Berichten de media te eenzijdig en partijdig over kwestie-Tibet?
De onafhankelijkheidsprotesten van de Tibetanen wekken veel sympathie in het Westen. De media hebben daar een belangrijke rol in, vindt D. Wang. De student, van Chinese komaf, vraagt zich af waarom er keer op keer beweerd wordt dat Tibet is binnengevallen. “Hoe kun je het woord ‘binnenvallen’ gebruiken als het je eigen grondgebied is?”, schrijft hij in NRC Handelsblad van 7 april.
Volgens Wang is Tibet al in de zeventiende eeuw ingelijfd in de oorlog tegen de Mongolen. Het ‘dak van de wereld’ zou alleen tijdelijk verloren zijn aan de nationalisten. “Na de val van het nationalisme keerden – in plaats van nationalistische legers – communistische legers terug naar de verlaten gebieden”, schrijft Wang. “Dit wordt in de westerse wereld altijd verward met het bezetten van Tibet. In mijn ogen bestaat er geen enkele twijfel: Tibet was toen een deel van China en is dat nu nog steeds.”
Ook worden in de ogen van Wang Tibetanen niet meer in hun mensenrechten beknot dan Han-Chinezen. Integendeel. Er bestaat zelfs een “etnische minderheidsregel” in China, weet Wang. “De éénkindpolitiek geldt niet voor Tibetanen”, geeft hij als een van zijn voorbeelden.
Wang vindt het ongepast dat het buitenland zich met de kwestie-Tibet bemoeit nu de Olympische Spelen voor de deur staan “China heeft geen behoefte aan ‘hulp’ van buitenaf. De kwestie-Tibet is iets wat China zelf moet oplossen net als de kwestie-Taiwan.”
Wat vindt u? Noemt Wang zaken die u niet in de reguliere media leest? Deelt u de mening van Wang dat China het volste recht heeft op te treden tegen de protesten van Tibetanen?
maandag 7 april 2008, 15:50 uur
Dat China Tibet binnenviel in 1950 en dat het Tibetaanse volk wordt onderdrukt is ondertussen vaak genoeg belicht. Dat de Tibetanen voordien op een stuitende wijze werden uitgebuit, afgebeuld en onderdrukt, dat Tibet gewoon achterlijk was, dat lees je niet vaak.
Uiteraard praat je daarmee de huidige onderdrukking niet goed. Maar het is goed de monniken niet te zien als gewone demonstranten, maar als de machthebbers van toen en hun opvolgers, die hun voorrechten terug willen hebben.
maandag 7 april 2008, 15:54 uur
Op enkele nieuwssites na vind ik de berichtgeving inderdaad eenzijdig. Er zijn zoveel aannames, zoveel vooroordelen (“Communistische partij = slecht, Dalai Lama = goed”) die niet meer critisch onderzocht worden maar voor waar zijn aangenomen. Het weren van de buitenlandse media in Tibet komt China dit keer duur te staan: voor “nieuws” ging men naar de Tibetaanse seperatisten.
maandag 7 april 2008, 15:59 uur
We zitten al ruim tien jaren in een psychologische geweldsspiraal, archumenten doen er niet meer toe en degene die beschuldigd maakt zich aan dezelfde delicten schuldig.
Het feit dat het internationale recht door staten met voeten wordt getreden en ook europese rechten van de mens er in de landelijke rechtspraak niet toe doen maakt het klimaat daardoor alleen nog maar schimmiger.
Als op kleine schaal de standaard voor beschaving is verdwenen kan niet verwacht worden dat op brede schaal een zinnige dialoog plaatsvind.
De onder stress staande samenleving zoekt dan schuldigen waarop zij haar frustratie s kan afreageren. Weten we in Nederland inmiddels alles van en beheerst het politieke en burgerlijke klimaat.
Een heldere voorlichting zoals Wang voorstaat zou inderdaad de links en rechts om zich heen roeiende commando s voor het recht mogenlijk wat meer inzicht geven. Een andere cultuur een blauwdruk opdringen van eigen cultuur werkt niet meer.
maandag 7 april 2008, 16:15 uur
Ja, de berichtgeving is eenzijdig. Maar wat me nog meer stoort is dat iedereen wél te hoop loopt voor ‘aaibare’ monniken -de media voorop vanwege de pittoreske beelden die het oplevert- maar niet voor hoe China zijn eigen onderdanen onderdrukt. Voor goede reportages hierover moet je uitwijken naar de BBC en de Duitse omroepen en ook in de kranten wordt er weinig over bericht.
maandag 7 april 2008, 16:19 uur
Eindelijk wordt er nu ook eens meer aandacht aan dit Tibet-kwestie besteedt. De reguliere Nederlandse media bericht inderdaad wel vaker over negatieve Chinese nieuws dan positieve. Ik ben ook van Chinese komaf en lees daarom ook weleens nieuws artikelen die op Chinese/Hong Kongse internetsites in het Engels staan. Daar staan wel vaker dingen in die hier in Nederland nooit gepubliceerd worden. Zo berichten de westerse media nooit over de Han-Chinezen en Hui-Chinezen die slachtoffers werden door de Tibetaanse relschoppers. Verder blijkt de Dalai Lama zelf ook niet zo vreemdzaam te zijn en heeft hij nauwe banden met de CIA. Er zijn zoveel bronnen die dit wel bevestigen. Wanneer we dit tegenover Nederlanders proberen uit te leggen krijgen we gelijk te horen dat we gebrainwashed zijn. Elke Chinees weet dat Tibet bij China hoort sinds Yuan dynastie. Dit is zoals elke Nederlander weet dat Willem van Oranje uit Duitsland komt. Probeer dat maar eens aan een buitenlands persoon uit te leggen en hij zal dan ook raar van opkijken.
De meeste Nederlanders hebben een beeld van China alsof de Chinese staat heel erg slecht doet tegen haar bevolking, maar als je zelf in China bent geweest dan merk je dat de Chinese staat wel heel veel moeite doet om de levensstandaard van haar bevolking te verbeteren. Ik hoop dat de meeste Nederlanders niet gelijk de Olympische Spelen gaan boycotten maar eerst zelf eens kritisch het nieuws te gaan volgen vanuit meerdere nieuws bronnen of meer over de Chinese geschiedenis te gaan lezen. De Chinezen hebben zo veel moeite gedaan om nieuwe stadions te bouwen en alles goed te organiseren voor haar gasten. Het is toch erg zonde als je wegens de leugens van sommige media’s de Olympische Spelen moet gaan missen. Hoeveel Olympische Spelen kun je in je leven meemaken?
maandag 7 april 2008, 16:25 uur
Meneer Wang is verkeerd geïnformeerd:
1) Tibet is altijd een aparte staatkundige eenheid geweest los van China. Het is wel eens bezet geweest door China (tegenwoordig ook).
2) In 792 werd er een filosofisch debat gehouden in het Samye klooster tussen Chinese en Indiase filosofen. Dit debat werd gewonnen door de Indiase filosofen. Alle Chinezen moesten daarna het land verlaten.
3) In 1903 vielen de Engelsen Tibet binnen (Younghusband) omdat ze bang waren dat Tibet onder Russische invloed zou komen. In 1906 werd er een accoord gesloten met de Chinezen (zonder de Tibetanen) waarbij de invloed van zowel England als Rusland gelijkmatig werd verdeeld en waarbij besloten werd dat Tibet voortaan onder Chinese invloed zou komen.(China was op dat moment een verzwakt en neutraal land).
4) In 1913 verbrak de 13e Dalai Lama alle banden met China.
5) Voor de Jokhang in Lhasa staat een steen met een inschrift uit 822 opgesteld door de keizer waarbij vermeld wordt dat “China en Tibet zweren elkaars staatkundig onafhankelijke grenzen te respecteren voor eeuwige vrede en respect voor elkaar”.
maandag 7 april 2008, 16:39 uur
De eerwaarde professor vergeet enkele controleerbare feiten uit de historie.
1) In 792 werd er een filosofisch debat gehouden in het Samye klooster tussen Chinese en Indiase filosofen. Dit debat werd gewonnen door de Indiase filosofen. Alle Chinezen moesten daarna het land verlaten.
2)Tibet heeft in het verleden nauw samengewerkt met de Mongolen, niet met de Chinezen (ze hebben die muur niet voor niets gebouwd).
2) In 1903 vielen de Engelsen Tibet binnen (Younghusband) omdat ze bang waren dat Tibet onder Russische invloed zou komen. In 1906 werd er een accoord gesloten met de Chinezen (zonder de Tibetanen) waarbij de invloed van zowel England als
Rusland gelijkmatig werd verdeeld en waarbij besloten werd dat Tibet voortaan onder Chinese invloed zou komen.(China was op dat moment een verzwakt en neutraal land).
4) In 1913 verbrak de 13e Dalai Lama alle banden met China.
5) Voor de Jokhang in Lhasa staat een steen met een inschrift uit 822 opgesteld door de keizer waarbij vermeld wordt dat “China en Tibet zweren elkaars staatkundig onafhankelijke grenzen te respecteren voor eeuwige vrede en respect voor elkaar”.
Zodoende is Tibet altijd een aparte staatkundige eenheid geweest los van China.
maandag 7 april 2008, 16:40 uur
Onlangs probeerde een journalist mij wat kritische uitspraken over de plotselinge belangstelling voor Tibet te ontlokken. Hij vroeg of de huidige verontwaardiging niet vooral wordt ingegeven door het romantische beeld dat goedgelovige westerlingen van Tibet hebben – in sommige ogen zijn mensenrechtenschendingen misschien wel erger wanneer de slachtoffers Tibetanen zijn, dacht hij. Ik moest hem tegenspreken: We projecteren er inderdaad lustig op los, maar dat maakt de Chinese onderdrukking van Tibet helaas niet minder wreed.
Het kan niet worden ontkend: het Westen is al eeuwen in de ban van Tibet. Studies als “Traumwelt Tibet,” “Prisoners of Shangri-la” en “Virtual Tibet” hebben de afgelopen jaren uitgebreid stilgestaan bij de vaak absurde uitingen van ‘Tibetofilie.’ Steeds weer blijken romantische voorstellingen ons het zicht op de werkelijkheid te benemen. Het paradijselijke Shangri-la heeft immers nooit bestaan.
De wijdverbreide mythologisering schaadt de Tibetanen ook. Chinese machthebbers grijpen het heersende romantische beeld aan om daar een even karikaturaal beeld tegenover te zetten – als zou Tibet voor de Chinese bezetting een hel op aarde zijn geweest. Geschiedenis als propaganda. Net zo verhindert de onkritische houding van sommige activisten dat hun terechte verontwaardiging over de Chinese onderdrukking door de rest van de wereld serieus genomen wordt.
Wie zich in zulke romantische projecties namelijk niet herkennen kan, zoals voor veel regeringsleiders uit de Derde Wereld geldt, zal besluiten dat deze ‘rich man’s fancy’ zijn politieke steun tegenover grootmacht China niet waard is. Daarmee wordt de Tibetanen hun eigenheid geheel ontzegd, en worden zij voorgoed uit de werkelijkheid verbannen. Geen wonder dat ook zij zich steeds meer tegen de romantische beeldvorming verzetten.
maandag 7 april 2008, 16:50 uur
Een documentaire met veel authenthieke beelden uit Tibet is te inden op youtube.
Vele verschillende aspecten komen aan bod.
Van de Panchen Lama tot en met de CIA..
Tibet the story of a tragedy. van Ludovic Segarra, een coproductie France 3
http://video.google.nl/videoplay?docid=-3362949254931191433
50 minuten, engels gesproken.
maandag 7 april 2008, 17:00 uur
Het is helemaal niet van belang of Tibet historisch gezien wel of niet bij China hoort. Als een voldoende grote meerderheid zelfbestuur wil, dienen ze dit te krijgen. Verder klopt de redenering van Wang als zou dit (net als de kwestie Taiwan) een interne aangelegenheid van China zijn, alleen omdat China van mening is dat Tibet (en Taiwan) bij China hoort, natuurlijk van geen kant. Bovendien is onderdrukking en mensenrechtenschending wel degelijk een zaak van de hele wereld. Daarvoor hebben we immers de Universele (het woord zegt het al) verklaring van de rechten van de mens.
maandag 7 april 2008, 17:13 uur
Nav het artikel van de heer Wang heb ik het boek China van Cheng Shan-Hwei en Jan Willem Nienhuys er op nageslagen (het enige mij bekende boek in het Nederlands over geschiedenis, cultuur en politiek in China). De inhoud van het artikel van de heer Wang wordt in dat boek bevestigd.
maandag 7 april 2008, 17:15 uur
Tibet heeft inderdaad onderdeel uitgemaakt van China in vroeger tijden, net zoals Nederland dat ook gedaan heeft van het Habsburgse rijk en Frankrijk.
Ook is het een feit dat de leiders van Tibet (o.a. de toenmalige Dalai Lama) het land “achterlijk” hielden en de bevolking onder de duim hielden met militaire middelen.
Maar dat doet allermaal niet ter zake, Tibet was ten tijde van de inval door het volksleger van China de facto een onafhankelijk land, niet onderhorig aan China of wie dan ook. Voorzitter Mao viel het land binnen met het leger om het te “bevrijden” en de bevolking te laten delen in de voordelen van het communisme (iedere vergelijking met Irak is uiteraard volledig toevallig). Het verzet tegen die inval duurt nog steeds voort.
Dat China daar toen niet voor is teruggefloten of anderszins op de vingers is getikt, heeft te maken met de geopolitieke toestand van die dagen.
maandag 7 april 2008, 17:20 uur
“Je moet er geweest zijn om erover te kunnen oordelen,” zeiden vroeger de verdedigers van het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime. Dat was een uitspraak bedoeld om zand in de ogen te strooien. Wat betreft Tibet: inhoudelijk weet ik er niets van, maar natuurlijk moet je in het achterhoofd houden dat China een (potentiële) vijand van Amerika is en dat Amerika regelmatig het thema van de mensenrechten voor zijn eigen imperialistische doelen gebruikt/misbruikt. Kosovo is daar een duidelijk voorbeeld van. De Amerikanen willen een permanente militaire basis in Kosovo en dat kan alleen als Kosovo zich afscheidt van Servië.
maandag 7 april 2008, 17:29 uur
Ineens,net een paar maanden voor de olympische spelen , en niet bij het verkiezen van Beijing tot het organiseren ervan , ontstaat “spontaan” protest tegen de vermeende repressie van die arme Tibetanen en hun geliefde “paus” Dalai Lama. Gretig smullen de media van het geboden voer en de gebruikelijke beroepsmanifestanten zijn weer opgetrommeld (waartegen is het vandaag ? kerncentrales ? Mugabe misschien ? de Israelische muur ? Darfur ? Tamils ? – oh! Tibet ! waar naartoe die chinezen recent een spoorweg hebben aangelegd , om ze nog beter te onderdrukken natuurlijk – we komen zo !)
Zouden ze hier ook zo happig zijn om de paus ,bisschoppen en monniken te verdedigen, vraag ik me dan af?
maandag 7 april 2008, 17:31 uur
Ik vind het typisch hoe chinezen het telkens weer opnemen voor hun regering, alsof dat gelijk te stellen is met de chinese cultuur of geschiedenis.
Het maakt niet uit hoeveel eeuwen Tibet is overheerst door welk keizerrijk. Waar het om gaat is dat er nu een autocratisch regime (want een rechtstaat kun je China niet noemen) dat mensen of zelfs hele bevolkingsgroepen marginaliseert. Op dit moment heeft niemand een flauw benul van wat er gebeurt in Tibet, het is onmogelijk voor buitenlandse pers of wie dan ook te zien wat er gebeurt. Als alles zo netjes verloopt, vanwaar die geheimzinnigheid?
De vergelijking met Nederland gaat compleet scheef. Of er nu 150 of 20 doden in Lhasa gevallen zijn, meneer Wang, dat is niet wat er gebeurt als je zonder vergunning demonstreert in Nederland. Als de overheid over de schreef gaat dan staat dat morgen in de krant, en als het echt heel bont is vliegen de beelden de wereld over. De Nederlandse staat bemoeit zich niet met de verkiezing van de Paus, en ze heeft ook geen verhuisprogramma voor Amsterdammers.
Het lijkt mij dat China haar problemen helemaal niet alleen kan oplossen, ik denk dat het alle hulp die voorhanden is hard nodig heeft om zich te kunnen ontdoen van een nihilistisch en misdadig regime.
maandag 7 april 2008, 17:36 uur
China is altijd een gesloten land geweest en heeft altijd de neiging gehad de vuile was binnenshuis schoon te maken. Het is makkelijk van buitenaf te zeggen dat het gaat om onderdrukking en repressie zonder er daadwerkelijk bij betrokken te zijn, danwel goed over geinformeerd te zijn. Het goed geinformeerd zijn is per definitie niet mogelijk als China zelf weigerd informatie te geven. Helaas is het zoals immer makkelijk om in het westen met de autoritaire leraren vinger te priemen op het moment dat het de kraam te pas komt. De spelen zijn een sportspektakel dat zijn weerga niet kent. China staat in het middelpunt van de belangstelling en al het mogelijk wordt naar bovengehaald om (op zijn Nederlands) zo kritisch en negatief mogelijk te kijken naar wat er beter en anders zou hebben gekund of zou kunnen in dit land. Erg jammer als hierdoor een hoop goede bedoelingen uit eindelijk over het hoofd worden gezien. Ja er worden fouten gemaakt en ja is de regering wellicht minder “humaan” naar “westerse” maatstaven, door de huidige acties is echter de Chinese staat niet de dupe maar de kleine man die via belastingen de oplopende huidige kosten voor de spelen draagt via belastingen en er potentieel niets voor terug vangt via inkomsten van toeristen. Boycotten heeft zoals al vaker bewezen slechts als resultaat dat de burger wordt geraakt en niet de volgevroten overheid.
Naiviteit grenst in dit geval aan absolute domheid door op deze manier niet alleen handelsbetrekkingen te laten verslechteren. Uiteindelijk is China de enige motor van de wereld economie (USA gaat slecht)die nog echt op volle toeren draait en waar nog toekomst perspectief in blijft zitten omdat deze volledig onafhankelijk van de USA opereerd. Hoe meer China Internationale handelsbetrekkingen formaliseerd (nu ook Nieuw Zeeland) hoe meer de rechten van de mens op een “westerse” manier zullen worden gerespecteerd. Je veranderd een regime en politieke handelswijze niet op een dag.
Daarnaast heb ik weinige reacties, op andere gelijke onderwerpen over China, gelezen van mensen die echt verstand hebben van de Chinese Politiek en derhalve slechts vanuit emotie reageren en niet vanuit kennis. Dit staat voor mij gelijk aan het populistische stem gedrag op een PVV en TON waar rede nog visie achter schuil gaat. Slechts spuien van gal en simplistisch anti-gedrag zonder fundament wat afbreuk doet en zonder de intentie er verder mee op te bouwen. Ervaring nog compassie nog kennis nog visie zijn terug te vinden welke mijns inziens broodnodig zijn om gefundeerd te kunnen bekritiseren en of te kunnen regeren. Het dunkt mij dat een minimale hoeveelheid respect geofferd mag worden en diegene die voor een reden aan de macht zijn en een prestatie leveren die ver buiten het kunnen van de gemiddelde staat. Hierbij heb ik het niet alleen over de zittende macht in China maar ook in Nederland. Ik zou op dit moment weinigen de macht willen geven Nederland te besturen maar zou helemaal niemand in Nederland de macht willen geven een complexer land te besturen van Miljarden.
maandag 7 april 2008, 17:38 uur
Dat China,voor zo’n groot land willens en wetens,een zeer gebrekkige PR heeft moge duidelijk zijn.China vindt dat zij goed werk verrichten wat tibet betrefd,zij hebben immers een eind gemaakt aan het feodale regime van de monniken toen het begin van een hongersnood slachtoffers maakte onder de verzwakte bevolking.Deze hongersnood werd veroorzaakt doordat oppermachtige jonge monniken grote bedragen eisten om in de tempels te mógen bidden,een verplichting onder de zeer gelovige tibetanen.Ook eenvoudige portretten van de jonge dalai lama werden toen voor astronomische bedragen aan simpele dorpelingen verkocht.De oudere monniken die,tot in het begin van de tachtiger jaren,daar wèl over wilden praten zijn intussen allen gestorven(tibetaanse monniken werden niet oud.)
Niet alle monniken in tibet en andere landen zijn uit overtuiging monnik geworden,zij mogen weliswaar geen bezittingen hebben maar gelovigen mogen hen,onder andere,geen voedsel weigeren.Toch heeft samenwerking met rijke handelaren ervoor gezorgd dat sommigen in grote welvaart leven,in New Delhi èn in de vs bijvoorbeeld.Veel eeuwen oude kunstschatten,bijvoorbeeld,van grote ethnische waarde zijn naar het westen(lees de vs)gesmokkeld.
