Wat vindt u van de film van Wilders?
Na maanden van politiek rumoer binnen en buiten Nederland is vanaf vandaag de film van PVV-aanvoerder Geert Wilders over de islam en de Koran te zien.
De film begint met een compilatie van beelden van bijna tien minuten. Filmmateriaal van terroristische aanslagen in New York, Madrid en Londen, wordt afgewisseld met vertalingen van Koranversen over geweld tegen ongelovigen en opnames van toespraken van islamitische leiders die oproepen tot geweld tegen niet-moslims.
De PVV-aanvoerder zei in een begeleidend commentaar de bedoeling te hebben gehad om het ontolerante en fascistische karakter van de islam bloot te leggen (lees hier meer nieuws over de film).
Wat vindt u? Is Wilders in zijn bedoeling geslaagd, en zo ja bent u daar blij mee? Hoe beoordeelt u , nu de inhoud van de film bekend is, de kritiek in binnen- en buitenland die vooraf klonk, namelijk dat de film aan zou zetten tot haat, of in elk geval het verscherpen van tegenstellingen tussen moslims en niet-moslims?
NB: In deze discussie worden alleen reacties geplaatst die een argumentatie bevatten en van toegevoegde waarde zijn op het bericht en eerdere bijdragen van deelnemers. Wij behouden ons het recht voor reacties te redigeren of in te korten.
NB2: Alleen als u uw woonplaats noemt en met voor- en achternaam ondertekent, maakt u kans op vermelding in de krant.
donderdag 27 maart 2008, 20:17 uur
geert wilders stapelt met dit korte filmpje een aantal onontkoombare feiten op elkaar, waar alle politici hun ogen voor sluiten.
waar zijn wij eigenlijk bang voor, datgene wat werkelijk gebeurt en wat wij niet willen zien of datgene wat kan gebeuren en we reeds hebben gezien ? wat staat er op het monument op het weteringcircuit te lezen ? een volk dat………………………
donderdag 27 maart 2008, 20:20 uur
Deze film is een bevestiging wat er speelt in ons land en de wereld. PVV is de dienstbode van Pim Fortuyn en Theo van “Gogh. De impact zal vele malen groter zijn dan welke film dan ook. Mijn inziens zullen er toch rellen plaatsvinden en eventueel doden. Dit bevestigd dan weer de uitgangspunten van deze religie.
Voor ons een laatste waarschuwing. De laatste maal dat de Islam de wereld over wilde nemen wat op 11 september 1683 te Wenen. Toen is men welliswaar verslagen maar de Jihad speelt nog steeds.
In de Koran staat dat je opgegeven land altijd terug moet nemen desnoods door vechten. Zie Uitspraken Erdogan inzake assimilatie en stichten turkes universiteiten in de Eu.
Nogmaals voor mij heeft deze film zijn doel voldoende bereikt.
donderdag 27 maart 2008, 20:24 uur
de film is niets dan een paar gebeurtenissen op rij.
Geert Wilders heeft gewoon aandacht te kort.
donderdag 27 maart 2008, 20:25 uur
Prima film hoor. En hiervoor hebben velen zich compleet belachelijk gemaakt, vooraf ‘sorry’ geschreeuwd, gedemonstreerd (al waren er slechts 1000 demonstranten), ons kabinet heeft allerlei onmogelijke uitspraken gedaan, een minister van staat wil censuur toepassen, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Schokkend vind ik al deze commotie, een capitulatie voor de islam. De maanden van het wachten op de film hebben veel naars laten zien; ik hoop dat we daar sterker zullen komen, al heb ik er gezien de ernst van sommige neigingen tot ondergraving van onze rechtsstaat, een hard hoofd in. Wat een ondemocratische onderbuikgevoelens zijn er naar boven gekomen in de anti-Wilders en anti-Fitna campagnes. De film vind ik gewoon een op zich keurige aaneenschakeling van nieuwsfeiten en koranteksten. Moet kunnen, geen probleem lijkt me. En nu maar afwachten wat er gaat gebeuren. Maar wat het ook zal zijn, het is de makers van deze film niet aan te rekenen. Mensen en groeperingen zijn zelf verantwoordelijk voor hun handelen. Je zegt toch ook niet tegen een verkrachte vrouw: had dan maar een lange broek of rok aangetrokken…? Toch?
donderdag 27 maart 2008, 20:26 uur
Ik heb het filmpje niet gekeken en zal ook niet gaan kijken uit solidariteit voor de bijna één miljoen moslims in Nederland.
donderdag 27 maart 2008, 20:27 uur
De film is een goedkope samenstelling van wat bloedige beelden gekoppeld aan een paar koran verzen en wat anonieme extremistische uitspraken. Op een goede avond heeft Geert een beetje ge-youtubed en wat erge beelden gevonden en die maar eens achter elkaar geplakt. Dit moet blijkbaar aantonen dat de Islam slecht is en de ongeveer 1-1.8 miljard aanhangers ook; wat een onzin. Natuurlijk gebeuren er erge dingen in de wereld, maar zoals altijd wordt het overgrote deel niet primair uit religieuze overtuiging gepleegd, maar uit slechte economische omstandigheden (uitzonderingen daar gelaten). Het enige goede uit de film was de muziek; die had tenminste wel inhoud.
donderdag 27 maart 2008, 20:30 uur
Op de vraag of ik vind dat Geert Wilders geslaagd is met zijn film en of ik daar zelf blij mee ben kan ik negatief antwoorden. Wanneer we kijken naar de beeldvorming van ‘Westerse’ (en dan met name Nederlandse) niet-Islamieten: met dat in mijn achterhoofd ben ik van mening dat de herhaling van bijvoorbeeld de ons allen bekende beelden van de aanslagen in New York, Madrid en London maar ook de bekende krantenkoppen slechts bijdraagt aan polarisering. Al is het in de woorden van Wilders geen provocatie, toch dragen deze boodschappen bij aan een simplistisch en extremistisch beeld van Islam-gelovers, immers alle Islamieten worden gelijkgesteld met terroristen. Dit kan mijn inziens werken als een amplificatie spiraal. Identificatie met de niet extremistische Islam gelovigen wordt onmogelijk gemaakt, daar wij als kijkers van deze film maar ook door eerdere veelvuldige herhalingen van beelden van zogenaamd ‘Jihadistisch’ geweld nog slechts in dit traumatisch frame/perspectief naar Islamieten kunnen kijken. Hiermee wordt een gelijke basis voor het creëren en stabiliseren van wederzijds begrip wordt ondermijnd.
Vanuit de ‘niet-Westerse/Islamitische’ wereld zal er met argusogen naar de populistische en ongenuanceerde uiting van de Nederlandse politicus worden gekeken. Het beeld dat Wilders oproept van de Nederlandse houding ten opzichte van de Islam kan mensen krenken, en zal zeker niet ten goede komen aan de status van Nederland als zijnde een tolerant land.
donderdag 27 maart 2008, 20:31 uur
het moslim geloof wordt (als het al niet is )een groot gevaar in deze wereld.
zolang ze het in eigen land doen prima. maar hier in nederland hebben wij nederlanders het voor het zeggen bevald het niet. dan ga je terug waar je van komt.
donderdag 27 maart 2008, 20:36 uur
Film van kleuternivo. Internationale blammage dat deze man in Nederland zoveel steun krijgt.
donderdag 27 maart 2008, 20:37 uur
@Fitna sla ik over sowieso! / do 27-03-08, 20:26 uur: deze posting onder deze ‘naam’ ben ik vaak tegengekomen. Een, in mijn ogen, nogal domme opmerking. Kop in het zand en oogkleppen op, misschen ook nog watjes in de oren? Uit respect voor de moslim kijkt u niet naar Fitna? Wilt u niet weten of de moslims worden beledigd in die film en hoe? Of laat u uw oordeel daarover afhangen van wat men erover zegt en kiest u dan voor de reactie van de moslims die zich het meest beledigd voelen, o.i.d.?
Wilt u niet zien of het misschien gewoon een goede kritische film is over de koran, waaruit u mogelijk zou kunnen opsteken dat een beetje minder ‘respect’ voor de koran/moslims/islam zeer wel op zijn plaats zou kunnen zijn. Wilt u niet weten wat er gaande is? Hoe kunt u nu ooit serieus deelnemen aan welke discussie over dit onderwerp dan ook? Sorry mensen, ik heb niet willen kijken, dus weet ik niet waar jullie het over hebben. Ik heb namelijk ‘respect’ weet je wel, en vanuit mijn ‘respect’ wil ik niets weten… Goh, wat vind ik dit zielig en respectloos; ‘ze’ kunnen echt nergens tegen, he? En u beschermt die arme zwakke mensen uit ‘respect’. U gaat er bij voorbaat van uit dat alles wat over moslims/koran/islam wordt gezegd door mensen die niet bij voorbaat vol ‘respect’ zijn, niet door de beugel kan. Of kunt u niet tegen de waarheid? Dat is pas respectloos: u vindt dat je over moslims/koran/islam niets mag zeggen, kunnen ze niet tegen. Daarmee bewijst u exact het gelijk van hen tegen wie u zich afzet in uw postings.
donderdag 27 maart 2008, 20:38 uur
Benoemen en bouwen: Een goede compilatie.
Benoemen van het gevaar = bouwen aan een verdediging!
Ben benieuwd naar de film van Ehsan Jami(20 april).
donderdag 27 maart 2008, 20:38 uur
De film is, zoals verwacht, een eenzijdige propaganda film geworden waarin de Islam gegeneraliseerd wordt als zijnde een extremistisch geloof dat terreur goedkeurt.
Uiteindelijk roept G. Wilders op haatdragende verzen uit de koran te scheuren met als doel een minder intolerante beleving van de islam te creeeren. Voor het gemak is hij maar even vergeten dat reeds een groot deel van de in Nederland wonende moslims in vrede en tolerantie met de rest van de in Nederland wonende anders- en niet-gelovigen samen leeft.
donderdag 27 maart 2008, 20:38 uur
Het meest overtuigend brengt Wilders zijn boodschap over met de uitlatingen van imams, die in dit land thans ongestraft de barbaarse aspecten van de Koran als kern van de islam mogen uitdragen. Als de moslims in dit land van mening zijn dat hun geloof te verenigen is met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, die ons land als na te streven ideaal heeft onderschreven,laten hun voorlieden ons dat dan snel laten weten.
donderdag 27 maart 2008, 20:39 uur
De film geeft op een duidelijke manier aan dat een discussie over de Islam op zijn minst wenselijk is. Geert Wilders heeft als een van de weinigen in Den Haag de moed om dit op te starten.
donderdag 27 maart 2008, 20:40 uur
Alle ophef bij voorbaat, en dan deze film. Heel braaf, heel eenzijdig, en vooral heel kortzichtig.
Kijk, de onderwerpen waar kritiek op wordt geleverd zijn terecht. Maar, Wilders verengt de gehele islam tot deze beelden. Er is meer dan de fundamentalistische, militante islam.
Ik kan me niet voorstellen dat er vanwege deze film rellen gaan komen.
donderdag 27 maart 2008, 20:41 uur
Wilders heeft Fitna uitgebracht: een lange rij domme mensen afgewisseld met dode mensen. En wat leren we daaruit? Dat Wilders zelf een heel domme man is. Maar dat is geen nieuws.
donderdag 27 maart 2008, 20:42 uur
Gemakkelijk procédé. Het kost geen enkele moeite eenzelfde film te maken over het Christendom, het Jodendom, het Hinduïsme,… Weg met alle religie dan maar?
donderdag 27 maart 2008, 20:44 uur
Ik lees zelf de Koran wel en vel mijn oordeel. Wat overigens niet gunstig is.
Daarnaast had ik al genoeg onprettige ervaringen met internationale uitwisselingsprojecten en reizen om me aan het denken te zetten.
donderdag 27 maart 2008, 20:47 uur
Extremisten varen wel bij angst, zowel Wilders doet dit door deze beelden achtereen te plakken tot een vrij amateuristische film (met rapper ipv Mohammed B) als ook de terroristen wiens daden we te zien krijgen.
Angst is een slechte raadgever.
donderdag 27 maart 2008, 20:48 uur
zolang men vanuit zijn eigen pijn problemen probeer op te lossen, vind men nooit de rust of bevrediging van zijn behoeften..laten we elkaar liefheben en een film daarover maken…
donderdag 27 maart 2008, 20:49 uur
Het feit dat er zoveel ophef over deze film is geeft al aan dat de discussie op zijn minst erg gevoelig ligt en hoe bang wij allen zijn voor de islam.
Alleen daarom al waardeer ik Geert voor deze actie. Als een dergelijke film over de katholieke kerk zou zijn gemaakt zou je nauwelijks iets hebben vernomen in het nieuws. Of je het er mee eens bent of niet: het leeft enorm in Nederland.
donderdag 27 maart 2008, 20:54 uur
Alle Wildershaters hebben zich weer eens belachelijk gemaakt, en dat heeft hij met deze film aangetoond. Ben benieuwd hoe dit mutsenkabinet zich eruit praat, want vrijwel de gehele commotie rondom de film komt op het conto van Balkenende c.s. En nu is dus het moment aangebroken om over de inhoud van de film te praten. Precies, net wat u denkt en zegt, er valt nauwelijks iets tegenin te brengen. Hooguit mee aan te vullen, met de PvdA’er die recent bedreigd werd door een moskeebestuur bijvoorbeeld. En zo zullen er nog talloze voorbeelden volgen, tot we wakker geworden zijn. Gelukkig was Wilders ons voor.
donderdag 27 maart 2008, 20:56 uur
Ik was bang dat het een slechte film zou worden. Maar dat is het niet. Wilders hoeft zich hier niet voor te schamen. De Nederlandse omroepen staan nu voor een interessant dilemma.
donderdag 27 maart 2008, 20:58 uur
Een tendentieuze film over de islam met uitlatingen van buitenlandse imams die volgens mij over de grens van de godsdienstvrijheid gaan – als die in Nederland zouden zijn geuit. Verder een compilatie van bekende beelden, deels geplukt van jihadistische websites. Ik denk dat sommige islamisten tevreden zullen zijn met het angstaanjagende karakter van sommige beelden en citaten. Daar is het hen toch om begonnen: angst aanjagen voor de islam en vervolgens anderen onderwerpen? Het geeft aan dat die angst bij Wilders in elk geval wortel heeft geschoten (en bij heel wat Nederlanders). Dat is geen nieuws. De film blijft geheel binnen de vrijheid van meningsuiting en eindigt met een bevrijdend onweer en regenbuitje. Was dat nou alles? Hebben de regenten van ons land zich hier zo druk over gemaakt en zelf censuur overwogen? Belachelijk! En nu weer over tot de orde van de dag.
donderdag 27 maart 2008, 20:59 uur
Sluit nou niet de ogen, de film zegt toch genoeg beste regering !!!
donderdag 27 maart 2008, 21:01 uur
Deze film van dhr Wilders is op feiten gebarseerd het laat de werkelijkheid zien hoe het met de islam in wereld is gesteld.
Sommige punten komen overheen met onze geloof visie zoals homo s en overspel wordt ook in de bijbel veroordeeld.
Mijn visie hebt respect voor alle mede mensen op deze wereld hebt uw mede mens lief als u zelf,ook homo s en mensen die overspel plegen.
Tevens mag van mij de islam in nederland verboden worden de intergratie moet gericht zijn aan de nederlandse waarden en normen.
Hopelijk wordt de politiek in nederland wakker geschud en houden alle medebewoners op deze aarde de hoofd koel. vrede op aarde .
Geert Wilders bedankt u heeft mijn stem.
donderdag 27 maart 2008, 21:06 uur
Oh, en redactie: het meervoud van “vers” is “verzen”, niet, zoals u twee keer schrijft, “versen”. En de film zegt dat het communisme “verslagen is” in 1989, niet in 1998. Nou ja.
donderdag 27 maart 2008, 21:07 uur
Ongelooflijk, de film is oorlogspropaganda van het zuiverste soort. Net zo stupide en doorzichtig. Goedkope stemmingmakerij met oude beelden. De film is zo dom gemaakt dat ik verwacht dat Wilders nu wel een beetje klaar is. Dit lijkt me zijn zwanenzang. Als je een film maakt als deze, verlies je het laatste restje geloofwaardigheid. Nederlanders zijn niet dom.
donderdag 27 maart 2008, 21:10 uur
Ik heb het filmpje niet gekeken en zal ook niet gaan kijken uit solidariteit voor de bijna één miljoen moslims in Nederland (behalve al die vertoonde fragmenten op al die verschillende tv programmas natuurlijk). Wat vind ik van Wilders? Een zeer onvolwassene en onverantwoordelijke politicus! I.p.v. steeds verder gaan provoceren waarom gaat hem niet gewoon in gesprek en in debat met de moslimorganisaties en anderen in Nederland? Het lijkt mij zeer hypocriet van hem om pas na het vertonen van het filmpje in debat te gaan met anderen.
donderdag 27 maart 2008, 21:11 uur
Zonder de film nog gezien te hebben (ik laat me niet dwingen een Flash player op mijn pc te installeren), meen ik op basis van het artikel op http://www.nrc.nl te mogen concluderen dat het filmpje in ieder geval op één punt de waarheid schoffeert: de aanslag in de VS op 11-9-2001 was NIET door militante moslims bedacht en uitgevoerd.
donderdag 27 maart 2008, 21:13 uur
Ik weet niet waarom zo velen zich druk hebben gemaakt om dit filmpje. Ik ben zelf moslim en vond de film eigenlijk niet beledigend. Het laatste stukje waar hij generaliseert over een paar verzen uit de koran en wat beelden van ‘gekken’ en ‘gehersenspoelden’ laat zien, zag ik al aankomen.
Er staan wel verzen in zoals hij ze in zijn filmpje heeft gezegd, maar je kan niet alles uit de koran letterlijk nemen. Het is net zoals met de bijbel. Je leest niet één bepaald stuk uit de bijbel, maar de rest eromheen ook. Natuurlijk zit er ook in beiden boeken symboliek in, dus je kan nooit letterlijk nemen wat er gezegd wordt.
Wat ik jammer vindt is dat terroristen dat wel doen, en hun kinderen op dezelfde wijze opvoeden. Dit houdt niet in dat de Islam slechte bedoelingen heeft. Elk geloof heeft zijn extremisten. Zo ook het christendom (bijvoorbeeld de Ku Klux Klan) en het jodendom (haters tegen palestijnen bijvoorbeeld). Ik noem nu alleen maar voorbeelden, ik heb er geen verdere bijbedoelingen mee.
Het christendom, islam en alle andere geloven zijn gebaseerd op het supernatuurlijke wat ieder wil geloven. Het hangt ervan af hoe je gelooft. Sommigen zijn extremist en andere weer juist niet.
Al met al, vind ik zijn filmpje helemaal niet beledigend. Als hij zo erover denkt, dan houd ik hem niet tegen.
donderdag 27 maart 2008, 21:15 uur
Hetgeen wat sensatiezoekers misschien graag hadden gezien is niet vertoond. Of Wilders met deze film de discussie tussen de moslims en niet-moslims van de grond krijgt, is de vraag. Een niet-moslim kan moeilijk beoordelen of de waarheid over de islam met deze film geweld wordt aangedaan of niet. Daarvoor zul je islam-kenner moeten zijn. Natuurlijk zullen moslims betogen dat schokkende beelden niets te maken hebben met hun religie. In de periferie van elke geloofsovertuiging komen extremen voor. Pas als moslims in meerderheid achter de gruwelbeelden zouden staan, dan pas zou een inhoudelijke veroordeling op zijn plaats zijn. Ik hoop op een begin van een dialoog, maar ik betwijfel of de articiteit van Wilders daarvoor de basis heeft gelegd.
donderdag 27 maart 2008, 21:16 uur
`Politiek` Den Haag reageerde op voorhand op een domme manier! Voor de islam moet je niet je ogen sluiten en angstig wegduiken!! Waarom horen we in dit land nooit eens iets van die 1 miljoen moslims dat ook zij het met deze feestelijke versen uit de Koran niet eens zijn? Of verloochen je dan je kring, je familie, je afkomst? Een goed idee misschien: een islamitische demonstratie op de Dam,maar dan voor vrijheid en tegen koran-terreur!! Komt Hedy d`Ancona vast ook voor!!
donderdag 27 maart 2008, 21:17 uur
De kwaliteit van de film valt mijns inziens enigzins tegen maar doet zeker niet af aan het statement dat gemaakt wordt.
donderdag 27 maart 2008, 21:17 uur
De film biedt een overzicht van een aantal schokkende gebeurtenissen uit de afgelopen jaren. Dat er bij deze gebeurtenissen telkens moslim heethoofden betrokken waren, is een feit dat niemand zal ontkennen. Wat dat betreft biedt de film dan ook weinig nieuws. De conclusie die Geert Wilders hieraan evenwel verbindt, namelijk dat alle moslims, ook die in Nederland, er op uit zouden zijn om de westerse democratie (en überhaupt alle niet-moslims) de nek om te draaien, is niet meer dan een product van zijn eigen ziekelijke fantasie.
donderdag 27 maart 2008, 21:18 uur
Denk je eens in: je bent iranier, afghaan, irakees en je hebt in je moederland een afwijkend politiek standpunt. Je moet vluchten, want je bent je leven niet zeker. Een moeilijk besluit. Je emigreert/vlucht naar, bijvoorbeeld, nederland. Ik ben er trots op dat wij deze mensen een veilige haven bieden. Hier kunnen zij hun verhaal wel kwijt. Hier kunnen zij wel veilig over straat.
Denk je eens in: je bent volksvertegenwoordiger en hebt in je moederland een afwijkend politiek standpunt. Je kunt in je moederland al jarenlang niet veilig over straat. Als inwoner van dat land niet iets om trots op te zijn en de moeite van een stevig debat waard.
Kun je, als je als persoon zo langdurig bedreigd wordt, constant bewaakt wordt en je niet vrij kunt bewegen, kun je dan nog normaal en redelijk denken, of schiet je, mede door die beperkte vrijheid af en toe door in je standpunten. Ik zou me daar iets bij voor kunnen stellen.
Mag je een film maken? Zeker, en je mag er op rekenen dat we dat maximaal mogelijk maken. Als ik de film zie dan maakt Wilders zich vooral druk om de (terroristische, extremistische) uitwassen van de islam, en volgens mij zijn we het daar allemaal over eens. Jammer dat de vredelievende kant van de islam onderbelicht blijft.
Persoonlijk vind ik dit soort standpunten van Wilders een beetje achterlijk; het maakt een knettergekke indruk op me. Als je de sentimenten er een beetje af haalt, blijft er van het programma van de PVV eigenlijk niet meer over dan een gemiddelde Donald Duck. En o ja, hoe hadden we het ook al weer geregeld in Nederland? Als jouw standpunten, jouw afwijkende standpunten over de randen van de wet lopen, dan gaan we geen vlaggen verbranden, mensen bedreigen, laat staan vermoorden, dan gaan wij naar de (straf) rechter. Laten we dat vooral koesteren.
donderdag 27 maart 2008, 21:19 uur
Iedereen die er voor gepleit heeft de film vantevoren te verbieden, heeft nu alle reden zich te schamen.
Het pleidooi om koste wat het kost een discussie over de negatieve kanten van islam te verhinderen is een aanslag op één van de kernwaarden van onze samenleving, de vrijheid van meningsuiting.
De politiek correcten die moord en brand schreeuwden staan nu lelijk in hun hemd.
donderdag 27 maart 2008, 21:19 uur
Theo van Gogh draait zich om in zijn graf, deze Apollo van de lage landen heeft in de zandbak prentjes aan elkaar zitten plakken en heeft de indruk dat hij met alle gejatte beelden, waar vermoedelijk ook nog copyright rechten op staan n PVV statement in elkaar heeft geperst.
Als product een armzalige amateuristische vertoning welke je op een regenachtige zondagnamiddag in een uur in elkaar flanst.
Als deze rommel staat voor de kwaliteit van de PVV hoeven we ons in Nederland nergens druk over te maken.
En morgen gezond weer op.
donderdag 27 maart 2008, 21:20 uur
er staan mensen bij die zeggen dat de film simpel in elkaar gezet is, maar die mensen snappen er dus nog steeds helemaal niks van. Het gaat Geert wilders er toch niet om hoe mooi de film eruit ziet. Hij wil aantonen dat de islam gevaarlijk is als we er niks tegen doen!!!!
donderdag 27 maart 2008, 21:20 uur
Het enige wat we na dit keurig feitelijk filmpje kunnen concluderen is dat Balkenende en zijn dhimmie-kliek onmiddelijk dient af te treden vanwege ophitsing van het volk.
Wat een kabinet hebben we toch. And they call it a democracy.
donderdag 27 maart 2008, 21:21 uur
Ik vind het een mooie en ontroerende film.
donderdag 27 maart 2008, 21:21 uur
Voor al diegenen die het filmpje niet willen zien! Uw ogen zullen gesloten blijven! Alle beelden kent U al en de ver(s)?(z)en die er naast staan, tja !!! Denk even na voor U uw oordeel uitspreekt…
donderdag 27 maart 2008, 21:23 uur
O, wat waren we bang, O, wat hebben we gekropen en gekronkeld, de ambassades hielden de vlag binnen. Het liefst waren we onzichtbaar geworden. Vrienden van de EU, help ons in deze vreselijke tijd.
De film is nu uit. De regering is bijeen, het binnenhof is door de politie afgesloten. Is er dan niemand die ons helpt.
Als ze nu maar niet boos op ons zijn. O alstublieft, wees niet boos op ons, we konden er niets aan doen, nee echt niet. Wij zijn uw vriend, u krijgt alles, wij vragen niets, als u maar niet boos op ons bent.
donderdag 27 maart 2008, 21:23 uur
Zolang ze in Den Haag de ogen en oren dicht houden wordt het probleem alleen maar groter.Zij kennen geen normen en waarden en willen ten kosten van alles Eurapa veroveren. Zij schrikken nergens voor terug,het is jammer voor hen die wel in vrede met ons willen wonen en werken.Geert Wilders veel sterkte om ze in Den Haag wakker te schudden.
donderdag 27 maart 2008, 21:23 uur
Mensen die zeggen dat ze de film niet gezien hebben, maar toch meteen van de daken schreeuwen dat Wilders onvolwassen en onverantwoordelijk is zijn dat zelf.
Je kan pas een oordeel vellen als je de film gezien hebt. Als je deze niet gezien hebt maar toch al je mening over de film hebt, ben je net zo erg als onze PM die van tevoren al, allerlei dingen heeft gezegd zonder de inhoud van de film te weten.
Ik zelf vond de film goed in elkaar steken.
donderdag 27 maart 2008, 21:25 uur
Ik zal die film niet gaan zien omdat het me niet interesseert. Echter met de peiling wordt gevraagd of wij ons nu voor niets zo druk hebben gemaakt. Ik hoop dat met wij bedoeld wordt de media en het kabinet. Velen anderen in Nederland konden dit pre-emptieve gezeik van kabinet en media absoluut niet waarderen. Weer een bewijs in 6 jaar tijd dat de media zijn handen graag op de buik legt van de overheid en zijn echte taak volledig incompetent uitvoert, net als die overheid overigens. Wat de Islam betreft, het gevaar is veel dichterbij huis en dat zijn een paar politici met ideetje over de maakbare mens, met de media in de hand, die ons beschuldigen van islamofobie. Dat wij niet gediend zijn van religieuze invloeden, cultuur historisch, wordt daarmee onder de mat geveegd. Om zo hun eigen moraaltjes er doorheen te douwen. De Islam zelf heeft mij nog geen stukje vrijheid gekost, de christelijke kabinetten Balkenende een en al.
donderdag 27 maart 2008, 21:26 uur
@Fitna sla ik over sowieso! / do 27-03-08, 21.20 uur: dergelijke posting onder deze ‘naam’ ben ik vaak tegengekomen. Een, in mijn ogen, nogal domme opmerking. Kop in het zand en oogkleppen op, misschen ook nog watjes in de oren? Uit respect voor de moslim kijkt u niet naar Fitna? Wilt u niet weten of de moslims worden beledigd in die film en hoe? Of laat u uw oordeel daarover afhangen van wat men erover zegt en kiest u dan voor de reactie van de moslims die zich het meest beledigd voelen, o.i.d.?
Wilt u niet zien of het misschien gewoon een goede kritische film is over de koran, waaruit u mogelijk zou kunnen opsteken dat een beetje minder ‘respect’ voor de koran/moslims/islam zeer wel op zijn plaats zou kunnen zijn. Wilt u niet weten wat er gaande is? Hoe kunt u nu ooit serieus deelnemen aan welke discussie over dit onderwerp dan ook? Sorry mensen, ik heb niet willen kijken, dus weet ik niet waar jullie het over hebben. Ik heb namelijk ‘respect’ weet je wel, en vanuit mijn ‘respect’ wil ik niets weten… Goh, wat vind ik dit zielig en respectloos; ‘ze’ kunnen echt nergens tegen, he? En u beschermt die arme zwakke mensen uit ‘respect’. U gaat er bij voorbaat van uit dat alles wat over moslims/koran/islam wordt gezegd door mensen die niet bij voorbaat vol ‘respect’ zijn, niet door de beugel kan. Of kunt u niet tegen de waarheid? Dat is pas respectloos: u vindt dat je over moslims/koran/islam niets mag zeggen, daar kunnen ze niet tegen. Daarmee bewijst u exact het gelijk van hen tegen wie u zich afzet in uw postings.
donderdag 27 maart 2008, 21:27 uur
mensen stel je allemaal niet zo aan en geef dat kneusje van een wilders niet zoveel aandacht want waarschijnlijk zit hij zich nu flink een potje te rukken op zijn zelfglorificatie.
in de tussentijd zijn palastijnen die met stenen gooien en joden met kogels terug. en de amerikanen al tientallen jare overal oorlog beginne om de kleinste scheet, er ook conflicten zijn waar wij niets van weten (de overwinnaar schrijft de geschiedenis). intussen zijn er duizenden arabieren, onschuldigen die hun leven hebben verloren zodat er economieen, geld kunnen verdienen aan de oorlogsindustrie. En geldzakken vol in de wallets van de rijken gaan (bush, blair, balkenende(niet dat die zo rijk en machtig is)putin enz enz )
en wij stonden erbij en we keken ernaar!
dus kap met dat gezeik over en weer en geef die peeps een tijd om te veranderen.
nog niet zo lang geleden hadden we ook nonnen op school nog… en die btches lopen ook met kappen over hun hoofd..
ROME IS NIET IN EEN DAG GEBOUWD
maar op dezde manier maken we het wel kapot sneller dan je iets kan opbouwen.
luister niet zo naar wat de media je inprint! luister naar jezelf en je eigen hart.
en als je die niet hebt..
dan is dat jouw probleem
peace bram
donderdag 27 maart 2008, 21:27 uur
Alleen: er was niets nieuws onder de zon want wat Geert in de film toonde, wisten we al: het terreur van de aanslagen e.d.
donderdag 27 maart 2008, 21:30 uur
Hulde Wilders.
Na alle kniebuigingen, vooraf boete doen aan de moslimmeesters, blijt bij mij maar 1 gedachte over:
De geschiedenis blijkt zich altijd te moeten herhalen en mensen schijnen niet te kunnen/willen leren.
Toen ik, als jongetje al, langs dat monument in Amsterdam kwam, begreep ik de betekenis niet zo goed
Wist alleen dat het met oorlog en dreiging te maken had.
De laatste jaren begrijp ik de tekst steeds meer en nu wordt hij steeds actueler en maakt een einde aan alle discussie:
”EEN VOLK DAT VOOR TIRANNEN ZWICHT,
ZAL MEER DAN LIJF EN GOED VERLIEZEN,
DAN DOOFT HET LICHT ”
donderdag 27 maart 2008, 21:31 uur
De film is een compilatie van allerlei filpjes en krantenkoppen die al lang en breed op internet staan aangevuld met wat passage’s uit de koran die je ook net zo goed in het oude testament annex thorah kan vinden.
Niks nieuws onder de zon dus.
donderdag 27 maart 2008, 21:31 uur
Pff.. Deze film is net zo slap als die grap op de kleuterschool waarbij je heel intens naar de schoenen van je medekleuter staart en hem vervolgens uitlacht als hij bukt om te zien of zijn veter loszit.
Wat een sof.
donderdag 27 maart 2008, 21:34 uur
@Ilse Geens
Religie afschaffen hoeft niet, mits een iedere gelovige zich eens bewust zou worden van het feit dat geloof de meest individuele beleving betreft die er is. Men mag die beleving best collectief belijden of ervaren, mits men zich maar blijft realiseren dat er anders- of niet gelovigen zijn die op basis van hun individuele beleving gekomen zijn tot hun keuze. Helaas verwordt collectief geloof te vaak tot vermeende waarheid met alle gevolgen van dien. Dat heeft de geschiedenis laten zien, en kunnen we helaas ook dagelijks op het nieuws en in de krant zien, daar hebben we Wilders niet voor nodig en ik vraag me af of hij met deze film zijn doel bereikt…een mens lijdt immers het meest van het lijden dat hij vreest!
Ik ben met mij.
donderdag 27 maart 2008, 21:35 uur
De heer Wilders heeft mijninziens op een redelijke wijze aangegeven wat een potentieel gevaar is: namelijk de islamisering van het Westen met alle gevolgen van dien voor vrijheid, democratie en emancipatie. Natuurlijk is het nog niet zover, echter de gevaren van het nazisme waren in de jaren 30 ook niet onmiddelijk duidelijk.
Wilders schetst aldus in zijn filmpje deze dreiging loepzuiver.
Veel erger is het feit (ietswat onbelicht in zijn filmpje) dat er nu sprake is van een andere “inconvenient truth” : De containment politiek van bange politici en opinion leaders. Eens fier gestreden tegen alles dat met onze eigen westerse religieuze stromingen te maken had, heerst er nu een oorverdovende stilte. Het luidst te horen bij de sociaaldemocraten. Deze stilte gaat echter steeds vaker over in het geleidelijk accepteren en faciliteren van intolerante niet Westerse normen -en waarden.
We zouden allen veel intoleranter moeten zijn tegen intoleranten en toleranter zijn tegen toleranten.
donderdag 27 maart 2008, 21:36 uur
Smakeloos:
We leven in een rare wereld waarin smakeloze films veel aandacht krijgen.
Eenzijdig en suggestief:
Het is raar dat in het filmpje de Islamieten in Nederland worden gekoppeld aan de politieke Islam. Als Wilders iets wil zeggen over het groepje fundamentalisten of over radikalisering zou hij misschien een paar quotes van Joustra of Aboutaleb kunnen plaatsen.
Negatieve effecten in Nederland:
Ik hoop niet dat er morgen weer islamscholen in de fik gaan. Ik hoop verder dat ouders in gesprek blijven met hun kinderen die ongetwijfeld vandaag of morgen de bloederige beelden zien die zelfs nooit op het journaal zijn vertoond.
Kleuterspeelplaats:
Gisteravond op tv had Netwerk een uitzending met Jami, die zich natuurlijk wil meten met Wilders in wie de grootste heeft. Hij is ook met een film bezig. Zo langzamerhand wordt het toch tijd dat de Media zich gaan afvragen wat de zin is van hun werk. Bij mij gaat de tv uit als het weer over Wilders of Jami gaat, of ik zap verder.
Afkikken:
Vallen we nu in een gat, of krijgen we nu allemaal interviews van Ayaan, van Al Yaziera en van artsen zonder grenzen of daar nog bijzonderheden te melden vallen? En gaan de media dan weer alle politici af om te vragen naar hun mening?
donderdag 27 maart 2008, 21:36 uur
Ik zoek de beelden van een bomaanslag in Oklahoma. Ik plak er nog wat CNN materiaal van brandende Amerikaanse abortuskliniekenen tussen, een en ander gelardeerd met wat bijbelteksten, en mijn film heet Kapnah.
donderdag 27 maart 2008, 21:38 uur
Na maanden het debat en de Tweede Kamer te hebben ontweken, ben ik erg benieuwd naar de heer Wilders’ debatavonden in de provincie.
En dan maar hopen dat langzaam tot Bang, Boos en Blank Nederland doordringt dat zijn visie kortzichtig is, en dat onze politici nu echt een inhoudelijk antwoord vinden op het integratievraagstuk. Want dat is, ondanks het ongelijk van de heer Wilders, nog steeds urgent.
donderdag 27 maart 2008, 21:38 uur
De film toont feiten over de meer extreme kanten van de islam. En die feiten staan als een paal boven water. De reactie van moslims zal uiteraard zijn dat deze extreme moslims ‘gekken’ zijn en niets van de ‘ware’ islam afweten. In plaats van toe te geven dat dit ook een vorm van islam is en dit krachtig te veroordelen, zullen moslims weer hun handen in onschuld proberen te wassen.
Veel interessanter was het geweest een film te maken over deze meer ‘liberale’ moslims. De meeste van deze moslims zijn niet extreem, maar hebben wel een binding met instituties die het niet zo ophebben met de rechten van minderheden in hun thuislanden. Ook zij legitimeren deze schendingen vaak met de islam in hun achterhoofd. Via islamorganisaties zijn dit soort organisaties ook doordrongen in Nederland.
Voorts,…volgens deze ‘gematigde’ moslims bestaat er een Allah die de mensheid via een lijn van Adam en Eva heeft gecreeerd, en zijn verboden en geboden (Ramadan, Mekkapelgrimage, bidden e.a.) via de engel Gabriel aan Mohammed heeft doorgegeven en wat als de koran is opgetekend…het zou de westerse wereld niet misstaan meer in te gaan op dit soort opvattingen en dit op elke mogelijke wijze tot normale historische mechanismen van ontstaan te verklaren en terug te brengen.
donderdag 27 maart 2008, 21:39 uur
Ik had eerst grote angst maar ben blij dat de film zo uitgepakt is.
Imams die oproepen tot haat zijn verloren zonen van allah.Zij prediken geen islam maar haat.
De koran heeft zoveel goede dingen.
Jammer dat hier weinig tijd aan is besteed.
Film op zich is niet slecht .
Marrokaans student TU.
donderdag 27 maart 2008, 21:39 uur
Beste Geert,
Er zijn ons GEEN officiele bewijzen getoond dat de aanvallen van 11 september 2001 gepleegd zijn door moslims.
Er zijn alleen heel veel ONBEANTWOORDE vragen over de toedracht en de daders. Google eens op “911″.
Door een relatie te leggen tussen de Koran en 11 september 2001 bedrijf je propaganda, over de ruggen van een grote groep onschuldigen.
Maar dat weet je zelf ook wel!
donderdag 27 maart 2008, 21:41 uur
Een reactie als die van dhr. Bakker is tekenend: wishful thinking domineert, er mag per sé niets vervelends over moslims gezegd worden. Daarmee worden moslims tezelfdertijd – zeer denigrerend – niet serieus genomen. Hun idealen en soms aan die van ons tegengestelde denkbeelden zouden geen ‘ware’ motieven zijn. Nee, het gaat slechts om sociaal-economische omstandigheden. Mag ik vragen: geldt dat dan ook voor Wilders?
donderdag 27 maart 2008, 21:42 uur
Ach, waar maakt Nederland zich druk om. Wat Wilders ervan gemaakt heeft, is een film waar de fundamentalisten van de islam zich kunnen in verheugen …
donderdag 27 maart 2008, 21:46 uur
Of Geert Wilders in zijn bedoeling is geslaagd is een vraag die hij zelf moet beantwoorden, ik heb zijn bedoeling nog niet kunnen doorgronden. De film – waarover ik verrast ben dat die toch blijkt te bestaan – doet me weinig. Zoals G. Bakker zei: “goede muziek”, en dat is zo ongeveer het meest relevante wat erover gezegd kan worden.
De verdere “keurige aaneenschakeling van nieuwsfeiten” zoals A.S. het noemt, kan namelijk ook gemaakt worden a.d.h.v. de Bijbel en wat materiaal van de Phelps-family in de V.S. en verder wat historischer materiaal uit de grotten van het Vaticaan.
Hiermee wil ik niet zeggen dat het Christendom ook verbannen zou moeten worden, maar meer dat als we hetzelfde verwijt in de richting van het Christendom zouden maken, iedereen in staat zou zijn het als ongenuanceerd, generaliserend en onjuist te bestempelen. Voor mijn part zijn de Nederlandse vertalingen van Koranverzen hersenspinsels van Geert Wilders zelf.
Echter, het recht om de film te maken lijkt me buiten kijf staan. Dat er een probleem aangekaart wordt is volgens mij ook vrij helder. Of dit probleem in Nederland zo groot en zo acuut is durf ik te betwijfelen. Dat het in andere delen van de wereld vol zit met zaken die niet gedekt worden door de universele verklaring van de rechten van de mens is dan weer glashelder. Het is nastrevenswaardig anderen in hun strijd naar vrijheid te steunen. Het is echter zeer verwerpelijk, de mensen hier, met een bepaald geloof te veroordelen voor de woorden en daden van andere mensen in andere gebieden, let alone a book, net als wij het onbegrijpelijk vinden als mensen in islamitsche landen zouden gaan protesteren tegen Geert Wilders’ woorden en daden.
Persoonlijk geloof ik meer in een constructieve weg voor het oplossen van problemen, en dat betekent vooral veel praten en veel geduld. Als ik emigreer mag ik blij zijn me in mijn leven thuis te gaan voelen op zo’n plek, maar me een voelen met de cultuur, daar mag ik blij mee zijn als mijn kleinkinderen dat kunnen. In de tussentijd is het praten en geduld hebben. Maar zoals Voltaire zei: we zijn het niet eens, maar ik zal met mijn leven uw recht verdedigen uzelf belachelijk te maken.
donderdag 27 maart 2008, 21:48 uur
Natuurlijk is de PVV een schande voor de vrijheid en misschien wel voor de democratie, maar deze film bevestigt waarom ik een pesthekel aan alle religies heb en, ja inderdaad, nog het meest aan de Islam.
donderdag 27 maart 2008, 21:49 uur
De film geeft feiten en gebeurtenissen weer.Maar heeft u de Koran wel eens gelezen?
Ik wel!!!
Een onderdeel over vrouwen wil ik hier uitlichten.
Soera 4:34 zegt”De mannen zijn zaakwaarnemers voor de vrouwen,omdat God de een boven de ander heeft bevoorrecht en omdat zij van hun bezittingen uitgegeven hebben. De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig en zij waken over wat verborgen is omdat God er overwaakt. Maar zij van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar,laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar. Als jullie dan gehoorzamen, dan moeten jullie niet proberen haar nog iets te doen. God is verheven en groot.
Dit klinkt verheven maar op grond van deze Koran teksten wordt in de Hadieth (Mededeling,geschreven
overlevering van Mohammed) gesproken:
Vrouwen hebben maar weinig verstand, omdat zij slechts gelden als een halve getuige.(Bukhari,vol1, boek 6,nr 301)
Vrouwen schieten te kort in het geloof omdat zij tijdens hun periode niet mogen bidden en vasten(Bukhari,vol1,boek 6 nr 301)
Mannen zijn voogden van hun vrouwen, omdat zij er een bruidsschat voor hebben betaald ( soera 4 : 34)
Nog meer Hadieth uitspraken:
Vrouwen zijn dommer dan mannen ( Bukhari vol 1 boek 6 nr 301)
De meeste vrouwen zijn brandstof voor de hel.
(Muslim, boek 4, nr 1926)
Iemands gebed wordt ongeldig als er een ezel, een vrouw of een zwarte hond voorbij gaat.( Muslim boek 4 nr 1032 1034)
Achter elke man die van het geloof afvalt, steekt een vrouw.
Voor de ondergang van een natie zijn vrouwen verantwoordelijk.
Vrouwen zijn de domste wezens die er bestaan en aangezien de hel voor domkoppen is geschapen, gaan bijne alle vrouwen naar de hel.
Dit zijn maar een paar voorbeelden hoe men in de Islam over vrouwen denkt.
Zoekt u zelf verder….Nederlanders vermeerder uw kennis over de Islaam…Laat u niet leiden door Wilders of Moslims onderzoek zelf…..
Weest waakzaam.
donderdag 27 maart 2008, 21:53 uur
he he, deja vue, wij wisten we al.
donderdag 27 maart 2008, 21:54 uur
He bah: ik heb vrij genomen voor 1 april en nou vertoont Geert zijjn filmpje een paar dagen eerder. Nou, dan krijgt hij van mij ook geen geld!
donderdag 27 maart 2008, 21:55 uur
Matige film, geweldig effect. Geert heeft heel de wereld te kakken gezet. Ik had eerlijk gezegd ook niet verwacht dat Geert domme dingen zou uithalen, daar is hij te slim voor. Heel de wereld is in rep en roer geweest voor een aaneenschakeling van daden van extreme moslims die iedereen al kent. Niemand kan om deze feiten heen.
Natuurlijk heb je binnen andere geloven ook extremisten, maar bij mijn weten (en ik ben geen deskundige), zijn het alleen de moslims die vanuit hun geloof, op grote schaal onschuldigen vermoorden.
Geert maakt vervolgens de overgang naar de situatie in Nederland. Zover wil ik niet gaan. Maar wat ik wel kan zeggen is dat ik in een wijk woon in Rotterdam, waar de Marokkaanse (Berberse) normen en waarden inmiddels de overhand hebben, namelijk je kan gewoon alle rotzooi uit je huis op straat gooien, buiten je voordeur heb je geen verantwoordelijkheid voor je kinderen, als de buren last van je hebben is dat hun probleem, en respect voor andermans eigendommen is niet nodig. Als klap op de vuurpijl is mij duidelijk gemaakt dat ik een kogel door mijn hoofd zou krijgen als ik nog eens ergens wat van zou zeggen.
Probeer dan maar eens niet te generaliseren.
Geert,
Ik ondersteun je actie, maar wil wel graag debat.
Frans
donderdag 27 maart 2008, 21:56 uur
GEERT IK BEN TROTS OP JE
GA ZO DOOR!!
MIJN STEM HAD JE AL
BEDANKT GEERT
donderdag 27 maart 2008, 21:57 uur
Wilders wordt racisme verweten maar hij heeft alleen kritiek op de Islam. Religie is een vrije keus, niet iets wat is aangeboren of onveranderlijk is, zoals afkomst of huidskleur. Racisme is verwerpelijk, maar als iemand een religie heeft en daar bewust voor kiest, dan kun je kritiek op die religie moeilijk racisme noemen.
Wilders maakt gebruik van zijn vrijheid van meningsuiting. Of je het met hem eens bent of niet, dat recht heeft hij. Als mensen menen hem daarvoor te moeten vermoorden, zegt dat iets over de moraal van die mensen, over het niveau van beschaving van die mensen. Als imams oproepen tot geweld tegen wilders, sterkt mij dat in mijn opvatting dat de islam er op uit is om onze beschaving te beeindigen en ons terug te brengen naar de middeleeuwen, compleet met brandstapels en stenigingen.
Wat mij het meest verontrust is dat als een imam of mufti weer ‘s oproept tot het vermoorden van mensen vanwege een cartoon of een mening, dat dan moslims in beschaafde landen zich daar niet van distantieren.
In de oorlog vermoordden de nazis onschuldige mensen als het verzet een aanslag had gepleegd. De nazis waren verantwoordelijk voor die moorden, niet de verzetstrijders. Zo zijn ook nu de moslims zelf verantwoordelijk voor de wandaden, niet degene die alleen maar een filmpje uitzendt.
Iemand die een ander wil vermoorden vanwege een mening, is een barbaar.
donderdag 27 maart 2008, 21:58 uur
Iedereen weet welke denkbeelden sommige imans en leiders in landen als Irak hebben. Niemand met een democatische achtergrond vindt die denkbeelden goed. Maar wat wil Wilders eigenlijk? Tegen deze landen een Kruistocht beginnen? Nee, dat zou nou toch echt te gek zijn. Hij wil ons angst aanjagen. De film is demagogisch. Demagogie puur. Hij wil ons laten vergeten dat de meeste moslims niet extremistisch zijn.
Hij gebruikt beelden van het leed van anderen om zijn doel te bereiken, dat is niet netjes.
Het kaartje met „Groeten uit Nederland“ daarentegen was gewoon een beetje belachelijk.
Wat ik me afvraag: zou Wilders echt zo’n homo-vriend zijn als je na de film zou moeten denken? Misschien moet hij dan maar eens een actie vóór homo’s doen. Lijkt me constructiever dan haat zaaien.
donderdag 27 maart 2008, 22:00 uur
Complimenten aan Geert Wilders,
Hij heeft zo goed in beeld gebracht wat de meeste mensen allemaal wel al eens gehoord en gezien hadden, maar nu in zijn complete samenhang. En dan komen er veel dingen boven die de meeste mensen nog niet wisten. Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn die niet bang zijn voor grote ‘groeperingen’ en het durft mensen de waarheid te vertellen (en misschien wel te waarschuwen).
donderdag 27 maart 2008, 22:02 uur
N tip voor Wilders, want de bandbreedte inhuren voor
vertoning kost n vermogen.
Rita Verdonk heeft n nieuw Greet Hofman gevonden,
ze heet Liesbeth van Dijk.
Deze helderziende weet waar het goud te vinden is,
Daarvoor heeft ze wel haar slogan, trots op nederland moeten inruilen voor, nederland is blind en naief.
Nu toch maar even aanpassen, anders staan straks de deurwaarders voor de deur.
Soms ga je zelfs in de meest vervelende dingen plezier krijgen.
donderdag 27 maart 2008, 22:02 uur
Wilders is een volksvertegenwoordiger geen film producent. Hij wordt rust in het land te brengen, en volk op een waardige manier te vertegenwoordigen. Een niet Fitna zaaien in Nederland.
Waarom laat meneer Wilders niet de daden van Amerikanen in Irak zien aan de Nederlandse volk, meer dan 1 miljoen doden sinds de invasie. Waarom laat meneer Wilders niet de slacht partijen in Plastina door zionisten. Waarom laat meneer wilders de slachtoffers van Horisima en Nagasaki zien. Waarom laat meneer wilders niet de daden van het westen zien, wat ze met islamitische landen hebben gedaan t. Dat zou niet een film van 15 minuten worden maar een oneindig film
donderdag 27 maart 2008, 22:03 uur
Is dit waar zo’n ophef over wordt gemaakt?
donderdag 27 maart 2008, 22:05 uur
Ik wil nog even reageren op een aantal berichten waarin wordt aangegeven dat niet iedere moslim een extremist is. Helemaal mee eens, maar de Marokkanen die bij mij in de “Vogelaarwijk” wonen, en dat zijn er heel veel, die bakken er echt geen pepernoot van.
Ze zijn hier wel maar hebben geen interesse om te integreren, hebben geen interesse voor Nederland, en doen geen moeite om zich aan te passen aan een ontwikkeld land. En ik zie geen positieve uitzonderingen hier in de buurt. Misschien helaas, maar dat bepaalt wel mijn beeld.
donderdag 27 maart 2008, 22:05 uur
Wilders heeft een hele goedkope compilatie gemaakt met weinig content. Echte stemmingmakerij. Maakt geen indruk!
donderdag 27 maart 2008, 22:10 uur
Uit de hele situatie blijkt dat een groot deel van de politici, inclusief de Hr. Balkenende zich ontzettend vergallopeerd heeft door voorbarige ongefundeerde standpunten, visie’s en opinie’s te verkondigen. Zelfs demonstratie’s op de Dam. Dat is dus echt volksverlakkerij van de hoogste orde. Niemand had de film gezien terwijl veel politici zich zon odig voorbarig ongefundeerd munt wilde slaan uit niets! Het is een schande dat leiders zo’n zeer amateuristisch gedrag vertonen. Schaamte passen
Hr. Balkenende, Doekle Terpstra en de mensen die uit deze nog hun erstige gezichtsverlies willen recht praten. Wilders heeft zaken op een rij gezet die de regering allang zelf had moeten en gemakkelijk kunnen doen. Demoniseren is nog steeds van toepassing. :Leiders in welke vorm dan ook: Gebruik uw gezond verstand en bezint eer U reageert!!! Alles wat U zegt en meent te moeten zeggen is teveel!!!
donderdag 27 maart 2008, 22:14 uur
Dit is een film die sowieso binnen de grenzen van de wet valt. Wat Wilders hier toont, is de keiharde waarheid, achter elkaar op een rijtje gezet. Beelden die bij sommigen alweer vervaagd waren, worden weer teruggehaald en herinnert ons aan hetgeen fundamentalisten kunnen doen.
donderdag 27 maart 2008, 22:17 uur
Op momenten vind ik Fitna sterk. Extremisme kan absoluut niet. Wat dat betreft is het gelikt knip- en plakwerk. Ook de letterlijke vertalingen uit de Koran zijn doeltreffend (als die kloppen). Ten slotte vind ik zijn oproep om de Koran te zuiveren van extreme passages en een halt toe te roepen aan de verkondiging hiervan, heel aardig.
Helaas zit er ook een keerzijde aan Fitna. In sommige shots is hij bijzonder eenzijdig. Zeker als ik bijvoorbeeld denk aan de westerse moeienis in het Midden-Oosten en praktijken als waterboarding. Het slot – “Vrouwen in Nederland?” – heeft helaas ook een overdreven suggestieve ondertoon. En ten slotte heeft het geheel toch een onplezierige generaliserende werking: eerst de moslimtoename in Nederland laten zien, om vervolgens over te springen naar extremistische onthoofdingen en aanslagen. Appels en peren.
Hoe het ook zij: ik ben blij dat Fitna eindelijk te zien is. Hopelijk volgt er een zinvol debat en wordt er snel weer politiek bedreven in Den Haag.
T.A. Vogels, student geschiedenis.
donderdag 27 maart 2008, 22:21 uur
Over 10 jaar kijken we misschien wel op Wilders terug als de dappere bruggenbouwer. De film valt me alles mee.
donderdag 27 maart 2008, 22:21 uur
Realiseert iedereen zich overigens dat alle drukte vooraf geleid heeft tot een flinke “tegenvaller” voor degenen die een enorme “intifada” tegen Wilders en de westerse wereld voorspelden? Misschien was dit nu juist wel een knap staaltje crisisbeheersing van de Nederlandse regering! Het kon nu tenslotte alleen nog maar “tegenvallen”.
donderdag 27 maart 2008, 22:27 uur
amateuristisch gemaakt, maar toch weer even goed om met de neus op de feiten worden gedrukt. Rare man die Wilders, maar hij heeft zo zijn verdiensten….
donderdag 27 maart 2008, 22:28 uur
Wat mij opviel aan de film, was vooral het goedkope en manipulatieve karakter ervan. De film suggereert dat iedere moslim tot terroristische acties in staat is. Dat het maar om een heel klein percentage van een grote groep moslims gaat, wordt (bewust?) verzwegen. Goedkoop punten scoren dus. Eerdere bijdragen van nrc-lezers die benadrukken dat Wilders hier een paar ‘feiten’ aanspreekt, die andere politici verzwijgen, is ook onjuist. Sinds Pim Fortuijn horen we zelfs linkse politici uitspraken doen, die in de jaren ’90 nog als ‘racistisch’ werden afgedaan. We weten toch inmiddels wel dat er moslim-fundamentalisten zijn, die terreuracties willen voorbereiden?
Het lijkt mij, dat juist nu wel wat relativering op zijn plaats is. Het overgrote deel van de moslims probeert een gewoon vredelievend leven te leiden, net zoals de meeste christenen, joden, agnosten, boedhisten, atheisten, etc.
Het enige wat ik niet begrijp, is waarom niemand deze enge man met goede duidelijke argumenten (die zijn er mijns inziens genoeg! de mond kan/durft te snoeren!
donderdag 27 maart 2008, 22:30 uur
Ik kan me voorstellen dat er enige bedreiging uitgaat van een persoon die zo in staat is gebleken de media te bespelen.
Maar voorlopig is het niets meer dan een storm in een glas waterstofperoxyde.
donderdag 27 maart 2008, 22:31 uur
Koran is een heiligboek voor meer dan miljard moslims. Als de koran moslims roept om onrust in de wereld te zaaien dan hadden de moslims in 14 eeuw tijd voor heel veel onrust gezorgd ? Meneer wilders heeft een Sora uit de koran uit zijn verband gehaald. Koran bevat meer dan 6000 sora’s. Men moet zich in de koran verdiepen om het te begrijpen. Met opleiding van meneer Widlers kan het niet anders.
donderdag 27 maart 2008, 22:36 uur
De film van wilders is in ONZE ogen niet beledigend en misschien zal de meerderheid van de moslim bevolking in Nederland en de rest van europa ook wel de inhoud kunnen relativeren. Dat betekent niet dat de mensen in het midden oosten, die niet een grote toegang tot verschillende media hebben, dezelfde mening zullen delen.
donderdag 27 maart 2008, 22:37 uur
En de moraal van het verhaal: zeepbellen en haagse bluf zijn niet bestand tegen waterstofperoxide en hype-bevorderende media.
Maar we gaan nog een hele week herkauwen, want dit door runderen bevolkte land wordt door runderen geregeerd.
Je zou er bijna moslim van worden.
donderdag 27 maart 2008, 22:39 uur
Schokerend, ongelooflijk! Is er een vliegtuig het WTC binnengevlogen? Dit zal wel wat opschudding veroorzaken, nu Wilders het onthuld heeft.
Ik snap nog niet onmiddellijk waarom dat betekent dat we alle Marokkanen uit Nederland moeten verbannen. Ontstond deze aanslag op het WTC, omdat er zoveel Marokkanen in New York wonen, ofzo? Dat stukje heb ik dan gemist.
De muziek was mooi en de Koranteksten waren een poëtische verrijking. Altijd verbeeldend om die oude taal te horen, met paarden enzo. ‘Terroriseer’ is een wat minder geslaagde vertaling, maar ach, hoe lang houdt die Wilders zich nu al bezig met vertalingen uit het Arabisch? Hij is nog maar een beginner.
Het tonen van veel bloed en lijken om de aandacht van de kijker te trekken vind ik een onsmakelijk en goedkoop trucje. Meestal wend ik mijn ogen af, om me erdoor niet te laten afleiden van de inhoud, maar die onthoofding heb ik per ongeluk gezien en dat neem ik Wilders heel erg kwalijk. De ergste beulen doen dat soms, ze trekken je aan je haren en dwingen je naar een executie te kijken. Wilders was nu die beul.
Na alle ellende was het zien van die sprookjesachtige moskeeën in Nederland een verademing. ‘Wat hebben we het toch goed,’ dacht ik. Moeders met kinderwagens, heel vredig allemaal. Ik weet dat satellietschotels in Nederland niet chic worden gevonden, maar in Los Angeles vinden ze dat juist wel. Een erg angstaanjagend beeld van islam in Nederland gaf het me niet.
De krantenkop met de kop van Wilders naast Hirshi Ali en , vooral, Theo van Gogh, onthulde een soort behoefte aan martelaarschap. Wilders is niet zo slim als de andere twee, dus erg blij met hun gelijkgesteld te worden. Helaas is één van hen al vermoord.
We kregen weer wat bloed te zien uit het buitenland, homo’s in Iran, en een Nederlandse imam te horen die zei; ‘In Nederland zijn overspel en homo’s toegestaan, maar ik doe er niet aan mee, want het mag niet van de Koran.’ Tamelijk onschuldige uitspraak, dus wat is het probleem? Wil Wilders seks met die imam en is hij erover gefrustreerd dat de imam er niet aan mee doet? Kom op Wilders. Dat is nog geen reden om dood te willen.
Gelukkig kon ik weer lachen toen ik las;
‘Het geluid dat u hoorde was een pagina uit het telefoonboek’
Dit getuigde van het feit dat Wilders, met zijn Koranstudies, toch iets geleerd heeft; je hebt respect voor het boek zelf, het papieren ding, net zoals gelovige katholieken heel respectvol omgaan met hun beelden, gaan moslims heel respectvol om met het boek. Je mag de Koran niet onderop een stapeltje andere boeken leggen bijvoorbeeld, en ook niet als onderzetter gebruiken voor je borrelnootjes. Wilders speelde ermee om onze moslims te beledigen, door een pagina uit de Koran te scheuren, maar hij deed het net niet. Je kreeg de indruk dat hij hiermee wilde zeggen; ‘ik plaag maar een beetje.’
Ondertussen zegt het nog steeds weinig over zaken die we nu wel eens van de PVV willen horen. Het interesseert me niets dat hij geen seks krijgt van de imam. Maak eens een schaduwbegroting, Wilders, kom eens met een manifest, op basis waarvan je een land kunt besturen (God verhoedde). Toon ons geen sadistische porno, maar zeg eens iets relevants.
donderdag 27 maart 2008, 22:40 uur
Het is jammer dat deze vorm van meningsuiting niet genuanceerd is, het lijkt me een aaneenschakeling van extremen, en dat past wel bij Wilders. Ik had liever gezien dat er ook reacties te zien waren van in Nederland wonende Moslims, want ik verwacht dat die lang niet altijd het eens zijn met “het verbieden van democratie en het afsnijden van hoofden”.
Ben het eens met Wilders, dat mensen die dat in Nederland propageren een enkele reis krijgen naar het geboorteland.
donderdag 27 maart 2008, 22:43 uur
Ben werkelijk niet onder de indruk. En dan heb ik het niet eens over het amateuristische gehalte van deze collage van youtube materiaal.
Waar ik, elke keer weer, wel van onder de indruk raak, is hoeveel mensen zich op een relatief eenvoudige manier laten manipuleren. Ik las zo even de eerste paar reacties en het lijkt wel of ik ben terecht gekomen op een ander kranten-forum; dat gaat hopelijk nog veranderen, het is nog vroeg.
Begrijp me goed: Ik vind beelden van een onthoofding of executie walgelijk. Maar het achter elkaar plaatsen van dit soort beelden om een volk te manipuleren is net zo walgelijk, wellicht zelfs walgelijker.
Uiteraard is manipulatie van grote groepen mensen niets nieuws; maar het hele enge tegenwoordig is de enorme snelheid en schaal. Ernstig gesteund door nieuwe technieken (makkelijk “filmpjes maken”) en het medium Internet.
Ik heb begrepen dat de moskeeën morgen hun deuren openzetten; zodat niet-Moslims kunnen ervaren en in discussie kunnen gaan. Derhalve de hamvraag: Wie van de medereageerders op dit forum is al eens in een moskee geweest en heeft uit eigen ervaring hier een mening over? Precies… Dit in plaats van “horen zeggen”, excuses, van “horen zien op Internet en TV”…
donderdag 27 maart 2008, 22:44 uur
De film eindelijk kunnen zien. Na alle voorpret is het grote moment aangebroken. Na alle stevige uitspraken van Wilders, had ik mij schrap gezet om de vernietigende kritiek op de Koran aan te horen en zien. Wat krijg ik verdorie te zien, een aantal bekende journaalflitsen met bekende beelden. Toegegeven, deze beelden zijn nog steeds schokkend en moeten met kracht veroordeeld worden. Ook de Koranteksten die erbij zijn geplaatst tonen de donkere zijde van de Islam. De conclusie van Wilders dat deze wandaden de gehele moslimgemeenschap moet worden toegeschreven en dat wij, de niet-moslims het droeve lot van de getoonde slachtoffers binnen niet al te lange tijd zullen delen is pure bangmakerij.Met het generaliseren en schofferen van een complete gemeenschap, is een opzichtige poging gedaan angst te zaaien. Of Nederland en de rest van de wereld op dit soort “vertoningen” zit te wachten waag ik te betwijfelen. In plaats van de verschillen uit te vergroten, lijkt het mij wenselijker om de overeenkomsten onder de aandacht te brengen. Wilders heeft aangekondigd dat hij het land in zal trekken om de dialoog aan te gaan. Ik hoop dat hij het op kan brengen met de moslims in plaats van over de moslims te praten. Tussen haakjes, de muziek bij de film was heel erg mooi.
donderdag 27 maart 2008, 22:49 uur
Wat we eigenlijk al wisten is nu heel goed op een rijtje gezet met deze film, hopelijk worden de ogen van velen nu eindelijk eens geopend.
Al hebben alle reacties (voordat de film er was) ons al genoeg wakker geschud lijkt me.
donderdag 27 maart 2008, 22:51 uur
de film is eigenlijk niets nieuws, maar nu reageren de politicie wel?
en halen opgelucht adem, schijterds dat het zijn
beste mensen deze dingen zijn allemaal echt gebeurd,
hopelijk gaan de BOBO’s in Den Haag nu toch eindelijk eens nadenken en actie ondernemen
J.P ga aan het echte werk.
donderdag 27 maart 2008, 22:52 uur
morgen wordt een leuke dag, eerst overleg met m’n overduidelijk islamitische secretaresse in spijkerbroek. Daarna de nederlanders in m’n kantoor gerust stellen. En daarna lekker het nieuws volgen, kijken of er ergens spannende dingen gebeuren, met vlaggen en zo.
Ik heb er nog maar eens een biertje op gedronken, terwijl ik toch eigenlijk al naar bed zou moeten.
donderdag 27 maart 2008, 22:53 uur
Tja…, Geert Wilders had zijn punt volgens mij al gemaakt. Ik ben het niet eens met het beeld dat hij wil schetsen van mensen die Moslim zijn. Ik vindt dat hij teveel generaliseert en ik vind het als film niet veel waard. Ik maak me niet druk over Wilders, wel over mensen die zich door hem laten opfokken!
donderdag 27 maart 2008, 22:56 uur
PS Met die onthoofding erin is het absurd om van reguliere omroepen te eisen dat ze Wilders snuff movie integraal uitzenden.
Wie is hier nu de barbaar?
Wie bedreigt onze beschaving?
donderdag 27 maart 2008, 23:00 uur
Volgende film; Inquisitie
donderdag 27 maart 2008, 23:02 uur
Alle gemeentehuizen in het land bemand met burgemeesters en ploitiecommisaris, het gehele kabinet in de commandobunker en dat alles om iets wat iedere recht geaarde Nederlander allang wist. Het is moeilijk voor de meeste politici om de waarheid te aanvaarden.
donderdag 27 maart 2008, 23:03 uur
Wie zegt u? Wilders? Is dat niet die man met dat rare kapsel en die benepen achterhaalde ideeen? Dat alles aan de islam ligt? Wat een oude retoriek en politiek zeg! Moet daarbij meteen denken aan de Hoekse en Kabeljauwse twisten. Vindt u trouwens ook niet dat die Wilders een beetje op Jacoba van Beieren lijkt?
Weet u wat ook heel erg is? Theo Bos heeft verloren!Ja, die sprinter uit Hierden heeft de kwartfinale niet overleefd. Ene Hoy heeft ‘m uitgeschakeld. Vast een islamist. Wat een barre tijden!
donderdag 27 maart 2008, 23:06 uur
Aangezien 9/11 mijns inziens niet door in grotten wonende moslims georganiseerd kan zijn, maar wel door de Bush clan (zie http://www.waarheid911.nl) en aangezien de aanslag in Londen wel heel toevallig samen viel met een grootschalige hulpverleningsoefening, met als onderwerp een aanslag in, gut gut, hetzelfde metro station, iets wat zo onmogelijk toevallig is dat het enkel een inside job heeft kunnen zijn, is deze film niets meer dan een stomme propagandafilm, waarvoor Wilders de rekening direct naar de CIA kan sturen. De huichelende Bush poedel Balkenende heeft verder de publiciteit flink opgeklopt. In zijn geheel een walgelijk staaltje van verdeel en heers politiek.
donderdag 27 maart 2008, 23:07 uur
Ik wil even reageren op het commentaar van Ibrahim (nr 74). Ik ben het helemaal met je eens. Wat je schetst zijn vooral misdaden begaan door de amerikaanse overheid, en die schaar ik ook niet onder de westerse beschaving. De inval in Irak werd bijv.door heel veel mensen niet ondersteund.
donderdag 27 maart 2008, 23:09 uur
Wat een broddelwerk. Geld vragen voor dit makkelijke knip en plakwerk waarin hij ook nog s Mohammed B. verwart met Salah Edin. Inderdaad Ron Wehrens, het is sneu gesteld met Nederland. Ik blijf nog even in het buitenland.
donderdag 27 maart 2008, 23:12 uur
Meneer W.T. Bril, ik ben verschillende keren in een moskee geweest, als ik er in mocht tenminste, dat was namelijk niet altijd zo. Je moest wel aan een aantal criteria voldoen.
donderdag 27 maart 2008, 23:12 uur
Na Nova, twee kunstenaars overwegen juridische stappen,
de Deense cartoonist en de misbruikte moslim Rapper.
