milieu was.
Bron Argos/ VPRO.
dinsdag 22 april 2008, 10:28 uur
Ja. De stelling dat de overheid objectief genoeg is is een contradictio in terminis.
Het zal bijdragen aan het imago van de overheid als de gebrekkige objectiviteit (die bij elke overheid om de hoek gluurt) werd onderkend. Het zou een charmant gebaar zijn als de overheid zo’n instituut aanmoedigt, zonder er zelf zeggenschap over te claimen.
Die laatste voorwaarde zie ik niet zo gauw gebeuren met de overheid zoals we die kennen, daarom is het des te meer noodzakelijk dat er een onafhankelijk orgaan komt dat zich buigt over de bescherming van rechten voor klokkenluiders.
dinsdag 22 april 2008, 10:33 uur
Alle beroepsgroepen hebben een eigen cultuur. In 1992 getuigde ik in een kort geding voor het Parool tegen Bruinsma, Engelsma en Co. De behandeling die ik kreeg was beneden elke maat, zeker gezien de belangen die speelden. Ik werd gemanipuleerd door politie en advocatuur. Veel later had ik daar nog last van en schreef burgervader Cohen daarop aan, na zijn oproep lawaai te maken ter versteviging van de vrijheid van meningsuiting op de dag van de dood van Van Gogh . Cohen wuifde mijn beweringen hooghartig weg en beriep zich daarbij op uitspraken van Mr. Van der Laan die mij nota bene verdedigd had in datzelfde kort geding en beroepshalve geen enkel recht van spreken had. Enigszins geïrriteerd door Van Laan’s minachting voor zijn rol heb ik de correspondentie tussen Cohen en mij neergelegd bij de Deken van de Orde van Advocaten en die verdronk mij vervolgens in niet ter zake doende bureaucratie. Uit vermoeidheid heb ik het maar gelaten voor wat het was, want het was immers zo lang geleden en mijn beslissing dit land te verlaten stond al langer vast.
dinsdag 22 april 2008, 12:16 uur
De schaamte en de woede alhier, beiden deel ik. Nederland is nooit écht een democratie geweest. Daar zit mijns inziens de crux. Van politieke partij tot vakbond, van ambtelijke top tot kerk-leiding, van schoolbestuur tot concerndirectie: Nederland is een land waarin netwerken van bestuurders en leidinggevenden het speelveld der macht verdelen, en onderling de werving en selectie regelen. Om in de politiek omhoog te klauteren zal je immers moeten vriendjes worden met de partij-coryfeeën. Doe je dat niet, dan leg je eruit, om met Van Hanegem te spreken. Om in de ambtelijke top te geraken zul je moeten netwerken met topbestuurders en politici, hetgeen betekent naast instemmen met de hoodlijnen van het beleid ook borrelen en golven op commando. Doe je zulks niet, dan kejje oplazeren, om met Van Gaal te spreken. Wil je hoog eindigen in een bedrijf (een “toppositie”bekleden zoals het in de advertentieën heet), dan zul je mee moeten doen met de cynische strijd om macht en invloed die in vrijwel alle beursgenoteerde bedrijven woedt. Ben je tenslotte aan het eind van een lange rit vol concessies en buigingen eenmaal gepokt en gemazeld aan de top aangeland, dan is er weinig meer over van de eens zo edele idealen waarmee je als jongeman het leven aanving.
Alleen ex-bestuurders en ex-politici, ex topmensen dus, zie je wel eens op rijpe leeftijd terugkeren op het oorspronkelijke pad der ware bezieling. Zoals Dries van Agt bewijst dezer dagen.
In dit bestuurlijke Nederland, in dit land van neo-corporatieve verwevenheid, waarin je “erbij hoort” of een “vlerk” bent, in dit achterlijke niet-democratische Nederland is het toch doodnormaal dat klokkenluiders en andere “disloyalen” en “ongeleide projectielen” maatschappelijk worden uitgestoten, geostraceerd!
Er zal een hevige storm moeten woeden, die dit land tot in zijn wortels wakkerschudt, voordat aan de *ons-kent-ons* mentaliteit én praktijk een begin van een einde komt .
Helaas….
dinsdag 22 april 2008, 14:28 uur
@27 Hugo Freutel
Beste Hugo
Ik ken de geschiedenis van Fred Spijkers niet,
maar ik wil ook niet zeggen dat alle klokkenluiders
niet deugen, er zijn alleen wel gevallen bekend dat
men eerst meedoet aan die praktijken, en als ze niet meer mee mogen doen, ze aan de openbaarheid brengen.