Met behulp van zeer professionele en zo te zien ook succesvolle PR,voornamelijk uit de vs(richard gere o.a.),probeert men weer wat van de vroegere macht terug te veroveren,vooral in en rond het welvarende Lhasa.Met de olympische zomerspelen in het vooruitzicht zijn immers alle ogen op China gericht.
maandag 7 april 2008, 17:39 uur
Het beeld wordt zeer een zijdig geschets en kan zo uit een van de amerikaanse denk-tanks komen, die systematisch uit zijn op de democratisering van de omringende landen (Rusland en China). In deze denk-tanks worden technieken ontwikkelt en toegepast om ze snelmogelijk een (niet democratisch) regime omver te werken.
Omdat dit vaak in het geheim gebeurt is het zeker zin vol dit soort bewegingen van verschillende kanten te belichten en dat wordt door de media veel te weinig gedaan.
In dit geval zou het nuttig zijn Chinese, Tibetaanse en Westerse wetenschappers een en ander toe te lichten omdat feit en fictie nogal politiek bepaalt blijken te zijn
maandag 7 april 2008, 17:49 uur
Afgelopen week was er een goede documentaire van een undercover journalist in Tibet op de BBC.
http://video.google.com/videoplay?docid=7982410976871193492&hl=en
Erg indrukwekkend! Wat deze journalist liet zien, geeft aan dat de mensenrechten van de Tibetanen niet gerespecteerd worden. Ook wordt geprobeerd om zo snel mogelijk de tibetaanse cultuur te onderdrukken ten koste van de Chinese.
Ik vind de mensenrechten die daar geschonden worden niet een Chinees intern probleem, maar dat we daar allemaal zorg voor dragen.
Nu met de spelen hebben we een mogelijkheid om de mensenrechten situatie aan te pakken door China te laten merken dat de internationale gemeenschap dit soort gedrag niet accepteerd. Anders wordt het gezien als goedkeuring.
maandag 7 april 2008, 18:17 uur
Ik deel de mening van Wang dat er zaken zijn die we niet in de reguliere media lezen. Maar dat ligt niet aan de media maar aan de Chinese Volksrepubliek. China is een dictatuur, helaas van de ergste soort, en dat ze veel voor de welstand van de burgers doen heeft niets met mensenrechten te makrn.Iedere vrije nieuwsgaring is in China vrijwel onmogelijk. Grote gebieden van Tibet zijn hermetisch afgesloten voor westerse waarnemers. Hoedje af voor de journalisten die af en toe nog wat naar buiten weten te smokkelen.
En heeft China het recht op te treden in Tibet? Als het gericht is op ieders veiligheid en handhaving van de openbare orde wel, maar is het gericht op onderdrukking van de bevolking, uiteraard niet. Het motief van ordehandhaving wordt trouwens door iedere dictatuur misbruikt. Dat de Dali Lama een pion van de CIA zou zijn, dat kan hij zelf ook niet helpen en lijkt me verder niet ter zake.
maandag 7 april 2008, 19:00 uur
Of wij nu vinden dat China het niet alleen kan, doet niet veel ter zake, het feit is dat China het alleen zal doen, ten koste van mensenlevens of niet.
Wij eisen dat China de mensenrechten respecteert. Zelf vind ik dat Tibet het recht heeft om in opstand te komen, geweldloos of anderzins. Ook vind ik het vreemd dat Richard Chinezen van enig chauvinisme verdenkt. Wie had dat nu niet kunnen denken? Want China heeft een identiteitsbesef en het Rijk van Het Midden blijft altijd het Rijk van het Midden.
Alleen een eerlijk debat, waarbij we onze eigen gescheidenis assumeren, ter harte nemen, zonder te verheerlijken, zonder te verwerven, kan Chinese intellectuelen en bestuurders overtuigen van het belang van mensenrechten.
Het wijste zou zijn te accepteren dat men machtsysteem als het Chinese ook niet plots alle remmen los kan gooien. De dagen van de Grote Sprong voorwaarts en de Culturele Revolutie liggen achter ons, maar blijken bij velen al vergeten.
Tibet steunen, zonder te hopen dat Peking, of Beijing zal plooien, lijkt ons een aangewezen weg. Te meer omdat de spanningen tussen de grote blokken in de komende jaren sowieso opgebouwd zullen worden en China heeft al sterke wortels in Afrika, o.a. Soedan. Wie dan komt vertellen dat we China wel geen bevechten…de VSA kan niet zomaar hoog van de toren bellen, want de VSA leeft op krediet en de kredietverlener is China.
Hebben we dan geen idealen? Jawel, alleen is de dagelijkse boterham duidelijk nader dan een zuiver geweten, als we de houding van de vakbonden in Europa bezig zien, die de managers aanvallen dan lijkt wel alsof die geen weet hebben van de veranderde wereld. Want dat is wat nu duidelijk wordt. En Tibet pakken we inderdaad alsof we het nog over Apartheid hadden. Zelfs over Zimbabwe maken we zoveel geen heibel.
maandag 7 april 2008, 19:13 uur
De reden waarom de Dalai Lama dreigde af te treden is omdat hij een boeddhistische monnik is die niet geassocieerd wil worden met geweld. Dat is de ENIGE reden.
Verder heb ik beeldmateriaal genoeg waarop te zien is hoe Tibetanen behandeld worden in Tibet. Ze worden onderdrukt, gemarteld EN gevangengenomen. Ze hebben echt geen privileges zoals D. Wang opmerkt.
En ja, je mag als Groninger in Friesland wonen. Het is echter niet zo dat mensen uit Groningen gedwongen worden in Friesland te gaan wonen. In China worden de Han chinezen gedwongen om naar Tibet te gaan. Dus D. Wang verdraait ook hier weer de feiten. En het is het communistisch regime dat de gesprekken tussen hun en de Dalai Lama vertraagd. Hoe kan de Dalai Lama nu toegeven aan de wens van China dat Taiwan ook behoort tot China?
maandag 7 april 2008, 19:57 uur
Ik kan me in het geheel niet druk maken over de vraag die de inleiding vormt tot deze discussie. Toch moet me wat van het hart.
China is een totalitaire dictatuur, die zich bedient van permanente schending van de mensenrechten. Marteling, eenzame levenslange opsluiting zonder proces, verdwijning, moord op gezag van ‘hogerhand’, publieke executies, kinderarbeid, chronische beschadiging van het milieu, hongerloontjes, armoede, afluistering, dat alles maakt de vraag of er hier iets ‘éénzijdig’ uitgelicht wordt onzinnig. Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik gevoelens van leedvermaak ervaar bij het zien van de sof die de tocht van het Olympisch Vuur geworden is. Want het gaat om iets, en het gaat niet aan om een sportieve operette in het Heineken Holland House op te voeren terwijl mogelijk iemand in de kelder daaronder gecastreerd wordt vanwege de overheid onwelgevallige opvattingen (ik zeg het cru, omdat het cru is).
Dus ik hoef me het hoofd hierover niet te breken. Een boycot zou een waardige geste zijn. Naar alle slachtoffers van dat regime.
maandag 7 april 2008, 20:02 uur
inderdaad heeft China al lang geleden haar vingertjes uitgestrekt naar Tibet. Dat wil nog niet zeggen dat ze recht op Tibet heeft.
Ondertussen lijkt me dat de Tibetaanse cultuur en taal niet erg worden gerespecteerd.
En, grote vraag, waarom niet eenvoudig doen? Geef ‘t land een autonoom statuut, respecteer z’n cultuur.
Is er soms petrolie in Tibet of belangrijke mineralen of wat?
Compromissen zijn vaak de beste oplossingen in dit soort zaken.
Verder heb ik veel respect voor de antieke chinese cultuur, voor wat er daarna gebeurde, en vooral de run naar de wereldmarkt nu, veel minder. Begrijpelijk misschien, maar met vreemde oude onaardige gewoontes. b.v. t.o.v hun werknemers, de boeren, de dijken, ‘t in beslagnemen van land, oude wijken vernielen, mensen ophangen, omdat ze een andere mening uiten.
De Chinezen mogen ons best vaak terecht huichelaars noemen, maar ‘t is toch ietsjes leefbaarder hier? Of niet?
Met respect voor onze Chinese vrienden. Ook met begrip voor ‘t feit dat ze hun geboorteland verdedigen. Dat doe ik ook weleens.
maandag 7 april 2008, 20:16 uur
De heer Wang zal veel weerstand ondervinden bij zijn pleidooi wat genuanceerder te kijken naar het regime in Bejing. De Chinese machthebbers hebben niet het charisma en jovialiteit van een Bill Clinton om zo te zeggen. Eeuwenlange onderdrukking, genocide en verkrachten van elementaire mensenrechten verhogen niet bepaald de aandrang om te zoeken naar de nuance. Wellicht zit de heer Wang niet geheel bezijden de waarheid in historisch opzicht, maar dit impliceert toch niet dat China de legitimiteit bezit zo grof op te treden tegen Tibet.
maandag 7 april 2008, 20:56 uur
Ik woon nu in China, ja China heeft net zoals het Westen problemen. In Nederland hebben en creeren we een hoop problemen met een paar miljoen mensen. In China gaat het om meer dan een miljard.
Je kan niet iedereen in een keer redden.
Het westen is gespecialiseerd in Media en PR. Kijk naar Israel.
We bekijken liever de negatieve kanten dan de positieve in het Westen. China probeert zich op tebouwen, en dat gaat samen met problemen. Positief stimuleerd en dat hebben ze nodig in China. Als je de Media in China compleet open gooit. Dan hebben wij een groot probleem in het Westen. Denk daar maar eens over na.
De SP heeft goeie ideeen om mensen te helpen in Nederland. Maar je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven.
Dus negatief nieuws in het westen positief in het China. Maar positief is niet zo spannend voor de westerling.
Help een land zich te ontwikkelen in plaats van het te veroordelen en continue op de vingers te tikken.
De Chinese overheid heeft de zware taak om het welzijn en welvaart van zijn mensen te verhogen. Daar is geen standaard handleiding voor. Elk land ontwikkeling zich op zijn eigen mannier ga het niet dicteren hoe het zich moet ontwikkelen.
Laatste note, je kan een land niet beoordelen alleen op basis wat je leest. Je moet er zijn geweest en hebben geleeft.
maandag 7 april 2008, 21:26 uur
D. wang schrijft in dit artikel niet alleen zeer eenzijdig over Tibet en China, maar ook doet de heer D. Wang de waarheid veel geweld aan. Dit artikel staat bol van verdraaiingen en onwaarheden. Hij beweert dat China Tibet niet is ‘binnengevallen’.
Het tegendeel is echter waar. China pikte vroeger al een deel van GrootTibet in. In de jaren ‘50 kwam Mao aan de macht. Door een leugen van de communisten bezette China Tibet. Tibet is rijk aan grondstoffen (o.a ijzererts) wat China goed kan gebruiken. U schrijft dat tibetanen niet worden onderdrukt. Dit is echter pertinent onwaar. Tibetanen worden onderdrukt, ze moet chinees leren ipv. hun eigen taal. D. Wang schrijft over voorrechten. Welke voorrechten (behalve dan van hun eigen geloofsbelijdenis)? Of bedoelt de heer Wang het voorecht om gemarteld te worden? Tibet is nooit bezit geweest van China. Tibet is nooit verlaten gebied geweest. D.Wang noemt Han-Chinezen etnische chinezen. Moest dit niet de etnische Tibetanen zijn?
D. Wang schrijft dat De Dalai Lama ‘wel degelijk iets met protesten te maken heeft’. Wat een onzin. De Dalai Lama ontkent elke betrokkenheid. Dat kan ook niet als hij in India zit.
U schrijft dat er in het verleden gesprekken zijn geweest met de Dalai Lama. U schrijft tevens dat hij niet aan zijn woord hield. Echter de Dalai Lama hield woord, China beslist niet! U schrijft over een etnische minderheidsregel (dat bv. Tibetanen milder worden gestraft).
Het tegendeel is waar: Tibetanen worden juist harder bestraft! En over priveleges: Han-chinezen met geld die zich vestigen in Tibet worden met afgunst bekeken.
D. Wang schrijft dat het eenkindpolitiek niet voor Tibetanen geldt. De schrijver dezes weet dat tibetaanse vrouwen massaal worden gedwongen tot abortus.
Zolang deze maatschappelijke onlusten voortduren, blijven deze problemen bestaan. D. Wang schrijft dat China hulp van buitenaf afwijst.
Deze problemen (en andere) kan China echter nooit ofte nimmer alleen oplossen. of het gaat ten onder. China heeft het buitenland harder nodig dan ooit.
maandag 7 april 2008, 21:37 uur
Geachte heer Wang,
Volgens mij heeft U in één van de heropvoedigslogementen gezeten en Uw hoofd vol laten gieten met datgene wat deze en vorige Chinese overheden welgevallig is. Zowel de taal, cultuur en gebruiken komen totaal niet overeen met het door U en Chinese overheid gelouterde Chinese moederland en dat geldt ook voor de Oejgoeren in Oost Turkistan. En wat te zeggen van de aanhangers van de Falun Gong, U weet wel de leveranciers van organen. Wat hebben deze mensen verkeerd gedaan? Wat heeft dit met de Dalai Lama te maken? Uw geindealiseerde overheid wil wel een gesprek met de Dalai Lama maar dan moet hij o.a. erkennen dat Taiwan bij China hoort. Wat is dit voor een achterlijke voorwaarde.
Ik wil U aanraden iets anders te lezen dan de les van dit mens-volk onwaardig regime. Oja, lees het boek eens van U landgenoot Zhang Boli, De vlucht uit China. verder wens ik U veel inzicht, wijsheid en een menswaardig bestaan zonder martelingen toe en anders wel te rusten.
maandag 7 april 2008, 21:55 uur
Ach, laat die Wang maar lullen. Gewoon een ordinaire agent provocateur van het ( vooral niet vergeten)Communistische Regiem (Dictatuur) van de Volksrepubliek China.Een land waar mensenrechten te beginnen bij borelingen dagelijks met voeten getreden worden. Meisjes-babies zijn niet gewenst in de 1 kindergezinnen van de communistische heilsrepubliek China, dus die moeten maar dood, sterven van de honger.De communisten hebben in de jaren vijftig niet geaarzeld het vredelievende en soevereine bergvolk der Tibetanen te onderdrukken, uit te moorden en te ” verdunnen ” met vele miljoenen geimporteerde Han-Chinezen. Geen enkele Tibetaan heeft gevraagd om de Chinese bezetting die hun land verkracht en vernietigd hebben.” Een volk dat voor tirannen zwicht……. daar dooft het licht !!!!” schreef van Randwijck tijden WOII. Ook wij hebben ons verzet tegen onze bezetters, geholpen door de Russen en Amerikanen/Engelsen.
Uitstekend deze demonstraties tegen het totalitaire regiem van China d.m.v. het bestoken van de zegetocht van ” Olympische vlam “.Laat de Chinezen maar voelen dat wij met dedain en minachting neerkijken op hun medogenloze onderdrukking van het Boedistische Tibettaanse volk. Schande voor diegene die sport belangrijker vinden dan het leven onder de Chinese knoet van miljoenen Tibetanen.
http://www.savetibet.org/
Ik zou zeggen ” Keep the score even ….. eat more Chinese ” !
maandag 7 april 2008, 23:01 uur
Graag zou ik Chinese mensen, wetenschappers, die onafhankelijk en vrij hun mening uiten en hun wetenswaardigheden vertellen het woord geven.
Ik wens dat de leiding van dat enorme land, de dappere moed kan opbrengen om deze wetenschappers aan het woord te laten.
Een zo groot land als China kan een enorme berg kritiek best hebben; vooral als de kritiek van zo een klein landje met ruziënde mensen als het onze komt, maar eigenlijk ook als de kritiek van eigen wetenschappers komt, laat ze toch gewoon praten… ik wil graag luisteren naar alle kanten van het verhaal en ben helemaal klaar met de eenzijdige berichtgeving, waar al een kant en klaar mening me in de mond gelegd wordt.
Bovendien kunnen wij wel een lesje ‘hoe men een onmogelijk groot land bestuurt, het misdaadniveau naar jaloersmakende veiligheid brengt, hoe men een exploderende bevolking in hand gehouden heeft en hoe een meerpartijenstelsel voor China onhaalbaar zou zijn’ gebruiken. En dan niet meteen met allerlei misstanden en felle, vaak woedende reacties, nee, gewoon, laat ze het zelf nou eens uitleggen en beschouwen en belichten; ik ken de teksten van Amnesty langzamerhand wel.
Ook de Tibetanen zou ik graag horen vertellen over zichzelf en hun land en dan liever de gewone man en vrouw over scholing en gezondheidszorg en basis behoeften, dan de geestelijken.
Dus ja, ik vind de berichtgeving over Azië voorgekauwd. (Waarmee ik niet zeg dat er foute berichtgeving plaatsvindt, maar wel dat ik hoor en wederhoor mis.)
maandag 7 april 2008, 23:03 uur
Ik weet weinig van Tibet en China af. Het sympathieke van China vind ik, dat men daar niet aan godsdienst(en) doet. Ik acht het verspilde energie en ook hypocriet om mij op te winden over (staats)aangelegenheden ver van mijn bed. Ik slaap er per slot geen nacht minder om. Verontwaardiging over China ten opzichte van door de Tibettanen zelf geprovoceerde politionele actie, vind ik dus bevreemdend en hypocriet. Ik weet wel zeker, dat al die verontwaardigde lieden in het Westen er namelijk ook geen nacht minder om slapen!
China is een zeer uitgestrekt geheel, met een heel eigen traditionele/culturele en staatkundige huishouding. Hier in het westen hebben wij daarop weinig werkelijk inzicht. Wat meneer Wang zegt zal inderdaad wel kloppen, lijkt mij. Met vriendelijke groeten, Degeest.
maandag 7 april 2008, 23:25 uur
De mening van de heer Wang weerspiegelt keurig het Chinese standpunt. Maar hij studeert in Groningen en heeft dus kansen genoeg om zich op alle mogelijke manieren te informeren over verschillende standpunten inzake Tibet. Geen tijd gehad?
Aan te raden lectuur is in elk geval “Tibet and the Chinese People’s Republic”. Dit rapport dat de Internationale Commissie van Juristen in 1960 in Genéve publiceerde, geeft een duidelijk beeld van de culturele genocide in Tibet in de vijftiger jaren.
Misschien dat de heer Wang na lezing van dit verslag beter begrijpt waarom de Tibetanen zo heftig hun grieven en frustraties over het onrecht in hun land uitschreeuwen in Londen en Parijs.Culturele genocide is elke dag nog actueel in Tibet.
Is Tibet werkelijk sinds de zeventiende eeuw Chinees grondgebied geweest? Ik kan alleen enkele perioden vinden waarin het Chinese leger het voor het zeggen had in Lhasa. Afgaande op de door de heer Wang gehanteerde redenering zou Nederland vandaag beslist Spaans grondgebied moeten zijn of bij Franrijk behoren middels Napoleon. En de inlijving bij het Groot Duitse Rijk zou dan zeker een reden zijn voor Duitsland om recht op Nederland te laten gelden.
Elk volk heeft recht op het hebben van eigen waarden en religies, zo ook de Tibetanen. En hóe ze dat bepalen en uitvoeren is een zaak van Tibetanen en niet van Chinezen. In Tibet wordt nu op geen enkele manier rekening gehouden met de Tibetaanse cultuur en religie, integendeel, alles wordt in het werk gesteld om van de Tibetanen Chinezen in hart en hoofd te maken. Intensieve indoctrinatie en intimidatie door de Chinese bezetters zijn de gewone gang van zaken in de kloosters.
Maar wel worden diezelfde Tibetanen en kloosters de wereld voorgehouden als toeristische attracties. Aardig van buiten, maar zielloos en hol van binnen!
Laat mijnheer Wang zijn verblijf in Groningen gebruiken om informatie over Tibet te verzamelen en laat hij vooral niet vergeten ook andere dan Chinese bronnen te raadplegen over China!
dinsdag 8 april 2008, 0:09 uur
Ik zou het eens vragen aan de mensen waat het om gaat de Tibetanen. Tibetanen die gevlucht zijn en in Nederland leven. deze mensen weten hoe het is.
1.2 miljoen doden, honderduizende op de vlucht, zegt genoeg denk ik.
Maar wat wij ook zeggen de verhalen van de vluchtelingen zijn het die alles vertellen. Geen grote en slechte zaken die ze hebben gedaan. Ze hadden een foto van de Dalai Lama.