Advocaten slijpen de messen, beslag op de partijkas
en twee stevige bodemprocedures met eis tot schadevergoeding kan gezien de omvang van deze affaire wel eens het einde zijn van de PVV
donderdag 27 maart 2008, 23:14 uur
Dubieuze verklaring Balkenende: het ene geloof verdedigen vanuit het andere. Volgende film: De kruistochten.
donderdag 27 maart 2008, 23:16 uur
Meneer Roel van Koperen, u woont zeker niet in Rotterdam! De Hoekse en Kabeljauwse twisten kent niemand meer hier en ze kunnen het ook nog niet eens uitspreken. Hier is echt een probleem!
donderdag 27 maart 2008, 23:17 uur
@W.T.Bril / do 27 maart 2008, 22:43 uur:
Ik ben nog nooit in een moskee geweest en ben ook niet van plan om er ooit heen te gaan. Ben niet van plan een doek op mijn hoofd te doen, ben niet van plan om apart van mannen te gaan zitten, staan, knielen of weet ik wat je daar moet doen. Weet eigenlijk niet eens of je er als vrouw wel in mag en mijn mannen zullen ook zeker niet gaan. Zolang een moslim niet onomwonden zegt zich te distantieren van de haatpredikers en de haatteksten in de koran, en niet zegt dat wij voor hem/haar geen honden, apen enzovoorts zijn, is hij/zij voor mij geen ‘gematigde’ moslim. En ik wil alleen verkeren met gematigden, niet met fanatiekelingen of met moslims die gewoon laf hun mond houden en de haatvolgelingen stilletjes hun gang laten gaan.
donderdag 27 maart 2008, 23:22 uur
PS: moslims mogen niet in onze kerken komen en doen dat ook niet. Waarom zouden wij dan naar een moskee gaan? Die uitnodiging is gewoon een afleidingsmaneuvre, zoethoudertje, dooddoenertje, inpakkerij. Ben benieuwd hoeveel dhimmies morgen naar een moskee zullen gaan. We moeten niet Danen en zijn vriendjes laten tellen; die zagen tenminste 5000 mensen bij zijn demonstratie op de Dam; de politie slechts 1000…
donderdag 27 maart 2008, 23:23 uur
Waarom laat hij niet zien wat V.S in Irak en Afganistan doet? Geloof heeft niks te maken met deze zaken. Ook al ben je Jood,Katholiek of Moslim aller eerst moet je laten zien dat je een mens bent.
Wij moslims houden van iedereen, omdat de mensen doe God geschapen zijn.
”Mensen”, zoals Wilders, Ladin en Bush (geldzucht) zijn juist degene die al die ellende veroorzaken.
Mensen please laten we samen met zijn alle in vrede leven.
donderdag 27 maart 2008, 23:28 uur
Wilders’ Fitna gevaarlijker in ‘milde’ vorm
Vanavond heeft Nederland kennis gemaakt met het beeld dat Geert Wilders heeft van de Islam. In het acht uur journaal spraken een aantal journalisten en hoogleraar Maurits Berger hun opluchting uit dat de film meeviel en de inhoud van de film minder schokkend en provocerend was dan gevreesd. Ik heb de film direct bekeken en ben juist geschrokken.
Als historicus en docent geschiedenis heb ik veel propagandamateriaal gezien en in mijn colleges gebruikt. De film Fitna is propaganda ten top en bereikte zelfs bij mij even het beoogde effect. Juist omdat het beelden en teksten zijn die we allemaal kennen en het dus ‘de werkelijkheid’ is. De Islam wordt niet voor schut gezet en er wordt niemand beledigd. Nee, Geert Wilders lijkt de Islam juist zélf aan het woord te laten. Daarin zit het gevaar: het lijkt net of dit de Islam is. Agressie, terreur, moord. Je gaat twijfelen aan jezelf. Ben ik te naïef in mijn beeld van de Islam en van moslims? Is dit werkelijk hoe de meerderheid van de moslims denkt? Natuurlijk niet! De beelden zijn bewust zodanig gekozen en gemonteerd dat het lijkt of alle moslims overtuigd zijn van de noodzaak ongelovigen om te brengen en de wereld te overheersen. De beelden, teksten en statistieken zijn zeer suggestief en spelen in op angesten die bij veel mensen leven. Ze gaan voorbij aan het feit dat de grote meerderheid van de moslims net zo tegen de radicale islam zijn als ik dat ben.
Je moet echter een behoorlijke kennis van zaken hebben wil je tegen Wilders’ boodschap weerstand kunnen bieden. Bij een groot deel van de bevolking zal de film Fitna precies dat doen wat Wilders beoogt: onzekerheid, angst en wantrouwen zaaien.
Het gevaar van propaganda en stemmingmakerij moet breed besproken worden in de Nederlandse samenleving. De stigmatisering van de islamitische geloofsgemeenschap in Nederland is al te ver gegaan.
Yolande Potjer
Zoeterwoude
donderdag 27 maart 2008, 23:30 uur
Ik wil hier op zeggen dit gaat de hele wereld over en voor de nabestaande van slachttoffers weer een hele nare tijd.
Wat zou je denken als het jezelf was overkomen zou je dan ook alleen maar denken ach het is wilders.
Nee ik niet, gelukkig iemand die weer aan al die mensen denkt die dit is overkomen.
Maar dat je er makkelijk erover denkt als je het niet is overkomen dat is pas slecht. Niet Geert wilders
donderdag 27 maart 2008, 23:30 uur
What’s in a name?
Wat is het Engels toch een heldere taal! “To wilder” volgens van Dale Engels-Nederlands woordenboek:
I(onov. ww.):1. ronddwalen, de weg kwijtraken, 2. in de war geraken;
II(ov. ww.):1. op een dwaalspoor brengen, misleiden, 2. in de war brengen, verwarren, verbijsteren.
Dus kort gezegd: Geert wilders!
donderdag 27 maart 2008, 23:33 uur
Ik zie allerlei verhalen dat de Twintowers in New York niet zijn ingestort door de impact van het vliegtuig. Maar die vliegtuigen zijn er wel ingevlogen, dat kan niemand ontkennen. Moet dan niet de vraag gesteld worden of deze vliegtuigen door de amerikaanse overheid zijn gestuurd? Deze vraag zie ik nergens.
donderdag 27 maart 2008, 23:34 uur
Wat mij opvalt is dat veel mensen het punt missen van deze film.
Wat in de Koran staat, staat ook in de Bijbel en vast ook in de Thora, maar net zoals ik een hekel heb aan bijv. Jehova’s Getuigen, omdat ze hun mening c.q. geloof aan mij willen opdringen, heb ik dus ook een hekel aan Moslims die dat willen doen.
Het verschil is wel, zoals deze film laat zien, dat Jehova’s Getuigen, om deze groep nog even als voorbeeld te nemen, geen treinen opblazen, journalisten de keel doorsnijden, of openlijk de Democratie, waarvoor hard is gevochten, verwerpen, en ook nog in de naam van God !
Ik zou graag zien dat ook mijn kinderen een vrije keus hebben op diverse vlakken, maar ik ben bang dat als er niets gebeurt om verandering in de lijn van gebeurtenissen te brengen, dit niet van toepassing zal zijn….
donderdag 27 maart 2008, 23:35 uur
Dat was de Islam dan , allemaal liefertjes toch .
donderdag 27 maart 2008, 23:35 uur
In beide geloven heb je extremisten. In beide boeken wordt er over geweld gesproken. Het is aan de lezer zelf hoe hij/zij dit zou moeten interpreteren. Ieder zijn eigen geloof. Kijk anders maar eens hier naar http://www.bijbelenkoran.nl/search.php?search=geweld
donderdag 27 maart 2008, 23:36 uur
Wat wil Wilders proberen te bereiken met zijn filmpje? Ik heb het niet in het geheel gekeken behalve fragmenten uit het filmpje bij RTL nieuws, NOS journaal, NOVA, Netwerk en Pauw & Witteman. Is het nou echt nodig om zo’n filmpje te maken?
donderdag 27 maart 2008, 23:43 uur
Wat een flut film. Amateuristisch van welke kant je het ook bekijkt. Ok de marketing was sterk en de betiteling en muziek ook in orde maar daar houd het dan ook op. Om hier alsnog zoveel ophef over te maken vind ik belachelijk. De extremistische Islam is een feit en over dit onderwerp rouleren al tientallen filmpjes en documentaires. Veel voegt deze film dan ook niet toe, het is een herhaling van de gruweldaden die hier uit voort gekomen zijn.
Blijkbaar vinden veel mensen het vervelend dat zij nogmaals aan deze realiteit, waarvan wij dagelijks aan de gevolgen worden blootgesteld, worden herinnert. Het lijkt mij namelijk glashelder dat er een wereldwijd probleem is. Want ook voor islamitische landen is extremisme een probleem. Casus Egypte: Sadat president Egypte, revolutionair, sloot vrede met Israel en ontving daarvoor de Nobelprijs, vermoord door extremisten. Meer recent de aanslagen op de Egyptische toeristen industrie welke van groot belang is voor de economie van het land. Andere islamitische landen hebben handelsbelangen (olie etc.) die schade ondervinden. De gebeurtenissen in het westen zijn een ieder bekend. Resultaat hiervan zijn verscherpte veiligheidsmaatregelen die ons dagelijks leven beheersen. Denk aan de identificatieplicht, onze grondrechten in gevaar, meer concreet: het afsluiten van tunnels, verscherpte controle bij vliegvelden. Vergeet ook niet de economische schade die hieruit voort gekomen is. Kortom de extremistische Islam is een wereldwijd probleem en met de gevolgen ervan heeft u dagelijks te maken.
Grappig genoeg doet Wilders wel een goede stap in de richting van een oplossing. De teksten uit de koran waarmee extremisten hun acties rechtvaardigen moeten verdwijnen uit de Koran, zo zegt hij. Dat lijkt bijna onmogelijk maar de teksten zijn wel een belangrijke oorzaak. Kunnen moderne vertalingen of een breed gedragen reeks van nieuwe koran commentaren hier geen uitkomst bieden? In feite komt dat neer op het uitscheuren van de gehate passages want het is blijkbaar een aanzienlijk deel van de huidige moslim gemeenschap niet gegeven op de juiste manier met deze verzen om te gaan. Ik ben van mening dat de islam en moslims moeten hervormen. Hoewel de meerderheid persoonlijk niet de bomgordel zal ombinden is er door allerlei redenen (die dikwijls niet overeenkomen met de denkbeelden van de extremisten) wel sympathie voor bepaalde denkbeelden en zelfs acties. Hier moet de islam absoluut de hand in eigen boezem steken. Volgens mij geeft de koran hier veel mogelijkheden toe en deze moet men benutten.
Had Wilders het nu meer over boeg gegooid dan was ik meer positief geweest over Fitna, een gemiste kans dus. Wil ik nog wel even opmerken dat ik zeer ontstemd ben over de reactie van minister president Balkende. Hij mag wat mij betreft persoonlijk deze film betreuren maar waarom de regering dat moet doen is mij een compleet raadsel. De beelden zijn misschien schokkend en kwetsend maar ik zei het al eerder, dit is nu eenmaal de realiteit van vandaag. Dat Wilders maar één kant belicht neem ik hem absoluut niet kwalijk. Natuurlijk zijn er ook positieve kanten van de islam maar daar hoeft de regering zich wat mij betreft niet mee bezig te houden, het gaat om het oplossen van deze problemen en wat daaruit is voortgekomen.
donderdag 27 maart 2008, 23:46 uur
Fitna 2: The Muslim Strikes Back
De kogel is door de moskee. Wilders heeft zijn langverwachte film uitgebracht. De provocatie valt tegen, de reacties zijn mild en veel mensen zijn opgelucht over het resultaat. Wilders beledigt niet en biedt mij als moslims hiermee de kans om de discussie aan te gaan. Zonder belediging en wederzijds respect is mijns inziens een discussie pas mogelijk. De verzen die Wilders aanhaalt zijn bekend bij iedere moslim. Wilders maakt echter enkele beginnersfouten of gebruikt dezelfde interpretatiemethoden als de extremistische figuren geportretteerd in zijn film. Ten eerste probeert hij de Islam te bekritiseren op basis van daden van moslims. De Islam bestaat uit de Koran en de overleveringen van de Profeet. Iemand die de Islam als religie wil bekritiseren moet dus bewijzen gebruiken uit de Koran. Dit doet hij dan ook, maar gebruikt een eigen en mij volkomen vreemde vertaling en leest de verzen uit hun context door het opvolgende vers niet te lezen. Hieronder een kleine uitwerking.
De Koranverzen
Ten eerste daag ik u allen uit om een vers te vinden in de Koran waarin staat dat ongelovigen gedood moeten worden om hun ongelovigheid. Wanneer er in de Koran gesproken wordt over het doden van ongelovigen, is dit alleen ter verdediging tegen onderdrukking. Het feit dat dit ongelovigen waren in de historische context is een bijzaak. Het eerstgenoemde vers is aangehaald door Wilders in zijn film en het tweede vers heeft Wilders over het hoofd gezien.
(1) 8:60
Maak voorbereiding tegen hen met wat gij kunt aan kracht en paardenvolk . Om daarmee te terroriseren .. te terroriseren Allah’s vijand en uw vijand.
(2) 8:61
En als zij geneigd zijn tot vrede, wees dan ook daartoe geneigd en stel jouw vertrouwen op Allah. Voorwaar hij is Alhorend, Alwetend.
Terroriseren (angst aanjagen in de meeste vertalingen, maar door Wilders aangepast aan de tijdsgeest) mag dus alleen ter verdediging in oorlogstijd.
(1) 4:56
Zij die ongelovig zijn in onze tekenen zullen wij in een vuur laten braden. En telkens als hun huid gaar gebakken is, vervangen wij die door een andere huid. Opdat zij de bestraffing proeven, Allah is machtig en wijs.
Waarom haalt Wilders dit vers aan als hij er toch niet in gelooft? Dan is dit toch geen bedreiging? Dit is een vers over het hiernamaals en deze bestraffing zal door Allah worden uitgevoerd en niet door een sterveling.
47:4
Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn [ ] houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht [ ] bindt hen dan in boeien [ ].
Wilders gebruikt hier een vreemde vertaling van een gedeelte van het originele vers:
Wanneer jullie degene die ongelovig zijn ontmoeten (hiermee wordt het slagveld bedoelt in de tijd van de profeet en niet de Nederlandse straten): doodt hen. Wanneer jullie hen verslagen hebben, bindt de gevangenen dan stevig vast, of laat hen vrij of vrij na een losgeld, tot de oorlog voorbij is. Zo is het.
Essentiële informatie wordt simpelweg weggelaten.
(1) 4:89
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, dan zouden jullie gelijk zijn neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Allah’s weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen dan waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
(2) 4:90
Behalve degene die zich aansluiten bij een volk waarmee jullie een wederzijds verdrag hebben, of die tot jullie komen met een beklemd gemoed omdat zij tegen jullie zouden moeten strijden, of tegen hun volk zouden moeten strijden.
Dit vers geeft weer aan dat het doden van ongelovigen alleen in oorlogstijd en alleen ter verdediging mag worden uitgevoerd.
8:39
Voer oorlog tegen hen totdat er geen verzoeking meer is en de godsdienst geheel aan Allah toebehoort.
Verzoeking is de vertaling van Wilders van het woord Fitna. Met Fitna bedoelde Allah het gevolg van de onderdrukking en vervolging van moslims in de tijd van de opkomst van de Islam, wat wordt bevestigd door meerdere overleveringen van de profeet. De onderdrukking en vervolging van moslims kan hen drijven tot afvalligheid en dat is de Fitna.
Overige fouten
Nadat Wilders allerlei verzen heeft aangehaald, begint hij over eerwraak en vrouwenbesnijdenissen. Echter haalt hij hier geen verzen aan. Vreemd. Zijn die er dan niet? Nee. Die zijn er niet. Eerwraak is cultuur en zo ook vrouwenbesnijdenis en beide zijn binnen de Islam verboden. Ook toont hij beelden van zelfkastijding van kinderen. Ook hier vergeet Wilders te melden dat dit om Sjiieten gaat en deze slechts 10% uitmaken van de moslimbevolking op onze aardbol. Al deze vorenstaande fouten heb ik als leek ontdekt en opgeschreven binnen een uur na het zien van de film (vergeef me voor eventuele fouten). Vandaar dat Wilders discussies met prominente en welbespraakte moslims uit de weg gaat.
Ten slotte kan ik jullie zijn meest grappige fout niet onthouden. Hij toont een foto van Mohamed B. en een bijbehorend geluidsfragment. Echter is de man op de foto niet Mohamed B., maar de Marokkaanse en Nederlandse rapper Salah Edin.
donderdag 27 maart 2008, 23:52 uur
Een paar GW blunders (uit andere kranten):
- Bij het gesproken woord van Mohammed B. lijkt het dat de moordenaar van TvG wordt getoond, maar het gaat om een foto van de rapper Salah Edin
- Fred Leemhuis, hoogleraar in Groningen en vertaler van het Koran, laat weten dat GW woorden in de teksten vervangt en een vers verdraait (zoals in elke vorm van propaganda gebeurt)
- Westergaard is kwaad omdat GW zonder toestemming een van zijn tekeningen heeft gebruikt. Hij vindt dat Wilders diefstal heeft gepleegd en het copyright heeft geschonden
Hahaha! GW is ZIELIG…
donderdag 27 maart 2008, 23:52 uur
Wat een slappe film.! Deze beelden heeft niets met Islam te maken. Er zijn altijd mensen die misbruik maken van alles wat dierbaar is. Kijk naar de moorden die op de naam van christendom gebeurd zijn in de geschiedenis. Ik wil alleen tegen dhr. Wilders zeggen dat je niets bereikt met deze film behalve haat en vergrootten van tegenstelling in onze samenleving.
donderdag 27 maart 2008, 23:56 uur
Het wachten is op de dag van morgen en de reacties vanuit islamitische gebieden. De één ziet er iets dreigends, rascistisch of onwettelijks in, de ander vindt het een onschuldige opsomming van feiten. De reacties (ook van de premier vooraf) bepalen de impact, niet de film zelf.
vrijdag 28 maart 2008, 0:02 uur
Ik vind het heel erg hypocriet van Wilders dat hij pas nu toch wilt in het debat gaan met anderen. Waaroom niet daarvoor?
vrijdag 28 maart 2008, 0:05 uur
Wat een onzin dit filmpje. Suggestieve rotzooi.
Wilders is een soort Goebels wannabe, met z’n propaganda rotzooi.
Dan ook nog blunderen en materiaal zonder toestemming gebruiken.
Ongelofelijk dat deze kerel een volksvertegenwoordiger is.
En een tip voor Wilders: Woorden zijn maar woorden.
Leuk dat je nu een angstbeeld schept. Maar wat is je oplossing heer Wilders?
Dat weet niemand. Niemand kan lid worden van je partij. Niemand weet waar je geld vandaan komt.
vrijdag 28 maart 2008, 0:06 uur
Sommige streng gelovige(extreme?!) protestanten mogen geen tv kijken den weten nog niet of ze qwel een dvd in hun computer mogen schuiven.
Zij gaan echter geen mensen vemoorden die wel tv kijken.
Waarom willen extreme moslims wel mensen vermoorden die zich niet gedragen in overeenstemmings met hun opvattingen?
Antwoord: moslimse hebben geen idee wat democratie is. Ze zijn er niet mee opgegroeid Trefwoorden in de (volwassen) democratie: poldermodel,gedoogbeleid, rechten voor minderheden, vrijheid van meningsuiting.
Helaas kun je democratie niet met geweld (irak!!)opleggen.
Het kost honderden jaren om tot een volwassen democratie te komen (Spanje en Rusland zijn er nog lang niet.)
Spanje , Rusland zijn ook nog achterlijk, In de moslim landen zijn ze nog veel achterlijker: ze kunnen nog steeds niet zelf nadenken en hebben een leider nodig die zegt wat ze moeten denken ne doen
vrijdag 28 maart 2008, 0:07 uur
Oh en om even te nuanceren:
In het kader van het selectieve Fitna-stijl knip-en-plak werk van onze blonde kneus. Uit welk heilige boek komen deze quotes?
■ De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten.
■ De Akum (niet-Jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-Jood.
■ Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante.
■ Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God.
■ Als een Jood in de verleiding komt om kwaad te doen moet hij naar een stad gaan waar men hem niet kent en daar het kwaad doen.
■ Een Jood hoeft geen Ongelovige te betalen voor het loon dat hij hem voor werk schuldig is.
■ Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden.
■ Een Jood mag een drie jaar oud meisje trouwen (specifiek, drie jaar “en een dag” oud).
■ Een Jood mag seks hebben met een kind, zolang als het kind niet jonger is dan negen jaar oud.
■ Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. “
Deze quotes komen uit de Joodse talmoed. Respectievelijk:
■ Talmoed: Baba mezia, 114b
■ Ereget Raschi Erod. 22 30
■ Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855
■ Moed Kattan 17a.
■ Sanhedrin 57a .
■ Sanhedrin 57a .
■ Sanhedrin 55b.
■ Sanhedrin 54b.
■ Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5
http://www.comeandhear.com
http://www.zapruder.nl
vrijdag 28 maart 2008, 0:12 uur
Sommige streng gelovige (extreme?!) protestanten mogen geen tv kijken en weten nog niet of ze wel of niet een dvd in hun computer mogen schuiven.
Zij gaan echter geen mensen vemoorden die wel tv kijken.
Waarom willen sommige extreme moslims wel mensen vermoorden die zich niet gedragen in overeenstemmings met hun opvattingen?
Antwoord: moslimse hebben geen idee wat democratie is. Ze zijn er niet mee opgegroeid. Trefwoorden in de (volwassen) democratie: poldermodel,gedoogbeleid, rechten voor minderheden, vrijheid van meningsuiting.
Helaas kun je democratie niet met geweld (irak!!)opleggen.
Het kost honderden jaren om tot een volwassen democratie te komen (Spanje en Rusland zijn er nog lang niet.)
Spanje en bv Rusland zijn ook nog achterlijk, In de moslim landen zijn ze nog veel achterlijker: ze kunnen nog steeds niet zelf nadenken en hebben een leider (Koran,Allah, Bin Laden,president ) nodig die zegt wat ze moeten denken en doen
vrijdag 28 maart 2008, 0:24 uur
@Abdessamad Bouabid donderdag 27 maart 2008, 23:46 uur
Volgens mij valt onder Islam ook zij die het geloof belijden en daaraan gerelateerde gebruiken. Dit is in ieder geval een veel voorkomende wetenschappelijk definitie. Wat Wilders precies bedoelt is mij niet geheel duidelijk, zouden we hem eens moeten navragen.
Goed dat jij de teksten anders interpreteert maar dat is natuurlijk wel het grote probleem. Ze staan teveel open tot verkeerde interpretatie, ik hoef dat jou niet te vertellen want je zegt het zelf ook al. Jammer genoeg beweer je wel dat omdat jij een andere interpretatie hebt alles binnen de Islam alles dik in orde is. Uitgaande van mijn bovenstaande definitie is dat niet het geval. Of jij je daarom nu aangesproken moet voelen is weer een ander verhaal. Het lijk mij evident dat er een aanzienlijke hoeveelheid moslims is die niet direct invloed kunnen uitoefen. Daarnaast ben je daar ook absoluut niet toe verplicht. Als de discussie rond het geloof je echter steekt lijkt het mij echter ook in jou belang dat de interpretatie waarmee terroristen hun acties goedpraten verdwijnen. Duidelijke afwijzing van de interpretatie(gebeurt al), moderne koran vertalingen en commentaren lijken mij dan iets waar iedere moslim een positieve bijdrage aan kan leveren.
vrijdag 28 maart 2008, 0:26 uur
Het stormde in een glas water.
vrijdag 28 maart 2008, 0:26 uur
@Turk komando Ataturk / do 27 maart 2008, 23:23 uur
Wat er in Irak etc. gebeurt, gebeurt niet uit naam van een zg heilig boek waartegen mensen die toevallig zijn geboren uit ouders die dit boek aanhingen, zich niet mogen verzetten op straffe van een fatwa, de dood. Het staat een ieder vrij om tegen de oorlog in Irak en Afganistan te zijn. Maar daar wordt niet gestreden tegen bijvoorbeeld ‘ongelovigen’ die het Christendom niet aanhangen of wat voor enge flauwekul meer. De wandaden die Wilders aan elkaar heeft geplakt, zijn allen uitgevoerd uit naam van de koran/islam en gericht tegen ons, westerlingen, ongelovigen. Het had mij kunnen overkomen en iets dergelijks kan mij nog steeds overkomen, uit naam van grote allah. Dat is het verschil, meneer Turk.
vrijdag 28 maart 2008, 0:29 uur
Een goede film waar naar ik hoop ook geluisterd zal worden. Leve onze vrijheid, het grootste en mooiste wat wij hebben.
Bij Pauw en Witteman konden we vanavond een volwassen en opbouwende discussie beluisteren die door de juristen weer om zeep dreigde te worden gebracht. Eindelijk waren een drietal moslims te horen die vertrouwen uitstraalden. Als de moslim gemeenschap door de met Fitna aan geslingerde discussie toenadering zoekt tot de verontruste Nederlanders en zij een echte keuze maken om deel uit te gaan van een gemeenschap die extremisme verwerpt, is een vandaag een hele grote winst behaald.
vrijdag 28 maart 2008, 0:31 uur
Een goede film waar naar ik hoop ook geluisterd zal worden. Leve onze vrijheid, het grootste en mooiste wat wij hebben.
Bij Pauw en Witteman konden we vanavond een volwassen en opbouwende discussie beluisteren die door de juristen weer om zeep dreigde te worden gebracht. Eindelijk waren een drietal moslims te horen die vertrouwen uitstraalden. Als de moslim gemeenschap door de met Fitna aan geslingerde discussie toenadering zoekt tot de verontruste Nederlanders en zij een echte keuze maken om deel uit te gaan maken van een gemeenschap die extremisme verwerpt, is er vandaag een hele grote winst behaald.
vrijdag 28 maart 2008, 0:34 uur
Ik heb zelden koranverzen zo uit hun verband gerukt gezien. B.v.
8:60 Deze regels gaan over hoe om te gaan met degenen die een verbond breken. Er wordt opgeroepen tot het opbouwen van een afschrikking (niet terreur dat is m.i. een onjuiste vertaling!). En in het volgende vers 8:61 “En indien zij neigen naar vrede, neigt dan ook daartoe”. In modern Nederlands ongeveer; “Laat je geen 2 maal in de maling nemen, echter streef naar vrede”.
4:56; het gaat hier over joden die het schrift gegeven aan Abraham niet meer opvolgen ondanks de “ontzagelijke heerschappij” die Allah aan hun gegeven had. Deze joden wacht, net als in het oude testament, een straf (gebakken vernieuwende huid in de hel). Joden die wel gods richtlijnen gegeven aan Abraham volgen krijgen niet deze straf! In 4:57 staat dan ook duidelijk dat zij (de joden) die wel “gelovig zijn (aan onze tekenen d.w.z. in deze context de geschriften gegeven aan Abraham opvolgen) en de heilzame werken verrichten, die zullen Wij doen binnengaan in Gaarden, “. Kan Geert W. niet lezen? Iedereen met een Koran leest toch dat hij dingen volledig uit hun context haalt!
4:89 Het gaat hier over huichelaars. Onbetrouwbare mensen dus waar je beter niet mee om kunt gaan. En als zij verraad plegen, tja harde tijden toen. Desondanks in 4:90 “… Indien zij dan zich van u terugtrekken en u alzo niet bestrijden en u vrede aanbieden, dan verschaft Allah u geen weg om tegen hen op te treden”. In modern nederlands; “Pas op voor verraders zorg ervoor dat hun verraad je niet kan schaden, pak ze streng aan zodra ze verraad plegen. echter als ze oprotten en je verder met rust laten besteed dan geen aandacht meer aan ze”
47:4 Het gaat hier over hoe om te gaan met de bewoners van Mekka die o.a. getracht hadden Mohammed en zijn volgelingen te vermoorden. De text gaat verder met “dan daarna of begenadiging of loskoping, totdat de strijd zijn geweld heeft neergelegd.” In MOdern Nederlands; “Pak die moordenaars todat ze stoppen met hun misdaden”
8:39 Ook hier gaat het over de misdaden van de bewoners van Mekka. In voorafgaande 8:38 “Zeg tot hen die ongelovig zijn: Indien zij ophouden wordt hun vergeven wat vooraf is gegaan, maar indien zij weer terugkeren, welnu de gebruikelijke behandeling der vroegere geslachten heeft reeds plaats gehad. –” In modern Nederlands; “Als deze moordenaars zich gedragen vergeef ze dan maar als ze weer misdaden begaan pak ze dan streng aan”. Geert W. doet een simpele poging tot misinformatie. De Koran heeft, net als elk ander heilig boek overigens, wel degelijk sappige texten over het lot van ongelovigen. Echter de texten die Geert W. gebruikt, heeft daar niets mee te maken.
vrijdag 28 maart 2008, 0:34 uur
Ik bied alle Moslims in Nederland, mijn welgemeende verontschuldigingen aan voor de provocateur Wilders. Een parlementariër die zijn positie misbruikt en daarmee een podium creëert om met een schaar in de hand, een Islamofobisch plakboek in elkaar te zetten. Een man die op basis van bijeengeraapte materialen, een beeld schets van een godsdienst die de wereld bedreigt. Het was, is en blijft vanzelfsprekend dat ik een ieder die dat verdient, respectvol behandel, ongeacht huidskleur, ras of geloofsovertuiging. De wereld is van ons allen en dat wil ik vooral zo houden! Wilders generaliseert en demoniseert. Als zijn handelen tot doel heeft zetelwinst te behalen, is er slechts een kernachtig woord mogelijk: “zieke geest”. Waarvan akte
vrijdag 28 maart 2008, 0:35 uur
@120 Abdessamad Bouabid.
Met dat soort uitdagingen hebben we nog wat aan deze discussies. Dank voor uw bijdrage.
@Smartannabeth; Neemt u die uitdaging aan? Een voorbeeld van aanzetten tot moord puur vanwege ongelovigheid.
Ongelovigen (kafir) waren er veel in Mohammeds tijd. U kunt zich voorstellen dat er in de strijd soms; ‘pak de kaffers bij hun kloten’ geroepen werd. Zo spraken de Nederlanders ook in de koloniale tijd, als ze ongelovige inlanders te lijf gingen. Maar dat is nog iets anders dan een kaffer afmaken omdat hij een kaffer is. Zo red je geen zieltjes, toch?
vrijdag 28 maart 2008, 0:37 uur
Aboutaleb begrijpt nod steeds niet waarom gematigde moslims zich koest houden als er weer wat ergs of vervelends gebeurt:
Ik herrinner me nog steeds het volgende:
In mijn diensttijd als we met weekendverlof gingen, gedroegen mijn collegasoldaten zich altijd in mijn ogen verschrikkelijk in de trein naar huis
Ik had ook zo’n soldatenuniform aan en iedereen kon zien dat ik bij de groep hoorde.
Ik schaamde me diep voor het groepsgedrag.
Alle weekenden daarop had ik “burgerkleren” in mijn weekendtas en heb me steedszo snel mogelijk omgekleed op het toilet
Het vind het in zo’n situatie normaal en gerechtvaardigd om te vluchten , je gedeisd te houden, niet te protesteren, etc.: uit puur eigen belang.
De moslims die zich stil houden kan ik goe begrijpen!!!
vrijdag 28 maart 2008, 0:38 uur
Wilders heeft bij RTL 4 gezegd dat de film niet tegen de moslims is. Het is een soort documentaire, hetgeen ik ook al verwachtte. De ophef van de regering over de film maakt het allemaal veel erger. Ik vind wel dat Minister President Balkenende zich in een lastig parket bevindt omdat hij een gelovige christen is, maar als Minister President vanuit staatsrechtelijk oogpunt geen partij mag kiezen voor een bepaald geloof. Hij komt op voor de moslims en de christenen, zodat zij vreedzaam samen kunnen leven. Echter, terrorisme door extremisten blijft wel een reele dreiging en kan niet worden gebagatelliseerd met “kwetsing van gevoelens”.
Mijns inziens had niet de Minister President, maar een andere Minister zonder CDA achtergrond een bericht moeten uitvaardigen namens Nederland. Minister Plasterk, PvdA, bijvoorbeeld, want die heeft geld aangenomen van de Sultan van Oman voor een leerstoel ten behoeve van een omstreden islam theoloog in Leiden. Daarmee is al aangetoond dat de Nederlandse regering niet negatief staat ten opzichte van de verspreiding van de islam.
vrijdag 28 maart 2008, 0:42 uur
Meneer Balkenende en het hele kabinet, jullie hebben het heel goed behandeld!
vrijdag 28 maart 2008, 0:47 uur
Wilders verloochent zijn afkomst niet: een punk uit Limburg… in de Randstad ook wel ‘Limbo’genoemd, maar dat terzijde.
Welnu: de ‘film’. Film? Welke film? NRC u wilt die 15 minuten onsamenhangende, pamfletistische rotzooi toch geen film noemen…?
Een van de inzenders schreef het al: ‘de marketing’ (van Wilders)was goed, ik voeg hieraan toe: het product ‘sucks’ (is zwaar klote). En beste Geert, al is je reclame nog zo goed, als je product (stel: chips) niet te vreten is, dan wordt het niet gekocht, en dat geldt ook voor je film. Jammer, dat hierover zo’n ophef is gemaakt. Wellicht dat politici, media en belangenorganisaties hiervan iets hebben kunnen leren.
Het valt me op dat dhr Wilders in het Journaal nogal voorzichtig overkomt, waarschijnlijk ziet hij in dat hij zijn troef heeft overspeelt. Of heeft hij nu opeens last van knikkende knieen?
Goethe (ja die!) schreef het ooit eens: ‘de geesten die ik in het leven heb geroepen, gaan een eigen leven leiden’. Beste Geert, je heb het niet meer onder controle (ooit gehad?).
Ik hoop voor jou dat je weet wat je doet, hoewel ik het betwijfel… dames en heren van de media, bestuurders van de Micky Mouse landje kunnen nu alstublieft weer overgaan naar de orde van de dag?!
Dank u zeer
vrijdag 28 maart 2008, 0:54 uur
Wat een commotie over iets dat helemaal geen nieuws blijkt te zijn. Idioten in Pakistan die voordat ze ook maar iets gezien hebben Nederlandse vlaggen verbranden. Wilders was in zijn intervieuw meer dan duidelijk over zijn bedoelingen. Hij laat niets nieuws zien maar zegt discussie te willen aangaan vooral met moslims. Hij constateert intolerantie en moord, haatzaaierij, moord en doodslag in de koran en wil eigenlijk niets anders dan dat de (moderne ?) moslim deze zaken afwijst. Zo eenvoudig liggen de zaken.
In vele commentaren werd, door moslims, dit overigens niet gedaan maar werd er maar gezegd dat de koran een historisch boek was. Gemiste kanzen dus.
Wat mij opviel in het intervieuw was dat de (parlementaire?) journalisten het niveau van driejarigen hadden. Keer op keer vragen stellen die ieder van hen al had gesteld. Eindeloos geneuzel. Wilders bleef zich maar netjes herhalen tot ie er zelf moe van werd.
Wie zijn toch die achterlijke journalisten ? Hebben die niets beters te doen ?
vrijdag 28 maart 2008, 1:00 uur
@Rolanda jij weet het veel beter te verwoorden dan ikzelf, hulde!
vrijdag 28 maart 2008, 1:41 uur
Ik heb me als ultranationalistische Nederlander zelden zo beschaamd gevoeld: hoe moet ik mijn familie en vrienden in UK, VS en Israel uitleggen dat in de reeks Rembrandt, Spinoza, Van Gogh, Croooiiff, Wilders geen climax maar een mal incident betekent. En dat onze cultuur niet samenhangt van jat- en plakwerk?
vrijdag 28 maart 2008, 2:07 uur
Ons land bezit een joods-christelijke cultuur en dat moet vooral zo blijven. Mede in naam van alle goed geïntegreerde moslims in Nederland moeten wij er alles aan doen om het moslim-fundamentalisme buiten de deur te houden.Dat betekent: ons collectief verzetten tegen de islamisering van ons land. Als dit de kern is van GW’s Fitnah, ben ik het voor deze ene keer met hem eens.
vrijdag 28 maart 2008, 2:42 uur
God wat Slaaaaaaaaaaap. God wat saaaaaaaaaaaaai.
Gert, moest je niet toch een beetje je beste doen?!
vrijdag 28 maart 2008, 2:46 uur
Lees ook de tot massamoord oproepende intolerante versen in de Bijbel, bij Deuteronomium 13, en bezie dan of er bladzijden uit de bijbel dienen te worden gescheurd. Trek er 5 minuten voor uit, en je weet precies hoe gevaarlijk religies zijn die beweren dat gelovigen bóven de niet gelovenden staan, zoals ook de christelijke overtuiging is.
Wilders heeft best een punt, omdat hij de angst die men inmiddels heeft voor radicale moslims terecht ter discussie stelt. De zogenaamd zo hoog in het Nederlandse vaandel staande ‘vrijheid van meningsuiting’ maakt plaats voor zelfcensuur, omdat men bang is voor radicalen die zich zo graag ‘gekwetst’ willen zien, om daarmee consessies te kunnen afdwingen. Maar misschien is Balkenende IV ook bang dat, na de Koran, nu ook de bijbel ter discussie wordt gesteld. Balkenende wil hier liever geen precedent scheppen, en houdt het liever bij verdediging van het geloven in ‘heilige’ boeken. Welnu, bij deze staat zijn heftig intolerante leer(boek) dan toch ook ter discussie:
Deuteronomium 13, vers 6, t/m 10:
6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
7 Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
8 Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
9 Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
10 En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God,
etc
vrijdag 28 maart 2008, 2:46 uur
Toch maar even gekeken naar dit bij elkaar ge-youtube’d stukje ‘documentaire’ gekeken. Een film die nergens het niveau van een saaie Powerpoint-presentatie of Youtube-aandacht-film ontstijgt.. Het is zogenaamd ‘handig’ geknipt en aan elkaar geplakt, maar zonder enige nuancering; welke berichten horen bij welke (kwaliteits-?-)kranten? en waarom is het zo van belang dat er zoveel moslims zijn in Europa?
Immers, een van de ‘geplakte’ krantenberichten laat zien dat ‘bijna de helft’ van een bepaalde bevolkingsgroep anti-westers is.. dat betekent dus dat ‘iets meer dan de helft’ niet anti- is, wat dus ook ettelijke duizenden moslims zijn..Moeten we ook vrezen voor deze groep mensen?
En wat te denken van het kindje, dat we in ieder andere levensovertuiging herkennen; alleen dan met vooroordelen als ‘de joden zijn niet meer dan (etc etc)’ of ‘negers doen niks anders dan (etc etc)’, of zelfs ‘vrouwen zijn gemaakt om te (etc..)’..
Andersom werkt het precies hetzelfde, zodra je gekleurd bent, zelfs als indo (of zoon van Indonesische Nederlanders) krijg je argumenten als ‘nu weet ik waarom ik Verdonk/Wilders stem’; alsof je huidskleur gelijk staat aan het moslim-zijn én dus ook aan radicaliserende tijdbom in Nederland…
De vrijheid van meningsuiting garandeert geen vrijheid of burgerlijke plicht tot kwetsen; to each his own..
Ik sluit mijn ogen niet voor ‘de’ moslimproblematiek, alleen durf ik wel te beweren dat ‘de moslim’ niet het probleem is; het is de ‘kleine wereld’ die moslims voor velen van ons lijken te hebben..
het eeuwige multiculturele dialoog-gezeur over cultuurrelativisme ‘laat ze maar lekker doen wat zij doen, ik begrijp het niet; maar ik oordeel ook niet…. ik doe het alleen anders’…
zolang jij blijft doen wat jij wilt doen, en niemand daar teveel last van heeft, moet je vooral doen wat je doet..
datzelfde geld voor moslims, waar niet alles inherent kwetsend voor niet-moslims is..
we moeten eens goed praten over het eeuwige ‘welles-nietes’ verhaal over wie, wie nou in zijn/haar waarde laat..
‘zij doen het niet, dus hoeven wij het ook niet’.. dat is zo’n onzin… vaak moet een van beiden gewoon de ander in zijn/haar waarde laten en niet meteen verkondigen dat hetgeen de ander doet, anders en DUS fout is…
doorlopen in dit soort discussies hoeft niet hetzelfde te zijn als angstig wegrennen, maar kan ook een tijdje rust betekenen, waarin je voor jezelf in ieder geval probeert in te leven in de wereld van de ander.. zoals hij dat ook bij jou zou kunnen doen..
en ben je het niet met de ander eens, dan mag je zeggen dat je het niet eens bent.. maar dit is nog altijd wat anders dan blijven verkondigen dat de ander FOUT zit..
De passages over stenigen, overspel en homo’s (de slachtoffers van deze gruweldaden waren immers zelf ook moslim, zij het als vrouw of als homosexueel) worden te makkelijk achter de populaire krantenberichten geplakt, die vooraf gegaan worden door het aantal moslims in Europa..
Er is dus een duidelijk verband tussen 9/11, het grote aantal moslims, gruwelijk ontspoorde cultuurbarbaren wiens stem blijkbaar niet goed genoeg geventileerd wordt en mensen die als moslim verkleed gaan en Hitler verheerlijken..
als ‘n spandoek met ‘..bless Hitler’ hard bewijs is dat moslims fascistisch zijn, ‘dan ben ik een banaan..’ (om maar met een niet-fascistische schrijfster te spreken)
sterker nog, dan laat ik een ‘bless the banana’ spandoek maken, zodat er voor eens en altijd bewezen is dat ik een banaan ben…
foto’s met spandoeken, zonder herkomst en uitleg zijn voor mij evenveel waard als de foto’s waarin ik met wassen beelden op de foto ga; het is een mooi verhaal, maar het is niet wat je op de foto ziet..
Bovendien zijn niet al die duizend moslims in Europa, potentiële radicaliserende moslims; sommigen zijn succesvol acteur, homo, overspelig persoon, steenrijk ondernemer, of (middelbare) scholier met even veel/weinig hoop op een rustige toekomst als ‘ongelovigen’..
wat is er mis met het halal-beleggen als idee ?
waarom dit krantenbericht tussen de martelaar-claim van Wilders ?
Er wordt nergens expliciet uitgelegd of de getoonde gruwel-scenes ook daadwerkelijk voortkomen uit de incompleet (!) uitgekozen verzen, maar het is handig ‘terugredeneren’ of ‘Whig’-achtig verklaren dat ze door deze specifieke, incomplete, verzen geïnspireerd zijn..
Persoonlijk vond ik de film saai en vervelend, alsof we nu allemaal opgeroepen worden, als ware het een Wilders-vers, om ten strijde te trekken tegen de moslims..
De zin dat moslims zelf kwalijke passages moeten verwijderen, raakt ondergesneeuwd in een soort oproep om moslims als fascisten en communisten te bestrijden..
Het was mooi geweest als deze film een discussie op gang zou brengen, maar net als bij de Grote Donorshow, gaan we hier niet met het probleem aan de haal, maar met het ‘medium’.
Het medium wordt hier ‘alweer’ onterecht als ‘de boodschap’ neergezet, wat dus ook betekent dat Wilders’ film nergens hoeft uit te leggen wat hij bedoelt met het ‘stoppen van islamisering’; ik ben vaker aangesproken om een vromer christen te zijn, dan dat iemand mij wilde bekeren tot moslim-zijn, laat staat dat iemand mijn nek wilde afsnijden in oorlogstijd omdat ik geen moslim was..
Wilders die niet naar Nieuwspoort gaat omdat het ‘onveilig’ zou zijn, staat meer in de kijker dan gewoon goed beveiligd in Nieuwspoort gaan staan..
Discussies met andersdenkenden zijn ook onwenselijk, omdat er dan meer moet zijn dan flinterdun, populistische stemming-’macherei’…
Zelfs het ontbreken van een spoor van Wilders in de film, alleen een naam, en de ‘enge’ krantenkoppen, lijkt allemaal in dienst te staan van Wilders’ streven om een bijna biblische martelaarsfiguur te worden, die natuurlijk gewoon gekarikaturiseerd mag worden, in de vrije democratie..
…. verwacht alleen dan wel een nieuwe film die je stigmatiserende, demoniserende karikatuur als nieuwe oorzaak voor bedreigingen en extra credits voor martelaarschap en ‘volksheld’ zal noemen..
serieuze politiek kan, met sterke beargumentering, op een bierviltje passen..
als dit serieuze politiek is, met overtuigende argumenten.. ben ik echt een banaan..
vrijdag 28 maart 2008, 2:49 uur
Vooral Marokkanen worden van jongsafaan “gehersenspoeld” met het idee dat ze superieur zijn vanwege hun geloof. Thuis, in de moskee en onder soortgenoten heerst deze opvatting. Een paar jaar geleden liep ik langs een basisschool die uitging, en een meisje van een jaar of negen vertelde aan haar moeder dat Mohammed , de enige marokkaan in haar klas, de klas had verteld dat alle (ongedoekte) Nederlandse vrouwen hoeren waren. Jong geleerd is oud gedaan. Als je op zo jonge leeftijd al zo gehersenspoeld bent dan is er in dit land nog veel te doen. Is dit een uitzondering, wat veel politici graag willen suggereren, ik ben bang van niet,het is structueel, deze mentaliteit zit er diep in, en verandert ook niet door een cursus inburgeren. Luister eens naar vrouwen met een leidinggevende positie die met laag opgeleide moslims moeten werken”. Die worden constant beledigt en lastig gevallen. Is dit een reactie op de film van Wilders: niet echt, maar de dagelijkse probemen zijn er wel. En blijven als het politieke midden de problemen blijft bagatalliseren, bang voor de vrije keuze van onderwijs, enz, bang voor kiezersverlies en als er een maatregel wordt voorgesteld om een klein deel van de problemen op te lossen dan is er weer een peloton juristen die in actie komen om welke verbetering dan ook af te wijzen dan heeft iemand als Wilders vrij spel.
vrijdag 28 maart 2008, 3:23 uur
Mooi gemaakt, maar zeer eenzijdig onderbouwd en dus per definitie propaganda. Wilders doet bewust alsof de 1200 (?) jaar oude verzen in de Koran de enige reden zijn dat veel arme mensen in Islamitische landen zich tegen het westen keren.
Alsof ze niet boos zijn op ongelijke economische verhoudingen waar zij geen enkele invloed op kunnen uitoefenen.
Alsof ze niet boos zijn op het feit dat het westen tientallen keren meer doden in de Islamitische wereld op haar kerfstok heeft dan andersom, al of niet in naam van zogenaamde democratie.
Wilders wil terecht niet dat Islamisten (met geweld) hun wereldvisie aan ons opdringen. Laten wij dan eens beginnen door het goede voorbeeld te geven door onze visie ook niet met geweld aan hen op te dringen. Dus niet met laffe smoesjes over gevaarlijke wapens islamitische landen binnen te vallen zonder iets van de lokale cultuur te begrijpen.
En wat een goedkope opmerkingen in de krantenkoppen zeg: alsof wij het wel vreemd vinden om een Engels- of Nederlandstalige school in het buitenland te starten. Wilders, misschien moet u eens op reis. Misschien leert u dan wat over hoe iedereen in de wereld anders denkt. En als u naar een land als Marokko gaat, leert u misschien dat mensen daar veel opener, gastvrijer en fijner omgaan met vreemdelingen dan hier. Gastvrijheid schijnt ook een gebod uit de Koran te zijn…
vrijdag 28 maart 2008, 3:45 uur
Het woord is aan de kiezers bij verkiezingen.
Ben benieuwd naar de komende peiling.
Opmerkelijk is dat politici die Wilders bekritiseren, niets beter weten als “men moet samenleven, elkaar begrijpen enz enz” en meer van die priet praat.
Vraag is of vele autochtonen wel W I L L E N samenleven en begrijpen, na al de ongevraagde multi-cult die over hen is uitgestort.
Het is een herhaling van door de strot duwen, van een samenleving, die vele autochtonen niet willen.Hopelijk aanstonds een meerderheid.
En waar men niet omgevraagd heeft, toen gastarbeiders niet terug werden gestuurd na het einde van hun arbeids-kontrakt, waarin het stond.
Heel normaal terug naar je thuisland na afloop kontrakt in menig beroep, Accountancy/iT/olieindustrie/constructie/baggeraars/enz.
De politieke partijen die er debet aan zijn, zijn te laf om dat te bekennen.
Hopelijk herinneren kiezers het zich, welke convensionele partijen dat geweest zijn.
vrijdag 28 maart 2008, 3:57 uur
@ A.S
Luister is denk je dat er alleen westerse en ongelovigen zijn overleden? Dan heb je het mis. Er zijn ook veel moslims omgekomen. Mij kan dat ook overkomen en andere moslims ook. Maar de verantwoordelijkheid moet je niet leggen bij Allah of de Koran, maar bij de mensen die de aanslagen plegen en bij politieke machten die voedingsbodem creeerd voor de terroristen. Meneer Ass.
vrijdag 28 maart 2008, 3:59 uur
Ik heb heel veel dingen nog nooit gezien… En toch heb ik daar een mening over. Ik heb b.v.b. nog nooit gezien dat een vrouw wordt verkracht. En toch keur ik dat ten stelligste af…. Zo ook “DE FILM”… Ik heb hem niet gezien en ik wil hem ook niet zien. Ik hoef het niet weer te zien, dat een eeuwen oud gebruik weer nieuw leven wordt ingeblazen: Haat en angst zaaien via het veroordelen van een geloof…. Wanneer was de beeldenstorm ook al weer..?.. Van horen zeggen weet ik dat er weer mensen worden beledigd en een geloof weer wordt verkracht… Of vinden we nog steeds het Christelijk of Joodse geloof beter en brandschoon…? Uit naam van God worden er op dit moment ook mensen vermoord, gepijnigd en mishandeld. Uit naam van het Joodse geloof vallen er nog steeds (kinder) slachtoffers bij o.a. de Palestijnen… Kom op nou.. Wat wil Wilders nou eigenlijk zeggen en bereiken met deze zeer éénzijdige benadering van een geloof en de mensen die dit geloof beleven. Oké…, “ze” kunnen gaan overheersen . Aan ons de taak om dat te accepteren of te sturen naar een multiculturele samenleving die gerechtvaardigd is. Immers mensen hebben het recht het brood daar te verdienen waar het gebakken wordt…… Om alleen de negatieve dingen uit te vergroten van een volk, religie of samenleving, is onredelijk . De angst regeert, maar dan voornamelijk bij Geert Moedig hoor, om te zeggen dat het scheuren uit een telefoonboek kwam en een ontploffing aan het eind geen ontploffing was…. Geert Wilders zegt nog steeds niks… En als hij “praat” zegt hij nog steeds niks…., de schijtlijster..!
vrijdag 28 maart 2008, 4:03 uur
Nee, tuurlijk, ik vond het ook niet fijn foto’s in de kranten te zien van mensen in een ver land die de Nederlandse vlag verbranden. Niet omdat ik bijzonder veel heb met die vlag maar omdat ik het gevoel kreeg dat er een strijd werd gestreden over mijn rug waar ik nooit iets mee te maken heb willen hebben. Het leek of ik ineens stelling moest nemen in een conflict waar ik niet bij betrokken was. Dat vind ik nog het ergste van dit alles. Bedankt, Geert Wilders! Ik ben soms door alle berichten ook bang voor moslim-extremisme, zoals ik als 14-jarige ook bang was voor het terrorisme van sommige Molukkers. En zoals ik altijd bang zal zijn voor elk extremisme, individueel of collectief. Maar banger nog ben ik voor mijn angst! Ik wil me best zorgen maken om dingen en er desnoods ook voor strijden, maar alsjeblieft, laat het dan voor een betere wereld zijn en niet voor een slechtere!
vrijdag 28 maart 2008, 4:07 uur
Wilders is showing a minority to depict a majority. The film makes me more afraid of Wilders than of muslims.
vrijdag 28 maart 2008, 5:19 uur
Grondwet
Artikel 1 Grondwet biedt een belangrijke basis voor de bestrijding van discriminatie. In dit artikel staat namelijk het gelijkheidsbeginsel en het discriminatieverbod geformuleerd. Het artikel geeft aan dat gelijke gevallen gelijk behandeld dienen te worden (gelijkheidsbeginsel) en dat discriminatie op grond van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook niet is toegestaan (discriminatieverbod). Het gelijkheidsbeginsel en het verbod van discriminatie zijn een van de meest fundamentele beginselen van onze rechtsorde.1 In het hierna volgende stuk zal uiteengezet worden wat de betekenis is van artikel 1 Grondwet. Voorts zal worden uiteengezet wie een beroep kan doen op dit artikel en op welke wijze dit kan gebeuren.
Conclusie:
Artikel 1 Grondwet verwoordt het gelijkheidsbeginsel en het discriminatieverbod. Amen.
vrijdag 28 maart 2008, 6:55 uur
In elke groep mensen die zich om wat voor reden dan ook aan elkaar verwant voelen zitten er een paar die wel eens lelijke dingen zeggen of doen. Plak die lelijke dingen aan elkaar en zet erboven dat de groep waaruit die lelijke dingen komen niet deugt.
In elke groep mensen die zich om wat voor reden dan ook aan elkaar verwant voelen zitter er een paar die goeie dingen zeggen en doen. Plak die goeie dingen achter elkaar en zet erboven dat de groep waaruit die opvallende dingen komen goed is.
Iedereen snapt dat deze logica niet opgaat. Niet alle mannen zijn verkrachters, niet alle katholieken zijn tegen condoomgebruik, niet alle homo’s besmetten anderen opzettelijk met het aids-virus.
Dat is wat Wilders heeft gedaan met deze film. Een onontkoombare generalisering die eeuwenoud is, menseigen en waar nagenoeg iedereen aan deelneemt. Gelukkig weet de meerderheid vervolgens dergelijke generaliseringen vervolgens goed te relativeren omdat de mens is uitgerust met een gezond verstand.
Al zijn inspanningen ten spijt, de film van Wilders is ongeloofwaardig en zelfs als provocatie mislukt.
Moslims zijn geen slechte mensen. Joden ook niet en Christenen ook niet. Geert Wilders ook niet. Hij heeft zich enkel in een onhandige pose gemanoevreerd die zijn handelsmerk is geworden.
vrijdag 28 maart 2008, 7:05 uur
Het is in mijn ogen jammer dat een religie als oorzaak wordt gezien, uiteindelijk zijn het de mensen die de religie interpreteren en geweld plegen. Stel mensen verantwoordelijk voor geweld en niet religies.
Het zal trouwens niet heel moeilijk zijn een vergelijkbare film te maken over de Verenigde Staten en hun ‘war agianst terror’(if you’re not with us you are against us), de oorlog in Irak, en Israel.
vrijdag 28 maart 2008, 7:14 uur
Wat een ophef om niets, de hele film is gewoon een chronologische opsomming van misdaden door moslims gepleegd. Er is geen belediging in voorgekomen alleen maar nieuwsfeiten die wij allemaal allang wisten. Onze premier maakt hier enorme ophef over en dat speelt Wilders alleen maar in de kaart. Waarom mag Wilders geen nieuwsfeiten achterelkaar in een filmpje plakken?? Ons recht op vrijheid van meningsuiting gaat hiermee ten gronde en dat vind ik zeer spijtig.
vrijdag 28 maart 2008, 7:16 uur
Homo’s die opgehangen worden “wel meevallen”? Het wachten is op een film die de consequenties van de Islam voor gewone mensen in Nederland in beeld brengt, homo’s die hun huis worden uitgepest, vrouwen die worden uitgescholden door groepen jongens enz enz, dat mis ik in De Film. Balkenende vind ik te genant voor woorden, die gelooft nog in een vreedzame islam als zijn kinderen worden vermoord en verkracht uit naam van Allah om zijn carriere niet in de waagschaal te leggen. En dames moslima’s in Nederland blijft U vooral uw sluiers dragen zeg wat kan U het schelen dat er duizenden mensen vermoord worden door Uw geloofsgenoten.
vrijdag 28 maart 2008, 7:18 uur
Wilders moet zijn taalgebruik een beetje modereren, wat hij bedoelt en voortaan moet gebruiken is het woord fascistoide in plaats van fascistisch.
vrijdag 28 maart 2008, 7:23 uur
Ooit in een lang verleden tijd, waarvan mens in de huidige wereld geen notie meer heeft, heeft het volk der semieten (tegenwoordig verdeeld in joden en islamieten) op de meest schandelijke wijze verraad gepleegd tegenover alle leven. Al in deze tijden zijn zij geoordeeld en dit oordeel blijft onverkort overeind en zal worden uitgevoerd.
Zij zijn nog even irritant en onaangepast als ooit in de tijden, die vergeten zijn.
De film van Wilders geeft slechts deze onaangepastheid weer, met opzet natuurlijk.
Degeest.
vrijdag 28 maart 2008, 7:42 uur
Wilders heeft magistraal als een ware Tijl Uilenspiegel de Haagsche politiek te kakken gezet. Wilders heeft ook gelijk, want vergeet niet dat het Christendom zich kon verbreiden door fanatiekelingen. De Islamisering is zeker een gevaar en dat zal blijken als de demografische verhoudingen drastisch zijn veranderd: dan zal men nog eens weemoedig aan Wilders denken. Voorts vind ik het bespottelijk zo veel ophef als iers achterlijks als een Geloof. Met name Balkende vond ik optreden als een pias! Veel linkse NRC-lezertjes zullen wel teleurgesteld zijn in Wilders, maar Wilders gaat zich toch echt niet branden aan mogelijk actie van het OM zou kunnen inzetten, een middel waar de genuanceerd denkende NRC-lezertjes graag gebruik van maken om iemand tot zwijgen te brengen wier politieke opvattingen ze niet bevallen. Zo ging het met Janmaat, met Fortuyn en nu met Wilders.
vrijdag 28 maart 2008, 7:50 uur
Geert Wilders shows comments in his movie of a very small group of fundamentalists, obviously made to antagonise.
With this movie, Wilders places himself in the same category.
vrijdag 28 maart 2008, 8:10 uur
IN het midden van de jaren negentig benadrukten de kranten vaak het muliculturele karaktervan de Nederlandse samenleving.Dagbladen berichten positief over de verschillende van de culturen in dit land.
Immigranten mochten vooral hun eigen cultuur niet verliezen,respect was het toverwoord en culturele verschillen werden gekoesterd.Dit is radicaal veranderd.Fortuyun wist alles beter!
vrijdag 28 maart 2008, 8:12 uur
‘Islam, what the West needs to know’
Zie hier de Islamkritische film met Robert Spencer die heel wat belangrijker is dan die van Geert Wilders.
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/
vrijdag 28 maart 2008, 8:15 uur
De man heeft extreme beelden nodig om zijn gelijk te halen als het gaat om de islamisering van Nederland. Zijn opzet is mislukt. De beelden zijn bekend en zelfs vertrouwd en hebben weinig tot niets te maken met de gematigde, veelal seculier levende moslims in Nederland en Europa.
Waarom en waarvoor worden we geacht bang te zijn? En wat zijn de oplossingen voor de problemen die de man achter elke boom vermoedt? En wat zijn de oplossingen voor reele problemen als schooluitval, werkeloosheid, huiselijk geweld e.d. Dat interesseert me veel meer.
vrijdag 28 maart 2008, 8:18 uur
Indien ik de voorgaande commentaren zo lees kan ik slechts grimlachen. Wilders, zijn filmpje en zijn sympathisanten zijn alle aandacht domweg niet waard.
Het is gewoon gefrustreerd Hollandsch gekneuter op de vierkante millimeter.
vrijdag 28 maart 2008, 8:26 uur
WIlders heeft de media en politiek geholpen met een soort winterse komkommmertijd: veel speculatie, grote woorden, voortijdige conclusies en speculaties over wat zou kunnnen.
Zijn ‘film’ is niet meer dan een compilatie van een aantal beelden die zeker de meeste jongeren al vele malen via internet hebben kunnen bekijken. Schokkend: niet erg, zeker als je het vergelijkt met wat er verder op bijv LiveLeak staat. Eenzijdig en selectief: beetje wel maar hij wil zijn punt maken dat (specifiek) de koran gevaarlijk is. Ik denk echter dat in de bijbel, Tora of andersinds ook wel wat opruiende teksten staan.
Vandaar denk ik de lauwe reacties: de media heeft geen echte kluif meer (want weinig controversieels), de politiek geen grote boeman (zijn film voegt weinig toe aan zijn eerder geuitte koran-vrees) en het publiek… tsja dat zal er alles in kunnen zien wat ze willen. Helaas vooral gestuurd door de gote woorden in de media, het politieke spel en hun eigen onwetenheid van bijbel/tora/koran.
vrijdag 28 maart 2008, 8:55 uur
Walgelijk suggestief, en goedkope bangmakerij. Als film bovendien abominabel. Het is de aandacht niet waard.
vrijdag 28 maart 2008, 8:56 uur
Nu had ik de afgelopen maanden al mijn bedenkingen , omtrent alle aandacht voor de film van Wilders en de persoon Wilders. In feite heb ik dat nog steeds. Vanaf het moment dat die film vertoond is hoor gaat het in bijna ieder programma hierover. Ook de kranten staan vol. Waar ik “bang” voor ben is dat men hiermee juist de boel laat escaleren. Balkenende spreekt dan toch “zijn zorgen” uit. Natuurlijk moet hij dat zeggen want hij en zijn kornuiten hebben de boel, internationaal, behoorlijk op de spits gedreven.Wilders vind ik eng maar ,helaas, Balkenende ook.
De film op zich heeft m.i. weinig met de Koran te maken maar laat extremisten en terroristen aan het werk zien.
vrijdag 28 maart 2008, 9:07 uur
Wilders heeft wel degelijk een punt, de koran zet mensen aan tot terrorisme tegen de westerse normen en waarden. Deze mensen leven nu massaal in ons land en dragen hier die waarden uit. Het is belachelijk dat wij dat pikken tenslotte hebben onze voorvaderen dit land gemaakt tot wat het is en kunnen wij er prima mee leven dat er zoveel vrijheden zijn. De islam moet eens gaan beseffen dat het not done is om mensen met een andere mening/sexualiteit of wat dan ook aan te vallen. De gematigde moslims zouden ook eens reactie moeten geven en een blok moeten vormen tegen de extremisten. Het is van de zotte dat ik in mijn eigen land voor vieze kaaskop wordt uitgemaakt en mijn vrouw niet in een kort rokje over straat kan lopen. De moslimjeugd misdraagt zich tegenover onze vrije cultuur en daar moeten we snel iets aan doen.
Onze Janpeter gedraagt zich als een bang jongetje op het schoolplein. Een president hoort leiderschap uit te stralen en op te komen voor Alle onderdanen. JanPeter doet alsof een paar extremischtishe hollanders achter dit filmpje staan en de meerderheid er vooral ver vanaf staat. Dit zal hem duur komen te staan omdat inmiddels iedereen wel weet hoe de moslimjongeren zich gedragen in ons land. Het beleid van pappen en nathouden werkt niet en het is de hoogste tijd voor een nieuw beleid of zelfs een nieuwe president.
vrijdag 28 maart 2008, 9:22 uur
De PVV maakt me bang!
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that. Martin Luther King Jr.
Nogmaals de PVV maakt me bang, niet de Islam in Nederland!
vrijdag 28 maart 2008, 9:45 uur
Het langverwachte knip-en plakwerkje van Wilders zegt meer over Wilders dan over de islam en de meer dan een miljoen islamitische medeburgers in dit land die net als ik, autochtone kaaskop die ik ben, gewoon een normaal en rustig leven leiden.
Toch wil ik dit prutswerkje van aan elkaar geplakte fragmentjes niet bagatelliseren.
Haat en het kweken ervan kenmerkt zich onder ander door het feit dat er met de waarheid niet erg zorgvuldig wordt omgesprongen – dit filmpje staat bol van de feitelijke onjuistheden – en dat er gegeneraliseerd wordt.
Dat komt onder ander tot uiting in het fragment van de aanslagen in New York waarna direct opgemerkt wordt iets in de trant van dat er een miljoen islamieten in Nederland wonen.
Door dat op die manier te doen wil Wilders de nederlanders kennelijk laten geloven dat er een miljoen Mohammed Atta’s in Nederland verblijven die bij wijze van spreken elk moment een vliegtuig op de Dam kunnen laten ploffen of andere verschrikkelijke dingen kunnen aanrichten.
Dat doet mij denken aan een andere film.
Daarin werden beelden getoond van orthodoxe joden in Oost Europa die werden afgewisseld met beelden van ratten in riolen en op vuilnisbelten en waarin termen werden gebezigd als ‘parasieten die het gastvolk ondermijnen’.
Tussen die film, “Jud Suess” geheten, en wat Wilders op het web gedeponeerd heeft, zie ik geen principieel verschil.
Ik zie namelijk geen principieel verschil tussen Wilders en zijn opvattingen en hoe hij die keer op keer uit enerzijds en de makers van “Jud Suess” en hun opvattingen anderzijds .
En die laatsten dat waren de nazi’s…
vrijdag 28 maart 2008, 9:57 uur
De film is een beetje een anti-climax gezien de heisa ervoor: vooral een collage van filmpjes uit bestaande media zoals YouTube, en krantenknipsels. Filmisch was “Submission” origineler en beter als statement. Maar daar gaat het niet om.
Ik heb me vooral geergerd aan de eerste reacties: dat kwam neer op “o, niets nieuws” en “moslims zullen hier niet door geschokt zijn want dit horen en zien ze iedere dag al”. Het gaat er echter niet om of moslims door de beelden geschokt of beledigd zijn: Wilders boodschap is dat de islam slecht is en hij illustreert dat met beelden van boosaardige moslims. Het gaat er hem denk ik om, niet-moslims te schokken en bang te maken voor islamisering.
Ik denk wel dat hij een punt heeft. Islam kan in het Westen alleen bestaan dankzij godsdienstvrijheid, en dat kan alleen wanneer islamieten, net zoals de verschillende soorten christenen sinds 4 eeuwen, de scherpe kantjes van hun universele pretenties afslijpen en tolereren dat andere mensen anders leven. Wie die wederkerigheid niet kan opbrengen heeft geen plaats in de Westerse samenlevingen.
vrijdag 28 maart 2008, 10:00 uur
Is dat alles?
Wat een afgang!
En nog onzorgvuldig ook.
vrijdag 28 maart 2008, 10:06 uur
Van teletekst: “Premier Balkenende heeft gisterenavond afstand genomen van de film van Geert Wilders. Hij verwierp de voorstelling van zaken dat de Islam verantwoordelijk is voor gruweldaden.”
Kijk dit heet nu: de kop in het zand steken, struisvogelpolitiek en zo meer. Met deze opmerking heeft Balkenende weer eens te meer laten zien niet geschikt te zijn voor zijn functie, simpelweg omdat hij weigert de feiten onder ogen te zien. Het is dan ook te hopen dat deze angsthaas bij de volgende verkiezingen keihard wordt weggestemd. Niet dat ik vind dat Wilders de volgende premier moet zijn, maar laat het wel iemand zijn die wel een reeël wereldbeeld heeft, en vooral meer ballen! Zouden we premier Rasmussen kunnen lenen van de Denen misschien?
vrijdag 28 maart 2008, 10:07 uur
Interessant is dat een deel van de haat beelden– in dit geval de foto’s wel uit Europa stammen.
In tegenstelling tot wat de meeste Moslims en politiek correcten scribenten beweren.
O.a. uit Engeland, waar een veel radicalere islam wortel heeft geschoten dan in NL. Een deel van de aanslagen werden voorbereid uit Duitsland en Belgie en Frankrijk. En ja de beelden zijn bekend, maar daarom niet minder indringend. Wat goed is voor de Nederlandertjes is de film “What the West needs to Know” via het internet te bekijken (gecensureerd in de media) , en een Engelse documentaire van Channel 4 meen ik waarin verborgen opnamen van Jihad preken in Engeland zijn opgenomen. Alles feiten niets dan feiten!! Tja Holland, voor WOII was iedereen in slapend Holland ook ervan overtuigd dat alles altijd ergens anders gebeurde en nooit in lief braaf spruitjes Holland. Want wij zijn braaf (Balkenende) niet??
Resumé: Je hoeft het niet met Wilders eens te zijn, net zoals de Paus het niet eens was met Galileo, maar hij heeft wel feiten neergezet.
vrijdag 28 maart 2008, 10:09 uur
Wat ik had verwacht was een parallel tussen de Bijbel en de Koran. Plaas beide boeken in hun historische context en laat zien hoe moderne Christenen met uitspraken leven en hoe daar binnen de Islam mee wordt omgegaan. Visualiseer het effect van de Verlichting op het moderne Christelijke geloof. Het angstbeeld van geintegreerde moslims voor mij is niet een winkelstraat vol met gesluierde vrouwen of vrouwen in hoofddoek, ook niet het liquideren van homo’s of een niet aflatende reeks van terroristsische aanslagen. De werkelijke invloed zal vele malen subtieler zijn. De opkomst van het islamitisch onderwijs met daaraan gekoppeld de wens om homo’s als docent te mogen weigeren. Het doceren van het Scheppingsverhaal in plaats van de evolutie-theorie. Discrminatie van homo’s op vele fronten en overheidsdienaren met zichtbare islamitische kledij. De film had de positie van de vrouw in het moslimgeloof bespreekbaar moeten maken. Want vele ‘gematigde’ moslim hebben de vrouwenemancipatie volstrekt gemist en hebben een homofobe houding. De ChristenUnie in het huidige kabinet laat goed zien hoe je op slimme wijze zo’n agenda, die een inperking van veel bestaande vrijheden inhoudt, doorvoert. Dit is een reeële consequentie van de toenemende invloed van de Islam
vrijdag 28 maart 2008, 10:16 uur
@Reactie 104, Frans Hak:
Net zoals je in de meeste kerken niet in je zwembroek naar binnen mag, gelden er “regels” voor het betreden van een Moskee, zoals behoorlijke kleding en geen schoenen aan. En, net zoals in het Christendom, heb je verschillende “smaken”. Daarnaast is het zo dat ook bepaalde kerken / kloosters gesloten blijven voor “publiek”. Dit is puur een cultuur-historische kwestie. Ik denk dat hier het “Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet” erg goed van toepassing is.
@Reactie 108/109, A.S.:
Zie eigenlijk mijn reactie aan Frans Hak. Daarnaast spreekt uit uw reactie een enorme angst. In hoeverre deze angst is gebaseerd op daadwerkelijke eigen ervaring waag ik te betwijfelen. Mensen vormen zich een beeld gebaseerd op bepaalde beelden en teksten die, per definitie, uit de context zijn gehaald. Vervolgens is dat beeld hun waarheid geworden en zoekt men bevestiging bij anderen die daar handig gebruik en ja, ook misbruik, van maken, zoals politici.