Dat zegt natuurlijk niet dat ze allemaal zo zijn!
Wat ik wil zeggen met ‘verklikker’is dat we er niet zo blij mee waren als iemand bij bv je ouders de waarheid verteld.
Bij mij op school werd degene die klikte bestraft en
meestal niet de dader.
een verklikker hoeft ook geen scheldwoord te zijn,
het komt gewoon van klikken, wat niet slecht hoeft te zijn.
Het klinkt alleen niet zo aardig, maar dat wordt met
‘klokkenluider’ ook nog zo.
Het is overigens jammer dat men niet bekend maakt wie er het lef heeft om misstanden te aangeven.
Maar aangezien de gevolgen nogal ernstig zijn is het misschien ook wel beter zo, daarom pleit ik wel voor hulp aan mensen die wel het lef hebben om misstanden aan te kaarten.
dinsdag 22 april 2008, 16:32 uur
Dit bericht en de reacties hierop zijn zo waar en zo goed dat beide in een column op de voorpagina van alle grote kranten horen voor te komen. Zoiets zou het volk van NL wel mobiliseren om actiever te worden in het aanwijzen van de vertegenwoordiging in lokaal- en landsbestuur. Wij, gelagbetalers, worden voortdurend gepeopled door politici die aan zelfverrijking doen in de breedste zin. Hoe ouder en ervarener de politicus, hoe minder deze de wet blijkt te kennen. Of werkelijker: hoe meer macht en invloeds(=chantage)sfeer om de wet naar eigen hand te kunnen zetten. Stel het aan de kaak op voorpagina’s en houd een item vol tot en met genoegdoening (aan het volk). Rapporteer daarbij ook alle pogingen om het item in de doofpot te krijgen.
dinsdag 22 april 2008, 20:20 uur
Bij een uitdrukking als “het algemeen belang” vraag ik mij altijd af om wiens belang het echt gaat waardoor dit dus subjectief wordt bepaald. Met integriteit is het net zo; iedereen geeft hier zijn eigen invulling aan/gaat hier op zijn eigen manier mee om. Klokkenluiders blijven dan ook nodig om misstanden aan te geven en zij dienen dan ook beschermd te worden. Probleem is hierbij altijd dat ook de klokkenluider vanuit zijn eigen referentiekader handelt.
dinsdag 22 april 2008, 21:50 uur
Het wordt tijd dat Balkenende Ad Bos een baan aanbiedt.
dinsdag 22 april 2008, 23:31 uur
reactie no 40 wil ik graag ondersteunen als een oproep aan onze redactie om een discussie in de samenleving van de grond te krijgen over dit onderwerp.
woensdag 23 april 2008, 3:49 uur
#40 R.A.Hendriks.
Mij lijkt dat er niemand wordt geboren met een “ruim” geweten. Het geweten wordt in de loop der jaren, door bepaalde voorbeelden en ervaringen “opgerekt”.
Godsdienstcursus 17 jaar, 1954, verplicht.
Onderwerp: Het Geweten. Er werd daar verteld dat dat eigenlijk voor iedereen anders lag.
Iemand met een heel consencieus geweten had meer verantwoording dan iemand die het allemaal niet zo begreep. Waarop ik,(grote mond), meteen vaststelde dat #1 een lastig leven zou hebben en #2 niet.
Zo moest ik het niet zien. Ik heb maar afgehaakt.
Het lijkt mij dat het Integriteits Offensief maar moet worden geleid door burgers die niet meer actief aan het arbeidsproces deelnemen, die al zijn afgezwaaid en waarvoor geen carriere meer op het spel staat.
Dan kan het meteen worden aangepakt in alle bedrijfstakken.
Wanneer met zo’n soort offensief wordt begonnen moet het vangnet zo wijd mogelijk worden geworpen.
De enige motivatie voor de mensen, die ooit een bedrijf of zelfs de overheid in een bepaalde tak van dienst waren, zal zijn dat ze hun karretje niet in de poep laten rijden.
woensdag 23 april 2008, 15:09 uur
@ allemaal
We schelden allemaal graag op Balkenende en consorten
maar hij heeft met zijn normen en waarden debat
de hele bevolking wakker gemaakt,
als ik deze reacties allemaal bekijk denkt nu iedereen aan onze medebewoners, van alle nationaliteiten.
Ik moet bekennen dat ik dat niet zie op de straat.