Hun ouders hebben deelgenomen aan de de opstand in Lhasa, en de kinderen zijn als gevolg daar van verdacht en blijven dat ook. Monniken die moeten zweren dat de Dalai Lama slecht is. Heb ik het alleen maar over “gewone zaken” heb ik het niet over abortus, verkrachtingen en noem het maar op. { die trouwen te bewijzen zijn}
Maar ik wil de heer Wang uitdagen. Ik wil naar Tibet zonder dat ik tegen gehouden word. Ik wil praten met wie ik wil. Ik wil een aantal kinderen daar vragen om bij hun ouder in Nederland te komen wonen. E als ze dat willen dat ze mee mogen. Als er toch niets aan de hand is moet dat toch kunnen en als Tibetanen in Tibet het zo goed hebben kunnen ze mij dat zelf vertellen en de kinderen ook. Ik wacht op de uitnodiging. Y. simon
dinsdag 8 april 2008, 0:34 uur
Waar China in Tibet mee bezig is klopt van geen kanten, het is en blijft gewoon een bezetting van een ander land en onderdrukking van een volk. Maar wat ik niet begrijp is dat al deze commotie nu pas plaatsvind. Hoelang is het al bekend dat China Tibet bezet en het Tibetaanse volk onderdrukt? en hoelang is het al bekend dat China de olympische spelen organiseerd?? hadden deze protesten al niet van het begin af aan zo heftig moeten zijn?
dinsdag 8 april 2008, 0:35 uur
@24 uranium, hout (bosbouw), strategische positie, bufferfunctie
dinsdag 8 april 2008, 1:32 uur
Hulde voor Wang! De media is niet alleen eenzijdig, maar doen ook niet het huiswerk goed. Ik heb daar veel voorbeelden van. Ik heb alle berichtgeving van de NOS Teletekst opgeslagen, dus bewijs genoeg. Het ironische is dat Nederlanders denken dat ze alles weten, maar wat ze voorgeschoteld krijgen in de NL media klopt vaak niet of is eenzijdig. Ik raadpleeg internationale bronnen en bekijk videos van Westerse ooggetuigen op Youtube om een completer beeld te krijgen. Waarom weigeren de NL media de onlusten gewoon ‘rellen’ te noemen? Ik vind het gewoon straatterreur. Dus ja, de NL media zijn eenzijdig.
dinsdag 8 april 2008, 3:04 uur
16 miljoen experts.
Minus ik.
Ik heb geen mening ingevuld. Hoe kan ik een mening hebben als ik het niet anders kan dan verifiëren via “de” media.
De Tibetanen zijn in ieder geval ook mensen, en hebben ook zo hun slechte kanten, zoals geweldpleging bij oproer. Wellicht zelfverdediging.
Als ik dan een klein beetje mening mag delen: je leest inderdaad weinig over de minder vredelievende kant van Tibetanen.
Waarom hebben de Chinezen zo veel en zo lang problemen met ze? Meer geschiedenis/context helpt wellicht.
dinsdag 8 april 2008, 6:46 uur
De Tibetanen hebben gelijk dat ze nu protesteren met de olympische spelen in aantocht. Voor hen is het nu namelijk ook de veiligste tijd om te protesteren.
dinsdag 8 april 2008, 8:04 uur
Meneer Wang zijn redenering is alleen al op grond van zijn vergelijking met Nederland complete kul. Want waar hebben we het eigenlijk over? In Nederland is demonstreren een grondrecht, een fundamenteel mensenrecht waar je gebruik van mag maken om te zeggen dat je het ergens niet mee eens bent.
En als je in Nederland zonder een vergunning demonstreert is het ergste dat je kan overkomen dat je een boete kan krijgen omdat je overlast hebt verzoorzaakt maar het recht om te demonstreren en je mening in het openbaar te kennen geven als zodanig staat voor niemand ter discussie.
In China, en dat weet meneer Wang heel goed als ie tenminste niet helemaal wereldvreemd is, is dat anders. Daar gaan mensen voor decennia de bak in op hardhandige wijze als ze vreedzaam te kennen geven twijfels te hebben over de heilstaat die de chinese heersende kliek van bloedhonden en hun handlangers zeggen na te streven.
Dat geldt voor vreedzame demonstranten in Tibet, dat geldt voor mensen die voor rechtvaardiger en betere arbeidsomstandigheden opkomen voorzover ze niet door politiekogels het leven laten, dat geldt voor mensen die aandacht vragen voor de AIDS-problematiek enzovoorts enzovoorts.
Maar ik snap de reaktie van meneer Wang wiens rooskleurige en door oogkleppen misvormde wereldbeeld ruw verstoord is door wat er in Tibet gaande is en wat niet stil gehouden kon worden al wilde de chinese regering dat nog zo graag.
Regimes en hun apologeten die aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan zijn er altijd als de kippen bij de media de schuld te geven en te roepen dat de publieke opinie verkeerd ge-informeerd is.
Verongelijkt als keleine jongetjes die hun zin niet krijgen speelt men dan het onbegrepen slachtoffer waar de boze buitenwereld niet naar wil luisteren.
Dat heeft trouwens alle kenmerken van psychopatische neigingen: ‘de hele wereld is fout, alleen wij zijn goed’. Dat is namelijk het enige wapen dat hen naast bruut en misdadig geweld tegen vreedzame burgers rest om vast te houden aan datgene wat de rest van de wereld al lang niet meer accepteert, vol afgrijzen afwijst en op elke manier indruist tegen elke vorm van beschaving.
De tijd van meneer Wang en het misdadige regime dat hij goed praat is voorbij. Meneer Wang mag nu nog even heel hard roepen dat China de ‘verkeerd geinformeerde wereld’ niet nodig is.
Maar het doek zal voor ook voor hem onvermijdelijk gaan vallen net als voor al die andere bendes, hun apologeten en meelopers die ooit riepen dat de wereld verkeerd geinformeerd was. Voor meneer Wang weet ik nog wel het adres van een hele goede psychiater in Groningen. Hij zou er eens langs kunnen gaan voor ie weer afreist naar de heilstaat.
dinsdag 8 april 2008, 8:13 uur
Andere invalshoek: ten tijde van de ‘bezetting’ door China was de overgrote meerderheid van de bevolking van Tibet hiertegen, en voor de onafhankelijkheid. Heeft een land het dan recht om het grondgebied in te lijven en te behouden, met als argument dat het land vroeger een onderdeel was van het ‘rijk’? Om vervolgens zoveel mogelijk Chinezen naar dit nieuwe grondgebied te transporteren, om de meerderheid van de ethnische Tibetanen te verkleinen en op een gegeven moment tot een minderheid te maken? Waardoor gezegd kan worden dat de inwoners van Tibet bij China willen horen? Het lijkt me niet…..
dinsdag 8 april 2008, 8:23 uur
Trouwens, als ik hier wat vragen mag stellen aan grootmacht China? Hoe zoek je nou uit, welke kwaliteiten een ‘nieuwkomer’ heeft en hoe, met wat voor weg laat je zo iemand dan op zijn of haar natuurlijke plek binnen de samenleving stromen?
Ik heb opgevangen, dat sporters van jongs af aan getrained worden na selectie in China en ik vroeg me af; hoe doen wij dat eigenlijk, meer ouderafhankelijk? Hoe gaan wij met nieuwkomers om? Van asylzoeker tot pasgeborene? En hoe laten wij die een ‘weg’ volgen. Van steenkoud, kaal asylzoekercentrum tot kinderbrein tekort doende schoolsystemen aangevuld met ach ja, daar zijn ze weer, de diagnoses.
Een van de bijdragen levers op deze site meldde dat de Scandinaviërs een ‘gouden’geschiedenistijd vermelden, waar wij van hen in diezelfde tijd niets dan plunderingen en berovingen vermelden als zijnde Scandinavische acties.
Ik vind belichting van feiten, keus van feiten, zo relatief, dat wanneer zij, die belichting en keus, de dialoog verstoren, dat zij, die belichting en keus dus, losgelaten móeten worden.
dinsdag 8 april 2008, 9:50 uur
Wang beschrijft de geschiedenis zoals die in de Chinese geschiedenisboeken van na 1950 wordt beschreven en dat is wat alle Chinezen leren. Anderen die Wang becommentarieren halen de feiten uit de Engelse c.q. Amerikaanse visie op wat er in het verleden gebeurde. Beide visies zijn gekleurd vanuit het eigen perspectief van de geschiedschrijvers en hun kennis van de lokale situatie.
Tijdens de Ming dynastie van 1368-1644, hetgeen een overheesing was van het Mongoolse rijk dat onder andere China had bezet, had Tibet een aparte status binnen dit rijk. Het werd door de Mongolen bewaakt en beschermd tegen andere volken en uit Tibet kwamen de Boeddhistische leermeesters die de spirituele begeleiding verzorgden aan het hof van de Mongoolse leiders.
In 1644 namen de Manchus uit Manchurije de macht over van de Mongolen in een groot deel van Azie en zij bezetten ook China zelf. Zij vestigden de Qing dynastie. Zij dwongen de Chinezen ondermeer om de haardracht aan die van hen aan te passen, het geschoren voorhoofd en de lange gevlochten staart aan de achterzijde. Hun invloed strekte zich ook uit tot in Tibet, dat zij overigens door de Boeddhistische levensvisie aldaar relatief met rust lieten. De relatie zoals die was met de Mongolen eerder werd min of meer voortgezet. Slechts een kleine groep Manchus was aanwezig op Tibetaans grondgebied en de Tibetanen betaalden een vorm van schatting aan de Manchus. Aan de overheersing van China door de Manchus komt een einde in 1911 als een nationalistische revolutie deze omver werpt.
Nagenoeg tegelijkertijd verklaart de Dalai Lama Tibet vrij van de Manchu overheersing en is Tibet de facto een onafhankelijk land, net zoals China zelf overigens.
Tibet heeft al eeuwen geen eigen leger van betekenis meer door de Boeddhistische levenswijze en is vooral gericht op het continueren van oude systemen als de leiding van de aristocratie over het dagelijkse leven en de leiding van de kloosterordes over het spirituele leven, dat een groot deel van het dagelijks leven vormt.
Tibet heeft in deze periode behoefte aan het voortzetten van de bescherming van hun positie en onafhankelijkheid zoals zij die zien: culturele en spirituele vrijheid. Er worden beperkte banden onderhouden met enerzijds de Britten die de macht in India, grote buur ten westen, hebben. De Britten spreken die bescherming uit zonder Tibet als hun invloedssfeer te beschouwen. Tevens zijn er banden met Nationalistisch China, waarvan er kleine delegaties aanwezig zijn in Lhasa en enkele andere grotere plaatsen. Deze Kwo Ming Tang functionarissen hebben echter geen enkele politieke macht. Rond 1945 zijn alle Chinese functionarissen uit Tibet vertrokken door de daar heersende burgeroorlog.
Nadat de Communisten in 1949 de burgeroorlog in China winnen van de Nationalisten besluiten zij dat de Ming dynastie en de Qing dynastie eigenlijk Chinese dynastien zijn geweest en dat China derhalve rechten heeft op alle gebieden die destijds door de Mongolen en de Manchus bezet zijn geweest. Deze interpretatie vestigt ook het idee dat China al eeuwenlang een wereldrijk is geweest, hetgeen ook past bij de wens om opnieuw een grote wereldmacht te worden.
De realiteit is echter dat de enorme kennis op diverse gebieden en rijke cultuur van de Chinezen langdurig is uitgebuit door vechtvolken als de Mongolen en de Manchus. Deze laatsten hebben veel van de echte Chinezen door assimilatie overgenomen tijdens hun overheersingen en in feite zijn ze door de Chinese cultuur van die tijd zo beinvloedt dat ze in plaats van vechters bestuurders werden, geschoold door Chinese ambtenaren.
Toen de Chinezen het juk eindelijk hadden afgegooid en hun interne strijd gevoerd hadden over de macht in China zelf, was er ook prake van sterke druk van buitenaf. De Westerse landen hadden inmiddels hun invloedssfeer (en koloniale bezittingen) uitgebreid tot de Chinese buurlanden en zelfs gebieden die wel oorspronkelijk tot China behoorden.
Voor een goed begrip van de redenen waarom China in 1950 Tibet wilde ‘bevrijden’ moet naast een Chinees streven naar een wereldlijke macht ook gekeken worden naar de rol van de Westerse landen op dat moment in Zuid Oost Azie.
Dat betekent overigens niet dat het goed is dat China Tibet heeft ingenomen, maar dat een dialoog over het onderwerp Tibet ook noodzaakt tot het steken van een hand in eigen boezem van ondermeer Engeland, Frankrijk, Japan, Nederland, Spanje, Portugal, Amerika, Duitsland en Rusland.
Het is niet alleen een kwestie tussen de Dalai Lama en het huidige Chinese leiderschap omdat de oorzaken veel dieper liggen.
dinsdag 8 april 2008, 9:51 uur
Dus omdat in de zeventiende eeuw Tibet al een keer was ingelijfd door de voorouders van Hu Jinatao en zijn bende, is het in de ogen van de heer Wang gerechtvaardigd dat er nu Tibetanen die niets anders doen dan vreedzaam opkomen voor waar ze voor staan de gevangenis ingaan of doodgeschoten worden?
Wat is dat voor een rare redenering?
Verder vind ik de vergelijking met demonstreren in Nederland eerlijk gezegd bizar. Ik geloof niet dat er in Nederland mensen als dolle honden worden doodgeschoten die vreedzaam in het openbaar voor hun mening uitkomen.
Kortom, dat hele verhaal van Wang is bullshit.
dinsdag 8 april 2008, 10:12 uur
De inhoud van dit artikel is typisch hoe de chinezen alles wat krom is recht willen praten.
Om te beginnen is Tibet na de val van het Mongoolse keizerrijk in 1358 tot 1720 een onafhankelijke staat geweest.
Het feit dat China in 1720 Tibet ook al veroverde en inlijfde ,wordt gebracht als of Tibet vrijwillig onderdeel geweest is van China.
Het is overduidelijk dat China nu ook uit is op de grondstoffen zoals koper ,zink,ijzer in de bodem van Tibet.
Men bouwt grote stuwmeren voor hydroelektriciteit waarbij de natuur volledig vernield wordt.
Een kwart van de wereldbevolking is afhankelijk van het water uit de HImalaya.
Ook de expansiedrift van hun talrijke bevolking kan zich manifesteren in Tibet.
Over de behandeling van Tibetanen door de chinese overheid zijn talrijke getuigenverslagen beschikbaar.
Ik heb zelf een aantal van deze mensen geinterviewd.
B.v.een meisje van 16 in de gevangenis gemarteld, 11 maanden in een isoleercel ,wegens het niet groeten van de chinese vlag .
Twee jongens van 10 op hun vlucht beschoten door chinese militairen.Wat voor dreiging gaat er uit van twee jongens die vluchten?
Een eenzijdige berichtgeving moet juist de chinese regering verweten worden, zij laat geen buitenlandse pers toe in Tibet.
De heer Wang zou zich moeten realiseren dat hij vrij is om in Nederland te studeren en dat hij in de vrije pers zijn mening te kan uiten.
Dit kan omgekeerd niet.
dinsdag 8 april 2008, 10:29 uur
Naar mijn mening geeft de “westerse” pers een overtrokken beeld van de mensenrechten situatie in China en Tibet. Die overigens zeker niet optimaal is.
Dat wisten zij ook toen de olympische spelen aan China werden toegekend. Indertijd was er weinig of geen respons aangaande de mensenrechten.
Het is m.i. hypocriet om daar nu zo massaal in negatief opzicht t.o.v. China mee uit te pakken.
Overigens vind ik dat de historische kennis van de “doorsnee” journalist in Nederland over China en Tibet onvoldoende is. Maar dat geld m.i. evenzeer voor het overgrote deel van de Nederlandse bevolking.
In het kader van ouderwetse antie-communistische revanchegevoelens als een soort misplaatste jaloersheid op de huidige Chinese totaal ontwikkeling, waarin vooral het economies deel een zeer grote rol speelt, worden wereldwijd krachten gemobiliseerd die m.i niet bijdragen aan een eerlijke opinievorming van nu en in de toekomst. Zo vind ik bijvoorbeeld het toepassen van de doodstraf in China, hoe gruwelijk ook, geen positief voorbeeld.
Bij de spelen in de VS in 1996 heb daarover in de Nederlandse en buitenlandse media destijds weinig of niets vernomen. Ook het slopen van huizen zoals o.a. zwemtrainer Verhaeren aanhaalt zijn m.i. oneigenlijke argumenten. Waar de O.S. ook zijn of worden georganiseerd worden en werden altijd huizen en ander ontroerend goed gesloopt. Er zijn in dit opzicht altijd verliesaars. Dat geldt i.d.v. natuurlijk ook zonder spelen. Denk maar eens aan de sloop van een groot deel van de Nieuwmarktbuurt in Amsterdam in de 70 er jaren t.b.v. de aanleg van de metrolijn.
Naar mijn mening maakt de bevolking van China een grote progressieve ontwikkeling door. De mensenrechten zijn nog steeds niet goed te noemen.
Het westen heeft veel (economies) belang bij het huidige China, maar ook in de toekomst. Sport en politiek zijn m.i. onlosmakend met elkaar verbonden. De spelen zullen doorgaan. Iedereen die nu kritiek heeft moet m.i. dus niet gaan. Ik hoop dat onze atleten veel medailles thuis brengen. Hoe zou China er nu uit zien als Mao niet aan zijn lange mars was begonnen? En hoe zagen China en de mensenrechten er uit voordat hij begon.
dinsdag 8 april 2008, 10:48 uur
De media berichten terecht en op een terechte wijze! Dit is ook het moment waarop tibet wachtte, een moment dat china in de belangstelling komt te staan.
Maarrrrr… er speelt ook een sentiment bij de westerse media, dat de eigen zelfingenomenheid versterkt. Zo kan benadrukt worden dat we hier in het westen in een vrije wereld leven waar rechtvaardigheid hoog in het vaandel staat. En dat is een valse nadruk.
Neemt niet weg dat het een goede zaak is dat de vuile was buiten gehangen wordt. China wil graag zichzelf op de wereldkaart zetten en net doen alsof er geen onrecht is. Dat is een uitgelezen kans voor degenen bij wie decennia lang getracht wordt af te nemen waar ze voor staan. En die daar ook decennia lang voor moeten bloeden.
dinsdag 8 april 2008, 10:57 uur
@L.Chon, “dat Tibet gewoon achterlijk was”
Met die soort argumenten overtuig je de belezen mensen die ook wel eens wat van de wereld gezien hebben niet meer, anno 2008.
Zonde van je reactie, die gaat bij mij nu op het stapeltje “zie je nou wel”. Terwijl je ook een inhoudelijke reactie had kunnen plaatsen, die me aan het denken zou zetten…
dinsdag 8 april 2008, 10:59 uur
Voor degene die kritiek hebben op het Chinese beleid. 16.5 miljoen Nederlanders niet in toom te houden door de Nederlandse regering. Vrijheid van menings uiting die wordt misbruikt om niet alleen internationaal schade te berokkenen aan het imago van een land maar ook nog eens de hele aanhang van het grootste geloof ter wereld belachelijk maakt en kleineert. En dit is niet de eerste keer. Onder het mom van een zoektocht naar massavernietigingswapens oorlogen passief en actief steunen, waarbij honderdduizenden het leven laten (en de totale body count is nog niet eens compleet), puur om economische banden met het “machtige” USA te versterken en er zelf meer dan een handvol aan over te houden. En ik heb het nu over acties in de afgelopen 5 jaar. Laten we het nog maar niet hebben over alles wat uit naam van de democratie en het geliefde vaderland in het verleden is gedaan want dan wordt de lijst heel erg lang. Met dit in het achterhoofd wie is Nederland en wie zijn Nederlanders om kritiek te hebben op China?
China is in opbouw en heeft een complex systeem waarbij 1.4 miljard afhankelijk zijn van de beslissingen die door een handvol genomen worden. Wie op dit forum heeft de moed verantwoordelijk te zijn voor, de kennis en de daadkracht om te beslissen voor het welzijn van het overgrote gedeelte van deze bevolking. Worden er fouten gemaakt, vraag het de heer Wang en hij zal toegeven dat er ook hier fouten worden gemaakt waarbij humaan gezien kanttekeningen geplaatst kunnen worden. De heer Wang zal de eerste zijn om toe te geven dat sommige vrijheden (zwaar bevochten vergeet dat niet) van onschatbare waarde zijn hier in het “Westen”. Het zou misschien alleen goed zijn niet op zijn “westers” terecht te wijzen en te beweren het beter te kunnen (zie Irak en Afganistan) maar te steunen. China heeft reeds een moeilijke weg afgelegd om te komen waar ze nu zijn en heeft zeker nog een lange weg te gaan, de harde denegrerende en arrogante opstelling is niet alleen naief maar ook ongefundeerd. Kennis van Historie soit, het verleden maakt alleen geen beslissingen voor het welzijn in de toekomst. Leer van het verleden maar besluit met visie voor een betere toekomst en als ik de geschiedenis van het “westen” lees zijn zij en blijven zij een mager voorbeeld om naar te leven zeker op een moment dat de zogenaamde zwaarbevochten vrijheden op een gruwelijke manier worden misbruikt. Zeker in een tijd dat zwaarbevochten rechten worden gezien als vrijkaartje om ongenuanceerd en ongefundeerd kritiek te mogen spuien op iets waar men geen kennis of minieme kennis zaken in heeft.
HN
dinsdag 8 april 2008, 11:04 uur
Ik vind het een prachtig stuk, goed uiteengezet en nauwekeurig beschreven. Chapeau!
dinsdag 8 april 2008, 11:14 uur
Er is hierboven genoeg tegengas gegeven aan Wang denk ik. Zowel wat betreft feiten als meningen. Ik sluit me er graag bij aan.