@Reactie 165, Smartannabeth:
Ja, prachtig… kijk dan ook meteen even naar producties als Zeitgeist en Fahrenheit 9/11; die hoef je ook niet allemaal te geloven. Kortom, u haalt steeds maar weer een bepaalde selectie aan van “feiten” om op deze manier “iets te bewijzen” of om mensen een bepaalde kant op te sturen. Daar is niets mis mee en dat heet ook in gewoon Nederlands politiek. Maar denkt u niet dat er snel moet worden begonnen met zelf ervaren en zelf nadenken?! En gestopt met blind ergens achter aan lopen.
Uit veel reacties blijkt dat de mens uitermate lui is en liever achter eigen waarheden loopt, al dan niet gevoed vanuit welke film of tekst dan ook, dan zelf op onderzoek te gaan en te putten uit eigen ervaring. Zo meteen dus maar even naar een Moskee om te kijken hoe deze er van binnen uitziet en hoe “die mensen zijn.”?
vrijdag 28 maart 2008, 10:16 uur
Ik vind het belachelijk..
ik zou zeggen.. LEES WAT ACHTER DE KOMT STAAT.
Bijvoorbeeld Dood ongelovige staat wel in koran.. maar ,wanneer ze jullie doden
enz..
1- De vertaling is totaal fout!!
2- Kopier en palk werk.
3- Heel stom
4- Slaat nergens op
5- Niks heeft te maken met nederland.
6- ik vind het jammer dat (sommige) niet-moslims blij zijn met de film.
Mijn advies aan mensen die leergierig zijn is:
LEES DE KORAN MAAR EENS.
vrijdag 28 maart 2008, 10:17 uur
Iemand die dagelijks beveiligd moet worden tegen doodsbedreiging uit islamitische hoek mag natuurlijk best zo’n film pamflet maken. Maar angst is een slechte raadgever en wat bereik je met het zaaien van angst? Het probleem zit hem meer in fundamentalisme in het algemeen. Ook christelijke kerken hebben zich ooit fel verzet tegen rechten voor vrouwen, tegen homo’s en tegen afvalligen. Hoezo superioriteit van de christelijke beschaving? Je kunt meer verwachten van het overstijgen van tegenstellingen door gematigde krachten. Het ene extreem roept het tegengestelde extreem op.
vrijdag 28 maart 2008, 10:19 uur
Film brengt de beelden bij elkaar, die Wilders in de Kamer brachten, en zijn aanhang sindsdien laat stijgen. Zij, die b.v. in de gezondheidszorg in aanraking komen met onze moslims weten dat ze met een door islam beheerste cultuur hier zijn gekomen en dat slechts een minderheid van hen zich aan die cultuur wenst te onttrekken. Diabetes is een straf van Allah, en praat er dus niet over. Leg op vacantie in je thuisland alle voorschriften naast je neer. Ontregeling leidt wel tot onnodig nierfalen, amputaties, blindheid, enz. Ook een straf van Allah?
vrijdag 28 maart 2008, 10:27 uur
De film van Wilders lijkt op een propagandafilm van de radicale Islam en ik kan het mij voorstellen dat de film ervoor gebruikt zal worden. Jammer.
vrijdag 28 maart 2008, 10:27 uur
@131 A.S. vrijdag 28 maart 2008, 00:26 uur
Wat er door de VS in Irak gebeurt heeft een christelijke basis. De VS heeft een bekeerde christen aan het roer die constant roept: god bless you. Het gaat dan ook over de strijd in Irak en Afghanistan. Het is helemaal niet zo dat geloof geen rol speelt. Enkele decennia geleden was de heer A.H. ook een gelovig christen die dat duidelijk liet blijken.
Het is heel vreemd dat veel mensen in het westen dat niet willen zien.
vrijdag 28 maart 2008, 10:31 uur
Goebels draait zich om in zijn graf bij zulk propagandisch geknoei.
vrijdag 28 maart 2008, 10:33 uur
Een onbedoeld effect van Fitnah is dat de maskers van de gelaten van de regenten zijn weggegritst. Wat heeft onze bibberaar Balkenende zich onvoorstelbaar belachelijk gemaakt met zijn paniek oproepen tijdens haastig ingelaste tv. uizendingen.
Zo zouden we ook al in een derde wereldoorlog verzeild raken wanneer we niet ja bij het Referendum zou stemmen. Onze Grote Democraat.
Wilders is de grote winnaar geworden, niet dankzij zijn filmpje maar dankzij de Haagsche regenten en hun dhimmie gevolg.
Mocht dankzij Fitnah dit kabinet vallen dan heeft het -m.i.- zijn werk gedaan.
Een regering die door meer dan 80% gewantrouwd en bespot wordt is een gevaar voor de demcoratie.
Een minister president die bij voorbaat al door de knieeën zakt en zelfs censuur wil toepassen is geen knip voor de neus waard.
Ik ben benieuwd of de media, de trouwe schoothondjes van de gevestigde kliek, ‘hun’ regering op dit punt durven te bekritiseren.
Het Volk, van links tot rechts, is er helemaal klaar mee.
De meegaande journalisten kennelijk nog niet.
Wilders kruipt uit deze kluwen als de morele overwinnaar.
En dat nog allemaal ruimschoots binnen de grenzen van de Wet.
Aiii dat zal pijn doen bij een andere held van de media G. Sprong en kornuiten.
vrijdag 28 maart 2008, 10:36 uur
Gaan de VVD toch vrede stichten met Mevrouw Rita Verdonk binnenkort waarschijnlijk? Het grootste voordeel is dat de VVD+Rita Verdonk samen kunnen misschien de opkomst van de PVV gaan neutraliseren bij de volgende Tweede Kamer verkiezing. Ik stem zelf links maar stel dat ik in het stemhokje ben op een dag en heb maar twee keuzes: de VVD+Rita Vedrdonk (rechts) of de PVV+Geert Wilders (extreem rechts). Wat doe ik dan? Ik zal zeker voor de VVD+Rita Verdonk gaan stemmen! Persoonlijk vrees ik veel meer voor de nare en enge ideologie van de PVV dan voor de Islam in Nederland. Weg ermee z.s.m. bij de stembus tijdens de volgende Tweede Kamer verkiezing, zal ik zeggen!
vrijdag 28 maart 2008, 10:37 uur
Vergeet de film, Wilders geeft aan dat ie nu het debat aan zal gaan, dat is veel belangrijker….. want alleen in een (echt) debat kan de opgepompte lucht in het inhuodelijk zwakke ballonnetje van Wilders leeglopen. Ik ben weer opgelucht, ik dacht dat we in NL echt totaal de kluts kwijt waren, nu de film eindelijk uit is en een debat mogelijk heb ik weer vertrouwen in dit land.
vrijdag 28 maart 2008, 10:41 uur
de film van Wilders is van een walgelijke propaganda die een democraat onwaardig is. onder het mom van de bedreiging door het extreme islam wil deze xenofoob en zijn aanhang de kernwaarde van deze rechtstaat afbreken. De vrijheid om te kiezen en uiting te geven aan je identiteit is een absolute voorwaarde die onlosmakend verbonden is met deze democratische rechtstaat. Wilders suggereert dat er een vijfde colonne klaar staat om onze levensstijl te vernietigen.
aangezien wilders zelf de vergelijking maakt met het nationaal socialisme en het communisme wil ik deze vergelijking doortrekken; deze film kan glansrijk de vergelijking met Sus de Jood doorstaan. En waartoe dit geleidt heeft is bekend, kortom walgelijk.
vrijdag 28 maart 2008, 10:45 uur
Wie knutselt eens een filmpje in elkaar met wat schokkende beelden van, pakweg, My Lai, Abu Graib, Guantanamo, IRA-aanslagen, scenes uit geheime CIA-gevangenissen, moordpartijen van Zuid-Amerikaanse doodseskaders, martelingen uit de tijd van het Franco- en Salazarregime, enz.?
In God we trust !
vrijdag 28 maart 2008, 10:52 uur
als Orthodoxe Moslim, distanceer ik mij ook van geweld, zoals absoluut wordt voorgedragen vanuit de Koran. wat we echter wel moeten beseffen is dat Moslims in het verleden, maar ook heden vaak worden verwoest! en om onze kinderen en vrouwen te kunnen verdedigen wordt geweld gerechtvaardigd in de Koran op het moment dat er geen andere keuze is. dit is niks nieuws en ook niks ongewoons aan. zoals we allen weten heeft ieder land een ministerie van Defensie, nou ieder land? iedergeval het westen allemaal. die zijn er voor om geweld te gebruiken bij het verdedigen van hen land en mensen. wie goed op de hoogte is van de militairen in Uruzgan, weet dat er een NL’se eenheid is geplaats die met Nederlandse Apachee alleen het doel hebben om mensen te doden. en die dit ook dagelijks in uitvoer brengen ! wat moeten we hiervan denken?
verder wil ik aankaarten over vele beelden van Imams die haat prediken tegen de Joodse gemeenschap en Amerika. wie zijn deze Imams ? waar komen ze vandaan ? wat beweegt hen om zulke uitspraken te doen ? waarom stelt een klein meisje JOden gelijk aan Apen en Zwijnen ?
dit waren namelijk allemaal beelden vanuit Israel, het land dat O zo mooi is, maar sinds mensengeheugenis altijd al oorlog aan het voeren is.
wij kunnen die emoties van mensen nooit en te nimmer begrijpen. zij leven altijd in angst en de meeste kinderen als wees. vandaag hebben ze onderwijs,maar morgen zijn de scholen gebombardeerd! en niet alleen aan Moslim-zijde hoor.. maar ook een Joods gezin zit rustig thuis thee te drinken en krijgt ineens onverwacht bezoek van een Hamas-Raket.
en wat Wilders veel heeft gebruikt in zijn film is de situatie in Israel !
vrijdag 28 maart 2008, 10:52 uur
Fitna schets een eenzijdig beeld van de Islam èn de Koran. Natuurlijk zijn alle
beelden feitelijk juist. Alles is gebeurd en dat koppelt Wilders heel geraffineerd met teksten uit de Koran. In die zin is het niet alleen makkelijk maar ook uiterst manipulatief. De onderstroom is: wat de Koran schrijft brengen Islamieten ten uitvoer. En daarin zit ‘m het venijn. Want de oorlogstaal in de Bijbel is makkelijk te combineren met filmbeelden van gruweldaden begaan door christenen.
Maar het overgrote deel van de gelovige mensheid wil vrede en veiligheid en zijn niet per definititie gewelddadig. Zoals gewoonlijk is Wilders kort door de bocht en ontbreekt de broodnodige nuance.
vrijdag 28 maart 2008, 10:54 uur
de islamofoob en xenofoob G.W. met zijn symphatisant H.J., Arabist en hoogleraar (aan de universiteit van Utrecht als ik het goed heb) krijgen keer op keer een podium om hun gebral, want meer is het niet, de ether in te slingeren. G.W. en trawanten, waaronder nieuwkomer Hero Brinkman, hebben in politieke zin, nog nooit een wezenlijke bijdrage aan de samenleving geleverd. De plenaire zaal van de Tweede Kamer, het terrein waar Wilders zijn werk zou behoren te doen i.p.v plak-en knipwerk op zolder, misbruikt hij ten bate van kretologie.
Een buitengewoon pathetisch heerschap en onze aandacht niet waardig. Alhoewel, het is toch fantastisch om een podium te hebben om dit heerschap duidelijk te maken hoe wij over hem denken.
vrijdag 28 maart 2008, 11:04 uur
Wilders heeft nu al zijn punt aangetoond en het kabinet zichzelf bijzonder belachelijk gemaakt, angsthazen. Dit neemt niet weg dat een aantal moslims zich hoe dan ook beledigd zal voelen. Of er nu wel of niet een film was en ongeacht de inhoud van de film (welke inderdaad netjes is). Het zal voor velen nog steeds een manier zijn om tegen het westen te protesteren ook al hebben ze de film niet eens gezien. Wel hoop ik nu dat er een echte discussie ontstaat en dat er veel meer mensen (i.e moslims) hun afkeuring uitspreken over de radicalen en hun acties in plaats van tegen een film waarvan er zovelen op het internet te vinden zijn en velen de inhoud van de film nooit zullen zien. Ik stem niet voor Wilders maar hij heeft met deze film en zeker alle reacties een heel duidelijk en pijnlijk punt gemaakt.
vrijdag 28 maart 2008, 11:04 uur
Wilders doet hetzelfde als al qaida. Verzen nemen en ze interpreteren zoals hij dat wil.
Wilders wil zogenaamd de Islam gelijk stellen aan geweld en terreur. Helaas voor hem, de Islam verwerpt dat en moslims zijn daar tegen. De film is een FLOP door het laten zien van feiten die moslims verwerpen, en zeker in Nederland! Wij moslims zijn het totaal met de film en ideeen van Wilders eens. Islam is namelijk ook tegen alles wat deze film heeft laten zien. Prima film dus en samen zullen we strijden tegen deze terroristen samen met Wilders. Hand in hand tegen terreur!! Wat ik alleen niet begrijp is waarom hij de buitenlandse beelden hier naar nederlandse maatstaven wil importeren, alsof het hier is gebeurd. Hier zal het niet gebeuren want wij moslims keuren dit af! Het is een propaganda film om stemmen te winnen en geen boodschap om de dialoog aan te gaan. Het is een politicus, alleen stemmen tellen.
vrijdag 28 maart 2008, 11:05 uur
Selectief haatzaaiend jat-, knip- en plakwerk, waar bovendien nog slecht te werk gegaan is ook (foto van rapper i.p.v Mohammed B.; ongevraagd de bekende Deense cartoon publiceren en misbruiken). Kortom: prutswerk!…
Hij probeert te doen wat reclame ook probeert te doen: associaties opwekken. In dit geval probeert hij de kijker zo te manipuleren dat je de Islam gaat associëren met geweld; dat je moslims gaat associëren met geweld. Hij probeert je emoties te bespelen met schokkende beelden en met behulp van een stemmingmakende, aanzwellende score. Door beelden te tonen van gruwelijke daden van extreme moslimfundamentalisten (oftewel: gekken!) probeert hij je angst aan te praten voor alles wat moslim of Islamitisch is. Dat zal hem bij weldenkende mensen niet lukken, want die kunnen heel goed onderscheid maken tussen een extremist en een vreedzame moslim/Islam-gelovige. Maar er zijn ontzettend veel mensen die makkelijk te manipuleren zijn (anders konden de reclamewereld en commerciële tv-programma’s die met veel bombarie worden gebracht wel opdoeken). Die mensen hebben weinig nodig om hun toch al hysterische paranoia wortel te laten schieten. Ongenuanceerd denkende mensen die een slecht onderscheidingsvermogen hebben tussen wie deugt en wie niet kunnen een funeste uitwerking hebben voor de leefsfeer in een samenleving als die mensen een te grote stem hebben. Daarom is het van het grootste belang dat mensen beter leren goed te kijken, goed tussen regels door te luisteren en goed hun intuïtie te gebruiken. Heel veel is niet wat het lijkt. Heel veel mensen zijn niet wie ze lijken te zijn. Pas goed op met mensen allerlei negatieve of positieve eigenschappen toe te dichten op basis van een bepaald voorkomen. Een perfecte presentatie (vriendelijk kijken, kalm stemgebruik, rustige gebaren, zelfverzekerd overkomen) is aan te leren en je kunt daar mensen énorm mee op het verkeerde been zetten. Hoe je mensen hun gedachten en meningen kunt manipuleren dat wordt dagelijks overal toegepast en zonder dat je het in de gaten hebt. Als je je daar meer bewust van wordt, zul je vrijer en autonomer zijn en minder een speelbal van mensen die uitgekookter en geslepener zijn dan jij; van mensen die niet de beste bedoelingen hebben, maar die geld aan je willen verdienen; je stem willen binnenhalen. Omdat ze honger hebben naar macht. Honger naar aandacht………
vrijdag 28 maart 2008, 11:05 uur
By the way, het Amerikaanse Foxnews maakt veel geliktere, simplistischere en aangaanjagendere “shock docs” over islam dan Wilders met zijn opgepimpte powerpoint presentatie Fitna
vrijdag 28 maart 2008, 11:09 uur
Hete lucht, propagandafilm tegen de Islam, dr. Joseph Goebbels, eens rijksminister oder Hitler laat groeten. Over het Christendom in de praktijk laat zich ook zo’n film maken: 3 kruistochten naar het Heilige Land dat duizenden het leven kostte. Heksen die na zwaar te zijn gefolterd hun “daden” bekenden en op de brandstapel eindigden. Johannes Hus die in Konstanz vanwege afwijkende geloofsovertuiging publiekelijk werd verbrand, de Christelijk opgevoedde Duitse soldaten die zes millioen Joden vermoordden en recentelijk folter in US-gevangenissen op Cuba en Irak. Wilders heeft wel het land paniekerig in rep en roer gebracht. Wat schiet je daar mee op? Dient dit de samewnleving?
vrijdag 28 maart 2008, 11:12 uur
Dit wisten we toch al langer? Maar wel een goed beeld hoe eenzijdig en bevooroordeeld het denken van deze man is. Een tekst uit het jaar 624 gebruiken en verdraaien is een kleinzielige manier van ant- moslimpropaganda. Vrijheid van meningsuiting en dan iemand bladzijden uit een oud boek laten scheuren omdat die je niet aanstaan. Wat een boeiende wereld maken we toch met elkaar.
vrijdag 28 maart 2008, 11:13 uur
Ik probeer nog steeds t filmpje te zien te krijgen maar de server is kennelijk overbelast. Wat ik echter uit de berichtgeving opmaak is dat het allemaal erg mee – of tegenvalt, al naar gelang de verwachtingen. Een beetje een damp squib dus. Wat de vraag oproept waarom Wilders zo tegen voorvertoning was – dat zou toch een hele hoop onnodige opwinding hebben gescheeld.
Anderszijds geeft toch ook wel erg te denken dat een regering zich zo laat opfokken over niets. De geest van de VOC? Eerder een nest schijtlijsters, zou ik denken.
vrijdag 28 maart 2008, 11:15 uur
Als 1 smurf tenmidden van duizenden smurfen een rattenstreek uithaalt, wil dat nog niet zeggen dat alle smurfen ratten zijn.
Als Wilders werkelijk iets zinnigs wil melden zal hij met een betere film moeten komen. Maar dan wordt het een film die drie uur duurt en laat op de avond door de VPRO uitgezonden. En daarmee bereikt hij niet de doelgroep die hij hebben wil, het gaat immers om zijn electoraat. Weliswaar begrijpt zijn hele electoraat de smurfenmetafoor en Wilders zal dus zelfs niet aan onderbuikgevoelens appelleren.
Daarmee laat ik maar zien dat de smurfen me de afgelopen maanden meer hebben beziggehouden dan de Wildersfilm. Eigenaardig volkje wel, duizenden mannetjessmurfen en slechts een vrouwtjessmurf. En verhip, haar kapsel lijkt op dat van Wilders. Is het dan toch een groter complot waar we in zijn terechtgekomen en zit Albert Heijn erachter?
vrijdag 28 maart 2008, 11:20 uur
Laat ik als Grand Finale een wat meer onderbouwde reactie geven, nu weg van de voetbaltribune.
Ik geef deze reactie als kunstenaar, vrijdenker en libertijn.
Het politieke klimaat in Nederland is in vergelijk met die van de ons omringende landen van een beschamend amateuristisch nivo.
Natuurlijke auroriteiten of persoonlijkheden wiens stellingen tot nadenken uitnodigen ontbreken volledig.De media spiegelt dagelijks de lekkages en bij gebrek aan werkelijk positieve ontwikkelingen brengt dit een sfeer van weeige krachteloosheid,die de bevolking steeds verder schouderophalend naar interesseloosheid duwt.
Theo van Gogh presenteerde in ieder geval een artistiek hoogwaardig product, gekoppeld aan een politiek statement, inhoudelijk mee eens of niet, hier valt niet aan te ontkomen.
De kracht van de Ali-van Gogh combine had verregaande consequentie s,
Theo liet het leven door tegen n spychopaat op te lopen.
Vergeet nooit dat andere niet actieve Nederlanders dit eveneens gebeurd.
Tel het aantal moorden per jaar in Nederland en plaats Theo van Gogh daar tussen en je hebt n realistisch beeld ontdaan van de volkshysterie.
Ali en van Gogh vielen weg, de leemte die ontstond werd opgevuld door Wilders en Verdonk.
Intellectueel konden beide niet in de schaduw lopen van Ali, dus ontstond meteen n duidelijk voelbare
niveau-verlaging plaats op het politieke speelveld.
Omdat Ali-van Gogh hoog gescoord hadden, werd hun concept gecopieerd door Wilders en Verdonk.
Verdonk pleegde karaktermoord op Ali zodoende trachtende zichzelve te verheffen, later zou zij dat eveneens gaan uitvoeren op de VVD toen bleek dat ze het partijvoorzitterschap niet behaalde.
De VVD overleefde die aanslagen maar net met het oplopen van veel averij.De SP werd de fatsoenlijke volkspartij,PvdA bleek n laffe HBO-Accademische carierepartij te zijn geworden, CDA beheerde de kas
met zijn nog steeds stevige breedgewortelde partijtraditie van roomse huize.
De altijd achtergestelde Christenunie kreeg n unieke kans, omdat niemand de populariteit van de SP aandurfde.
Het middel bleek echter erger dan de kwaal.
Overheersend werd de sfeer van bloedeloze rechtlijnige contructivisten op academische grondslag, gekoppeld aan fundamentalistische christenen.
Het volk dat inmiddels uit vele nationaliteiten bestaat en allen hun eigen culturen inbrachten werd verwaarloost zoniet volledig ontkend.
ziehier de mest waarop de standwerkers Wilders en Verdonk zijn gaan groeien.
Het gaat hier dus in het geheel niet over een probleem dat de Nederlandse bevolking zou hebben met moslims.
Dit probleem is politiek bewust door beide marktlieden gecreerd.
Wat laat nu Fitna zien?
Fitna laat n volstrekt inferieur product zien dat zowel door atistieke,intellectuele en juridische
kringen, naar het afval verwezen kan worden.
In die zin werkte deze geforceerde Wilders campagne contraproductief.
Dit straalt af op zijn persoon de kamikaze actie is geslaagd, volgen zullen diverse gerechtelijke procedure s door het schenden van auteursrechten.
Debatten die kunnen volgen zijn mosterd na de maaltijd en voor de vorm.
De kracht is er uit.
vrijdag 28 maart 2008, 11:22 uur
negatief: Wilders maakt een selectie uit feiten die het nieuws hebben gehaald. Er zijn ook totaal andere, meer vreedzame beelden mogelijk, maar die worden maar weinig getoond. Zo geeft hij een eenzijdige weergave van ‘de realtiteit’ en toont niets over ‘de’ Islam, maar slechts z’n eigen beperkte visie.
positief: Wilders laat zich in elk geval nog steeds raken door alle ellende in de wereld. Z’n reactie is wat angstig en krom, maar iedereen heeft recht op fouten.
vrijdag 28 maart 2008, 11:22 uur
Als je een reeel beeld wilt schetsen moet je meerdere kanten van een verhaal laten zien denk ik. Inderdaad ga je nu denken dat elke moslim als het erop aan komt een afschuwelijk beest is als op de film. de film suggereert dat dat zo is.
Het is wel goed eens even alles achter elkaar te plakken wat een zieke ‘bijbel’dit is en wat de gevoglen zijn die na te leven.
Niks tegen Wilders. Wel spijtig dat er zo hysterisch en bang op gereageert wordt. als fitna een afspiegeling is van de waarheid en het echt feiten zijn die we zien.. wat kan daar mis mee zijn.
Angst voor de waarheid dus .
vrijdag 28 maart 2008, 11:28 uur
@Maarten
Noem mij één tekst die niet open staat tot interpretatie? Zelfs het Nederlands recht kent verschillende interpretatiemethoden. Iedere rechter kent zijn eigen interpretatie. Hierdoor zullen wij ook niet wetsartikelen afschaffen, omdat ze op verschillende manieren te interpreteren zijn. De Koran is God’s woord en hierdoor kunnen wij als mensen niets verwijderen of toevoegen. De desbetreffende verzen zijn juist van eminent belang in oorlogstijd. De moslim is nog lang niet vrij genoeg om deze verzen af te schaffen (Palestina, Irak, Afghanistan & Tsjetjenië).
vrijdag 28 maart 2008, 11:31 uur
Het sop is de kool niet waard;We kunnen maar beter die puberale Wilders met zijn infantiele filmpje doodzwijgen
vrijdag 28 maart 2008, 11:43 uur
Volgens mij zou je net zo’n film kunnen maken over het Christendom, of het jodendom, in een andere periode. Wat er aan de hand is volgens mij : een groepje mensen pleegt terroristische aanslagen en gebruiken hun geloof als excuus. kwam volgens mij al eerder in de geschiedenis voor.
Een groepje pubers heeft ontdekt dat je godsdienst prima kan gebruiken als excuus voor slecht gedrag.
Wanneer we ophouden godsdienst overal bij te halen, en ons “politiek correct” te gedragen, maar normaal doen is een deel van het probleem al opgelost.
De film? kletskoek!!!!!!!!! De officiele reacties erop belachelijk. Wat er gebeurd is en getoond is is verschrikkelijk, maar dat heeft met godsdienst niets te maken.
vrijdag 28 maart 2008, 11:44 uur
Opruien, bang maken en veralgemeniseren.
Wilders doet mij zeer sterk denken aan niet minder dan Joseph Goebbels. Walgelijk.
Een hartelijke groet vanuit een gematigd Zwitserland.
vrijdag 28 maart 2008, 11:49 uur
de film laat in voortdurende herhaling een suggestief verband zien tussen regelgeving Koran en geweld.Met name het gebruik van de muziekachtergrond bij scenes van stervende mensen vind ik indringend.
Als geheel geeft de film bij mij de dwingende impuls tot emotioneel afstand nemen, nadenken en nuancering.
vrijdag 28 maart 2008, 11:51 uur
@mark (116):
Ik reageer (bijna) nooit op taalfouten maar dit slaat alles: liefertjes. Integratiecursus gemist?
vrijdag 28 maart 2008, 11:57 uur
Een realistische film die feiten weergeeft en duidelijk maakt waar de islam voor staat. ( geweld en onverdraagzaamheid).
En dat is een boodschap die de politieke elite en de pers liever niet wil horen.
vrijdag 28 maart 2008, 11:58 uur
Het is toch aan diverse Kabinetten te danken dat er van een integratie van nieuwe burgers al 40 jaar niets terecht is gekomen. Dat heeft Wilders aangetoond. Ik ken goed ontwikkelde Westers ruimdenkende moslims. Maar erger me kapot als ik iemand tegenkom, moslim of niet, die na een verblijf van 25 jaar in ons land nog steeds geen behoorlijk Nederlands praat. Ook onze cultuur niet accepteert
Daar ligt het falen en de onderhuidse haat jegens allochtonen. Als je ze aankijkt, hebben ze het over respect, terwijl ze je wel respectloos en in groepverband dreigend bejegenen.
En daar wringt de schoen voor veel medelanders. Maar dat is te danken aan falend overheidsbeleid.
vrijdag 28 maart 2008, 12:05 uur
misschien kan iemand een film maken over de bijbel met als ondewerp: “Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen”. Daar vallen alleen de volgende woorden aan toe te voegen: onnozele kinderen, progroms, auto-da-fe, vervolging, brandstapel, moord, uitbuiting, Auschwitz, Treblinka, Sobibor, en verder nog een paar foto’s van een berg schoenen of een berg brillen……en als het dan perse moet, ook nog foto’s van geschonden lichamen!
vrijdag 28 maart 2008, 12:06 uur
Wilders stelling over de Islamisering in Europa is lang zo gek nog niet en waarom niet? Mag ik menigeen hier er aan herinneren dat onze vroegere kolonie, Indonesië, in nog geen 60 jaar behoorlijk si geïslamiseerd en dat onze ex-kolonie gerekend wordt tot de radicaal Islamitische landen! M.a.w. Wilders stelling geeft stof tto overdenken. En bezoek eens bepaalde wijekn in Franse voorsteden waar het Franse gezag bijna niets meer te vertellen heeft tenzij onder politiebegeleiding!
vrijdag 28 maart 2008, 12:09 uur
1. Door deze film is mijn overtuiging in ateisme sterker geworden. 2. Wilders haalt alles uit zijn verband en context. Door hem aangehaalde verzen gaan over de dag van opstanding en verlossing van de zonden, er zijn vele andere verzen die moord en doodslag verafschuwen. 3. Christenen hebben eeuwen ontwikkeling en oorlog nodig gehad om hun huidige niveau te bereiken. Laten we niet vergeten dat christenen mensen levend hebben verbrand en miljoenen hebben vermoord in naam van hun geloof. Islaam is nog relatief jong en maakt in verschillende landen verschillende ontwikkelingen door. Dat nederlanders zonder feiten kennis al een mening hebben heeft eerder met hun beetweterige arrogantie te maken. 4.Wilders is in principe even gevaarlijk als al die idioten die hij aan ons voorschoteld, hij maakt gebruik van andere nog gevaarlijke wapens. Hij ligt, manipuleerd en zaait haat. Beelden zijn duidelijk, spreken voorzich en zijn al vaak, ook door de moslims veroordeeld.
Geert Wilders is even slecht en verdorven als alle imam’s die fanatisme, extremisme en terreur prediken.
“Zij wier lot ongeloof is bestemt, het is hun gelijk, of gij hun waarschuwt, of dat gij hun niet waarschuwd zij zullen niet geloven. Allah heeft een zegel op hun harten en hun ooren gestelt en over hun ogen is een sluier en voor hen is een grote straf weg gelegd” Soerah 2, vers 6 en 7.
Gaat heen Wilders, bekeer je en red je zelf. Allah is gnadig.
vrijdag 28 maart 2008, 12:16 uur
nouuu ik had er meer van verwacht.
en nou zien of hij echt wilt debateren met moslims en andere.
vrijdag 28 maart 2008, 12:18 uur
Het meeste wisten wij al of hadden we al gezien
daarom weinig nieuws voor ons,maar voor
dhimmys een ogen opener het is waar de islam
voor staat ellende ,terreur ,dood en verderf.
Jammer dat veel Nederlanders de betekenis van
Taqyyia niet weten .Wij weten genoeg ,lees het
boekje van de sekte en huiver !Het nieuwe boek
van Hans Jansen is heel duidelijk over het
gevaar van de islam sekte .
Balkenende en de club linkse blinden en doven
ga jullie schamen ,stelletje laffaards !
Jullie hebben al 20 jaar meegeholpen ons land
naar de afgrond te helpen ,gooi die subsidies
eens naar de echte en oudere Nederlanders
ipv 9 Miljard per jaar aan de islamsekte uit te
keren.
Succes Geert ,wij staan achter jou en de PVV
Roel,Jennie ,Dewi ,Mart ,John ,Heleen ,Sigrid ,Anna.
vrijdag 28 maart 2008, 12:21 uur
De vraag die beantwoord moet worden is waar de Islam als religie naar streeft. Niet wat een individuele interpretatie van de Koran is maar wat de grote lijn is en ambities zijn va de religieuze leiders. Die lijn en ambities worden nog steeds aangestuurd vanuit het Midden-Oosten en vertonen helaas veel totalitaire en fascistische trekken. Zolang dat zo is is de Islam als religie potentieel bedreigend voor niet-Islamitische landen. Dit kan vermoedelijk pas veranderen wanneer de Islam als religie een verlichting doormaakt en zich afkeert van totalitaire en fascistische leiders.
vrijdag 28 maart 2008, 12:23 uur
Ik heb de film wel gezien, omdat ik vind dat men zich op de hoogte moet stellen van wat leeft in de samenleving, ook al is men het er niet mee eens.
Als het Wilders’ bedoeling was “om het ontolerante en fascistische karakter van de islam bloot te leggen”, is hij daarin geslaagd. Dat dit filmpje op een goede avond bij elkaar geyoutubed is, zoals iemand laatdunkend schrijft, is geen argument: het gaat om de inhoud, niet om de uitvoering. Het is een filmpje met veel effectbejag: niemand kan onaangedaan blijven bij de beelden van 9/11, te meer daar er een gevoelig klassiek muziekje – Tsjaikovski en Grieg – onder is gezet. Dit filmpje probeert in te werken op het gemoed van de kijker. De bloederige beelden en fundamentalistische toespraken worden afgewisseld citaten uit de Koran. Van dik hout zaagt men planken. Wilders steekt ons de lepel in de mond, het is nu de bedoeling dat we doorslikken. Ik vermoed dat veel aanhangers van Wilders dat inderdaad zullen doen. Wilders’ boodschap komt luid en duidelijk over.
Het is alleen een niet erg genuanceerde boodschap. Er zijn ook landen waar moslims en christenen vredig samenleven (ik woon zelf in zo’n land: Tanzania). Er zijn moslimlanden waar abortus is toegestaan en waar mannen maar één vrouw mogen hebben (Tunesië). Er zijn landen waar weliswaar de shari’a (islamitische wet) is ingevoerd, maar waar vrouwen in het openbaar hun kind de borst geven, omdat borsten in die cultuur nu eenmaal niet met seksualiteit worden geassocieerd maar met baby’s (Gambia). Wilders laat foto’s zien van vrouwenbesnijdenissen, en vrouwenbesnijdenissen zijn heel erg, maar laten we vooral niet vergeten dat ze een cultuurding zijn en niet een islamding.
Desalniettemin bestaan er inderdaad “ontolerante en fascistische” uitwassen van de islam. Het lijkt me goed om die aan de orde te stellen. Ik ben dan ook blij met deze film. Met deze film daagt Wilders de Nederlandse moslims uit om zich te distantiëren van oproepen tot terreur en jihad.
Het stelt me overigens teleur dat Wilders verzuimt om de identiteit van de fundamentalistische voorgangers te vermelden. De baarden die nu aan het woord komen geven de indruk dat de halve moslimwereld vertegenwoordigd is, terwijl het vermoedelijk voornamelijk presidenten en (oud-)ayatollahs van Iran zijn.
De tegenstanders van Wilders raad ik aan om met echte argumenten te komen. Een opmerking als “een domme film voor domme mensen” is geen argument en werkt net zo polariserend als de uitspraken van Wilders zelf. Alleen opmerken dat de film propaganda is, is ook onvoldoende: het is een standpunt zonder argumenten. Hartelijk dank Abdessamad Bouabid (no.120) voor uw bijdrage, want u laat precies zien waaróm Fitna propaganda is.
Als film inderdaad het nieuwe medium van argumentatie is, dan hoop ik dat iemand binnenkort een filmpje maakt over de schoonheid en de goedheid van de islam. Met citaten graag!
vrijdag 28 maart 2008, 12:26 uur
@Mostafa:
“IN het midden van de jaren negentig benadrukten de kranten vaak het muliculturele karaktervan de Nederlandse samenleving.Dagbladen berichten positief over de verschillende van de culturen in dit land.
Immigranten mochten vooral hun eigen cultuur niet verliezen,respect was het toverwoord en culturele verschillen werden gekoesterd.Dit is radicaal veranderd.Fortuyun wist alles beter!”
Dit is nu precies het probleem. De bladen schreven waar niemand het mee eens was. Iedere kritiek werd in de kiem gesmoord. Het is de Nederlandse regering die ons de immigratiegolf door de strot heeft geduwd. Dit valt U en anderen niet aan te rekenen maar wel de overheid. We voelen ons bedrogen en verkocht door onze eigen overheid en dit mag nu eindelijk worden gezegd.
Dit zou hetzelfde zijn als wanneer de Marokkanse koning ertoe besluit om miljoenen Nederlanders naar Marokko te halen maar dan wel zodanig dat er geen kritiek mag worden geuit. Iedereen moet wijken, moslims worden te kak gezet, betaalbare woningen worden ingepikt en de Marokkaan krijgt de schuld want hij was zogenaamd te vadsig.
Dit is nu precies wat hier heeft plaatsgevonden in de afgelopen decennia.
Als er een reden is om ‘sorry’ te zeggen dan is dat omdat ik, als Nederlander, niet bij machte was om te voorkomen dat mijn overheid jullie in deze positie heeft gebracht.
vrijdag 28 maart 2008, 12:27 uur
Tsja, even wat shots van godhatesamerica.com aan elkaar plakken met wat verzen uit het Oude Testament, wat beelden erbij van brandende Amerikaanse abortusklinieken en de Christenen worden op dezelfde manier aan het kruis genageld als de moslims in Fitna. En ik denk dat er in diverse “refodomes” (in de VS zeker, in Nederland misschien) ook nog wel wat fulminerende predikanten te vinden zijn.
Overigens heb ik op Liveleak vergeefs zitten zoeken naar de andere versie. Ik bedoel niet de Engelstalige, maar die versie die Wilders’ medestanders moeten hebben gezien. Als ik hun commentaren lees, lijkt het alsof zij een totaal andere Fitna hebben bekeken dan ik. Maar ik heb niets gevonden. Kan iemand de link voor die andere versie geven? Die waarin Wilders blijkbaar wel met argumenten duidelijk maakt waarom ALLE moslims een gevaar zouden zijn? Nogmaals, ik heb hem niet gevonden.
vrijdag 28 maart 2008, 12:34 uur
De filmfragmenten laten machteloze frustratie zien. Maar geven ook stof tot goede discussies. Wel vermoed ik, dat vele Moslims heimelijk plezier hebben als aanslagen tegen Westerlingen in naam van Allah zijn gelukt. Het onderliggende conflict tussen het Christendom en de Islam is in wezen het verschil tussen het Oude Testament en het Nieuwe = het uitroeien van verdorven elementen in het Beloofde Land 2500 jaar geleden enerzijds en de liefde en vergeving anderzijds, en de absolute afwijzing dat Joden en Christenen ook gelovigen zijn. Toch wel vreemd: immers, de Moslims geloven wel in de God van Abraham. Iets wat Joden en Christenen ook doen. Helaas, Mohammed heeft gezorgd dat een groot deel van de mensheid teruggevallen is naar het Oude Testament na 700 jaar Christelijke leer in het Midden Oosten. Een ander verschil is dat de Islam de binding van haar gelovigen ook baseert op terreur. Anders denken is afvallig zijn en dus gevaarlijk.
vrijdag 28 maart 2008, 12:38 uur
Wanneer er inderdaad passages in de koran staan (oproepen en aanzetten tot moord) zoals Wilders laat zien, dan is de koran het lezen niet waard.
En de horden mensen die zeggen dat de film inspeelt op angst, enz (Vogelaar) doen het denkvermogen van de mens wel erg te kort.
De film geeft op een wat overdreven manier helse en belabberde uitspraken van moslims. Daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor.
En nu gaan ze door deze film ook nog hoog van de toren blazen, omdat ze zich in hun eer aangetast voelen? Een omgekeerde wereld.
Wanneer de moslims zich eens wat meer gaan uitspreken tegen geweld en terrorisme, ja dan zou ik wat respect kunnen opbrengen voor hun cultuur.
Nu niet.
vrijdag 28 maart 2008, 12:38 uur
Was de Wetenschap al ver genoeg gevorderd om aan de hand van een vingerafdruk de intelligentie van een mens te testen, dan hadden we zeker geweten dat Wilders ver onder het gemiddelde scoort. De film heeft het over Moslims, niet specifiek over Fundalistische Moslims, let wel. En hij beweert niets tegen gewone Moslims te hebben. Deze aaneenschakeling van angstaanjagende beelden is een amateur film die alleen de die-hard Wilders fans zullen waarderen. Wilders is bovendien laf, want in dit filmpje van 17 min is er vast heel veel geknipt. Hij deed het in zijn broek na alle commotie.
Hij heeft niet gedurfd de originele, echte z.g. film te lanceren. Dat hij ‘em knijpt merk je aan het feit dat hij nu uitreikt naar Moslim organisaties om in debat te gaan. Ik hoop dat de Moslimorganisaties dit weigeren. Deze organisaties moeten in debat gaan met vertegenwoordigers die het beste met ons allen voor hebben. Niet met iemand die je geloof eerst verguisd en vervloekt, puliciteitsgeil is en daarna zegt. Zullen we nu in debat gaan??
In ieder geval al 300.000 euro uitgespaard aan beveiligingskosten voor een infantiele compilatievan beelden. Dank , dank Balkenende !! Voet noot; Ik geloof nergens in. Nou ja, ik ben gewoon humanist en verwerp haatzaaiers van alle stromingen.
vrijdag 28 maart 2008, 12:38 uur
Ik hoop dat iedereen door heeft wat Wilders hiermee wil bereiken, flinke rellen. Zodat zijn mening bevestigd wordt en iedereen kan zeggen, zie je nou wel.
Hopelijk trapt niemand hierin.
Uiteindelijk heeft Wilders wel al één doel bereikt, we geven hem allemaal de aandacht door naar zijn film te kijken en te reageren.
vrijdag 28 maart 2008, 12:39 uur
Ik ben benieuwd naar de volgende films:
- 9/11 Inside Job.
- Taliban gefinancierd door VS en Musharraf.
- Een dag in Staphorst.
- Bush dreigt Nederland met militaire inval.
- Militair-industrieel complex bedreiging voor Westen.
vrijdag 28 maart 2008, 12:41 uur
Michael Moore is jaloers op zo’n film!
vrijdag 28 maart 2008, 12:45 uur
„De islam wil overheersen, onderwerpen en is uit op de vernietiging van onze westerse beschaving. In 1945 werd in Europa het nazisme overwonnen. In 1989 werd in Europa het communisme overwonnen. Nu moet de islamitische ideologie worden overwonnen. Stop de Islamisering. Verdedig onze vrijheid.”
Bizar dat Wilders deze conclusie trekt. Ik ben het boek van John Gray (Zwarte Mis) aan het lezen en dat kan ik iedereen aanraden. Er staan namelijk enkele verhelderen stukken in over dit soort gedachten.
Islamisten, maar ook onze grote vrienden uit Amerika (waar Wilders en onze regering zich graag achter schorten) hebben feitelijk niet zo heel verschillende doelen: een soort van paradijs op aarde (daarvoor hoef je niet religieus te zijn, blijkt maar weer). In die zin denk ik dat voor Wilders geldt: de pot verwijt de ketel dat die zwart ziet. In het Westen wordt gedacht dat het democratisch kapitalistisch systeem te exporteren is naar de hele wereld. Het is al lang gebleken dat dit niet kan en het zal in de toekomst niet anders zijn. De wijze van handelen door radicale Islamistisch is trouwens een resultaat van een Christelijke ontwikkeling in filosofie (Jakobijnen).
Het is droevig dat Wilders het voor elkaar krijgt om sentimenten op te wekken die niet gerechtvaardigd zijn. Misschien dat het nazisme is overwonnen, maar de rassenfilosofie van de nazi’s werd door veel mensen over de hele wereld aangehangen. Kijk maar naar hoe wij ons hebben gedragen in Afrika en Indonesie. Ons gedrag heeft niet geleid tot dezelfde drang tot vernietiging van een volk, maar vele andere volken waren wel minder als wij. (Apartheid is en blijft een Nederlandse uitvinding.) Wilders doet hetzelfde met Moslims.
Het communisme is niet zozeer overwonnen alswel ten onder gegaan aan het falen van het systeem. Daar hebben wij niks aan overwonnen. Zijn we vergeten dat de hardst groeiende economie van de afgelopen jaren een communistisch land is waarbij de overheid heel erg nadrukkelijk bepaald wat er waar gebeurd. Hoezo is het communisme overwonnen?
Een oplossing voor de situatie heb ik niet (is er waarschijnlijk ook niet), maar ik denk wel dat het zinnig is als we eens ophouden met schreeuwen dat wij zo goed en zij zo slecht zijn. Ik ben in ieder geval in en in slecht!
vrijdag 28 maart 2008, 12:47 uur
Geert, jongen: je hebt moslims een grote dienst bewezen. Als groot Koran-kenner weet je ongetwijfeld van Halal en Haram. Dat wat Halal is, is toereikend, terwijl dat wat Haram is, overbodig is.
Ik kijk nu al uit naar je toegezegde discussies (als je die daadwerkelijk aandurft) met ‘jongens & meiden van Halal’. Zij zullen het overbodige (Haram) van je knip- & plakwerk op welsprekende manier moeiteloos doorprikken. En wees niet bevreesd voor je lichamelijk welzijn: Varkens zijn haram en worden niet gegeten. Je stamppot-prak gaat verbleken bij een voorschoteling van mooi voedsel. En je Partij Voor Viespeuken eindigt als bedorven kliekje bij het afval.
vrijdag 28 maart 2008, 12:52 uur
De hele Wilders affaire blijkt een storm in een glas water. Wilders zelf treft eigenlijk weinig blaam, die is gewoon een narcissistsiche aandachtstrekker zoals zovelen vandaag de dag. De Nederlandse pers komt er minder gemakkelijk vanaf met z’n hardnekkige Wilders obsessie. Hete lucht, roddel en achterklap is wat de oppervlakkige journalistiek tegenwoordig bezig houdt, onderzoek doen naar belangrijk nieuws, ho maar.
vrijdag 28 maart 2008, 12:53 uur
“Nee, tuurlijk…verbranden. Niet omdat ik bijzonder veel heb met die vlag maar omdat ik het gevoel kreeg dat er een strijd werd gestreden over mijn rug waar ik nooit iets mee te maken heb willen hebben. Het leek of ik ineens stelling moest nemen in een conflict waar ik niet bij betrokken was.”
Dit is precies het gevoel dat veel moslims hebben als er generatief (In de Media) over hen gesproken wordt!
Ik vind dat de film zijn punt netjes maakt: Moslims zouden er goed aan doen de extreme verzen uit hun boek te schrappen. Op naar een Verlichtte Islam wellicht? (Hoewel je zo’n film ook over onze historie, over de USA, over China kan maken. Hetzelfde punt kan je dan maken dat onze historie, de amerikanen, de chinezen een halt moet worden toegeroepen).
Ik ben het niet eens met het generaliseren van de moslims en niet eens met Wilders denkbeelden, maar de boodschap uit de film vind ik goed. Zo ook de oproep dat praktiserende moslims afstand zouden moeten doen van de geweldadige verzen uit de Koran lijkt me prima.
Er zou een rechtzaak komen waarin de economische schade op Wilders verhaald zou moeten worden. Nu blijkt dat Wilders Het punt heeft gemaakt (hoewel hij dat wel had mogen zeggen) dat we moeten oppassen voor extremistische Moslims kunnen we ons afvragen waardoor er een boycot was in Oman en evtentueel nog komt in andere landen.
Ik denk dat die claim doorgezet moet worden naar hen die deze film zo extreem groot hebben gemaakt. Zij hebben het opgeklopt tot vervelens toe! De media, Het Kabinet. Zij bleken ongelijk te hebben.
vrijdag 28 maart 2008, 12:54 uur
Ik blijf zitten met de volgende vraag: mag je eigenlijk wel een telefoonboek door midden scheuren?
vrijdag 28 maart 2008, 12:54 uur
Ik kan niet anders zeggen dan dat ik de oproep van ron rozen 07.16 aan moslima’s om over het dragen van sluiers en doekjes om beter na te denken een ijzersterke vind.
Dames denk in vredesnaam na over wat u aan symbooldoek op uw hoofd draagt.
Wij vrouwen kunnen juist veel veranderen door niet aan al die ellende en onderdrukking mee te doen!
vrijdag 28 maart 2008, 12:54 uur
De film is grotendeels niet zo slecht. Maar er staat één heel grote fout in: het woord ‘ISLAM’ moet overal vervangen worden door ‘MOSLIMEXTREMISME’. Want dáár gaat het over.
Wilders gaat wel heel gemakkelijk voorbij aan het feit dat er honderden miljoenen vreedzame moslims op de wereld zijn (waarvan honderdduizenden in Nederland), die alleen maar rustig op hun eigen manier willen leven. En ik kan me goed voorstellen dat zij zich beledigd voelen door een film als deze, die hun cultuur afschildert als gewelddadig en overheersingsgericht. Ik kan me ook nog wel voorstellen dat er vreedzame moslims zijn die juist hierdoor in het harnas worden gejaagd, en zich meer defensief gaan opstellen. Kortom: de uitbreiding van het moslimterrorisme hebben we deels aan figuren als Wilders te danken.
In Nederland zou ik graag wat minder polarisatie zien in de twee bekende kampen de ‘Islamofoben’ en de ‘Islamofielen’, en wat meer een genuanceerde discussie over welke aspecten van de Islam in Nederland geaccepteerd kunnen worden en welke niet. Het 100% afwijzen van de ideologie van de andere groep leidt alleen maar tot meer geweld.
vrijdag 28 maart 2008, 12:55 uur
Wilders heeft op zixh niet veel nieuws gebracht en ik had eigenlijk op een meer analytische “drogere” film gehoopt die eens rustig door de Koran zou lopen.
Desondanks vind ik het een redelijk geslaagde film, die in elk geval onze minister president met z’n angstige gedrag voor paal zet.
Het commentaar van Balkenende achteraf was inhoudsloos en ronduit belachelijk. Hij weigert de intentie van Wilders te accepteren, welke niet is mensen beledigen of gevoelens te kwetsen. Verder dan dat is Balkenende niet gekomen. Uiterst zwak van een minister president.
vrijdag 28 maart 2008, 12:55 uur
Gek toch dat onze ministerpresident ons autochtone bevolking niet beschermd door ons gerust te stellen.
Dat “boek”moet verboden worden en vervangen door een modern “boek”, waar liefde en verdraagzaamheid de boventoon voeren.
Daarnaast gruw ik van de manier waarop dat “boek” over dieren, joden, ongelovigen en homo’s schrijft.
Ik ben bang. Wie stelt mij gerust.
vrijdag 28 maart 2008, 12:59 uur
Aan de commentaren van de tegenstanders van de film valt me vooral op dat ze inhoudelijk niets om het lijf hebben. De bekende holle frasen. Niet dat die film nou zo knap gemaakt is, maar hij biedt stof tot nadenken. Ik heb een Aboutaleb en andere moslims gisteren zinniger dingen horen zeggen met meer realiteitszin. Pechtold sloeg een absoluut pleefiguur. In de Frankfurter Allgemeine stond gisteren overigens een veel uitgewogener artikel over de film dan de toch overwegend linkse media alhier verkondigt.
vrijdag 28 maart 2008, 13:08 uur
@ Haiko De Groot 135.
uw idealen zijn mooi, maar ze moeten wel van twee kanten komen. En dat is nou net waar het aan schort.
Een fijne dag nog!
vrijdag 28 maart 2008, 13:12 uur
Ik heb de film helaas nog niet kunnen bekijken maar ben van mening dat door alle ophef hoe er op de film is gereageerd dat er wel degelijk gevaren aan zitten aan de fanatieke koran aan hangers.
Zij maken ophef over een film terwijl zij open en blood bush en andere belangrijke mensen symbolisch in brand steken dat mag allemaal wel.
Ik vind het een schijnheilig volk. Zij voelen zich al gediscrimineerd als je naar ze kijkt op een manieer die hun niet aanstaat.
Ik ben van mening dat de film juist goed was om uit te zenden en dat hiij zijn gelijk heeft gehaald.
Alle ophef van de kant van de moslims bevestigd voor mij dat wilders gelijk heeft.
Ik ben geen wilders aanhanger maar dat hij een snaar raakt bij mij en velen andere is eenf feit en dat hij daardoor juist meer aanhangers krijgt is daarbij voor hem juist een winst.
Iedereen die dit niet wil zien zou ik graag een bril willen adviseren.
Het is een feit dat hun ons voor alles mogen uitmaken en dat wij maar poeslief dit moeten accepteren en als er iemand komt die een andere visie wil laten zien word bedreigd en opgehangen.
Want het is natuurlijk te zot voor woorden dat mensen die openlijk het niet eens zijn met de koran geen leven meer hebben en bedreigd worden met de dood.
Maar dat de koran aanhangers ons mogen veroordelen daar word niets over gezegt en dood gezwegen.
vrijdag 28 maart 2008, 13:12 uur
Nieuws? Dat Wilders in elke moslim een extremist ziet, wisten we al. Dat een aantal aanhangers hem geestdriftig napraat, hem verheerlijkt, is eveneens oud nieuws.
Het echte nieuws moet nog komen. Pas als zou blijken dat een politicus, onder het mom van ‘vrije meningsuiting’ ongestraft angst en haat mag zaaien, hebben we met ‘nieuws’ te maken.
Geen echt nieuws natuurlijk, want wat dat betreft heeft Wilders illustere voorgangers. Zieke geesten, met even vurige aanhangers. Van Robespierre tot en met Hitler ging het steeds om hetzelfde liedje: ongedifferentieerde haat tegen grote bevolkingsgroepen. Met alle gevolgen vandien.
vrijdag 28 maart 2008, 13:22 uur
Het boek De zus van satan weerlegt alle standpunten van Geert Wilders,Ayaan Hirsi Ali Theo van Gogh en Pim fortuin.
Ali
vrijdag 28 maart 2008, 13:27 uur
Vertrouw nooit een politicus. Geen enkele.
vrijdag 28 maart 2008, 13:27 uur
testimonium paupertatis voor de ganse natie.Allah verlos ons
vrijdag 28 maart 2008, 13:43 uur
De film is niks anders dan een opsomming van gebeurtenissen die zich hebben plaatsgevonden in de afgelopen jaren. Het is niet de Islam die dit soort aanslagen rechtvaardigd. De Islam verafschuwd deze aanslagen. Het is de mens die misbruik maakt van de Islam. Het is de mens die een aanslag pleegt in de naam van de Islam. De interpretatie is door Wilders totaal verkeerd.
Bij het gebruiken van een bepaalde vers dient hij de verzen eronder ook te gebruiken. Ik vraag me af heeft of hebben de Islam haters zich wel verdiept in de Islam. Hebben deze mensen ooit de uitleg van de Koran gelezen. Weten zij wanneer er een jihad is gerechtvaardigd? Wat ik al die jaren op tv hoor dan kan ik concluderen dat het antwoord NEE is! Men schreeuwt en roept maar wat.
De wetten van Nederland kennen ook een memorie van toelichting en dit is ook een uitleg van de wet. En zo is het ook met de Koran. De Koran heeft een uitleg en men dient deze eerst te lezen alvorens met bepaalde uitspraken te komen en een eigen interpretatie te geven aan een bepaalde vers uit de Koran.
Hebben deze mensen weleens de bijbel doorgelezen. Is het jullie niet opgevallen dat de bijbel meer haatdragende teksten bevat? Voor de mensen die geen zin hebben om de bijbel te lezen. Lees dan het boek ‘Haat en religie’ van Professor Gerrit Maneschijn. Hier is een opsomming, waarin ook wordt bevestigd dat de Bijbel meer haat teksten bevat dan de Koran.
Denk na, onderzoek goed, verdiep je goed in een bepaalde geloof alvorens domme en kwetsende opmerkingen te maken.
vrijdag 28 maart 2008, 13:45 uur
Wat mij betreft heeft de Nederlandse regering het heel erg goed behandeld! Negeren verder *the bully of the class* en zijn aanhangers (= the malloten van de Nederlandse samenleving!), zal ik zeggen! Meneer Balkenende en het hele kabinet, mag ik jullie bedanken voor jullie topprestatie?
vrijdag 28 maart 2008, 13:45 uur
De film van Wilders gaat over moslimextremisme en voegt jammer genoeg niets constructiefs toe aan de discussie omtrent de integratie van (moslim)allochtonen in Nederland. Laat staan dat er iets over de godsdienst islam inzichtelijk wordt gemaakt. De toon die hij in de film aanslaat. ligt in het verlengde van de uitlatingen die hij eerder deed aangaande deze problematiek. Gezien alle aandacht die hij op zich heeft weten te vestigen en gezien het feit dat hij een landsvertegenwoordiger is, is het een gemiste kans. Niemand lijkt hem en zijn standpunten meer serieus te nemen. Aan de andere kant is er toch een reëel gevaar ontstaan dat deze ongenuanceerde film juist moslimextremisten in het verkeerde keelgat schiet en dat van die zijde gewelddadige acties te verwachten zijn. Voor wie heeft Wilders deze film gemaakt? En met welk doel, zo vraag ik me af.
vrijdag 28 maart 2008, 13:49 uur
Het valt me zo tegen dat heel veel mensen (ook onze zogenaamde regering) hun ogen sluiten voor de islam.
Mede dank door deze film hoop ik dat de PVV steun krijgt van mensen buiten nederland en nog meer krachten samen komen om tot een “oplossing” te komen
Jeroen
vrijdag 28 maart 2008, 13:50 uur
Het is nu 13.43 uur en de laatste reactie op Wilders’ film die ik lees is reactie 167. van E. Staal op vrijdag 28 maart 2008 om 8.18 uur. Is de discussie vanaf die tijd gesloten? Mocht er na die tijd niet meer gereageerd worden? Typisch zeg…
vrijdag 28 maart 2008, 13:51 uur
Ik vind het een prachtige film. Ik vind dat Wilders de eerste politicus is die je als kunstenaar kan zien. Mensen die zich hier boos over make hebben diep in hun een klein mongooltje waar tegen ze vechten. Wilders kan met recht in de geschiedenisboeken worden geschreven als een Politicus Kunstenaar en Vernieuwer van de politiek.
Zo ga daar maar eens een boek over schrijven.
vrijdag 28 maart 2008, 14:03 uur
Prima film. De islamisering moet bestreden worden voordat het te laat is. Geert wilders laat de waarheid zien over de islam en daar ben ik hem dankbaar voor. Go Geert!
vrijdag 28 maart 2008, 14:03 uur
Interessant wordt nu het vervolg op deze film. Zoals Job Cohen zegt: “wij bestrijden de extreme islam al zelf, dat hoeft Wilders ons niet te leren”. De vraag is echter, wie bedoelt hij met “wij”. Als de gematigde moslims in ons land niets ondernemen en geen enkele oppositie voeren tegen hun extreme geloofsgenoten, dan zou Wilders nog niet eens zo ver bezijden de waarheid kunnen zitten met zijn opvattingen. WIJ moeten het extremisme niet zozeer bestrijden, de (ontwikkelde) moslims zelf moeten dit doen. Als zij dit nalaten, plegen zij een soort meineed.
vrijdag 28 maart 2008, 14:04 uur
geert wilders wilde de mogelijkheid van vrije meningsuiting benadrukken. dank aan de moslims. jullie hebben succes gehad. nu kan je weer terug gaan naar iran, syrie enz.. de vrijheid is z n nek omgedraaid. jullie vinden dat niet zo erg. vrijheid kan je dat eten ? bedankt, duizend maal bedankt.
vrijdag 28 maart 2008, 14:12 uur
@Henk Mommaas donderdag 27 maart 2008, 21:19 uur
“Als product een armzalige amateuristische vertoning welke je op een regenachtige zondagnamiddag in een uur in elkaar flanst.”
Wij zijn dus razend benieuwd naar jouw product, waarin je Wilders mening over de Islam onderuit haalt. Woorden zijn makkelijk, makker, maar doe het ook maar eens. Regen hebben we genoeg de laatste tijd, dus wanneer kunnen we jouw product tegemoet zien?
Beetje babbel-babbel doen op een webforum is makkelijk zat!
Verdachtmakingen doen het ook altijd goed. Leuke, maar niet heus, opmerkingen over schendingen van copyright doen het misschien goed voor de buitenwacht, maar maak dat maar eens waar!
Edmond V.O. Katusz
vrijdag 28 maart 2008, 14:14 uur
Ik kan wel weer zien welke berichten er wel goed gekeurt worden en welke niet, echt weer de media
jeroen
vrijdag 28 maart 2008, 14:14 uur
Vermoedelijk zal het ook niet zo veel moeite kosten om een vergelijkbare film over het “intolerante en fascistische karakter” van het christelijk geloof of het Jodendom te maken.
Het vinden van geweldadige beelden waarbij moslims de slachtoffers zijn en de niet-moslims de daders, is heel gemakkelijk. Doorspek deze beelden met wat citaten uit Bijbel of Tora en klaar is Kees.
De film van meneer Wilders toont alleen nog maar een keer aan dat het heel eenvoudig is “de gruwelijke waarheid” naar je hand te zetten.
vrijdag 28 maart 2008, 14:19 uur
@Mostafa vrijdag 28 maart 2008, 08:10 uur
De politieke elite heeft altijd geprobeerd dat idee van multiculturaliteit er in te duwen bij de gemiddelde Nederlander, maar de gemiddelde Nederlander begint daar misschien wel genoeg van te krijgen.
Multiculturaliteit is een fictie. Nederland is hoofdzakelijk monocultureel met hier en daar een aantal enclaves, zoals Amsterdam, waar multiculturaliteit voorkomt. Het is 5% tegenover 95% van de bevolking. Dus waar hebben we het over.
vrijdag 28 maart 2008, 14:20 uur
Voor de film Fitna van Geert Wilders geld maar een woord “super” dat er in Nederland in feite maar een politicus is die het probleem benoemd en visueel in beeld brengt wat de waarschuwing naar alle slapende mensen voor consequenties kunnen inhouden als men geen vrijheid en democratie mag beleven waar kerk en staat niet meer gescheiden kan worden door een in mijn ogen een verderfelijke geloofsovertuiging die in de Koran beschreven staat, en door de moslims als het ware geloof aanbeden word.
vrijdag 28 maart 2008, 14:28 uur
Een geloof dat sterk in zijn schoenen staat kan tegen kritiek, welwillend of niet. De hysterische reacties van islamitische zijde – voor en na publicatie van de Wilders film – wijzen op de onzekerheid die de kern is van iedere religie: het beroep op een ‘hogere macht’ waarvan het bestaan nimmer is aangetoond. Overigens is de uitdrukking ‘sterk in zijn schoenen staat’ geen mislukt stijlbloempje, want religie is mensenwerk, of preciezer: mannenwerk.
vrijdag 28 maart 2008, 14:28 uur
Ik ben in Afghanistan geweest en heb gezien hoe Taliban een spelletje speelt met de bevolking om ze tegen ons te keren. Als we een foto maakten waar toevallig ook een vrouw op stond hadden we al geen respect meer voor de Islam en gebruikte ze dat tegen ons. Niet dat ik ze ongelijk geef want het is wel tactisch. Ik heb totaal geen problemen met de koran of moslims maar wel degene die het geloof misbruiken en dat zie je voornamelijk in de film van wilders. Zo’n oorlog kun je niet winnen, maar ik zie dit wel als een stap in de goeie richting.
vrijdag 28 maart 2008, 14:28 uur
Links bagataliseerd vooral maar realiseerd niet dat de foutste uitspraken en ergste clipjes van de extremisten zelf zijn. Wellicht schokkend voor ons, maar voor meeste moslims met internet is dit ‘old news’ (beetje zoals die amerikaanse televangelists). Enfin, of je het eens bent of niet met deze film, het blijft een feit dat de moderne westerse maatschappij en de orthodoxe islam INCOMPATIBEL zijn.
vrijdag 28 maart 2008, 14:30 uur
Te lezen op DeStandardOnline.be: ‘Deze film zal een nieuwe golf van islamfobie veroorzaken, wat uiteindelijk de bedoeling van de maker is’, aldus moslim organisaties.
Minister van integratie in Be Marino Keulen treedt deze stelling bij.
Nu verlang ik van beide een antwoord op mijn vraag?
Wat is de bedoeling van de woorden van imams die in de film weergegeven werden – het werven van islamofielen ?
Wat is de bedoeling van die aanslagen en terechtstellingen – het prediken van de schoonheid van de islam ?
Moslim bewegingen komen nu mijlen te laat; ze hadden destijds moeten reageren tegen de (getoonde) gruwel.
Maar dat deden ze niet, want heimelijk akkoord of waarom zwegen ze toen ?
Nu all die gruwel op een rij staat, is dat natuurlijk voor de échte religieuze of menslievende moslim een shock maar helemaal geen belediging – dat hebben de moslims zichzelf aangedaan !
Het is goed in een spiegel te kijken of je daden te zien door de ogen van een ander.
Waarom is er zo weinig introspectie naar eigen bijdrage bij het ontstaan van misvattingen – want
feiten blijven feiten ?
Als moslims die gruwel afwijzen dat ze dan een schadevergoeding verzamelen voor de verminkten
en voor de wezen, zoals christenen dat ook deden voor de moslim slachtoffers bij de tsunami.
Toch is deze film van een gelijk belang dan het boek “De Goelag archipel” van Sozjenitsyn.
Indien in 1973 politici hun hoofd in het zand hadden gestoken, dan was Europa nu geannexeerd door de USSR.
Ik begrijp de asymmetrische reacties van politici niet.
In veel artikels staat een waarschuwing in de aard van “het vrijdag gebed kan aangegrepen worden ..”
Waarom schreef twee weken terug geen enkele krant (naar analogie) “de zondagsmis kan aangegrepen worden om de moord op de chaldeeuwse christelijke bisschop in Iran te …”
Ook moslim, chistelijke en politieke organisaties die nu verontwaardigd zijn, zwegen bij het bericht over de moord op een christelijke “imam”.
Islamfobie zal niet groeien door de schuld van moslims of een ander burger maar door de lafheid (of opgelegde zwijgplicht !) van onze politici en media voor ongelijke aandacht en weerstand tegen de bijval die gruwel van moslims extremisten vindt in gewone moslim middens.
Maar meest verontrustend zijn juist de milde reacties, de diplomatiek gespeelde verontwaardiging, want de film toont niets wat moslim in het verleden niet gedaan hebben of waarvoor zij nu in een moslimland zou werden gestraft !
En dat is pas bedenkelijk ! Groeten uit Be
vrijdag 28 maart 2008, 14:30 uur
@utrechtenaar
“Hebben deze mensen weleens de bijbel doorgelezen. Is het jullie niet opgevallen dat de bijbel meer haatdragende teksten bevat? Voor de mensen die geen zin hebben om de bijbel te lezen. Lees dan het boek ‘Haat en religie’ van Professor Gerrit Maneschijn. Hier is een opsomming, waarin ook wordt bevestigd dat de Bijbel meer haat teksten bevat dan de Koran”
Het spijt me maar je opmerking doet helemaal niet terzake, alsof het grotere rotkarakter van de bijbel de rottigheid uit de koran recht breit! Kom nou toch!
Bovendien gaat een vergelijking tussen de koran en de bijbel helemaal niet op omdat het twee verschillende soorten boeken zijn. In de bijbel vertellen mensen over god en over mensen en er staan inderdaad wat woorden van god in; denk aan de 10 geboden.
De koran daarentegen is in zijn totalitiet het absolute geopenbaarde woord van Allah, d’r zit geen woord van Mohammed bij. Het is de Moslimwaarheid die geldt voor eeuwig en altijd! Dat is heel ander thee!
Overgigens is de uitvoering van de Sharia een stuk beangrijker, maar daar moet Wilders ook nog maar eens een film over maken. FITNA II.
Edmond V.O. Katusz
vrijdag 28 maart 2008, 14:36 uur
Ik citeer een goede Moslimvriend uit Delhi. Nederland heeft inmiddels zijn eigen Nationale nar, die slechts in staat is tot tendentieus gebrul, hiervoor betaalt wordt door de Staat, bewezen heeft slechts in staat te zijn tot het maken van een abjecte film waarin hij op veel punten de plank misslaat en bovendien bewijst dat zijn creatief vermogen slechts bestaat uit plak-en knipwerk. Deze man wordt gedreven door angst en is bovendien laf door te stellen dat de suggestie dat er een bladzijde uit de koran wordt gescheurd in werkelijkheid een bladzijde betreft uit een telefoonboek.
Hij besluit met twee opmerkingen.
1. Naar zijn oordeel zal zelfs een fundamentalistische imam, zijn volgelingen niet oproepen een lucifer aan deze film te offeren.
2. Jullie nar heeft geen enkel besef van de Islam en wat Moslims beweegt. Vele Moslims zijn eeuwen lang, cultureel, financieel en mentaal abused (misbruikt) door eigen leiders. De vooruitgang is onomkeerbaar maar heeft nog een hele lange weg te gaan.
vrijdag 28 maart 2008, 14:38 uur
I vind de film op zich wel meevallen. het enige wat niet klopt is dat hier alleen de slechte punten van de islam worden benadrukt. het is maar een handjevol idioten die alle gruwlijkheid op de beelden veroorzaakt. de meeste moslims zijn ook gewoon mensen. de islam hoeft niet zozeer bestreden te worden maar iedereen die zich ook maar een beetje zorgen maakt over de veiligheid in nederland meot zich wel realiseren dat er ook gevaren zitten in de islam.
vrijdag 28 maart 2008, 14:41 uur
Ik ben het met heel wat zaken uit de islamwereld helemaal niet eens maar vind wel dat Wilders niet echt slim was deze film te maken. Wat wil hij ermee bereiken? Een boycot tegen Nederland organiseren in de hele wereld? De Nederlandse export schaden? Nederlandse burgers in het buitenland in gevaar brengen? Hoe dan ook denk ik dat de wereld meer genuanceerd in elkaar zit dan wat Wilders ons wil doen voorstellen, maar uiteraard ook genuanceerder dan wat de moslimextremisten hun volgelingen willen doen geloven. Blijkbaar hebben beide extremen elkaar nodig. Niettemin vind ik wel – net zoals de Nederlandse regering zich distantieert van de film – dat de moslimlanden zich ook meer uitgesproken moeten nuanceren van moslimextremisme!
vrijdag 28 maart 2008, 14:41 uur
Waar het om gaat is dat extremisme de kop ingedrukt dient te worden. Dit geldt voor iedere vorm van extremisme. Of het nu gaat om de islam of de fanatieke overtuiging van enkele christelijke groeperingen, het is allemaal één pot nat.