Gelukkig zijn we toch samen bezig ons land mooi te maken!
woensdag 23 april 2008, 17:00 uur
@ Jacqueline, #45. Schelden op Balkenende heeft geen zin en helpt ook weinig. Een van de redenen waarom zoveel Nederlanders zich aan Balkenende ergeren is dat hij, datgene wat hij met woorden belijdt, in de praktijk niet waar maakt. Bij geen van de hierboven genoemde integriteits problemen heeft Balkenende met de vuist op tafel geslagen en gezegd: Bos, Spijker, e.d. zijn prima mensen en moeten worden geholpen, of wat Herfkens heeft gedaan is onacceptable en we zetten de landsadvocaat erop om dat geld, met rente terug te krijgen.
Onder politici is het ook heel gewoon om, als vriendjes onder elkaar, een mooi baantje voor elkaar te regelen. Van Aartsen werd geen burgemeester van Den Haag omdat hij de meest geschiukte persoon was, maar ‘de politiek’ was v.A. nog wat schuldig en zo ging het met Groningen, Nijmegen, Amsterdam, noem maar op.
Dit soort nepotisme wordt zo gewoon gevonden dat het als zodanig niet eens meer onderkend wordt. En wat van een goed commissariaat bij ING of Shell? Niet dat de capaciteiten van de politicus er iets toe doen in die functie (behalve dat hij mogelijk wat vroegere vriendjes heeft) het is meestal een veel vroeger, stilzwijgend gedane toezegging.
Er zijn zoveel van die graduele overgangen. Een mooie kalender met Nieuw Jaar, een keer uit eten, meevliegen met bedrijf Z, dat toch naat X moet. Het kabinet Den Uyl ging met een militair toestel op kosten van de belastingbetaler ‘naar het voetballen’.
Ik kan mij vergissen, maar heb ik het echt mis met mijn indruk dat gebrek aan integriteit en het grote graaien in linkse kringen meer voorkomt dan bij VVD of CDA?
Hoe dan ook ik vind het volkomen verwerpelijk, maar de enige manier om integriteit terug te krijgen in de samenleving is vanaf heel laag al te beginnen met aanbieder en ontvanger van gratis diensten of gunsten zwaar te straffen en dit als een wet van Meden en Perzen te handhaven. Ik denk niet dat ‘de politiek’ hiertoe bereid is.
woensdag 23 april 2008, 17:38 uur
Ik heb alle reaties nog een keer zorgvuldig doorgelezen en wat mij daarbij pleziert is dat er nog meer dan voldoende mensen zijn die ongezouten voor hun mening uitkomen en bereid zijn dit op schrift te zetten. De rode lijn door alle commentaren heen is de schreeuw om een onafhankelijke onderzoekscommissie. Echter dit is in de bestaande corrupte structuur van beleid ondenkbaar in ieder geval niet uitvoerbaar omdat alles met alles samenhangt. Het is de rechtelijke macht die daar een wig in kan drijven, echter ook deze is politiek gecommiteerd.
woensdag 23 april 2008, 18:31 uur
Sorry…
Mag ik vragen wat integriteit is in een wereld die bol staat van leugen en bedrog?
Hebt U wel eens één politicus meegemaakt die eerlijk is?
Volgens mij is regeren dan onmogelijk!
Met andere woorden: Het lijkt mij totaal onzinnig hier weer een zogenaamde integriteits-commissie voor in het leven te roepen.
Ik lach me rot in deze zogenaamde wereld van vrijheid van meningsuiting en weet dat ook deze reactie door de integriteitscommissie van de NRC van een gemonddode medisch researcher met egards in de prullebak verhuist en zeker na mijn recente interview met een filmjournalist over … onze mondiale zelfvernietiging [ http://2012.jazeg.nl
woensdag 23 april 2008, 19:59 uur
Nederlandse Staat misbruikt mensen-en kinderrechten tegen haar burgers
Hoogleraar Piet Hein van Kempen van de Radbout Universiteit stelt in zijn eentre rede van 4 april dat mensenrechten steeds meer worden ingezet tot ligitimatie van de staatsmacht en steeds vaker tot repressie leid in plaats van rechtsbescherming aan burgers tegen de staatsmacht te bieden waarvoor zij oorspronelijk bedoeld en geformuleerd zijn.
Hetzelfde vindt in verergerde mate plaats met de kinderrechten van de VN die in Nederland geheel gekoloniseerd worden en tegen ouders als burgers worden ingezet door staatsinstantie s als de justitiele kinderbescherming.