Een ding komt nauwelijks aan bod vind ik. Ik lees in deze en andere discussies vaker bijdragen als van Wang, waarin, naar het lijkt oprecht, het gedrag van China wordt goedgepraat.
Mensen als Wang weten denk ik slechts van misstanden in China uit de buitenlandse pers. Zelf hebben ze waarschijnlijk weinig slechts gezien in hun land. Een Chinese student in Nederland is immers per definitie lid van de bovenlaag van de bevolking. Daar vallen weinig klappen (mits je niet kritisch bent). Als je dan ook nog je hele jeugd consequent bestookt bent met gemanipuleerde informatie, dan zul je al snel denken dat de niet Chinese pers ‘eenzijdig bericht’ en dat echt geloven.
Mijnheer of mevrouw Wang, graag een meer zelfkritische houding!
U mag dat dan zeker ook vragen aan westerlingen, in het ‘vrije westen’ is zeker ook van alles mis. U kunt dat lezen in al onze kwaliteitspers!
En tot slot : FREE TIBET (autonoom dus)!
dinsdag 8 april 2008, 11:21 uur
Ik geniet van de inhoudelijke discussie die hier wordt gevoerd. Ik wil er nog graag aan toevoegen dat het begrijpelijk is als de media hier meer aandacht aan zouden besteden dan aan bijvoorbeeld de wrede onderdrukking van de huidige gelovigen in China. Veel westerlingen voelen zich verwant met de Tibetaanse boeddhisten. Die leefstijl, of wellicht geloof, wordt door steeds meer westerlingen aangehangen.
Maar het is wel jammer dat de discussie niet algemener wordt gevoerd over ‘geloven in China’. Ter vergelijking: in Rusland is er ook weer een milde vorm van dictatuur. Daar zijn gelovigen wel vrijer geworden. Of vergis ik me daarin?
dinsdag 8 april 2008, 11:22 uur
Veel reacties gaan erover dat meneer Wang eens goed tot zich moet laten doordringen dat hij hier in een democratie verblijft en dat hij hier vrij is om zijn – abjecte – mening te geven. Wat een staaltje borstklopperij, wat een blijk van een TONnerige dik nationaal ego! Meneer Wang, wij Nederlanders mogen misschien allemaal boter op ons hoofd hebben, maar wij zijn niet allemaal ons meerderwaardig voelende botte kaaskoppen! Waarvan akte.
dinsdag 8 april 2008, 11:34 uur
Het onderwerp van mijn betoog is niet mensenrechten. Ik wil er nog een keer op wijzen dat de mensenrechten in China nog steeds niet optimaal zijn. Het schiet velen malen tekort in verlijking met de westerse samenleving. Zelfs Han mensen worden onderdrukt door hun eigen regering. Ze hebben inderdaad geen vrije pers en vrijheid van meningsuiting. Wie tegen de regering ingaat, wordt hardhandig aangepakt of in het ergste geval vermoord. Dit geldt dus ook voor Tibetanen. Dit gedrag van de regering wil ik ook niet goedpraten.
Het punt dat ik probeer te maken, is dat de westerse media erg eenzijdig zijn als het gaat om Tibet. En aangezien dit zo is, merk ik dat velen van jullie nog niet weten dat de westerse media nu wel toegang hebben tot Tibet.
dinsdag 8 april 2008, 11:56 uur
Tot nu toe geen berichten van echt onafhankelijke journalisten over de situatie in Tibet. Wat gebeurt daar?
Aan het plan om de Olympische toorts door Tibet te laten gaan en zelfs naar de top van de Everest wordt onverkort vastgehouden door de Chinese authoriteiten. Krijgen we dan alleen maar Chinese verslagen over deze ‘triomftocht’ of kunnen verslaggevers, die dat willen, vrij naar Tibet gaan om hùn visie te verslaan?
Als er geen grote openheid komt en de Tibet-tocht een Chinese aangelegenheid wordt, dan is dat pas echt een schoffering van het Olympische ideaal.
In het Griekenland, waar de Spelen ooit zijn ontstaan, behoorden vrijheid van meningsuiting en bewegingsvrijheid tot de hoogste kwaliteiten in het leven. Pas wanneer die voorwaarden ook nu verbonden worden met het ideaal van de Olympische Spelen, is er sprake van echte Olympische Spelen!
China heeft dus nog heel veel te corrigeren op zeer korte termijn.
dinsdag 8 april 2008, 12:16 uur
Er zal slechts vrede zijn in deze wereld als verschillende volkeren elkaars eigenheid en grenzen respecteren. De problemen in ex-Joegoslavië waren een gevolg van Serviërs die andere bevolkingsgroepen wilden onderdrukken. De burgeroorlog in Irak is het gevolg van een bevolkingsgroep die eigenlijk in de minderheid is maar zijn priveleges (verkregen onder Saddam) niet wil afgeven. De problemen in Noord-Ierland zijn begonnen met Engelse kolonisten. Zo hoort ook Corsica onafhankelijk te worden van Frankrijk als zij dat wensen en heeft het Frans daar geen recht om officiële taal te zijn. Zo moet Catalonië ook onafhankelijk kunnen worden van Spanje als zij dat wensen! Zo zijn de spanningen in België ook het gevolg van de Franstaligen die de Vlamingen jarenlang hebben willen verfransen. En vanuit die optiek hebben ze in Tibet ook recht op hun eigen staat!
dinsdag 8 april 2008, 14:49 uur
De westerse media hebben geen togang tot Tibet op dit moment. Er zijn een aantal journalisten die een visum en verzoek tot vrije nieuwsgaring in o.a. Tibet hebben ingediend ,en dit afgewezen door de chinese overheid. Wel zijn er buitenlandse diplomaten toegelaten in Tibet.
Zolang de buitenlande pers niet naar Tibet kan blijft de nieuwgaring afhankelijk van wat de berichten van Tibetanen zelf of de chinese pers.
Deze zijn geen van beide objectief vrees ik….
Mevrouw Wang,
dinsdag 8 april 2008, 15:02 uur
Een paar vragen voor de heer Wang:
1. Als de Olympische Spelen niet politiek zijn, waarom heeft China de Spelen dan meerdere malen geboycot? (Antwoord: om politieke redenen: Taiwan mocht niet meedoen van de Chinezen)
2. Waarom denkt hij dat de Tibettanen eigenlijk protesteren als er niets aan de hand is? En waarom dan de sessies waarin Tibettaanse monniken onder dwang worden “geheropvoed” en de Dalai Lama moeten afzweren? Hoort dat ook bij de “extra rechten” van de Tibettaanse bevolking?
Of Tibet nu wel of niet onderdeel uitmaakt van China, daar draait het natuurlijk niet om. Historische claims maken wat dat betreft niet veel uit (ooit was Nederland ook onderdeel van het Spaanse Rijk). Het gaat om de vraag of de bevolking in Tibet wordt onderdrukt. En het antwoord moet zijn: ja.
dinsdag 8 april 2008, 15:32 uur
Nog een kleine toevoeging voor degene die anti-China zijn.
http://www.nrc.nl/europa/article1041990.ece/Toename_van_aanslagen_door_terreurbewegingen
Deze link geeft een overzicht van alle geweldadige aanslagen door “terroristen” in Europa. Wat omvang betreft ongeveer de helft van China. Deze mensen vechten hier voor vrijheid, dat is ten minste hun optiek, zullen we in dit geval ook maar spreken van onderdrukking dan? Het betreffen hier ook groepen dit vanuit onmacht en onvrede niet gehoord te worden door de betreffende Europeesche landen handelen en deze aanslagen plegen. Moeten we het dan nog hebben over onderdrukken van?? Waar is jullie bloedende hart voor deze mensen recht onder jullie neus? Wanneer gaan we op de barricaden staan en schreeuwen we bevrijd de Basken, bevrijd de Servische Kosovaren en lang leven de Islam Partij Nederland welkom in de tweede kamer? Verrader en of Patriotist zijn slechts termen die worden bepaald door de koers van de geschiedenis verder niets. Als Hitler had gewonnen en wij nu Duits zouden spreken waren de NSB-ers niet de verraders maar de zieners geweest. Tuurlijk moeten we de ogen niet sluiten voor de misstanden in de wereld, maar het binnenshuis adresseren van datgene wat nodig is op een objectieve en kritische manier zoals dat ook naar anderen wordt gedaan gecombineerd met een gepast respect naar anderen is een goed begin voor een tolerantere wereld waarbij grenzen er niet toe doen maar slechts de trots van af / herkomst. Zoals de Chinezen het graag profileren op de spelen “One World, One Dream”… wellicht de toevoeging; In Peace
dinsdag 8 april 2008, 15:33 uur
Er zijn door belanghebbende vertegenwoordigers van de staat China en Tibet al eerder bepaalde constructieve gesprekken gevoerd richting een détente tussen die gebieden en een zekere onafhankelijkheid van dan wel autonomie binnen China voor de huidige provincie Tibet, hoewel de Chinezen hier met gemengde gevoelens tegenover staan. Er is verder wel beweerd dat eventuele veranderingen moeten komen vanuit China zelf, maar daarnaast kunnen worden bewerkstelligd door de verschijning van een wereldleraar Maitreya, hetgeen een mondiale aangelegenheid is.
De Tibetaanse Gesar, van wie de Tibetanen verwachten dat hij zal terugkeren als hun leraar, is vermoedelijk een andere naam voor diezelfde Maitreya, die door de hele mensheid lijkt te worden verwacht. Ook verwacht het Tibetaanse boeddhisme de terugkeer van Maitreya Boeddha onder de eigennaam van Maitreya.
Tibet leek lange tijd de rol toebeschoren de oude esoterische kennis van de mensheid te behoeden. Een van de bekendste namen die hieraan in de twintigste eeuw werd verbonden, is wellicht die van Djwhal Khul, simpelweg De Tibetaan.
Toen de esoterie van Tibet naar buiten kwam, werd Tibet ingesloten, ironisch. Er is altijd al meer niét dan wél bekend geweest over Tibet, niet alleen nu, lijkt het.
Ook dat is een mondiale kwestie.
dinsdag 8 april 2008, 15:50 uur
Ik word zo moe van mensen als Wang en dat domme gansje uit China in iets te groot trainingspak dat gisteren in NOVA zei niet gehoord te hebben van de shit die haar landgenoten aanrichten in buurland Tibet en zich er ook niet voor interesseerde.
Wat dat laatste betreft onderscheidde de jonge dame in kwestie zich in al haar grenzeloze stupiditeit nog in die zin gunstig van meneer Wang door ten minste eerlijk er voor uit te komen dat het haar geen moer interesseert dat mensen in Tibet worden doodgeschoten en gemarteld worden slechts omdat ze de vrijheid willen hun eigen toekomst te bepalen.
(Als zij maar kan tafeltennissen, ongeacht hoeveel bloed van onschuldigen er ook vloeit). Als, meneer Wang, de media hier zo ‘eenzijdig’ berichten zoals u stelt, waarom worden NRC, NOVA, Netwerk en al die andere media in Nederland die er volgens u zo’n potje van maken niet onmiddellijk uitgenodigd om in alle vrijheid rond te kijken in Tibet en te spreken met iedereen met wie ze willen spreken?
Zonder dat er een smiecht van de chinese staat over hun schouders meekijkt en zonder dat de tibetaanse gesprekspartners ook maar een haar gekrenkt wordt als de pers weer vertrokken is.
Ik hoop in elk geval dat de olympische spelen voor het chinese moordenaarsregime een fiasco worden van jewelste en datzelfde regime te kijk zetten in alle perversheid dat het in de ogen van elk normaal beschaafd mens belichaamt.
dinsdag 8 april 2008, 17:05 uur
Beste Wang,
Wat mij opvalt is dat u schrijft dat China zelf de kwestie met Taiwan op moet lossen terwijl de PRC daar toch echt niets te vertellen heeft. Ander punt: zonder een apart visum aan te vragen lukt het niet om vanuit China naar Tibet te reizen, dit geeft duidelijk aan dat ook dit land geen onderdeel van het Centrale Rijk uitmaakt.
dinsdag 8 april 2008, 17:27 uur
Beste Wang,
Fijn dat we het eens zijn over (het gebrek aan) mensenrechten.
Ik snap alleen niet dat U zich nogmaals beklaagt over eenzijdige berichtgeving! Alleen al deze discussie n.a.v. uw artikel toont dat velen zich verdiepen in de historie, dat er wordt nagedacht en van allerlei kanten wordt bekeken!
Alleen al hier is nu uitgebreid gemotiveerd waarom China Tibet dient te respecteren. U blijft ongemotiveerd klagen over eenzijdigheid. Als u hier nog wilt meepraten dient U m.i. degelijk gemotiveerd aan te tonen dat China kan doen wat het doet. Dat lijkt mij onmogelijk.
In uw land wordt het dacht ik als zeer erg ervaren om het gezicht te verliezen. Dan was het denk ik zeer onverstandig om de spelen te willen organisren. Dat wordt, hoop ik, veel gezichtsverlies!
dinsdag 8 april 2008, 17:30 uur
Beste F. Krul, Aanmatigend, arrogant, beledigend en op de man zonder toegevoegde waarde aan dit debat. Uw enige argument is reeds eerder weerlegd door het statement dat buitenlandse media wel reeds vrij zijn naar Tibet te reizen voor verslaglegging. Bedankt voor uw bedrage in die zin dat u heeft gedemonstreerd waar kritisch naar gekeken dient te worden in de eigen samenleving. U weerspiegeld datgene waar ik “moe” van wordt. Aanmatigende uitspraken zonder grondslag behalve de eigen emotie die blijkbaar niet gecontroleerd en gekanaliseerd kan worden bezijdens dit soort uitspraken. Nimmer zal hiermee een constructieve oplossing voor bestaande problemen worden gevonden.
dinsdag 8 april 2008, 17:46 uur
Beste Wang,
Misschien moet u op de website van H.H.de Daila Lama
zijn verklaringen lezen want hij wil zich helemaal niet!!!!
aFscheiden van China. Wat hij wel wil is een democratisch stelsel. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie en vrijheid van scholing.
De afgelopen jaren zijn er verschillende monniken
tot jaren gevangenschap veroordeeld omdat zij b.v.lang leve de Daila Lama hebben geroepen of zich in het openbaar met een afbeelding van zijn portret vertoonde.
dinsdag 8 april 2008, 18:12 uur
Wat mij het meest bevreemd, is dat zoveel Nederlanders het op willen nemen voor de vestiging van een dictatoriale staat met een monnik(religieus) als leider. Een monnik, die als baby al vorbestemd wordt. Sinds wanneer zijn er in Nederland zoveel voorstanders van een theocratie?
dinsdag 8 april 2008, 18:57 uur
Fred K, de discussie over Taiwan is een andere en ingewikkeld, maar er is een reden waarom Peking zich de Volksrepubliek China noemt, met nadruk op Volksrepubliek.
De discussie gaat erover of de Nederlandse media eenzijdig berichten over Tibet. En deze vraag kun je alleen maar volmondig met “JA” beantwoorden.
dinsdag 8 april 2008, 20:44 uur
Een aantal jaren geleden volgde ik een cursus voor het behalen van een Master-graad. De cursus trok veel internationale studenten, waaronder een aantal uit China (mannen en vrouwen). Zij waren harde en precieze werkers, en -als je ze een beetje beter leerde kennen -heel plezierig in de omgang.
Maar in een aantal gesprekken bleek dat zij verregaand geïndoctrineerd waren door het Chinese propaganda-apparaat. Dit gold in het bijzonder de kwesties Tibet en de Falun Gong secte. Over bijvoorbeeld de geneeskundige technieken van deze laatste deden ze, zonder blikken of blozen, de meest ongeloofwaardige uitspraken. Het was duidelijk, dat ze er zelf heilig van overtuigd waren, zij leerden dit kennelijk op school. Een indruk van de wijze van Chinese propaganda hierover geeft http://exposingthefalungong.org/ Mede door deze propaganda is een onbevooroordeelde behandeling van de beweging bijna onmogelijk geworden, zie de discussie rond http://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong .
De beweringen van mevrouw Wang zijn te vinden in soortgelijke documenten over Tibet, door of namens de Chinese regering verstrekt. Een aantal ervan zijn te vinden in de “Whitepapers of Government” ( http://english.peopledaily.com.cn/whitepaper ). In het bijzonder http://english.peopledaily.com.cn/whitepaper/6.html laat zien waar deze opvattingen vandaan komen. Als de inhoud niet duidelijk genoeg is, is de terminologie (“Dalai Lama’s clique”, “imperialists”) wel verhelderend. De door haar genoemde halvering van straffen heb ik niet kunnen traceren, maar deze lijkt me even ongeloofwaardig als oncontroleerbaar. Een andere visie op de kwestie Tibet is onder andere te vinden in http://www.tibet.net/ en er kan ook informatie gevonden worden in http://www.tibet.com/NewsRoom/index.html .
Kort samengevat: de opiniepagina van 7 april gaf ruimte aan een onvervalst stukje staatspropaganda. Ik vermoed, dat mevrouw Wang dit niet kan helpen, omdat deze zienswijze haar met de paplepel is ingegeven, zoals ik destijds constateerde bij mijn collega-studenten. Hoe dan ook werd een zeer eenzijdige, vooringenomen visie van de kwestie gepresenteerd, waarmee het verwijt dat zij de media maakt, volledig op haarzelf terugslaat.
Een afgewogen mening van een deskundige op het gebied van Tibet ernaast zou zeker op zijn plaats geweest zijn. Ik vraag me zelfs af of het juist is dat de NRC dit artikel prominent op de opinie-pagina heeft geplaatst, zonder weerwoord. Een artikel in de NRC verleent toch een zekere status aan die opinie. Ik hoop, dat de NRC een deskundige kan vinden, die een beter onderbouwde visie op de geschiedenis en de ontwikkelingen in Tibet wil geven.
dinsdag 8 april 2008, 20:46 uur
Het maakt geen moer uit of China nu wel of niet Tibet is binnengevallen. Landjepikken is immers van alle tijden. Denk maar aan de VS, Australië, Canada, etc.; je kunt niet meer zeggen dat die lui nu terugmoeten naar Europa en hun land moeten teruggeven aan de indianen. Dus, wat Tibet betreft, ze zijn nu wel een deel van China.
En of het Chinese optreden daar ook geoorloofd was? Als ik in de NRC lees dat er meer dan 20 miljoen euro schade werd verricht, plus al die slachtoffers gemaakt door Tibetaanse protestanten, dan zal ik toch ja moeten zeggen.
Dan de kwestie Taiwan. De Nationalisten waren naar dat eiland verjaagd toen de Communisten daar aan hun macht kwamen. In werkelijkheid is Taiwan dus een stuk China met een andere regering en ex-president Chen Shui Bian is dus wel degelijk een seperatist.
Als laatste: Wat de toekomst van Tibet en Taiwan betreft is iets tussen hen en China en moeten zij samen uitmaken. Ook de mensenrechten zijn een probleem van China zelf. Op dit moment denk ik dat China twee stappen vooruit en één achteruit zet en langzaamaan zichzelf verbetert. Te grote inmenging in hun zaken is dus onnodig. Pas als het echt uit de hand gaat lopen, zoals in de tijd van de Grote Sprong Achterwaarts, dan zou er pas ingegrepen moeten worden.
dinsdag 8 april 2008, 21:24 uur
Ik sluit mij aan bij Henk Mommaas (3).
Ten eerste wordt ik doodmoe van opgefokte discussies “model Wilders”, waarin de waarheid altijd het loodje legt tegenover de gelegenheidsargumenten.
Ten tweede heb ik absoluut geen vertrouwen meer in regeringen hier in de westerse wereld, die alle mensenrechten met de voeten treden zolang hun bedrijfsleven een centje kan verdienen, maar moord en brand schreeuwen als ze een vlekje ontdekken op het blazoen van de concurrentie.
Het kan zijn dat dat vlekje er zit, maar ik denk de hele tijd:”Koppen dicht, gaan jullie nou eerst maar eens je eigen straatje schoonvegen.”
Laten we nou eerst maar eens een onderzoek gaan doen naar de nederlandse betrokkenheid bij de oorlog in Irak, want daar zijn tenslotte een miljoen doden gevallen en laten we onze medewerking maar eens opzeggen aan de bezetting van Afghanistan. Pas daarna kunnen we eens beleefd aan China gaan vragen hoe het nou komt dat die Tibetanen zo ontevreden zijn en of ze soms een gebrek aan rubberen kogels hebben.
dinsdag 8 april 2008, 22:17 uur
Nog een paar niet genoemde punten:
Tussen Tibet en China was altijd een relatie. China zorgde dat de Tibetanen een zekere bescherming kregen, de Tibetanen hadden de taak voor het spirituele heil van China te zorgen. Simpel gezegd, maar daar kwam het wel op neer. Verder lagen de gebieden te ver uit elkaar om zich erg met elkaar te bemoeien.