Er is niks mis met de islam, alleen wordt het door enkele fanatici geheel verkeerd naar buiten gebracht. Maar ja, was dit in de middeleeuwen ook niet hetzelfde als bij de verspreiding van het christelijke geloof? Onder het mom van ieder geloof mag je schijnbaar iemand doden.
Wilders geeft nu een zwak voorbeeld van wat allang bekend is. En helaas wordt er weer op z’n hollands aandacht aan besteed. Voor de politiek: Hou toch op met dat kinderachtig gedoe over deze film maar probeer op iedere manier het terrorisme, fanaticisme en alle andere vormen van dit soort onzin te stoppen met harde hand.
vrijdag 28 maart 2008, 14:47 uur
Het mooiste is natuurlijk dat Balkenende geheel in zijn hemd staat. Heeft zich volledig overschreeuwd. Wilders moet hem maar een bedankbriefje schrijven vawege de prima publiciteitscampagne.
Verder zijn natuurlijk al die ander kwekkers en blaters als Doekle en meer van dat soort Dhimmi’s nu ook geheel onthand want de film is redelijk braaf en laat alleen maar feiten zien gerelateerd aan teksten.
Sterker nog de hele extermistenzooi, Wahabisten, Salafisten en meer van dat soort, zijn Wilders erg dankbaar. “Inderdaad meneer Wilders zo zien wij het graag. Wij hebben nog een probleem met de invoering van de sharia, kunt u daar ook niet zo’n duidelijke film over maken? Weten ze in het verfoeide Westen ten minste wat ze te wachten staat. We preken wel de jihad in de moskee, maar het moet maar eens naar buiten.”
Edmond V.O.Katusz
vrijdag 28 maart 2008, 14:50 uur
Zelden zo’n saaie, domme film gezien! De kranten staan er vol van, het NRC, de Volkskrant, De Pers, allemaal geven ze Fitna een slechte recensie. Ook Iran heeft de film veroordeeld, als zijnde gruwelijk en godslasterlijk. Dat vind ik ook: gruwelijk saai en godslasterlijk dom. Wat een belediging voor de intelligentie van de kijkers!
vrijdag 28 maart 2008, 14:52 uur
@S. Slegtenhorstvrijdag 28 maart 2008, 14:14 uur
“Vermoedelijk zal het ook niet zo veel moeite kosten om een vergelijkbare film over het “intolerante en fascistische karakter” van het christelijk geloof of het Jodendom te maken.”
Doen, joh, doen! Ga wel even in de leer bij Henk Mommaas, want die “flanst” het in en uurtje in elkaar! Moet wel een beetje regenen, maar dat maakt de sfeer des te kneuteriger voor jullie.
Nou, Succes dan maar!
Edmond V.O. Katusz
vrijdag 28 maart 2008, 14:57 uur
Ik heb een vraag, ik ben het absoluut eens met jullie dat de film van Wilders een verkeerd beeld schept van de Islam.
Mijn vraag is hoe komt het dat ik vanuit de moslim organisaties wereldwijd nooit acties zie tegen moslim extremisten.
Als moslims het zo oneens zijn met de uitingen van Wilders die jammer genoeg bij veel mensel leven lijkt me het zo
Verstandig om vanuit eigen hoek te reageren en op te treden tegen de radicale elementen die de Islam in een slecht daglicht zetten.
De vijandigheid van veel moslims tegenover de westerse cultuur is mijn inziens gebaseerd op een hekel aan de westerse cultuur en is niet
godsdienst gebonden. Ik weet dat de westerse wereld altijd probeert de moslims verdeeld te houden met verdeel en heers politiek.
Desondanks denk ik dat het beeld van de moslims geen goed wordt gedaan door allerlei excessen die maar magertjes veroordeeld worden
vanuit de moslimwereld zelf. Op het moment dat het andersom is staat de hele moslim wereld extreem of gematigd op hun achterste benen,
zijn zwaar beledigd etc
vrijdag 28 maart 2008, 14:59 uur
Gaat de Tweede Kamer in het debat binnenkort met Wilders i.v.m. zijn propaganda anti-Koran anti-moslims filmpje? Ik hoop van wel. Ik hoop ook dat de NOS het hele debat gaan live uitzenden! Ik zal sowieso geen seconde van het debat gaan missen!!.
vrijdag 28 maart 2008, 15:04 uur
het gevaar dreigt dat het aloude spel nu gespeeld gaat worden: kill the messenger en druk elke vorm van bewustmaking en kritiek tot onder het klamme maaiveldniveau van de hollandse polder. de traditionele politiek zal naar het buitenland toe mooi weer gaan spelen en zal binnenlands op beschaafde wijze de strijd aangaan om het moslim-electoraat. dat wordt geen debat, maar een wedstrijd tussen struisvogels met als inzet welke kan het beste draaien, bagatelliseren en knuffelen. het echte gevaar van Fitna moet nog komen.
vrijdag 28 maart 2008, 15:06 uur
Ali Hamid zegt:
vrijdag 28 maart 2008, 13:22 uur
Het boek De zus van satan weerlegt alle standpunten van Geert Wilders,Ayaan Hirsi Ali Theo van Gogh en Pim fortuin.”
Ha fijn, zal het kopen, maar doe ons wat citaten, graag. Voor de discussie hier helpt het helaas niet.
Maar nu we toch over literatuur (sic) hebben, dan kan ik iedereen Al-Battar, Sout Al-Jihad, Al-Khansa, Kuttab Al-Battar, Afghanistan Mujahideen, The Islamic Front of Iraqi Resistance en Salafist Group for Call and Combat aanraden. Happy Reading!
Edmond V.O. Katusz
vrijdag 28 maart 2008, 15:08 uur
Ik kan ook een film maken met alle verschrikkingen die de Israëlische aanvallen tot gevolg en concluderen dat het Oude Testament als boek niet deugt en de alle Joden evenmin. Daarbij zou ik een verband kunnen leggen met Joden die internationaal iets betekenen om hun poging tot wereld dominantie te “bewijzen”. Mijn film zal dan een heel uur kunnen duren. Natuurlijk is het propaganda Goebbels stijl. Kan je niet maken (als je fatsoenlijk denkt te zijn).
Datzelfde geldt voor de V.S. (een land dat echt dagelijks de wereld probeert te domineren. Deze docu zou door de grote hoeveelheid verschrikkingen over de hele wereld in delen uitgezonden moeten worden want anders wordt ie te lang om in één keer uit te zenden. Alle Amerikanen deugen dan niet natuurlijk. En ga zo maar door.
Ik zou ook de christenen kunnen aanpakken op dezelfde wijze. Genoeg materiaal zou je zeggen.
Het is allemaal propaganda en we weten heel goed wat daarvan komt: haat en oorlog en dat wil ik niet.
vrijdag 28 maart 2008, 15:29 uur
Eindelijk ik heb hem gezien maar wat zonde van mijn tijd. Wat een kinderlijk simpel propaganda filmpje van iemand sie altijd zulke grote woorden gebruikt. Maar ja je kan niet zoveel meer toevoegen aan je eenzijdige mening die je keer op keer staat uit te kramen Wilders. Jou opstelling draagt niets bij aan bestrijding van terrorisme maar is een bevestiging voor extreem denkende mensen. In een ander heilig boek waar jij ook vast heel veel bladzijden uit wil scheuren staat: Overwin het kwade door het goede daar tegenover te stellen. Ik denk dat jij ook daar niets van wilt/zult begrijpen. Het is minder erg dat je oude heilige boeken wilt minimaliseren tot de dikte van een Donald Duck. Wat erger is dat de heer Wilders zelf als een Donald Duck op repeat staat en als maar hetzelfde bandje met een kwaadaardige boodschap aan het afdraaien is. Arme Kwik, Kwek en Kwak hoe krijgen ze die eigenwijze oom weer zoveer dat hij verder kijkt dan z’n snaveltje lang is.
vrijdag 28 maart 2008, 15:34 uur
De film laat zien waartoe een religie die op haat en onverdraagzaamheid is gebaseerd toe in staat is.
Er is niets gelogen in die film.
En dat is sneu voor moslims die altijd beweren dat de islam vrede is een nare zaak.
Maar feiten zijn feiten.
vrijdag 28 maart 2008, 15:34 uur
We seek him here, we seek him there,
We seek him everywhere.
Is he in heaven, is he in hell?
Who is this damned elusive Pimpernel?
vrijdag 28 maart 2008, 15:39 uur
@W.T.Bril / vrij 28 -03-2008, 10:16 uur:
Ik vind uw reactie aanmatigend: ik ga niet naar een moskee, waarom zou ik? Ik ga ook niet -meer- naar een kerk, maar voel mij wel christen in cultuur en waarden en normen. Ik mijd kerken niet en op vakantie bezoek ik zeker mooie en interessante kerken, evenals boedhistische tempels bijvoorbeeld. Ik doe daar mijn schoenen uit en ga niet gekleed in een bloot truitje of een heel kort broekje of rok. Uit respect; doe ik in het buitenland sowieso nooit. Maar daar houdt het op en hier wil ik dat gewoon wel kunnen doen zonder erop -of erdoor- aangevallen te worden. Ik ga me niet verbergen onder lappen en ik ga niet als tweederangsmens zo’n gebouw binnen. Ik ga ook niet naar islamitische landen op vakantie. Dat heeft niets met angst te maken, maar met afkeer. Afkeer van de schimmigheid van de islam. Ik heb zeker ervaring met islamitische gebieden; heb ze in het verleden niet altijd kunnen en willen vermijden. Ik vind ze niet prettig. Voorts woon ik in een van de grootste steden van Nederland, verkeer dagelijks tussen mensen in lappen gehuld, al dan niet met totaal bedekt gezicht, die je niet aankijken, niet glimlachen, maar langs je heen schuiven. Soms sissen de vrouwen tegen me als ik hen aankijk, de ogen probeer te vinden tussen al die stof. Dat speciale gesis van verachting. Ik sis niet terug; ik ga ervan uit dat het geen groet is. Ik reageer niet op het gesis, maar inwendig kook ik. En mijn afkeer groeit, en mijn angst voor het verval van onze maatschappij door toedoen van door ons geimporteerde uitkeringstrekkers die op onze kosten leven -uitzonderingen daargelaten- maar ons verachten. In de bus word je voor hoer uitgemaakt, groepjes jonge mannnen gedragen zich bedreigend en spreken luid in niet-Nederlands, aggressief van toon. Nee meneer Bil, ik ga niet naar een moskee.
vrijdag 28 maart 2008, 15:45 uur
@W.T.Bril / vrij 28 -03-2008, 10:16 uur:
Mijn oprechte excuses voor de te laat door mij ontdekte typefout, waardoor ik de tweede keer helaas uw naam verkeerd heb geschreven.
vrijdag 28 maart 2008, 15:45 uur
Dit is een boodschap aan alle mensen die hun kostbare tijd op een waardevolle manier willen besteden:
In plaats van te geloven dat je dit soort macro vraagstukken als emigratie, religie, discriminatie, 1 je eentje kunt bevatten dan wel oplossen adviseer ik alle mensen, ongeacht afkomst, geloof en cultuur, om meer met elkaar te leven dan langs elkaar te leven. Daardoor zal er meer begrip ontstaan voor elkaars cultuur en levenswijze waardoor er dit alleen maar een verijking zal zijn voor Nederland. Uiteindelijk is het de vraag aan ieder individu hoe hij tegen het leven aankijkt: positief, optimistisch, kansen zien en geen bedreigingen en dus een gelukkig leven op aarde. Wees niet te kortzichting: verschillen tussen mensen zijn van alle tijden en dit zal ook zo blijven…. Het gaat erom of je de angst kunt overwinnen voor het onbekende en dat kun je alleen maar door begrip te tonen in andermans visie op het leven en je daarin te verdiepen. Voor Wilders is het al te laat: hij heeft al zijn vijand gevonden: de Moslim/Islam en daarmee heeft hij iedere vorm van positieve kijk op het leven al verloren. Haat zal nooit lijden tot oplossingen. Ik heb met hem nog het meeste medelijden en niet zo zeer met de moslims.
Salam U Aleikum (Vrede zij met U)
vrijdag 28 maart 2008, 15:45 uur
Wat men niet kent, dat duldt men niet. Mogen we eigenlijk wel oordelen, en tot hoe ver gaat de vrijheid van meningsuiting in Nederland? Mag je wel ergens over oordelen, terwijl je het niet kent. Ik denk dat Mr. Wilders geen idee heeft van de Islam, of om te leven als een moslim. Zelf ben ik een blonde Nederlandse, als dat er iets mee te maken heeft. Ik heb jaren in het buitenland gewoond, en heel goed samengewoond met Moslims. Weet ik hoe het is om Homo te zijn? Weet ik hoe het is om zwart te zijn? Weet ik hoe het is om Chinees te zijn, of Joods, of blond, of vrouw? En mag ik wel oordelen over iets wat ik niet weet, tenzij ik zeker weet dat ik er over kan oordelen.
Ja mensen hebben last van de andere culturen om zich heen, maar waarom alleen de slechte dingen naar boven halen. Ga eens op bezoek bij een moslimse familie, ik denk dat menig Nederlander nog wat kan bijleren als het om integriteit en respect gaat. En ja, de moslims in Nederland mogen ook wel wat meer respect tonen naar de Nederlanders toe, maar hoe meer de politiek hiermee doorgaat, hoe minder men elkaar gaat respecteren. Ik bedoel niet dat iedereen bevriend met elkaar hoeft te zijn, alleen wel dat we elkaar zo veel mogelijk met rust kunnen laten zonder te oordelen.
Daarbij zijn de meeste moslim landen niet eens zo streng meer, in Libanon of Turkije liggen de vrouwen ook topless op het strand, worden ze ook verliefd, moeten ook werken voor hun geld, net als elke andere westerse vrouw.
De film vind ik ronduit laf, Mr. Wilders heeft hele mooie praatjes gehad, en waarschijnlijk veel geld verdiend met de media. Alles wat er in de film te zien is dat wisten we al, dat is niets nieuws. Als je dan bedoelt innovatief en nieuw te zijn, kom dan met een oplossing om te zorgen dat iedereen met elkaar in een land kan leven. Alles met mate zou een stuk beter werken, want er ontstaan oorlogen over mannen zoals Mr. Wilders, waar het alleen om aandacht en macht draait. Mr. Wilders is een zeer onzeker persoon en wil graag gevolgt worden, ook vraag ik me af waar zijn extreme gevoelens vandaan komen. Zegt dat niet meer over hem dan over de Islam?
En als Mr. Wilders gelooft dat Nederland er zo uit komt te zien, dan heeft hij wel verdomde weinig vertrouwen in de mensheid en de samenleving.
vrijdag 28 maart 2008, 15:47 uur
Milder dan verwacht is de vraag niet. Het is hoe dan ook een smerige propagandafilm die alle moslims verdacht maakt van extreme sympathiën en een onuitroeibaar verlangen om democratische verworvenheden om zeep te willen helpen. Bovendien heeft Wilders het steeds maar over de Islamisering van Nederland zonder concreet te worden, maar waar heeft íe het over? Het is angst & angstaanjagerij, haat & haatzaaierij maar dat wisten we al van Wilders, daarmee haalt hij ook de stemmen binnen. En dan is het voor een heuse film die maanden van tevoren al werd aangekondigd als iets spectaculairs ook nog eens zeldzaam knullig en amateuristisch in elkaar geknipt en geplakt. In dat opzicht valt Wilders wel heel erg doro de mand. Geen wonder dat hij zich nooit wil laten interviewen. Veel verder dan dit soort makkelijk door te prikken propagandapraatjes komt hij blijkbaar niet.
vrijdag 28 maart 2008, 15:54 uur
Mahdi Eindelijk een reactie zoals die er zou moeten zijn. je refereerd naar teksten om de verzen heen en refereerd naar extremisten in andere geloven. Dat is uitstekend.
Neemt echter niet weg dat wat Wilders gedaan heeft iets is wat niet eerder is gedaan. Een korte opsomming van terroristische aanslagen gevolgd door een opsomming van islamitische taferelen (in door de islam gedomineerde landen) en dan de bedreigingen aan personen hier en wat de taferelen hier zouden zijn indien ook hier de islam regeert.
Jammer echter dat iedereen valt over de vorm en het feit dat de beelden al bekend zijn. Dat tegenstanders enkel roepen dat hij racistisch is, haatzaaiend, enz.
De moslimorganisaties en het kabinet hadden ipv processen aanspannen kunnen reageren met de tekst van Mahdi.
Al met al vind ik het goed dat het filmpje er is. Het heeft in ieder geval de ware gezichten van onze elitie en ons kabinet laten zien en dat is dat wanneer het spannend wordt zij kiezen voor de makkelijkste weg en niet voor behoud van onze vrijheid van meningsuiting.
En daarmee heeft Wilders zijn doel al bereikt.
vrijdag 28 maart 2008, 15:54 uur
@ben en anderen:
Ben schrijft: “WIJ moeten het extremisme niet zozeer bestrijden, de (ontwikkelde) moslims zelf moeten dit doen.”
Ik herinner me nog goed de grote protestdemonstratie vanuit een Amsterdamse moskee tegen de moord op Theo van Gogh.
vrijdag 28 maart 2008, 16:06 uur
Het commentaar van de z.g. tolerante , gaat niet over de inhoud van de Koran maar over de bijbel.
Ik zie dan ook regelmatig Joden ,die Duitse bussen opblazen en een Christenen in Noord Irak ,die moskeeën opblazen.
De bijbel is slecht en de Koran is goed
Alle Imams ,die oproepen tot de strijd waarbij de sjiieten en de soennieten en elkaar uitroeien hebben op de madrasschool niet goed opgelet, want de Islam is vrede en de opruiende bijbel is in deze vreedzame Islamitische landen dan ook verboden.
Het blijft alleen moeilijk een imam te vinden ,die de koran zo uitlegt ,dat democratie en mensenrechten en respect voor andere religies kunnen worden afgeleid uit de tekst van de H.Koran .
Het idee behandel een naaste zoals je zelf wilt behandelen ,zoals opgenomen in de bijbel wordt door de Koran terzijde geschoven.
vrijdag 28 maart 2008, 16:07 uur
Tja, wat is nu de echte Islam? Met de Islam als trowuens elk Geloof kun je alle kanten op. Zuiver rationeel gezien is elk geloof Volkomen Absurd. Geloof is een soort symbolisme ter idenficatie. Nooit hoor de zogenaamde “liberale” Islamieten protesteren & demonstreren tegen hun agressieve, bloeddorstige geloofsbroeders. Ik vind de islam net zo achterlijk als het Katholieke Geloof en een lust om er satirisch mee om te gaan, want wat is er leuker dan aan te toen hoe waanzinnige zulke systemen zijn! Vreemd dat het Westen zoveel respect betoont voor dit geïmporteerde Geloof, respect niet voro d einhoud van het Geloof maar veeleer de achterliggende dreiging als je het kritiseert of satirisch behandelt. Voor een aap is God een Aap, voor een ezel is God een WEzel en voor een moslim is God een Allah ha ha!
vrijdag 28 maart 2008, 16:23 uur
ik vind dat geert wilders niet zo moet gaan praten hij zei op het journaal dat hem betreft alle moslims het land uit mogen nou alle nederlanders bijna gaan naar turkije ect dus wat mij betreft mogen die ook van mij het land uit wat is er geert kan je niet meer lachen?
vrijdag 28 maart 2008, 16:24 uur
Ik schrik van een aantal reacties die hier staan. Zijn we echt zo kortzichtig?
Maar wat mij nog het meest intrigeert:
Is de heer Wilders naief of berekend?
Hij heeft in ieder geval niks onderzocht (getuige de verkeerde foto en geen toestemming vragen aan de Deense cartoonist.).
Ik word niet bang voor de islam door deze film. Het heeft meer een tegenovergestelde effect; laten we eens omgaan met moslims!
Mijn kinderen zijn op de creche o.a opgevoed door een pittige Marokaanse. En leuke kinderen dat het zijn! Ik heb die leidster nog nooit een extremistisch denkbeeld horen uiten. Wow, misschien was ze wel geintergreerd!
vrijdag 28 maart 2008, 16:27 uur
Een Narcist
Het lijkt me een waardeloze film, maar het beeld van het brandende lontje op het hoofd van de Profeet beklijft. Dat hoofd, dat is hijzelf. Hij is de blonde Mohammed, die radicaliseert omdat het werkt, hij gevolgd zowel als vervolgd wordt.
Het is wachten op de schlemiel die het lontje tussen de blonde lokken aansteekt, en dan zal het niet bij onweer blijven.
Ik denk dat dat offer Wilders niet te veel zal zijn om zijn eigen profetie te volbrengen: Profeet te zijn. Wat betekent Fitna ook al weer? Beproeving. Zijn beproeving. Zijn Kampf.
vrijdag 28 maart 2008, 16:34 uur
Deze film maakt mij bang – een aantal van de beelden kende ik, de meeste niet, maar de boodschap ‘de islam wil de westerse wereld veroveren’ is niet nieuw voor mij.
Deze film legt grote nadruk op die boodschap en dat verontrust mij.
Ik denk dat deze film inderdaad in staat is de controverse tussen moslims en niet-moslims te vergroten, want de beelden zijn feiten.
Ik heb gehoord dat de vertaling van de verzen niet altijd klopt en uit zijn context is gerukt.
Als het inderdaad zo is dat deze film onzin is, dat de meerderheid van de moslims niet achter deze daden en ideeën staan, zou ik dat wel willen horen.
Ik hoor nu wel ‘wij, moslims in Nederland, zijn niet zo’, maar neem dan stelling, laat je horen.
Misschien is deze film een prima start voor een debat.
Ik ben absoluut geen Wilders-aanhanger, maar volgens mij heeft hij een punt.
Als dat niet zo is, prima, laat dan maar weten waar het fout zit en klaag deze praktijken in het Midden-Oosten aan.
En als laatste: ik vond deze film eigenlijk beter dan Submission – dat vond ik echt een draak.
vrijdag 28 maart 2008, 16:35 uur
Wat meneer wilders aantoont is dat er sommige zijn die het geloof verkeerd gebruiken danwel misbruiken.
De koran is wat dat betreft hetzelfde als de bijbel, dus daar toont hij niets nieuws mee aan.
Wat in het filmpje qua versen wordt weergeven staat ook in de bijbel.
Het enige verschil is de taal
Maar wat hij dus aanduid is het geloof wat misbruikt wordt, en daar heeft hij volop gelijk in.
Mijn stem heeft hij !!
vrijdag 28 maart 2008, 16:36 uur
Nagenoeg een kwart van de wereldbevolking gaat gebukt onder de gesel van de Islam. Er wordt gemoord en onderdrukt uit naam van de Islam. De vrijemeningsuiting en het vrij verkrijgen van informatie wordt gegijzeld door de Islam. Hoe kunnen Balkenende en andere regeringsleiders nu met droge ogen blijven volhouden dat deze ongemakkelijke waarheid niet gezegd kan worden. Dat ze het niet eens zijn met het aan de orde stellen daarvan. Zij vernederen elk rechtsgevoel door te blijven meepraten met de aanstichters van deze ellende!
Wilders heeft een belangrijk punt gemaakt door deze discussie nu op indringende en juiste manier voor het grote publiek te tonen.
vrijdag 28 maart 2008, 16:45 uur
Wellicht een idee voor Wilders, wat hij direct kan meenemen in zijn discussie over religie, tussen moslims en christenen:
Er is in Duitsland een boek uitgebracht dat door gelovigen zo gevaarlijk wordt geacht dat de regering aldaar het zelfs wil verbieden. Wat kan dat toch voor een boek zijn, zult u denken.
Het is Ferkel, een klein leergierig varkentje. Hoe kan zo’n klein varkentje toch zoveel opschudding veroorzaken vraagt u zich misschien af. Nou, Ferkel laat zich niets wijsmaken. Het biggetje gaat in discussie met een rabbi, een bisschop en een imam, en komt aan het einde van het verhaal tot de conclusie dat ze allemaal onzin verkopen.
Om één of andere reden vindt men het heel normaal dat kinderen geconfronteerd worden met de hemel, hel, de Ark van Noach, etc. Kinderboeken met dergelijke inhoud vindt men in bijna iedere boekhandel of bibliotheek. Kinderboeken waarin het geloof in spoken en monsters wordt ontkracht, worden nooit als aanstootgevend beschouwd. Waarom dan geen kinderboek waarin het geloof in wordt ontzenuwd?
http://www.freethinker.nl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=27
vrijdag 28 maart 2008, 16:57 uur
ik vindt het een goede “film”(educatief)
Geert: BEDANKT!!!!!
vrijdag 28 maart 2008, 17:02 uur
Tevens vindt ik dat we met z’n allen niet blind moeten zijn voor de aanwezige problemen.
Een ieder die dit ontkent moet eens om zich heen kijken!!!!!!!!!!
vrijdag 28 maart 2008, 17:04 uur
Vermoed dat deze “film” (= knip, plak en vooral jat en déjavu werk) de aftrap is voor vele andere die zich warm maken om de “wereldrecord” in deze nieuwe tak van sport te verbeteren. Hoe lager – hoe beter!
vrijdag 28 maart 2008, 17:07 uur
Den Haag toont absolute lafheid. Balk weigert te veroordelen dat moslims oproepen tot het doden van joden en christenen. Waarom moet de joden er weer bijgehaald worden? Waarom moeten wij accepteren dat moslims het recht hebben te doden wie zij willen? Waarom veroordeelt Balkenende dat niet? Het westen is gewoon te scheitbangerig om kritiek op de islam te geven. Balkenende: reageer hierop. Veroordeel het geweld door de moslims. Veroordeel de oproep van moslims om joden te doden. Veroordeel de oproep van moslims om christenen te doden.
vrijdag 28 maart 2008, 17:08 uur
Wilders heeft een compilatie gemaakt die aantoont dat de extreme en fanatieke moslimcultuur een groot gevaar inhoudt als wij daar in en binnen Nederland niet iets tegen doen.
Het is niet dat moslims hun geloof niet zouden mogen beleven. Willen zij dit echter doen met vernederende posities voor vrouwen, homo’s, kinderverminking e.d., dan moet dat in Nederland niet getolereerd worden. De moslim die zijn geloof toch op middeleeuwse wijze wil beleven doet dat maar ergens anders.
Het is niet anders dan met fanatieke christenen. Wanneer de dominicanen hier weer de inquisitie gingen bedrijven en mensen wier overtuiging hen niet zinde op de brandstapel zouden verbranden, dan zouden we daar toch net zo goed tegen op treden?
Indien een gereformeerde, wanneer hij bedreigd wordt, zijn vrouw of dochter ter verkrachting aanbiedt om zichzelf te redden zouden wij dat toch ook niet tolereren? Toch is dat precies wat de bijbel aanbeveelt!
Als Christenen als Balkenende, Bos en Rouvoet de koopzondagen willen inperken, de mogelijkheid tot abortus willen verminderen, achter de voordeur willen loeren of we het wel goed doen, is dat soort christelijke betutteling al onverteerbaar, maar wanneer dat met dood en verderf, vernedering van vrouwen, homo’s, lesbo’s en gekleurden en andere minderheidsgroepen gepaard gaat moet daar net zo fel tegen op worden getreden als tegen deze fanatiek-primitieve moslim religie.
Wilders heeft m.i. het gevaar duidelijk aan de kaak gesteld, en de hysterische reactie (zowel voor als na het verschijnen van Fitna) van onze nogal onvolwassen regering valt zeer te betreuren.
Het gaat niet om ‘moslims’ als zodanig, het gaat om een kleine, maar heel gevaarlijke groep van moslims die wel in Nederland willen wonen, maar zich niet aan onze cultuur willen aanpassen, nee sterker nog, zoals Fitna ook laat zien, uit zijn op de vernietiging van onze cultuur.
De kinderachtige, gevaarlijke en onvolwassen reactie van Balkenende en zijn team, is niet alleen teleurstellend maar zelfs gevaarlijk. Deze moslim fanatici worden daardoor alleen maar aangemoedigd (en terecht als je zo’n fanaticus bent).
vrijdag 28 maart 2008, 17:10 uur
ik heb niet zozeer commentaar op de film maar op de houding van het Nederlandse kabinet en premier Balkenende in het bijzonder: ik schaam me voor deze regering die de vrijheid van meningsuiting verkwanselt om hielen te likken van mensen die extreem zouden kunnen reageren. Het complete mismanagement door het kabinet heeft de hype veroorzaakt en daardoor eigenlijk extreme reacties uitgelokt.Deze zeer matige film zou totaal onopgemerkt zijn gebleven als het kabinet er niet zo’n heisa van had gemaakt.
vrijdag 28 maart 2008, 17:10 uur
Uit het smakeloze knip- en plakfilmpje van kamerlid/filmproducent Wilders valt op te maken dat hij vooral erg bang is. Hij is zó bang dat hij altijd en overal bewaakt wil/moet worden door vervaarlijk rondspiedende types. Elk “normaal” mens zou daar knettergek en paranoïde van worden. Probeer je maar eens in te denken wat dat betekent voor je psychische gesteldheid. Verder gratis maandenlange publiciteit voor zijn club en vooral inspelen op angstgevoelens van veel van mijn bange witte landgenoten. Ik krijg zolangzamerhand medelijden met de man. Hij mag dan een beetje zielig zijn, slim is hij wel. Om zó lang de aandacht van de halve aardbol op je te blijven richten is wel een enorme prestatie. Misschien ben ik wel jaloers!
vrijdag 28 maart 2008, 17:21 uur
De tolerantie in Nederland leidt ertoe dat er zaken getolereerd worden die niet getolereerd zouden behoren te worden (vrij naar Claire Berlinski). En daarmee ondergraven wij onze samenleving. Dat is ook geen tolerantie meer, want je kunt niet tolereren wat niet te tolereren is. Maar het gebeurt wel en is meer een soort van positieve discriminatie, mbt allochtonen -m.n. moslims-. Fout, helemaal fout. Door positief te discrimineren discrimineer je ook negatief. Namelijk de anderen, zij die niet positief worden gediscrimineerd. Wat ik niet mag, moet een ander ook niet mogen. En omdat we dat wel toestaan, gedogen, zijn we zo verschrikkelijk fout bezig. Politieke correctheid is niet anders dan lafheid en angst om voor intolerant te worden uitgemaakt. Ik ben niet voor intolerantie, wel voor duidelijkheid en eerlijkheid.
vrijdag 28 maart 2008, 17:25 uur
Commentaar Balkenende doe hem een grote luier aan
En maak ook een film van hem.
vrijdag 28 maart 2008, 17:26 uur
Wat een drukte! Waarin een klein land ‘groot’ kan zijn. En wat te denken van al die betogingen in de Arabische wereld. Denkt u nu heus dat die mensen die daar stonden te joelen enig benul hebben van Nederland en een film van Geert Wilders? Nee, allemaal geregiseerd. En waarom tegen een film die niemand had gezien? Waarom werd er daar niet gereageerd op ‘Fuck islam’ op YouTube (>500 hits), SayNoToIslam.com, TerrorismAwareness.org en JihadWatch.org om er maar een paar te noemen. Nee, de lafhartigen durven wel tegen Denemarken en Nederland. En heeft de Nederlandse regering protest aangetekend tegen deze wanvertoningen? Nee, ook te laf.
vrijdag 28 maart 2008, 17:31 uur
Ik begrijp niet waarom de politici in Nederland zo bang waren geweest. De film is niet wereldschokkend, niet brutaal, niet eens innovatief. Het is gewoon een middelmatig product. Er staan 100 maal meer “inconoclastic” fims op YouTube en on op http://www.liveleak.com. over Koran and Moslims….
Nederlanders zijn zo bang……vreselijk
vrijdag 28 maart 2008, 17:32 uur
Edmond V.O.Katusz 254
Ik maak niemand verdacht, stel enkel vast , vormgeving is mijn vak en passie.
Dus ben ik zeer verdrietig over de goedkope rommel
van onze neanderthaler, die andermans beelden steelt.
vrijdag 28 maart 2008, 17:33 uur
Verwijt me alstublieft niet dat ik het filmpje niet heb bekeken. Ik woon op een plek met onvoldoende bandbreedte om dit soort materiaal te bekijken. Misschien ben ik daarmee wel gelukkig af. Ik heb de moeite genomen om de meeste reacties te lezen en ik ben vooral verbaasd over zoveel beweringen die gestoeld zijn op vooroordelen.
Ik heb niets met geen enkele godsdienst. Ik woon sinds vier jaar in een land waar ongeveer 98% van de 12.000.000 bewoners moslim is. Ik heb nog nooit gehoord over gewelddadigheden in dit land die in verband staan met welke godsdienst dan ook. Vier lang heeft nooit één enkele moslim me benaderd om te proberen mij ervan te overtuigen dat zijn of haar godsdienst de beste is. Eén keer in die vier jaar ben ik benaderd door Jehovagetuigen die dat wel probeerden. Ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die terreur niet veroordeelde, of dat nu van moslims kwam of van niet-moslims. Woon ik misschien op een andere planeet?
vrijdag 28 maart 2008, 17:33 uur
Het is een kinderachtig knip en plakwerk en nog geen goede collage. Wilders heeft wel enorme publiciteit gekregen, dankzij de foute gedachte van de journalisten en media die slechts aan de markt denken. de film is laf.Ik ben zelf een slachtoffer van extreem islam, maar ga niet met floddertaal tekeer tegen. Zeer spijtig dat zoveel energie wordt voor een onzin gestoken.
vrijdag 28 maart 2008, 17:38 uur
De film waarschuwd ons, maar wordt genegeerd en niet serieus genomen door de meesten.
Ook onze harlekijn Minister president is alleen maar bang en reageerd ook zodanig.
De moslims zijn een groot gevaar, omdat de extremisten beslissen en besturen en niet de gematigde moslim.
Het doet me denken aan onze geschiedenis, voor de oorlog negeerde men ook de waarschuwingen tegen het Nazisme en Hitler.
De moslims willen maar 1 ding, de niet moslims vernietigen en dat wordt openbaar verkondigd…………willen we niet horen?
Slaap maar lekker verder beste mensen, tot je echt wakker gemaakt wordt
vrijdag 28 maart 2008, 17:38 uur
@Jan 10.16 uur
…..ik zou zeggen.. LEES WAT ACHTER DE KOMT STAAT.
2- Kopier en palk werk.
3- Heel stom……………
Zou het kunnen zijn dat mensen hun reactie nog eens nalezen alvorens deze te plaatsen?
Een beetje niveau zou geen kwaad kunnen.
Niet zo erg stom, maar wel jammer.
In drift en haast plaatst men onmogelijke teksten.
vrijdag 28 maart 2008, 17:38 uur
@ Ibrahim
“Koran is een heiligboek voor meer dan miljard moslims.”
Tja – kindhuwelijken, geweld, handen afhakken, geselen, stenigen, discriminatie, intolerantie, racisme, jihad ‘heilig’ verklaren ‘alles moet kunnen’- toch!
“Als de koran moslims roept om onrust in de wereld te zaaien dan hadden de moslims in 14 eeuw tijd voor heel veel onrust gezorgd ?”
Met Mohammed begon de ‘jihad’ – en duurde daarna nog zo’n 10 eeuwen (!!) lang.
“Met opleiding van meneer Widlers kan het niet anders.”
‘Met opleiding”? welke ‘opleiding’ heeft u gehad gezien uw Nederlands?
vrijdag 28 maart 2008, 17:43 uur
Wilders had veel, veel feller kunnen zijn over de Koran. Veel, veel feller – maar daar heeft hij iet voor gekozen.
Als het aan mij lag zou ik de Koran/Mohammed links en rechts verbaal bont en blauw slaan over de Misdaden als Gevolg van de Koran/Mohammed!
MILJOENEN MISDADEN – ELKE DAG in o.a. Afghanistan, S.A., Iran, Irak, Yemen, Somalie, Libie, Pakistan, Bangladesh ….
vrijdag 28 maart 2008, 17:50 uur
@Reactie #279, A.S.,
Dank voor uw verhelderende reactie. Mijn eerdere reactie (#91) was gebaseerd op een heel klein stukje informatie, namelijk precies alles wat ik uit uw eerdere reactie (#108) kon halen en geïnterpreteerd heb. En dit nu is exact wat er ook met deze film gebeurd: Op basis van summiere, en in dit geval zelfs zeer eenzijdige, berichtgeving, worden meningen gevormd en replieken gefabriceerd. In uw reactie #279 licht u zaken verder toe en in combinatie met uw andere reacties denk ik zelfs dat we het in grote lijnen wel met elkaar eens zijn.
Verder wil ik absoluut niet aanmatigend of arrogant overkomen; ik erger me alleen wezenloos aan medemensen die alleen op basis van horen zeggen of “horen zien” hun mening verkondigen (of dat nu Wilders-adepten zijn of protesterende Moslims). Gezien uw woorden is dat zeker niet op u van toepassing
.
De uitgebrachte film is een typisch stukje propaganda, creëert onnodig angst en wakkert haat aan. Immers, de gehele Islam wordt even neergezet als een haatdragende religie, wat pertinente onzin is. Alleen eigen ervaring zou moeten tellen, niet de inmiddels bekende onderbuikgevoelens op basis van veronderstellingen. Uw ervaring met sissende vrouwen of jongeren die u uitmaken voor hoer, is net zo kwetsend als (suggestief) een bladzijde uit de Koran scheuren. Maar laten wij dan de wijste zijn.
Persoonlijk -ik zit rond de 6 van Richard Dawkins, zie The God Delusion- ben ik overigens voor het nog veel sterker scheiden van religie en staat; en een goed begin zou zijn onze kinderen op een neutrale manier te onderwijzen. De bijl aan de wortel dus. Om met Dawkins te eindigen: Er bestaan geen Moslim- of Christen kinderen, wel kinderen van Moslim- of Christen ouders.
PS. Ik woon eveneens in een van de grootste Nederlandse steden, reis zakelijk zeer veel (leef vanuit m’n koffer) en kom af en toe in contact met veel verschillende culturen. Ik denk dat dit absoluut meehelpt om een wat genuanceerder beeld van “die andere mensen” te krijgen. En:
Nuance is denk ik wel het sleutelwoord in deze discussie.
vrijdag 28 maart 2008, 17:53 uur
Iedereen stond op”scherp”, en het valt tegen?? Al die beelden zijn gewoon realiteit, en waar gebeurd. Daar kan en hoeft toch niemand omheen..!! Ik ben ook geen regels in onze bijbel tegengekomen die het zo expliciet hebben over vernietigen en overwinnen van…
Alle opgewonden standjes moeten eerst goed nadenken voor ze roepen…Ook onze regering met Minister-President die de hele boel ‘veilig onder tafel schuift’. Niet handig, maar wel erg nederlands!
vrijdag 28 maart 2008, 18:18 uur
Beste Geert (als ik u met Geert kan en mag aanspreken),
…al sedert jaar en dag ben ik fan van uw verwoordingen; zó ook vind ik Rita vrij ‘voorop staan’, en heb ik voormalig óók Pim’s houding gewaardeerd.
Géén discussie waar mijn stem steeds wéér terecht is gekomen; ik vind u namelijk ‘n meesterlijk prater; goed van verwoording, duidelijk… en ga zó nog maar ‘n tijdje door.
Ik heb zojuist uw véél besproken film Fitna bekeken.
Mijn lof.
Ik ben, ondanks het gegeven dat ik ‘al het een en ander wist, zoals stenigen van homofielen op een voetbalveld’; eerwraak, e.d. enorm geschrokken van de HAAT die deze groep mensen UITDRAAGT, UITSTRAALT.
Onvoorstelbaar HAATDRAGEND; wat ‘n shitleven moeten die gasten hebben.
Gefocused op haat, een kleuter die over Joden praat alszijnde ‘apen en zwijnen’; het moet toch óók niet gekker worden.
Een ieders geloof verdiend respect, maar… klaarblijkelijk is het de ‘islam’ niet gegeven zich te verplaatsen in iets ‘anders’ dan hun allah, sorry Allah.
Schandelijk zoals zij praten, eigenlijk schreeuwen over o.a. Joden, onthoofden, aansturen tot moord, afslachten, e.d.
Ik zie uit naar ‘Fitna Part 2′, want… echt, in mijn optiek zijn deze ‘mensen’ volledig ontspoord.
Geestelijk ziek en ontspoord.
Onthoofdingen bij overspel; tjeetje Geert, het moet toch niet gekker worden.
In ieder geval geldt, MIJN UITERSTE COMPLIMENTEN, en… aankomend, wederom verzekerd van mijn STEM.
Weg met dit gedoe.
Aanpassen of ‘backsitten’; aanpassen of ‘terug’ naar waar je vandaan komt, en stoppen met de bouw van ‘hun moskéëen’.
Weg ermee.
Dank je wel voor het lezen van dit geschrift, met vriendelijke groeten, Benjamin ‘and… please keep on doing the good work’.
Thanks…, and enjoy the weekend; you’re great!
vrijdag 28 maart 2008, 18:18 uur
En daar maken we ons nou zo druk over? Vooral de politiek, of willen die er soms weer een voordeel mee halen??
vrijdag 28 maart 2008, 18:21 uur
Inderdaad is er niets nieuws in Fitna naar voren gebracht door Wilders. De Koran is en blijft een gewelddadig inspiratiebron voor sommige Moslims, maar met veelzeggende stilzwijgen van de meerderheid der Islamieten. Voor andersgelovigen in landen met Moslimmeerderheid is discriminatie door Moslims een dagelijkse realiteit. In het westen rijzen moskeeën als paddenstoelen uit de grond en elders worden dagelijks kerken gesloten door Moslimextremisten.
vrijdag 28 maart 2008, 18:22 uur
Pakistan, Iran, Indonesie, allemaal boos. Waarom en waarop eigenlijk? Laten de extremistische fundi’s daar nou net vandaan komen, met een gemiddeld i.q. dat gerelateerd is aan koranwijsheden. Als ze daar boos op zijn kan ik dat goed begrijpen, want dat getuigt van een in die kringen zeldzame zelfreflectie. Maar nu zijn ze dus boos omdat ene Wilders hun handelen samenvat, het kan verkeren. Maar ik denk dat de teneur van Wilders’ film toch echt in een andere richting moet worden gezocht. In waar de kranten hier vrijwel dagelijks mee gevuld zijn dus, met berichten als een door een moskeebestuur bedreigde PvdA’er, omdat hij het gore lef had kritiek op dat bestuur te leveren. Ik stel voor dat een volgende filmmaker al die berichten eens bij elkaar harkt, aangevuld met percentages criminaliteit en onaangepast / ongewenst gedrag van Marokkanen en (in mindere mate) Turken, alsmede de talloze instellingen die in het leven zijn geroepen om die soort in het gareel te krijgen, en alle vormen van beveiliging die inmiddels noodzakelijk zijn om onze vrijheid van meningsuiting te waarborgen, incl. die van het kabinet en diverse kamerleden. E.e.a. voorzien van bijbehorend kostenplaatje, pakweg een miljard of tig, en dat is denk ik de strekking van die film. Let op, VOC’er Balkenende (Mama help, er schreeuwt een moslim!) komt nu pas echt uit de hoek, net als al die andere politieke draaikonten, want er dienen kiezers op Wilders te worden teruggewonnen, hun enige belang.
vrijdag 28 maart 2008, 18:25 uur
Het beeld dat ik van de Islam heb is die van de media. Een oordeel over de Islam vel ik dan ook niet. De koran heb ik al jaren in de boekenkast staan. Het is godsdienst en godsdienst is politiek omdat godsdienst voorschrijft hoe te leven. Dat de Islam gebruikt wordt om politieke invloed uit te oefenen op de EU dan wel, in dit geval, Nederland, ligt voor de hand. Het is een normale menselijke reactie. Dat de Islam een negatieve klank heeft, heerst hier al sinds de veroveringsdrift van Spanje dan wel Oostenrijk(globaal gelokaliseerd). Ik hoor al jaren dat men moet uitkijken voor Islamieten want zij zijn niet te vertrouwen en doen altijd een beroep op alle Islamieten. Men kan niet ontkennen dat vanaf begin vorige eeuw er heel wat bloedige oorlogen door Europa en VS zijn uitgevochten in het Midden Oosten. Als laatste: enerzijds zeg ik ook dat radicale moslims niet de Islam vertegenwoordigen, logisch gesproken kan dat ook niet als er 1 miljard moslims zijn; anderzijds, radicale moslims putten hun moed uit de koran om zichzelf en anderen op te blazen waar en hoe dan ook. Kennelijk hebben koranverzen toch meer negatieve invloeden dan we willen toegeven.
vrijdag 28 maart 2008, 18:31 uur
In een democratie moeten mensen leren incasseren, ook gelovigen.
En als mensen dat niet willen is de democratie geen geschikte staatsvorm voor deze mensen.
Kennelijk gaan islam en democratie en verdraagzaamheid niet samen.
vrijdag 28 maart 2008, 18:35 uur
“Politiek pakt Wilders nu harder aan” (bericht in NRC vandaag).
Eén ding is nu dus duidelijk: de kloof tussen “de politiek” en “het volk” (zoals gesignaleerd door Wilders) is weer wat groter geworden. The center cannot hold.
vrijdag 28 maart 2008, 18:38 uur
100% met wilders eens
vrijdag 28 maart 2008, 18:39 uur
In de ogen van normale, moderne mensen is deze film natuurlijk niet beledigend. Bovendien, de baardmannen in jurken die we in de journaalbeelden misschien nu weer zullen zien als ze poppen en vlaggen gaan verbranden zullen de film waarschijnlijk nooit te zien krijgen.
Ik denk niet dat we ons als beschaafd, democratisch land de wet moeten laten voorschrijven uit angst voor eventuele reacties van dit soort primitievelingen en hun oorlogzuchtige leiders. Het is daarom dat ik me diep schaam voor de potsierlijke houding van mensen in dit land (onze regering voorop) die over elkaar struikelden om zich maar bij voorbaat te verontschuldigen aan moslims voor eventuele beledigingen.
En als ik een beschaafde en ontwikkelde moslim zou zijn (en volgens mij zijn bestaan die toch echt), dan zou ik juist beledigd zijn door deze sorry-houding. Het zou je maar gezegd worden dat er verwacht wordt dat je gaat rellen omwille van een film!
Helaas somt Geert Wilders in zijn film een aantal zaken op die toch echt wel kloppen! Er wordt in naam van de Islam nu eenmaal het nodige aan vuil gespuid over niet-moslims (en dus ook over ons). En we kennen ook de nodige problemen in het binnenland die Islam-gerelateerd zijn (eerwraak, positie van vrouwen, radicalisering, etc). En hoewel ik de Koran nooit gelezen heb (schijnt ook niet zo eenvoudig leesbaar boek te zijn) zijn er genoeg deskundigen die kunnen bevestigen dat er het nodige aan haatteksten in te vinden is. In de film worden nog niet eens de ergste genoemd!
De boodschap van Geert Wilders lijkt me duidelijk. Veel Islamieten willen leven naar de letter van de Koran en dat is onverenigbaar met de regels van de beschaving. Het is een bron van terrorisme en moet met wortel en tak worden uitgeroeid! Dit lijkt me een prima basis voor een dialoog tussen moslims en niet-moslims. Laten moslims zich nu eens uitspreken hoe zij deze haatteksten interpreteren en duidelijk stelling nemen.
vrijdag 28 maart 2008, 18:56 uur
Het zou goed zijn als meneer Wilders uitleg ging geven in de Islam-wereld over het waarom van zijn ‘Fitna’ en welke relatie deze film heeft met de samenleving waar hij deel van uitmaakt. Er schijnt namelijk nogal wat onbegrip te zijn.
vrijdag 28 maart 2008, 19:07 uur
De tegenstanders van Wilders beperken zich meestal tot de technische kwaliteit van de film, of tot het kapsel vanWilders.
De inhoud van de film hebben ze niet zo goed begrepen, of ze hebben hem zelfs niet gezien.
Overigens wemelt het ook bij hen van feitelijke onjuistheden:b.v.de aanslag 2001 op de torens in New York, zou geen Moslimwerk zijn; wat niet verklaart dat de Moslims in EDE een vreugdevol straatfeest maakten na de aanslag.
De gruwelijke feiten die W.aantoont steunen bijna allemaal op Koran-adviezen, die er niet omliegen.
De reacties van de Moslims in ons land zijn wijzer en rustiger dan de belachelijke agitatie van Balkenende, Cohen, Doekle Terpstra,Hedy d`Ancona en vele anderen,
Met recht kunnen we zeggen dat Nederlandse politici meer overspannen heisa hebben gemaakt dan Wilders.
De film van Wilders waarin hij duidelijk oproept dat goedwillende Moslims zich distancieren van het extremisme is een historisch belangrijk en zeer goed werk.
vrijdag 28 maart 2008, 19:12 uur
Wat verschrikkelijk dat Nederland volksvertegenwoordigers heeft zoals Wilders. Wat verschrikkelijk dat er nog Nederlanders bestaan die op dergelijke volksvertegenwoordigers hun stem uitbrengen. Neen, ik ben niet meer trots op Nederland. Ik schaam mij diep dat ik hier geboren ben.
Nederland ontwaakt!!!
vrijdag 28 maart 2008, 19:12 uur
@Laura / vrij 28 maart 2008, 10:27 uur:
Staan onze soldaten in Afganistan te zwaaien met de bijbel en roepen zij iets in de trant van ‘God zij geloofd en geprezen’ alvorens de trekker over te halen? Nee. Inderdaad, Bush is een christen, maar uw vergelijking is uitermate zwak. Een Christelijke basis voor dat wat er in Irak gebeurt? Ja, in zoverre dat de basis daarvoor er een van mensenrechten en schending daarvan was. Tja, als je dan alles Christelijk gaat noemen om aan te willen tonen dat we even slecht zijn als de Taliban bijvoorbeed, kunnen we beter ophouden om met elkaar te communiceren. Daar kan ik niet tegenop. En over enkele decennia of nog langer geleden moeten we het helemaal niet hebben; ook niet over wat er wel of niet voor lelijks in de Bijbel staat. Het gaat mij over het hier en nu. De Denen waren de Vikingen en daarover vallen wij hen nu toch ook niet meer aan?
@Turk komando Ataturk / vrij 28 maart 2008, 03:57 uur:
Tja, natuurlijk is er ook: Algerije, Pakistan, Afganistan, Irak, enzovoorts. Moslim-op-moslim geweld, ook met de koran in de hand. Wie bijvoorbeeld in Algerije niet zuiver-moslim-op-de-graat is, loopt ook grote kans om het loodje te leggen. Of wie in Irak een concurrerende vorm van de islam aanhangt, is ook zijn/haar leven niet zeker. Dat is dus de hele bevolking van Irak; het geweld zal daar dan ook nooit ophouden, m.i. Tenzij er weer een stevige onderdrukking komt door een sekte/groep die de rest van de Irakezen stevig onder de duim houdt, een soort Sadam Housein dus.
Inderdaad, ik moet waarschijnlijk niet zeggen ‘uit naam van de koran’, maar ‘uit naam van de juiste versie van de koran’. Ga er maar aan staan; je doet het, zelfs als moslim, dus nooooooit goed… Geen haatzaaiend boek, die koran? Enfin, wij helemaal-niet-moslims kunnen het absoluut wel schudden, dat is me in ieder geval wel heel duidelijk.
vrijdag 28 maart 2008, 19:16 uur
Wilders weet niks van Film.
vrijdag 28 maart 2008, 19:17 uur
@Maud (#291):
“want de beelden zijn feiten”
Een goed middel tegen indoctrinatie is om alert te worden wanneer je dit jezelf hoort denken. Zijn dit de enige feiten?
vrijdag 28 maart 2008, 19:18 uur
Toet toet, boing boing, knippen en plakken, plakken en knippen, Fitna de film… Na alle bombarie vooraf had ik graag onderbouwing gezien voor de stelling dat de Koran een fascistisch boek zou zijn. De oplettende lezer weet dat het fascisme onlosmakelijk verbonden is met de natie-staat en ik had graag gezien hoe Geert zich in intellectuele bochten had gewrongen om te bewijzen hoe de islam als wereldreligie zich daar mee rijmt. Helaas toont Wilders wederom dat de vorm de inhoud is, en dat hij zelfs daar maar matig in slaagt.
vrijdag 28 maart 2008, 19:21 uur
Het wachten is op de eerste demonstraties tegen het belabberd lage niveau van nederlandse politici, Wilders en Balkenende voorop…
vrijdag 28 maart 2008, 19:25 uur
Religie is voor bange mensen en als die in het nauw zitten en geen antwoord weten op kritiek is de pavlov reactie verbieden, vervolgen, doden.
De christelijke wereld is die fase voorbij, nu de islamitische wereld nog.
Tot die tijd moet Nederland een vrijplaats zijn voor iedereen die zich verzet tegen religieuze onderdrukking.
vrijdag 28 maart 2008, 19:48 uur
Ik vermoed dat Fitna in eerste instantie harder was dan het filmpje dat Wilders nu gepubliceerd heeft op internet. Aanvankelijk had hij wellicht elk weergegeven Korancitaat uit de Koran willen scheuren. De harkerige overgangen tussen de verschillende sequenties citaat-footage-voorgangers duiden hierop. Ook aan het eind had hij vermoedelijk serieus scheurwerk willen verrichten, maar dat blijft beperkt tot het geluid van het uitscheuren van een pagina en de mededeling dat het slechts om een pagina uit een telefoonboek gaat. Wilders is bang. Uiteindelijk heeft hij toch eieren voor zijn geld gekozen. Als dat gebeurd is op instigatie van de Nederlandse overheid, dan ben ik deze daar dankbaar voor.
vrijdag 28 maart 2008, 19:55 uur
pappa…wat is een telefoonboek?
vrijdag 28 maart 2008, 19:57 uur
Uiteraard de film gezien als grote fan van vrijheid van meningsuiting. Niet bepaald schokkend of onbekend.
Eigenlijk is iedereen die van te voren bang was voor iets wat men nog niet gezien had en bij voorbaat verderfelijk zou zijn volledig in zijn hemd gezet.
Het kabinet en vooral Balkenende is waanzinnig van zijn voetstuk gevallen voor zover ie dat had. Wilders vind ik niet direkt een optie maar laat dit kabinet direkt vallen. Een grote softiebende. Ga eens regeren neem eens maatregelen en schuif niet alles voor je uit.
Dit vind ik zeker een onderliggende gedachte bij deze film. Waar ik nu op wacht is een openlijke discussie tussen Wilders, christenen en moslims liefst de extreme waar bij men zich niet mag verschuilen achter de Koran een Bijbel of iets dergelijks en men laat zien dat men elkaars mening kan respecteren maar niet hoeft te delen. Eerlijk gezegd vind ik dat een boek van honderden jaren oud niet meer als leidraad voor je leven kan dienen. Of herschrijven naar deze tijd of afschaffen.
Wat in Nederland echt nodig is is dat men vanaf de kleuterschool iedereen opvoed met de Nederlandse normen en waarden. Ook al worden deze thuis niet gebezigd dan heb je alsnog een ruimer blikveld en en meer respect voor elkaar. Vooral de jongens zullen moeten leren dat ze gelijk zijn aan de meisjes en de meisjes meer rechten hebben als het aanrecht.
vrijdag 28 maart 2008, 20:37 uur
De pers en politici vallen nu over Wilders heen, maar Wilders is slechts de boodschapper die ons wijst op de haat zwaaiende teksten in de koran.
Teksten die leidden tot geweld en onverdraagzaamheid.
Men kan beter deze haat zwaaiende teksten bekritiseren dan de boodschapper (Wilders ) aan te vallen.
vrijdag 28 maart 2008, 20:42 uur
ik ben het met youssef eens wilders komt gewoon aandacht te kort
vrijdag 28 maart 2008, 21:00 uur
Uit naam van religies worden gruwelijke dingen gedaan.
Misdaden worden echter door mensen gepleegd en zoals niet alle gristenen abortusartsen vermoorden, hun kinderen weigeren in te enten tegen polio of homo’s vergelijken met dieven zo zijn ook niet alle moslims over één kam te scheren.
Dat Wilders dit wel doet, toont aan dat hij alle nuance en verstand verloren heeft.
Wilders fanatisme tegen de islam is bijna religieus.
Beetje ironisch.
vrijdag 28 maart 2008, 21:01 uur
Vrijheid van meningsuiting !!!
Onder het motto van vooruitgang, democratie, sexuele revolutie, vrijheid van meningsuiting, individualisme etc…etc… in de afgelopen decenia in de westerse wereld zijn een aantal extreme verworvenheden normaal geworden:
- Je mag als mens er wel voor “kiezen” om je naakt op een (nudisten)strand vertonen maar je je mag je niet volledig bedekt op straat vertonen;
- Je mag als mens er wel voor kiezen om homo te zijn maar je mag niet je kinderen opvoeden met de boodschap dat homo zijn niet de natuurlijke manier is om de beschaving vooruit te brengen;
- Je mag niet zeggen dat je geen alcohol drinkt omdat dat meestal tot narigheid leidt (alcoholmisbruik, comazuipen, ongelukken etc. etc.) en dat je niet naar een bar gaat maar liever naar een moskee;
- Je kan niet zeggen dat de meest vulgaire dingen die op in boeken, tv, internet, films (porno, reality shows etc)vertoond worden en die zullen leiden tot moreel verval en decadentie (kinderprono, pedofilie, bestialiteit etc..etc. verboden moeten worden maar je kan wel zeggen dat de Koran verboden moet worden;
- Wanneer een vrouw bijna naakt op strand loopt en door alle mannen aangegaapt wordt verdient zij nog steeds alle respect maar wanneer je als Moslim uit respect de hand van een vrouw niet schudt ben je achterlijk;
- Je mag wel in boeken geloven van wetenschappers die beweren dat we van apen afstammen maar je mag niet in boeken geloven (Thora, Bijbel, Koran) die stellen dat we door God, Allah geschapen zijn. De kans dat we van apen afstammen in net zo klein of groot als dat er een Schepper is !!!;
En zo kan ik eindeloos doorgaan met opsommen met dingen/zaken die nu wel normaal gevonden worden maar als de wijsheid hebt om een andere tegengestelde mening te hebben dan ben je achterlijk !!
Dankbaar dienen degene te zijn die een criterium hebben om valsheid van de waarheid te onderscheiden…………
vrijdag 28 maart 2008, 21:05 uur
Ik blijf het ongelofelijk vinden dat volwassen mensen hun leven laten leiden en bepalen door een boek dat 2000 jaar geleden geschreven is( de Koran) Ik denk dat dit boek geschreven door mensen om andere mensen in hun macht te houden. Wanneer gaan mensen nu zelf eens nadenken.
vrijdag 28 maart 2008, 21:09 uur
Wat de film aangaat : de feiten spreken voor zich , maar ik vind dit er wel een veels te eenzijdig beeld weergegeven wordt. Voordat ik de film gezien had al de kreet propaganda gehoord en daar ben ik het ten stelligste mee eens . Ongetwijfeld zal niet iedere moslim(a) met plannen rond lopen om een vliegbrevet te halen . Daarbij mis ik ook in de film de rol die Amerika wenst te spelen op het wereldtoneel met alle voorziene en niet voorziene gevolgen met ontelbare slachtoffers . Ook ons door een dominee met VOC mentaliteits vergiftigd land heeft door de geschiedenis heen geen zuiver geweten . Onlangs nog in voormalig Yoegoslavie . Ook had Wilders tafarelen mogen laten zien waarbij NIETS gedaan wordt : eigenlijk de andere kant opkijken dus . Zoals nu in Darfur . Ik ben atheist , maar heb nooit en te nimmer het recht om een ander zijn geloof te ontnemen net zo als andersom (wat bij sommige religieuzen nog niet helemaal doordringt!). En wat dat betreft schiet Wilders door in deze “film”. Als hij het grootste probleem in deze wereld had willen aanpakken had het hem meer gesierd en was hij klaar geweest met het opnemen op film van een bankbiljet ! Verschillende valuta’s mogelijk!(en verschillende religies en niet-religies)
vrijdag 28 maart 2008, 21:16 uur
Wilders had veel, veel feller kunnen zijn over de Koran. Veel, veel feller – maar daar heeft hij niet voor gekozen – netjes van hem – dat wel.
MILJOENEN MISDADEN en Schendingen van Mensenrechten – ELKE DAG in o.a. Afghanistan, S.A., Iran, Irak, Yemen, Somalie, Libie, Pakistan, Bangladesh, Sudan …. liegen niet om de Gevolgen van de Koran.
Considering this is Wilders filmpje een drop water op een hete plaat van misdaden als gevolg van de Koran/Mohammed/hadith’s/sharia.
Niet waar? Helaas wel waar!
vrijdag 28 maart 2008, 21:17 uur
Wilders zet een aantal feiten op een rij maar zet niet aan tot haat. De film is een opsomming van beelden waaruit iedereen zelf zijn conclusies moet trekken. Hij heeft het niet zelf bedacht dat deze dingen gebeuren maar brengt het zo wel onder de aandacht. Ik vond de film persoonlijk meer beledigend voor mensen die niet islamitisch zijn, omdat je je zelf het zwarte schaap voelt als je de beelden ziet van islamitische extremisten.
vrijdag 28 maart 2008, 21:20 uur
Geert Wilders öffnet uns die Augen für die tödliche Gefahr, die uns alle in Europa bedroht. Ich bin ihm dafür grenzenlos dankbar. Und auch das noch: Wer von uns hätte den Mut, genau wie Geert Wilders zu handeln?
vrijdag 28 maart 2008, 21:22 uur
Eindelijk word de waarheid duidelijk wat wij nederlanders voelen en willen vermelden. Wij mogen niets meer zeggen anders is het snel gedaan.
De kritiek mag niet worden gegeven op de koran. De bijbel is slecht en bestaat niet volgens de koran en de islam. Wanneer wordt de politiek en nederland wakker voor alle lafhartige laffaards die ons land net als hitler willen bestormen en willen afpakken.
Wij worden namelijk gedomineerd en onze vrijheid is niet meer, waar is die gebleven, dat is afgepakt, dat is bij van Gogh ook zo gegaan. Je mag nooit meer iets melden, dan is het je ogen sluiten net als tussen 40 en 45 en dat gebeurd over een paar jaar weer. Het uitschot hebben we zelf binnen gehaald en laten we voorrang krijgen. Balkende is een lafaard en steekt net als Kok nu heel veel in zijn eigen zak en stond vroeger ooit op de bres en houten kistje en waar is dat gebleven. Net als onze ex vermoorde premier door de politiek, de mond moest gesnoerd worden. Wanneer zullen de echte nederlanders opstaan en het opnemen voor ons allen. De vergrijzing is al en we stoppen alles weg en laten we wegrotten, tja dat heet nou integratie tja.. hoe heet het woord, integreren , leren nederlands praten en leven, je moeten verplichten om islams straks te praten en straks staan er alleen nog moskees overal, sorry maar ik pik het niet langer. Ik wil als vrije nederlander leven en niet genaturaliseerd allochtoon moeten worden in het verplichte. Ik voel me beheersd en geregeerd door de drugsdealers, allochtonen en islam, die dit land regeren en niet de politiek.
vrijdag 28 maart 2008, 21:28 uur
Wilders aanklagen zal uitlopen op een catatrofe. Zijn film is optimaal uitgebalanceerd. Feiten chronologisch gefilmd en hij laat mensen zelf een keuze maken. Schrikibarende beelden zijn er te zien op youtube inclusief verbranden Koran
Veel linkse critici zien het verschil tussen extreme landen zoals IRan, AFganistan, Pakistan ect. en ons land. Nederland is hierop niet van toepassing volgens deze critici .Dit kwam metname tot uiting bij PAUW EN WITTEMAN Mijn vraag is dat aan deze linkse wijsneuzen: 1)Is de Koran en de Sharia in het Oosten anders dan de boeken die in ons land liggen 2) Waar en wat is de oorzaak het intepretatieverschil bij deze boeken3) Hoe kan het toch zijn dat sommige immams haat preken tegen ongelovige, aangetoond door AIVD 4) Is men de hofstadgroep en Mohammed B. niet vergeten.
Voor mij was de film zoals ik hem had verwacht. Het kabinet kreeg een sigaar uit eigen doos. Nog steeds zijn zij bezig om hun standpunten te vergoedelijken wat resulteert in meer debat en publiciteit.
Een spoedcurcus logische denken zou het kabinet goed doen
vrijdag 28 maart 2008, 21:35 uur
@91 WT Bril, ik ben heel vaak ik een moskee geweest, maar zie niet wat voor verschil dat maakt voor de discussie. Ik denk dat je meer opsteekt van een paar keer naar de NMO kijken.
vrijdag 28 maart 2008, 21:36 uur
Wilders moet ook een film maken over alle andere extremisten in deze wereld:
- Honderduizenden Irakezen zijn vermoord onder het motto van de “bevrijdingsleger” van ene meneer Bush;
- Klu Klux Klan;
- Facisten/Nazi’s: toon eens beelden van wat zij de joden aangedaan hebben in WOII;
- Europeanen die overal in Zuid-Amerika, Amerika Africa en Azie miljoenen indianen en slaven uitgemoord hebben (uit economische motieven waardoor het nu zo “goed” gaat in de westerse wereld;
- De slavernij in America;
en zo kan ik oneindig doorgaan met feiten opsommen waar Europese extrimisten in de wereld voor verantwoordlijk zijn of zijn geweest…………Maar daar zul je meneer Wilders nooit over horen spreken !!
vrijdag 28 maart 2008, 21:39 uur
We worden op een afschuwelijke manier uitgedaagd door de islam zowel op mondiaal als op lokaal niveau. Deze uitdaging moeten we serieus nemen. We hebben deze problemen te lang onaangeroerd gelaten omdat we bang zijn om te worden uitgemaakt voor racist of fascist en omdat we tolerant en lui zijn. We moeten oppositie bieden aan de islam en we zullen moeten accepteren dat we zo nu en dan een wat minder prettig label opgeplakt zullen krijgen, omdat er bepaalde dingen zijn waarvoor we geen tolerantie moeten hebben. En áls we tolerant zijn, moeten we weten of het uit angst, gemakszucht of overtuiging is.
De film van Wilders werkt ook verhelderend voor de positie van de grote partijen. VVD-Rutte en CDA Balkenende en Van Geel sloegen de plank volledig mis met hun commentaar. Aboutaleb van de PvdA, ja je moet dat toegeven, reageerde realistisch: “De moslims hebben het aan zichzelf te wijten dat het gezicht van de Islam bepaald wordt door extremisten, vanwege datgene wat de zogenaamde gematigde moslims doen en vooral niet doen als reactie op de terreurdaden van de extremisten.”
De stem van de gematigde moslims en van hun Imams was wel erg zwak toen de aanslagen werden gepleegd.
Ze kunnen nu duidelijk laten zien en horen hoe ze over het “moordzuchtige” geloof van Islam-terroristen denken.
Degenen die de documentaire ‘Islam: what the West needs to know’ (te zien op http://www.youtube.com) hebben gezien’ zullen Fitna als een vereenvoudigde versie daarvan beschouwen. Deze documentaire start met beelden van Bush en Blair die allebei verklaren dat de Islam een vredelievende godsdienst is en dat zij die geweld plegen in naam van de Islam het geloof verkeerd interpreteren. Dit idee wordt vervolgens in de anderhalf uur durende documentaire volledig onderuit gehaald. Het is onbegrijpelijk dat deze documentaire nog nooit door enige Nederlandse omroep ook maar gedeeltelijk is vertoond. Veel critici van Wilders laten geven de indruk dat zij dit soort informatie nog nooit hebben bekeken. Verschillende moslims beweerden dat slechts een klein deel van de Nederlanders achter Wilders staat, terwijl er nu net cijfers bekend zijn dat 57% van de Nederlanders vindt dat de immigratie van zoveel moslims de grootste historische vergissing is.
Natuurlijk zijn er zaken in de film van Wilders waarop valt af te dingen. Maar moslims die het zien van de beelden als schokkend ervaren en beledigend voor hun geloof, bewijzen het gelijk van Wilders. De terroristen die verschrikkelijke dingen doen in de naam van Mohammed en Allah zijn degenen die de Koran, de profeet en Allah ontheiligen. Niet Wilders.
Wilders heeft de gruweldaden van moslims fundamentalisten slechts voor ons op een rijtje gezet en deze gruweldaden aangevuld met gruwelteksten die in de koran staan en gruwellijke uitspraken van islam “geestelijk” leiders. Hierbij moet opgemerkt worden dat Wilders lang niet de ergste teksten gekozen heeft uit de 150 oproepen tot geweld die er in de Koran staan. Het is nu aan de “gematigde” moslims om nu eindelijke eens een keer zich TEGEN de gruweldaden van deze fanatieke koran aanhangers te keren. Kom daartegen in opstand. Wanneer jullie van mening zijn dat jullie geloof echt zo vredelievend is dan moeten jullie eens duidelijk stelling durven nemen tegen al die gruweldaden die door moslims worden uitgevoerd. Wilders heeft met zijn film Fitna inderdaad de weg vrijgemaakt zodat jullie eens aan zelfreflectie kunnen doen en tot inkeer komen en onomwonden stellen dat gruweldaden uit naam van de koran niet kunnen. Als dit gebeurt dan kan ‘Fitna’ van Wilders het begin van een echte discussie worden.
vrijdag 28 maart 2008, 22:15 uur
Wilders plakt wat beelden aan elkaar op suggestieve wijze: propaganda.