In plaats van als kinderbescherming te dienen voor kinderen en ouders tegen de willekeur van deze staatsinstantie s
donderdag 24 april 2008, 15:04 uur
@ H.F.R. Schoyer 17.00
Welk mens kent u die altijd eerlijk is?
Onze politici liegen allemaal omdat ze na de verkiezingen coalities moeten sluiten en dan
kun je niet alle beloftes waarmaken.
Natuurlijk is het wel zo dat de een meer liegt
dan de ander.
Vriendjes voortrekken komt overal voor,
dus daar maken niet alleen de politici zich
schuldig aan, wat ik bedoelde met schelden op
Balkenende is dat we altijd iets opzijn beleid
tegen hebben.
Er blijven toch wel genoeg punten over waarover
ik boos kan worden.
Dat neemt niet weg dat zonder zijn gezeur over
‘normen en waarden’ er waarschijnlijk niet zo
over gepraat zou worden.
Zoals u terecht zei ging het kabinet Den Uyl
met een militair vliegtuig naar de WK.
Toen werd er niet over gesproken omdat we dat
gewoon vonden.
zaterdag 26 april 2008, 11:49 uur
de Slotconclusie van deze discussie, die nu lijkt gesloten, want niemand reageert meer, is volgens mij:
Alles blijft weer bij het oude, elke (bestuurlijke) vernieuwing, nieuwe wetgeving of het oprichten v/e nieuwe instantie als door de oprechte Mr. P.v.Vollenhove voorgesteld, duurt hier jaren, vanwege ons polder-kringgesprek-karakter, het verzanden in de details zoals vaak hierboven gebeurt, onze volledig vesnipperde democratie tesamen met onze Senseo Cultuur (c) en verdwijnt daarna weer in de onderste lade van de Ambtenaar.
Alles in het leven draait om VERTROUWEN (in elkaar).
Het woord trouw en vertrouwen is door de hedendaagse angstcultuur volledig verschwunden, vooral in Nederland. Want wij zijn van nature angsthaasjes (in de oorlog 40-45 werden de meeste joden verraden in nederland), emigranten van de Baravieren vanuit duitsland, vertrokken naar deze mooie Delta en werden een volkje dat veel van waterbeheer, dijken, inpolderen en comissievergaderen weet (en (bak)fietsen en schaatsen niet te vergeten).
Begin van deze week was er een kort shot van ad bos in zn camper tijdens de ZAPPSERVICE bij Witteman en Pauw, zij moesten hier smadelijk om glimlachen met klein benepen trekje om de beide monden.
Om kort te gaan, als onze opiniemakers zich dusdanig op de TV laten kennen, dan heeft het weinig zin hier verder te discussieren, louter om onze eigen meningen te spuien als uitlaatklep (prima!) en onze democratie is dus op sterven na dood.
Eind van deze week kwam Twan Huijs met een pracht item -!hulde aan hem!- in Nova over de klokkenluiders. Dat het nu maar eens afgelopen moet zijn met deze mensonwaardige, mensonterende en gruwelijke behandeling van deze eerlijke mensen in Nederland.
Maar de Mensenrechten worden allang geschonden hier, geen wonder, met de dichtste populatie in de wereld, ratten en mensen zijn de enige biologische soorten die elkaar dan uitmoorden. (zie ook comment no 31 en 32). Het is niet voor niets dat 40% van onze jeugd in Westfriesland zelfmoordneigingen heeft.
vVollenhove en Twan, houdt de rug recht!
Serge Schrier
Muzikant
bioloog
leraar
ondernemer
fotograaf
zaterdag 26 april 2008, 23:31 uur
Wat een verhalen allemaal. Het is toch zo’n eenvoudig fenomeen dat hier beschreven. Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen socioloog ben, maar volgens mij zouden sociologen alles van dit fenomeen af moeten weten. In mijn sociologisch ongeschoold oog is het kernwoord in de meeste organisaties “dekken”. Dat geldt dus ook voor de Staat der Nederlanden en haar bestuurderen. Dit “dekken” kent drie verschijningsvormen.
1. “Indekken”, dat wil zeggen dat je, voordat je tot een bepaalde actie besluit, de voors en tegens tegen elkaar afweegt waarbij je vooral het risico voor jouw relatieve positie binnen de organisatie in ogenschouw neemt. Het primaire doel van het plan is niet om de organisatie vooruit te helpen maar om jouw persoontje op de kaart te zetten. Wanneer die ex-ante afweging positief voor jou uitvalt, dan probeer je het plan in actie omzetten. Maar voordat je dat doet, moet je ervoor zorgen dat zoveel mogelijk mensen medeplichtig worden aan jouw plan. Want dat is heel belangrijk voor de volgende fase.