In 1950 waren er hoegenaamd geen Chinezen in Tibet. Sinds die tijd zijn ruim 1 miljoen Tibetanen omgekomen, er wonen miljoenen Han-chinezen in Tibet; het hele gebied wordt economisch beheerst door China zodat de Tibetanen zelf per definitie altijd “in dienst” zijn van deze Han-chinezen. De Chinese overheersing is overal en voortdurend aanwezig in het land, zozeer dat het Tibetaanse begint te slijten. Niet alle Tibetaanse kinderen krijgen les in het Tibetaans, het niveau van de scholen is het laagst in heel China. Het resultaat is totale omvorming en vernietiging van wat Tibetaans is met als gevolg dat er straks geen echte Tibetanen meer in Tibet zijn. Kijk naar wat gebeurd is in Binnen-Mongolie!
Waarom is China zo bang? China is een groot rijk met een geweldige geschiedenis. Het Middenrijk. Een geschiedenis waar de hele wereld van kan leren en die ook enorm heeft bijgedragen aan de vorming van de hele mensheid. Dat zal zeker ook in de komende decennia meer en meer duidelijk worden. Maar waarom die angst voor het spirituele en waarom de minderheden binnen het land als tweederangs burgers behandelen? Is het niet juist de diversiteit die bijdraagt aan groei? Waarom niet een houding van verantwoordelijkheid aangenomen tegenover de kleinere broer, die omgekeerd vroeger juist als de spirituele meerdere werd gezien? Op deze wijze was China altijd groot, en op deze wijze en met zelfvertrouwen zou China zijn grootheid ook weer kunnen tonen.
Waarom geen afstand genomen van de angst en een meer federatieve constructie overwegen? Daar zou eens serieus over gediscussieerd moeten worden binnen China, c.q. de Chinese communistische partij. Ze zijn toch echt te groot en (zouden) te wijs (moeten zijn) en niet steeds zo’n defensieve houding moeten aannemen.
Welke mensen in China durven zo’n discussie aan?
dinsdag 8 april 2008, 23:44 uur
I’ve lived in Japan, China for years, and is now learning Dutch. It is so funny to read some of the Naiveness and Stupidity of Dutch volks in their letters. Some of the words and sentences or comments are just full of hate, anger and frighteness of China. I asume that most of these guys have never been to China or even any asian country. They just build up their China’s figure based on imagination+what they were told. It’s pity or let me say stupid!
When I was in China, the media there is not 100% open but all the key medias such as BBC, CNN etc were accesible in one way or another. The Chinese medias (both english and chinese versions) are mostly very friendly and positive towards western countries and culture. The Chinese poeple are so friendly and kind to all the foreigners in their country and that results in a sharply increased immigration (european) up to 240000 in 2006. As an European, you may notice when you talk with a Chinese on the street in Amsterdam how polite he/she is, because they bear a very positive picture of western countries in their mind (educated and being told by Chinese media).
Wang said sth about Chinese policies towards Tibetans are the real truth. I was in a University in Beijing, in a very limited amount number of new students every year come 15 tibetan students without real exam. Because they are protected and the number is fixed for minorities. I can not imagine this could heppen in Germeny or England? Maybe in the US for indians after the yankees killed 99% of them. The tibetans are lazy poeple, they just do not work hard. You can blame others taking over your business while you are sleeping and the others not.
Nobody in China, in US, Australia, Japan really believe Tibet was or is a country. They just use this to stimulate China and to show that they are important because they could critisize. But do we still have the power to do so? Facing a country as almost powerful as the United States? Not really, we even dare not to utter when the Yankees get into Iraq, Eastern European or even flying over the whole Europe.
We need to think what are Chinese made of, examine it and find a way to deal with it, live with them and benifit from it. This country is again becoming the richest and most powerful country in this world, nobody could stop this. Stupidity, fear and fingerpointing are just useless. Help, friendship and constructive modification are the beter means.
For Tibet, it is a tragedy, it’s history, just like Friesland in Holland, Kosica in France, Kwebek in Canada, Texas in USA, irriversible. Why not try to improve it by accepted?
woensdag 9 april 2008, 1:17 uur
@Peter Vlaeminck
Er kan pas vrede komen wanneer alle landen
verdwijnen en er geen grensen meer zijn.
als iedereen zich alleen een wereldburger voelt,
maar dat is een utopie!
zyzyz
Volledig mee eens
woensdag 9 april 2008, 6:41 uur
@ Ik vind vele reacties zo ontzettend hypocriet. Ik weet zeker, dat al die mensen, die Tibet zo toegenegen zijn, geen seconde minder slapen, vanwege wat zich voordoet. Wees toch gewoon realistisch en leef het eigen leven. En doe niet zo suf over mensenrechten ver van je bed vandaan. Leef ze gewoon zelf! Niets zo stom als mens met een ogeheven vinger in verband met iets wat ver van eigen bed vandaan plaatsvindt. Degeest.
woensdag 9 april 2008, 8:13 uur
“Berichten de media te eenzijdig en partijdig over kwestie-Tibet?” voor wat de door Chinese Communistische Partij (CCP) gedomineerde media in China kan ik daar volkomen mee instemmen. Dat is een van de redenen waarom D. Wang zelf ook niet objectief denkt over Tibet.
De Dalai Lama heeft jarenlang gepoogd om meer (culturele) autonomie te krijgen voor Tibet BINNEN China: de CCP hield voet bij (Mao’s) stuk. Hong Kong kreeg het wel, Tibet niet; waarom?
woensdag 9 april 2008, 12:27 uur
Altijd leuk hoe bewonderaars van dictators een leuke historische uitleg kunnen geven aan geweld a la China. Net als in Rusland is men na de revolutie van de regen in de drup geraakt. Ik ben er echter een groot voorstander van dat we weer onder de Duitse keizer komen (die woonde laatstelijk toch ook in Nederland, of onder het Spaanse koninkrijk.
Een historische uitleg raakt echter meestal kant noch wal. Ik ben het eens met Anton Koning. De Dalai Lama doet niemand kwaad. De Maoïstische strijdkrachten daarentegen bestaan uit massamoordenaars en hebben een discipline waar de gemiddelde SSer jaloers op zou zijn. Als een Nederlandse journalist (recentelijk op de radio) een Chinese Polizist aanspreekt, komt er een Obersturmbahnfuhrer om te zeggen niet met journalisten te spreken. Kadaverdiscipline? Er is dan ook nooit enig bewijs voor de Chinese beschuldigingen jegens de Dalai Lama met betrekking tot geweld. De Olympische spelen zijn met name een politiek evenement (prestige voor de Chnese dictatuur) en kunnen niet genoeg gesaboteerd worden.
woensdag 9 april 2008, 16:48 uur
@harm:
En als de Chinezen door dit spektakel de misstanden in Irak en Afghanistan aan het licht gaan brengen? Mijn zegen hebben ze. Prik ook meteen dat verhaal van 9/11 nog even door zou ik zeggen. Dag Bush! Dag Balkenende!
@zyzyz:
Taiwan is inderdaad een ander verhaal en daar tracht de schrijfster verandering in te brengen. Het is geniepig hoe zij haar zin zodanig construeerd dat onopgemerkt een soevereine staat wordt opgeeist:
“De kwestie-Tibet is iets wat China zelf moet oplossen net als de kwestie-Taiwan.”
Het moet voor een Chinees erg moeilijk zijn om hier doorheen te zien. Ik vind het ook vervelend om kritiek te geven want dit schijnt pijnlijk te zijn voor veel Chinezen maar dit staat helaas niet in verhouding tot de pijn die Tibetanen moeten ondergaan.
Dat de pers eenzijdig over Tibet bericht heeft dit land overigens volledig aan zichzelf te wijten. Van chinese zijde werd alles geblokkeerd zodat journalisten hun informatie alleen nog maar van lokale Tibetanen konden betrekken. Het is ook nog maar de vraag of de westerse media wel geïnteresseerd zijn in de chinese propaganda.
@Henry:
Traveling around the world is not a guarantee for improving your understanding of other cultures and countries. China’s facade is too overwhelming for most people, they’re really good at it.
Some of us report that they were being shot by the chinese army, some of them did not survive to tell their story. I am not going to reveal how to distinguish the secret police from ordinary people; find it out yourself.
btw: I don’t see the link with Friesland. There’s nobody fighting or willing to fight and it is not a police state. This is a bit offensive if taken seriously.
@DeGeest:
Staat uw bed niet toevallig aan de verkeerde kant van de wereld? Dit antwoord ontneem ik u alvast: “Als ik er maar met het goede been ben uitgestapt.”
woensdag 9 april 2008, 17:37 uur
De Volkskrant geeft vandaag op de voorpagina weer ruimte aan demagogie. Linksonder kopt het ‘Er is te veel kritiek op China, alsof er helemaal niets deugt’. Doet ons denken aan bijvoorbeeld ene Balkenende die nog niet zo lang geleden na een berg van kritiek op het regeringsbeleid uitriep dat men ook ’s moest kijken naar de dingen die wél goedgingen, wat meer optimisme graag, VOC-mentaliteit. Beide zijn voorbeelden van het politieke salderen, van de zware fout bagatelliseren met een alledaagse vrolijkheid wier ontstaan en bestaan dat ook en passant door de politicus wordt toegeëigend.
Zo moet het kennelijk werken. Maar de andere kant op werkt het ook zo. Als ze elkaar in Amsterdam-Zuid voortdurend overhoop schieten, zal men zich in de woonbuurtjes aldaar niet bijzonder druk maken over iemand die een inrijverbod overtreedt. Als evenwel de hoofdstad volledig misdaadvrij is en er enkel en alleen een paar keer per dag op een en dezelfde plek een inrijverbod wordt overtreden, dan zal de zwaailichtcavalerie met groot ornaat uitrukken. Dat zal wel ME worden, of AIVD, Pieter Baan-stichting, isoleercel, TBS, uitzetting.
China is een mooi land, wordt hard gewerkt, de wereldeconomie mag haar wel dankbaar zijn (zonder China waren we allang door onze eigen banken in een heel groot zwart gat gedonderd), je kunt er heerlijk eten, oude cultuur, boeiende nieuwe samenleving, blabla.
Maar dat alles laat onverlet dat de Chinese machthebbers met mensenrechten bezopen, hysterisch, barbaars omgaan. Het laat onverlet dat er in Tibet inderdaad culturele genocide wordt gepleegd. Het laat onverlet dat China momenteel aan de toets van de westerse Verlichting niet kan voldoen.
Veel kritiek daarop is terecht, en moet blijven. En overigens kunnen kritiek en complimenten heel goed naast elkaar bestaan. In Europa noemen we dat nuance.
woensdag 9 april 2008, 18:37 uur
D.Wang krijgt vandaag steun in een ingezonden brief in NRC Handelsblad van dhr. J.W.Nienhuys.
Hij stelt dat de protesten zijn gehouden door ‘enkele honderden monniken en burgers die op klaarlichte dag begonnen met grootschalige geweldpleging (etc)’, ‘dit is religieus terrorisme’. Dit komt aardig overeen met de versie die de Chinese overheid ons al wekenlang voorhoudt.
Maar: op grond waarvan denkt dhr Nienhuys dat dit DE waarheid is?
Het past overigens wel in de lijn van zijn gedachtengang in het boek dat hij samen met zijn echtgenote schreef. In deze geschiedenis van China staat een uitgebreid hoofdstuk over Tibet (47 pag.), dat heel kort samengevat stelt: de Dalai Lama is een leugenaar en de Tibetanen zijn ondankbaar. China heeft ook fouten gemaakt maar dat kwam door Mao Zedong.
Een wel erg eenzijdige visie voor een wetenschapper!
E. Starink zegt in reactie nummer elf hier, :
“Nav het artikel van de heer Wang heb ik het boek China van Cheng Shan-Hwei en Jan Willem Nienhuys er op nageslagen (het enige mij bekende boek in het Nederlands over geschiedenis, cultuur en politiek in China). De inhoud van het artikel van de heer Wang wordt in dat boek bevestigd.”
Inderdaad, maar of dat dan de waarheid is?
woensdag 9 april 2008, 19:06 uur
‘Inspraak zonder inzicht is uitspraak zonder uitzicht.’
Allereerst moeten jullie weten dat westerse landen altijd tegen communistische landen (bijv. de koude oorlog) zijn geweest en daarom is het ook begrijpelijk dat de westerse media eenzijdig is.
tibet maakt een onderdeel uit china sinds de Yuan-Dynastie(sinds 1271,kijk goed naar de platgrond !).
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_Dynasty
Vanaf die tijd had de keizer van elke Chinese dynastie ambtenaren gestuurd naar Tibet, samen met Dalai vormden ze de gemeente van Tibet.
Terug naar de tijd van eind 19 eeuw, toen hadden de westerse landen de macht over de wereld. De grootste macht in die tijd – Engeland is in 1888 en 1903 (dus 2 keer) Tibet binnengevallen, in 1903 hadden de Engelsen zelfs Lhasa veroverd.
Nadat de Qing dynastie uit elkaar viel, probeerde de machthebber ‘Dalai Lama’(dit is een ander persoon dan de tegenwoordige Dalai Lama) steun te krijgen van de Engelsen, zodat hij op deze manier de dictator van Tibet kon worden. Vandaar de zogenaamde ‘onafhankelijke Tibet’. Veel steun had hij ‘helaas’ niet gekregen, de Engelsen wisten goed dat Tibet niet de moeite waard was om hun steun te krijgen. In deze tijd was heel China chaotisch, overal vond burgeroorlog plaats. Maar geen enkel Chinese machthebber had toegekend dat Tibet onafhankelijk was.
Zoals wat mevrouw Wang in haar artikel schreef, op het eind van de grote burgeroorlog tussen de communisten en nationalisten, probeerde de nationalisten alles te doen wat ze maar konden om een klein gebied te behouden op het mainland. Ze zonden overal hun troepen naartoe, Sechuan, Yunan, Guilin, Tibet. De communisten moesten deze gebieden min of meer bloederig veroveren. In Tibet kwamen onvermijdelijk veel mensen hun leven om. Dit is de hoofdreden waarom veel Tibeten tot nu toe nog steeds slecht indruk hebben op de Chinese regering. (De generaal van de communistisch troepen werd later binnen de regering wel beschuldigd en bestrafd.)
Het oude Tibet was een samenleving vol met slaverij en er was duidelijk een klassenverschil binnen de bevolking. De ‘Dalai Lama’ is de koning van Tibet, iedereen was zijn eigendom. Dit gaat natuurlijk tegen de principes in van de communisten, waardoor er na de bevrijding een conflict is ontstaan, de tegenwoordige Dalai Lama moest weggaan.
Dalai Lama heeft vanaf zijn vluchtling alles geprobeerd om zijn macht terug te krijgen. De Olympische Spelen van dit jaar is weer een poging. Als de Tibetanen al jaren lang onderdrukt worden door de Chinese regering, waarom gaan ze precies dit jaar uitbreken?
Bijkomend, de Chinese éénkindpolitiek geldt niet in Tibet, natuurlijk zijn er mensen uit andere delen van China, die meerdere kinderen willen, maar dit recht geldt voor iedereen die in Tibet woont. Het Tibetaanse bevolking telt minder dan 1 procent van de totale Chinese bevolking. Het is toch niet gek als er in de hoofdstad van Tibet, meer andere mensen zijn dan Tibetanen? Hier wil ik nog even bij zeggen, de groei van de minderheidsbevolking in China (zoals Hui-chinezen, Man-chinezen, Zhuang-chinezen, en natuurlijk Tibetanen) is 7 keer sneller dan de Han-chinezen (de etnische Chinezen). De minderheidsbevolking worden onderdruk gezet in China? Geintje…
Met deze feiten wil ik mensen die niet voldoende weten over de Tibetaanse geschiedenis even wakker schudden. Tibetanen hebben nu een beter leven dan ze ooit hebben gehad. Dalai Lama bereikt uiteindelijk toch niets met zijn acties. Miljoenen Chinezen, inclusief de Tibetanen, weten daar best van. Tibet was, is and always be a part of China!
woensdag 9 april 2008, 20:05 uur
Een ex van mij heeft aan de lijve ondervonden hoe het Chinese leger tekeer ging in Tibet, toen ze daar op vacantie was. Ik had alle begrip voor haar steun aan de Dalai Lama, maar naarmate ik meer boeken las over het oude Tibet, met zijn feodale theocratie en slavernij, begon ik langzaam van gedachte te veranderen. Helemaal afgeknapt ben ik op de boeken van de Dalai Lama zelf. Wat een warrige man. Ik ben niet de eerste om iemand dom te noemen, maar erg veel vertrouwen in het Dalai Lama selectie proces heb ik niet.
Voorts snap ik niet waarom Nederland wel zouden mogen vechten tegen de Taliban en de Chinezen niet tegen andere vormen van religieuze onderdrukking. Het is dus minstens hypocriet van ons, om zo tegen China tekeer te gaan.
woensdag 9 april 2008, 21:22 uur
Geschiedkundigen denken genuanceerd over de relatie Tibet – China
In China zijn heel veel mensen die denken als D. Wang als deze schrijft: “Tibet maakt sinds de Qing-dynastie (1644-1911) deel uit van China.”
Westerse geschiedkundigen zetten daar vraagtekens bij. Het woord ‘geschiedvervalsing’ wordt zelfs in de mond genomen. Waarom?
Met de Qing-dynastie worden de keizers van Mantsoerije bedoeld. Deze Mantsjoes waren een niet-Chinese bevolkingsgroep, die de etnische Chinezen overheersten. Thomas Laird onderbouwt deze stelling in zijn boek Het verhaal van Tibet (pg. 157-168 en pg. 185-203). Op basis van studies van diverse historici schrijft hij: “De Chinese Volksrepubliek citeert de documenten van het Mantsjoerijse hof op een wereldvreemde manier en wil daarmee bewijzen dat Tibet onder het bestuur van het centrale Chinese gezag viel. Maar in feite beschrijven ze (deze documenten) Tibet als ‘buitenland’ en als een land van ‘over de grens’ en suggereren dus precies het omgekeerde van wat ze volgens de Chinezen bewijzen.” (pg. 166). En ook: “De Chinese geleerden proberen de veroveringen van de Mantsjoes en de Mongolen voor te stellen als Chinese veroveringen om de Chinese bezetting van Tibet en andere gebieden te rechtvaardigen, maar dat is geschiedvervalsing. De Mantsjoes eisten in feite dat de Chinezen Mantsjoes werden of in elk geval hun onderdanigheid toonden. Alle Chinezen moesten op straffe des doods de traditionele haarvlecht van de Mantsjoes dragen als blijk van hun onderdanige status.”
De geschiedkundige relaties tussen Mongolië, Tibet, Matsjoerije en China zijn ingewikkeld, mede door een machtsrelatie die we heden ten dage niet meer kennen: de relatie tussen een beschermheer en een spiritueel leider, waarbij géén sprake is van hiërarchie. In de Westerse geschiedenis was een vergelijkbare situatie in het Middeleeuwse Italië tussen enerzijds de diverse heersers in de vorstendommen en anderzijds de paus.
Deze ingewikkelde machtsrelatie bestond niet alleen tussen Mantsjoerije en Tibet, maar ook tussen Mantsjoerije en Korea en Thailand. Waarom claimt de huidige Chinese Volksrepubliek niet op dezelfde gronden als zij dat met Tibet doen de heerschappij over Korea en Thailand?
De problematiek rond 1900 wordt beschreven in het reeds genoemde boek op pg. 207-209: De Mantsjoes verliezen de greep op het land. Voor de etnische Chinezen is deze situatie, waarbij ze de Mantsjoes als buitenlanders beschouwden, naast de bedreigingen vanuit Japan, Frankrijk, Groot Brittanië en Rusland, aanleiding een etnisch Chinese republiek te stichten. “Tegenwoordig is de wetenschap het erover eens dat het Chinese nationalisme een schepping van de twintigste eeuw is.” (Laird, pg. 208)
Kortom: op de stelling dat Tibet al sinds de Qing-dynastie deel van China uitmaakt is het nodige af te dingen.
Een ander punt van D. Wang:
“Het begon allemaal met vreedzame protesten, maar als die niet gelegitimeerd zijn, gaan die dus tegen de regels van de wet in.”
Dit klopt helemaal, hoewel enige achtergrond informatie wellicht een andere smaak aan deze zin geeft. De directe aanleiding had namelijk helemaal niets met de Olympische Spelen te maken, maar met de 10e maart – gedenkend de 10e maart 1959. Het protest had de volgende achtergrond: monniken uit het Drepungklooster wilden dat enkele collega’s van hen werden vrijgelaten die al twee jaar gevangen zitten, omdat dezen weigerden een manifest te ondertekenen waarin werd aangegeven dat de Dalai Lama een misdadiger is. [Zo’n stelling, waarin je een groot leraar als het ware vervloekt, onderschrijven is voor een Tibetaanse monnik een van de grootst mogelijke negatieve handelingen die hij maar kan doen. En de communistische overheersers wéten dat.] De protesterende monniken werden hardhandig afgevoerd naar de gevangenis. De volgende dag gebeurde hetzelfde, nu door monniken van het Sera-klooster. De derde dag wéér hetzelfde, nu door monniken van het Ganden-klooster. Er waren ook nonnen van diverse kloosters bij de dit protest betrokken.