Volgens mij wordt teveel aan de religie toegeschreven.Het gaat veel meer puur om macht, niet om geloof.
Geloof wordt van alle kanten gebruikt als voertuig voor macht, zoals de reacties van Jordanië en Pakistan laten zien.Daar hoeft het individuele geloof echter niet schuldig aan te zijn : het zijn immers de mensen die het doen.
Duidelijkheid is een ding, maar om iets op te lossen moet je in dialoog gaan en niet alleen maar polariseren.
En duidelijk is m.i. ook, dat er in veel landen wwar de islam de leidende godsdienst is, men fundamenteel anders denkt over vrije meningsuiting, democratie en het geloof versus de staat.
De film van Wilders lost niets op, is geen bijdrage, geeft geen richting aan het debat: het scheidt alleen maar door een eenzijdige voorstelling van zaken.
Tjakko Sp[eelman, Delfzijl.
vrijdag 28 maart 2008, 22:26 uur
De film Fitna van Geert Wilders is vrijdagavond van de internetsite LiveLeak.com verwijderd ernstige bedreigingen.
‘Dit is een droevige dag voor de vrijheid van meningsuiting’, stellen medewerkers van de website.
Ik zeg: Ik ben sprakeloos. Heeft die Wilders dus toch meer gelijk, dan zelfs ik dacht.
vrijdag 28 maart 2008, 22:28 uur
Verwijdert vanwege zeer ernstige bedreigingen…
vrijdag 28 maart 2008, 22:34 uur
Lees net dat de film vanwege bedreigingen van de site is gehaald.
Waarmee het bewijs is geleverd dat Wilders gelijk heeft.
Islam en democratie gaan kennelijk niet samen.
vrijdag 28 maart 2008, 22:36 uur
Als je de meninigen peilt zou je denken ze leefden nog lang en gelukkig. Vele profeten geven hun mening.
Maar dat er nog vele noten gekraakt moeten worden, zal een ieder duidelijk zijn, een multiculturele
samenleving moet kunnen, maar niet van bovenaf opgelegd, en de excessen verbloemen. Aan het werk allemaal. Al of niet gelovig, samenleven, of geen leven.
vrijdag 28 maart 2008, 22:49 uur
Wanneer iedereen die het nu zo eens is met Geert Wilders eens zou beginnen met het lezen van de Koran en de Bijbel dan zie je dat daar in grote lijnen hetzelfde instaat. Wat doet Wilders, hij rekent mensen af niet op het feit dat ze mens zijn zoals hij zelf zegt maar op hun geloof! Vraag jezelf dan eens af of je iemand moet bestraffen op zijn/haar geloofsovertuiging of op de slechte dingen die iemand doet? Als je gaat voor het laatste dan kan ik het daarmee eens zijn. Kies je voor de eerste realiseer je dan dat er ook bij het islamitische geloof goede en slechte mensen zijn, evenals bij katholieken, gereformeerden, hervormden etc etc. Daar maakt Wilders al een fout, kijk naar de daden, niet naar wat men gelooft… Een geloof aanwijzen als slecht is bijna niet te doen… Daar heeft iedereen al zijn eigen uitleg en interpretatie voor en over… Bedenk gewoon simpelweg eens dat we allemaal mensen zijn, die samen op deze aardbol leven.. bij voorkeur in harmonie! Het enige wat Wilders doet is onrust en haatgevoelens creeëren!
vrijdag 28 maart 2008, 22:51 uur
Het is nog maar zeer de vraag of de werkelijke reden
van verwijdering bedreiging van medewerkers is.
De Engelsen zijn nogal wat gewend op dit vlak en wijken niet zo vlug.
Meer aannemenlijk is dat de rekening voor het in beslag nemen van bandbreedte en dan praten we in dit volume over enkele tonnen is gepresenteerd en die niet betaald kan worden, terwijl er iedere seconde kosten worden gemaakt door de provider.
Dan is dit n diplomatieke oplossing, door te stellen
we hebben verwijderd onder dreiging, anders zou gesteld moeten worden nu de rekening betalen en n voorschot storten anders moeten we verwijderen.
Kan niet anders want de provider is de eerste aansprakelijke die moet betalen met of zonder Wilders.
vrijdag 28 maart 2008, 22:55 uur
“Film” verwijderd ja… maar wat is de inhoud van die bedreigingen? En met name: door wie (gestuurd)? Dat horen we niet. Kortom… de ene veronderstelling na de andere… Zelf ervaren, zelf denken, zelf een mening hebben… en dat in plaats van: Ik las op Internet dat… De enige waarheid, is je eigen waarheid… in groepsverband echter wordt dit eng… Morgen weer gezond op en ga eens ergens van genieten. Het leven bijvoorbeeld.
vrijdag 28 maart 2008, 22:57 uur
Het is interessant dat dhr. Wilders zich beroept op vrijheid van meningsuiting en zich vervolgens tegen vrijheid van godsdienst keert.Dat toont ook aan dat in deze logica de overmaat van media aandacht disproportioneel is in verhouding tot de boodschap die Wilders verkondigt.
Het gaat niet meer om onze gedeelde cultuur, met christenen, moslims, joden en andere groepen maar om de meningen van personen die deze cultuur aanvallen en afkeuren.
De rol van de media, die hype na hype creëren en zich vaak eerder laten meeslepen dan hun verantwoordelijkheid te nemen en kritisch te oordelen of ze zich niet laten gebruiken door Wilders en anderen blijft ver onderbelicht.
Vandaag is het Wilders, morgen Efsan Jami, dan krijgen we Rita Verdonk en vervolgens komt Ayaan Hirsi Ali weer even terug. En als we dat allemaal zat zijn komt Peter R. de Vries wel weer met een scoop over Nathalie Holloway, of roert opiniepeiler Maurice de Hondt zich weer over de vermeende moordenaar op Weduwe Wittenberg. Media zijn hierin, bewust of onbewust een nieuwe macht geworden, maar nemen hierin niet hun verantwoordelijkheid.
Gaat Wilders de discussie niet verder aan, wat ik zeer aannemelijk acht dan bevestigd dat zijn tunnelvisie en extreme gedachten. Misschien moeten we ons meer zorgen maken om de achterban die door Wilders’ film bevestigd wordt in hun ideeën. De politiek van angst doet het altijd beter als de politiek van de verzoening. Geef dan de aandacht aan de Nederlanders die van niet-Nederlandse afkomst zijn, in plaats van Nederlanders die geen plaats inruimen voor andere Nederlanders.
vrijdag 28 maart 2008, 22:59 uur
Diefstal en schending van gebruiks- en auteursrecht van de cartoon van de Deen. De cartoon is op het einde veranderd want er is een animatie aan toegevoegd: korter wordend lontje
Schending van intellectueel eigendom van de maker en een beeld uit zijn oorspronkelijke illustratie contekst gerukt.
Wilders brengt deze Deen extra en ongevraagd nog meer in levensgevaar!
Dit alles zonder toestemming van de tekenaar. Knullig en zeer onverantwoordelijk. teminste een vette schade claim lijkt mij op zijn plaats.
Maar dat laten we graag over aan de rechterlijke macht.
Hysterisch plak en knipwerk met generaliserend & haatzaaiend oogmerk.
Wel voor het eerst in grote getale moslims gehoord die voor de media verklaren dat ook zij terroristisch geweld uit de naam van Allah of de Koran afkeuren . Wake up call voor moslims en journalisten en politici?
Voorlopig blijven eerwraak, achterstelling van de vrouw en schenden van kinderrechten ( besnijdenis van jongens en meisjes ) homorechten, totale afdekking van het gezicht burka dreigen met geweld tegen het vrije woord, beeld of cartoon nog steeds op de agenda voor discussie uit humanitair oogpunt.
vrijdag 28 maart 2008, 22:59 uur
anna(nog wat) typt.
MILJOENEN MISDADEN en Schendingen van Mensenrechten – ELKE DAG in o.a. Afghanistan, S.A., Iran, Irak, Yemen, Somalie, Libie, Pakistan, Bangladesh, Sudan . liegen niet om de Gevolgen van de Koran.
Maar ze liegen ook niet om de westerse manier van opdringen van vrijheid en democratie.(klein voorbeeld..abu ghraib)
wees eerlijk en kijk eens om je heen.
er wonen idd veel moslims in europa en amerika maar opdringen met geweld op een schaal zoals het westen dat doet naar islamitische landen is iets waar de grote meerderheid van de moslims zich niet mee bezig houdt.
kijk naar hoeveel anders gelovigen in islamitische landen leven en besef dan dat de meeste islamitische landen bezet, onderdrukt, geboycot en bedreigd worden door mensen aan de andere kant van de wereld die ze even komen vertellen hoe ze moeten leven.
wie is hier degene die wil overheersen?
wie is hier degene die vrijheid sloopt?
wie is hier degene die zich opdringt?
wie is hier degene die angst moet hebben.
zij die roepen de wereld te willen overheersen worden beschouwd als een gevaar.
zij die oorlog voeren om landen te onderwerpen aan hun interpretatie van vrijheid worden gezien als een zegen.
Wake the F… up.
blaffende honden bijten niet, lief aankijken en aaien is genoeg.
vrijdag 28 maart 2008, 22:59 uur
Lat ik voorop stellen niets met Wilders te hebben, noch met zijn standaard “film”, die qua techniek niet boven het “plukken van teksten buiten hun verband” uitgaat. Dat kan met elk “heilig” boek worden gedaan.
Maar het is de limit dat een stel onbekende lieden de web provider ernstig bedreigt. Gaan we daar nu ook begrip voor hebben, heren Balkenende en Cohen? Of pakken we dat tuig nu eens grondig aan voordat ze -ik meen een parallel te zien met 1933- ons gaan voorschrijven wat we moeten doen? Tjibbe Joustra heeft tenminste brood op de plank.
vrijdag 28 maart 2008, 23:14 uur
Kijk dat is toch weer aardig. Henk Kamp zei in Nova; ‘Neh diet ies niet die manhier, zo verkroot je allein dat probleem’ en meer van zulk soort veroordelingen van Wilders film. Nog niet zo lang geleden was Kamp in competitie met Verdonk en probeerde hij haar de loef af te steken in vreemdelingenhaat. Nu komt hij plotseling op voor verdraagzaamheid. Ik weet niet waarom, misschien dat hij zich als oud-minister van oorlog (of hoe dat heet) nog bekommert om de veiligheid van onze jongens in Afghanistan, maar mooi meegenomen is de ommeslag wel.
vrijdag 28 maart 2008, 23:14 uur
Zeer amateuristisch Wilders! Zelfs ik als moslima had dit beter gekunt!
Toch wel erg jammer om te zien dat sommige mensen in het nuchtere Nederland gevoelig zijn voor dit soort beelden en bangmakerij.
Als je 600x het beeld laat zien van een neger die steelt, ga je inderdaad vanzelf geloven dat alle negers stelen. Tenminste als je niet het gezonde verstand hebt om te denken dat ieder ras, geloof zijn rotte appels heeft en je dus nooit iedereen over 1 kam mag scheren. Niemand vertegenwoordigd de moslims, niemand vertegenwoordigd de christenen enz. Iedereen vertegenwoordigd alleen zichzelf als individu, en neem de tijd en moeite om ieder indivivu te leren kennen. Lang leve het multiculturele Nederland! Ik ben trots op iedereen die zich niet laat bang maken, en zijn gezonde verstand niet inruild voor angst. We zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig. Heb respect voor elkaar en probeer elkaar te leren kennen en begrijpen. We moeten er met zijn allen voor zorgen dat Nederland een plek blijft waar iedereen zich thuis kan voelen. We zijn juist dan een voorbeeld voor alle niet-democratische landen. Ik hoop dat nederland een plek mag blijven voor iedereen, ondanks je geloof, sekse, geaardheid, ras enz.
vrijdag 28 maart 2008, 23:18 uur
hahaha hoezo zoveel drama over een film met onjuistheden…
nogmaals enkele comentaren die al zijn gegeven…
de verzen zijn incompleet en compleet uit hun context…
je kunt de beelden en (zodanig ingekorte) stukken uit de bijbel halen en beelden vervangen door filmmateriaal van de KKK
de kinderen hebben bloed op hun gezicht wegens een herdenking van een bepaald persoon en hebben geen mensenbloed aan hun handen/gezicht (goede vrijdag??? levende mensen kruizigen)…
dus gewoon drame die gast wil wel in debat maar is bang dat hij geen antwoord kan geven op vragen daarom sluit hij bij voorbaat camera`s uit…
achjah
GIJ VREEST HETGEEN WAT GIJ NIET KENT…
zaterdag 29 maart 2008, 0:00 uur
Het is toch niet erg als er rellen komen.
Mischien opent dat de ogen van dit Islam likkerige linkse kabinet.
Ik ben niet echt niet bang van dat Islamitische satansgebroed.
Vele anderen met mij zijn die Moslims gewoon spuugzat, en als de regering er niets aan doet om dat satansgebroed te stoppen dan moeten het recht maar in de eigen handen nemen en ze zelf eruit schoppen.
Doen hun toch ook met Christen honden en Joden en Homo’s . Mischien als we ze met hun eigen harde hand behandelen, dat ze het mischien doorhebben dat ze fout zijn.
Overal waar die lui zitten in Nederland, lijkt het net of je in de middeleeuwen terecht komt, en het is gewoon vies net als in hun eigen land.
zaterdag 29 maart 2008, 0:06 uur
Waat maken ze zich zo druk om?
zaterdag 29 maart 2008, 0:08 uur
Wordt de vrijheid van meningsuiting door onze moslim-medeburgers afgeschaft?
Het lijkt er op vele websites inmiddels wel op……
zaterdag 29 maart 2008, 0:11 uur
Het beste idee is conform volgende voorstel van de PVV (en ook mijn iedee) alle moslims (gelijk aan maatregelen bij de laatste varkenspest)preventief ruimen.
zaterdag 29 maart 2008, 0:13 uur
Wat eem stelletje sufkutten op deze site, er reageert niemand ondanks mijn provoderende taalgebruikt, sorry hiervoor, maar het idee was alleen om mensen wakker te schudden en niet om te beledigen of schofferen.
zaterdag 29 maart 2008, 0:16 uur
Welterusten christenen, moslims en wat dan ook:
Alle geloven gaan er ook vanuit om goed en vergevingsvol ten opzichte van de medemens te zijn, ik heb daar geen moeite mee. Ik hoop de rest van de wereld ook.
zaterdag 29 maart 2008, 0:24 uur
Trouwens, normaal weldenkende mensen liggen onderhand in hun nestje (in bed). Dat doe ik zodadelijk ook. Ben a.u.b. verdraagzaam t.o.v. elkaar. Diversiteit (in begripvolle samenlevingen) maken diverse zaken zoveel leuker. We hoeven niet allemaal hetzelfde te zijn, iets aan elkaar te vertellen te hebben, samen te filosoferen over de zin van het bestaan……. Als het zover gekomen is dat niemand meer een “missie” of “idee” aan een ander mag overbrengen zijn we als mensheid terecht uitgestorven.
Welterusten mens.
zaterdag 29 maart 2008, 0:28 uur
Fitna, een gemiste kans.
http://hetebliksem.blogspot.com/2008/03/fitna-movie.html
zaterdag 29 maart 2008, 0:41 uur
Ik ben inderdaad nog niet naar bed:
- Ik heb door allerhande sensuur steeds meer het idee dat ik in China, Rusland of America woon.
Op verschillende sites wordt je buitengesloten van discussie als deze wat provocend wordt uitgevoerd.
Wat is dit voor een mietjes-land geworden. Het vrijportaal van de wereld voor vrije meningsuiting; daaruit zijn veel goede dingen voortgekomen. Helaas zal het onder de censuur van het CDA of SGP net zo erg worden als in China..volgens mij staat er al een busje voor de deur. (Of is het de bus van @home)?
Auw auw, niet zo strak die boeien.
Ja jongens (en meisjes) stem maar lekker CDA en SGP, dan komt het allemaal goed.
WE krijgen allemaal camera’s en microfoons in huis- & slaapkamer waar alle gesprekken en geneugtes worden gevolgd en waarop later je kunt worden aan gesproken of (over geneugtes in welke aard dan ook) wel een belastingmaatregel wordt verzonnen. (Denk eraan dit is Nederland, zelf bij het laten van een “windje” betaal je dadelijk methaangasbelasting.
Met andere woorden vertrek, emigreer, pleeg zelfmoord of blijf lekker chatten, verhoog onze dijken, maar doe iets. En…….zoniet, dan toch.
—- Sleep well —-
zaterdag 29 maart 2008, 1:10 uur
Ach ja, de film van Wilders
Het is het vermelden niet waard, het kijken al helemaal niet. Of je moet de laatste jaren het journaal gemist hebben.
Weer dagenlang discussies en nieuwsprogramma’s gevuld met niets nieuws. Krijgt hij toch weer de aandacht waar hij zo om loopt te schreeuwen. Zelfs op puppycursus leren ze je dat als het hondje blaft, je hem moet negeren. Anders verwacht hij iedere keer dat hij aandacht krijgt als hij blaft, en dat is op latere leeftijd moeilijk af te leren..
Ikzelf vindt het werkelijk onvoorstelbaar dat “in het jaar des Heren tweeduizend en acht” er nog zoveel mensen geestelijk onderworpen zijn aan het idiote en kinderlijke gedachtegoed, of liever gezegd gedachtekwaad, dat religie heet.
Ik begrijp best dat als je als kind blootgesteld wordt aan een bepaald gedachtegoed door laag opgeleide en onderontwikkelde ouders, je niet beter weet dan dat de fabeltjeskrant de waarheid behelst.
Maar je wordt op een gegeven moment toch ouder, je ontwikkelt jezelf en gaat toch nadenken over allerlei zaken die je als kind aangeleerd en opgedrongen zijn (?) Het hoort toch ook bij het puberen. U weet wel, die levensfase waarin de heer Wilders is blijven hangen.
Als ik naar jullie religies kijk in geschrift, en het gedachtegoed van God, Allah, Jezus, Mohammed (enz.) doorgrond. Zie ik niet meer dan een aantal mensen met een gezond stel hersenen en een groot gevoel van meelevendheid wie deze wereld een klein beetje beter wilden maken. Wiens woorden en ideologieën door hun aanhangers in de loop der tijd verdraaid en uit hun verband gerukt zijn. En als ik vervolgens luister naar de leiders die jullie religie vertegenwoordigen, dan denk ik dat de wijze waarop jullie religie heden te dage aan de man gebracht wordt alleen al “godslastering” is.
Religie draait om macht, onderdrukking, en het dom en bang houden van de menigte.
Daarom woont de Paus tegenwoordig in een prachtig paleis, en Imams in prachtige moskeeën. De “Adel” heeft deze tactiek in het verleden ook zeer wel misbruikt.
De huidige religie, totaal onevenredig aan de ideologieën van de bedenker achter de levensbeschouwing. Maar opgedrongen aan de menigte door machtswellustelingen die zich om de “profeet” verzameld hebben en beweren uit zijn naam te spreken.
Jullie gelovigen zijn werkelijk te triest voor woorden. Maak jezelf los van de menigte en durf zelf de verantwoordelijkheid voor je eigen daden en handelen te dragen. Zonder je te verschuilen achter een 1500, 2500 of 5000 jaar oud boek. Geschreven in een tijdperk dat mensen nog dachten dat de aarde plat was.
Ben ik bang voor Moslims? Net zo bang als voor Christenen! Eigenlijk voor iedere menigte die zomaar klakkeloos iets aanneemt van een leider. “Hij zegt dat het zo is, dus is het zo”.
Religie is een schandvlek op de ziel der mensheid, het grootste kwaad en gevaar dat deze aarde ooit gekend heeft. En het zal altijd de grootste vijand van wereldvrede blijven zolang er mensen zijn die niet in zichzelf maar in een ander geloven.
B’tje Agnost, Breda
zaterdag 29 maart 2008, 1:15 uur
Het eindigd als verwacht ….
zaterdag 29 maart 2008, 2:10 uur
Ach ja, de film van Wilders
Het is het vermelden niet waard, het kijken al helemaal niet. Of je moet de laatste jaren het journaal gemist hebben.
Weer dagenlang discussies en nieuwsprogramma’s gevuld met niets nieuws. Krijgt hij toch weer de aandacht waar hij zo om loopt te schreeuwen. Zelfs op puppycursus leren ze je dat als het hondje blaft, je hem moet negeren. Anders verwacht hij iedere keer dat hij aandacht krijgt als hij blaft, en dat is op latere leeftijd moeilijk af te leren..
Ikzelf vindt het werkelijk onvoorstelbaar dat “in het jaar des Heren tweeduizend en acht” er nog zoveel mensen geestelijk onderworpen zijn aan het idiote en kinderlijke gedachtegoed, of liever gezegd gedachtekwaad, dat religie heet.
Ik begrijp best dat als je als kind blootgesteld wordt aan een bepaald gedachtegoed door laag opgeleide en onderontwikkelde ouders, je niet beter weet dan dat de fabeltjeskrant de waarheid behelst.
Maar je wordt op een gegeven moment toch ouder, je ontwikkelt jezelf en gaat toch nadenken over allerlei zaken die je als kind aangeleerd en opgedrongen zijn (?) Het hoort toch ook bij het puberen. U weet wel, die levensfase waarin de heer Wilders is blijven hangen.
Als ik naar jullie religies kijk in geschrift, en het gedachtegoed van God, Allah, Jezus, Mohammed (enz.) doorgrond. Zie ik niet meer dan een aantal mensen met een gezond stel hersenen en een groot gevoel van meelevendheid wie deze wereld een klein beetje beter wilden maken. Wiens woorden en ideologieën door hun aanhangers in de loop der tijd verdraaid en uit hun verband gerukt zijn. En als ik vervolgens luister naar de leiders die jullie religie vertegenwoordigen, dan denk ik dat de wijze waarop jullie religie heden te dage aan de man gebracht wordt alleen al “godslastering” is.
Religie draait om macht, onderdrukking, en het dom en bang houden van de menigte. Daarom woont de Paus tegenwoordig in een prachtig paleis, en Imams in prachtige moskeeën. De “Adel” heeft deze tactiek in het verleden ook zeer wel misbruikt.
De huidige religie, totaal onevenredig aan de ideologieën van de bedenker achter de levensbeschouwing. Maar opgedrongen aan de menigte door machtswellustelingen die zich om de “profeet” verzameld hebben en beweren uit zijn naam te spreken.
Jullie gelovigen zijn werkelijk te triest voor woorden. Maak jezelf los van de menigte en durf zelf de verantwoordelijkheid voor je eigen daden en handelen te dragen. Zonder je te verschuilen achter een 1500, 2500 of 5000 jaar oud boek. Geschreven in een tijdperk dat mensen nog dachten dat de aarde plat was.
Ben ik bang voor Moslims? Net zo bang als voor Christenen! Eigenlijk voor iedere menigte die zomaar klakkeloos iets aanneemt van een leider. “Hij zegt dat het zo is, dus is het zo”. Onze huidige regering zit ook vol met dit soort onderontwikkelde mensen, werkelijk beangstigend.
Nu vallen we elkaar weer als kleine kinderen aan omdat we toevallig van huis uit lid zijn van een andere fanclub U heeft werkelijk niets van het leven, of zelfs maar van uw eigen religie, begrepen.
Religie is een schandvlek op de ziel der mensheid, het grootste kwaad en gevaar dat deze aarde ooit gekend heeft. En het zal altijd de grootste vijand van wereldvrede blijven zolang er mensen zijn die niet in zichzelf maar in een ander geloven.
B’tje Agnost
zaterdag 29 maart 2008, 2:14 uur
Heeft balkenende zich weleens afgevraagd waar die radicale moslims vandaan komen en aan wie wij dat te danken hebben? Het voert mij toch weer naar de oorlog tegen v.h. joegoslavie waar de internationale gemeenschap m.n. clinton c.s. en de EU er niet voor terugschrokken om met fascist tudjman, osama-bin-laden, islamfundamentalist izetbegovic en al’qaieda te vechten om servie te vernietigen voor de eigenbelangen van amerika. toen de buit KOSOVO binnen was waar thans de grootste VS (GEEN NAVO)militaire bases camp BONDSTEEL gevestigd is. de moslims in bosnie en de uck terroristen in kosovo werden door clinton geaaid en gestreeld van dollars en wapens voorzien. na afloop ging clinton retour amerika en liet de radicale moslims over heel europa uitfladderen. Wat Wilders dus doet DENKT het gros van nederland: de zorgen om de islamisering waarbij met klem vastgesteld moet worden de GOEDWILLENDE hiervan los te zien en te respecteren.
kortom…..de Nederlandse Regering is hieraan medeplichtig.
zaterdag 29 maart 2008, 2:26 uur
Vooreerst moet ik me wel even legitimeren:Ik ben Amerikaanse staatsburger en woon sinds 1950 in the VS. Ik heb de film gezien en vind dat Geert Wilders ons een “heads up” geeft waar we echt niet zo makkelijk omheen komen. Natuurlijk, het is PC om te zeggen: ‘Wilders is uit om propaganda te maken’. Dat doen we dan op eigen risico! Ik ben er me van bewust dat de “moslim question” in Europa anders is dan in Amerika. De moslim problemen hier staan niet zo op de voorgrond als in Nederland. Maar ook hier is er één “common denominator”: Na 9/11, na Spanje, na Engeland, na Van Gogh, waar zijn de Moslims die deze daden veroordelen? Er zijn er niet veel!
zaterdag 29 maart 2008, 2:40 uur
een paar puntjes waar ik toch over wil discuseren
Israel en hun andere jodenzooi,zijn ook niet zo’n lekkertjes ,die beginnen al te bombarderen ,als er een palestijn in zn neus loopt te peuteren,en daarom vond ik dat een mooi gezegde over joden,ik moet die gasten niet,en overigs ik vind al die extremisten,lijden aan capsones en hoogmoed waanzin
,en over de film,en politiek wil ik ook wat kwijt
De film: de vertaling vond ik diselectisch,deze is niet door een Arab vertaal ,maar door een Berber,en die kunnen de echte Arabische koran niet lezen,een gedeelte maar,arabische schrift is toch anders dan het berbers,ik heb voor de vergelijking de Nederlandstalige koran erbij gepakt (puur uit studie),dan zeg ik ik ruik censuur,want deze gebeden (soera oid),komen niet in de gewone koran voor,in iedergeval niet de vertaalde versie,en inderdaad er zijn best dingen waar dat jongetje gelijk in had oude koeien uit de sloot halen,denk aan de 911 na bestaande de aanslagen op londen en madrid,dit is best pijnlijk voor die mensen,daar had GW ook eigenlijk rekening mee moeten houden,ik denk eerlijk gezegt dat hij de na bestaande meer pijn heeft gedaan dan die extremisten,ik denk echter dat het pijnigen van de nabestaande echt ongewild was.
politiek:
En als we het over de politiek gan hebben,zijn het inclusief dat balkendende,en de linkse,dat teveel joden het handje boven zn hoofd houden,gaan die een bombardement uitvoeren welja ga je gang man,want er peuterde weer een palsetijn in zn neus,ik vind het geweld,tussen die 2 rivaliserende groepen,echt zinloos,en wat betreft de koran van als de huid is gebakken ,dan komt er een ander huid,dat is dus gewoon dat ze de niet gelovige willen uitroeien dmv hoogmoedwaanzin en capsones wij zijn de beste etc etc ,nou in mijn ogen is Israel,ook geen haar beter en hun ook niet,kijk het is eigenlijk een optel som waar een conclusie uit word getrokken,hun buiten hun meningsuiting veel harder uit,dan wat wij doen,hun gebruiken ,messen en wij onze mond,wij lopen ook niet te koop van god is de beste en dat ander dom gewauwel,ik ben wel voor meningsuiting maar doe het dan zonder hoogmoedswaanzin,kijk als hun ongelovige noemen,dan gaan wij ook denken wat een gekkehuizen
nu jullie weer,maar dat dit spraakmakend is geworden kan ik wel begrijpen,zie 911,Madrid en Londen,aan de ene kant vind ik dat GW iets meer respect moest tonen voor de slachtoffersen na bestaande van deze afschuwelijke aanslagen.
zaterdag 29 maart 2008, 2:42 uur
ai paar fout getypt,typte dus te snel,excuses ,maar jullie snappen wat ik bedoel
zaterdag 29 maart 2008, 2:46 uur
en wat betreft een foto van een rapper met een mohamed B lookalike te asocieren vind ik wel beetje ver gaan
zaterdag 29 maart 2008, 2:54 uur
Het is een kort maar krachtig filmpje.
Je ziet wat er echt is gebeurd.
Nederland moet Nederland blijven.En niet verdrongen worden door wie dan ook.
Geert Wilders heeft gelijk als hij zegt:Je mag toch je mening uiten of toch niet?
Als het aan Balkenende ligt,moet je braaf je mond houden.En je eigen mening niet uiten,maar voor je houden.Anders ga je te ver,en daar komen problemen weer van.Dit is heel zwak van de regering, en lost zo het probleem niet op.
Geert verteld ook dat hij niet de moslims wil verbannen,maar wel de islam en de koran verafschuwd
vanwegen de haat wat erin verkondigd word.Luister wat het kleine moslim meisje al meekrijgt.Terwijl ze niet begrijpt wat het betekend.Het word haar gewoon ingepeperd.Dit is gewoon haat verspreiden.
Op bepaalde punten geef ik Wilders gelijk en sta ik ook achter hem.Hij komt eerlijk voor zijn menig uit,net als Theo van Gogh en Pim fortuyn.
zaterdag 29 maart 2008, 3:08 uur
@ A.S. zegt:
vrijdag 28 maart 2008, 19:12 uur
Tja, natuurlijk is er ook: Algerije, Pakistan, Afganistan, Irak, enzovoorts. Moslim-op-moslim geweld, ook met de koran in de hand.
Wie o wie zorgt voor de gewelden in die landen?? Jullie beste maat George Bush. Nu probeert hij met een smoes Iran aan te vallen. Waar zijn de kernwapens? Waar is de democratie?
Waar ligt olie? Dat weten ze wel tot aan de centimeters.
Zo kan je ook de Ierse kwestie nemen. Katholieken die de vel tegen de protestan zijn in Ierland. Hetzelfde probleem was in veel meer Europese landen, ook in Nederland.
A.S:
Inderdaad, ik moet waarschijnlijk niet zeggen ‘uit naam van de koran’, maar ‘uit naam van de juiste versie van de koran’. Ga er maar aan staan; je doet het, zelfs als moslim, dus nooooooit goed Geen haatzaaiend boek, die koran?
Het is bewezen dat er meer geweld in de Bijbel voor komt dan in de Koran. Wilders die heeft incomplete versies gebruikt. De Koran bestaat duizenden jaren. Waarom was het vroeger geen haatzaaiende boek, maar na sep 2001 wel? Het is nog steeds hetzelfde boek hoor. De Koran is geen haat zaaiend boek. Enige die haatzaaien zijn mensen zoals jij en wilders. Jullie haten en onderdrukken mensen, die de vrijheid hebben om een geloof te hebben.
Moslims moeten van de Koran zelfs andere godsdiensten respecteren. Je mag mensen niet dwingen om te bekeren. Gebruik je verstand. Laten we net als vroeger elkaar respecteren. Ik houd van jullie allemaal.
zaterdag 29 maart 2008, 4:02 uur
Na het progamma pauw & witteman gezien te hebben kan ik alleen dit zeggen. De rapper,ik weet zijn naam niet, bevestigt wat de helft van nederland bang voor is. het ontwijken van een discussie die men hier gewoon vindt. De rapper wil helemaal niet discusseren met Wilders omdat hij, volgens hem, het gelijk aan zijn zijde heeft. Hij ontkent ook de problemen van allochtonen binnen hun gemeenschap. het bestaat niet of een beetje wel, maar kan niet zeggen wat voor problemen er zijn. de maatschappelijke achterstand, o.a de taal en het niet mee kunnen komen op school wordt door hem niet gezien. nee, de problemen komen van buiten en niet van binnen. De rapper weet helemaal niets van de problematiek binnen de allochtone gemeenschap en daardoor vind ik hem niet representatief om in beeld te komen om uitleg te geven wat er precies fout is met de film van wilders. wilders heeft geen gelijk, maar hij legt wel de vinger precies op de wond en balkenende ontkent dit. door paniekvoetbal te spelen en door onnodige angst over het volk te spreiden houdt balkenende de mensen verdeeld. wat is nu het probleem, dat mensen van welke religie dan ook elkaar niet mogen, maar wel gedogen. dat is al zo oud. Ik denk dat paul scheffers gelijk heeft beiden heeft schuld en ze moeten het aan elkaar toegeven. autochtonen dat zij discrimineren en allochtonen dat zij niet goed mee kunnen komen in deze maatschappij omdat zij de wil en de kennis nog niet hebben. Het ging toch ook goed met de italianen, spanjaarden en indischen. maken zij problemen. nee eerlijk zijn en toegeven dat er problemen zijn en eraan werken. Die film van wilders stelt niets voor, maar het wordt wel door de media en politici opgeblazen en dat is gevaarlijk. Laat voogelaar haar ideeen waarmaken en knap die verloederde buurten eens eindelijk op inplaats het eerst een naam te geven die het nog niet verdient. daar is het probleem, werkeloosheid en veloedering van buurten en als laatste, grote sommen geld weggeven om allochtone crimineeltjes op het rechte pad te krijgen die ze zelf niet willen. en als laatste, men heeft de film teveel opgeblazen.
Tom
zaterdag 29 maart 2008, 4:11 uur
Dit soort films vind ik gevaarlijk voor de multiculturele samenleving. Alleen Mensen zoals Geert Wilders, die niet gezond kunnen nadenken zullen altijd dit soort films maken en dan nog denken dat ze iets bereikt hebben, maar nee hoor zei zijn degenen die alles verpesten. Na mijn idee heeft Geert Wilders echt niets bereikt. Beste Geert doe iets NUTTIGS voor Nederland…
zaterdag 29 maart 2008, 4:17 uur
Hij bewijst met de film eigenlijk dat hij tot niets origineels in staat.
Eigenlijk dus een zielig mannetje
zaterdag 29 maart 2008, 4:20 uur
Mensen zoals Geert Wilders kunnen beter thuis blijven, omdat ze toch niets kunnen bereiken en vooral niet met dit soort films die tot HAAT leiden. Ik hoop dat iedereen ANTI WILDERS wordt ipv anti Koran, want jij Geert Wilders, jij bent een gevaar voor Nederland… En nog één ding,
RESPECT TO ALL..!!!
zaterdag 29 maart 2008, 4:53 uur
Oké lieve mensen, even niet op Geert Wilders letten. De film is een heel slap aftreksel van wat er werkelijk aan de hand is.
Ga zelf eens de koran lezen. Nee ik ga je niet zeggen welke verzen je moet lezen. Dat moet je zelf doen! Ontdekken en daarna je mening vormen. De koran is trouwen net zo makkelijk van het internet te downloaden als een MP3-tje
Wil je weten hoe je in de naam van Allah, iemands keel moet doorsnijden? Ook dat is te vinden op en te downloaden van het internet. Ik zou je willen aanraden deze filmpjes niet op een kinderfeestje te vertonen, dat is niet leuk.
Er zijn imams die totaal doorgedraaid zijn. Een dergelijk persoon, die niet de status van imam heeft, noemen we in het Nederlands, “een gevaarlijke gek”. Onze Tbs-klinieken zitten trouwens vol met dit soort mensen.
De moslim wereld, onze politiek, correcte regering en andere intellectuelen, doen daar niets aan en proclameren ook geen eigen mening daarover.
De moslim wereld, mag dat niet van de koran.
En de rest die tot nu toe pretenderen een mening te hebben worden gegijzeld door angst.
En weet je wat het aardige van dit alles is? Ik geef ze groot gelijk. Het is veel makkelijker en veiliger, om je te focussen op Geerd Wilders.
In plaats van je nek uit te steken, hou je gewoon je kop in het zand. En blijf je zitten waar je zit en verroer je niet. Dit ken ik nog van het spelletje, “Verstoppertje”. Kent U dat nog?
Gek, ik bedenk nu in eens een oplossing!!! Weet je wat??? Nee???
De oplossing is, een burka aantrekken. De vrijheid van meningsuiting kan dank zij de Burka, gewaarborgd worden. Eerst was ik het met een “Burka verbod” eens. Maar nu ik er zo over door mijmer…. Handig ding, zo’n Burka. Ook als je, je plafond moet witten.
zaterdag 29 maart 2008, 4:59 uur
@De wereld op z’n kop: vrijdag 28 maart 2008, 21:01 uur
Weigert die bijna naakte vrouw op het strand u -als u een man bent- of een andere man een hand te geven? Dat is inderdaad helemaal niet netjes.
zaterdag 29 maart 2008, 5:02 uur
De film heb ik nog niet gezien, maar op basis van wat er over is bericht wordt mijn vermoeden bevestigd dat het allemaal erg eenzijdig is. Veel van wat Geert Wilders beweert klopt wel (9/11 is wel degelijk de schuld van fanatieke Moslims), maar welk doel kun je nu bereiken met dit zo te benadrukken? De noodzakelijke dialoog wordt er enkel maar moeilijker door.
zaterdag 29 maart 2008, 5:05 uur
Na maanden te zijn geterroriseerd door de media en een partijpolitiek discours die de luchtbel angstvallig van de scherpe randjes afhielden om hun eigen electoraal voordeel te behalen eindelijk de première.
Wat zien ik ?….Een niet te vatten bij elkaar gegoogled beeldverhaal terwijl onze – van te voren geïnstrueerde -vaderlandse moslims de Hollandse poldermeuk dat zich journalist noemt te woord moeten staan in hun moskeeën en men de thee liever het liefst wat minder heet drinkt dan deze wordt opgediend. En wat een vieze schoenen.
Irritanter is dat juist vrijdag de aanvang is van het weekend. Dat betekent morgen tijdens de boodschappen op de markt weer stoïcijnse Marokkaanse en Turkse Nederlanders die hun chagrijnige bui weten te verhullen. Wat moeten ze nu weer tegen hun mooie dochters inbrengen?. Dat Jezus ook niet heilig was, maar wie begint daar over tegenwoordig?. En bovendien de op economie gebaseerde polder met zijn prachtige Hollandse vrouwen is toch voor iedereen?. Voor velen is Allah al lang niet meer in de picture en is het onderling oeverloze gedraai en zwijgen een routine geworden.. Dat de godenloze buren ook internet hebben en liveleak weten te vinden is al inventief te noemen. De tijd die op internet wordt gespendeerd kan men beter gebruiken om hun zogenaamde smerige wijken schoon te maken. Het niet voor het zingen de kerk uit gaan is geen excuus om je eigen stoep schoon te maken.
Ik voel me als consument geflest omdat ik als inwoner van dit land op zijn minst recht op een goede film dwz een held, een boef, een behoevend Hollands sletje,een stukje onvervalst vaderlandse humor en een niet functionele platte erotische scène en bovenal een plot. Technische innovatie moet geen beproeving zijn zodat het dramatische effect en identificatie van de toeschouwer alle aandacht krijgt. Maar wie oh wie heeft het ding ooit een film genoemd ?…De popcorn was niet eens op de helft toen het Hollandse drama zich had ontvouwd en was beëindigd met een middelmatig noodweer dat de annalen nooit zal halen. Tussendoor zag ik een wat explosief figuur met een baard en Deense tulband onder de begeleiding van de prachtige filmmuziek van een hippe Russische Dj.
Ik stoor me enorm aan het gebrek van nuances,
Ik neem het de media kwalijk dag in dag uit goedkoop te scoren met lokale nieuwsonwaardigheden waar zij elkaar constant herhalen en ‘Jan of Annie van de straat’ alle ruimte te geven om zijn/haar persoonlijk ongerief te spuien over de hoofden van de nieuwskijkers.
Ik neem het de landelijke dagbladen kwalijk bijna dagelijks zonder enig nieuwswaarde alles over de man met het peroxide kapsel in hun columns en katernen op te nemen. Niemand wordt er niet wijzer van, het zand doet pijn in de ogen. NY Times is better ook zonder poldernieuws.
Ik neem het de A.IV.D kwalijk de politiek volstrekt niet adequaat te hebben geïnformeerd en bovendien tussendoor bezig zijn hun machtpositie te vergroten en Nederlandse staatsburgers onnodig af te luisteren / te schaduwen.
Ik neem het de politiek kwalijk geen woorden te zoeken/vinden die als tegenhanger kunnen dienen voor de ongebreidelde massa’s die sommigen in de tweede kamer uitspuwen. Ten tweede vind ik het tijd voor een rehabilitatie van wijlen Jan Maat. Deze man is ten onrechte in de jaren tachtig monddood gemaakt terwijl zijn vocabulaire zo beschaaft was vergeleken met sommige hedendaagse volksvertegenwoordigers. Ten derde is het een schande dat er geen extra financiën gaan naar onderwijs (maar dit terzijde)
ik neem de intelligentsia kwalijk in hun pogingen met woorden de actualiteiten te bezweren en een inhoudelijke analyse te realiseren uiteindelijk zwichten voor het (inmiddels achterhaalde) fenomeen TV en daar handig gebruik te maken om zichzelf te positioneren in een debat dat geen debat is maar wel marktwaarde kan opleveren.
Tot slotte vind ik het tragisch om te concluderen dat een hele generatie werkwillige en doodgewone Nederlanders van buitenlandse afkomst – of met ouders van buitenlandse afkomst – er voor kiezen om in het buitenland hun geluk te zoeken en hun rug toekeren naar de polder. Niet zo zeer door die zogenaamde film maar dat het elders gewoon beter is en cinematografische kwaliteiten heeft. Ik geef ze groot gelijk. Dat hun ouders gebrekkig Nederlands spreken en thuis op de bank met de Koran zwaaien om het ouderlijke gezag en eigen identiteit te ondersteunen kan je ze niet kwalijk nemen. Het hele assimilatie verhaal en integratieproces trekt geruisloos voorbij. Bovendien valt er niks te integreren in een land dat zichzelf worstelt door een identiteitscrisis en tegelijk laat zalven door een gereformeerd melkhoudend smeerseltje.
M
zaterdag 29 maart 2008, 5:17 uur
@ H.J./53: Religie is niet de meest individuele beleving van mens. Religie bezorgt mens oogkleppen ten aanzien van eigen individueel zijn!
Religie afschaffen is PRIMA! Maar islam is hardnekkig en verdraaid het om afgeschaft te worden! Zo lang dat op eigen gebied plaats vindt is er mee te leven, maar islam op ander gebied is onaangepast en onverdraagzaam tot en met. In Nederland horen geen moskeeen gebouwd te worden. Nederland stamt uit een christelijke cultuur. Bedekte vrouwen en mannen met een schuine blik naar Westerse vrouwen en gebedshuizen zijn een vorm van versjachering van eigen sfeer, achtergrond en cultuur. Logisch, dat velen van Hollandse komaf zich verzetten tegen een dergelijke versjachering door een zogenaamde vertegenwoordiging die op voorhand van angst als een knipmes buigt voor eventuele bedreiging, die tot op heden uit de lucht gegrepen is.
Alle religie weg! MAG! PRIMA! MENS IS BEDOELD OM ZELF OP EIGEN KRACHT TE LEVEN EN TE ERVAREN!
Degeest.
zaterdag 29 maart 2008, 5:39 uur
Na maanden te zijn geterroriseerd door de media en een partijpolitiek discours die de luchtbel angstvallig van de scherpe randjes afhielden om hun eigen electoraal voordeel te behalen eindelijk de première.
Wat zien ik ?….Een niet te vatten bij elkaar gegoogled beeldverhaal terwijl onze – van te voren geïnstrueerde -vaderlandse moslims de Hollandse poldermeuk dat zich journalist noemt te woord moeten staan in hun moskeeën en men de thee liever het liefst wat minder heet drinkt dan deze wordt opgediend. En wat een vieze schoenen.
Irritanter is dat juist vrijdag de aanvang is van het weekend. Dat betekent morgen tijdens de boodschappen op de markt weer stoïcijnse Marokkaanse en Turkse Nederlanders die hun chagrijnige bui weten te verhullen. Wat moeten ze nu weer tegen hun mooie dochters inbrengen?. Dat Jezus ook niet heilig was, maar wie begint daar over tegenwoordig?. En bovendien de op economie gebaseerde polder met zijn prachtige Hollandse vrouwen is toch voor iedereen?. Voor velen is Allah al lang niet meer in de picture en is het onderling oeverloze gedraai en zwijgen een routine geworden.. Dat de godenloze buren ook internet hebben en liveleak weten te vinden is al inventief te noemen. De tijd die op internet wordt gespendeerd kan men beter gebruiken om hun zogenaamde smerige wijken schoon te maken. Het niet voor het zingen de kerk uit gaan is geen excuus om je eigen stoep schoon te maken.
Ik voel me als consument geflest omdat ik als inwoner van dit land op zijn minst recht op een goede film dwz een held, een boef, een behoevend Hollands sletje, een stukje onvervalst vadrlabnen een niet functionele platte erotische scène en bovenal een plot. Technische innovatie moet geen beproeving zijn zodat het dramatische effect en identificatie van de toeschouwer alle aandacht krijgt. Maar wie oh wie heeft het ding ooit een film genoemd ?…De popcorn was niet eens op de helft toen het Hollandse drama zich had ontvouwd en was beëindigd met een middelmatig noodweer dat de annalen nooit zal halen. Tussendoor zag ik een wat explosief figuur met een baard en Deense tulband onder de begeleiding van de prachtige filmmuziek van een hippe Russische Dj.
Ik stoor me enorm aan het gebrek van nuances,
Ik neem het de media kwalijk dag in dag uit goedkoop te scoren met lokale nieuwsonwaardigheden waar zij elkaar constant herhalen en ‘Jan of Annie van de straat’ alle ruimte te geven om zijn/haar persoonlijk ongerief te spuien over de hoofden van de nieuwskijkers.
Ik neem het de landelijke dagbladen kwalijk bijna dagelijks zonder enig nieuwswaarde alles over de man met het peroxide kapsel in hun columns en katernen op te nemen. Niemand wordt er niet wijzer van, het zand doet pijn in de ogen. NY Times is better ook zonder poldernieuws.
Ik neem het de A.IV.D kwalijk de politiek volstrekt niet adequaat te hebben geïnformeerd en bovendien tussendoor bezig zijn hun machtpositie te vergroten en Nederlandse staatsburgers onnodig af te luisteren / te schaduwen.
Ik neem het de politiek kwalijk geen woorden te zoeken/vinden die als tegenhanger kunnen dienen voor de ongebreidelde massa’s die sommigen in de tweede kamer uitspuwen. Ten tweede vind ik het tijd voor een rehabilitatie van wijlen Jan Maat. Deze man is ten onrechte in de jaren tachtig monddood gemaakt terwijl zijn vocabulaire zo beschaaft was vergeleken met sommige hedendaagse volksvertegenwoordigers. Ten derde is het een schande dat er geen extra financiën gaan naar onderwijs (maar dit terzijde)
ik neem de intelligentsia kwalijk in hun pogingen met woorden de actualiteiten te bezweren en een inhoudelijke analyse te realiseren uiteindelijk zwichten voor het (inmiddels achterhaalde) fenomeen TV en daar handig gebruik te maken om zichzelf te positioneren in een debat dat geen debat is maar wel marktwaarde kan opleveren.
Tot slotte vind ik het tragisch om te concluderen dat een hele generatie werkwillige en doodgewone Nederlanders van buitenlandse afkomst – of met ouders van buitenlandse afkomst – er voor kiezen om in het buitenland hun geluk te zoeken en hun rug toekeren naar de polder. Niet zo zeer door die zogenaamde film maar dat het elders gewoon beter is, geen (of minder) racisme is bij sollicitaties en ,ook belangrijk, cinematografische kwaliteiten heeft. Ik geef ze groot gelijk. Dat hun ouders gebrekkig Nederlands spreken en thuis op de bank met de Koran zwaaien om het ouderlijke gezag en eigen identiteit te ondersteunen kan je ze niet kwalijk nemen. Het hele assimilatie verhaal en integratieproces trekt geruisloos voorbij. Bovendien valt er niks te integreren in een land dat zichzelf worstelt door een identiteitscrisis en tegelijk laat zalven door een gereformeerd melkhoudend smeerseltje.
M Nozeman
Amsterdam
zaterdag 29 maart 2008, 5:41 uur
Ik heb geen van de vorige berichten gelezen. Ik wil mijn eigen mening formuleren. Het is de opinie van 1 inidvidu. Meer niet
1) Filmisch een oninteressant product;
2) Met overbekende feiten;
3) Met voor bijna 100% reeds eerder vertoonde beelden;
4) Adhv soera’s uit de Koran die ook al vaak aangehaald zijn en al dan niet volledig of in context zijn weergegeven.
5) Het draagt niet bij tot theologische verheldering. Kan ook niet in 15 minuten. Moet ook niet, want dat vereist deskundigheid. (N.B. Al zal Hans Jansen op de achtergrond vast wel geadviseerd hebben);
6) De film begint en eindigt met een statement. Het is voor alles een politiek pamflet. Een rechts pamflet onder het mom van de ideologie van de vrijheid. De boodschap aan het einde. Daar gaat het voor mij om.
@ Redactie. Die boodschap vereist een aparte discussie, ook op dit forum, aan de hand van een politieke analyse. Die ontbreekt in de film. Kan ook niet in 15 minuten en was natuurlijk ook nooit de bedoeling. Is echter onmisbaar om het doel van de film goed te begrijpen. Iets voor Trouw-online in het “lege” post-Fitna tijdperk ?
Conclusie: een schot voor de boeg. Koude oorlogstaal. Verdient nadere onderbouwing door theologische, historische en politieke deskundigen.
Doel van zo’n nadere analyse: de beweging van GW in een goed kader te plaatsen, zodat ik en met mij vast meer Nederlanders de gevaren van deze rechtse politicus voor de toekomst van Nederland duidelijker kunnen inschatten. Ik loop op een mogelijke conclusie vooruit: een bondgenootschap tussen “verlichte” conservatieven en conservatieve moslims zit er voorlopig hoogstwaarschijnijk niet in.
De film en de boodschap moeten ahw boven zichzelf uitgetild worden om echt meerwaarde te krijgen. Jammer alleen dat daarvoor een hele (wereld)bevolkingsgroep moest worden gekarikaturiseerd.
Persoonlijk waardeoordeel: Een typisch product van de huidige beeldcultuur zonder veel nuance en diepgang (een bewegend, zij het gruwelijk, stripverhaal). On-line vertoning was de aangewezen weg, zo kan een miljoenenpubliek all over the globe er kennis van nemen en voor eigen doeleinden gebruiken/ misbruiken. Gemiste kans die ontbrekende Engelse versie, echt iets voor provincialen met grootheidswaan.
zaterdag 29 maart 2008, 6:18 uur
Dat Fitna is qua film niets anders dan
een videocollage met tekortkomingen
is Niet Relevant.
Geert Wilders is immers geen Filmmaker maar Politicus.
Toch schuilt achter Fitna een onwankelbare Waarheid:
Dat Wilders is Inconsequent en
zijn Intenties- op zijn minst-Bedenkelijk.
Het Feit dat
Wilders tijdens zijn Wereld Première NIET presenteerde
een Arabisch gesproken en/of ondertitelt Fitna versie
is een kwalijk gegeven.
Daarmee
-Ik laat de optelling van redenen aan de objectief denkenden -
wordt de Karakter evenals het Doel van FITNA ontmaskerd:
In tegenstelling tot de Promotie Leuzen van de Producent,
FITNA van Geert Wilders
Is niets anders dan een lauwe SEQUEL
– van “Der Ewige Jude” van Fritz Hippler uit 1940 -
Die achter zijn de Beruchtheid van zijn precedent hobbelt,
Hijgend door een Lachwekkende Ademnood.
Alle “stichtende” verrichtingen van Geert Wilders worden – alweer – gedegradeerd
tot het niveau van onbeholpen ouderwetse Pamflettisme.
De Keuzes voor de Soundtrack tonnen aan het effectbejag
van de tendentieuze en wansmakelijk amateurisme van het FITNA concept:
Wilders lardeert de eerste scènes van zijn omgevallen plakboek
- Beelden van de Terroristische aanslag op 11/9/01 -
evenals zijn slot Visie [waarschuwing] betref het eventuele toekomst van Nederland
met de klanken van de “Arabische Dans”
uit de Suite “de Notenkraker”.
Het Sprookjesballet van Pjotr Iljitsj Tsjaikovski.
De Notenkraker
[première Mariinsky Theatre in St Petersburg 1892]
-gebaseerd op een sprookje van de Duitse E.Hoffmann-
Is gecreëerd voor Kinderen
[oorspronkelijk voor die van de Tsaar
en zijn Hofhouding]
en speelt rond de Kerstboom.
De Suite werd erg populair
door het gebruik van de muziek in films
voornamelijk de Amerikaanse tekenfilms van Disney:
In “Peter Pan” vliegt Tinkerbell op Notenkraker Melodieën
In FANTASIA – uit 1940 -
word gebruikt hetzelfde fragment
- Arabische Dans – als in FITNA.
Is Wilders keuze een Aanstootgevende Belediging
tegenover de Tragische 11/9 Slachtoffers
en hun Families?
Is Wilders een Ongeletterde Politicus
die Lak heeft aan Inhoud
en misbruikt Creaties van Anderen
voor zijn Bejag naar – Misselijkmakend – Effect?
In de opeenvolging van Fitna Geweld Montage
Koppelt Wilders de Gruwel van zijn beelden Cocktail
met een selectie van
-vaak incompleet en/of na zijn “smaak” bewerkt en uit hun context gehaald -
Koran Verzen,
Pleonastisch gekruid door de melancholische Andante: Aases Dood
uit de eerste Peer Gynt Suite
gecomponeerd in1874 door Edvard Grieg
als muzikale begeleiding
voor de gelijknamige theaterstuk van Hendrik Ibsen.
Het muziekdrama van Ibsen en Griek exploreert het karakter en de avonturen van een historisch personage:
De mythomaan Peer Gynt.
Een gewetenloze egoïst die zich vormt en ontwikkelt in zijn fantasiewereld en iedereen doodongelukkig maakt .
Daardoor sterft zijn moeder Aase van verdriet.
Een loutere Froidiaanse keuze die het panorama van de Wilderiaans Wansmaak completeert.
zaterdag 29 maart 2008, 6:26 uur
De Fitna van Wilders is geen film over de moslims maar over extremisten, gemaakt door een extremiste.
Wilders wil met mij als moslim praten en debateren?
Nee! hij moethet doen met de extremisten, athans als hij ballen heeft.Want deze valt alleen de goede moslims.moedig hoor!bah.
zaterdag 29 maart 2008, 6:30 uur
In de vorige posting moet Trouw-online natuurlijk vervangen worden door NRC-online. Maar voor mijn meningsvorming doet het er uiteindelijk niet toe wie het doet, als het maar gebeurt en goed gebeurt. Ik verwacht van de debatten tussen PVV en anderen namelijk niet meer dan uitwisseling van reeds bekende statements, al kan het sociaal-psychologisch gezien wel zuiverend werken (klysma). Mij gaat het om een grondige analyse van achtergronden en samenhangen. Ik ben nog onvoldoende getrained in het kunnen volgen en begrijpen van het “grote bek”-debat, al ben ik naar mijn eigen mening niet echt dom. En die analyse liefst van deskundigen die zich nog niet eerder hebben “overgeleverd” aan een PenW-achtige ondervraging, waarin feiten, analyses en waardeoordelen doorgaans in zo’n rap tempo door elkaar worden gehutseld.
zaterdag 29 maart 2008, 7:44 uur
Slechte film die vol met fouten zit. Tevens is de vertaling van de koran compleet onjuist. Hij doet dus duidelijk aan haat/angst zaaien. Tevens weet de heer Wilders het verschil niet tussen cultuur en islam. Eerwraak en de bebloede hoofden van de kinderen staan los van de islam.
Kijk op koranonline.nl voor juiste vertaling soerah.
Conclusie: Je mag alle moslims niet veroordelen omdat er een groepje gekken bestaan die in de naam van de islam aanslagen pleegt.
zaterdag 29 maart 2008, 8:06 uur
wanneer we de film van Wilders vergelijken met de kritiek van Christus op de farizeen geeft Jesus Christus altijd aan wat dan de norm wel is en wat niet – dan heeft men er nog iets aan – doch wilders geeft alleen het negatieve aan en dat is op zijn minst eenzijdig
zaterdag 29 maart 2008, 8:25 uur
Hou toch op met al die onzin over extreem Wilders en extreem Islam.
Ze zijn beiden de aandacht niet waard.
Hier is al maanden over gesproken en dit gaat zo nog maanden door, zielig gewoon.
Zullen we ons bezig gaan houden met wat echt van belang is en ophouden met vingertje wijzen naar die of die, want iemand moet wel de schuld krijgen, van wat in God’s/ Allah’s of Alla’s/ God’s naam, wel of niet fout is of wie gelijk heeft, het enige juiste weet, of de baas is.
WAAROVER !!!!!!!!!!!!!!!!!!
In BUDDAH’S name, stop this, and get alive
Hebben we nu in 2008 nog niks begrepen en moeten we middeleeuws blijven doormodderen.
zaterdag 29 maart 2008, 8:26 uur
Nou Wilhelm niet meteen zo negatief de meerderheid van de Moslims moet niets van bedreigingen hebben. Je hebt er alleen niet veel aan in de strijd tegen bedreigingen.
zaterdag 29 maart 2008, 8:37 uur
@351
Je hebt gelijk, het hele gebeuren rondom de film is belangrijker dan de film zelf.
De film: het lijkt een project van de schoolkrant van een middelbare school: ongenuanceerd, slecht geproduceerd (waarom het zo lang duurde voor hij af was verbaast me), eenzijdig en vol fouten.
Maar, de communicatie van Balkenende en het kabinet voor publicatie, en nu weer de bedreigingen van het personeel van liveleak.
Wat Wilders (waarschijnlijk) ongewild blootlegt is dat chantage en bedreigen schijnbaar werkt, tot op regeringsniveau toe. Het gehele kabinet had als 1 man de vrijheid van meningsuiting moeten verdedigen. Niet zozeer de inhoud van de film, maar het principe. Iedere (gewelddadige) actie tegen de film had scherp en eenstemmig moeten worden veroordeeld.
Schijnbaar zwicht Balkenende voor de chantage die door fundamentalistische moslims wordt gepleegd: als jij niet doet wat wij zeggen, schieten we je neer en dat is dan jouw schuld.
Kromme redenering, maar een herkenbare voor iedere rechtgeaarde CDA’er.
zaterdag 29 maart 2008, 8:44 uur
Wie hier zou 15 jaar geleden gedacht hebebn dat de Islam en alles wat ermee samenhangt zo pregnant onze politiek zou bepalen? Mijn voorspelling: over 15 jaar zal de Islam en de ermee samenhangende mentaliteit, uitdrukking van een cultuur, gaan bepalen wat wij onder de vrijheid van meningsuiting behoort te zijn. Dat zullen velen hier wel gek vinden, maar ik had het er twintig jaar terug al over dat de Islam een belangrijke rol zou gaan spelen in het Wersten en men lachte me uit..maar kreeg toch gelijk door de ontwikkelingen. Al wie ervaring heeft met de zeventiger jaren denkt daar met weemoed aan terug (we dachten toen voorgoed te hebben afgerekend met religie). Blij dat ik niet jong meer ben!
zaterdag 29 maart 2008, 8:46 uur
Elisabeth zegt:
(NB: Deze reactie moet nog worden beoordeeld)
zaterdag 29 maart 2008, 08:25 uur
Hou toch op met al die onzin over extreem Wilders en extreem Islam.
Ze zijn beiden de aandacht niet waard.
Hier is al maanden over gesproken en dit gaat zo nog maanden door, zielig gewoon.
Zullen we ons bezig gaan houden met wat echt van belang is en ophouden met vingertje wijzen naar die of die, want iemand moet wel de schuld krijgen, van wat in God’s/ Allah’s of Allah’s/ God’s naam, wel of niet fout is of wie gelijk heeft, het enige juiste weet, of de baas is.
WAAROVER !!!!!!!!!!!!!!!!!!
In BUDDHA’S name, stop this, and get alive
Hebben we nu in 2008 nog niks begrepen en moeten we middeleeuws blijven doormodderen.
Even nog een paar te laat omgemerkte taalfoutjes weggewerkt voordat daar weer oorlog over zal ontstaan, had 2 x een H vergeten, maar dit is nu weer gecorrigeerd
zaterdag 29 maart 2008, 8:47 uur
Als nihilist ”Het geloof in niets, wat niet te bewijzen valt”, het volgende:
Alle religies hebben een ding met elkaar gemeen;
Vertrouwen in geloof is “Doe wat ik je zeg, omdat ik het zeg”, De beste manier om de mensheid aan het lijntje te houden: vertel ze dat het allemaal een deel is van het ‘grote plan’ en dat ze maar beter kunnen meedoen, of anders !
Dit heeft meer ellende (dood en verderf) gebracht dat wat dan ook en zijn wat mij betreft allemaal verwerpelijk!
Uit: http://www.counterorder.com/nihilisme.html
zaterdag 29 maart 2008, 8:53 uur
De wereld op z’n kop zegt:
vrijdag 28 maart 2008, 21:01 uur
Vrijheid van meningsuiting !!!
U hebt hier wel een punt, alleen: dat wat u allemaal opsomt ja daar voel ik me nou toevallig wel lekker bij en de mentaliteit van de gemiddelde moslim heb ik niets mee, maar zal ze ook geen strobreed in de w weg leggen, precies zoals ik geen affiniteit heb met leiden van artikel 31 of een Staphorster. IK heb dan ook geen kennissen & vrienden onder moslims!
zaterdag 29 maart 2008, 8:55 uur
Ben een H bij Allah vergeten en bij Buddha had ik de H achter de a geplaatst i.p.v ervoor.
Willen jullie dit even veranderen voordat er weer een wereldoorlog uitbreekt, bedankt.
Elisabeth
zaterdag 29 maart 2008, 9:01 uur
Dit is een reactie op 348 De Wereld op z’n kop’ vrijdag 28 maar 21:36
Nomen est Omen ( De naam is een voorteken) U had uw ‘naam’ niet treffender kunnen kiezen U zet in Uw reactie de wereld op zijn kop met U valse voorstelling van zaken.
Uw reactie:
Honderdduizenden Irakezen zijn vermoord onder het motto van de “bevrijdingsleger” van ene meneer Bush;
Mijn reactie.
Europa heeft zijn vrijheid van na de Tweede Wereld Oorlog voornamelijk te danken aan de bevrijding door de Amerikanen. In Europa waren en zijn velen de Amerikanen daarvoor dankbaar.
De Amerikanen hebben geprobeerd om ook de Irakezen te bevrijden. U bent kennelijk nu al vergeten wat voor afschuwelijk bewind er in dat land heerste. De leiders hebben zelfs chemische wapens tegen hun eigen bevolking ingezet.
Irak heeft 2 keer zonder noodzaak een oorlog gevoerd tegen één van zijn buurlanden. Tijdens de oorlog tegen Iran zijn er meer dan 1 miljoen doden gevallen. Irak werd er van verdacht massavernietigingswapens te bezitten waardoor dit regime een ernstige bedreiging vormde voor de wereldvrede. Irak heeft alle kans gehad om te bewijzen dat ze deze wapens niet hadden.
75% van de doden die er tot nu toe in Irak zijn gevallen zijn en worden veroorzaakt door het onderlinge geweld van de Irakezen. De Shiieten en Soennieten beschouwen elkaar als ongelovigen. De Koran roept gelovigen op om ongelovigen te doden. Volgens de Koran is de enige manier om er zeker van te zijn dat je in het paradijs komt dood te gaan in de strijd tegen ongelovigen. Islamitische terroristen zijn geen extremisten maar volgens de Islam juist de “ware” gelovigen. De familie van deze mensen moeten dan ook feestvieren en dankbaar zijn als een terrorist de dood vindt bij het uitvoeren van zo’n aanslag.
Uw reactie
Klu Klux Klan
Mijn reactie.
De leden van deze ‘groep’ worden indien nodig gewoon strafrechterlijk gestraft in de VS.
Uw reactie
Facisten/Nazi’s: toon eens beelden van wat zij de joden aangedaan hebben in WOII;
Mijn reactie.
Er zijn op de Nederlandse televisie regelmatig beelden en films te zien en te zien geweest over de afschuwelijke misdaden die door het nazi regime gepleegd zijn. Ook in Duitsland worden deze afschuwelijke daden erkend. Hele boeken zijn hierover volgeschreven.
Uw reactie
Europeanen die overal in Zuid-Amerika, Amerika Africa en Azie miljoenen indianen en slaven uitgemoord hebben (uit economische motieven waardoor het nu zo “goed” gaat in de westerse wereld)
Mijn reactie.
De afgelopen 2000 jaar zijn er de meest afschuwelijke dingen gebeurd. Het aantal oorlogen en slachtoffers is letterlijk niet meer te tellen. We hebben eeuwen moeten vechten tegen ‘De Kerk’, de Adel en andere zeer wrede dictators. Onze voorouders hebben keihard moeten vechten voor de vrijheid die we nu hebben.
De rijkdom waarover wij nu beschikken hebben we te danken aan de inzet van de generaties van de 20e eeuw en niet aan wrede uitbuiting van de afgelopen tweeduizend jaar.
Uw reactie
De slavernij in America
Mijn reactie.
De slavernij is niet door de Europeanen of de Amerikanen geïntroduceerd. Veel handelaren en ondernemingen hebben er echter wel gebruik/misbruik van gemaakt. Er is tegenwoordig vrijwel niemand in Europa of Amerika die deze periode niet als een zwarte bladzijde in de westerse geschiedenis ziet.
Er zijn mensen die ten onrechte beweren dat wij onze huidige rijkdom nog steeds te danken hebben aan de winsten die toen gemaakt zouden zijn. Dat is echter niet waar. Zelfs in de “Goden Eeuw” leefden veel Nederlanders van een zeer karig loon en waren de leef- en werkomstandigheden zeer slecht. Nog geen 5% van de bevolking konden zich welvarend noemen.
Uw reactie
en zo kan ik oneindig doorgaan met feiten opsommen waar Europese extremisten in de wereld voor verantwoordelijk zijn of zijn geweest Maar daar zul je meneer Wilders nooit over horen spreken !!
Wilders hoeft niet over de talloze problemen te spreken omdat dit als veelvuldig in alle openheid door anderen is en wordt gedaan.
Uw reactie heeft meer het karakter van een goedkope ondoordachte scheldpartij dan van een evenwichtige weldoordachte reactie waar van wij allen iets zouden kunnen opsteken.
zaterdag 29 maart 2008, 9:36 uur
Ik denk dat Wilders al gefaald heeft in zijn missie om zich te profileren! Bij de laatste peiling van NOVA (het politieke barometer) gisteravond, heeft de PVV nog maar 10 zetels over i.p.v. 12 zetels de week daarvoor (vóór Fitna verschenen is op internet). Sommige van zijn eigen aanhangers blijken zijn ideologie te extreem te vinden. Ik ben zelf een linkse, atheïst, non-moslim stemmer en gunnen anderen op rechtse politieke partijen te stemmen als ze dat willen. Maar extreem rechts? Da’s toch een heel andere koek, dames en heren, nietwaar?
zaterdag 29 maart 2008, 9:54 uur
Wilders verdient een Oscar nominatie voor deze film.
Zo goed is het.
zaterdag 29 maart 2008, 10:08 uur
Ik heb me een maandlang afgevraagd waar al die herrie nou over ging, en ik heb me zelfs nog echt even zorgen gemaakt toen ik Balkenende zich in allerlei bochten zag kronkelen,,, Moeten we niet eens af van zo’n manneke dat nog niet eens in staat is om een filmpje als Fitna op waarde te schatten?
Wilders waarschuwt voor de islamisering van ons land, ook al doet ie dat in een nogal onbeholpen werkje met het niveau van een lagere school project. Die waarschuwing kan niet vaak genoeg op ons neerdalen. Elke dag wordt er in allerlei moskeeen geroepen dat het de plicht van elke mohammedaan is om de wereld tot de islam te bekeren. Die jurken zijn met hun eigen kruistochten bezig!
En als grootste reclame daarvoor zien we elke dag op TV hoe het die moslim-staten vergaat: daar maken ze elkaar beest-achtig af. Willen we die taferelen ook in Nederland?
Dan hoef je alleen maar te doen wat al die zogenaamd brave moslims doen: stilletjes afwachten tot je bedje gespreid is.
En vooral de dragers van de waarschuwende boodschap de mond willen snoeren: daarmee ga je alvast de kant op die de islam voor ons ingedachten heeft.
zaterdag 29 maart 2008, 10:14 uur
En dan nog dit:
In Indonesie en Pakistan lopen ze vandaag weer eens lekker uit hun bol te gaan en “DOOD AAN HOLLAND” te roepen. Wordt er ooit een VN-functionaris wakker om daartegen eens een lekkere felle uitspraak te doen? Zijn die kippenekken dan soms boven alle kritiek verheven? Is dat soms niet “kwetsend” en “bedreigend”?
He, meneer Dommer dan Justitie…
zaterdag 29 maart 2008, 10:26 uur
De Nederlands militaire inmenging in Afghanistan en de steun die ze daarmee betuigen met de militaire acties van de Amerikaanse regering is momenteel het grootste gevaar voor de vrede in Nederland en de vrede van vele andere landen.