2. “Afdekken”, dat wil zeggen mensen op hun donder geven die de zaak verkloot hebben. Het is natuurlijk altijd mogelijk dat jouw plan totaal verkeerd uitpakt. In dat geval ga je op zoek naar “schuldigen” en daar heb je de medeplichtigen uit fase 1 voor nodig. Uiteraard ben jij die schuldige niet. Zoek vooral onnozele zielen die verbaal geen 100 punten scoren, die jij erin gerommeld hebt en probeer hun de schuld in de schoenen te schuiven. Maar de beste kandidaten om afgedekt te worden zijn natuurlijk de klokkenluiders. Klokkenluiders zijn mensen die vonden dat ze aan de bel moesten gaan trekken. Wel, dan vraag je er toch om dat je kop er afgehakt wordt? Hadden ze die kop maar niet moeten uitsteken. Zorg ervoor dat ze overgeplaatst of ontslagen worden. Klokkenluiders horen te eindigen in een stacaravan.
3. “Toedekken”. Niet iedereen hoeft te weten wat er werkelijk gebeurd is. Dat is soms heel beschamend, soms bij het onnozele af. Dus om de imagoschade beperkt te houden, vertel je buitenstaanders een of ander lulverhaal. Dat verhaal is in het geheel niet waar, maar klinkt alsof het waar zou kunnen zijn. Benadruk hierbij vooral het goede doel dat beoogd werd. De meest mensen zijn vreselijk gevoelig voor het goede doel. Kijk maar aan de Postcodeloterij. Voor het goede doel wordt alles gedaan wat God verboden heeft: met liefde wordt er gemoord, gehoereerd, en gelogen. Buitenstaanders moeten van jouw verhaal de indruk overhouden, dat jij hoe dan ook een integer persoon bent, een goed mens.
Als dat gelukt is dan staat jouw persoontje op de kaart en is voor jou de weg vrij voor je volgende, waanzinnige plan.
zondag 27 april 2008, 16:53 uur
Er wordt veel te veel “onder de pet” gehouden. Ambtenaren zijn gewone werknemers die zich, zoals ieder ander, aan de regels dienen te houden. Als het hoofd van de belastingdienst in de fout gaat, dient zij, conform de geldende regels, ontslagen te worden en geen goudenhanddruk, wachtgeld of een andere baan aangeboden te krijgen. Dit maakt dat Nederland geen vertrouwen meer heeft in de politiek.
zondag 27 april 2008, 23:05 uur
@wim
Er zijn verschillende redenen dat Nederland geen vertrouwen heeft in de politiek.
1 er wordt te veel belooft en niet nagekomen
Het is normaal om kiezers te lokken met het verdraaien van feiten, maar het is iets anders
om ronduit te liegen en na de verkiezingen het
tegenovergestelde te doen van wat er beloofd werd.
2 er is teveel vriendjespolitiek, zoals overal.
3 er wordt steeds weer beloofd dat het strafboek
aangescherpt wordt en het tegengestelde gebeurt.
4 het gedoogbeleid zou aangepakt worden, ik heb er niets van gemerkt.
Als deze dingen nu eens zouden veranderen zou ik
toch weer gaan stemmen, ondanks mijn wantrouwen.
donderdag 1 mei 2008, 12:03 uur
Heb met belangstelling en frustatie deze reacties gelezen. Allemaal keurige en zinnige en op waarheid beruste opnies, zolas van Hein Westerouen-van Meeteren, Serge Schrier en Johan Kloosterman. Hedenmorgen evenseens met verbazing en woede de Poscast van de geschiedenis “Spijker” beluisterd.
Ik hoop echt dat de discussie met al deze reacties niet gesloten is.
Is er geen mogelijkheid om vanuit de redactie NRC via de mail een oproep te doen om alle bovenstaande reacties cq. personenen bv. bij Felix Meritis de “de Tempel van de Verlichting”bij elkaar te roepen o.l.v. Paul Steenhuis en als Gast Joep van der Vliet en de Heer Pieter van Vollenhoven.
We moeten toch ergens beginnen nietwaar??? En de “Tempel van de Verlichting”is natuurlijk een fantastich begin.
donderdag 1 mei 2008, 20:56 uur
@55 Bine Haan
Hoe kom je op zo’n idee!