In de derde nacht was, zoals oorgetuigen dat meldden, overal in Lhasa het geschreeuw, gekerm en gekreun van deze monniken en nonnen te horen, omdat zij werden gemarteld. De Tibetaanse bevolking van Lhasa werd daarom zo kwaad op de Chinese overheid, dat ze geweld gingen gebruiken tegen al wat Chinees was.
Het geweld is niet goed te praten, maar voor mij is het wél begrijpelijk: als je al meer dan vijftig jaar gecontroleerd en bespioneerd wordt en je maatjes worden gemarteld omdat ze voor bepaalde menselijke rechten opkomen, dan kun je wel eens je geduld verliezen.
Een derde stelling van D. Wang luidt: “De Tibetanen hameren erop dat ze mishandeld worden door de Chinese regering. Dit is niet waar.”
Dat alles en iedereen door het communistische bewind steeds in de gaten wordt gehouden, zal voor niemand een vreemde gedachte zijn. Dat geldt niet alleen voor Tibetanen, maar ook voor alle andere Chinezen en volkeren die door de Chinezen worden overheerst.
Dat in kloosters speciale spionnen en verklikkers gestationeerd zijn om dit werk heel secuur uit te voeren is bij minder mensen bekend.
Dat Tibetanen gedwongen worden het Chinees te beheersen (twee totaal verschillende talen) en dat om die reden veel Tibetanen de kans op goed onderwijs wordt onthouden, zal bij nóg minder mensen bekend zijn.
Dat het leger en de politie onproportioneel buitengewoon hardhandig optreden als zaken niet gaan zoals de gezagsdragers zich dat voorstellen is alom te zien en dus bekend. Om nog maar te zwijgen over wat we niet mógen zien. Oké, in het Westen weet men soms ook van wanten, maar daar zijn altijd nog corrigerende krachten mogelijk. En juist dat ontbreekt bij in het Chinese scenario en dat maakt het juist zo verontrustend.
Misschien geldt de een-kind-politiek niet in geheel Tibet, maar er zijn genoeg verhalen van gedwongen en gewelddadige abortussen door Chinese gezagsdragers.
Meneer of mevrouw Wang, als je iets van wat je ‘de westerse eenzijdigheid’ noemt, wilt begrijpen, dan hoop ik dat je voor een toetsing van je geschiedkundige inzichten in de betrekkingen tussen China en Tibet óók te rade wil gaan bij Thomas Laird die hierover uitvoerig schrijft in zijn boek “Het verhaal van Tibet”, waarin ook veelvuldig naar allerlei wetenschappelijke onderbouwingen wordt verwezen.
Wij zijn hier in het Westen gewend allerlei bronnen, ook tegenstrijdige, te mogen raadplegen alvorens we ons een oordeel vormen. Het lijkt erop dat dit in China niet zo gebruikelijk is. Als ik me daarin vergis, hoor ik dat heel graag van je.
Met vriendelijke groet,
Peter van Wanrooij
woensdag 9 april 2008, 22:16 uur
Gek dat niemand het heeft over een definitie van zelfbeschikkingsrecht en erkenning van een volk/groep.
Daarnaast kan men de definitie van onderdrukking
beschrijven.
Ongeacht wat de geschiedenis is kan iedereen hier een mening over hebben en een invulling aan geven.
Mijn definitie voor zelfbeschikingsrecht van een volk/groep is:
Een volk/groep dat zich onderscheidt door cultuur en taal en zich verenigd door gezammelijk belang als identiteit, een overheersing van een andere cultuur en taal mag afwijzen.
Met zo’n definitie kan je het ontstaan van Holland en Belgie rechtvaardigen. Nederland heeft ook geen recht om Vlaanderen binnen te vallen omdat het vroeger een eenheid was tentijde spaanse overheersing, zoals China het recht nu ontleend om Tibet toe te eigenen.
Hiermee kan men dan ook de Molukken en Papoea Nieuw Giunea zien als een staatkundige zelfstandig volk en het recht geven van een zelfstandige staat.
De definitie van onderdrukking is dan het tegengestelde hiervan: Ontkennen van het recht op eigen taal, godsdienst, leider en identiteit.
De romeinen hadden het al goed begrepen hoe je een volk moest knechten;
1 sla munten met een vernederende overwinning teken erop (Tibetanen staan op de laagste munt soort van china, terwijl Han op de hoogste eenheid staat)
2 Wissel bevolkingsgroepen uit om terplaatse opstanden neer te slaan (op elke hoekpunt staat een controlepost).
3 Vermeng lokale en externe volken en verander de cultuur naar je eigen voorbeeld (import wordt gestimmuleerd d.m.v. geld/in eigendom geven van onteigend land)
4 elimineer personen die naar zelfbeschikking verlangen of betwiste leiders erkennen.
Hierdoor kan je de Tjetjenen, Koerden, Papoea’s, Molukken en ook Friezen begrijpen waarom ze wel of niet een zelfbeschikking willen.
Ik kan niet oordelen of mensen die reageren zelf in Tibet zijn geweest. Ik wel. Wat ik daar zag was een chinees upper-class en een tibetaanse under-class.
Orginele bebouwing van tibetanen weden gesloopt om glimmerige badkamer betegelde gebouwen neer te zetten.
Jonge chinezen die monniken spioneren of zij geen foto’s aan toeristen vragen (zelf meegemaakt). Vrouwen ontduiken de 1 kinder politiek door met meerdere personen, veelal broers, kinderen te krijgen. Controle posten op zowat elke hoekpunt.
Toeristen kregen westerse prijzen voorgeschoteld van chinezen. Een tibetaans restaurant moest je met een lantaarn zoeken.
Het is de chinezen te doen om de mineralen die in de grond zit, zoals het ook de indonesiers het gaat om de grondstoffen in Papoea Nieuw Guinea.
Ik hoop dat de VN een keer het licht ziet en volken het zelfbeschikkingsrecht geeft aan die die zich geknecht voelt en hierbij ook een ander volk recht doet en erkent.
donderdag 10 april 2008, 0:34 uur
@ Marilou
Het vervelende is, dat ik helemaal niet weet wat de waarheid is met betrekking tot Tibet.
Ik weet wel dat ik hier aan een stuk door voorgelogen word en het lijkt me daarom zinvoller om daar eerst maar eens een oplossing voor te zoeken. Tegen de tijd dat ik weer geloof kan hechten aan de Nederlandse regering en de westerse media ga ik me wel eens met Tibet bezig houden.
donderdag 10 april 2008, 0:51 uur
Absurde China-propaganda van Wang. ‘We’ zijn er niet binnengevallen, waren er allang. Regelrechte kolder, in 1950 was het aantal Chinezen in Lhasa op de vingers van twee handen te tellen, zoals Heinrich Harrer schrijft in zijn autobiografie. Tibet omvatte toen tevens de provincies Kham en Amdo, nu ingelijfd in ‘Chinese’ provincies. Een zaak waar de westerse media wel eens wat scherper over mogen zijn. Maar de Chinese overheid heeft onafhankelijke informatie over Tibet voor Chinezen buitengewoon moeilijk gemaakt – met hulp overigens van Google en Yahoo, die hun schermen op zwart zetten als iemand ‘Tibet’ of ‘Dalai Lama’ in China intikt op internet. En veel Chinezen wéten dan ook niet, dat hun land met duizenden soldaten in 1950/51 een onafhankelijke natie heeft bezet, een natie die zich trouwens wel tegen de vreemde bezetter verweerde, net als Nederland in 1940 tegen Nazi-Duitsland – dat er over Nederland ongeveer dezelfde redenering op nahield als Wang over Tibet: altijd al één grote familie geweest, ‘kortom, ‘heim ins Reich! Toch heeft die desinformatie soms het komische effect, dat tal van gewone Chinezen Lhasa soms nog steeds als ‘buitenland’ beschouwen; zoals Harrer meemaakte, toen hij in Peking postzegels voor Lhasa wilde kopen.
Ik denk niet dat het zin heeft om álle onwaarheden in het artikel van Wang punt voor punt te weerleggen. Genoeg, dat zijn historische overzicht en opmerkingen over de Dalai Lama iedere grond missen; westerse journalisten staan in dit opzicht nog veel te naïef tegenover de Chinese geschiedsvervalsing over Tibet, waar inderdaad vele miljoenen Chinezen in geloven, en waar wij nog veel te weinig kennis over Tibet tegenover stellen. In díe zin zijn westerse journalisten soms wél eenzijdig. Maar gelukkig laten zij zich over het algemeen geen zand in de ogen strooien over het nietsontziende bezetting en onderdrukking door de Chinezen nu. Voor wie daar nog wel aan mocht twijfelen naar aanleiding van alle verhalen van ‘het valt wel mee’ tot ‘er is niets aan de hand in Tibet’, die nu onder Chinese invloed steeds meer in westerse media verschijnen, kijk op http://www.stoptibetcrisis.net/photos.html
Verder http://www.tibet.com (Tibetaanse regering in ballingschap met álle historisch belangrijke feiten over Tibet) http://www.tibet.net en http://www.tibet.org (actuele informatie).
donderdag 10 april 2008, 5:03 uur
Wonende in China is het interessant te lezen dat wij Nederlanders er nog altijd in slagen het beter te weten dan de hele wereld, ook wanneer er bijzonder weinig controleerbare feiten voorhanden zijn. Stereotiepe en matig geinformeerde uitspraken ver van de eigen achtertuin zijn daarbij favoriet. Het lijkt er sterk op dat de Chinese overheid zichzelf een grote dienst had kunnen bewijzen door gewoon journalisten toe te laten bij de rellen van de afgelopen weken, want er zijn in eerste instantie toch aardig wat klappen gevallen en winkels afgefakkeld door de woedende menigte, waarbij gewone burgers zijn omgekomen. Een iets kwetsbaardere opstelling had mogelijk veel betere pr opgeleverd dan de achterdochtwekkende stilte van de censor. Met kleine stapjes lijkt er toch iets meer persvrijheid te worden toegestaan, zo is de BBC-site nu voor het eerst gedeeltelijk vrijgegeven. Laten we hopen dat dit proces wordt voortgezet, ook na afloop van de Spelen. Maar wat wij ons als klein land niet realiseren is dat het veel moeilijker manouvreren moet zijn met 1/5 van de wereldbevolking onder je hoede. Veel wijsheid gewenst!
donderdag 10 april 2008, 9:38 uur
@ Harm (#83) we weten idd niet wat de waarheid is, mede omdat er een complete mediastop was en is. Eind maart was ik in China.
Ik weet natuurlijk dat er censuur is, maar het is een bijna buitenaardse ervaring om naar de Chinese tv te moeten kijken als enige bron voor Tibetnieuws.
donderdag 10 april 2008, 19:07 uur
Wat zeggen wij tegen onze kinderen en kleinkinderen over tien of twintig jaar?
De chinezen moorden,martelen en onderdrukken Tibetanen zoals destijds de Nazi’s deden met de joden,zigeuners etc.
Laten wij nu onze handelsbelangen prevaleren en knijpen wij een oogje dicht?
Zeggen wij dan tegen de kinderen en kleinkinderen over tien of twintig jaar : Wir haben es nicht gewusst.?
donderdag 10 april 2008, 22:31 uur
@ Marilou
Het kan nauwelijk erger zijn dan aan een stuk te moeten kijken naar beelden van mensen die demonstreren voor een zaak waar niemand het fijne vanaf lijkt te weten.
Terwijl er bijna niet gedemonstreerd wordt tegen 1 miljoen doden in Irak, waar we wel alles vanaf weten.
Ach ja, het is wat met die mensenrechten
vrijdag 11 april 2008, 6:15 uur
Het gedonderjaag i.v.m. de Olympische Vlam vind ik belachelijk. Al die mensen die krokodillentranen vergieten over iets, waar ze geen seconde minder om slapen. Ook redelijk schandalig, of ze moeten zelf eerst een Chinees zijn geweest. China heeft alleszins goed gehandeld. De provocatie ging uit van de Dalai Lama en zijn volgelingen. Was ik zelf Chinees, zou ik daar ook niet op gesteld zijn. Ik houd niet van overtuigingen die zogenaamde ‘wijsheid’ prediken. Ik houd al helemaal niet van mens die preekt. Mens kan zelf voelen wat goed is voor eigen wezen. Mens heeft niet altijd met vingertjes te schudden tegen anderen. Daarvoor is mens op aarde ganselijk te onvolmaakt!
Ik vind al die protesten ultiem hypocriet en hogelijk onbeschoft. Dat men zich zorgen maakt over luchtkwaliteit in Peking is logisch, dat men zich zorgen maakt over een Chineze provincie is hogelijk gek! Degeest.
vrijdag 11 april 2008, 8:12 uur
TER AANVULLING! Wat mens op aarde niet begrijpt is dat levensovertuigingen, al dan niet religieus, allen verwerpelijk zijn. I.d. is een Tibettaanse leer niet anders te beoordelen jodendom, islamdom, christendom! Het woordje dom is letterlijk wat het betekent!
Mensenrecht vloeit voort uit zuiver leven dat mensenplicht erkent en invult. Zonder dit bestaat geen recht!
Protesterende mens in het westen is allerdwaast! In het westen kent men geen traditie, noch cultuur, zoals in China bestaat. Kritiek hebben op een ver vDan je bed gebeuren is stompzinnig en duidt valse weekheid aan! Niet echt iets om welk recht dan ook aan te ontlenen.
Op tv kwam een stotterende persoon aan het woord, die eindelijk duidelijk uitsprak waar het mens ten opzichte van China aan ontbreekt, Chinees kunnen verstaan en spreken!
Mens dient zich eens eindelijk bewust te worden, dat aards mens in schepping minder voorstelt dan een atoom! Groeten, Degeest (M. van het Hof, Den Haag)
vrijdag 11 april 2008, 8:17 uur
Weggevallen! Het woordje dan tussen beoordelen en jodendom enz. Tussen de v hoort geen kapitale D in de zesde regel daaronder!
China leeft nog steeds plicht, mede dankzij vader Mao. Wie zou dat nu ooit geweest zijn? Degeest.
vrijdag 11 april 2008, 10:54 uur
Het epistel van D. Wang zit vol mis-informatie en drogredenen.
Ten eerste de oorlog tegen de Mongolen. Was die er? De mongolen veroverde destijds de halve wereld, niet alleen China en Tibet. In de Tibetaanse versie van de geschiedenis sloten hun leiders een deal met de Mongolen, wat mogelijk was omdat de Mongoolse leiders een groot respect hadden voor de Tibetaanse religie. Hoe vrijwillig deze deal was is moeilijk na te gaan, dat in Mongolie nog steeds varianten van het Tibetaanse boeddhisme te vinden zijn wel. Een van de strategische voordelen voor de Tibetanen was dat de Chinezen doodsbang waren voor de Mongolen en dat ze met deze overeenkomst zich dus gelijk beschermt voelden.
Tibet was een theocratie waarmee veel mis was, onderdrukking en corruptie tieren welig als er geen tegenkrachten zijn. En de macht van Tibetaanse heerser was absoluut voor zover macht in die regio, in die tijd, met die middelen absoluut kon zijn. Natuurlijk willen monikken de macht terug, natuurlijk ging er veel mis. Geen enkel excuus voor de dictoriale bevrijding die de China Tibet nu oplegt.
De komst van communisten werd desalniettemin ook niet onverdeeld negatief ontvangen. Maar in een pre-moderne tijden had Tibet zeker zelfbestuur, voor zover bestuur mogelijk was in een zo uitgerekt dunbevolkt gebied zonder moderne communicatiemiddelen. Chinezen hebben zich jarenlang met het beleid proberen te bemoeien. Zo valt op dat 7de tot en met de 12de Dalai Lama’s zijn gestorven (vermoord) rond de leeftijd dat ze konden gaan regeren (een jaar of 20). Tibetaanse regenten onderhielden nauwe banden met Chineze ‘toezichthouders’. De 13de Dalai Lama die een poging tot moord overleefde heeft Tibet gewoon geregeerd. Daarbij heeft hij contact gezocht met westerse kolonialisten om na te denken over modernisering van bestuur. En zelfs heeft hij moderniseringen doorgevoerd in het Tibetaanse leger. Voor zijn dood waarschuwde hij voor de inval van Chinezen die zich steeds meer met Tibet wilden bemoeien.
China viel Tibet binnen voordat de 14de Dalai Lama volwassen was. Voordat hij de touwtjes weer stevig in handen kon krijgen zoals zijn voorganger.
De overige punten die D. Wang aandraagt zijn al net zulke geschiedherschrijvingen. De Han-Chinezen in Tibet zijn daar niet naartoe verhuisd ‘zoals een Groninger naar Friesland’, maar gedeporteerd door de Chineze regering. China is geen vrij land, men mag er niet zomaar gaan en staan waar men wil.
Na deze herschrijvingen komen we bij de vreedzame protesten. Als die verboden zijn is het wel gek dat mensen worden opgepakt. Dat protesteren verboden is, is op zichzelf al een reden om te protesteren. Nadat foto’s zijn uitgelekt van Chineze soldaten in uniform met monnikenpijen onder hun arm, zien we de bevestiging van het gerucht dat soldaten verkleed de geweldadigheid van de protesten aanwakkeren om hun geweldadig ingrijpen te legitimeren! Hoe ziek is dat!
Dat Han-Chinezen – en alle Chinezen buiten Tibet – ook in een dictatuur leven doet niets af, maar voegt alleen toe, aan de legitimiteit van de protesten en wereldwijde verontwaardiging.
De Dalai Lama heeft natuurlijk te maken met de protesten. Hij is de morele autoriteit voor Tibetanen. Maar hij kan natuurlijk onmogelijk vanuit Dharamsala tot in detail protesten in Tibet aansturen. Hij heeft zich desalniettemin uitgesproken tegen het geweld. En gedreigt met aftreden als het geweld niet stopt. Met andere woorden, als men zijn morele autoriteit niet meer aanvaard, heeft hij geen positie meer van waaruit hij kan spreken. Andere macht, heeft hij namelijk niet.
Over de mensenrechten zegt D. Wang dat Tibetanen niet slechter worden behandeld dan Han-Chinezen. Dat is helaas niet al te best. Overigens hoor ik van een Tibetaan dat uit zijn dorp 78 mannen zijn ontvoerd, waarvan er 6 dood zijn teruggevonden. De overige 72 hoopt met terug te zien na de olympische spelen. Maar in het licht van de honderduizenden die al vermoord zijn, is dat niet noemenswaardig.
Natuurlijk eindigt D. Wang met het pleidooi met de stelling dat iedereen China met rust moet laten en dat alles dan vanzelf goed komt. Als de Dalai Lama dood is, Tibetanen hun cultuur en religie volledig zijn vergeten, iedereen gelooft wat de staatsmedia vertellen en Taiwan weer gewoon bij China hoort en alle dissidenten zijn opgepakt en uitgemoord, dan is alles weer goed.
D. Wang een vraag aan u persoonlijk. Als u had geschreven wat ik hierboven schreef, hoe wordt u dan in China ontvangen? Is het niet fijn als twee waarheden naast elkaar kunnen bestaan?
vrijdag 11 april 2008, 11:37 uur
@# harm zegt:
donderdag 10 april 2008, 22:31 uur
@ Marilou
Het kan nauwelijk erger zijn dan aan een stuk te moeten kijken naar beelden van mensen die demonstreren voor een zaak waar niemand het fijne vanaf lijkt te weten.
Terwijl er bijna niet gedemonstreerd wordt tegen 1 miljoen doden in Irak, waar we wel alles vanaf weten.
Ach ja, het is wat met die mensenrechten
Dat maakt nou het verschil wannneer de CIA je financieel en materialistisch ondersteunt!!!
Dus uiteindelijk weten we allemaal wel welk groot land hierachter staat.
vrijdag 11 april 2008, 11:48 uur
Ik denk dat mevrouw Wang er beter aan doet zich eens in de eenzijdige informatiestroom in China te verdiepen… want nu heb ik de indruk dat ze voornamelijk braaf de chineze propaganda zit op te lepelen. De pro- tibetaanse berichtgeving zal ongetwijfeld ook eenzijdig zijn, maar haar verhaal slaat alles….
vrijdag 11 april 2008, 12:54 uur
Alle inwoners van het land dat zich thans “China” noemt mogen de Tibetanen dankbaar zijn dat zij de aandacht vestigen op de situatie van de mensenrechten daar, uberhaupt, en dan nog wel op zo’n uitgelezen moment. Gehoopt kan worden dat er veranderingen ten goede komen niet alleen voor de Tibetanen, maar voor alle mensen daar. Tot zover mijn reactie op het stukje van D. Wang.