De film van dhr.W wordt slechts gebruikt ter afleiding, we worden massaal misleid. Ik acht daarom de nederlandse regering voor 100% verantwoordelijk voor de gruwelijke misdrijven die zogenaamd in de naam van de vrede worden gepleegd in Afghanistan en voor de eventuele gevolgen die deze deelname zal hebben voor alle mensen, christen, joods, islamitisch of welk ander geloof of levensovertuiging dan ook, links rechts, volwassenen en kinderen.
Terugtrekking van de nederlandse troepen is m.i.de belangrijkste stap die de nederlandse regering op dit moment moet nemen als het gaat om de veiigheid van Nederland en haar inwoners.
De miljarden euro’s die daarmee vrij komen, kunnen gebruikt worden voor o.a. ouderen, zieken, minder bedeelden in onze eigen samenleving en anderen.
Ik hoop dat ik met deze reaktie iets zal bijdragen aan een bewustwording hierover.
zaterdag 29 maart 2008, 10:43 uur
Film bevat niet nieuws. Over de hele wereld vinden excecuties en aanslagen plaats door Moslim-extremisten.Publiek is dat allang gewend en de Wet van Murphy geldt daar ook voor.Wat ernstig is, is de vuurwerkramp-enschede hijgerigheid van de bestuurders inclusief het kabinet.Hierdoor wordt het KERNPROBLEEM,n.l. de des-integratie van Moslims in NL en de overbevolking van Nederland, voor de zoveelste keer weggemoffeld.Fitna,Wilders PVV en TON zijn GEEN PROBLEEM.De Laisser faire van de Exportindustrie en de heersende macht,die het allergrootste belang hebben in het NIET-AANPAKKEN van het KERNPROBLEEM wel!
zaterdag 29 maart 2008, 10:49 uur
Geert Wilders is een slimme man die de media wekenlang heeft bespeeld.
De angst voor ongecontroleerde acties uit islamkringen zit er flink in na de toestanden ronde de Deense cartoons.
Het blijft meten met twee maten: de islam krijgt alle kansen zich te uiten ook in extremistische zin.
Een tegengeluid wordt in islamkringen sterk bekritiseerd en liefst onmogelijk gemaakt zie de bedreigingen die hebben geleid tot het verwijderen van de film van de servers van LiveLeak.
nb redactie:
Bericht 352 is verwijderd door u.
Verwijderd schrijven we al een tijdje met een “d” aan het eind.
zaterdag 29 maart 2008, 11:19 uur
Goede film. Niet te moeilijk. ook voor schoolgaande kinderen te begrijpen. Met vier koranteksten die voor zichzelf spreken (de koran staat overigens vol met van die haatteksten die tegen u en mij gericht zijn). Gewoon even de koran kopen en lezen, of van internet plukken. Mijn zoon van twaalf snapte het direct toen ik hem uitlegde dat vele moslims in Nederland aardige mensen zijn, maar wel lid zijn van een criminele organisatie die handen afhakt vanuit hun geloofswetten, en vrouwen besnijdt, en mensen ophangt, en homo’s doodt, zweepslagen uitdeelt, etc., etc. Van je bij je geboorte meegekregen geloof kun je niet afstappen. Of je moet de dood omarman. DAT IS DE WET VAN DE ISLAM waar niet aan te tornen valt! Dood en verderf is onlosmakelijk met de islam verbonden. Ontkennen heeft geen zijn, meneer Balkenende. Dat Balkenende bang is voor die religieuze maffia begrijp ik wel. De moslim die de islam aanhangt is dan . . . ”medeplichtig” antwoordde mijn zoon zonder lang na te denken.
zaterdag 29 maart 2008, 12:01 uur
@Reactie #347, Patrick Faas:
Dat is nu precies mijn punt: Een bezoek aan de Moskee en praten(!) met “die anderen” is eigen ervaring. Kijken naar de NMO is consumeren wat er doelbewust door hen wordt voorgeschoteld (net zoals overigens het Journaal, Internet sites, filmpjes etc.). Ik ga liever af op, al dan niet rijke, eigen ervaringen om (mede) mij een mening te vormen over iets. Maar zoals in mijn onderstaande reactie aan dhr. of mevr. Holtman blijkt, gaat het natuurlijk niet over Moslims, vrijheid van meningsuiting en terroristische dreigingen. Als je namelijk heel goed luistert en analyseert hoe tendentieus JPB en consorten omgaan met het hele verhaal (“de dreiging is nog niet voorbij!”) dan is mijnsinziens een andere en grotere angst gerechtvaardigd. Zie onder.
@Reactie #413, Y.G.Holtman:
Geheel mee eens dus. Dit spel wordt uiteraard een stuk sluwer gespeeld en is al reeds tientallen jaren geleden begonnen. Ik geloof absoluut niet in complottheorieën e.d. (het gaat hier gewoon om ordinaire machtsspelletjes waarbij angst de belangrijkste drijfveer is). Maar hele volksstammen ontgaat dat helaas en laten zich keurig manipuleren. Extreme of radicale Moslims door hun geestelijk leiders (al dan niet doordrongen van hun eigen manipulatie door weer anderen) en door, laten we ze voor het gemak even “Wilders aanhangers” noemen. De derde groep en het overgrote deel van de bevolking (zowel autochtonen als allochtonen) hebben het (nog) veel te goed om echt uit hun stoel te komen.
zaterdag 29 maart 2008, 12:18 uur
Stomverbaasd ben ik.
Stomverbaasd over het feit dat ons land geregeerd wordt door zo een laffe, kruiperige man. Zijn ontmoeting met Bush zit nog in mijn herinnering, ik ging toen al over mijn nek van zijn kruiperige, onderdanige houding. Dat hij ook nog eens zo verschrikkelijk laf is dat hij niet alleen zijn landgenoot maar ook zijn eigen geloof verloochent, zou me niet moeten verbazen. Toch ben ik verbaasd dat wij met zijn allen verantwoordelijk zijn voor zo’n slappe, karakterloze meeloper als regeringsleider die niet alleen altijd de weg van de minste weerstand kiest, maar ook altijd maar weer met de sterkste wind meewaait.
Stomverbaasd ben ik over het feit dat er mensen in de regering zitten die hun mening verkondigen zonder de film te hebben gezien. De film zelfs niet willen zien. Hoe kun je oordelen over iets wat je niet gezien hebt?
Stomverbaasd ben ik dat Geert zo een domme fout heeft gemaakt dat hij ipv de afbeelding van Mohammed B. die van zijn dubbelganger heeft gebruikt. Jammer dat hij met zijn statistieken appels met peren vergelijkt en daardoor bekrompen pietlutten de kans geeft voorbij te gaan aan het feit dat het aantal moslims inderdaad schrikbarend is gestegen. Jammer vind ik ook dat hij zijn kans niet benut heeft door één en ander iets genuanceerder te brengen. Met name de mensen met een onderontwikkeld EQ én IQ begrijpen zo de strekking en bedoeling van de film niet. De vergelijkingen met het nazisme begrijp ik. Toch denk ik dat een vergelijking met de wandaden van het Christendom ten tijde van de inquisities duidelijker waren geweest. Dat had dan meteen ook weergegeven hoe primitief en onderontwikkeld deze godsdienst nog is door vanuit dezelfde drijfveer met zoveel geweld proberen de mensheid te overtuigen als het Christendom dat eeuwen geleden heeft gedaan.
Stomverbaasd ben ik wanneer ik de reacties lees dat zijn film alleen maar oud nieuws en knipsels bevat. Maakt dat de beelden minder schokkend? Het zijn toch feiten? En het is waar, het kan vandaag weer gebeuren. En waarom? Omdat in de Koran staat dat ongelovigen gestraft dienen te worden. Omdat een stelletje barbaarse extremisten vinden dat je met een hoop bloedvergieten de wereld wel een lesje kan leren. Stomverbaasd ben ik dat een hoop mensen daar toch hardnekkig aan voorbij blijft gaan. Het is maar een klein gedeelte van de moslims die zo extreem zijn? En wat dan nog? Rechtvaardigd dat het geweld dat uit naam van die godsdienst wordt gepleegd? Moeten we die feiten bagatelliseren omdat niet alle Moslims zo denken?
Stomverbaasd ben ik dat Wilders nu de grote boeman is die een grote groep zielige, onschuldige moslims beledigt. Hoezo beledigt? Waarmee? Met beelden die gewoon feiten zijn? Of met een afbeelding die niet eens de zijne is? Sinds wanneer is een cartoon zo beledigend dat deze een doodsbedreiging rechtvaardigd? Iedere dag weer staan er in talloze kranten en tijdschriften cartoons waarvan sommige toch echt beledigend zijn bedoeld. Al jaren, al eeuwen. Maar deze mag niet? Waarom niet? Omdat het de profeet is? En dat maakt hem respectloos naar de Moslims toe? Hoeveel cartoons zijn er van Wilders gemaakt? Heeft iemand hem daar ooit over gehoord? Nee, dan zou hij zich belachelijk maken…
Stomverbaasd ben ik dat de gematigde moslims zich nog niet afgescheiden hebben. Ook al ben je zelf niet geweldadig, hoe kun je je in onschuld wentelen wanneer uit naam van jouw godsdienst zulk een gruweldaden worden gepleegd. “Wir haben es nicht gewusst” riepen een hoop Duitsers vroeger na de val van het derde rijk. Daar werd spottend en neerbuigend op gereageerd. Vond destijds niet iedereen die moffen net zo schuldig als de rest van de nazis? Want we zijn zo belerend en zo alwetend, maar altijd achteraf. Zijn we echt zo bekrompen dat we alleen maar het vingertje naar Wilders moeten opheffen omdat hij alle Moslims over één kam scheert? Wat hij overigens helemaal niet doet, tegen de gematigde Moslims heeft hij niets, hij heeft ze zelfs bedankt voor hun gematigde reactie. Hij brengt het helaas alleen maar allemaal wat ongenuanceerd en bot. Is er dan helemaal niemand in onze bekrompen, laffe regering die daar een beetje doorheen kan kijken? De Gereformeerden, de Katholieken, de Protestanten, etc. geloven allemaal in God, Maria, Jezus etc. Allemaal op hun eigen manier. Prima toch? Op die manier kunnen verschillende groepen toch ook in Allah geloven? Wilders maakte al een vergelijking met het oude en nieuwe testament. Heel zinnig, waar niemand op in gaat. Gematigde Moslims kunnen met een vernieuwde, vredelievender Koran komen en tonen daarmee het niet eens te zijn met hun primitieve, gewelddadige broeders. Zo wordt niet alleen duidelijk hoeveel er werkelijk gematigd zijn, maar zo hoeven deze gematigde moslims ook niet in de slachtofferrol te zitten tov de moslimhaters.
Stomverbaasd ben ik te moeten constateren de Nederlander niet meer bestaat. Ons volk heeft met groot succes het eigen erfgoed met de grond gelijk gemaakt. Uit naam van de zogenaamde tolerantie (lees laf) staan we toe dat buitenlandse bevolkingsgroepen zogenaamd volledig integreren (lees domineren) en passen wij ons geheel aan (lees zijn wij onderdanig aan) de wensen van iedere niet Nederlander die vindt dat hij zijn gastland moet veranderen naar eigen goeddunken. Wat ik nog steeds niet begrijp is wat heeft iemand te zoeken in een land waar hij de gebruiken niet van accepteerd? Wanneer een Moslim het niet eens is met de westerse gebruiken, wat doet hij dan hier? Wanneer iemand mij in mijn huis bezoekt, gooi ik toch ook niet bij voorbaat alle drank weg omdat hij toevallig geheelonthouder is? Wanneer iemand met een baby komt, wil ik best buiten roken, er is niets tegen gastvrij zijn en rekening houden met, maar dat wil niet zeggen dat ik zal stoppen met roken. Nederland is totaal doorgeslagen in betutteling en tolerantie. Verdeeldheid is het gevolg en feit is dat als Wilders misschien dan toch gelijk heeft, wij weerloos en zwak staan to de moslims want, dat moet ik ze nageven, die zijn heel wat moediger en trekken veel meer één lijn dan wij.
Stomverbaasd ben ik dat de geschiedenis zich keer op keer weer herhaald, al eeuwen. Zijn wij dan echt zo dom? Leren we dan nooit van onze fouten? Wordt het niet eens tijd dat we zelf de verantwoording voor onze daden nemen en dat oorlogen om godsdiensten een veel grotere vervuiling van deze aarde is dan welke ontbossing dan ook? (voor diegene die deze nuance niet begrijpt: kan je nagaan hoe groot de vervuiling van die oorlogen dus is) Wordt het niet eens tijd dat we in onzelf gaan geloven ipv in God, Boedha, Allah, Zeus, Winnetou, etc. Wordt het niet eens tijd dat we ons leven inrichten naar eigen goeddunken vanuit een perspectief van een algemeen goed en kwaad, zonder een ander te benadelen. Moeten we niet eens ophouden onze daden op te hangen aan de één of andere entiteit die tig eeuwen geleden heeft bestaan of verzonnen is door een groep primitieve, onwetende, onderontwikkelde mensen die nog dachten dat de aarde plat was?
zaterdag 29 maart 2008, 12:18 uur
zaterdag 29/03/08. degenen die nog niet weten waar Wilders ons voor waarschuwt? sla de kranten maar open en het ‘fanatieke radicale offensief’ heeft een aanvang genomen. even terug naar Sarajevo waar ik met servische mensen hun moslim vrienden bezocht. ‘zij draaiden er niet omheen: een radicale moslim is niet gevaarlijk…maar levensgevaarlijk!’ in belgrado wonen 26 verschillende nationaliteiten broederlijk naast elkaar w.o. veel moslims die het radicalisme van izetbegovic uit bosnie ontvlucht zijn. zij handhaven de stelling: ‘men kan beter als moslim in belgrado wonen dan als servier in sarajevo. en…wie zijn de schuldigen?? de haatzaaiers/oorlogzuchtigen uit het witte huis/pentagon die een grote puinhoop in europa(willen)veroorzaken en de EU trapt er met tientallen benen in’. Mijn mening is: je kunt nog het veiligst in servie/belgrado wonen waar mensen nog ruggengraat vertonen en hun mooie principes handhaven: i.e. beschaving en een diepgeworteld rechtvaardigheids gevoel. veel humor en vooral muziek na alle aangedane ellende en leugens/chantage.
zaterdag 29 maart 2008, 12:33 uur
Geert heeft zich keurig binnen de grenzen van de wet gehouden en heeft een film gemaakt waarin hij wil waarschuwen voor de toenemende islamisering van Nederland.
Dat is alles.
Waarom wordt daar nu zo’n heisa over gemaakt?
zaterdag 29 maart 2008, 12:44 uur
Ontslagen? Uit de partij gegooid? Onhoudbaar als columnist? Onwerkbaar? Kandidaat voor de raad in Hardinxveld-Giessendam? Begin een carriere als cineast. Iedereen kan het, gewoon stampij maken. Het zal U geen windeieren leggen.(Wel verder gaan dan Uw voorgangers…)
zaterdag 29 maart 2008, 12:45 uur
Mag ik alle Nederlandse moslims feliciteren om zo kalm te blijven zijn na het verschenen van Fitna op internet twee dagen geleden? Ik hoop dat Wilders voortaan echt in serieus debat zal gaan met de Nederlandse moslimorganisaties en anderen in Nederland. Dat hoort toch bij onze cultuur, nietwaar?
zaterdag 29 maart 2008, 13:02 uur
Meneer Wilders, u heeft al uw statement duidelijk gemaakt via uw propaganda filmpje. Stop u nu met al uw angstzaaierij tegen de Nederlandse moslims alstublieft en gaat u z.s.m. in het debat met de moslimorganisaties in Nederland!
“”Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
Martin Luther King, Jr”".
zaterdag 29 maart 2008, 13:05 uur
Zonde vind ik het dat in een nuchter land als Nederland je als politicus door kan dringen puur door een slim spel te spelen. Geert Wilders heeft zijn hele FITNA spelletje goed gespeeld, maar zijn message naar de wereld is ziek, discriminerend en generaliserend. Hij doet alsof alle moslims extremistisch zijn en leven.
Velen zeggen dat de film minder schokkend is als verwacht en niet zo erg, maar in deze film wordt een hele religie te kakken gezet en maar van een kant belicht: de kant van Wilders bekrompen visie.
Jammer dat het Nederlandse volk inmiddels zo dom is geworden dat ze hier niet door heen kunnen kijken.
Men zegt wel: waar gaat het heen met ons land met al die moslims
maar ik denk: waar gaat het heen met ons land met al die domme, bekrompen zielen.
zaterdag 29 maart 2008, 13:11 uur
Wat een vreemde discussies vinden er deze dagen plaats in de kranten en in de TV praatprogramma’s over de film en het gedachtengoed van Wilders. Er blijken veel mensen in Nederland bang te zijn voor de levensbeschouwing van de islam. Gezien de recente geschiedenis van aanslagen en ongewenst gedrag van leden van de moslimgemeenschap hier te lande en er buiten – nog eens op een rijtje gezet door de voorman der bange mensen Wilders – is dat wel te begrijpen. Mede ook gezien de toename van het aantal aanhangers van dit min of meer nieuwe geloof in Nederland. Onze regering zou dit angstfenomeen moeten onderkennen en er voor moeten zorgen dat deze terechte of onterechte angstgevoelens bij de mensen die dat betreft worden weggenomen. Die gevoelens niet serieus nemen is niet handig, eigenlijk dom te noemen. De angstgevoelens worden pas weggenomen als onze overheid de bevolking kan verzekeren dat de uitwassen die we zien op Wilder’s filmpje in Nederland niet zullen en kunnen voorkomen. Het zou de Nederlandse regering daarom passen om eens bij de islamvertegenwoordigers op de thee te gaan en te vragen om hun hulp in deze kwestie. Een suggestie aan deze geloofsvertegenwoordigers kan wellicht zijn te vragen om publiekelijk en zeer uitdrukkelijk afstand te nemen van de in Wilder’s filmpje getoonde uitspraken van moskeeleiders en de afschuwelijke beelden en daden. Om daarmee aan de het bange deel der natie te tonen dat de Nederlandse moslims er alles aan zullen doen om de uitwassen van het geloof die we nu weer hebben moeten bekijken, te vuur en te zwaard zullen worden bestreden. De discussie zou voor de oplossing wat mij betreft hier op moeten worden toegespitst.
zaterdag 29 maart 2008, 13:17 uur
Meneer Geert Wilders en Meneer Ehsan Jami, gaan jullie voortaan in het debat met de Nederlandse moslims alstublieft i.p.v. verder te gaan provoceren! “”Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that. Martin Luther King, Jr.”"
zaterdag 29 maart 2008, 13:19 uur
het is een hele goeie film , het laat goed zien , dat de koran niet langer door kan en vernietigd moet worden , kom op geert wilders , beter je best doen om de islamietische zooi te verdrijven , zeg nou eerlijk wat is dat nou voor geloof , als de prachtwezens van deze aarde hun haren niet mogen laten zien , Mike Rotterdam
zaterdag 29 maart 2008, 13:24 uur
jullie hebben het ook mis met de terreur aanslagen van de WTC , het is door amerika zelf gedaan, denk je nou echt dat die zielige arme terroristen zoiets kunnen uitvoeren , bin laden is niks , amerika is al 40 jaar bezig om die oostblok te controleren en het gaat lukken , nou de islamitische geloof in europa nog beginnen met nederland , kom op , yo
zaterdag 29 maart 2008, 13:30 uur
De koran zegt dat joden zwijnen en apen zijn. Ook dat je alle ongelovigen ( joden, christenen en alle niet-moslims) mag/moet doden. Dat is duidelijke taal.
De Bijbel predikt liefde; de Koran predikt geweld.
Dat verschil heeft Wilders nog eens duidelijk willen maken. En dat is heel goed.
zaterdag 29 maart 2008, 13:34 uur
Om de werkelijke bedoeling van “Fitna” goed te begrijpen zou ik een paar indringende zaken over GW moeten weten. Die zijn:
- Heeft GW ooit “Il Pincipe” van Machiavelli gelezen en wat heeft hij daarvan geleerd ?;
- Welke 3 Nederlandse romans staan op zijn lijstje van favoriete literatuur ?;
- Is GW een belijdend christen/praktiserend katholiek of ziet hij zichzelf vooral als een cultureel christen/katholiek ?;
- Welke Amerikaanse politieke figuren van de laatste 15 jaar of zo hebben zijn grote bewondering ?;
- Als hij Nederland zou verlaten zou hij dan kiezen voor Zwitserland of Rusland ?’
- En dieptepsychologisch hoogst interessant: wat denkt hij van polyandrie en polygamie ?
Zolang ik dat niet weet, beoordeel ik “Fitna” als een stripverhaal of een Donald Ducky. Dat is voor volwassenen simpele kost voor simpele zielen, maar deze dan wel met een vileine “verhaal”trant !
zaterdag 29 maart 2008, 13:36 uur
Na Geert Wilders, is Ehsan Jami ook bezig met een anti-Islam filmpje. Ik begrijp deze jongeman niet. Hij mag altijd iets zeggen tegen de Islam natuurlijk maar waarom is hij al zo extreem geworden op zo’n jonge leeftijd? Hij woont nu in Nederland, een van de beste landen ter wereld in alle opzichten. Grijpt je kans, Ehsan Jami, zal ik zeggen, om een goed nieuw leven op te bouwen in Nederland! Waarom gaat jij niet gewoon in het debat met de Nederlandse moslims?
zaterdag 29 maart 2008, 13:36 uur
Lees net dat Bernard Wientjes zich aansluit bij de ‘Wilders bashers’. Hij wil alle schade die het bedrijfsleven oploopt in de Arabische wereld verhalen op de criticus van een hardvochtige religie. Zijn deze mensen misschien in staat Wilders uiteindelijk ook uit te leveren? Dat is het meest verontrustende aan de hele zaak. Dat onze culturele, politieke, economische elite het ferme verzet dat ze ooit ten toon spreidden tegen het ‘verstikkende’ Christendom helemaal opgeven nu het gaat om de heel wat ‘verstikkender’ islam. Zag net op tv een stukje van de uitvaartsdienst van Hugo Claus. Deze man is altijd óók geroemd en geëerd omdat hij zo tekeerging tegen het geloof. Iedereen die het geloof op de hak nam had een streepje voor. De progressieve intelligentsia van de jaren zestig en zeventig likte de vingers erbij af. Waarom keren deze mensen zich nu zo af van kritici van de islam? Is die islam écht zo angstaanjagend dan? Zou het zijn dat Wilders hen de spiegel voorhoudt en zij niet willen kijken? Zijn ze misschien bang een laf persoon in de ogen te moeten zien? Deze vragen houden me al heel lang bezig. Ik ben er niet gerust op!
zaterdag 29 maart 2008, 13:39 uur
Het moet natuurlijk “Il PRincipe” zijn. En in de tweede regel had na GW moeten staan: ALS GEESTELIJKE VADER VAN DE LELIJKE FITNA.
zaterdag 29 maart 2008, 13:41 uur
De film heeft grotendeels belangrijke waarde voor de moslimwereld. Hij laat zien dat minderheden, op grond van Koran, menen geweld uit te mogen oefenen. Voor ons, niet moslims zijnde, heeft de film minder waarde
zaterdag 29 maart 2008, 13:43 uur
FITNA 20080328
Nederlandse moslims reageren op Fitna met kreten als: “Ik herken in de beelden van Fitna niet mijn islam!” Wat een hypocrisie! Is Mohammed B. niet een in Nederland opgegroeide moslim? En Samir A? En die jongens die handgranaten naar Nederlandse politieagenten gooiden en er een levenslang invalide maakten? Wie veroorzaken alle noodzaken tot beveiliging tegen aanslagen op personen en zaken? Zijn dat soms geen moslims? Wie waren verantwoordelijk voor 9/11? Waren dat soms geen moslims? Heeft de Nederlandse moslimgemeenschap ooit zijn stem daartegen laten horen? Alle zaken die in Fitna gezegd worden zijn gezegd door moslims en geen enkele Nederlandse moslim heeft er toen afstand van genomen. Imams in Nederlandse moskeeën hebben moslims opgeroepen tot de jihad, dat wil zeggen deelname aan de gewapende strijd in het Midden-Oosten: als dat die zogenaamd vredige islam is ben ik de sultan van Marokko! De onopgevoede Marokkaanse krengetjes die goede Nederlandse burgers terroriseren en wegpesten, worden die niet door moslims opgehitst tegen de Nederlandse samenleving? Nederlandse jongemannen met ook een Turks paspoort vervullen hun dienstplicht in het Turkse leger. Volgens onze wet staat op dienst nemen in een vreemde krijgsmacht het verlies van Nederlanderschap, maar de wet wordt door de Nederlandse overheid in die gevallen niet toegepast, wat wrevel wekt, want de wet geldt voor allen, waarom krijgen Turkse Nederlanders een uitzonderingspositie? Nederland zou geen boodschap moeten hebben aan wat Marokko en Turkije dienaangaande in hun wet hebben staan, want wij willen geen Turkse en Marokkaanse Vijfde Colonne in ons land.
Stupide autochtone Nederlanders als een zekere bisschop maken reclame voor de sharia, de islamitische wet die verkrachte vrouwen laat stenigen omdat zij zogenaamd de schuld van die verkrachting hebben. De sharia is op tal van fronten in lijnrechte tegenspraak met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, het is een wet uit een periode van achterlijkheid, die de moslimgemeenschap in Nederland hier wil doen invoeren zodat ons rechtssysteem eeuwen achteruitgezet zou worden.
De grootste productie van haatzaaiende lectuur komt uit islamitische landen. Hun productie van literatuur is minimaal: voor 1,3 miljard moslims wordt per jaar slechts een paar procent van het drukwerk gemaakt waarmee de Nederlandse markt van 16 miljoen lezers elk jaar wordt voorzien. De “geestelijken” leren in de madrassa’s uitsluitend hoe de Koran in whhabistische zin aan de gelovigen moet worden uitgelegd, maar van economie, staatsinrichting, enzovoorts leren ze niets en in al die aspecten zijn ze dan ook analfabeten. Trouwens, het merendeel van de moslims in de wereld is analfabeet. En dan komen mensen in opstand als je die landen cultureel achterlijk noemt! Die drukwerken, waarin joden en christenen verketterd worden, komen tot stand met medewerking van de dictatoriale regeringen van moslimlanden, want geen enkel van die landen heeft een vrij gekozen regering, laat staan een democratie.
Ja, de islam heeft een bloeiende cultuur gekend waaraan wij Aristoteles en wiskunde en nog veel meer te danken hebben. Maar na 1492 is stagnatie opgetreden onder invloed van de toename van de macht van de wahhabieten. Aan die stagnatie is tot nu toe geen einde gekomen. De wahhabieten domineren de leiding van Saudi-Arabië. Eén klein voorbeeldje van waartoe dat leidt. Een paar jaar geleden brak brand uit in een Saudische meisjesschool. De leerlingen werden in hun slaap verrast en renden in paniek in pyjama het gebouw uit. De religieuze politie dreef de meisjes weer het brandende gebouw in want zij waren in overtreding: niet voldoende bedekt door kleding, niet in gezelschap van een echtgenoot of broer (een vrouw mag daar niet alleen over straat!). Gevolg: zestig meisje zijn levend verbrand en de paar overlevenden zijn voor het leven door brandwonden afschuwelijk verminkt. Dezelfde Saudi’s financieren met hun oliegeld diverse moskeeën hier in Nederland en sturen imams die fanatieke wahhabieten zijn om hier te preken. Je kunt dat rustig geestelijke vergiftiging noemen. Het opnemen van vuurwapens door “geestelijken” is in de moslimwereld heel gebruikelijk, zie bij voorbeeld Muqtada el Sadr. Osama bin Laden fundeert zijn terrorisme ook in zijn geloof. Vinden wij mensen met zo’n pervers geloof een aanwinst voor Nederland?
In geen enkel moslimland heerst vrijheid van meningsuiting, dat is zelfs een van de redenen dat het standpunt van de Nederlandse regering ten aanzien van Fitna niet wordt begrepen, zelfs de minister van informatie van Jordanië bleek er geen zier van te snappen! De film Fitna is nu zelfs van de website afgehaald omdat moslims het personeel van de bewuste firma bedreigd hebben. Dat is nu precies wat Nederland te wachten staat als de moslim-invloed hier groter wordt: geen vrije meningsuiting meer, censuur door moslims en moslim-organisaties. Je begrijpt niet dat moslims hier voor de televisie zo hoog van de toren durven te blazen: zij zijn het die onze vrijheid bedreigen, die onze manier van leven bedreigen, ja, die ons zelfs met de dood bedreigen zodra we maar iets zeggen of iets doen dat hen niet bevalt. Zo lang moslims hun manier van leven en reageren niet drastisch veranderen, zullen autochtonen vijandig tegenover hen staan. Wiens schuld dat is? Nogal duidelijk: zij zijn hier als gasten gekomen en gedragen zich niet als zodanig.
Moslims hier begrijpen niet half hoe goed ze het hebben, met vrijheid van meningsuiting die nergens in de moslimwereld bestaat, met een sociaal systeem dat superieur is boven alles wat in moslimlanden gebruikelijk is. En in plaats van dankbaar aan de Nederlandse samenleving deel te nemen hoor je van moslims uitsluitend gekanker: bedrijven hebben geen gebedsruimten (natuurlijk niet, godsdienst doe je thuis, daar val je je werkgever niet mee lastig), je wordt niet met respect behandeld (respect moet je verdienen, als je je respectloos gedraagt, krijg je respectloze behandeling terug), enzovoorts enzovoorts.
Nee, voordat de Nederlandse moslimgemeenschap het recht heeft zijn stem tegen de film Fitna te verheffen moet zij nog een heleboel bijleren!
Er wordt Wilders verweten geen oplossingen aan te dragen. Dat is onjuist en unfair want hij heeft bij herhaling oplossingen aangedragen, als stop de immigratie uit moslimlanden, gooi haatzaaiende imams het land uit, enzovoorts. Dat die oplossingen andere partijen niet zinden betekent niet dat ze niet voorgesteld werden.
Toch maakt Wilders één belangrijke fout. Hij denkt met een godsdienstige groep een redelijke discussie te kunnen voeren. Godsdienst en rede zijn honderdtachtig graden in faze verschoven, een redelijke discussie met aanhangers van godsdienstigen is onmogelijk. Freud heeft godsdienst al gekarakteriseerd als een dwangneurose die de mens geestelijk infantiel maakt. Met moslims van wahhabitische snit valt net zo min redelijk te praten als met orthodoxe joden of christenen. Die mensen hebben allemaal een Lamp van Aladdin waaruit de djinn genaamd God verschijnt op afroep en die God wordt verondersteld precies te doen wat zij van hem vragen! Hoe dom en naïef kun je nog zijn in de 21ste eeuw?
Hans van den Berge
zaterdag 29 maart 2008, 13:44 uur
ik vind dat geert helemaal gelijk heeft het zijn keiharde feiten die mensen niet zien maar die zijn er wel mss moeten we wat meer opletten op die moslims in die moskeetjes hier
zaterdag 29 maart 2008, 14:21 uur
Ik vind het heel goed dat er eens een keer een discussie op gang wordt gebracht, ik weet uit de prive sfeer dat er veel Moslim jongeren de Koran negatief gebruiken (vooral als het om de Joden gaat).
Ze moeten de Koran niet MISBRUIKEN!!
Kijk eens wat die grote extremisten aanrichten, ze jutten de jongeren op!
Ik hoop dat de Moslimse jeugd heel goed nadenkt en filosofeerd over de uitspraken die in de Koran staat en de teksten niet gebruiken als een soort oorlogsroman en dan praat ik niet over een 80 jarige oorlog maar eentje waar waarschijnlijk nooit een einde aankomt.
Ik als Christen ben daarom ook op mijn eigen manier gaan geloven en niet IN de bijbel omdat ik het verschrikkelijk vind wat er allemaal toedertijd werd beschreven, het is pure propaganda wat er wordt vertaald.
Ik zie de bijbel als een soort oorlogsboek en bangmakerij op een belachelijke manier.
Als God liefde is dan kan ik mij niet vinden in de Bijbel.
Ik ben puur katholiek opgevoed en was als kind al bang van “die man”.
zaterdag 29 maart 2008, 14:27 uur
De gewone Nederlandse moslim heeft normale zorgen in zijn of haar leven, neem ik aan: een baan, kinderen, enz. Ik geloof helemaal niet dat ze zo bezig zijn met hun geloof en dat ze de Koran zo letterlijk nemen. Dat doet de gewone gelovige blanke Nederlander ook toch niet met de Bijbel? De realiteit in onze dagelijkse leven kan dat gewoon niet permitteren, toch, qua tijd enz.? Ayaan Hirsi Ali, Asfin Ellian, Leon de Winter, Geert Wilders, Ehsan Jami, de Arabist Hans Jansen enz. maken hunzelf steeds ongeloofwaardig met hun angstzaaierij i.v.m. de Islam. Weg ermee met al die populistische politici zoals Geert Wilders z.s.m. bij de stembus tijdens de volgende Tweede Kamer verkiezing! Leven en laten leven in een vreedzaam, kleurrijk en multicultureel Nederland, zal ik zeggen!!
zaterdag 29 maart 2008, 14:27 uur
Rofl, ik heb de film gezien en maken die moslims zo een probleem over een 15 min durende filmpje?
ik heb ook gehoord dat Marokanen In Nederland Wilders willen aanklagen. Wtf hebben die nou iets te zeggen in Nederland?
zaterdag 29 maart 2008, 14:35 uur
Waarom is er geen crisis tot nu toe i.v.m. Fitna? Omdat onze regereing het toestand zo goed behandeld heeft. Gefeliciteerd en bedankt!
zaterdag 29 maart 2008, 14:37 uur
ik denk dat er teveel wordt gezeurd over ons z.g.n. recht op vrije meningsuiting.
Als iemand alleen maar de recente feiten op noemt dan beginnen ze allemaal te gillen van: “haat zaaien”.
Vooral de media wil bloed zien en demoniseren,dus geen gezeur van wat is uw mening?
Daar is de media alleen maar selectief mee bezig.
De media heeft er helemaal geen belang bij een mening die anders is dan die van hen zelf, daar kunnen ze niks mee…..Toch?
Ongelovig zijn is de beste manier van leven.
Geen GEHOKUSPOKUS!!
zaterdag 29 maart 2008, 14:53 uur
@ Arzu
‘zelfs als moslima zou ik het beter gedaan hebben’
Nou – doe dat dan! Mohammed als kindverkrachter lijkt mij wel een juiste expose op video voor Mohammed door een ‘zedige moslimvrouw’ zoals u. Of duik ook met hem in bed als een van zijn aantallen andere vrouwen – toch – makkelijk te fabriceren op een video ‘De Ware geschiedenis van Mohammed in bed met Aisha en 12 vrouwen w.o. slavinnen’ – met u aan de deur van zijn slaapkamer op uw seksbeurt te wachten – onder uw ‘zedige hoofddoek’ niet te vergeten als alleenrecht voor Mohammed!
Ik kan geen ‘moslim’ meer luchten of zien! Niet een daarvan en zal mij afstandig houden van hen die niet alleen in Nederland Apartheid prediken, die niet alleen huichelen betreffende hun ‘heilig boek’, maar ook liegen over ‘vrijheid van godsdienst in de Koran’ onder vermeend het ‘respecteren van de Mensen van het Boek’- want de feiten van christenvervolging t/m moord en discriminatie t/m haat voor christenen door moslims liggen te dik gezaaid in de Islamitische wereld.
Eerder stelde ik op NRC forum de vraag of iemand wist hoe zo’n 20.000 (meer?) o.a. fundi Salafisten zich ongehinderd als ‘vluchtelingen’konden vestigen in o.a. Nederland waar ik vandaag het antwoord op vond omdat het – jawel – moslims zijn – die in vluchtelingenkampen asiel verlenen aan moslim vluchtelingen w.o. natuurlijk ook duizenden Islamisten, andere fundi’s, en zelfs oorlogsmisdadigers t/m Extremistische Imams.
Er zullen zeker onder verheven vluchtelingenhelpers in UNHCR vluchtelingenkampen Islamisten zijn die zelf fundi’s zijn en er niet aan denken om ook maar een fundi tegen te houden die naar Europa wil vluchten – integendeel.
Die fundi’s die wij in o.a. FITNA zien hebben vrijelijk toegang gekregen tot Europa door moslims in Islamitische landen en staan daarom in de straten van London, in Spanje ……. ZIEG HEIL DE KORAN! KILL THE INFIDEL’, THE HOLOCAUST IS NET BEGONNEN’ ROEPEN DE iSLAMFASCISTEN DOORGELATEN DOOR O.A. MOSLIMS IN UNHCR!
UNHCR staat erbij en kijkt ernaar en misschien is het wel opzet (niets verbaasd mij meer). Niet alleen dat – nog erger UNHCR in Islamitische landen zit tot de nok vol met – jawel – moslims – die UNHCR ook o.a. in sharia-Pakistan beheren en die Apostates of Islam (!) buiten de deur van Europa houden.
Het is Godgeklaagd maar waar dat Europa vanuit Islamitische landen bedonderd wordt – maar ook daarbinnen’ door wie anders dan ‘moslims’! Die in miljoenendrommen verkiezen naar Europa te trekken, dat kunnen omdat ‘moslims’ hen dit toestaan in Islamitische landen – terwijl zij niet-moslims het licht in hun vluchtelingenogen niet gunnen.
Afvalligen van de Islam die UNHCR vermijden als een ziekte die levensgevaarlijk is voor hen en die met een grote boog om UNHCR heenlopen omdat UNHCR in Islamitische landen beheert wordt door jawel ‘moslims’.
Begrijpelijk geworden daarom het volgende over christen asielzoekers die door – jawel – ‘moslims’ genegeerd worden omdat zij christenen zijn:
“The problems begin once predominantly Muslim UN aid workers learn that the refugees are Christian.”
“They treat us like dogs,” was a complaint heard frequently from the refugees..”
“The Muslim case workers at the UN agency simply refuse to look at the refugees’ papers once they discover they are Christian…..”
http://refugeeresettlementwatch.wordpress.com/2007/10/25/the-un-is-ignoring-christian-iraqi-refugees/
http://www.google.com/search?q=UNHCR+and+christian+refugees&rls=com.microsoft:nl:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBR
Zoals ik zei: ik kan en wil geen enkele ‘moslim’ meer zien!
zaterdag 29 maart 2008, 15:01 uur
@ Leven en Laen leven
“Mag ik alle Nederlandse moslims feliciteren om zo kalm te blijven zijn na het verschenen van Fitna op internet twee dagen geleden?”
Ik sluit mij daar graag bij aan want uiteraard van moslims is het heel verwonderlijk dat zij “kalm blijven” – toch!’
Zoals een compliment aan een valse hond: ‘bravo Fik je hebt vandaag iemand gebeten’!
zaterdag 29 maart 2008, 15:11 uur
Heel bijzonder: de hele moslimwereld staat nu op z’n kop na het verschijnen van de film. Maar als er een terrorist uit naam van de islam een aanslag doet, hoor je helemaal niemand uit die wereld! Zet je toch een beetje aan het denken…
zaterdag 29 maart 2008, 15:16 uur
@416, Hans van de Mortel;
In hoeverre verschilt u nu van de ouders van de peuter uit het filmpje, die hun kind inprenten dat Joden apen en zwijnen zijn?
@418, Anita;
Ja, het zijn schokkende feiten. Het probleem zit hem erin dat Wilders ons aan wil praten dat dat het enige is waar Moslims aan zouden denken. Dat ze allemaal die (uit hun verband gerukte en verkeerd vertaalde, zie reactie 134) soera’s uit de Koran in realiteit zouden willen omzetten. Maar net zoals niet alle Christenen abortusklinieken in brand willen steken of alle Joden nederzettingen op Palestijns gebied willen bouwen, willen alle Moslims alle niet-Moslims bekeren of doden. Want dan zou het er hier in Nederland al heel wat anders uitzien.
Natuurlijk moeten we oppassen dat splintergroeperingen met extreme neigingen niet vrij hun gang kunnen gaan. Maar alle Moslims aankijken op de daden van enkele van hun geloofsbroeders is net zoiets als alle linkse partijen verantwoordelijk maken voor de aanslagen van RARA, of alle rechtse partijen voor de mishandelingen door neo-nazi’s (ja, ik weet dat er genoeg mensen zijn die dat wel graag zo zien). Het wij-zij-denken brengt uiteindelijk nog meer schade toe aan de Nederlandse SAMENleving dan alle reële of vermeende negatieve effecten van te langzame of mislukte integratie.
zaterdag 29 maart 2008, 15:18 uur
De film blijkt – bedoeld of onbedoeld – vooral een spiegel die de moslimwereld wordt voorgehouden. De radikalen hangen er een doek overheen of slaan hem aan diggelen. De gematigden nemen van het getoonde geweld afstand, misschien wat meer en openlijker dan voorheen. TV uit, kranten in de papierbak. Media en politiek hebben hun best weer gedaan. De groeten. Ik ga de was doen.
zaterdag 29 maart 2008, 15:32 uur
Goed om deze reeds bij iedereen bekende feiten nogmaals onder de aandacht te brengen.
Zelf ben ik geen Wilders fan maar vind het prima en tevens passen binnen onze democratie dat deze korte impressie van een aantal waar gebeurde maar gruwelijke feiten aan de wereld getoond worden. Alleen jammer dat premier Balkenende niet helemaal door heeft wat democratie en vrijheid van meningsuiting werkelijk inhoud ! Maar nu over deze film ophouden hij heeft al genoeg aandacht gehad.
zaterdag 29 maart 2008, 15:34 uur
Als immigrant, vind ik Nederland nog steeds één van de beste landen ter wereld in alle opzichten. Wat doen al die populistische politici en sommige mensen zoals Ehsan Jami, Ayaan Hirsi Ali (vanuit Washington), Asfin Ellian enz.? Zeer bewust chaos aan het creeén,lijkt mij, in naam van de vrijheid van meningsuiting (in de eerste plaats is dat hun recht ook in elk geval, natuurlijk, moet ik alvast toegeven). Weg ermee z.s.m. alsjeblieft met al die onrust en chaos! Er zijn veel problemen in Nederland zoals elders in de wereld natuurlijk maar al die bovengenoemde mensen samen met Geert Wilders en Rita Verdonk roepen wel al die problemen op maar hebben zij wel opplossingen voor die problemen? Persoonlijk heb ik wel vertrouwen in onze regering. Lieve mensen die altijd en continu in het nieuws komen dag in dag uit, komen maar met die opplossingen voor al die verschillende problemen in Nederland voor een vreedzaame en respectvolle Nederlandse samenleving alstublieft! Hup hup hup voor een kleurrijk en multicultureel Nederland!! Leven en laten leven!!!!
zaterdag 29 maart 2008, 15:40 uur
Vooralsnog vorm ik mijn mening over de islam op basis van feiten. Die zijn niet gunstig.
Daar waar de islam overheerst is sprake van een samenleving die gekenschetst wordt door onderdrukking, ongelijkheid, dictatuur en geweld. Er is geen enkele evolutie zichtbaar naar waarden als democratie en humanisme. Wel lijkt de islam van zins zijn waarden aan de gehele wereld op te leggen. Een gematigde, vriendelijke stroming binnen de islam lijkt niet erg levensvatbaar, to say the least.
Voorwaar een somber perspectief.
zaterdag 29 maart 2008, 15:49 uur
Gemiste kans: de van tevoren onder moslims opgewekte woede was niet vanwege “haatzaaien” of “discriminatie”, dat kan ze niets schelen want dat doen ze zelf ook, maar vanwege de vermeende vinger die naar de “heilige” koran zou worden uitgestoken (bijv. verscheuren).
Hierover heerst een absurd bijgeloof. Mocht je ooit een fotocopie maken van een pagina uit de koran, dan ben je “verplicht” dit eeuwig te bewaren want weggooien of verscheuren is verboden. Toen een paar jaar geleden de NRC met een bijlage kwam waarop een koran stond afgebeeld, veroorzaakte dat ook veel woede. Waarom? Omdat deze kranten uiteindelijk worden weggegooid en dat is “verboden”. Dit belachelijke bijgeloof, waar het New-Age geloof in “helende stenen” en onze 16e eeuwse heksengerichten niets bij zijn, staat zo ver van ons dat de gemiddelde dhimmie-bestuuurder niet eens begrijpt dat daar de echte pijn zit, en praat over “onkies” of “demoniseren”, wat er niets mee te maken heeft.
Afgezien van de op zich schandelijke bedreigingen aan de LiveLeak.com medewerkers, zullen we nu alleen uit ver-weg landen nog echte protesten horen, omdat men door de aldaar heersende dictatuur de film alleen van horen-zeggen kent en nog denkt dat de koran inderdaad als gewoon boek (zgn. “respectloos”) wordt behandeld. De Nederlandse moslims halen hun schouders op nu ze weten dat dat niet is gebeurd, hun invloed weer een stukje in hun richting is opgeschoven, en de grenspaaltjes van vrijheid van denken en meningsuiting weer een beetje krapper zijn gezet.
zaterdag 29 maart 2008, 16:02 uur
Als DIT fitna-commentaar van “Trouw” echt waar is:
http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article951887.ece
dan is Nederland al veel verder heen dan ik vreesde. Een ex-verzetskrant die nu in de taal van de bezetters publiceert! Moge Allah geven dat dit slechts een canard is. Maar als het waar is, geeft het aan hoe diep de Nederlandse bien-pensants inmiddels gezonken zijn. Met zo’n elite aan de macht is er voor ons land geen hoop meer. Binnenkort verschijnt ook de NRC wellicht alleen nog in het Arabisch, als we geluk hebben met een korte Nederlandse samenvatting op de achterpagina.
Emigratie naar China of Japan is het enige wat er nog op zit. Allah is groot.
zaterdag 29 maart 2008, 16:16 uur
Gaan jullie (al die populisten) lekker maar door met jullie angstzaaierij en haatzaaierij en langzamerhand zal Nederland een soort zwarte schaap binnen de EU worden zijn, denk ik! Waar is het vrij en tolerant Nederland die ik kende toen ik hier kwam wonen 13 jaar geleden?
zaterdag 29 maart 2008, 16:17 uur
Wilders fout is dat hij een gevaarlijke en inderdaad fascistische stroming in de islam identificeert met de islam als geheel. Daarentegen is een politiek correct bagatelliseren van het getoonde ook struisvogelpolitiek. Bij Gramedia in Jogya (Indonesische Selexzys), dus heel netjes, ligt Mein Kampf op de planken (islamitische) filosofie. Niet bij geschiedenis waar het zou horen als het al ergens hoort. En dat is toch wat Wilders wil signaleren, niet?
zaterdag 29 maart 2008, 16:29 uur
Wilders had net zo goed een van de vele Farfour-filmpjes van youtube kunnen tonen, de wijze waarop daar kinderen worden klaargestoomd voor het martelaarschap, afgestompt middels dierenmishandeling en opgevoed worden met de gedachte dat alle joden vermoord dienen te worden en dat genocide alah’s wil is, zegt voldoende.
Zeker aangezien alle schotelantennes die Europa rijk is deze zooi ook daadwerkelijk binnenhalen.
Voor veel Nederlanders zijn deze beelden misschein deels nieuw, maar voor veel moslims is het dagelijkse kost.
En wij maar geld spenderen aan multikulprogramma’s op de publieke omroep…..
Ze kijken maar amper.
http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qSwpAX1xvrc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y0w1M0hKMsI&feature=related
zaterdag 29 maart 2008, 16:33 uur
corrigeer even: Selexyz
zaterdag 29 maart 2008, 16:38 uur
Het zijn niet de propagandistische kwaliteiten van Geert Wilders die hem tot een invloedrijke politieke factor maken maar de overmatige aandacht van de politiek zelf en de media.
Nu blijkt mij achteraf dat de behandeling die Janmaat 20 jaar geleden ten deel viel – boycotten en negeren – voor politieke charlatans als Wilders, Verdonk e.d. de enige juiste is.
De politiek is inmiddels te populistisch en de media, inclusief de publieke omroep, te sterk vercommercialiseerd om de wijsheid en de zelfbeheersing van toen op te brengen.
zaterdag 29 maart 2008, 16:39 uur
Nog even aan meneer 120 (de was draait inmiddels):
Een persoon wordt in het Westen meestal beoordeeld naar zijn of haar eigen woorden en daden. Getoetst aan democratisch tot stand gekomen wet- en regelgeving.
Plagiaat of citaat, copy-acts door copycats, interpretatie x of y van welk boek dan ook, het maakt niet uit. Het gaat uiteindelijk om wat u zelf zegt en doet.
zaterdag 29 maart 2008, 16:44 uur
Wilders die zich opwerpt als beschermer van de Nederlandse cultuur, zou zich moeten bekommeren om de verloedering van de taal. Zo staat in zijn film “Het geluid dat U hoorde was van een bladzijde in het telefoonboek” of iets dergelijks. Grammaticaal juist misschien, maar inhoudelijk onjuist. Zojuist heb ik mijn oor te luisteren gelegd bij een bladzijde van het telefoonboek maar die maakte geenzins het geluid dat de film liet horen. In de film had moeten staan “Het geluid dat U hoorde was van een uit het telefoonboek gescheurd wordende bladzijde” of iets in die trant. Daarnaast zijn de andere fouten waar andere mensen al op hebben gewezen storend. Deze mavist/havist (Wilders) is in alle situaties per definitie aan het eind van zijn Latijn!
zaterdag 29 maart 2008, 16:57 uur
De reacties op Fitna uit de islamitische wereld zijn super-hypocriet. Het gaat immers allemaal om reeds op het internet geplaatste filmpjs van wandaden die uit naam van Allah zijn gepleegd. Dáár echter hebben die moslims zelden of nooit iets van gezegd. Wagelijke moorden, onthoofdingen, en meer van dat gruwelijks… ach, nou ja, dat is “onze cultuur” (barbarij zal men bedoelen!)
Maar o wee, als er een pagina uit die Koran dreigt te worden gescheurd, of als er een onnozele cartoon van de profeet wordt getoond, dan is de hele boel in rep en roer, worden er vlaggen verbrand of erger.
En wij moeten respect hebben voor dat hyper-primitieve gedoe?
zaterdag 29 maart 2008, 16:58 uur
reaxies 1-4 gelezen en geen moed verder te gaan. Welke film?? Is het wel zeker dat de fa.BinLaden deze “hr” Wilders niet financiert?
zaterdag 29 maart 2008, 17:17 uur
Film is heel authentiek!
Zijn er soms nog meer gebieden in Europa met de radicale moslim die we eventueel zouden kunnen erkennen, om Europa nog meer naar de klokten te helpen (islamiseren)?
Als dat in Servisch Kosovo zo maar kan, waarom dan niet ook elders in Europa?
zaterdag 29 maart 2008, 17:19 uur
De kern van de angst van veel autochtonen is dat (radicale) Moslims de Nederlandse wetgeving niet echt accepteren. En hun religieuze geschriften, naar eigen ideeen en belangen geinterpreteerd, boven de hier geldende wetten stellen.
Waar het om gaat is dat in woord en daad bewezen wordt dat die angst ongegrond is. Door meisjes en vrouwen niet achter te stellen en te onderdrukken. Homo’s en anders- of nietgelovigen idem. Door mannen niet te zien als de maat der dingen.
Niemand staat boven de Nederlandse wet. Overigens iets waar veel autochtonen ook moeite mee hebben.
En verder zou ik graag zien dat in de media meer wordt geschreven over raakvlakken en overeenkomsten tussen de verschillende culturen. In plaats van het steeds uitvergroten van de verschillen. Zo houden we allemaal van lekker eten en maken we ons zorgen over coma-zuipen. Zo willen we allemaal dat onze kinderen opgroeien tot volwassenen, die het in zich hebben gelukkig te zijn en waar de maatschappij wat aan heeft. Wat zijn de kernwaarden en normen van allochtone ouders, hoe denken ze dat voor elkaar te krijgen. Hoe ziet hun arbeidsethos eruit, rennen ze ook als gekken mee in de ratrace, of hebben ze daar andere ideeen bij. Welke (maatschappelijke) doelen streven ze na. Doen ze aan vrijwilligerswerk, en zo ja, wat dan.
zaterdag 29 maart 2008, 17:24 uur
Er zijn in feite twee films gemaakt. Er is de net uitgekomen film van Wilders die recente gruwelen die de islam heeft aangericht toont. Veel interessanter was de film die sinds november in dagelijkse afleveringen op tv te bewonderen was en die iedere zender, maar toch in het bijzonder de publieke zenders, durfde uit te zenden: de laffe, hypocriete reacties van het kabinet, kamerleden, journalisten, cabaretiers en andere zich zelf noemende “weldenkende” politiek correcten op een filmpje wat ze nog niet gezien hadden. Wat een schertsvertoning!
zaterdag 29 maart 2008, 18:40 uur
@ Hak, 68 en vele anderen:
Ooit van de kruistochten gehoord? van het eind van de Katharen? of van kolonialisme met missionarissen & zendelingen? van het vaticaans verbod op aidsbestrijding?
zaterdag 29 maart 2008, 18:43 uur
@452. Het “vrij en tolerant Nederland”, in de betekenis van “een Nederland dat moslim-immigranten verwelkomt”, heeft nooit bestaan, behalve in de verbeelding van de elite. De eerste anti-moslimrellen vonden plaats in “arbeidersbuurten” in Rotterdam in 1972. Ze werden hard onderdrukt (incl. “blanke sabel”) en de “relschoppers” werden afgeschilderd als nazis.
In feite was het een protest tegen de derde-wereld-cultuur die de autochtone leef-omgeving binnendrong: je kon de buren niet meer verstaan, beesten werden geslacht op balkons, rotzooi werd zonder meer op straat gegooid, enz. De “Haagse Post” had daar indertijd een serie artikelen over. NRC, doe je best, en schrijf eens een degelijk verhaal over de wortels van die Nederlandse “xenofobie”.
De onderdrukking van het protest was succesvol en langdurig. 13 jaar geleden kon iemand nog de illusie hebben dat Nederland “vrij en tolerant” was – omdat de meningsuiting werd onderdrukt. In feite was het geen van beide. Het was niet tolerant omdat het niet vrij was. Pas het Internet heeft iets van de vrijheid van meningsuiting hersteld. En ook dat ligt nog steeds onder vuur van de “weldenkende” elite.
Een van de naarste gevolgen van het (letterlijk) kritiekloze pro-immigratie-beleid is dat inmiddels veel buitenlanders (incl. “expatriates” die geen vlieg kwaad doen) zich ongemakkelijk en onwelkom voelen in dit land.
zaterdag 29 maart 2008, 19:03 uur
Ik vind de film echt helemaal niks aan. Waarschijnlijk wou Wilders gewoon dat moslims in opstand komen en geweld plegen, zodat hy zou kunnen aantonen dat hy gelyk heeft over de Islam. Helaas, Wilders, is dit niet het geval. En trouwens, had je daar nou een paar maanden voor nodig. Het was maar knippen, plakken hoor. En, niet-moslims, jullie hoeven niet bang te zijn voor de moslims, want wij doen jullie heus niks aan. Niet alle moslims zijn extremisten, weet je …
zaterdag 29 maart 2008, 19:07 uur
Na Fitna hoop ik dat er eindelijk een verzoening komt tussen de non-moslims en de moslims in Nederland. Wij zijn allemaal Nederlanders dus waarom zullen wij niet proberen om in vrede met elkaar te leven? Qua al die populistische politici zoals Geert Wilders, het enige opplossing is om hun gewoon zoveel mogelijk te negeren tijdens de volgende maanden en daarna z.s.m. weg te stemmen bij de stembus tijdens de volgende Tweede kamer verkiezing! Links is OK, rechts is OK maar extreem rechts, no way mate!
zaterdag 29 maart 2008, 19:12 uur
Turk komando Ataturk heeft gelijk. Ik vind niet de molsims discrimineren, maar wilders zelf.
zaterdag 29 maart 2008, 20:02 uur
@ Bart, no 228
Je schrijft dat apartheid een Nederlandse uitvinding is. Hoewel het woord Nederlands klinkt, dit is het nauwelijks. Waar de Nederlanders kolonien stichtten werd er zeer vaak met de lokale bevolking geintegreerd. De Nederlanders die naar Zuid Afrika gingen kregen kinderen met de lokale bevolking. De nazaten heten nu “colored people” worden als bijzondere bevolkingsgroeps gezien en zij spreken een soort Suidafrikaans. De segregatie kwam pas met influx van de Britten. Na wat oorlogen werden de Britten de baas en mochten blank en swart niet meer op een bank zitten laat staan samen kinderen krijgen. Mochten de Nederlanders al een superioriteitsgevoel hebben gehad, het leidde niet tot apartheid. Verzoek dus om niet onze eigen cultuur hier onterecht af te kraken.
zaterdag 29 maart 2008, 20:38 uur
Na dit weekend is de belangstelling voor Fitna min of meer afgelopen, neem ik aan. Wat zal Meneer Wilders verder gaan doen tijdens de volgende maanden om aandacht aan zichzelf en de PVV te trekken? De volgende Tweede Kamer verkiezing is nog ver weg. Ik denk dat hij meer zetels zal blijven verliezen in de politieke peilingen en natuurlijk in de volgende Tweede Kamer verkiezing zelf. TON komt eraan en Mevrouw Verdonk zal waarschijnlijk de Nederlandse media gaan beheersen de volgende maanden. Een lost-lost situatie voor de PVV dus, denk ik!
zaterdag 29 maart 2008, 20:47 uur
Ja, inderdaad een “schertsvertoning”- aan beide kanten
1) de Nederlandse regering die krom ligt van het achterover buigen t.b.v. Islamitische censuur uit het buitenland,onze Vrijheid van Meningsuiting wil beperken t.b.v. ‘moslims’ en uit Angst voor geweld van moslims ‘want dat mogen wij verwachten’- volgens ook de ex-Ambassadeur van Maleisie.
2) Moslims en vooral Islamitische regeringen die onbuigbaar kromgetrokken is door het vele vervloeken van Wilders en huichelen over de Koran/Mohammed en daadwerkelijk krom gebogen liggen zoals gebruikelijk in de hoop dat ‘Allah’ zal helpen de ketter Wilders “te vernietigen in zijn ovens” – en daardoor de macht te behouden over hun moslimbevolkingen.
Hopsiekiedee daar ga je voor Wilders want een zondig mens past altijd in een van de zonder twijfel miljoenen ovens van de ‘Almachtige Allah’ en ‘Vergevingsgezinde Allah’ van moslims.
Zelfs in gruwelijk Koran/sharia misdadig Pakistan klinken proteststemmen tegen FITNA maar dat waarschijnlijk ook ter verhulling van het geweld daar van moslims, zelfs t.b.v. de moordzuchtige Talibans die ook ‘in naam van Allah’ zelfs ‘naakte moslims’ vermoorden omdat zij geen Mohammedbaard dragen en daarom niet ‘Islamitisch gekleed gaan’.
Een werkelijk gebeurd verhaal daarover: een Pakistaanse man die recentelijk gekidnapt werd (niets ongewoons in Pakistan) maar vrij gelaten werd toen zijn moslims kidnappers ontdekte de verkeerde man gekidnapt te hebben (kan gebeuren toch!). Deze gekidnapte man arriveerde na absentia van een dag weer terug op zijn werk waar zijn baas hem verweet dat hij gekidnapt werd ‘omdat je geen Mohammed baard draagt’. Het trieste is dat hij waarschijnlijk gelijk had.
Wat een zootje! Hah- ik lach honend om dat protest uit de Islamitische wereld waar geen moslim vrijheid gegund wordt om nog maar niet te spreken over niet-moslims daar. Pfff! Die vraagt dan ook nog om ‘respect’ voor die Koran/Mohammed waar hun geweld door geinspireerd wordt!
zaterdag 29 maart 2008, 20:49 uur
En dan is het nu maar te hopen dat de rechter alle aangiften van laster, kwetsing en haatzaaien gewoon naar de prullenbak verwijst anders kan het journaal binnenkort ook wel opgedoekt worden. Of zal er een staatscommissie ingesteld worden die samen met de voorzitter van VNO-NCW het nieuws van te voren zal gaan beoordelen op vermeende schadelijkheid voor onze staatsveiligheid en bedrijfsbelangen?
zaterdag 29 maart 2008, 20:58 uur
Het zou goed zijn als de heer Wilders in de Islam-wereld ging uitleggen wat zijn bedoeling is met ‘Fitna’ en hoe de inhoud van de film zich verhoudt met de samenleving waarvan de heer Wilders deel uitmaakt.
Er schijnt namelijk nogal wat onbegrip te zijn over de film.
zaterdag 29 maart 2008, 21:16 uur
Een belachelijke film.
Als het überhaupt mogelijk is om iets gecompliceerd als een wereldreligie uit te leggen, doet men dat niet in een internetfilmpje van 15 minuten.
De compilatiebeelden zijn uit hun verband gerukt; we weten niet wie de extremisten zijn, wanneer ze hun uitspraken deden, met welke politieke achtergrond, etc. Wilders laat de Islam in de eerste 10 minuten lijken als een pest, een tumor die een zieke geest kenmerkt.
Vervolgens laat hij zien hoe de Islam zich verspreidt heeft over Nederland en Europa. Met andere woorden: hij laat zien hoe de verschrikkelijke ziekte van de Islam duizenden besmet.
Iedereen weet dat er moslim extremisten zijn die verschrikkelijke dingen doen, en er is niemand die ze in de armen sluit. Ook de Islam zelf niet. De film is een schot in het donker; er wordt een vaag concept aangevallen dat miljoenen mensen betrekt terwijl het hier om slechts een paar duizend mensen gaat.
Het doel van de film, de Islam blootleggen, is evenmin bereikt. Er wordt niet ingegaan op de Islam an sich, alleen op de extremisten. Vervolgens wordt wel de gehele Islam aangevallen. We krijgen een onvolledig beeld van een religie waarvan we volgens Wilders de verspreiding van moeten stoppen.
Al met al is dit dus een in alle opzichten verwerpelijk stuk film: het is onvolledig, incorrect, doelloos en zal als enige resultaat haatzaaiing zijn en ontketent wellicht het soort aanslagen dat de film zelf aanmerkt, als ware het een self-fulfilling prophecy.
Vrijheid van meningsuiting is één ding; maar iemand met een verantwoordelijkheidspositie als Geert Wilders doet er beter aan zijn mening te nuanceren alvorens hij ons hele land betrekt bij een internationaal ideologisch conflict.
zaterdag 29 maart 2008, 21:21 uur
Als wij allemaal wonen in een land waar één op de 16 Nederlanders een moslim is, er moet een manier zijn dat wij kunnen in dialoog met elkaar gaan. Is dat niet veel beter: vreedzaam en respectvol naast elkaar wonen? Rotte appels zijn er overal ter wereld naturlijk, ook in Nederland dus. Pak die misdadgers, moslims of non-moslims, zoveel mogelijk hard aan en laat de rest, moslims of non-moslims gewoon met rust, zal ik zeggen! **”"Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that. Martin Luther King, Jr.””**
zaterdag 29 maart 2008, 21:24 uur
@Blijft verstandig, Nederland, graag! / zaterdag 29 maart 2008, 16:16 uur
Het vrijE en tolerantE Nederland DAT u kende toen u hier kwam wonen is inmiddels overspoeld door voornamelijk profiteurs die ons verachten, die niet wensen te intergreren en hier alleen komen vanwege ons geld -om dat geld mede op te brengen zit ik iedere ochtend om 7 uur in de bus- en onze goede sociale voorzieningen.Voor het overige hebben zij een bloedhekel aan ons en willen ons overheersen zoals hun geloof/ideologie hun dat voorschrijft. Wilders had bij de beelden van haatpredikers moeten zetten waar en wanneer deze weerzinwekkende preken zijn gehouden. Ook in NL moskeeen wordt deze haat uitgedragen, door ons gesubsidieerd en/of door o.a. Saoudi Arabie gefinancierd. Maar als u niet goed begrijpt waarom zoveel mensen er nu anders over denken dan 13 jaar geleden -inclusief ikzelf-, dan kan ik alleen maar concluderen dat u zelf ook niet zo goed bent ingeburgerd. U moet toch ook zien hoe dit land is veranderd? Ook de door u gekozen schuilnaam zegt veel: blijf verstandig, Nederland. Tja, het zal voor u misschien nu ook wat moeilijker zijn om in NL te verblijven. Maar zo is het helaas, wij zijn te tolerant geweest en hebben zaken getolereerd -en doen dat helaas nog steeds volop- die niet te tolereren zijn; dit alles uit naam van de politieke correctheid. Onze allergrootste fout, deze politieke onnozelheid.
zaterdag 29 maart 2008, 21:45 uur
Zowel in Bijbel als de Koran zijn er verzen welke, bij letterlijke interpretatie, oproepen tot geweld. Door verwijzing naar individuele Koran verzen, vergezeld van beelden van extreem geweld, worden deze Koran verzen uit hun verband gerukt. In zijn geheel is de Koran niet extremer dan de Bijbel.
Een zeer duidelijk probleem is dat aantallen moslim-extremisten en hun invloed vele malen groter zijn dan onder andere wereldgodsdiensten. Een beetje internet-zoekmachine levert binnen een kwartier een langere dan Wilders’ lijst met recente beelden van wandaden gepleegd uit hoofde van de Koran / Islam.
Voor het samenstellen van een vergelijkbare lijst van wandaden onder het Christendom moeten we terug naar de tijd van de Inquisitie, Geuzen en Willem van Oranje. Het meest recente Christen-extremisme dateert alweer van 40 jaar geleden (Noord Ierland). Het totaal aantal slachtoffers ten gevolge van de katholiek-protestante tweestrijd is minder dan in enkele maanden Irak, Sharia wetgeving en eerwraak.
De verdienste van Wilders is dat zijn film Fitna het probleem van het religieus extremisme, in het bijzonder het moslim-extremisme, wereldwijd op de kaart zet.
De vrijheid van godsdienst -inclusief het recht Islamiet te zijn- dient te worden gerespecteerd. Moslims hebben het recht om uit de Koran lezen, de moskee bezoeken, hun kinderen naar Islamitische scholen te sturen en Halal voedsel te nuttigen.
Echter, het primaat van de Nederlandse staat gaat boven alles. Religieus extremisme, van Sharia wetgeving tot eerwraak tot terroristische aanslagen, dient spijkerhard te worden aangepakt. Pogingen van moslims onderling Sharia-wetgeving door te voeren dienen de kop te worden ingedrukt: Sharia vormt een grotere bedreiging voor de Nederlandse normen en waarden dan criminelen die elkaar onderling uitroeien. Gevangenisstraffen dienen de ernst van de dreiging te weerspiegelen. Veroordeelden als Mohammed B. dienen in dusdanige isolatie te worden opgesloten dat zij hun krankzinnige denkbeelden nooit meer kunnen communiceren. Imams van buiten de EU dienen niet in Nederland te worden toegelaten: Wanneer moslims in Nederland een voorganger wensen, dan dienen zij te putten uit ter plaatse opgeleide imams. Extremistische imams reeds in Nederland aanwezig dienen continu te worden geobserveerd. Islamitische hypotheken waarop formeel géén rente wordt geheven dienen van belastingvoordeel te worden uitgesloten, bij voorkeur te worden verboden i.v.m. witwassen en oncontroleerbaarheid van de geldstromen: We leven hier in het Westen, niet in Saoedi Arabië.
Landen die religieus geweld steunen dienen financiëel te worden aangepakt (tegoeden bevriezen, uitsluiten van internationaal geldverkeer). Praten en overleg -zonder concessies- met extremisten is prima. Praten met terroristische groepen als de Talibaan en Al-Kaïda is uit den boze. De enige optie in deze is een even medogenloze militaire aanpak als door deze terroristen zelf wordt gepractiseerd.
Overigens is, net als onder de Christenen, de overgrote meerderheid van de moslims gematigd. Zij verdienen beter dan met extremisten en terroristen op één hoop te worden geveegd. Wilders geeft in zijn film niet buitenproportioneel op hen af en gaat niet over de schreef.
zaterdag 29 maart 2008, 21:46 uur
Domme Hollanders, hebben jullie niet door wat Wilders bedoelt? Jullie maatschappij wordt nu al overgenomen door de islam, beetje bij beetje, en jullie vinden dat zelfs normaal.
Jullie protesteren tegen wie zich daar tegen verzet!
Pim Fortuyn wordt omgelegd, normaal; Theo Van Gogh wordt afgemaakt, geen probleem; Wilders maakt een filmpje over de islam als dekmantel van fascisme en nog voor iets wordt getoond moet Wilders er aan.
Eigenlijk zijn jullie al bekeerd tot de islam met Balkenende als mufti!
zaterdag 29 maart 2008, 21:51 uur
@burger / zaterdag 29 maart 2008, 18:40 uur
Ik herinner me de laatste kruistocht waaraan ik heb deelgenomen als de dag van gisteren. Ons hele woonerf deed eraan mee; grote opkomst. Tja, voor die kruistochten voel ik me echt schuldig en ik vind het terecht dat u en de moslims mij daarvoor verantwoordelijk houden. En voordat ik deelnam aan de kruistochten was ik missionaris in Arabie en prikte ik persoonlijk gaatjes in de condooms van de lokale bevolking om het anti-aids programma van het Vaticaan uit te dragen. Ik ben slecht, schuldig aan alles en verdien het derhalve om in de metro, een trein of in een vliegtuig of waar dan ook, opgeblazen te worden.
zaterdag 29 maart 2008, 22:00 uur
Moslims die nu een grote mond hebben, vooral die rapper die op mohammed B wil lijken, zullen deze vrij-heden die ze zich nu verschaffen, heel goed moeten koesteren.Daar de extreme moslims de touwtjes meer in handen zullen krijgen, zullen ze ook deze moslims de vrij-heden die jullie nu hebben weer afnemen.Zo ook van die weldenkende nederlanders, ook jullie zullen steeds meer beperkt worden.Blijf maar het ontkennen, kwestie van tijd.
zaterdag 29 maart 2008, 22:10 uur
Waar het Wilders m.i. met zijn filmpje om gaat is de Koran en nìèt dè moslims en we weten nu de persoonlijke opvatting van Wilders betreffende een deel(tje) van de tèkst van dat boek.