Niet te verwezenlijken natuurlijk, maar het idee is
geweldig!
Ik heb niet het idee dat er nog meer deelnemers terug
kijken of er meer reacties zijn, maar dat weet ik natuurlijk niet zeker.
Misschien geven ze nog een seintje!
dinsdag 6 mei 2008, 23:13 uur
Het Bible Belt Kabinet
(re.:klokluiders beleid van Prof.Balkie en zijn Rouwvoeten)
Ik leef nu bijna 60 jr in Amsterdam.
Vroeger waren er nog echte Amsterdammers.
Die zijn zo goed als uitgestorven.
Het centrum van de Bible Belt heeft zich hierheen verplaatst. Puur Calvinisme van import A’dammers uit de provincien in maar liefst 17 (zeventien!) stadsbesturen enwel in een stad als een nietig dorpje vergeleken met Sao Paulo, NY, Parijs of Shanghai.
60% vd inhoud is corrupt volgens interne -geheime- data.
Over 1 (een!) metro lijn doen we 20 jaren met absurde budget overschrijdingen. In Shanghai doen ze er 10 in 1 jaar.
We (ook Europa?) zijn allang het museum van de wereld geworden. Alles is hier uitverkocht.
Helaas zijn alle musea dicht en het duurt zo’n 15 jaar om ze op te knappen.
Slechts achteruitgang en destructie: lege hulzen mode Dametjes op de wallen en autistisch Els Iping / Hugo Frankfurter policy).
ZIEK-MAKEND, steriel, doods.
Alles draait louter om de poen, nette grachten, het vastgoed en de Zuid-As.
Elk GEVOEL is verdwenen lijkt het !
Tesamen met vele per ongeluk weggemoffelde fotorolletjes uit ons leger is er maar een conclusie:
We zijn tenonder gegaan aan onze eigen decadentie, 60er jaren toleranie, regeltjesregeltjesregeltjesgeving maar vooral onze super Calvinistische instelling waarbij je voortdurend mag blijven liegen in front of de Kamer en onze bevolking.
JA Jaqueline en Bine !,
Laten we een TV-discussion-show organiseren bij een goede omroep, ik stel voor: de VPRO.
of bij NOVA onder leiding van TWAN.
(dat is een nieuwe formule voor hen)
Ik ken de mensen die jij noemt niet, wie zijn dat ?
m’n email adres is sdslab@gmail.com
Groet Serge (Schrier)
en sorry, als ik ietsje te fel ben, ik heb een paar glaasjes wijn op deze avond en nu maar hopen of iemand dit nog leest….
zaterdag 10 mei 2008, 0:29 uur
@Beste Serge,
ik weet niet of er nog mensen zijn die nog deze
discussie volgen.
Bij NOVA lijkt me niet zo geslaagd nav de uitzending met Gretta Duisenberg.
Misschien was je wel dronken toen je reageerde maar
ik vind dat je vrij nuchter overkomt en meent wat je
mailt, dus als Bine nu ook serieus was en ze heeft
gereageert, wil je dan door mailen?
m’n email adres is e.vantuil@home.nl
zondag 11 mei 2008, 13:32 uur
-aan eenieder hierboven, inclusief de schrijvers van het artikel,
stelling :
“wanneer de eerlijke mensen de moed opgeven,
dan is een samenleving/maatschappij gedoemd te mislukken”
-aan jaqueline:
beste Jaqueline, dank voor je reaktie
ik stel voor onze plannen samen te bespreken en zo mogelijk uit te werken, evt. samen met een derde persoon binnen deze groep.
Bine heeft (nog) niet gereageerd.
ik email je begin komende week.
Vriendelijke groet,
Serge Schrier en prettige pinkster.
dinsdag 13 januari 2009, 2:21 uur
Als de koningin mw. Beatrix, en MP J.P. Balkenende, zelf de goede naam van Mesenrechten misbruikt om hun belangenverstrengelingen te dienen wat kan men verwachten van de ondergeschikten?
Het Staatshoofd de nep majesteit Beatrix der Nederlanden, en Balkenede zijn niks anders dan twee hypocrieten, discriminatoire, leugenaars schenders van de rechten van de Mens corruptere mensen.
Met vriendelijke groeten
http://www.koninginnlwatismensenrechten.com
http://www.dutchkingdomclassjustice.info
http://www.arubainjustice.com
http://www.onrecht.biz
You Tube: tromp13carlos & carlos13tromp
Google: Carlos Severino Tromp