Natuurlijk moeten we voor wat betreft de Tibetanen niet terug naar de situatie van combinatie theocratie-oligarchie en hen een daadwerkelijke democratie toewensen waarin men vrij is welk geloof dan ook maar aan te hangen. In de Tibetaanse samenleving wordt er bijv. erg neergekeken op moslims/slagers/moslimslagers omdat die het vuile werk doen (zij doden de dieren die de Tibetanen opeten die hun handen -als boeddhist- in onschuld wassen). Ook kijken Tibetanen erg neer op iedereen van een ander ras, geloof of cultuur. De geestelijke klasse chanteert de mensen met preken over hellen en andere soorten bestaanswerelden. De bevolking betaalt grof om maar niet in de hel te komen. Op school leerden wij vroeger over de katholieke aflaten in Rome: “Zoals het geld in ‘t kistje klinkt, ‘t zieltje in de hemel springt”. Mensen verlenen sexuele diensten en geven hun geld aan de hogere geestelijken om maar weer minstens als mens herboren te worden. Het “anders zwaait er wat…” wordt te pas en te onpas ingezet. M.a.w.: de situatie van mensenrechten bInnen de Tibetaanse samenleving is ook verre van ideaal. Voordeel is wel dat ze niet neerkijken op homosexuelen, ongetrouwde moeders, plotseling zwangeren, overspeligen (schering en inslag) en alleen een beetje op monniken die de katjes in het donker knijpen. Ze kijken vooral op je neer als je, zoals gezegd, niet van het Aziatische ras bent, geen Tibetaans spreekt en niet overduidelijk “loaded with money” bent.
vrijdag 11 april 2008, 14:09 uur
Over de mensenrechten zegt D. Wang dat Tibetanen niet slechter worden behandeld dan Han-Chinezen. Wees ze dan dankbaar dat ze die mensenrechten-situatie nu voor het voetlicht brengen!
Ik kan D. Wang ook de brief “The real China and the Olympics” van Teng Biao en Hu Jia, beide mensenrechtenactivisten/-advocaat uit Beijing toesturen (Engels of Mandarijn). Zij schrijven o.a.:
“Als je naar China komt voor de Olympische Spelen, zul je wolkenkrabbers, brede boulevards, moderne stadiums en enthousiaste mensen zien. Dit is allemaal waar, maar het is slechts een gedeelte van de waarheid, het is het topje van een ijsberg. De bloemen, glimlachende gezichten en welvaart zijn gebouwd op verdriet, tranen, gevangenschap, martelingen en bloed.” Zij schrijven verder o.a. dat Fang Zheng, een atleet met twee nationale records discuswerpen op zijn naam, niet mag meedoen met de Paralympics van 2008 omdat zijn persoon te zeer herinneringen aan het bloedbad van 4 juni 1989 oproept. De benen van Fang Zheng werden namelijk op die dag op het Tiananmen Plein verbrijzeld door een tank toen hij een medestudent te hulp kwam en van de dood redde. Verder heeft het ministerie van Veiligheid in april 2007 een intern document uitgegeven wat er toe leidde 43 soorten sporters van 11 verschillende categorieen niet mee mogen doen aan de Spelen. Het gaat om dissidenten, mensenrechtactivisten, gelovige sporters, e.d. Je wilt niet weten wat voor afschuwelijke dingen, zo schrijven Teng Biao en Hu Jia, er zijn gebeurd met mensen die langs juridische weg probeerden iets te doen tegen de sloop van hun huis om plaats te maken voor Olympische gebouwen. Zo werd Ye Guozhu herhaaldelijk in de hand- en voetboeien geslagen, aan een bed vastgebonden en met elektrische stokken bewerkt. Hij wordt nu, tijdens de voorbereiding van de Spelen, nog steeds gemarteld in de Chaobei gevangenis in Tianjin. Om de straten van Olympische steden “op te schonen” zijn er al heel wat bedelaars en daklozen van de straat gehaald en gevangen gezet (alvast) en sommige zijn naar werkkampen gestuurd (sic!). Stadspolitie heeft de handelswaar van sommige straatkooplui in beslag genomen of hen zelfs doodgeslagen (sic!).
De vraag die elke keer weer gesteld wordt, is: waarom zijn de Spelen uberhaupt aan China toegekend? Ook op deze vraag geeft de brief van Teng Biao en Hu Jia een (gedeeltelijk) antwoord. In China is er nog steeds sprake van een inquisitie en sinds 1989 zijn al minimaal enkele honderden journalisten en schrijvers opgepakt. Sommige schrijvers/journalisten mogen niet naar het buitenland en andere mogen juist weer niet uit het buitenland naar China terugkeren. Met andere woorden: er is en was geen maximale stroom van informatie over Chinese toestanden.
Wie heeft er nog zin om naar China te gaan voor de Olympische Spelen?
vrijdag 11 april 2008, 19:08 uur
“Ja, het begon allemaal met de vreedzame protesten. Maar als die niet gelegitimeerd zijn, gaan die dus tegen de regels van de wet in” stelt Wang. Dan zou je in Nederland ook opgepakt worden volgens Wang. Daarmee vergeet Wang eventjes dat in je Nederland gewoon mag protesteren en de staat niet bepaalt wat gelegitimeerd is of niet. Hij verwijt Nederland zich niet te hebben verdiept in de problematiek rond Tibet. Dat mag misschien waar zijn maar meneer Wang, werkend en wonend in Nederland, heeft zich blijkbaar ook niet verdiept in Nederlandse grondrechten en de wetten die daaruit voortkomen.
De Olympische Spelen zijn politiek voor China. China gebruikt de Olympische spelen ter promotie van het eigen land. Gebruikt het politiek. Datzelfde keert zich nu tegen hen omdat er anderen zijn die dit evenement voor hun doeleinde gebruiken. Dat hadden ze in China natuurlijk kunnen verwachten. Veel Chinezen hadden dit niet verwacht wat niet vreemd is want de Chinese gecensureerde Google geeft waarschijnlijk hele andere hits als je zoekt op Tibet dan de Nederlandse.
vrijdag 11 april 2008, 22:28 uur
@ Harm die schreef:
“Het kan nauwelijk erger zijn dan aan een stuk te moeten kijken naar beelden van mensen die demonstreren voor een zaak waar niemand het fijne vanaf lijkt te weten.”
Het mooie is dat de westerse tv’s meerdere kanalen hebben, met wat toch wel wat gevarieerder beeld dan op CCTV 1 t/m 9.
zaterdag 12 april 2008, 0:17 uur
Heel wat forumbezoekers reageren hier inderdaad zonder voldoende kennis van zaken. Zomaar vanuit het – begrijpelijk – buikgevoel reageren, kan men bij heel wat gebeurenissen in deze wereleld. China is te slotte een heel andere wereld dan he westen. Wat niet goed pr
zaterdag 12 april 2008, 12:31 uur
Rare argumenten:
1. Eenzijdige kijk op Tibet zonder veel kennis van zaken, dus geen recht van spreken: Geef ons dan de kennis van zaken, laat journalisten gewoon hun werk doen. Laat ze praten met wie ze willen en wanneer ze dat willen. Als je de deur op slot doet en dan gaat verwijten dat de berichtgeving over wat er achter die gesloten deur gebeurt niet klopt, doe je toch gewoon die deur open. Zo ga je je toch echt afvragen (en wellicht ook speculeren over), wat er daar allemaal gebeurt, dat het daglicht niet kan verdragen.
2. Opgeheven Nederlandse vingertje?: volgens mij is de kritiek op China echt geen Nederlandse bijzonderheid, maar zijn we nu iedere dag getuige van een wereldwijd protest.
3. Er zijn ook andere onderwerpen, waar je je druk over kunt maken (Israel, Iran) en daarom is een protest tegen China hypocriet: volgens mij wordt er flink geprotesteerd en geagiteerd tegen allerlei misstanden. Maar het is toch op dit moment dat er triomfantelijk een vlam door de wereld wordt gedragen, door regime, waar voorzichtig gezegd toch van alles aan schort. Dat je die gelegenheid aangrijpt om je protest te laten horen, is toch logisch.
Een wat beter argument:
Er zijn diplomaten die erop wijzen, dat er weliswaar met het Chineze regime kan worden gepraat, maar dat de internationale druk die nu ontstaat, slecht is voor de onderhandelingen die er achter de schermen gaande zijn. Een strategische kwestie dus. Over de waarde ervan kan ik niet oordelen. Misschien dat je met voorzichtig onderhandelen meer bereikt, dan door demonstraties dit regime tot een knieval te dwingen.
En het gaat er toch om wat je voor de mensen daar kunt bereiken.
Wat ik nog even kwijt wil:
Ik vind mensenrechten eigenlijk geen politiek onderwerp. Het gaat om een soort basisbescherming van mensen tegenover macht, als dat ontbreekt is het einde zoek. Je protest laten horen, omdat je wil dat mensenrechten worden gerespecteerd is volgens mij dan ook niet zozeer een politiek statement, maar een van (mede)menselijkheid.
zaterdag 12 april 2008, 14:17 uur
Volgens het westen klopt de Chinese/communistische verslaggeving niet en de Chinezen beschuldigen de westerse media ook van “eenzijdige” veslaggeving, de media “oorlog” tussen oost en west is in alle hevigheid begonnen.
In het westen wordt vooral aandacht gegeven aan de pro-tibet activisten en hun acties, de meeste foto’s zijn dan ook van hen. In China zie je (natuurlijk) het tegenovergestelde, voornamelijk veel aandacht voor de pro-China activisten (bijv de tienduizenden Amerikaanse Chinezen in San fransisco die waren gekomen om juist de vlam te beschermen en hun support voor de spelen te brengen).
De vraag is dan wat bereiken ze? Het doel van de westerse media is (hoop ik) het verbeteren van de mensenrechten in Tibet en de rest van China, maar zoals de situatie er nu uit ziet werkt het juist averrechts, de normale burgers staan nu nog meer achter hun (communistische) regering dan ooit van te voren!!!
De meeste Chinese burgers kijken met afgrijzen hoe bijv een pro tibet activist probeert de olympische vlam te grijpen van een gehandicapte atlete (in een rolstoel zittende) jongedame,(dit gebeurde in Frankrijk), een dag later is zij gelijk een nationale heldin in China.
Het Chinese nationalisme is de afgelopen weken enorm gegroeit, vele Chinezen die voorheen nog relatief positief dachten over bijv de dailai lama vinden hem nu een grote crimineel (dit mede door de staats tv) men is kwaad op “het westen” die “hun” spelen zo zwart mogelijk willen maken (in hun ogen). Ook fouten die sommige westerse media gemaakt hebben helpen niet echt (het geval van beeldmateriaal van Nepal te gebruiken alszijnde van rellen in Tibet), en eerlijk gezegd, van goede journalisten zou je beter moeten verwachten, het brengen van de nieuws/waarheid is immers hun vak???
Allemaal materiaal waar de Chinese staatstv van smult en handig gebruikt van maakt.
Met zoveel publieke support van de bevolking zal de regering echt niet slapper gaan optreden in Tibet, de burgers zullen nog meer door de vingers kijken als er in Tibet weer iets gebeurt, en waarschijnlijk zullen de mensenrechten er alleen maar slechter worden. bovendien zal de argwaan jegens westerse journalisten alleen groter zijn geworden.
Dat de Tibet activisten meer steun in het westen hebben gekregen helpt de mensen in Tibet dus helemaal niet. Een van de echte insiders die dit inziet is de Dailai zelf, hij keurt dus ook het geweld rond de olympische fakkeltocht af en keurde ook het geweld af van Tibetanen in Tibet af. Hij heeft zelfst gezegd dat China Tibet voorspoed heeft gebracht!
De weg voor een beter leven voor de Tibetanen en voor de Chinezen ligt hem niet in een boycot van de spelen of door “China Bashing” door (sommige) media, en waarschijnlijk zijn de beste middelen om de mensenrechten in China te verbeteren HANDEL en andere evenementen waar westerlingen en Chinezen samen kunnen communiceren en werken, een van gouden gouden kansen liggen dan ook in de Olympische Spelen in Peking.
Laten we hopen dat deze rustig verlopen voor alle Tibetanen en Chinezen die nog steeds slechte mensenrechten hebben en hopen op onze steun.
zondag 13 april 2008, 13:04 uur
Meneer Wang het onderdrukken van anderen is altijd verkeerd en nooit een recht.
De berichtgeving is inderdaad nogal eenzijdig en dat is deels te wijten aan china zelf aangezien vrijheid,en dus ook persvrijheid,benot of soms niet aanwezig is.
Voor het wel of niet onderdrukken van mensen maakt dat echter niks uit,hoe de berichtgeving ook niet zou zijn,het is een feit dat er sprake is van onderdrukkking door China en dat is altijd fout.
Tibet heeft het volste recht een onafhankelijk land te willen zijn,China heeft dat recht toch ook.
En voor alle anderen,inclusief de heer Wang,mensenrechten dienen voor alles te gaan,zij zijn belangrijker dan politiek,prestige, economisch gewin,sportieve hoogtepunten enz,enz.
Door onze opstelling helpen wij ook om deze toestanden in stand te houden,dat is mijns inziens de andere kant van het verhaal,welke geen of onvoldoende aandacht krijgt in de media.
Iedereen heeft altijd prachtige argumenten gereed om niet te doen hetgeen hoort te gebeuren,namelijk zwaar sanctioneren ,en op alle mogelijke, manieren , tot de onderdrukking stopt.
Mensenrechtten horen altijd zwaarder te wegen dan alle andere zaken anders devalueren wij als mens,hetgeen helaas reeds aan de gang is.
maandag 14 april 2008, 13:30 uur
Wat ik proefde in het stuk van Wang, was ongeïnformeerdheid. “Han-chinezen zijn ook slachtoffer van de rellen!”. Nee echt? Wat had u dan verwacht als zijnde burgers en dus medevertegenwoordigers van het onderdrukkende regime van China?
Hoe ging Nederland in de jaren 1940-1950 (ja, ook na de oorlog) eigenlijk om met Duitse burgers, die vanzelfsprekend niet allen fanatieke nazi’s waren?
Het betoog van Wang zou er, toegepast op Nederland, feitelijk op neerkomen dat men acties van het verzet en afkeer van nazisme van gewone burgers veroordeelde, wanneer daar toevallig minder zachtzinnige methoden bij kwamen kijken.
En dat, is blaming the victim.
Als men de Han-chinezen in Tibet veilig had willen houden, had de bezettingsmacht hen uit het bezet gebied moeten evacueren. De Han-chinezen zijn immers in een bewuste poging tot cultureel imperialisme naar Tibet gestuurd, om door migratie Tibet Chinees te maken. En dergelijke slinkse onderdrukking mag nooit beloond worden. Wellicht zijn ze geen combatanten, maar dat doet niets af van het feit dat men de typering ‘onschuldige burgers’ ook niet mag gebruiken.
Het communistische regime is smerig, geweldadig, manipulatief en onderdrukkend. Een dergelijk regime vertrekt niet goedschiks na mooie woorden, en laat zich ook niet kwaadschiks kapot maken zonder dat daar slachtoffers bij vallen. Sterker nog, het regime heeft al miljoenen slachtoffers gemaakt door de jaren heen.
Het getuigt van naïviteit en krom redeneren om Tibetaanse actievoerders die misschien een tiental mensen verwonden te beschuldigen van geweld, terwijl ze strijden tegen een regime dat miljoenen doden en decennia van terreur op zijn geweten heeft.
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Waar men poogt een onderdrukkend regime ten val te brengen zullen dus slachtoffers vallen. Zolang er geen sprake is van extreem disproportioneel geweld van de kant van de Tibetanen, mag men daar geen verwijten over maken.
In plaats van ontzet te zijn over vermeend geweld van Tibetaanse actievoerders, kan Wang zich beter druk maken over de Tibetanen die na deze legitieme protesten zonder vorm van proces gevangengezet, gemarteld en vermoord zullen worden.
maandag 14 april 2008, 18:24 uur
op reactie 102 ,
Zwaar sanctioneren en handelsenbargo’s tegen China zullen waarschijnlijk niet helpen, China heeft zich in haar (lange) geschiedenis al meerdere malen afgescheden van de buitenwereld, bijv in de qing dynasty, maar ook in de jaren 1949 tot 1978, alhoewel ze wel contacten met het voormalige USSR hadden in een gedeelte van deze periode. Dit leert ons dat de Chinezen hier niet van zullen terugschrikken als het “boze westen” zijn deur dicht doet. Bovendien als dit scenario echt zal gebeuren ben ik ervan overtuigd dat landen als Cuba, venuzuela, Rusland, Iran, Tanzania enz enz gewoon doorgaan met handel met China…
Maar, dit zal op geen enkele wijze de mensenrechten in China verbeteren, veel Chinezen zullen verbitterd worden tegenover de westerse wereld en de wereldeconomie zal een crasch krijgen die velen malen groter zal zijn dan de beurskrach in de jaren 30 (geloof ik).
In dit scenario zal een nieuwe koude oorlog era onstaan of misschien erger, oorlogen zoals die van Noord korea en vietnam zullen weer onstaan, en Chinezen, ook met slechtere technologie/wapens vechten tot het bittere eind (tenminste in de korea en vietnam oorlog) en waar oorlogen zijn bestaan geen mensenrechten ook al heb je democratie en zogenaamde “westerse/amnesty international”? (hoezo internationaal eigenlijk??? het zou beter Western Amnesty kunnen heten) rechten. Het recht om te stemmen vrijheid van meningsuiting zijn geen stuiver waard in een land met oorlog.(Irak,afgahnistan)
Ik denk niet dat mensen hier op zitten te wachten, het is in mijn ogen dan ook onreeel om te roepen dat we handels embargo’s moeten opzetten tegen China, dit geld natuurlijk ook voor de vele Chinezen die nu protesteren tegen de westerse wereld, vele Chinezen zijn nu van plan om Bijv de Carrefour en andere westerse winkels/bedrijven te boycotten, deze Chinezen zijn in mijn ogen mensen die precies hetzelfde denken als mensen in het westen die China willen Boycotten.
Deze denkwijze zal als deze echt “populair” word alleen maar bijdragen aan een nog onveiligere wereld en zal de mensenrechten en levensstandaard van de mensen in China, maar ook van het westen alleen maar verslechteren. (economische wereldcrises die zijn weerga niet kent, alles word duurder, meer oorlogen, meer bodybags, opkomst van nieuwe Hitler????)
maandag 14 april 2008, 19:22 uur
aanvulling op reactie 104,
Meer aandacht in de media, zowel Westers als Chinese, voor de complexe verhouding van het Westen en China en wat men voor elkaar betekent lijkt mij persoonlijk iets waar men iets meer de focus op zou moeten zetten.
maandag 14 april 2008, 22:22 uur
het artikel van D.Wang is een schoolvoorbeeld van geschiedvervalsing.
In zijn artikel stelt hij/zij, dat Tibet al eeuwen lang deel uitmaakt van China en dat om die reden niet kan worden gezegd, dat China in de jaren 50 Tibet is binnengevallen. Wang stelt verder, dat na de overwinning van de communisten op de nationalisten de communistische legers zijn “teruggekeerd” naar de door de nationalisten verlaten gebieden, waaronder Tibet. Van terugkeren kan uiteraard geen sprake zijn, omdat er voor 1950 geen communisten en dus ook geen communistische legers in Tibet aanwezig waren.
Afgezien van enkele chinese handelsmissies waren er toen uberhaubt geen han-chinezen in Tibet. Thans zijn er miljoenen chinezen naar Tibet gedeporteerd. De Chinaficatie van Tibet is nog steeds in volle gang.
De politiek van China in de afgelopen decennia is in feite een voortzetting van de politie van Mao, die in 1954 bij het enige bezoek van de Dalai Lama aan Peking tegen hem de beroemde woorden heeft gesproken: “godsdienst is vergif” . In 1954 was China al uitgebreid bezig met de vernietiging van kloosters, het konfiskeren van grond van de geestelijken, het dwingen van monnikken om hun geloof af te zweren, het dwingen van monnikken en nonnen om met elkaar te trouwen, het plaatsen in werkkampen van honderduizenden Tibetanen etc. Als de Dalai Lama niet was gevlucht naar India, zou hij ongetwijfeld zijn vermoord door de Chinezen. Hij was immers kort voor zijn vlucht uitgenodigd door de Chinese opperbevelhebber om “zonder escorte” in zijn residentie te verschijnen.
Het is te hopen dat de documentaire “the lost world of Tibet”, die op 12 april is uitgezonden op BBC 2 en zeer veel authentieke filmbeelden bevatte, ook in Nederland zal worden vertoond op de buis.
Ik las kortgeleden het boek “china per trein” van Paul Theroux, geschreven in de tijd dat er nog geen treinverbinding naar Tibet bestond. Het laatste hoofdstuk beschrijft zijn reis per auto naar Tibet en bezoek aan Lhana en na lezing van dit hoofdstuk bleef ik achter met een gevoel van grote woede over de walgelijk misdaden tegen de menselijkheid, die de Chinezen in Tibet op hun geweten hebben.
maandag 14 april 2008, 22:53 uur
Lulu Wang pleit vandaag precies voor die ‘meer aandacht in de media, zowel Westers als Chinese, voor de complexe verhouding van het Westen en China’,
op http://www.geledraak.nl, in een open brief.
woensdag 16 april 2008, 11:29 uur
Elke cultuur is anders, de beleving en instelling van mensen uit die cultuur kan daarom verschillen. Men moet onderscheid maken tussen modernisering en verwestersing en daardoor de mogelijkheid van alternatieve ontwikkelingstrajecten openlaten. De Westerse waarden zijn in mijn visie niet universeel, maar Westers: ‘What universalism is for the West, is imperialism for the rest.’