Andere personen, andere democraten, kunnen hùn persoonlijke mening geven, immers het woord is vrij…althans behoort vrij te zijn in een democratie, tenzij natuurlijk die ongelooflijk grote onbenul van een Balkenende niet onmiddellijk aftreedt, want ik acht na diens meest domme, diens meest verachterlijke en diens hoogst onverantwoordelijke optreden niets meer uitgesloten op het gebied van afschaffing van vrijheid van meningsuiting.
Hebben wij trouwens ooit van z’n leven zo’n domme president gehad in dit land? Nee dus.
Maar enfin, laat ik mij niet door die grote domoor, (een minister-president van een democratie die nota Bene buigt voor dreiging met terreur, kan het nog erger ?), nee laat ik mij niet afleiden van wat ik zeggen wil:
Een andere persoonlijke mening over de Koran die ik dezer dagen ook interessant vond is onderstaande, met o.a. de zin:
“Zeker, islamieten zijn niet gewelddadiger, zondiger of haatdragender dan ieder ander mens. Maar de islam heeft enkele problemen met geweld die het joodse en christelijk geloof niet hebben”…(voor hele tekst: zie link hieronder)
Ik geloof dat de auteur een dominee is (ds = dominee ?), maar ik ben op dat gebied een leek.
Het hele artikel,met de uitnodigende titel
“Koran, anders dan Bijbel, gevaarlijk boek”, kunt U vinden op:
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=111292
Volgens mij wilde Wilders hetzelfde zeggen als de dominee. Of vergis ik mij nou ?
Nog een ongevraagde adviezen aan Wilders:
Kondig op 1 april aan dat dèze Fitna nr. 1 slechts het eerste deel was en dat er nog vele delen Fita 2 t/m nr 2001 komen. Dan komt Balkenende niet meer bij.
Een mogelijk manuscript voor Fitna 2:
“Koran, anders dan Bijbel, gevaarlijk boek
door ds. Alphons van Vliet
De film is er. Provocatieve beelden. Koranverzen, selectief gekozen, in combinatie met gruwelijke beelden suggereren dat heel de Koran een verwerpelijk boek is. Klopt dit met de werkelijkheid ? Is geweld inherent aan dit heilige boek van de Islam?
Het antwoord is ja”..
Vervolg tekst:
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=111292
zaterdag 29 maart 2008, 22:32 uur
De film van Wilders en de reactie van vele Nederlanders geeft blijk van het harde klimaat dat in Nederland zichtbaarder wordt. Mijn vraag is wat dit betekent voor Nederland, wat gaan we hieraan doen? Je kunt mensen niet dwingen anders te denken en geloof verbieden, Nederland is namelijk niet communistisch. Verder, criminaliteit en extremisme zullen altijd bestaan wetende dat we ons op planeet aarde bevinden, voor dummies!!Wat betreft hetgeen Wilders liet zien: natuurlijk zullen de niet-intellectuelen zich achter hem scharen. Echte problemen blijven onbespreekbaar: oli, recessie, milieu, andere opkomende economieen. Wat doen we daartegen? Hierover moeten politici zich zorgen maken. Verder moet ik vermelden dat ik van mening ben dat Verdonk geen haar beter is, eerder slechter, zij is niet eerlijk. In een gesprek gaf ze aan dat wonen in de Schilderswijk Den Haag ( ghetto ) haar in een politieke opzicht heeft gevormd. Dat Nederlanders geen vergunning kregen voor het starten van een onderneming terwijl allochtonen daar makkelijk over konden beschikken. Daar maakte ze zich boos over, ik zou zeggen dat haar haat voor de allochtonen daar is gevoed. Jammer dat zoveel mensen zich laten misleiden door dergelijke mensen. Want als je hem en haar ook maar goed observeert zul je dwars door ze heen kijken. Ze maken Nederland er niet beter op. Haat is nooit een pilaar in succes geweest, that’ s nature.
zaterdag 29 maart 2008, 22:35 uur
# De wereld op z’n kop vrijdag 28 maart 2008, 21:01 uur
Vrijheid van meningsuiting !!!
Tuurlijk van mij mag je zeggen wat je denkt. De Wereld op zijn Kop?
Dan gaan we dat eens even herstellen!
“ in de afgelopen decenia in de westerse wereld zijn een aantal extreme verworvenheden normaal geworden:”
Laten we eens kijken
“- Wanneer een vrouw bijna naakt op strand loopt en door alle mannen aangegaapt wordt verdient zij nog steeds alle respect maar wanneer je als Moslim uit respect de hand van een vrouw niet schudt ben je achterlijk;”
Inderdaad dan verdient ze respect. Het niet de hand schudden van een vrouw vanuit de Islamovertuiging zie ik als dwang van de godsdienst en niet als een individuele keuze om respect uit te drukken. Handen geven doen we hier wel. Als blijk van respect!
“ben je achterlijk”
Hoor je mij niet zeggen. Zelf nadenken vind ik echter wel een pré voor een mens, gedwee aan de leiband van een religie lijkt mij erg ongezond. Tja, “opium van het volk”, met dank aan Marx. Wat je zeg je? Nee, geen communist. Anarchist. Mag ik horen?
Gegroet, Edmond V.O. Katusz
zaterdag 29 maart 2008, 23:02 uur
Nu er een paar dagen overheen zijn gegaan en de eerste opwinding voorbij is, merk je dat Geert erin geslaagd is om de samenleving te splitsen.
Niet dat ik dat verkeerd vind, want nu kan er echt gediscussieerd worden. je bent het met hem eens of niet, er is geen tussenweg.
Wilders heeft een aantal schokkemde beelden getoond,
die we waren vergeten omwille van de vrede.
Er worden tegenwoordig gruwelijke misdaden gepleegd
in de naam van Allah, dat kan niemand ontkennen.
daar moet over gepraat kunnen worden!
en dat heeft Fitna bereikt.
Het heeft de angst getoond, die door veel mensen gevoeld wordt.
Balkenende heeft die angst nog versterkt door bij voorbaat zijn excuses aan te bieden.
Hij is bang voor een boycot!!!!!!!!!!!
zaterdag 29 maart 2008, 23:05 uur
Nawoord
Wilders is allang gebleken niet een erg genuanceerde en slimme politicus te zijn, waarom zouden wij denken dat hij wel een goede en slimme filmmaker is?
Was hij werkelijk een (onvermoed) briljante geest had Wilders een degelijke, objectieve en genuanceerde film gemaakt over religie in het algemeen als basis of hulpmiddel voor een wezenlijk en wereldwijd debat over de rol van gemengde religies in de samenleving. Als hij dat had gedaan was hij boven zichzelf uitgestegen en de (ook niet al te slimme) buiten wereld het nakijken gelaten.
Helaas bevestigt hij slechts zijn beperkte vermogens en dat hij een poging tot politiek bedrijven doet uit louter angst en zaken noch coherentie kan geven, noch van elkaar kan scheiden. En dan hebben we het nog niet over de onzorgvuldigheid, wat op zich ook weer een kenmerk van beperkte visie en intellect is.
Wijselijk negeren met een ironisch schouderophalen zou de beste reactie zijn geweest. Helaas kon de media het niet laten dit niemendal op te blazen tot buiten proportionele hoogtes.
Iedereen die, op welke manier dan ook, mee heeft gedaan aan de mediahype over het plakboek van Wilders moet zich beseffen dat hij zich mede schuldig heeft gemaakt aan het veroorzaken van onrust.
zaterdag 29 maart 2008, 23:24 uur
Ten eerste, wat een broddelwerk.
Ten tweede, wat een jatwerk.
Ten derde, wat denkt Wilders wel?
Ten vierde, solidariteit met de slachtoffers en nabestaanden van de Twintowers was ook wel op z’n plaats geweest.
Ten vijfde, de Brit die onthoofd is (is dat zo?) had meer respect van Wilders verdiend.
Ten zesde, het getuigd maar weer van slecht bronnenonderzoek.
Ten zevende, Wilders zal met zijn letterlijke lijkenpikkersmentaliteit niet in de spreekwoordelijke hemel met dit nummer komen.
zondag 30 maart 2008, 0:10 uur
Laten ze mensen over de islam praten, die niks met de Islam te maken hebben. Het is net alsof je basketbaltrainer bij een voetbalteam brengt en die taktieken gaat geven hoe ze moeten voetballen.
zondag 30 maart 2008, 0:18 uur
Hierboven zijn een aantal mensen die het denigrerend hebben over “knip en plakwerk” om tot een disqualificatie van de film te komen. Ik wist niet dat er zoveel talent onder de schrijvers zit. Tjonge wat een tegenfilms kunnen we verwachten. Dit is een buitengewoon gemakzuchtig argument. Kennelijk ontslaat het deze of gene om op de inhoud in te gaan.
Laten we eens nuchter kijken:
1. Wilders wil laten zien welke effecten de teksten uit de Koran hebben. Welke gruweldaden – in onze Westerse ogen – bepaalde groepen Moslims begaan op basis van die teksten.
2. Hij brengt dat in beeld door de bladzijden van een boek te gebruiken. Wat is daar mis mee, qua vormgeving? De relatie met de Koran – toch een boek – is meer dan duidelijk.
Ik daag de criticasters uit om mij te bewijzen dat deze vormgeving cinematografisch slecht/onjuist is.
3. Iedere film is trouwens knip- en plakwerk. Het gaat erom welk concept je hebt. Wilders kiest voor instructie en adstructie. Hij instrueert ons, moedigt ons aan de teksten te lezen en geeft dan voorbeelden van de effecten die dat heeft op daden van mensen.
4. Waarschijnlijk heeft hij de nodige tijd besteed aan het uitkiezen van teksten en fragmenten. Dat doe je niet op een achtermiddag, laat staan binnen een uurtje, hoe regenachtig het ook is.
5. We zien geen wilde Michael Moore-toestanden. Nee, Wilders kiest ervoor om de Koran voor zich te laten spreken en beelden toe te voegen die méér dan welsprekend zijn. Hij concentreert zich helemaal op de Koran en komt zelf niet eens in beeld, laat staan dat hij het over Moslims heeft.
Niet eens met het bovenstaande?
Zit ik er cinematografisch naast?
Laat het mij horen!
Gegroet, Edmond V.O. Katusz
zondag 30 maart 2008, 0:55 uur
Willen wij in dit land een duurzame en welvarende toekomst voor onze kinderen opbouwen en deze ook voor ze achterlaten? Als het antwoord daarop ‘JA’ is dan moeten we kijken hoe we dat het beste kunnen doen. Laten we eerst enkele stellingen poneren:
1) In Nederland wonen naar schatting 800.000 mensen met moslim achtergrond. Dit zal de komende jaren toenemen en op een gegeven moment stabiliseren omdat de moslims de zelfde groeitrend zullen aannemen als de autochtonen.
2) Nederland is een provincie van Europa. Zelfs met een NEE tegen de Europese grondwet verander je daar weinig aan.
3) Europa is een provincie van de wereld. In de toekomst zullen de interne grenzen vervagen en een nieuw imperium van VK tot aan Iran ontstaan. Pax Europaea waarin Turkije een belangrijke rol in zal spelen zal dan een feit zijn.
4) Nederland is een exportland bij uitstek en een handelsnatie met een solide basis in bijna alle landen in de wereld. De welvaart in dit land is dan ook te danken aan de handelsgeest van de eeuwen. Volgens Geert Mak : “In de koopmanssteden, waarmee het westen van Nederland al vanaf de Middeleeuwen was bezaaid, kon men zich immers geen felle religieuze geschillen veroorloven. Het zou desastreus zijn voor de handel als andersdenkende vreemdelingen – joden, moslims, protestanten, katholieken – ook maar enig risico zouden lopen om vervolgd te worden” (zie http://www.kuunders.info/media/gedoemd-tot-kwetsbaarheid.pdf).
5) Nederland was voor 1950 het grootste moslimland in de hele wereld. Dit feit wordt nog wel eens vergeten. Toen Indonesië nog een deel was van Nederland was dit land het grootste moslim land van de hele wereld. Het fenomeen islam moet dus niet nieuw zijn.
6) Nederland telt volgens AIVD rond 150 moslimextremisten met gevaarlijke bedoelingen (150/800.000*100=0.02%). Een nietszeggend percentage. Nederland telt zeker duizenden niet-moslimextremisten. Afshin Elian, Ayaan Megan, Ehsan Jami, etc. Als we deze mensen zouden optellen dan ben ik ervan overtuigd dat we zeker op 1% uitkomen.
7) Het onderwijsniveau in Nederland gaat hard achteruit. De vele systemen die in de afgelopen drie decennia zijn geïmplementeerd hebben helaas niet het beoogde resultaat opgeleverd. Op deze manier gaan we nog veel talent onnodig verspillen. Nederland is bijvoorbeeld een kennisland maar in de afgelopen jaren zijn duizenden onderzoekers uit het buitenland hierheen gehaald om hier onderzoek te doen. Als wij deze mensen hier niet behouden dan verspillen we bovendien ook veel belastinggeld.
De grote Nederlandse bedrijven gaan één voor één naar het buitenland. Vooral het Onderzoek & Ontwikkeling gaat in rap tempo naar India en China. Alsof dat niet genoeg is worden bedrijven als ABN-AMRO door buitenlanders overgenomen.
9) De Nederlanders worden elke dag met negatieve berichtgeving gebombardeerd. Het resultaat is dat de mensen in dit land eerder worden geleefd dan te leven.
10) De kwaliteit van de media is uitermate slecht waardoor mensen elke keer op een verkeerd been worden gezet. Er is geen dieptegang meer. Oneliners en suggestieve berichtgeving zijn de norm geworden. Wat de geestelijken in Egypte, Pakistan en waar dan ook iets beweren heeft absoluut geen impact in Nederland. Zelfs de zgn. soepjurken hebben geen boodschap aan die mensen.
Het is mogelijk om deze lijst uit te breiden. De boodschap is echter dat wij allen (moslims en niet moslims) een onderdeel zijn van deze samenleving. Het doel is om gezamenlijk aan onze toekomst te werken. Ik ben van mening dat we de problemen overschatten. Mensen hebben een mening zonder de ander te kennen. Wij hebben constant over integratie. Waarom niet acceptatie? Ik accepteer jou zoals je bent met je min- en pluspunten. Zolang je mij accepteert met mijn min- en pluspunten. Een toekomst waarin plaats is voor andersdenkenden. Wij moeten niet vergeten dat de echte problemen buiten onze landsgrenzen liggen. Zolang we blijven zeuren over hoe het zo slecht gaat in dit land kunnen we nooit en nimmer die externe problemen op een juiste manier tegemoet treden.
Vrijheid van meningsuiting is een gemeengoed en een belangrijke hoeksteen van onze samenleving. Dit zeggende moeten we wel ons realiseren dat onjuiste informatie geven en daar van profiteren niet onder vrijheid van meningsuiting valt. Islam is zoals boven te lezen valt niet nieuw voor Nederland. Als men in de 3 eeuwen van kolonisatie weinig heeft geleerd van de godsdienst van de mensen in het eigen koninkrijk is kwalijk.
Ik ben ervan overtuigd dat er veel potentie zit in Nederland. Wij (moslims en niet-moslims) zijn trots op dit land en willen ook trots blijven. Afgezien van Wilders hebben we ook de fundamentalisten zoals Elian, Ali Megan e.a. hier niet nodig. Wij weten precies wat we willen: een welvarend land waarin mensen in vrede leven. Wie deze rust verstoort moet maar vertrekken of genegeerd worden.
zondag 30 maart 2008, 1:01 uur
Ondanks alles is het recht van vrijheid van meningsuiting de beste waarborg voor humanitaire rechten en tegen onderdrukking van het individu.
Individuele moslims blijken heel goed in staat om een verstandig eigen oordeel te vormen.
Misschien dat er een discussie ontstaat wereldwijd over het thema:
Ontwikkelde en barbaarse moslims.
Achtergestelde moslims in de westerse wereld grijp niet terug naar het barbaarse voorbeeld, want dat betekent onderdrukking, geweld en haat.
Wilders provoceert ,stigmatiseert en generaliseert moslims met woord en beeld in het openbaar op een knullige manier.
Onze regering schiet moslims dood ( zonder onafhankelijke waarnemers ) in een kansloze oorlog in Afghanistan en steunt de escalerende oorlog in Irak.
Tjaad is gewelddadig avontuur nr. 3 van deze “christelijke” regering.
Is Balkenende zelf wel verantwoord en ethisch bezig …….?
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
zondag 30 maart 2008, 1:47 uur
Wat precies de doelstelling van Wilders was laat ik in het midden. Dat de media, maar ook het kabinet zoveel aandacht aan de kwestie besteden vind ik wel treurig en het werkt volgens mij contraproductief. Er werd echt veel te veel vooraf geoordeeld over de film, was het niet expliciet, dan wel impliciet. Nu het filmpje er is zijn de reacties mild, eigenlijk vind ik dat het kabinet het overschat heeft. Ook vind ik het jammer dat er sowieso geen open houding was, censurering overwegen in en land waar vrijheid van meningsuitinhoog in het vaandel staat vind ik betreuringswaardig. En die neiging van censuur proef ik maar al te veel, is het geen Wilders, dan zijn het wel H&M posters, belspelletjes, dierenporno, clips van Madonna een verouderde porno film of tv programma’s over donorregistratie die zonodig verboden moeten worden. Het mag dan (op de dierenprono en sommige belspellen na) wel geen doorgang hebben gevonden, maar de tendens is duidelijk. De film was iig zwaar overtrokken, maar ja in een land waar Lingo al een discussiepunt is voor de premier kun je natuurlijk wel wat verwachten.
En ik vind het wel jammer dat Wilders geen kritiek geeft in de film, want wat kunnen we hier nu mee?, alles in de film WAS in principe al openbaar (op de bewerkte cartoon na dan, wat hem door de cartoonist weer niet in dank werd afgenomen).
zondag 30 maart 2008, 3:09 uur
Ik vind de film een goed beeld geven van hoe gevaarlijk de islam is. Ik ben het helemaal met Geert Wilders eens dat we er wat aan moeten doen en dat het zo niet meer door kan. Steeds vaker lees ik in de kranten dat de Nederlanders zich moeten aanpassen aan de wensen van de moslims terwijl we in Nederland zijn. Iedereen moet zich hier aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
Ook hier zijn bijna alle negatieve reacties op de film zeer kort en meer gezanik over dat die amateuristisch is en oude beelden maar nauwelijks over de inhoud van de film, wel dat er een klein foutje in zit van verkeerde. Dit bewijst maar eens dat mensen niet willen geloven dat het zeer slecht gaat en nog veel slechter zou gaan worden als we de islam blijven negeren. Nu is het al dat moslims veel meer kinderen krijgen dan blanke nederlanders en er komen steeds meer immigranten, uiteindelijk zijn er over een paar honderd jaar meer moslims in nederland dan normale nederlands. En dan komt er een islamitische partij aan de macht en wordt de islam wetgeving ingevoerd. En dus weg met vrijheid en hallo onderdrukking vrouwen en homo’s. Dit zal ook in de veel andere landen gebeuren.
Maar nu hebben we nog een kans om er wat aan te doen, en dus moeten we het ook nu doen en het niet blijven negeren. Wilders is daarmee begonnen en is zijn leven niet meer zeker. Dat bewijst maar weer eens dat iedereen bang is voor de moslims. Als je er iets tegen doet of iets tegen hun geloof kan je met de dood worden bedreigd en als je dan niet ophoudt of niet onderduikt wordt je ook nog vermoord.
Ook zeggen de moslims vaak als tegenreactie op de geweldadige teksten in de koran dat er zo’n dingen ook in de bijbel staan. En ja die staan daar ook in, maar dan wel in het oude testament. Het nieuwe testament is gemaakt omdat het beter bij deze tijd past. Als de moslims dat ook nou een zouden doen met de Koran, een nieuwe minder geweldadige versie ervan schrijven dan zouden ook al een hoop problemen zijn opgelost. Maar dit kan niet omdat volgens de moslims de koran de letterlijke woorden van Allah zijn en er niks aan veranderd mag worden.
Hierdoor zullen de moslims nooit veranderen en moeten wij er iets aan doen!
zondag 30 maart 2008, 4:26 uur
Het wordt hoog tijd dat de discussie niet meer gaat over de film Fitna als zodanig, maar over de onderliggende politieke agenda van de beweging PVV en haar voorman GW. Fitna is een propagandastunt, die Nederlanders nog rijper moet maken voor een ruk naar extreem rechts. Denk-/handelwijze van GW lijkt heel veel op die van radicalen/extremisten binnen allerlei andere (historische) ideologieen. Het is een soort vrije meningsextremisme, een verkeerd geinterpreteerd verlichtingsgeloof dat wel op een dictatuur van “de kleine verhalen” moet uitlopen. Waarom ? Omdat kleine verhalen niet vanzelf met elkaar zullen harmonieren, moet er uiteindelijk toch een dirigent/regisseur/dictator (ziet U het opstapje ?) aan te pas komen om de “juiste” richting aan te geven. Paradoxaal ? Ja, maar niet onrealistisch ! “De” Islam (anders gezegd de bedreigende andere cultuur) wordt doelbewust gebruikt als “trigger”, als afleidingsmoenoeuvre voor het werkelijke doel: het rijp maken van de geesten voor het omzeephelpen van de parlementaire democratie in Nederland.
Het gesprek moet blijven gaan over de reele immigratie- en integratieproblemen van verschillende Nieuwe Nederlanders, waaronder heel veel uit moslimlanden en zelf ook moslim, binnen het kader van de huidige rechtsstaat. Daarover zijn voldoende moeilijke discussiepunten aanwezig, met grote verschillen in oplossing tussen bijv. Groen Links, SP en VVD. In een parlementaire democratie komt uit die oplossingenstrijd uiteindelijk altijd een compromis, dat burgers met verschillende politieke opvattingen bijeen weet te houden en bij voortduring door een parlementaire oppositie kan worden “befragt”. Beweren dat een nieuwe beweging dat compromiskarakter in een democratie kan vermijden door direct naar “het volk” te luisteren is een nieuwe Grote Leugen, die verzwijgt dat daarvoor uiteindelijk toch een dictator (letterlijk “voorschrijver”) nodig zal zijn.
In dat opzicht heeft de film dus geen rationeel doel gediend, anders dan de politieke kortetermijnbelangen van een nieuwe beweging. Als de Nederlanders daar in meerderheid in willen trappen bij de volgende verkiezingen OK. Maar ik adviseer toch: eerst rustig ademhalen, dan zindelijk denken en dan KIEZEN EN DAAR OOK DE VERANTWOORDELIJKEID voor nemen. Dan kun je later nooit meer zeggen: “ik heb er niet bij nagedacht” (variant op “Ich habe es nicht gewusst” dat we nog steeds zo graag de Duitsers van halverwege de vorige eeuw voor de voeten werpen). Eenmaal in ganggezette ontwikkelingen hebben zo hun eigen dynamiek en wie als kortzichtig politicus cq burger de langetermijneffecten van zijn/haar handelen/keuzen niet wil meewegen, is mede schuldig aan ontsporing. On-line discussies zijn een voorbeeld in de dop van de ontsporing die er al ontstaan is en door het politieke wanproduct Fitna alleen maar is bevorderd. Waakzame Nederlanders weert U en organiseert U in alerte, rationele en transparante tegenbewegingen en kies straks op basis van bediscussieerbare argumenten. Angst (hoe werkelijk gevoeld ook en behorend tot de normale menselijke conditie) hoort daar niet bij.
zondag 30 maart 2008, 5:43 uur
Wie de vrijheid van meningsuiting niet begrijpt, bevind zich in een neerwaartse spiraal. Waar allemaal commissies in verrijzen die het recht op eisen van wat wij mogen zeggen/zien (daar mee denkenen) en wat niet.
Om dat er altijd mensen blijven bestaan die zich gekwetst zullen voelen door een uiting van een ander, zal de vrijheid met de tijd kleiner en kleiner worden. Kleingeestiger en achterlijker. Waar men op de ander let of hij of zij zich aan de regels houd en zo niet put men hier uit het recht de ander de Mont te snoeren.
Maar in een beschaving die de vrijheid van meningsuiting als het hoogste goed ziet, is alles open klaar en overzichtelijk. Er zal altijd iemand zijn die – naar zijn idee- gekwetst worden maar dat hoort bij een open en transparante beschaafde maatschappij. Als dit voor iedereen duidelijk is, is er al een stuk minder ellende. Om dat de ander meer gezien word als een gelijke echter alleen ment een andere mening.
Andere gedachten kunnen bedreigend overkomen maar er is dan wel een uitwisseling van meningen wat groei tot gevolg kan hebben.
Als er zinloos gescholden word is dit ook voor iedereen zicht baar en aanvecht baar met argumenten. Beter is nog gewoon de schouder op halen en door gaan met wat je aan het doen bent.
Als je zegt dat er gerezen zijn aan vrijheid van meningsuiting begrijp je de waarde er niet van.
Beschaving wordt hier mooi verwoord door Voltaire, als hij zegt;
“Ik vind het walgelijk wat u zegt, maar ik zal het recht dat u hebt om het te zeggen tot de dood toe verdedigen.”
Dit is vrijheid.
zondag 30 maart 2008, 5:59 uur
In een democratie regeert de meerderheid meestal, dus als muslims grote gezinnen blijven creeren terwijl de rest dat niet doet dan zal een land geleidelijk vanzelf islamitisch worden. Maar de voortuitgang heeft op de gemiddelde muslim ook z’n greep dus zal het zo’n vaart niet lopen in Europa.
zondag 30 maart 2008, 8:33 uur
Ik weet wel zeker dat veel der zogenaamd genuanceedr denkende linksmensen met de Islam, de Koran enzovoorts de spot zouden hebben gedreven als de aanhangers ervan diegenen die zich er aan wagen met de dood bedreigen. Om die reden veracht ik links en progressief Nederland omdat ze intens laf zijn. Vroeger wel hun gereformeerde of katholieke afkomst bespotten, tarten dat het een lust was om de rode navolgeling van Marx te kunnen worden. In feite zijn de meeste linksen psychologisch nog blijven steken in het Gristendom. Als je echt atheïst bent, dan kun je geen godsdienst verdragen omdat ze het individu als INDIVIDU haten.
Wissen maar weer NRC, da’s makkelijk!
zondag 30 maart 2008, 8:42 uur
K.Hakvoort zegt:
zaterdag 29 maart 2008, 16:38 uur
Nou nou meneer Hakvoort, laat u even zien welk een democraast u bent! U dient zich te schamen voor uw domme arrogantie. Ga eens in van Dale opzoeken wat democratie betekent zelfbenoemde nepregent!
zondag 30 maart 2008, 9:05 uur
We zijn er weer met z’n allen ingetrapt, he? Media, politici, columnisten etc. De grote winnaar is Wilders, die een ongeloofijke hoeveelheid aandacht voor zichzelf en zijn partijtje heeft gegenereerd door een amateuristisch stukje knip- en plakwerk zonder duidelijke boodschap als film over de islamisering van NL aan te kondigen…
Eigenlijk komisch om te zien hoe iedereen – namens zichzelf of welke organisatie dan ook – vantevoren al in de rij stond om een mening te hebben, en nu bijkt eigenlijk dat iedereen die dat gedaan heeft alleen maar een klein rolletje heeft mee mogen spelen in een – het moet gezegd – briljante marketing campagne van ‘us Geert’.
De analoog met de PRdV/JvdS affaire (“zaak opgelost” zinderde het dagenlang in de media, en wat bleek: eigenlijk helemaal niks) dringt zich op. Zorgvuldig getimed dingen aankondigen die al snel een eigen leven gaan leiden, enorm veel aandacht en kijkcijfers genereren, en een paar dagen later voelt iedereen zich bekocht. Net als bij de BNN donorshow, alleen dat was dan nog met een soort nobel doel… het idee is hetzelfde, media als speelbal van een marketingcampagne.
Wat is de betekenis van Wilders’ borduurwerkje? Het feit DAT iedereen zich hier vantevoren al druk over maakt geeft aan dat de verhoudingen groepen die wel of niet in een profeet geloven nog altijd heel fragiel en kwetsbaar zijn: de niet-gelovers zijn bang voor repressailles van de gelovers en onder de gelovers heerst een enorme paranoia voor mogelijk gekwets… heeft Wilders iemand of iets gekwetst? Alles was jatwerk, ook de geanimeerde cartoon van de profeet met bom op hoofd. Het enige authentieke aan de film was het geluid van een pagina die uit een telefoonboek werd gescheurd.
Een prettige maar – in een wereld waarin de rol van de nieuwsbrengende media niet “het brengen van nieuws” maar het “genereren van aandacht” is – onmogelijke oplossing zou een soort code of afpraak tussen verschillende media zijn waarin bepaald is dat het alleen maar zeggen/aankondigen dat er wat gedaan gaat worden of gaat gebeuren zonder verdere bewijsvoering daarvan geen aandacht krijgt… tenslotte is dat ook geen nieuws.
rogier
zondag 30 maart 2008, 9:27 uur
NRC lezers zijn MBO+-ers. Vaak met intellektuele ouders en opgegroeid in een dorp of betere wijk.Bovenstaand reacties wijzen op die geleerdheid,politieke correctheid en ” ik-zie-het-breder” visies. De werkelijk t.o.v. Fitna is dat dit het braaksel is van “het groot onbehagen” van autochtone NL-ers in de Randstad en de grotere provincie plaatsen.Het is simpel weg to much, wat er op de gewone man afkomt als buren of als bewoners van een hele wijk. Wij intellectuelen hebben een prachtige escape, door woonomgeving,huisvesting,literatuur lezen, kunst en concerten bezoeken.Wij worden ook sufgeluld door ethici als geert mak en job cohen.Ook de chique om kritiek onderbuikgevoelens te noemen,stamt af van de goedverdienende linkse yuppie, die in zijn penthouse zich al vervelend, die via zijn laptop de wereld in slingert.Multi-mijonairs als Harry de Winter, Gretta Duisenberg en Youp van ‘tHek zijn nooit,zoals een witte volwassen huismoeder mij onlangs vertelde,van achteren in de haren gespuugd en voor hoer uitgemaakt, door jonge Marokkanen.Toen haar man met haar samen naar de school van die jongeren ging om dit te melden, waren de woorden van de overbetaalde,vrijgestelde en linkse rector:” Wij moeten ook mee kunnen gaan met de speciale plaats die vrouwen in de Moslimgemeenschap innemen”!
Uit dit soort gebeurtenissen die niet meer incidenteel zijn,worden de Wildersen en de Verdonken geboren als afgeleiden.Dat de laatste 15 jaar er een Koran-fundamentalisme bij gekomen is, ook in Nederland, heeft met ons sociale verzekeringsstelsel te maken.In de koffiehuizen overal in ons land waar vaak vitale wao-ers en anderen zonder werk,kenniscentra opbouwden en radicale ideeën uitwisselden.Wie die wereld kent weet ook dat er bij de bezoekers grote, gedetailleerde kennis is over sociale verzekering, inclusief de wijze waarop je ze kon verkrijgen en behouden en de vele zwarte en grijze circuits van arbeid,inkomen en handel.Ook politiek, de islam en de positie van het thuisland zijn onderwerp van gesprek.Op de vrijdag worden die geëxpliciteerd.Dit is een op zich zelf staande wereld,los van het grootste deel van de nederlandse bevolking. Het is wel het ongrijpbare deel dat onderwerp van kritiek is.Alles wat ongrijpbaar is is eng!
zondag 30 maart 2008, 9:27 uur
Ik denk dat wij als tolerant land dat vrijheid van meningsuiting hoog in haar vaandel heeft, de weg alleen maar weer verder kwijt geraakt zijn. Ik vond de plotsklaps vele optredens van de crisis zaaiende hr. Balkenende even ridicuul als dat ze beangstigend waren.
Ik zie deze landsleider als een steeds groter wordend, sluipend gevaar en ondermijning voor onze democratie en moraal.
En het allerergste is misschien nog wel dat zijn CDA partij ermee zal scoren.
Omdat dit dan te danken zou zijn aan een filmpje dat een godsdienst wenst te bekritiseren.
En aan een moslim gemeenschap die geprezen wordt omdat zij niet tot geweld over zijn gegaan.
Me dunkt dat tonen van een godsdienst bekritserend filmpje en het uit blijven van geweld en agressie daarover in ons vrije land beiden normaal zouden horen te zijn.
De media bijwagens voor JPB’s optreden tekenen de huidige politieke angst en intimidatie strategie en daarmee het verdere verval van een democratisch gestoelde, oprechte en open samenleving.
We hebben dit al mee mogen maken over PE Irak en 2e ref. EU verdrag en nu dit.
De ernstige gevolgen daarvan laten zich niet zo snel aan de oppervlakte zien.
Hoog tijd dat onze columnisten en cartoonisten het lef tonen om een helder analytisch licht over het politiek gedrag van de hr. Balkenende te schijnen en de wijze waarop hij ons land leidt.
Dat hij verder in zijn Europa leeft, zijn verworven MP positie qua buitenlands beleid en contacten uiterst voornaam vindt, weten we wel!
zondag 30 maart 2008, 9:38 uur
En nu zijn de 141 niet-PVV kamerleden aan zet. Want die zwijgende meerderheid heeft zich wel verkiesbaar gesteld om op parlementaire wijze met elkaar over afwijkende standpunten te debateren. Kom op, maak er een daglang debat van dat op een zaterdag integraal op de TV wordt uitgezonden. Ik wil kunnen zien wat deze 141 democratische parlementariërs over de inhoud van FITNA te berde hebben te brengen.
zondag 30 maart 2008, 9:38 uur
‘de macht te behouden over hun moslimbevolkingen’, ja, daar gaat het wat mij betreft om, eens op dit punt, Smartannabeth. En macht nou, macht zou verslavend zijn, verslavend als koffie en tabak, drugs en aandacht; een mensch kan daar geen genoeg van krijgen; macht. Hoe meer je er van krijgt, des te meer je ervan wilt hebben.
Dus iemand op hoge positie, wie dan ook, zou een waarschuwingsbordje voor het eigen hoofd moeten willen dragen:
“Ik heb macht, laat elke volgende stap in mijn leven, zuiver zijn, vrij van machtshonger.”
Maar.
Medemensen tot een geloofsgroep indelen, terwijl velen daarvan geboren zijn in zo een geloof, waar je niet zomaar uit kan of mag, zonder geliefden pijn te doen en dan ook nog die medemensen allen gelijkschakelen alsof zij allen verantwoording dragen voor daden en beslissingen van anderen met voor ons niet te duiden machtshonger,dat vind ik wat ongenuanceerd gesteld. Zo ongenuanceerd, dat ik het opschrijf en meld.
zondag 30 maart 2008, 9:49 uur
De VOOR en TEGENS op dit forum daargelaten. Naar mijn mening is niemand in staat om te vertellen WAAROM heel nederland het goed schijnt te vinden dat bv een rapper van allochtone afkomst zegt dat Wilders vermoord moet worden en een kogel door de kop kan krijgen. Evenals de Doekle Terpsta’s die oproepen en aanzetten tot haat tegen een politicus die met gevaar voor eigen leven de nederlandse cultuur wil behouden.
Dit soort ophitsers zijn “het kwaad” in deze wereld, voeg daarbij de Imans die FEITELIJK in de moskee afstand nemen van de normen en waarden in nederland en dat door geven aan de moslim populatie. De goed geintergreerde moslims die hier ZELF hun brood verdienen en leven zoals de doorsnee nederlander, die moesten hun stem laten horen dat ze het niet eens zijn met de 25% extreem gelovige moslims in dit land, en die wel degelijk maar sluipend bezig zijn om in nederland de macht te krijgen en de Islam op te dwingen.
Over Balkenende kan ik kort zijn, hij heeft bij bijna heel nederland de punten op omdat hij in de hele wereld ons land belachelijk heeft gemaakt met zijn angstzaaierij. Naar mijn mening wist de premier heel goed dat wilders niets zou doen dat tegen de wet zou zijn en is dit een opstapje om een politicus die hem steeds een stapje voor is af te serveren.
zondag 30 maart 2008, 10:20 uur
Ik heb ‘Fitna’ gezien en vond ‘m vooral smakeloos en oppervlakkig. Debat over de islam: prima, net als over het christendom. Maar de respectloze manier waarop Wilders dat doet, is de islam misbruiken om bruin gif te spuien in onze samenleving, want hij maakt geen onderscheid tussen moslims, extreme moslims en terroristen en hij kwestst hele bevolkingsgroepen ten diepste in hun geloof.
Waar ik me de laatste maanden vooral aan geërgerd heb, is de oppervlakkigheid en de gemakzucht van de Nederlandse media. Steeds weer kreeg Geert Wilders free publicity, en kwaakte iedereen elkaa na over die film die nog moest komen. Betere publiciteit heeft Wilders zich niet kunnen dromen! Nog gratis ook!
Ik vind dat Ban ki Moon van de VN gelijk heeft dat vrijheid van meningsuiting niet gelijkstaat aan het onbelemmerd spuien van vuil gif. Het is beschamend dat de Nederlandse pers en de Nederlandse regering dat niet zelf bedacht hebben. Waarom hebben we het niet over de verantwoordelijheid die vrijheid met zich meebrengt, over de impact die Wilders’ vrijheid van meningsuiting heeft op de Nederlandse samenleving, zijn verantwoordelijkheid, maar ook die van de Nederlandse pers en overheid hierin? Hoe lang laten we Wilders nog gewoon zijn gang gaan, en kijken we de andere kant op, onder het mom van ‘vrijheid, blijheid’?
Zelf ben ik journaliste in Marokko. De Nederlandse ambassade deed n.a.v. de uitzending van ‘Fitna’ dit weekend een berichtje uitgaan: ‘blijf low profile, de ambassade is altijd bereikbaar in geval van nood.’ Wilders, bedankt!
Ik wil hierbij van harte mijn steun uitspreken voor het initiatief van Doekle Terpstra, die tenminste zijn verantwoordelijkheid neemt, waar PJ Balkenende en iedereen die Wilders maar zo’n beetje zijn gang laat gaan het ongelooflijk laten afweten. Het is zo ontzèttend Nederlands, die alles-moet-kunnen-mentaliteit!!
zondag 30 maart 2008, 10:33 uur
allereerst; kunnen we ophouden met het heben over ‘de film’ van wilders, aangezien het hier gaat om een 16 minuten durend stukje knip en plak werk van bizonder slechte kwaliteit.
wat mij verontrust is niet het filmpje, maar de bovenstaande reacties erop. en dan doel ik op de reacties van de mensen die het met wilders eens zijn. waar ben je het dan mee eens? met het zaaien van paniek? met het creeeren van haat? dan ben je het dus eens om hetzelfde te doen als waar in het filmpje juist voor gewaarschuwd wordt. want dat is het enige dat je erit op kan maken. er wordt haat gezaaid. en dat is niet goed. van niemand. het antwoord op haat zaaien is niet; haat terug gaan zaaien.
zondag 30 maart 2008, 11:48 uur
Heb helaas slechts fragmenten op TV kunnen zien omdat de film in ons vrije westerse systeem al weer van internet was gehaald na (hoe kan het ook anders) ernstige dreigementen.
Geert Wilders beweert dat hij in de film alleen feiten aan de orde stelt. Hij toont inderdaad de waarheid en niets dan de waarheid maar helaas nog geen 10% van de waarheid en dus (figuurlijk gezien) maar de halve waarheid. Hij toont de extremistische islam en die representeert slechts een kleine minderheid van nog geen 5% van de islamieten.
Uit wat ik gezien heb, trof ik geen onderbouwing van de stelling aan dat de islam erop uit is het westen te onderwerpen (behalve dan dat men aan bekering doet en hetzelfde hoopt als bijvoorbeeld de christenen nl. dat iedereen hun geloof gaat aanhangen). Hoe werkt dat principe van onderwerping dan concreet in de praktijk, langs welke lijnen wordt daar dan aan gewerkt en hoe waarschijnlijk zal die poging slagen ? Niets van dat alles. Er werd alleen ingespeeld op een angst die vrij breed leeft maar die angst werd niet met keiharde argumenten onderbouwd. Dergelijke angst is dus op drijfzand gebaseerd.
Hij onderbouwde ook niet zijn stelling dat wie moslim is ook onherroepelijk de democratische rechtsstaat niet ondersteunt (want dat is nodig om ons huidige systeem te vernietigen). Ook weer alleen angst maar geen heel duidelijk pleidooi.
Waar ik ook wel eens benieuwd naar ben is hoe het komt dat wij christen de democratie hier hebben opgebouwd terwijl ook in ons heilige boek, de bijbel, vele passages staan waar de honden geen brood van lusten (er wordt de ongelovigen in de bijbel ook dood en verdervenis toegewenst zie bijv. Jesaja). Wilders kan dan niet aankomen met het argument dat het hier slechts het oude testament betreft. Sorry, alles van de bijbel is ons heilige boek, niet alleen het nieuwe testament ! Waarin wijkt het christendom dan fundamenteel af van de islam waardoor wij wel een democratische rechtsstaat kunnen opbouwen en de islam niet ? Ook hierop trof ik dus geen enkel antwoord aan in de film terwijl het wel essentieel is als je het over Wilders boodschap hebt. Overigens, in een andere context heb ik Wilders deze vraag ook nooit horen beantwoorden !
Kortom: De echt belangrijke vragen heeft Wilders met zijn film niet beantwoordt. Misschien dat hij dat in het debat dat komen gaat en waaraan het zegt te gaan deelnemen gaat doen. Maar ik vrees van niet omdat hij zwakke argumenten heeft en omdat hij het debat waarschijnlijk weer uit de weg zal gaan omdat hij weet dat hij dat verliest !
Ik geloof wel dat Wilders met zijn film het achterste van zijn tong heeft laten zien. De overheersing van de islam is wel zijn angst en die van vele Nederlanders. Hiermee heeft hij echter ook meteen zijn eigen graf gegraven (ik hoop van harte dat dit slechts alleen in figuurlijke zin uitkomt !!!). Zijn angst is nl. ongegrond en zal niet uitkomen.
Nu datgene waar het blijkbaar echt om gaat nl. de angst op overheersing door de islam op tafel ligt, kan ook eindelijk over de echte zaken gedebateerd worden. Ik heb er alle vertrouwen in dat de samenleving (en met name ook de islamitische elementen erin) inmiddels ver genoeg is om die angst effectief weg te nemen. Zo heeft Wilders dus zijn eigen graf gegraven !
zondag 30 maart 2008, 11:54 uur
Een aaneenschakeling van halve waarheden, grove vereenvoudigingen en wat erger is: zonder enige visie op hoe we met z’n allen deze wereld leefbaar moten houden. Met het roepen van ‘ik ben goed en jij bent fout’ schieten we nl. verdraaid weinig op. ook ik schrik van de vele positieve reacties: een voorbeeld: de laatste keer dat de islam de wereld wilde veroveren was volgens een inzender in 1683 (dat hebben de Polen toen weten te verhinderen), maar de laatste keer dat Hitler de wereld wilde beheersen was toch in 1939? Of zie ik iets over het hoofd? En volgens mij hebben de Amerikanen nooit iets anders gewild….. (olie en geld stinken niet….).
zondag 30 maart 2008, 12:07 uur
Onvervalste agitprop van de hedendaagse rattenvanger Wilders die het liefst morgen alle moslims NL en de EU uitschopt.Gaat natuurlijk niet lukken in een rechtsstaat.
Wilders roept op tot een soort nieuwe kruistocht in Europa tegen de Turkse en Marokkaanse immigranten uit de jaren zestig/zeventig en diens nazaten.
Bolkestein is lang geleden ooit het publieke debat gestart met zijn boek ” Moslim in de polder “.Na de aanslagen van 11 september was het in NL ” bon ton ” om de moslims en hun heilige boek de Koran als achterlijk en als woestijngeloof af te schilderen.Naar mijn bescheiden mening zijn er in NL nog “volkstammen” die de Bijbel tenminste net zo achterlijk als de Koran ervaren al was het maar omdat dit boek ook voort komt uit de overlevering van een ander woestijnvolk, n.l. de Joden. Laten wij vooral de uitwassen van het christendom in onze eigen van bloed doordrenkte Europese en koloniale geschiedenis en die van de Israeli’s en Amerikanen t.a.v.de moslims in het algemeen en de Palestijnen in het bijzonder niet vergeten.
Wilders brengt slechts nodeloos Nederlanders in den vreemde in gevaar en biedt geen (fatsoenlijke)oplossing voor de status quo waarin de immigranten met het door hen beleden geloof in vrede en welvaart in Europa zouden kunnen leven. Zijn oplossing komt uiteindelijk neer op karaktermoord en verdrijving van deze groep immigranten.Zover zal het verlichte en liberale Europa het toch niet laten komen mag ik hopen, alhoewel, het is wel vaker voorgekomen.
zondag 30 maart 2008, 12:08 uur
@ Rein
“Mocht je ooit een fotocopie maken van een pagina uit de koran, dan ben je “verplicht” dit eeuwig te bewaren want weggooien of verscheuren is verboden.”
De Koran staat ook op het niet-Heilige Internet afgebeeld, ook de vermeend heilige Mohammed staat daarop afgebeeld; en “fotocopies” van Koran pagina’s kunnen heilig behandeld worden door – jawel – daar een aftreksel van te maken. Een Koranthee die u dan kunt drinken en uw binneste heilig reinigt – en waar komt die thee dan uit? Ergens onderaan uw bips als u gaat plassen.
Imams schrijven ‘taveez’ met Koranteksten die als amuletten tegen het Boze Oog, ziekten, t.b.v. een goed huwelijk … om de hals gedragen worden door moslims.(lekker heidens allemaal)
Tja, het Heilig NRC mag niet zomaar “weggegooid worden” maar netjes recycled – toch – niet zoals Koranthee maar toch recycled.
De Islamitische wereld/moslims hebben ernstig last van door godsdienstwaanzin veroorzaakte stuipen en stuiptrekkingen die anderen de stuipen op het lijf jagen ‘in navolging van Mohammed’ waarvan gezegd wordt dat hij aan epilepsie leed, een ‘vallende ziekte’ die visioenen, stuiptrekkingen en schuimbekken kan veroorzaken, en die begon met het op de stuipen en over de kling jagen van heidenen, christenen en joden.
Zoals gezegd: ‘goed voorbeeld doet goed volgen’
waarom er ook nog steeds kleine meisjes verkracht worden door volwassen Mohammeds.
Tjakka!
zondag 30 maart 2008, 12:17 uur
Er wordt m.i. door politici etc steeds niet ingegaan op: wat vinden de moslims in NL zelf van deze extremistische tak van de islam, die iedere niet-moslim wil ombrengen en die ook ons land gebruikt om haat te zaaien en godslasterlijke waanzin. Verandert mijn islamitische buurman over een tijdje in een keeldoorsnijdende hystericus of wat? Zolang de gewone en redelijke moslims in NL niets laten horen tegen of niets doen om dit vergif uit hun eigen gelederen te neutraliseren, zijn stellingnames als Fitna nodig om een antwoord los te krijgen. En dat heeft hij m.i. terecht gedaan.
zondag 30 maart 2008, 12:29 uur
Als ik de reacties lees wordt ik verdrietig, van het niveau waar in hier gediscuseerd wordt.
Lees nogmaals mijn reactie Nr.388
Het is veel makkelijker en veiliger, om je te focussen op Geerd Wilders.
In plaats van je nek uit te steken, hou je gewoon je kop in het zand.
Ga bij U zelf eens te raden of U zelf wel goed bezig bent.
Ik krijg stellig de indruk dat de meeste moslims en niet moslims, nog nooit een koran in handen hebben gehad, laat staan kennis heeft genomen van de inhoud. In de meeste gevallen is het van horen zeggen en als het zo uitkomt, volgen van een bepaalde stelling.
De koran zelf is misschien niet verkeerd, maar de mensen die de koran voor een ander interpreteren en middels (van jongs af aan) indoctrinatie aan anderen (in veel gevallen analfabeten), moslims op het verkeerde spoor zetten.
In Indonesié hebben christenen een paar jaar geleden in naam van Allah enkele meisjes die op weg waren naar school, de keel doorgesneden. En op Ballie heeft een christen een bom doen ontploffen. Daar bij vielen de nodige slachtoffer.
Of vertel ik het verhaal niet goed? Juist…het waren moslims met goede bedoelingen.
Geerd Wilders vraagt niet de aandacht voor zichzelf maar voor de invulling en standpunten die onze regering, de media en een groot gedeelte van de moslim of etnische gemeenschap geeft aan haar taak, tegen het racisme, terroristisch geweld en andere misstanden in onze maatschappij.
Dit zijn uiteindelijk de mensen die consequent richting Geert Wilders wijzen en ondertussen zelf de monsters creëren die onze maatschappij en onze veiligheid bedreigen. Enige vorm van zelfreflectie zou hier niet overbodig zijn.
Is vrijheid van meningsuiting onder restrictie, wel vrijheid zoals we die kenden voor dat er moslims in beeld kwamen??? Ik heb het gevoel dat er veel is ingeleverd, maar ik kan het mis hebben.
Denken jullie dat mohamed B zijn gezicht nog kan laten zien binnen de moslim gemeenschap? Mohamed B is ook een moslim met goede bedoelingen.
De film is m.i.z. een zwak aftreksel van het geen wij met z’n allen niet willen zien en veroordelen.
zondag 30 maart 2008, 12:44 uur
Patrick Verhoeven zegt:
zondag 30 maart 2008, 11:48 uur
U stelt terecht dat wellicht maar 5 tot 10% onder de moslims radicalen zijn, maar mag ik U herinneren aan Lenin’s boek “Wat te doen” waarin hij uiteen zet wat de praktiche consequentyies zijn van een revolutionaire voorhoed. Zo ging het bij het Christendom, het fascisme en het commnunisme. De massa neemt nooit initiatieven maar fungeert als kritische massa die de richting op kan gaan die radicalen willen. Het hangt er van af hoe de radicalen het brengen. HAdden de Duitsers in 1933 geweten dat Hitler de Joden fysiek wilde elimineren, hij zou geen rijkskanselier geweest zijn. Het gaat ewr dus om de omstandigheden en voorwaarden te kennen of radicalen succes zullen hebben en de radicale islam streeft wel degelijk een wereldheerschappij na zoals communisme en vroeger het Christendom. Het zal geven en nemen zijn van ons en van hen. De hier wonende moslims zullen moeten aanvaarden dat hun Geloof niet anders is dan welke mening ook en dat in onze cultuur satire en kritiek moeten kunnen (dat dwingt tot reflectie) en aan de andere kant moeten Nederlanders minder bot zijn jegens anderen. Het komt op vertrouwen aan. Daarom zouden krachtige protesten uit de moslimhoek richting radicalen en het straatschorum een belangrijk signaal kunnen zijn, want ik geloof echt niet dat de aanhangers van Janmaat, Fortuyn en Wilders racisten zijn. Als we in de kramp blijven – met dank aan Balkende die het voortouw had moeten nemen in hoe we omgaan in d epublieke ruimte – zie ik het somber in.
zondag 30 maart 2008, 12:55 uur
Tja, inhoudelijk en artistiek gezien is de film niet interessant. We zien allemaal beelden die we al vaak gezien hebben en er wordt niets nieuws verteld. Jihad-aanhangers, daarentegen, kunnen hun hart ophalen aan de veelvuldige oproepen tot…. en “prachtige” effecten van hun daden. De film had wat meer op inhoud en feiten (“in Iran staat sinds enkele maanden van staatswege de doodstraf op afvalligheid van het moslim-geloof” etc.) en minder op -toch al bekende- beelden gericht kunnen zijn. Volgens Iraniers is de film trouwens een absoluut non-item zowel onder de Iraniers als in Iran.
zondag 30 maart 2008, 13:03 uur
Iedereen wil zijn zin krijgen, zijn verlangen bevredigd zien en vormgegeven. Als mensen koppig, intolerant en hebzuchtig genoeg zijn, gaan ze net zo lang door tot ze hun zin krijgen. Sommige mensen zijn allesbehalve onschadelijk, of ze er nu vriendelijk bij glimlachen of niet; daar hoef je geen Maitreya voor te zijn.
zondag 30 maart 2008, 13:19 uur
@510. TvdG roept een belangrijke vraag op. Hier moet onderzoek naar worden gedaan. De enige duit in het zakje die ik kan doen is: ik ken Iraniers die politiek vluchteling zijn en niet zoveel meer met het moslimgeloof op hebben, maar ook Iraniers die zichzelf beschouwen als zeer devote moslims die Khomeini een beste vent vinden en de Islamitische Republiek een groot goed. Deze laatste groep beschouwt de Taliban als een soort Hitler, Ahmenidajad als een gevaarlijke idioot, de Saoedi’s als extremisten waarvan het onbegrijpelijk is dat wij er nog handel mee voeren. Zij dragen zelf graag hoofddoeken maar vinden de hoofddoekverplichting voor anders-gelovigen niet goed. Zij bewonderen het Turkse systeem. Zij vinden het geschreeuw van “Dood aan Amerika” e.d. ronduit lachwekkend, de bezetting van de US ambassade en gijzeling van het personeel “een fout”. Als ik hen vertel over boerkini’s, operatie-boerka’s en gedoe rond mannelijke gyneacologen kijken ze me niet-begrijpend aan en snappen na mijn uitleg nog steeds niet waar het om gaat. Dit zijn wel mensen waarvan de vrouwen alleen willen zwemmen en sporten met puur en alleen vrouwen. Ik heb het over mensen die niets met de politieke vluchtelingen uit Iran te maken willen hebben. Dit zijn ook mensen die het interessant vinden om mij te leren kennen omdat ik een heel ander geloof aanhang: het boeddhisme. Het lijkt dus allemaal niet zo erg te zijn. Minpuntje vind ik wel dat ik toch elke keer weer hoor, ook van moslims van andere nationaliteiten, dat “homosexualiteit niet mag volgens de Koran en dus ook volgens de wet niet toegestaan is”. Ook hebben zij over het algemeen een teleurstellend groot begrip voor “eerwraak” praktijken.
zondag 30 maart 2008, 13:30 uur
Of de getoonde beelden en koranteksten in Fitna door toedoen van hr. Wilders zijn verzameld of niet, feit is dat deze beelden 100% Islam autenthiek zijn.
Reacties zoals, soft, valt gelukkig mee enz. zijn ronduit krankzinnig.
Zelfs na honderden herhalingen blijven deze beelden ongelofelijk wreed , barbaars en bedreigend, met als klap op de vuurpijl (minaret) de begeleidende kreet God is groot!
Spreken over gematigde moslims impliceert dat deze in essentie radicaal zijn en deze zgn. gematigdheid zullen volhouden zolang geen meerderheid is bereikt.
Hoe kan ik van een willekeurige moslim weten dat hij deze zaken niet onderschrijft, vooral gelet op hun geliefd takkiya spelletje? Islam iess vredde weet u wel!
Dat de moslims na het uitbrengen van Fitna zo rustig zijn gebleven, behoeft voor mij geen compliment, pure strategie, geen enkele afwijzing van hun gewelddadige handboek valt hieruit te concluderen.
Smartannabeth, zoal altijd ben ik het 100% met je eens.
Het wachten is nu op het moment dat de Linkse Kerk dhimmies komen met een Islamtophit a la “Popie Jopie”!
zondag 30 maart 2008, 13:31 uur
@509 smartannabeth. Ook in het Tibetaans boeddhisme zijn amuletten tegen boze krachten en andere magie schering en inslag. Het hele geloof wordt beheerst door revelaties en visioenen die eenzame figuren in afgelegen grotten hebben gehad. Tot op de dag van vandaag geloven de Tibetanen, dat als een priester jou in je bed wil hebben, je niet mag weigeren, anders kan het nog slecht met je aflopen!
@511 Tinus. Ook in het Tibetaans boeddhisme speelt een zwarte magie een grote rol. Vorm je een te grote bedreiging voor status en inkomen van de heersende priesterklasse omdat je kritisch bent, dan worden er allerlei bezwerende rituelen uitgevoerd. De “lagere geloftes” van een geestelijke houden o.a. in: niet doden, niet liegen. Er is ook een middenniveau van geloftes. De “hogere geloftes” houden o.a. in (dit weten veelal alleen de priesters) dat je moet stelen van rijken om het geld in kloosters en gouden boeddhabeelden ingezet met diamanten (uit Birma geimporteerd!) te steken, dat je moet liegen, dat je moet doden als iemand het geloof bedreigt en de “geheimen” verraadt. Er zijn ook nog allerlei “geheime geloftes” en “geheime praktijken”.
Ik kan u verzekeren dat ik allerlei bedreigingen zou ontvangen (en al hEb ontvangen voor veel minder) als een bepaalde doelgroep dit bericht zou lezen.
zondag 30 maart 2008, 13:34 uur
Met belangstelling zie ik een tweede filmpje van Wilders tegemoet waarin hij uitlegt wat al het getoonde geweld in Fitna, te maken heeft met onze Nederlandse moslims.
Edward Krabbendam, Goes
zondag 30 maart 2008, 13:57 uur
Nadat maandenlang een verhitte discussie wordt gevoerd over de inhoud van een film die nog niet bestaat, wordt nu de inhoud door Wilders-critici het liefst verzwegen. Waar ligt nu eigenlijk het probleem?
zondag 30 maart 2008, 13:59 uur
Uiteindelijk is Wilders niet meer dan een mannetje zonder ballen.
Hij zei op TV dat de ontploffing aan het eind van zijn film géén ontploffing was. Wilders ging met zijn lange natte neus verder en zegt dat niet de koran wordt gescheurd maar een telefoonboek.
uiteindelijk zag ik een ballenloos mannetje, meer niet.
Trouwens!!!! waneer gaat Nederland de moslim extremisten aanpaken en radicale moskeeen dicht timmeren??? Want dat is een gezonde zaak waar iedereen iets aan heeft!!maar vergeet niet tegelijk tijd het aanpaken van extreem-rechts figuren en politiek-extremisten.
zondag 30 maart 2008, 14:04 uur
@Popul vrijdag 28 maart 2008, 00:07 uur
Met quotes uit de talmud moet je heel erg oppassen. Allereerst schijnen er diverse falcificaties op het internet in oploop te zijn. Deze falcificaties zijn soms al honderden jaren oud maar alle bedoeld om joodse mensen ongemak te bezorgen (lees rechtvaardigen progroms en verbieden talmud). Verder schijnen er minstends 2 verschillende versies van de talmud te zijn. Ook heb ik begrepen dat de volledige talmud wel 1 meter boekenplank is. Verder is de talmud is een verzameling kommentaren van mensen over hoe de wetten van Moses uitgelegd, toegepast zouden kunnen worden. Daarbij wordt soms als techniek om de argumenten duidelijk te maken een verwerpelijk standpunt naar voren gebracht waarna het met argumenten verworpen wordt. Komt een quote uit het eindoordeel of uit een standpunt dat met argumentatie verworpen wordt. Je begrijpt nu waarschijnlijk wel waarom ik het niet aandurf uit de Talmud een quote te halen. Op Ultrarechtse sites in de USA kun je overigens vele verzamelingen kwalijke quotes uit de Talmud vinden. Er zijn zelfs sites die zich daarin specialiseren. Daarnaast natuurlijk sites die aantonen dat bepaalde quotes uit falcificaties komen. Een verwarrende situatie alom dus.
zondag 30 maart 2008, 14:19 uur
het blijft een probleem .in nederland kennen wij het vrije woord oftewel vrijheid van meningsuiting en dat geldt voor iedereen en het is niet ok dat wanneer iemand dat recht neemt dat ie daar in word tegen gehouden door mensen die een geloofsovertuiging hebben die ons in principe vreemd is.dan worden ons dingen opgedragen en dat is denk ik nu net niet de bedoeling.denk ook dat de discussie afdwaalt van waar het uiteindelijk om draat.het gaat niet om de islam, zeker niet om de koran meer om de sharia handboeken en fatwa verzamelingen en hoe deze gelezen worden .misschien beter om naar de praktijk te blijven kijken .aanpassingsvermogen daar gaat et denk ik om.hoofddoekjes ,boerka’s , boerkinis ,de taal , leefomgeving.stond gister in de krant mooi stukje .als ik naar australie verhuis en vertik om engels te spreken en in volendams kostuum op me klompen ga solliciteren en dan verbaasd zijn dat ik niet geacepteerd word of niet voor die baan in aanmerking kom das pas gek……
denk ook dat nederland zich een van de meest tolerante landen van de wereld mag noemen maar respect is ten alle tijden op ieders plaats.respect misschien sleutelwoord.maar dan denk ik wel dat dat meer van onze gasten mag komen.scheiding van kerk en staat.houd uw geloof achter de voordeur.
zondag 30 maart 2008, 14:29 uur
Bij alle religies zijn openbaringen, bijgeloof, mythen en legenden, de middelen om mensen angst in te boezemen en macht over hen uit te oefenen. Om hen tot gehoorzaamheid en braafheid danwel haat en geweld aan te zetten.
Wanneer men dergelijke middelen gaat zien voor wat ze zijn (op z’n best filosofische, door mensen geschreven teksten) zouden we al een heel eind verder zijn.
zondag 30 maart 2008, 14:33 uur
@TvdG zondag 30 maart 2008, 12:17 uur
Dit vind ik nou zo’n grote onzin. Elk weldenkend mens is vanzelfsprekend tegen dit soort gewelddaden. Vragen aan iemand in Nederland alleen omdat hij/zij moslim is of hij/zij tegen terreurdaden is vind ik beledigend. Dit is net zo vreemd als aan mij vragen of ik met de moord op Bonifatius eens ben omdat ik Fries ben. Ik vind het dus volkomen terecht dat gematigde moslims het zo vanzelfsprekend vinden dat ze tegen terrorisme zijn dat ze dat niet nog eens gaan uitdragen. Ik ga toch ook niet over straat lopen al mompelend, Ik pleeg geen huiselijk geweld, ik sla mijn vrouw en kinderen niet , etc. Ook al sterven per jaar 200 mensen (bijna alle autochtonen) aan huiselijk geweld in Nederland. Mijn vertouwen in de gematigdheid van moslims is ook gebaseerd op de recente geschiedenis. Toen moslims in b.v. Algerije bezig waren het gif (moslim broederschap en andere uiteindelijk terroristische organisaties) aan te pakken, en daarbij stierven 100.000 den mensen, kregen zij geen enkele hulp van ons. Moslims hebben bewezen in de afgelopen 40 jaar dat ze in staat zijn geweest extremisten uit hun land te gooien. Alleen in landen zoals perzie en afganistan en palestina waar westerlingen een oorlog voerden schijnt dat mis gegaan te zijn.
zondag 30 maart 2008, 14:39 uur
Men zou verwachten dat politici vd confenssionele partijen, na Fitna, eindelijk met HUN oplossing zouden komen voor de door hun geschapen multi-cult drama. Wat schets de verbazing men vroeg Wilders wat zijn oplossing is voor de multi-cult, dat hij(Wilders) er niets aan bijdraagt met zijn film.
Het is toch goed gebruik dat men zijn eigen troep opruimt, die men teweeg heeft gebracht, dus waarom niet de partijen die dit veroorzaakt hebben ?. De confesssionele partijen kunnen en willen dat niet. Al 3!!-generaties lang.
Ze gaan verder met door de strot duwen wat autochtoon-NL niet lust.
zondag 30 maart 2008, 14:41 uur
485 K.de Boer
De heer Wilders heeft nooit beweerd een goed filmmaker te zijn.
De film toont precies wat hij wilde zeggen,
nam.er zitten gevaarlijke kanten aan de Islam.
In de Koran staan versen die iemand aan kunnen zetten tot geweld.
Die staan in de bijbel ook, maar de Christenen begrijpen dat deze teksten niet letterlijk genomen moeten worden.
U zegt dat Wilders niet geschikt is als politicus,
dat ben ik met u eens.
Hij heeft nooit beweerd alles te kunnen, het is overigens wel de bedoeling dat een politicus discussie uitlokt en u kunt niet zeggen hij dat
niet voor elkaar heeft gekregen
Dat er een enorme mediahype is ontstaan is niet de
schuld van Wilders, dat ligt meer aan de reactie van het kabinet.
ik ben overigens geen Wilders stemmer!
zondag 30 maart 2008, 15:07 uur
Joop Remme zaterdag 29 maart 2008, 05:02 uur
U zecht dat 9/11 de schuld is van fanatieke moslims. Allereerst wil ik u erop wijzen dat Bin Laden nooit de verantwoordelijkheid voor deze aanslag opgeeist heeft (noch enige andere moslim terreur groep). Verder is er nooit een crimineel onderzoek naar de daders van 9/11 geweest. Waaruit dan verdachten, een proces met uitspraak van een rechter betreffende verantwoordelijkheid voortvloeit. Alleen politicie die de afgelopen 5 jaar bewezen hebben zeer veel en grondig te liegen (dus uiterst onbetrouwdare getuigen zijn in juridische zin), beweren dat Bin Landen verantwoordelijk is. Vreemd is verder dat veel bewijsmateriaal (dat b.v. had kunnen aantonen of er termiet bommen in de wolkenkrabbers gebruikt waren) binnen enkele dagen verdwenen is. Ik vind dat uw opmerking dus niet klopt. Los daarvan staat natuurlijk dat veel fanatieke moslims wel degelijk verantwoordelijk voor 9/11 zouden willen hebben kunnen zijn.
Ten 2e is de term verantwoordelijk ook van toepassing in een actie reactie patroon. B.v. de verantwoordelijken voor burgerslachtoffers onder Palestijnen zijn de Hamas die zich daartussen verschuilen (volgens de zionisten). Deze vorm van denken wordt ook door de USA ondersteund. Volgens deze (nogmaals door de USA geaccepteerde logika) zijn degenen die moslims al bijna 100 jaar vermoorden en onrecht aandoen verantwoordelijk voor 9/11 als deze door moslims gepland zou zijn. Dit zouden dan zionisten, degenen die hen steunen en landen met imperialistische daden in moslim landen zijn. Daar scoort de USA heel hoog onder!