Huntingtons botsende beschavingenparadigma in het boek The Clash of Civilizations illustreert dit goed. Hij is fervent tegenstander van militaire interventies in andere landen en het opdringen van Westerse politieke en culturele universaliteit.
Het gebruikte paradigma in het Westen is totaal anders dan in de rest van de wereld. Het is volgens mij de verklaring van de verschillende opvattingen over concepten zoals mensenrechten, democratie, geloofsvrijheid, vooruitgang enz. Zolang de wereldgemeenschap niet eens is over het te gebruiken paradigma, zullen de meningsverschillen blijven. Feiten zijn dan relatief en kunnen de andere partij niet overtuigen.
De massale aandacht voor de zaak Tibet overschaduwt de fundamentele verschuiving die zich razendsnel geopolitiek en economisch voltrekt. China, dat nota bene bijna een kwart van de wereldbevolking vertegenwoordigt, ontpopte zich de voorbije decennia niet alleen tot een economische grootmacht – met een gemiddelde economische groei van tien procent sinds 1978 en vorig jaar 11,4 procent -, maar ook tot een almaar invloedrijker politieke wereldspeler. Vooral in Afrika, waarvoor het Westen nauwelijks belangstelling betoont, groeit de impact van China zienderogen. Cruciaal daarbij is dat de Chinezen een (door het confucianisme beïnvloed) eigen patroon van normen en waarden hanteren, dat haaks staat op de westerse principes – waarvan wij hoogmoedig dachten dat die de enig mogelijke universele standaard waren. De gevolgen zijn verstrekkend. Almaar meer Afrikaanse regimes spiegelen zich aan het Chinese voorbeeld. Zij behoeven geen democratie en mensenrechten om economisch succesvol te zijn. Ondanks de beschuldigende vingertjes in het Westen, komt de wind almaar meer uit het Oosten aangewaaid – en dat zonder enige vorm van missioneringdrang.
woensdag 16 april 2008, 15:59 uur
Hierboven staat een verwijzing naar de open brief van Lulu Wang(reactie 107). Maar er wordt niet verteld dat de inhoud van de open brief, geschreven door Lulu Wang van 14 april jl. (www.geledraak.nl), precies overeenkomt met de opinie van D. Wang! Dat wordt voor het gemak maar even weggelaten. Wie kan de geschiedenis van een land beter beschrijven dan dat land zelf? Het levert ongetwijfeld ook veel fouten op als China de Nederlandse geschiedenis zou beschrijven.
donderdag 17 april 2008, 14:00 uur
De westerse of Nederlandse media berichten niet of te weinig over de grote en kleine Pro-China supporters wereldwijd. Terwijl een groepje Free Tibet actievoerders van 20 man wel de voorpagina nieuws halen. Is dit niet het bewijs van een erg eenzijdige berichtgeving over de actuele Tibet Kwestie?
Hieronder zie je een lijst van plaatsen waar al geprotesteerd werden:
Europa:
22 Maart 2008: Tibet House, Parliament Londen, UK
22 Maart 2008: Braunschweig, Duitsland
29 Maart 2008: München, Duitsland
30 Maart 2008: Stockholm, Zweden
31 Maart 2008: London, UK
2 April 2008: Manchester, UK
5 April 2008: Düsseldorf, UK
5 April 2008: Newcastle, UK
6 April 2008: Olympische fakkeltocht in London, UK
7 April 2008: Olympische fakkeltocht in Parijs, Frankrijk
12 April 2008: Dublin, Ierland
12 April 2008: Edinburgh Castle, Schotland
12 April 2008: Mannheim, Duitsland
12 April 2008: Heidelberg, Duitsland
12 April 2008: Karlsruhe, Duitsland
13 April 2008: Sheffield, UK
14 April 2008: Madrid, Spanje
Gepland: 19 April in Berlijn, London en Parijs
20 April in Stuttgart
10 Mei in Amsterdam
Noord Amerika:
29 Maart 2008: Toronto, Canada
29 Maart 2008: Calgary, Canada
29 Maart 2008: Montreal, Canada
29 Maart 2008: Vancouver, Canada
5 April 2008: Edmonton, Canada
5 April 2008: CTV globemedia Montreal, Canada
9 April 2008: Olympische fakkeltocht in San Francisco, USA
9 April 2008: Duke University, USA
12 April 2008: Tucson, USA
13 April 2008: Ottawa, Canada
14 April 2008: Seattle, USA
16 April 2008: Rochester, USA
Azië en Oceanië:
29 Maart 2008: Auckland, Nieuw Zeeland
13 April 2008: Sydney, Australië
13 April 2008: Melbourne, Australië
Foto’s zie website:
http://www.peaceintibet.com/rally.html
donderdag 17 april 2008, 15:28 uur
De mensenrechten heten universeel te zijn, maar toch vind iedereen de eigen voorkeur het belangrijkste. Met het verschil tussen de vrijheid van religie en de vijheid van meninguiting is het niet anders. Tibet en China gaat over religie en (menings)uiting. “Oosters” denken is in Europa en Amerika populair sinds KrishnaMurti, Blavatski in de dertiger jaren culminerend tot de Maharishi van de Beatles. Tibet staat voor een manier van denken, voilgens velen dé mnier van denken. Het heeft iets sacraals, heiligs, verhevens. China staat voor het matarialisme, het laag-bij-de-grondse. Dat roept weerzin op. Het is goed te lijden in het ware geloof Ook met een lege maag.
“Erst kommt das Fressen und dan die Moral” is het Chinese uitgangspunt. Het is maar wat je kiest: HET KRUIS OF DE MAAG.
Het westen (wij) is goed genoeg gevoed om zonder angst voor een lege maag voor het kruis te kunnen kiezen. Velen in de wereld zijn nog niet zover.
Johan Prins
Den Haag
vrijdag 18 april 2008, 0:59 uur
De Nederlandse media berichten OOk veel te weinig over belangrijke anti-Olympics-in-China demonstraties als die in San Francisco (er wonen veel actievoerders in SF ) en in New Delhi (er wonen veel Tibetanen in (het noorden van) India. Waarom is dit? Kijken wij niet verder dan Londen en Parijs??
zaterdag 19 april 2008, 13:11 uur
@ Jelly
Wat ik wilde benadrukken is het feit dat de Nederlandse media meer aandacht besteedt over de anti-Olympics-China demonstraties berichten en m.i. meer symphatie voor de Free Tibet protestanten probeert op te wekken. Ik heb een hele lijst met steden bijgezet om te laten zien dat er op meerdere plaatsen in de wereld ook pro-China en Olympische supporters zijn. De aandacht hiervoor is minder of wil je beweren dat er evenveel aandacht voor is? Of is positieve nieuws over Olympische spelen niet waardig genoeg om over te berichten? Probeer eens een keertje onpartijdig te zijn. Verder zijn deze demonstraties wel vreedzaam uitgevoerd in tegenstelling tot de Free Tibet acties op de Olympische fakkel. Op you tube zijn er video’s te zien waar de media in Australie(5000 demonstranten) en Canada (6000 demonstranten)min of meer gedwongen zijn om wel hierover te berichten, omdat deze acties in hun land plaats bevinden. De Nederlandse media bericht hierover niks, maar wel over de kleinere protestactie van Free Tibet. Is dit objectief en rechtvaardige journalistiek? Vandaag zijn er protest acties gepland in Berlijn, Parijs en London. Ik hoop dat er nu eindelijk eens aandacht aan deze pro China en Olympische spelen demonstraties wordt gegeven.
Btw. De Chinezen demonstreren niet voor hun support van de communistische regering ( de meeste Chinezen hebben zelfs een hekel aan), maar voor eerlijke journalistiek over Tibet en voor een succesvolle Olympische spelen waar iedereen recht op heeft!
maandag 21 april 2008, 5:23 uur
China heeft Tibet voorspoed gebracht, geeft zelfs de Dalai lama toe. Deze man is wijs genoeg om toe te geven dat China welvaart heeft gebracht in Tibet en pleit niet voor onafhankelijkheid zoals de meeste anti-China demonstranten.
Iedereen die de Chinese geschiedenis kent, weet dat China, zoals die we nu kennen, meer verdeeld is dan verenigd. Daarom is stabiliteit de beste garantie voor de eenheid en welvaart van het rijk (en ter uitbreiding van de wereld). Hierbij link ik onmiddellijk de laatste toespraak van Chinese president Hu: Het conflict in Tibet is geen etnisch of religieus probleem en ook geen probleem met betrekking tot de mensenrechten. Het gaat erom de nationale eenheid te bewaren, om te voorkomen dat het moederland uiteenvalt.
De Chinese regering hecht heel veel belang aan een harmonieuze maatschappij, ook ten aanzien van
Tibetanen en andere minderheidsgroepen. De kwestie is niet of China mensenrechten al dan niet schendt.
De kwestie is, zit er een regering die een proces is gestart ter verbetering van de mensenrechten (recht op werk, huisvesting, medische verzorging, voeding, meningsuiting, etc.). Dit is overduidelijk het geval. Maar in het westen worden mensenrechten louter beperkt tot vrije meningsuiting. En geloof
me, zelfs hier zijn er grote vooruitgangen geboekt. Verwacht geen mirakels van de Chinese regering. Zij maken fouten, maar geef het Chinese alternatieve beschavingstraject een kans. Want het westerse
beschavingstraject (in andere landen) heeft overduidelijk gefaald: in het verleden en nu.
Het Westen is gewend aan het heilige gelijk en wilt er graag voor vechten en desnoods voor sterven.
Dat was in het verleden zo en dat gebeurt nu nog steeds. De westerse waarden hebben in de wereld
ontegensprekelijk heel veel positieve ontwikkelingen teweeggebracht, maar ook heel veel leed.
We moeten ook beseffen dat de anti-China demonstraties heel verscheiden is. Elk heeft eigen
doelstellingen, maar ze worden op dit ogenblik op een hoopje gegooid en de media concentreert zich op
de eis voor een onafhankelijke Tibet (Ik hou niet van de term Free Tibet, omdit dit niet neutraal is).
De westerse cultuur zit in een diepe identiteitscrisis en is wanhopig op zoek naar een nieuwe identiteit. Het boeddhisme (met de vele strekkingen) biedt mogelijk een alternatief volgens vele westerlingen.
China drukt een grote stempel op heel de wereld en bevindt zich in een oplevingsfase: economisch, politiek, cultureel (en sportief)… De hele commotie rond Tibet en China is een uiting van de
spanningen die ontstaan zijn door deze opkomst. China is een berg, een reus met 1,3 miljard mensen en met onmetelijk veel problemen. De Chinese aanpak botst weleens met de westerse principes van ontwikkeling.
De huidige Tibet-kwestie is dus niet zo zeer een Chinees probleem, maar eerder een westerse (voor
zover we deze op een hoopje kunnen gooien). Het Westen moet zich aanpassen aan de veranderende wereld. Zij zitten in een diepe identiteitscrisis en vinden een gemakkelijke zondebok in China.
Hoe het Westen hun identiteitscrisis aanpakt, is een “interne kwestie”. Maar om het Westen China te
doen begrijpen (en respecteren), moet het Westen een brug bouwen naar China in plaats van een muur rond de OS. China begrijpt dit en nodigt de wereld uit. Nu wachten we op het Westen om dit in te zien.
donderdag 24 april 2008, 9:11 uur
Tibet is bezet omdat op de Tibetaanse hoogvlakte 70% van de zoetwater voorraad van Azië valt. Dit licht dan ook nog eens op een hoogte tussen de 4 en 5000 meter. Dit is de energie voor de waterkrachtcentrales en elektriciteit voor China. Daarbij is het land rijk aan goud en mineralen. Deze worden opgehaald door de pas aangelegde spoorlijn vanuit China.
vrijdag 25 april 2008, 1:49 uur
Het onderwerp gaat over de eenzijdige berichtgeving
Voor de zogenaamd alles beter wetende zie volgende link:
http://www.youtube.com/watch?v=dNGY2hlYCUU&NR=1
Volgens mij zijn jullie allemaal gebrainwashed door de zogenaamde media die de ‘truth’ vertellen en jullie ‘big brother Amerika’
Please bekijk dingen niet zo oppervlakkig en bekijk vanuit verschillende kanten. Dus ook van de zogenaamde ‘slechte Chinezen’
Groetjes
Z. Fan
vrijdag 25 april 2008, 1:57 uur
Volgende filmpje laat de in de westerse ogen: de zogenaamde ‘ongeregeldheden’ zien.
http://www.youtube.com/watch?v=Uusi0vxWbqk&feature=related
Er komt ook blanke toeristen aan de woord. Misschien dringt het pas bij mensen door hoe de westerse media mensen bedriegen.
Z. Fan
zaterdag 26 april 2008, 13:51 uur
Stel u voor de spanjaarden annexeren morgen Nederland, vermoorden uw broer, verkrachten u vrouw en nemen u zoon mee voor een ‘heropvoeding’. Uw kerk wordt platgebrand. U bent boer, maar u land wordt afgenomen, u zoekt werk, maar de goede banen zijn alleen voor spaanse kolonisten. U bent een gastarbeider in uw eigen land geworden. QED
zondag 27 april 2008, 22:42 uur
Een veelgehoorde beschuldiging van Free Tibet schreeuwlelijkerds, en continue herhaald in de Nederlandse pers, is dat China in 1951 Tibet zou hebben ‘bezet.’
Dit is allemaal niet waar en niet nauwkeurig! Waarom is dit niet waar? Omdat er een logische denkfout wordt gemaakt. Het klopt dat het Rode Leger van Mao in 1951 de huidige autononome regio Tibet binnentrok, maar het Rode Leger kan niet worden gelijkgesteld aan China. De Republiek China onder leiding van de KMT zat daarvoor al in Tibet en had een afgevaardigde.
Er wordt gezegd dat ‘China’ Tibet al ruim 50 jaar ‘bezet’ houdt. Tibet zou voor de ‘bezetting’ een ‘onafhankelijk land’ zijn geweest. Ook dit is niet waar. Tibet was alleen de facto onafhankelijk van het centrale gezag in die roerige tijd, omdat China in een burgeroorlog verkeerde, en later door Japan werd bezet. Heel veel Chinese provincies in die tijd hadden zich onafhankelijk verklaard van de centrale regering, waaronder de provincie van Mao Zedong, Henan. Betekent dit dat Henan een onafhankelijk land was? Nee!
Tibet heeft zich, in tegenstelling tot Henan en andere provincies, nooit onafhankelijk verklaard van de centrale regering van China. De kaarten van die tijd, en daarvoor, laten Tibet zien als onderdeel van China. Dit Amerikaans filmpje gemaakt rond 1944, ongeveer 5 jaar gefilmd voor de oprichting van de Volksrepubliek China, laat duidelijk zijn dat de Amerikaanse regering Tibet als onderdeel van China beschouwde: http://youtube.com/watch?v=_tOtVQ7cNWY
Kaarten die door Jezuiten zijn gemaakt in de Middeleeuwen laten Tibet zien als onderdeel van China. Een voorbeeld van een kaart gepubliceerd in 1882: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Asien_Bd1.jpg
Quote:
“…even today international legal experts sympathetic to the Dalai Lama’s cause find it difficult to argue that Tibet ever technically established its independence of the Chinese Empire, imperial, or republican.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_sovereignty_deb
zondag 27 april 2008, 22:43 uur
Ben blij dat je de waarheid begint te accepteren, het is niet mijn bedoeling om jou aan te vallen. Ik wil alleen zeggen dat je niet zomaar alles moet aannemen wat de media verteld. Wikipedia is niet 100% wetenschappelijk betrouwbaar. Als je meer wil weten moet je eens naar de bibliotheek gaan. Verder geeft deze Franse senator een duidelijke beeld over Tibet in een Frans tv programma:
http://youtube.com/watch?v=n2Ul-no_Ugg
Sinds deze tibet kwestie geloof ik niet meer in de westerse als de Chinese media. De westerse is te negatief en verdraaid feiten en de Chinese is te positief en cencureerd de feiten. Dus waarheid zit ergens in het midden
zondag 27 april 2008, 22:44 uur
Ik hoop dat de meeste mensen nu ook inzien dat een boycot van de Olympische spelen echt zonde is. De Chinezen hebben echt veel moeite voor gedaan en zijn er trots op. Het klopt dat de Chinese regering de mensenrechten schendt, maar er zijn meerdere landen die dat ook doen zoals de USA. Een succesvolle Olympische spelen kan er wel voor zorgen dat er verbetering komt. De Dalai Lama is gewoon een tool van de USA om de olympische spelen tot doen mislukken.
“Wat is de overeenkomst tussen Saddam Hoessein, Osama Bin Laden en de Dalai lama?
Wie steunde Saddam in de Iran -Irak oorlog? USA
Wie steunde Osama in de Sovjet Unie – Afghanistan oorlog? USA
Wie steunt nu de Dalai Lama? USA
De Dalai Lama is niets meer dan een ‘tool’ voor USA om China zwart te maken. Hoe het met Saddam en Osama afliep weten we nu allemaal wel.”
Hier heb ik nog een paar links ze zijn een beetje te “Chinees” maar het geeft wel de feiten aan vanuit een ander perspectief. Wat de waarheid is moet je maar zelf bepalen:
http://youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY
http://youtube.com/watch?v=twHzXN3kNTs
http://www.peaceintibet.com/index.html
http://www.dalai-liar.com/
http://www.anti-cnn.com/
vrijdag 2 mei 2008, 22:39 uur
De “internationale” verontwaardiging is oorspronkelijk ingeleid door de V.S. ( DE SHERIF ) en gesteund door de 1e hulpsherif ( Great Britain )en al dan afwisselende hulpsherifs, te veel om op te noemen.Mensenrechten wel benoemen.A La Fayette tegen het feodalisme; veel doden door guillotine.mensenrechten van latere tijd’recht op voldoende voedsel etc.; zie ook Afrika.VS wil goede sier maken door 770 in oktober extra aan voedsel te geven.Aub niet over mensenrechten in M.Oosten praten.Alles in dollars afrekenen dan te besteden in … ? Nu kredietcrisis, dollars dalen in waarde,dus dollars in handen van buitenland dalen uiteraard ook.Niet vergeten creatieve Amerikaanse boekhouding;AH kleine beleggers genaaid! ER wordt in het Westen te veel geluld over vrijheid na rijk te zijn geworden door onvrijheid in de rest van de wereld.In de laatste kolonie van Great Br. Zimbabwe
heb ik geen infrastructuur van Britse makelij gezien,
maar wel zeiken over democratie, die in 1980 ook niet
bestond.Veel energieverlies voor die arme afrikanen
om te mogen stemmen.De Ngo’s worden door het Westen financieel gesteund en rijden in dure auto’s en lijden geen honger.
zondag 4 mei 2008, 19:04 uur
Niet alleen wordt er eenzijdig en partijdig bericht over de kwestie-Tibet. Volgens mij bestaat er ook een zekere mate van desinteresse voor zaken uit het verre oosten. Laats heb ik dit bericht gestuurd aan de NRC:
Geachte meneer, mevrouw,
Op vrijdag, 25 april, las ik onderstaande zin in het artikel: President Taiwan vrijgesproken van corruptie.
“Beide stonden de afgelopen jaren stevig onder druk door het China-beleid van Ma’s voorganger Frank Hsieh van de Democratische Progressieve Partij (DPP) die openlijk naar onafhankelijkheid streefde.”
http://www.nrc.nl/buitenland/article1066952.ece/President_Taiwan_vrijgesproken_van_corruptie
De informatie in deze zin is verkeerd. Frank Hsieh was immers de Ma Ying-jeou’s tegenstander tijdens de verkiezingen en niet zijn voorganger. Ma’s voorganger is Chen Shui-bian.
Ik verzoek u om in het vervolg voor de publicatie uw artikelen beter te controleren, zodat uw geloofwaardigheid niet in het geding komt.
Met vriendelijke groeten,
S. Goten
De NRC heeft de fout er nog steeds laten staan. Ik denk dat het westerse media niet uit maakt hoe verkeerd en verdraaid hun informatie is, zolang het verhaaltje maar verkoopt.
dinsdag 11 november 2008, 14:27 uur
Al een oude discussie, maar voor wie hier toevallig passeert, men leze:
http://tinyurl.com/5qfx32
Mocht de link niet meer werken. Koekul dan:
“Ïnternational Commission of Jurists” en “Tibet”
Gegroet, Edmond V. O. Katusz
zaterdag 6 juni 2009, 22:07 uur
Anoniem (van zondag 27 april 2008, 22:42 uur) zegt dat kaarten van Jezuiten iets bewijzen. Volgens mij bevestigen ze alleen hun neiging met de machtigsten mee te praten. Ook kan het zijn dat hun weergave is ingegeven door de overeenkomst, dat deze landen gesloten waren, voor vooral Jezuiten.
De kwestie is dat de Tibetanen zich superieur waanden aan de Chinezen die immers voor wijsheid en spirituele leiding vaak naar Tibet kwamen en zich in hun arrogantie geen zorgen maakte over staatsgrenzen en zich onbedreigd voelden.