Ten 3e voor boeren en buitenlui die zelden een goed functionerende democratie in werking hebben gezien in hun eigen land is het voornaamste kontact wat ze met democratische krachten hebben zaken die wij als uiterst ondemocratisch ervaren. Zaken zoals administratieve hechtenis, martelen in gevangenissen, ontvoeringen naar buitenland (Cuba) etc. . Ik kan me heel goed voorstellen dat zij na de zoveelste dode door collateral damage, en de zoveelste onrechtmatige gewelddadige arrestatie met marteling een heel verkeerd beeld krijgen van democratie. Ja zelfs een grondige afkeer krijgen van democratie! Vergeet niet dat Perzie door Sadam aangevallen werdt, dat Sadam inclusief gifgasgebruik etc. volledig gesteund werd door westerse democratieen, en dat deze oorlog Perzie 1000000en doden kostte. Vergeet niet dat mensenrechten zoals recht op bezittingen volledig en gesteund door westerse democratieen genegeerd is door zionisten toen ze 80% van het grondgebied in 1948 zonder vergoeding onteigenden. Dit zijn vormen van onrecht die door deze boeren en buitenlui scherp gevoeld worden en de positie van westerse democratien in deze stelt deze in hun ogen in een erg negatief daglicht.
zondag 30 maart 2008, 15:36 uur
Over politieke peilingen gesproken na Fitna: vorige week bij Maurice de Hond PVV 14 zetels, deze week PVV 15 zetels en bij de Politieke Baromenter van Nova vorige week PVV 12 zetels, deze week PVV 10 zetels. Gemiddeld: vorige week PVV 13 zetels, deze week PVV 12,5 zetels. Dus als ik dat mag zeggen heeft PVV toch iets verloren na Fitna. Wanneer komt RTL Nieuws/TNS Nipo met een politieke peiling weer? Als mensen kunnen bij drie verschillende peilingen vergelijken, dan misschien is het toch nog meer accuraat dan nu.
zondag 30 maart 2008, 15:36 uur
@G. van Hengstum zondag 30 maart 2008, 12:44 uur
U vind Geert W. geen racsist. Daar kan ik inkomen, Geert W. heeft een nieuwe vorm van uiterst kwalijke discriminatie geformuleerd. Voor bepaalde groepen zouden mensenrechten niet meer op mogen gaan (b.v. zijn pleidooi voor administratieve hechtenis.). Hij volgd hierin de lijn zoals die uitgezet is door zionisten en USA neocon (AEI b.v). Zijn vorm van discriminatie gaat over het superieur vinden van de westerse cultuur, en inferieur vinden van de Islam en moslimcultuur. Zo geformuleerd zou het cultuurcisme zijn. Dat Geert W. op een zeer kwalijke manier discrimineert mag duidelijk zijn. Dat hij daarbij waarden verdedigd die eigenlijk alleen hijzelf als Nederlands benoemt valt helaas niet zo snel op. Pas na ampele bestudering van de waarden en normen die Geert W. in Nederland wil invoeren zal eenieder duidelijk zijn dat deze absoluut niet Nederlands zijn en ook zeer ongewenst zijn in Nederland. De manier waarop hij de rechtsorde opzij wil zetten, geloofsvrijgeid aan banden wil leggen, diverse andere mensenrechten wil beperken is voor echte democraten een nachtmerrie. Een nachtmerrie waarvan we al delen in de USA (arrestatie zonder dat je ergens van beschuldigd wordt), en Israel (systimatisch martelen van gevangenen van bepaalde orgine) zichtbaar worden. Voor mij is Geert W. een door zionisten en USA neocon gesteunde pion die hier de boel op stelten moet zetten maar absoluut niet tracht Nederlandse belangen te vertegenwoordigen. Ik ben nu 2 dagen bezig te googelen op Wilders en Israel of zionisme en raad eenieder die Nederland vooruit wil helpen aan deze mogelijk buitenlandse agent te ontmaskeren. Is zijn joods Hongaarse vrouw echt een millitant zioniste of is dit laster, wordt hij betaald door USA neocon of is dit laster, krijgt hij richtlijnen van de israelische ambassade via een ambassademedewerker die hij in dienst heeft genomen (onderwerp van AIVD onderzoek!) of is dit laster, etc. .
zondag 30 maart 2008, 15:41 uur
@Jacqueline Hartman zondag 30 maart 2008, 14:41 uur
Fitna toont absoluut niet aan dat de Koran tot geweld naar ongelovigen oproept. Zie b.v. mijn bijdrage 134 en de bijdrage 120. Elk citaat uit de Koran gebruikt door Geert W. wordt uit zijn verband gehaald en een heel andere betekenis gegeven als deze, ook in de diverse interpretaties die circuleren, heeft. Natuurlijk wil hij de Koran verbieden. Dan kan niemand nagaan wat voor een leugens hij daarover verspreid.
zondag 30 maart 2008, 15:47 uur
@Koevoet zondag 30 maart 2008, 12:07 uur
Geert W. bedrijft karaktermoord. Ik moest deze term even opzoeken (bewuste en grove schending van iemands goede naam of persoonlijkheid). 100% correct, ik ga hem ook gebruiken. Mijn dank
zondag 30 maart 2008, 15:51 uur
Ik heb Fitna nog niet in het geheel gekeken (uit respect voor de bijna één miljoen moslims in Nederland) en zal dat nooit gaan doen! Wat mij betreft, weg z.s.m. met alle populistische politici in Nederland bij de stembus tijdens de volgende Tweede Kamer verkiezing! Kennen Meneer Wilders en zijn aanhangers de woorden dialoog en verzoening? Ik denk van niet!
zondag 30 maart 2008, 15:58 uur
Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond heeft de PVV een zetel gewonnen na Fita (van 14 naar 15). Maar volgens de laatste peiling van de Politieke Barometer van Nova heeft de PVV toch twee zetels verloren (van 12 naar 10). Wie heeft gelijk? En wanneer komt RTL Nieuws/TNS Nipo ook met een politieke peiling?
zondag 30 maart 2008, 16:00 uur
Ik verwonder mij over hen die percentages extremisten aandragen. Waar het om gaat is over hoeveel geld, macht en invloed zij beschikken.
In dit verband wordt in diverse bijdragen tot dit forum de naam van Hirshi Ali aangehaald. Haar invloed is dusdanig gering dat niemand twee miljoen voor haar beveiliging op tafel wil leggen.
Dit ligt bij moslim-extremisten wel even anders.
In Iran beschikken de radicale leider ajatolla Khamenei en zijn president Ahmedinejad over miljarden oliedollars. Zij sponsoren de terroristen van Hamas en Hezbollah met honderden miljoenen per jaar en werken misschien wel aan een atoomwapen.
In Saoedi-Arabië ligt de situatie nog extremer. Hier verdelen de radicale wahhabistische moslim-elite en het koninklijk huis tientallen miljarden olie-inkomsten per jaar. Osama Bin Laden, telg uit een schatrijke familie werd in 1991 uitgewezen, maar men liet wel toe dat hij met naar schatting een half miljard dollar naar Afganistan vertrok. En gelooft u nu echt dat Bin Laden’s miljardairsfamilie niet zou weten waar hij zich ophoudt?
Negentien van de twintig 9/11 aanslagplegers hadden de Saoedi Arabische nationaliteit.
Olie-inkomsten komen terecht in een niet-transparant Islamitisch banksysteem, waarbinnen de geldstromen aan controle worden onttrokken. Niet voor niets betoog ik dat in Nederland Islamitische hypotheken d.m.v. strikte naleving van belastingregels dienen te worden ontmoedigd.
zondag 30 maart 2008, 16:12 uur
Wanneer gaan al die populisten een duidelijk onderscheid maken tussen gewone moslims (meer dan 95% van de Nederlandse moslims, geloof ik) en moslimextremisten? Wat Wilders en al die populistische politici in Nederland doen de hele tijd is om alle moslims in de wereld en in Nederland over een kam te scheren. Da’s hartstikke fout wat mij betreft.
zondag 30 maart 2008, 16:20 uur
@ 496G van Hengstum
Ik weet niet waar jij je kennis vandaan het
maar hij klopt niet.
Een christen houdt juist van het individu omdat
ieder mens een schepsel van God is en God houdt
van ieder mens.
504 Sietske de Boer
Gelukkig dat er nog iets ECHT NEDERLANDS is!
507 Gerard van der Leeuw
Aangezien je mensen niet kunt dwingen om iets te
geloven(of niet)kan Europa dus alleen Islamitisch
worden door het aantal moslims die er wonen.
513 Jelly
Het zijn inderdaad oude beelden die indruk maken
omdat ze achter elkaar vertoond worden.
Veel mensen waren deze beelden vergeten, daarom was het goed om ze weer uit te zenden.
Mijn mening over de film is simpel:
degene die er aanstoot aan neemt zegt alleen
dat Wilders gelijk heeft en dat we ons bezorgd
moeten maken over het grote aantal moslims, dat
met de dag groter wordt.
zondag 30 maart 2008, 16:21 uur
Wat heeft Wilders eigenlijk bereikt met zijn haatzaaierij en angstzaaierij via Fitna, zijn anti-Islam anti-moslims propaganda filmpje? Helemaal niets, wat mij betreft!
zondag 30 maart 2008, 16:23 uur
Ik kan me voorstellen dat het feit dat “Fitna” al snel weer van het net werd gehaald i.v.m. bedreigingen, Wilders veel extra stemmen op zal leveren.
zondag 30 maart 2008, 16:53 uur
Ik heb Fitna, de anti-Islam anti-moslims propaganda filmpje van Wilders niet eens in het geheel gekeken. Het is sowieso niet de moeite waard wat mij betreft!
zondag 30 maart 2008, 17:04 uur
k.smid zegt:
De hemel is de hemel, de hel is de hel, maar wie van de hel een hemel kan maken zal zich door niemand laten ringeloren!!!!!
zondag 30 maart 2008, 17:26 uur
Waarom willen de aanhangers van Wilders niet onder hun ogen zien dat zijn beweging extreem rechts is, net zoals de Vlaams Belang in België?
zondag 30 maart 2008, 17:41 uur
Wilders is iemand die zwart wit denkt en iedereen van een bepaalde afkomst of overtuiging over één kam scheert en bij voorbaat al beschuldigd van terrorisme.
Hij probeert aandacht te trekken en misschien hoopt hij wel op rellen om daarna te kunnen roepen dat hij gelijk heeft.
Wat hij in zijn film laat zien is heel duidelijk:
Hij plakt terroristische beelden en koran teksten aan elkaar en verkoopt het vervolgens als het ware gezicht van de Islam om zo zijn haatcampagne, een hetze, te stoken.
Iedereen die een beetje zijn verstand gebruikt moet toch inzien dat dit wel
een heel eenzijdig beeld oplevert en zeker niet representabel is voor de moslim gemeenschap in Nederland.
Laat de politiek zich bezig houden met het oplossen van problemen zodat iedereen in vrede naast elkaar kan leven.
Behandel mensen als mensen en niet op afkomst, religie, huidskleur, kleding etcetera.
De politiek moet in staat zijn het probleem te definiëren en de gewenste situatie waar men naartoe wil.
Waar zijn de Ghandi’s gebleven.
zondag 30 maart 2008, 17:52 uur
Ik vind Wilders gewoon een luie politikus. Veel makkelijker een hele godsdienst af te kappen dan het over specifieke mensen te hebben (die hem ook misschien nog naar het gerecht slepen!). De film zelf is een rommeltje van stukjes die een zestienjarige ook had kunnen maken…maar dat is misschien de intellectuele leeftijd van Wilders…’t wordt wel tijd dat we verder geen aandacht aan deze man en zijn partij schenken!
zondag 30 maart 2008, 18:12 uur
Onlangs ben ik gedoopt in één van de vele christelijke kerken. Ik hoop niet, dat men nu ook MIJ aanrekent,dat enkele christelijke fanatici in de VS abortus-artsen hebben neergeschoten…..
zondag 30 maart 2008, 18:40 uur
flory peetoom zondag 30 maart 2008, 18:12 uur
Je zecht;
Onlangs ben ik gedoopt in één van de vele christelijke kerken. Ik hoop niet, dat men nu ook MIJ aanrekent,dat enkele christelijke fanatici in de VS abortus-artsen hebben neergeschoten ..
“De Nederlander” zecht;
Dan moet je wel eerst in het openbaar verklaren dat je het daar niet mee eens bent. En dat moet je na elke van zulke misdaden opnieuw doen. Voor alle zekerheid kun je beter ook nog een aantal passages uit de bijbel scheuren. Dan geloven we misschien dat je niet gevaarlijk bent. Maar geen kruisje dragen want dan krijg je geen baan hier. En laat vooral je rozenkrans niet zien dat is verdacht extremistisch. Ik hoop je hiermee geholpen te hebben voor je integratie in Nederland. (dopen wat een barbaars ritueel, doen ze dat nog ergens, afschuwlijk daar hou je toch trauma’s aan over of vergis ik me nu met waterborden?)
zondag 30 maart 2008, 18:45 uur
Ik vond het een heel zielig film. Geert Wilders heeft een paar slechte beelden op internet gevonden en heeft dat echter elkaar geplakt. Hij zegt dat moslims alleen slecht is en laat de andere kant niet zien. Dat beelden zijn maar een paar. Zoals bij elke godsdienst heb je goede mensen, en slechte mensen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen zo is, of de hele godsdienst.
Om iets te kunnen zeggen, moet je eerst de Koran lezen, en dan pas over discussieren.
Ik ben een Moslim en woon in Nederland. Ik heb geen probleem metr Nederlanders, in tegen deel, ik kan heel goed met ze opschieten. Als ze vragen van welk land ik kom, zeg ik gewoon Nederland. Ik heb er echt geen problemen mee. Ze kunnen gewoon Nederlander tegen me zeggen, maar waarom zo een discriminatie tegen ons, de moslims. Het slaat toch nergens op. We kunnen toch ook samen leven in een land?
zondag 30 maart 2008, 19:45 uur
Beste Joep van het Hek. Kijk eens naar je collum “Schaamrood”. Je collum van deze week is daar volledig op van toepassing. Goedkoop bovendien om na de mislukking ,midden in Amsterdam, waarvan jij deel uit maakt zo je simpele gram te halen. Ik had je meer “graat” toebedacht. Maar het tegenovergestelde is van toepassing. Wij wisten het al van andere “gelegenheden” Allah zij met je.
zondag 30 maart 2008, 21:11 uur
In de geschiedenis is er nooit met succes een dialoog mogelijk geweest tussen religies die een eigen waarheid voorstaan. De oplossing is dan ook niet een dialoog, laat iedereen dus maar eigen god dienen. Maar waarom iemand een andermans god moet respecteren als hij door provocaties wordt lastiggevallen of wordt gedwongen veranderingen in zijn dagelijks leven te accepteren is niet duidelijk. Bovendien als iemand zijn god wil dienen, dan dient hij dat in zijn eigen huis te doen en dan daarbuiten van anderen geen bijzondere voorrechten opeisen. Zolang er in Nederland geen grondwet is, die een scheiding tussen kerk en staat oplegt, zal er dus geen oplossing komen. De bestuurlijke elite van de politieke partijen weten heel goed, dat een consequent opschonen van de grondwet de enige werkelijke oplossing is om alle godsdiensten uit het publieke en bestuurlijke domein te weren. Een zegen voor moslims en alle overige mensen en goede basis om met elkaar te kunnen leven. Wilders heeft slechts het bestaan en het gevaar van de religieuze muren aangetoond, maar de politiek heeft nu de taak de grondwet aan te passen, waardoor helderheid ontstaat over de vraag hoe het verder moet.
zondag 30 maart 2008, 21:31 uur
De media hypen Geert Wilders : een goedkoop en eenvoudig nieuws-item.
Als de media meer zelfbeheersing toonden, zou de film nauwelijks aandacht hebben getrokken.
zondag 30 maart 2008, 21:31 uur
@ G. van Hengstum
U heeft gelijk wat betreft uw stelling hoe grote veranderingen veelal gaan (radicalen gevolgd door de brede massa). In al die gevallen ging het echter om situaties waarin een onwetende meerderheid zo in nood zat dat men besloot achter de radicalen aan te lopen. We hebben helaas (of misschien wel gelukkig) niet die glazen bol maar ik zie nu eenvoudigweg geen reden dat de massa der europese moslims achter die radicalen aan gaan lopen. Men zit nl. niet dusdanig in nood dat men tot een dergelijke stap over zou kunnen gaan. Verder is men niet onwetend en ziet men waartoe de radicalen in staat zijn. Ik geloof dus niet dat de voorwaarden voor een dergelijke ontwikkeling vervuld zijn. Tevens zie ik voor de toekomst alleen maar minder “vervulde voorwaarden” gezien de nu al aanwezige identificatie met ons type samenleving zoals ik die waarneem onder de moslims die ik meemaak en waarvan ik lees. Dus ik ben optimistisch !
zondag 30 maart 2008, 21:38 uur
Wilderss bedoelt dit:
“BROERS VERKRACHTTEN 13-JARIGE MEISJE
***************************************
In Middelkerke zijn drie minderjarige
broers opgepakt voor verkrachting. Ze
zijn geplaatst door de jeugdrechter in
Brugge.
Een jaar lang hebben de drie jongens
van Marokkaanse afkomst een 13-jarig
meisje uit hun buurt verkracht. De
politie greep in na een klacht van de
moeder.
De jongens van 15, 16 en 17 jaar zijn
moslims en ze verklaarden dat ze het
niet gedaan zouden hebben als het
meisje dat ook was.
De oudste is naar de jeugdgevangenis in
Everberg gebracht, de twee anderen naar
de jeugdinstelling in Ruiselede.”
zondag 30 maart 2008, 22:00 uur
Tot zover 544 reacties.
Misschien wel een record.
Laten we wachten tot er 1000 zijn, dat moet toch wel een redelijk aantal zijn om er eens in te duiken.
Analysten en gedragstherapeuten doe je best.
Persoonlijk ben ik voor eenheid, gelijkheid en zuster/broederschap. Voor de wet zijn we allemaal gelijk.
Meneer Wilders probeert geloof ik de vinger te leggen op een probleem dat jaren is verwaarloost en waar het vooruitkijken geen prioriteit was.
Dat is zijn goed recht en taak.
De film heb ik niet bekeken. De plaatjes en het geluid heb ik er niet bij nodig.
Het hele gebeuren bedroeft me zo al genoeg.
Mijn zoon is het daar niet mee eens. Die vindt dat je dat wel moet doen, vooral als het vrijheid van uiting inhoudt, zoals met de prenten uit Denemarken.
Mij lijkt dat we de humor er maar eens in moeten brengen.
De meeste mensen kunnen wel tekenen. Die bom in die tulband hoorde daar natuurlijk helemaal niet. Dat is geen belediging, gewoon een vonds(is dat een woord?) om het punt duidelijk te maken.
Inplaats van het maken van plakaten voor demonstraties zou het fijn zijn als al die lui eens zouden leren om caricaturen te maken, donderd niet over wat. Gooi het maar op papier.
Kunnen we elkaar misschien echt goed gaan bekijken.
zondag 30 maart 2008, 23:58 uur
Behalve nog meer angst en nog meer haat aan het zaaien en nog meer chaos en nog meer onrust aan het creeën in Nederland, wat is het boodschap van Wilders en de PVV via Fitna, zijn anti-Islam anti-moslims propaganda filmpje? Is het niet harstikke fout om alle moslims in Nederland en elders in de wereld over één kam te scheren? Gevaarlijke extremisten,moslims of non-moslims moeten zo hard mogelijk gepakt worden natuurlijk. De rest, moslims of non-moslims, gewone Nederlandse burgers dus, moeten gewoon zoveel mogelijk met rust laten worden. Zulke extreem rechtse ideologie van de PVV, net zoals de nare en enge ideologie van de Vlaams Belang in België, maakt me inderdaad heel erg bang, niet de Islam die ik tot zover ken als een non-moslim atheïst in Nederland.
maandag 31 maart 2008, 7:42 uur
Nederlanders zijn altijd calvinistische absolutusten geweest,de enige natie op aard waarin gereformeerden en en hervormden en de talrijke tussenvariéteiten erin slaagden schisma’s en vetes te creéren over theologische twistpunten die niemand anders begreep.
Het uitdragen van het grote gelijk , hetDat leide tot een vrij unieke schizofrenie.Opgesloten zitten in het eigen grote gelijk en vandaar elkaar ongegeneerd uitschelden,gold in Nederland lang als opperste vorm van tolerantie. absolute belang van het woord en de tekst en daaraan verbonden de notie dat eenieder het recht heeft dat te doen, is altijd het absolute geloofspunt van het openbare debat geweest.
Dat leide tot een vrij unieke schizofrenie.Opgesloten zitten in het eigen grote gelijk en vandaar elkaar ongegeneerd uitschelden,gold in Nederland lang als opperste vorm van tolerantie. Vraag een kind of je iemand geitenneuker mag noemen, en hij zegt ja, maaaar direct zal hij je vragen of dat ook verstandig is.Het is niet omdat je iets mag zeggen, dat je ook moet zeggen.Dat besef lijkt het laaste jaren gerijpt:het maatschappelijke debat wordt nog steeds hard gevoerd, maar meer met argumenten en de verdediging van principes ,dan met brutale scheldpartijen,schofferen en de axioma’s van het eigen gelijk.
maandag 31 maart 2008, 8:45 uur
546 Arkadas Coskun.
Lees eens het ingezonden commentaar van “Bertus”. In het bijzonder de 2e alinea (499).
Dáár staat precies vermeld.
Hoe het met de boodschap van GW is gesteld.
Echt waar? Echt waar?
JAWEL mijnheer Coskun (misschien Çoskun).
Ga a.j.b. niet de “zielige” Moslim-Nederlander uithangen. Dat wat Bertus schrijft betreft jou niet voor wat je gedrag betreft. Jij behoort blijkbaar tot de “silent-majority of the whole Moslim-Brotherhood”. Gevuld met goede bedoelingen en inzet. Jouw reactie zou, als gematigde Moslim-Nederlander, anders moeten zijn. Uit de gematigde hoek komen, helaas, nog steeds geen reacties, die op de “autochtonen” een geruststellende werking hebben, waardoor het wantrouwen wegebt.
Hosça Kalin.
mw. Fatima.
554 Mostafa.
Wikipedia: schizofrenie.
Mooi om de (autochtone dan wel) “Nederlanders” als
schizofreen te bestempelen.
Jij hebt twee paspoorten! Lever het Nederlandse in en ga terug naar het land, dat het andere uitgeeft.
Goede (enkele) reis en een bekouden aankomst.
Salam
maandag 31 maart 2008, 9:10 uur
Mw Fatima Hoofd-schudder,
zolang u hier blijft met uw hoofd schudden, ga ik niet weg.Mijn baas en de belasting dienst zijn tevreden met mij.Dus, Fatima wat heb ik met u te maken.
Trouwen! doe mar groeten aan Wilders.Wacht even, tocht doe het maat niet.
OOK Salam.
maandag 31 maart 2008, 9:42 uur
Wilders laat extreme excessen van moslims zien in het openbaar en wordt bedreigt en gecensureerd en zijn Fitna Film wordt als anti moslim propaganda weggezet.
Balkenende laat “extreme moslims” doodschieten met een hoop burgerongelukken in Irak, Afghanistan en mogelijk ook in Pakistan en stuurt een geweldmissie naar Tjaad en mag zijn eenzijdige militaire popaganda rondstrooien op alle publieke kanalen……
Journalisten worden gecensureerd door Defensie.
Slechts partijdige en eenzijdige berichtgeving zien wij over de oorlogen in het middenoosten. Krokodillentranen voor NL militairen die omkomen en geen woord over de omgekomen Koran-strijders en moslimburgerongelukjes
door NL vuur. Laat staan dat er gecontroleerd wordt of de “oorlogen” kans van slagen hebben of gewelddadig uit de hand lopen….
Al eens vernomen hoeveel Koran strijders er zitten?
Zolang je grote groepen Afghaanse en Pakistaanse moslims, extreme Koran strijders noemt mag je ze kennelijk onbeperkt neerschieten….
Maakbare gecontroleerde schone oorlog? Mijn hoela…Enduring War met als resultaat inperking van veiligheid en privacy en Freedom voor iedereen.
Zodat we nog meer raketschilden en missie’s op pad zullen sturen.
Oorlogslobby van het Ministerie van Defensie, BZ en Ontwikkelingssamenwerking en volgzaam schoothondje van de USA.. Gewelddadige en escalerende neo koloniale avonturen onder de vlag van USA ( Irak, Afghanistan,Pakistan en Frankrijk ( Tjaad ) .Christelijke neoconservatieve politici broederschap in geweld.
Gelijke normen en waarden voor Balkenende en Wilders aub.
Oproep aan politici en journalisten ( de Derde kamer van Nederland )
Stop eenzijdige propaganda en berichtgeving!
Waar blijft het protest uit de moslimgemeenschap tegen Bush & Balkenende?
maandag 31 maart 2008, 9:57 uur
Mostafa 554
Om met andere culturen te kunnen communiceren heb je in eerste instantie een oprechte belangstelling voor deze cultuur nodig.
Daar ligt het kunnen delen en uitwisselen van ervaringen. Des te vaker dit gebeurd des te breder je spectrum daardoor wordt.
Dit ervaar ik sinds mijn veertiende jaar toen ik mn eerste reis maakte, daarna is dat een gretige levenhouding geworden wat mij een enorm gevoel van verbondenheid en onhafhakelijkheid heeft gebracht.
Verkeerde onder de meest bizarre omstandigheden kwam er altijd goed uit. Wat we nu hier mee hebben meegemaakt is het gevaar van de bekrompen egoistische kleinburgerlijkheid.
En deze wordt gekenmerkt door geestelijke armoede uiterst beperkt inschattingsvermogen, geen getrainde intuitie en angstige behoudzucht. Nu we in hoog tempo naar de nieuwe tijd lopen, voelt die burgerlijkheid, die muurvast zit en niet beweeglijk kan zijn zich bedreigd.
Het gaat niet over moslims, het gaat over een kapstok waaraan je de jas moet ophangen om het maatschappelijk ongenoegen te kunnen ventileren en dat ongenoegen ligt in hun eigen persoonlijke functioneren en een eroderende overheid. Politicie als Wilders en Verdonk maken hier gebruik van Fortuyn had die steenpuist doen openbarsten.
maandag 31 maart 2008, 10:04 uur
Het meeste is al wel gezegd. O.a. dat het wat slimmer is dan gewoon dom (en dat hij daarom uiteraard veel mensen aan zich bindt), en dat het puur voor zelfpromotie is (zie ook artikel) omdat het helemaal niet een opbouwende film is, gericht om een probleem aan te pakken.
Wat me wel verbaast, en dan vooral vanuit de journalistiek, is dat niemand aangeeft hoe het dan wel had gekund. Als hij nl. écht problemen had willen aanpakken dan had hij bijv. een film kunnen maken die 10 minuten lang alleen de goede zaken uitbeeldt van de islam (en ik ben niet gelovig maar uiteraard zijn die er, iets waar zoveel mensen bezighoudt!). Vervolgens had hij kunnen zeggen: “ik weet gerust wel dat de islam ook goede punten heeft en dat 90 procent van de mensen niet achter de terreur staan, maar ik wil me nu focusen op de slechte zaken en daarover in discussie gaan”.
Pas dan had hij een punt gemaakt, mét een breed forum vanwege alle voorpubliciteit.
Maar dan, als hij het werkelijk goed had bedoeld (dus niet om er zelf beter van te worden) en zo intelligent was geweest om het bijv. aan te pakken als bovenstaand beschreven, dan had hij al nooit zijn huidige positie en reputatie gehad…
maandag 31 maart 2008, 10:14 uur
Dit filmpje van Wilders is zuiver propaganda. Dat wil zeggen dat alle erin vertoonde feiten zodanig zijn geplaatst in een bepaalde context, dat die feiten niet meer voor zichzelf spreken maar in dienst van die context een bepaalde boodschap, en met elkaar een bepaalde werkelijkheid construeren. De context waar het hier om gaat is natuurlijk het conglomeraat aan denkbeelden, opvattingen, gevoelens, projecties, angstvisioenen, wanen en machtsaspiraties die in het brein van de politicus Wilders in de afgelopen jaren tot een rotsvast en gesloten mens- en wereldbeeld zijn samengeklonterd. Het is geen prettig gezicht dat hier wordt getoond. En dan heb ik het niet over het gezicht van ‘de islam’, maar over dat van Wilders. Wat mij als godsdienstvrij mens het meeste stoort is het enthousiasme waarmee men zich tegenwoordig massaal op de amateurtheologie stort. Al die energie van onderzoekende geesten die zich nu op regressieve wijze richt op allerhande varianten van het fantasmagorisch transcendente gaat verloren voor de wonderen der natuur en de bevrediging van de wetenschappelijke nieuwsgierigheid.
Eeuwig zonde dat we met elkaar op deze wijze die 19 verdoolde zielen (maar waren ze wel alle 19 ingewijd?) sedert 9/11 postuum overwinning op overwinning gunnen. De inmiddels waarschijnlijk allang niet meer onder ons verkerende Osama bin Laden heeft zich in zijn stoutste dromen niet kunnen inbeelden hoe vergaand zijn programma mede door zijn tegenstanders zou worden verwerkelijkt. De fundamentalistische christen die nu al zeven jaar ‘leiding’ aan de Verenigde Staten geeft, schijnt ook al bij voortduring raadgevingen van zijn ‘hogere vader’, van gene zijde dus, te krijgen en op te volgen met alle dodelijke gevolgen vandien voor de fragiele internationale rechtsorde, samenleving, economie, rechtsstaat en democratie. De collectieve gekte die vaak gepaard gaat met alle mogelijke vormen van godsdienst is besmettelijk, dat is wel bewezen, in Ierland, in voormalig Joegoslavië, in New York, Washington, Madrid, Amsterdam, Londen en Denemarken, en ook nu weer met het filmpje van de fanatieke amateur-allahloog en -reclamemaker Wilders. Hij heeft in de peilingen zegge en schrijve 1 zetel extra verdiend met zijn maandenlange inspanningen. Dit preken voor eigen parochie, zoals Wilders dat doet, zoals de schim van Bin Laden dat doet, is dat nu écht nieuws? Volgens mij niet. Kunnen we er dan nu eindelijk eens mee ophouden het ervan te maken?!
maandag 31 maart 2008, 11:04 uur
Waarom plaatst het NRC niet de foto’s die andere kranten wel plaatsen met de mededeling van Geert Wilders vermoord moet worden?
maandag 31 maart 2008, 11:04 uur
Het tonen van de verschrikkingen van de uitwassen van geloven laat iedereen nadenken.
Persoonlijk heb ik geen bezwaren tegen religie.
Ik zou graag zien dat moslims zich uitspreken en afzetten tegen de fanatici binnen hun geloof.
Mensen die teksten uit een religieus schrijfsel letterlijk nemen zijn inderdaad achterlijk.
Voorts dienen de uit andere landen afkomstige mensen zich, net zoals wij dat bij hen zouden dienen te doen, aan te passen aan de gewoontes en gebruiken van het ontvangende land.
Elkaar respecteren! Daar gaat het om.
Vanuit de autochtonen is er nog steeds meer respect dan vanuit de allochtonen.
Het is ‘not done’ om te zeggen dat veel jeugd uit Marokko onaangepast, brutaal en lastig is.
Zelf de goede vriend van mijn zoon Chris; Mohammed (15) schaamt zich voor veel van zijn mede-moslims.
Tijd voor een nieuwe uitgave van de Koran!
Wilders zegt wat veel mensen denken. Andere politici zijn bang en verschuilen zich voor de feiten.
Hulde aan de moslims die andersdenkenden respecteren.
De column van prof.dr.B.Smalhout van 29 maart in de Telegraaf kan iedereen de ogen doen openen.
maandag 31 maart 2008, 11:24 uur
Beste Nederlanders, zijn jullie het noorden helemaal kwijt??
Pedofiele partijen worden zonder probleem geaccepteerd! Is er één iemand die zich daarvoor geëxcuseerd heeft?
Kinderen misbruiken? Moet kunnen, nietwaar?
Verislamitisering van onze lage landen een halt toeroepen niet?
Ik duizel!!!
Misschien is zijn filmpje propaganda (dit is het wel degelijk), maar liegt hij? Zijn het hersenspinsels? Ik dacht het niet.
Jammer dat hij moeite heeft met een gezonde dosis realisme aan de dag te leggen, maar diegenen die beweren dat de islam geen enkel gevaar inhoudt, en beweren dat er enkel maar gematigde moslims zijn hebben minstens evenveel last van éénzijdige analyse…
De dag dat die gematigde moslims hier op straat komen om het extremisme een halt toe te roepen en de vrouw bewust te maken van hun onderdrukte positie zal ik me bij deze groep scharen…
Tot zolang zal ik met grote scepsis elke moslim dusdanig beschouwen!
Wilders is jammer genoeg een extremist en dus beter niet te volgen, maar gelukkig houdt hij ons de ogen wel open voor deze inferieure en gevaarlijk agressieve cultuur…
Die mensen (of cultuur) ontberen een essentiële ontwikkeling in hun denken om deftig te kunnen inpassen in onze leefwereld cq. democratie.
Zolang ze de verlichting in hun denken tegenhouden zal het alleen maar slechter gaan…
en slechter, en slechter, en slechter…
In plaats van te geilen op de koran zouden ze beter eens een boek van erasmus en spinoza lezen. Bende dogmaslikkers
Nu hoor ik op de radio terwijl ik dit schrijf dat mohammed tralala Wilders heeft aangeklaagd voor zijn filmpje! Hilarisch gewoon…
Gek zijn ze!!!!
De lage landen in een wurggreep; gegijzeld door de islam!
‘k Zou zeggen:
Mr. Wilders, ik sta niet achter je extreme gedachten, maar sta je wel bij in het tegenhouden van deze inferieure en achterlijke cultuur die als een parasiet onze moeizaam opgebouwde cultuur probeert te vermoorden…
Ik lees hier bij een ander artikel dat de meeste Nederlanders niet weten wanneer de ‘gouden eeuw’ eigenlijk plaatsvond. (!!??!????!?!??)
Maar vraag diezelfde mensen om een paar regels uit de koran te citeren en ze zullen het met een glimlach doen…
Het is om je kop erbij leeg te bleiten!!!!!
Ik dacht dat de kranten bij ons op het randje af achterlijk zijn, maar na een aantal maanden in Maastricht te wonen voor een project en dagelijks de nrc onder m’n neus te krijgen kan ik alleen maar zeggen dat de media in nl werkelijk m’n ontbijt telkens naar boven duwen…
Het rechtse gedachtengoed? Alleen maar tegenhouden die handel! Maar de linkse zelfmoord, verwijderen die handel!
Wacht maar tot jullie kinderen zullen verplicht worden om met een hoofddoek rond te lopen, of dat de homoojes aan de hoogste toppen zullen bengelen. Wat dan? ‘Wir haben es nicht gewussen.’ (???)
Daaag mooie cultuur van de lage landen.
Nog dit:
‘k Denk niet dat de kop van het antisemitisme en de homohaat die opsteekt er één is van onze autochtone jongeren!
Is dit niet meer dan genoeg om bewust te worden van het dreigende gevaar?
Vaarwel tolerant Nederland!! Niet jullie zullen de tolerantie de kop indrukken, maar dit wat jullie met hand en tand verdedigen en tolereren.
O ironie, wat ben jij een lolbroek zeg!
Weet je nog wat Marx ons voorhield?
Inderdaad, het kapitalisme zal zichzelf de nek omdraaien.
Wel, met blind idealisme zal het dezelfde kant uitgaan!!!!
Nee? Hahaha, arme zieletjes
Innige deelneming
maandag 31 maart 2008, 12:16 uur
Hoe diep kan ons kabinet en ons koningshuis nog gaan?
Mijn persoonlijke visie over die situatie in ons land:
De moord op Pim Fortuyn en Theo van Gogh hangen direct met elkaar samen. De Film Fitna kan eveneens gezien worden in samenhang met bovenstaande feiten.Een Elite in ons land bepaald het beleid onder aanvoering en advies van Amerika. Een conspiracy theorie is compleet.
Dit alles draait om het zwarte goud ‘ OLIE ” . Geen olie in de EU dan zijn de gevolgen niet met een pen te beschrijven :
Geen Werk
Geen Geld
Geen Vervoer
Geen Eten
Rellen en Anarchie
Staatsgrepen
en als laatste troef :Oorlog
Geen ene Staatsman in de EU of Amerika durft zich te verzetten tegen het Oosten. Waarom is Bush zo goede vrienden met Saodie Arabie? Belangen en nog eens belangen. Van de totale wereldproductie olie gaat 40% naar Amerikan.
In de toekomst is er een tekort aan olie-productie door de groeiende economien van China en India, die nu ook meer auto’s tot beschikking hebben.
Vele onderzoeks-journalisten hebben geprobeerd dit aan te tonen maar men wordt tot op heden altijd tegengewerkt. Wat in het vat zit verzuurd niet en de waarheid zal ooit recht spreken
Nederland wordt wakker na de film Fitna.
Er staat ons heel wat te wachten in 10 jaar tijd.
maandag 31 maart 2008, 12:17 uur
Het grootste probleem van de mensen is onwetendheid !! Ik vraag mij af hoeveel mensen die tegen de Koran zijn dit boek hebben gelezen. De koran is namelijk geen boek. De koran is authentiek en zal tot in lengte van dagen blijven bestaan in de harten van de mensen (ongecht afkomst, ras, cultuur etc.). De gemiddelde “westerse” geest is niet in staat om te begrijpen, accepteren en bevatten dat er zelfs nu heel veel mensen houvast c.q. een leidraad kunnen vinden in het geloof (of dat nou Islam, Jodendom, Christendom is. Ze zijn n.l. verblindt door de wetenschap die stelt dat je geen geloof nodig hebt om te kunnen levent. De mensen vergeten dat de wetenschap hun belangrijkste levensvragen nooit zal kunnen beantwoorden: waarom zijn we op deze aarde ? Wat is het nut/doel van het leven ? Omgaan met de dood ? Is er leven naar de Dood ? Bestaat er iets als een ziel ? En zo kan ik oneindig doorgaan met vragen stellen waar de wetenschap geen antwoord op heeft. In geloof vinden miljarden mensen rust voor hun gemoedstoestand en is geloof in staat om hen door de moeilijke momenten van hun leven te leiden (en die heeft iedereen !!!). Het is de verdienste van de westerse vrijheids denkers dat de westerse geest zicht afgezet heeft van 1st het christelijke geloof en nu doen ze dat met het islamitische geloof. De media en bepaalde indivuduen (Wilders, Rita Verdonk etc. ) varen daar wel bij. Voor de gemiddelde burger betekent het angst denken alleen maar een nog meer vertroebelde kijk op de werkelijkheid.
Ik zou zeggen : keer terug naar het christelijke geloof en dan zul je meer vrede/rust in je leven hebben en zul je ook in staat zijn om de moslims te begrijpen. We zijn allemaal verschillend maar we zijn allemaal gelijkwaardig in onze lijden (geboren worden, door het leven te gaan en uiteindelijk sterven (met alle emoties van dien). Probeer je emoties in bedwang te houden zodat je een goed mens bent (in eerste instantie voor je zelf en je gezin maar zeker ook je medemens !!!
Peace and not war, Love and not HATE, Happiness and not sadness.
maandag 31 maart 2008, 13:07 uur
Bouabib:(#120)” Ten eerste daag ik u allen uit om een vers te vinden in de Koran waarin staat dat ongelovigen gedood moeten worden om hun ongelovigheid. ” Zie http://answering-islam.org.uk/Bailey/jihad.html. Ook in het Engels:
Kill them wherever you find them. Drive them out of the places from which they drove you. Idolatry is worse than carnage. (2 :191) Fight against them until idolatry is no more and Allah’s religion reigns supreme (2 :193) Believers, retaliation is decreed for you in bloodshed: a free man for a free man, a slave for a slave, and a female for a female(2:177) Make war upon them until idolatry shall cease and God’s religion shall reign supreme. (8:40) When the sacred months are over slay the idolaters wherever you find them. Arrest them, besiege them, and lie in ambush everywhere for them. (9:4) Prophet, make war on the unbelievers and the hypocrites and deal rigorously with them. (9:73). Fight against such of those to whom the Scriptures were given as believe neither in Allah nor in the Last day, who do not forbid what Allah and His apostle have forbidden, and do not embrace the true faith, until they pay tribute out of and are utterly subdued (9:26) Believers, make war on the infidels who dwell around you. (9:122) Prophet, make war on the unbelievers and the hypocrites, and deal sternly with them. Hell shall be their home, evil their fate. (66:9) Trans. N .J.Dawood. and on and on and on and on.
maandag 31 maart 2008, 13:39 uur
Na het verschijnen van de film Fitna van Geert Wilders werden moslims in Nederland door Cohen en Vogelaar (en zelfs door Wilders) gecomplimenteerd vanwege hun beschaafde reactie op de film. Waarom werden zij gecomplimenteerd? Hadden Vogelaar en Cohen dan een andere reactie verwacht? De leiders van moslim belangen organisaties wonen toch al langer in Nederland. Moslims zijn toch beschaafde burgers, net als niet moslimburgers? Wij hebben toch het zelfde onderwijs genoten? Dat Wilders dit compliment geeft valt gezien zijn gedachtegoed te verwachten. Uit de mond van Cohen en Vogelaar was de volgende constatering beter geweest: “De moslim in Nederland hebben op een beschaafde geweldloze manier gereageerd, wij hadden dit ook niet anders van onze landgenoten verwacht”
maandag 31 maart 2008, 13:43 uur
Ik kwam naar Nederland 13 jaar geleden vanuit Maleisië, een van meest gematigde Islamistische landen ter wereld (zoals haar buurland Indonesië), om samen met mijn Nederlandse autochtone partner te wonen. Maleisië heeft tegenwoordig 27 miljoen inwoners. 60% van de bevolking of ruim 16 miljoen van de inwoners, namelijk de Maleiers, is Islam. 25% van de bevolking of ongeveer 7 miljoen, namelijk de Chinezen, is ongeveer 80% Boeddhist en 20% Christen. Mijn grootouders en ouders waren bekeerd naar de Katholieke kerk door de Ierse Katholieke missionarissen vanuit Noord-Ierland toen ze vanuit China naar Maleisië kwam om een nieuw leven in Maleisie op te bouwen ruim 80 jaren geleden (tot 1957 was Maleisië een Britse kolonie). Mijn broers en zussen en ik zijn allemaal in Maleisië geboren en in Katholieke missionarissen scholen opgeleid. In Maleisië was voor ruim 22 jaar lang Mahatir Mohamed aan de macht. He is zeer anti-westen maar tegelijkertijd ook zeer pro-kapitalisme. Toen he weg was als premier een paar jaar geleden is Maleisië een van de top 10 rijkste en een van de meeste ontwikkelde landen in Azië geworden. Een van zijn grootste prestatie geweest was altijd de boel bij elkaar te houden (net zoals onze Amsterdamse burgemeester Meneer Job Cohen probeert te doen tegenwoordig) qua religie en ras. Na de verkiezing onlangs, is de alliantie van de behoorlijk extremer Islamistische politieke partij, de PAS samen met de oppositie Chinese politieke partij, de DAP en de gematigde Maleisier oppositie partij, de People’s Justice Party of Keadilan van Meneer Anwar Ibrahim (he was zes jaar lang in de gevangenis geland toen hij in opstand kwam tegen zijn voormalige mentor Mahatir Mohomed) de grootste winnaar in vijf van de 13 provincies in Maleisië. In parliament heeft de oppositie-alliantie van de drie politieke partijen nu 82 van de 222 zetels gewonnen (vroeger was het maar 19 zetels). Ik ben zelf, zoals heel veel andere Chinezen en Indianen in Maleisië, tussen heel veel Maleisische gematigde moslims opgegroeid, heeft heel veel gematigde moslims vrienden en kennisen en heeft ook met heel veel gematigde moslims gewerkt in Maleisië vóór ik naar Nederland kwam om hier te wonen. Het is een echt balancing act, dag in dag uit, maar ondanks het feit dat de Chinezen en de Indianen (er zijn ongeveer drie miljoen Indianen in Maleisië, of 10% van de bevolking en ze zijn vooral Hindoes) als een soort tweederangsburgers behandelen worden door sommigen van de Maleisers moslims meederheid, leven wij (nog steeds, min of meer, zoals ik weet) behoorlijk harmonieus en vreedzaam met elkaar. Daarom ben ik persoonlijk heel erg geschokt onlangs door de continu provocaties van Wilders en de PVV, zeker in Nederland, een land waar in debat gaan met elkaar altijd de norm is, en waar één op de 16 Nederlanders een moslim is. Ik ben zeker niet het mee eens met de anti-Islam anti-moslims acties van Wilders en de extreem rechtse ideologie van de PVV. Het zal helemaal niets oplossen, denk ik en ook helemaal niets goeds opleveren aan het multiculturele en multireligie realiteit van Nederland anno 2008 (bijvoorbeeld wonen nu in Amsterdam mensen uit 178 landen, als ik gelijk heb). Voortaan in debat en dialoog gaan en vooral verzoening zoeken met elkaar, de bijna één moslims en de 15 miljoen non-moslims in Nederland, zal ik zeggen, i.p.v. nog verder te gaan provoceren qua religie. Leven en laten leven, alstublieft! Make peace, not war, graag!
maandag 31 maart 2008, 14:04 uur
Een mens zegt:
maandag 31 maart 2008, 12:17 uur
Het grootste probleem van de mensen is onwetendheid !!
Prcies en geen enkel religieus boek zal daar iets aan veranderen. Kunt u trouwens in één van deze boeken de definitie van het begrip “leven” vinden? Dat is de enige levensvraag waarin ik geïnteresseerd ben.
Wat voor zin heeft het om die levensvragen te stellen? Men komt er niet achter. Waarom moet ons verblijf op deze planeet enig doel dienen, gezien het feit dat we uiteindelijk alleen bezig zijn met het verlengen van onze tijd hier? Is het niet voldoende dát we er zijn?
Is geloof eigenlijk niets meer dan een oplossing voor niet bestaande problemen?
maandag 31 maart 2008, 14:19 uur
Gerne hätte ich den Film auch noch ein drittes und viertes Mal angesehen. Aber nach Drohungen – na, von wem wohl? – gegen die Mitarbeiter der Internet-Seite wurde der Film bereits nach EINEM EINZIGEN Tag wieder zurückgezogen. Welch ein Trauerspiel! Das, wofür unsere Vorväter ihr Leben gegeben haben – Demokratie, Pressefreiheit, Religionsfreiheit u.a. – geben wir jetzt nach und nach wieder auf unter dem Druck von Menschen mit mittelalterlichen Wertevorstellungen. Gott schütze Europa!
maandag 31 maart 2008, 14:59 uur
@ katholiek
Houdt uw hoofd vast, bescherm vooral uw nek – want ergens op zo’n drie video’s hieronder een mullah zwaaiend met het Almachtige Zwaard van de ‘Vredelievende Allah’ bedoeld voor ook uw nek. Hij verklaart moslims als ‘De Uebermenschen, de Uitverkorene, ‘de bedoelde Herschers van de wereld’ -die van Allu-hakbar en roept zijn Uebermenschen op onze nekken te laten rollen.
Ik vroeg mij steeds af waar dat ‘hakbar’ op doelde, maar natuurlijk dat is – het Almachtige Hakkende Jihadzwaard van ‘Allah’.
http://www.whatthewestneedstoknow.com/
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/2008/03/what-the-west-n.html
maandag 31 maart 2008, 15:57 uur
Gaaf he dat één man politiek Den Haag lam kan leggen.
De ‘gesettelde’ politiek benoemt problemen niet; Wilders doet dat wel. Wilders zegt dat hij een anti-Koran film maakt en politiek Den Haag reageert op iets wat nog niet bestaat; erger nog, ze wakkeren de angst aan, in binnen- en in buitenland. Zonder al die heisa van Braakman; sorrie, Balkenende, was er in het buitenland niets aan de hand geweest. Politiek (Halsema, Pechthold, Marijnese en al die ander slapjanussen) leer hier van en doe je mond pas open als er werkelijk wat te zeggen valt en probeer dan jullie beperkte verstand te laten werken. Laat eerst de Moslim-gemeenschap haar extremisten en orthodoxe inconsequente denkbeelden verbannen (zoals wel met een burka maar zonder man door Nederland zwalken). Als dan ook het provoceren wordt gestaakt (burkini in het zwembad) dan gaan we het daarna hebben over integreren in plaats van overspoelen en daarna gaan we het hebben over gelijke rechten (uiteraard alleen voor die beperkte groep die zich niet wenst aan te passen). Alle Moslims die assimileren, met behoud van hun kernwaarden en vaak prachtige culturen mogen wat mij betreft blijven (met gelijke rechten als de autochtonen); maakt het alleen maar gezelliger en kleurrijker. Laten we dan ook nog een maximum van bv 30% Moslims afspreken, zijn we voorlopig van al dat gezeur ook af.
maandag 31 maart 2008, 16:37 uur
Als dit onderwerp zo ontzettend sterk leeft in de hele samenleving, waarom onderzoekt dan niemand hoe veel niet-islamitische bewoners van Nederland op de één of andere wijze de islam in een bepaalde mate als bedreigend ervaren en, net zo belangrijk, of de islamitische bewoners inderdaad ook werkelijk een bedreiging zijn van de westerse, niet-islamitische levenswijze? En dan heb ik het niet zozeer over gruwelijke aanslagen en shariawetgeving, maar wel over hun acceptatie van de westerse leefwijzen, waaronder gelijkheid van vrouw, man, homo, hetero, waaronder vreedzaamheid en tolerantie, dialoog en het niet in wij-zij denken… Als daar nou eens een goed onderzoek naar wordt gedaan, weten we gelijk of Wilders’ film eigenlijk wel te maken heeft met de moslims in Nederland. En dan hoeven moslims in Nederland zich ook niet meer aangesproken te voelen door kritiek op fundamentalistische geloofsgenoten.
maandag 31 maart 2008, 17:03 uur
De door godsdiensten verworpen daden van de mens zijn talrijk en de visie van de maatschappij daarop verschilt van de ene samenleving naar de andere. De auteur van deze daden, ongeacht religie en levensbe-schouwing, blijft de mens die God geschapen heeft in een vrije staat met eigen wil en denkvermogen in alle keuzes die men maakt om te bepalen wat toepasselijk voor hem is. Niet te vergeten dat die vrijheid beperkin-gen met zich meebrengt waarmee men rekening dient te houden. Wan-neer het een gelovig mens betreft, dan dient men zich aan die beperkin-gen te houden en bij afwezigheid van elke vorm van geloof is men vrij naar believen te handelen. Voor God blijft het eeuwig een zonde en de mens blijft ook maar een mens. uit mijn boek De zus van satan
maandag 31 maart 2008, 17:10 uur
Als wij lezen over wat er in de wereld gebeurt, vinden wij tal van oorlogen, genociden, bezettingen van landen en explosies, allemaal activiteiten die werden uitgevoerd door Joden en Christenen. Wij vernemen niet via de media dat dit daadwerkelijk het werk was van Joden en Christenen, erger nog, dat in die gevallen de moslims altijd de slachtoffers zijn zoals bij de gebeurtenissen in Bosnië Herzegovina, Tsjetsjenië, Irak en andere Islamitische landen die werden bezet en waar grote slachtpartijen plaats hebben gevonden onder de mos-lims. En niemand heeft in het dagelijks leven of in de media iemand beschuldigd van Joods of Christelijk terrorisme, of een link gelegd tussen terrorisme en die godsdiensten of hun volgelingen. (de Palestijnse zaak tegen de staat Israël en het verschijnsel zionisme, maar niet tegen de Jodendom). uit mijn boek De zus van satan
maandag 31 maart 2008, 17:47 uur
Geert Wilders wekt met zijn filmpje, met stellige opzet, de indruk dat alle Moslims over een kam geschoren kunnen en moeten worden vanwege terroristen die de Islam misbruiken – met hun zogenaamde religieuze leiders.
Op http://www.youtube.com/watch?v=CQBnVtEZNUg#uw-Y1tavSMs is een film te zien die aantoont hoe de Bijbel gelijksoortige kwalijke uitspraken doet. Of het nu het oude of het nieuwe testament betreft – dat doet er niet toe het blijft ‘onze’ bijbel, die integraal gebruikt wordt. Wilders moet voorstellen (aan de huidige regering nota bene) om daar de passages uit te scheuren.
Nee, dit domme blondje denkt niet verder dan zijn ambities lang zijn.
maandag 31 maart 2008, 17:55 uur
Inhoudelijk en ideologisch gezien kregen de mensen een juiste en uitgebreide uitleg en interpretatie over wat de Islam als ge-loof voorstelde en over het behoud van de vrijheid die hiermee gepaard ging. Door deze redelijke keuzevrijheid hebben velen uiteindelijk voor de Islam gekozen, ook uit liefde en overtuiging voor wat zij concreet in de praktijk aan gerechtigheid en gelijk-heid konden ervaren. Er was geen sprake van vernietiging ver-woesting of roof van landen die (geopend) waren. Integendeel, er was economische welvaart, ruimtelijke bebouwing en landin-richting en de geschiedenis is hier getuige van. Christenen en Joden hebben nooit in vrede en gerechtigheid geleefd, alleen in de periode van de profeet Mohamed. Na zijn dood hebben de vier khalifa’s te weten Abou Bakr As-sidddik, Omar Ibnoe Al Khattab, Othman Ibn Affan an Ali ibn Aboutaleb dezelfde weg bewandeld, dezelfde discipline en hetzelfde politieke systeem “in zijn drie-dimensionaliteit” aangehouden, namelijk; in vrede leven met andere godsdiensten. Maar wat er op dit moment aan uit mijn boek De zus van satan
maandag 31 maart 2008, 18:17 uur
Ik moet de eerste Nederlandse Moslim(ma)of moskee bestuur nog horen die zijn excuus aanbied voor de schanddaden in het Midden Oosten uit naam van de Moslim extremisten. Ook geen woord van excuus voor de verschrikkelijke oproepen die tijdens diensten in de Moskee en daarbuiten worden gedaan. Vertouwen? Nee .. zo wek je geen vertrouwen!
maandag 31 maart 2008, 18:23 uur
Moslims zien zichzelf en de Koran als een verheven volk , de verheven leider maakt zichzelf niet eens bekend aan buitenstaanders maar gebruikt een onbelangrijk lid als aanspreekpunt van een moslimgemeente voor de niet-moslim wereld zodat zijn identiteit onbekend blijft. Als U begrijpt dat vanaf jonge leeftijd deze mensen geindoctrineerd worden met het gevoel dat zij de uitverkorenen zijn van deze wereld en derhalve dit ook uitdragen naar die onverheven niet-moslim wereld – vraag elke moslim maar eens recht voor zijn raap of hij de Nederlander als zijn a. gelijke, b. mindere of c. meerdere ziet. Dat geeft een goed beeld van waar het probleem ligt.
Dan hoef je ook niet meer af te vragen, waarom deze mensen niet willen integreren – want als iemand zich boven onze cultuur voelt staan, dan zal hij deze ongetwijfeld verwerpen en gekoppeld aan het feit dat de koran krasse uitspraken doet omtrent de almachtigheid van het geloof (lees er is geen betere) en de oorlogen die gevoerd worden – of dit nu kleinschalig of grootschalig is – om dit standpunt duidelijk te maken EN HET FEIT DAT ENIGE KRITIEK TAV DE KORAN GEZIEN WORDT ALS GODSSCHENDING EN DERHALVE EEN CRIME VAN DE ERGSTE SOORT vind ik dat er wel reden is tot grote zorg. Wat deze mensen maar niet begrijpen is dat zij in een niet-islamitsch land leven en daar zelf voor hebben gekozen – maar zij de waardes die het gastland hanteert (hetzij geschreven of ongeschreven) niet naleven – denk aan de ondergeschikte positie (onverheven)van de vrouw, het dragen van een hoofddoek etc. NEE, ZELFS VERWERPEN – EN DWINGEN HUN REGELS TE HANTEREN – dat denk ik dat Nederland uit het oog is verloren dat NEDERLAND NIET HOEFT TE CONFORMEREN NAAR MOSLIM MAATSTAVEN – EN DAT IS WAT DEZE FILM VERMOEDELIJK PROBEERT TE ZEGGEN.
maandag 31 maart 2008, 18:36 uur
Ali Hamid,
In 1995 werden meer dan 7000 moslims in Srebinica vermoord door christenen.Wij zaggen op TV ook hoe de Servische christenen militairen moslims jongeren naar de bos slijpen en vermoorden.was dat namens Jezus? of namens Maria?.
Kok weigerde toen zijn excuses aan te bieden aan de alleen achter gelaten vrouwen uit Srebinica, uiteindelijk vertrok Kok naar het grote geld en zo gaat het altijd met de Socialisten!!!
Ali! Christenen en joden zijn heilig, want zij hebben de grote gevaarlijk wapens hebben.
Wij leven in een hele grote wilde bos, wie sterk is mag lieggen, bedriegen en martellen.
Trouwens, wat is het verschil tussen Fitna van Wilders en de Iraakse Aboughrib gevangenis schandaal.waren die martelaars ook moslims?!
Een grote spiegel voor de neus van de christenen en de joden is hard nodig.
Ali! heeft u een spiegel over voor deze mensen, het lijkt of in het westen geen spiegel kennen of hebben.
maandag 31 maart 2008, 19:25 uur
@andreas assmann
Zoek eens in google op wilders film en de link heb je zomaar.
maandag 31 maart 2008, 20:09 uur
Veel mensen zeggen dat dhr. Wilders niets heeft gedaan behalve een aantal beelden uit het nieuws van de afgelopen jaren te hebben gehaald.
Misschien klopt dit wel, maar zijn het niet júist die acties, aanslagen en delen uit de Koran die laten zien wat hij bedoelt?
Eerlijk gezegd vind ik het ook hilarisch dat dhr. Wilders zoveel commotie heeft weten te veroorzaken, zonder daadwerkelijk veel te doen.
Ook zijn er mensen geweest die dingen te zeggen hadden over de ‘verschrikkingen’ in het Oude Testament in de Bijbel, maar (en dit heeft dhr. Wilders ook al in een aantal interviews gezegd) de Bijbel heeft een Nieuw Testament, waarin gematigdere ideeën staan en ook is het zo dat vele christenen de Bijbel lang niet zo serieus nemen als de meeste moslims hun Koran. Er is zelfs een onderzoek geweest onder jongeren van onder de 21, en 48% van hen zou de sharia in plaats van democratie willen invoeren in Nederland. Dit vind ik een schrikbeeld en ik denk dat in ieder geval alle niet-moslims in Nederland het hier mee eens zijn. Hierom moeten we ook de immigratie van deze oneindig anders denkenden stoppen, hun normen en waarden passen niet in ons rechtsysteem, en niemand die volledig ingeburgerd is in Nederland zou ons zo zorgvuldig gecreëerde rechtsysteem op de sharia willen aanpassen.
Dhr. Wilders had het volste recht om ons, de Nederlanders, Europeanen, westerlingen, te waarschuwen tegen zo’n dreiging en daarmee om zijn film te produceren.
Ook wil ik nog even zeggen dat eventuele aanslagen, boycots etc. niet dhr. Wilders’ schuld zijn, maar de schuld van degene die deze aanslag pleegt.
maandag 31 maart 2008, 20:21 uur
Interessant is dit artikeltje in Intermediair: De recentie geeft een interessante visie op de Deense suatie: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=803988
maandag 31 maart 2008, 20:42 uur
Er zit een kern van waarheid in deze film. Echter het is gebracht op de meest ongenuanceerde manier.
Een relegie mag niet leiden tot excessen, zeker niet in een land waar deze zo gastvrij is ontvangen.
We hebben onze ogen eerst flink gesloten, (Holland tolerant!) en nu beginnen we ineens te paniekeren.
Geert maakt ons wakker en dat is op zich zeer belangrijk. Maar in mijn beleving is er maar 1 weg tot verandering. Zoek de dialoog! De klok terugdraaien is onmogelijk.
Overigens shappoo voor Geert, een man met ballen! (van staal!)
maandag 31 maart 2008, 20:44 uur
Wie zegt dat het filmpje oneerlijk is tov de Koran omdat ook uit de Bijbel gewelddadige citaten gelicht kunnen worden, negeert het feit dat de algehele teneur van het Mohammedaanse boek nogal dreigend van toon is. Expliciet sanctioneren van geweld door geestelijken kennen we ook uit de geschiedenis van het Christendom (Luther nav de boerenopstand is een kras voorbeeld), maar wat het Mohammedanisme anders maakt dan enige andere religie is dat de stichter zelf het gewelddadige voorbeeld heeft gegeven. Het treft me overigens wel als onaangenaam dat door het ontbreken van een ‘andere kant’ deze film opgevat zou kunnen worden als gericht tegen de Mohammedanen (in Nederland) ipv tegen een bepaalde religieuze ideologie. “Religion is a good thing, me son,” said the Irish priest, “if taken in moderation’.
maandag 31 maart 2008, 21:08 uur
Amsterdam, 31 maart 2008
Beste Geert Wilders,
Allereerst gefeliciteerd met je nette korte film. Wij hebben in 2005 de ingetogen tv serie ‘God bestaat Niet’ gemaakt waarin we het thema geloof wat breder trokken. Ondanks het ingetogen karakter van deze serie was er destijds ook heel wat om te doen. Zo eiste de SGP nog voor uitzending een verbod en werden er kamervragen gesteld. In ons fatsoenlijke radioprogramma ‘De Inburgerking’ ging het wel voornamelijk over moslims, Marokkanen en Nederlanders. Voor dit radioprogramma werkten wij samen met Arthur van Amerongen die onlangs het keurige boek ‘Brussel: Eurabia’ uitbracht.
Een thema wat we nog misten in je film is dat moslim terreur momenteel vooral zelfcensuur veroorzaakt in Nederland. Een fenomeen waar jij volgens ons bij het maken van Fitna ook enigszins door bevangen bent geraakt; je verscheurt geen Koran maar een telefoonboek en laat uiteindelijk ook geen bom ontploffen. Door die verstikkende angst en de daaruit voortvloeiende zelfcensuur, worden er in Nederland inmiddels opera’s, fototentoonstellingen en andere kunstuitingen vrijwillig afgeblazen. Zodra mensen zoals jij wél ongecensureerd iets melden over de islam, hebben ze meteen persoonsbeveiliging nodig.
Zoveel commotie en aandacht voor een ‘God’ die niet bestaat. Waar de overheid desondanks respect voor tracht af te dwingen bij monde van Balkenende om zodoende een wit voetje te halen bij extremistische moordenaars en dito regimes. Diezelfde Balkenende die meedoet aan preventieve oorlogen waar hij geen verantwoording voor wenst af te leggen. Alsof het tonen van respect voor dit krankzinnige geloof dan nog helpt. Dit terwijl er nu in ons land een reële kans bestaat om vermoord te worden als je iets zegt wat deze aanstellerige gelovigen niet leuk vinden. Het lijkt wel alsof we in een open inrichting leven.
Het is ons ook opgevallen dat iedereen het heeft over het feit dat de film wel meevalt. Maar niemand praat over de barbaarse misstanden die in de film getoond worden. De onzin die als inspiratiebron voor deze afschuwelijke misdaden dient valt niet serieus te nemen. Maar de terreur en de dreiging die van deze verzinsels uitgaan moeten we helaas wel serieus nemen.
Hier en daar zien we nu wat uitspraken van moslims die schoorvoetend zeggen dat ze zich Nederlander voelen en het getoonde moslim geweld ook afwijzen. Dan is die film dus toch nog ergens goed voor geweest zou je denken. Alhoewel het mislukte groen linkse politiek correcte experiment Mohammed Rabbae zich een stuk principiëler opstelt. Hij heeft, als voorzitter van het Landelijk Beraad Marokkanen, ondanks de algehele opluchting toch juridische stappen tegen jou film ondernomen. Het verrast ons niet. In ons programma Normen en Waarden, waar Rabbae in 2002 te gast was, toonde hij ook al gespeend te zijn van ieder gevoel voor humor en voelde hij zich permanent en principieel gekwetst.
Dit was de tijd dat Balkenende de macht nog moest grijpen en stoer kraaide dat de multiculturele samenleving afgeschaft moest worden om zo zijn joods/christelijke traditie veilig te stellen. Hij moest toen nog opbieden tegen Pim Fortuyn. Nadat deze uit de weg was geruimd hebben we hem alleen nog maar horen pleiten voor het aan banden leggen van satire en de vrijheid van meningsuiting.
Maar dit alles terzijde. Minder netjes was dat je een kort geluidsfragment uit De Inburgerking hebt gebruikt zonder onze toestemming en zonder bronvermelding. Het gaat om het fragment waarin Rob Muntz een laatste interview met Theo van Gogh heeft. Fijn dat je ons zo snel tegemoet bent gekomen en ons alsnog op de aftiteling gaat zetten, maar die zeven miljoen kijkers hebben het zonder complete aftiteling moeten doen. Wij hopen echter voor jou dat het die extremisten niet op ideeën brengt en dat zij nu niet ineens bronvermelding van hun onthoofdingfilmpjes zullen eisen. Zij zijn tenslotte ook trots op wat ze gemaakt hebben maar niet zo coulant als wij. Die onthoofdingfilmpjes zijn overigens wel zonder problemen overal te zien. Terreur loont nog steeds.
Graag zo spoedig mogelijk je reactie,
Met vriendelijke groet, Paul Jan van de Wint en Rob Muntz http://www.muntzvandewint.com
maandag 31 maart 2008, 21:10 uur
Wilders blijft een relschopper!
maandag 31 maart 2008, 21:24 uur
Wilders heeft een goed besef van de tijd waarin hij leeft. Het koranrecitaat waarin moslims gevraagd worden om te paard de vijanden van Allah te bestrijden wordt geillustreerd door beelden van het vliegtuig dat het WTC doorboort. Als het moment niet zo dramatisch was, zou je de slachtoffers binnen het gebouw vergeten en aan een ezel denken.
dinsdag 1 april 2008, 1:14 uur
Ik verbaas me erover dat wij Nederlanders ons over het algemeen zo voorstaan op onze nuchterheid; die nuchterheid lijkt in deze zaak weggevaagd door een wilde angst. Zelfs in Libanon, waar het risico toch iets groter is, was de angst niet zo voelbaar.
Anti-westerse uitlatingen zijn in de Arabische wereld en Iran heel gewoon, wanneer komen daar eens excuses voor? Bijvoorbeeld, toen de Egyptische theoloog Abu Zayd pleitte voor een liberale interpretatie van de vers in de Qor’an die pleit voor het vernederen van Joden en Christenen werd hij door het Hof in Cairo uit de Islam gezet. Is dat dan geen belediging?
Ik was in 2006 getuige van het aanvallen van de Deense ambassade in Beiroet. De hooligans sloegen de ruiten in van alle auto’s in de aangrenzende straten, in een Christelijke wijk, vielen kerken aan en bedreigden winkeliers. Imams hebben toen geholpen de kerken te beschermen. Maar de vijanden van de vrede zijn juist niet degenen die onder de indruk zullen zijn van het gejammer om genade, voor hen is dit alleen olie op het vuur.
dinsdag 1 april 2008, 2:36 uur
Hoe zou de wereld ervoor staan zonder Allah, God en andere niet bestaande Monopolisten? In de vorige 588 reacties slaat men elkaar voornamelijk om de oren met teksten uit de koran en de bijbel. Maar de niet bestaande goden hebben nog nooit iets opgelost. En de Griekse goden en de Noordse goden en de Romeinse goden en de Chinese goden deden dat ook niet! Praktische problemen worden niet opgelost door zes uur per dag te bidden en al helemaal niet door 24 uur per dag met godsdienst bezig te zijn. Zo’n zes jaar geleden gaven de vertegenwoordigers van de taliban(Jansen en Jansen werden zij genoemd!) een aantal persconferenties in Pakistan: De antwoorden op veel gestelde vragen: zoals; waarom hebben jullie nooit wegen aangelegd, of waterleiding aangelegd toen jullie aan de macht waren in Afganistan enz, enz? De antwoorden waren altijd hetzelfde: Dat kunnen wij niet!! Maar we kennen de koran uit ons hoofd. Het is heel triest dat zoveel energie en tirannie worden besteedt aan iets wat niet is.
dinsdag 1 april 2008, 9:29 uur
Net terug uit Jordanië valt op hoe verschillend de media in beide landen berichten over de film. Waar in Nederland de nadruk lijkt te worden gelegd op de negatieve mondiale impact die de film heeft en nog zal hebben op de veiligheid en economie van ons land, schrijven de Jordanese kranten met een voor veel Nederlanders ongekende genuanceerdheid over het echte probleem: waar eindigt de vrijheid van meningsuiting. De film wordt hierbij enkel als voorbeeld aangehaald van de beperkte kennis over de islam in het Westen. Vandaag heeft Koningin Rania de heersende opvatting nogmaals weergegeven: alleen door een constructieve dialoog en door het Westen op te voeden kan worden bereikt dat extremistische cartoons en films op hun geringe waarde worden geschat. Wilders speelt hierbij slechts een bijrol, gespreksonderwerp nummer een blijft gelukkig gewoon voetbal. Van fundamentalisme is dan ook weinig te merken, van een beperkt wereldbeeld bij sommige media des te meer.
Of zou het zo zijn dat wij het prettig vinden te lezen over een gevaarlijke, fundamentalistische islam terwijl men het in Jordanië prettig vindt te lezen over een intelligente en genuanceerde islam? Dan vallen de media niets te verwijten. Ons des te meer.
dinsdag 1 april 2008, 12:05 uur
Dat “Fitna” van Wilders? Daar gaan 13 van in een dozijn. Als het aankomt op het maken van horrorfilms dan is het Oude Testament daar eerder de aangewezen bron van inspiratie voor dan de Koran…
dinsdag 1 april 2008, 15:28 uur
Het dient mogelijk te zijn een dergelijke film te maken zonder te moeten vrezen voor lijf en leden. Daar zou de regering zich hard voor moeten maken, ongeacht haar eigen oordeel over de film.
Dat Wilders kanttekeningen plaatst bij wat in de Koran staat is een in de loop der eeuwen verworven recht, dat sommigen geweld plegen of prediken omdat het in de Koran staat verdient stellige afkeuring.
Belijd vrijelijk ieder geloof en verkondig jouw mening, tenzij andermans lichamelijke integriteit daardoor wordt aangetast.
Discussie veroorzaken door het verkondigen van meningen, is een tolerantie waar voorouders zich hard voor hebben gemaakt en thans een fundament van deze samenleving dat verdediging verdient door onze volksvertegenwoordigers.
dinsdag 1 april 2008, 15:38 uur
Voor mij bracht de film niets nieuws, voor mijn kinderen wel, zij zijn er van geschrokken en hadden niet gedacht dat het zo erg zou zijn. En door de bedreigingen de laatste jaren en nu nog steeds vinden ze nu dat de heer Geert Wilders gelijk heeft. Waarom anders die ophef. Ik denk dat juist door er zo’n toestand van te maken het tegenovergestelde plaats vind, dat wat de Moslim/Islam wil.
dinsdag 1 april 2008, 17:36 uur
meneer wilders u vind het belachelijk dat er is onderzocht of uw film verboden kan worden – u ziet dat als een schending van de vrijheid -, maar ondertussen wilt u wel een boek verbieden. kunt u mij even helpen dit te volgen?
dinsdag 1 april 2008, 18:01 uur
Als je alle vreselijke daden die door christenen (en joden) zijn verricht ook achter elkaar zet, dan komt er een veel angstaanjagendere film tevoorschijn en die zal ook zeker meer tijd in beslag nemen dan 16 minuten.
In de film wordt onder andere de haat jegens joden vertoond, maar alle aanslagen die door het joodse Israel worden gepleegd op de Palestijnen doen er zeker niet toe?!! Wij Azeri’s zijn jarenlang onderdrukt en vermoord door de Armenen. Indonesie is jarenlang onderdrukt door Nederland.
Als je propaganda wilt maken en haat wilt zaaien, is dat niet moeilijk. Hitler is dat gelukt, Wilders ook. En als een moslim een film maakt over de gruwelijke daden van de christenen, zal het hem ook lukken.
Geert Wilders zegt dat hij de Koren afschuwelijk vindt, maar weet diezelfde Wilders ook dat de Bijbel en de Koran voor tweederde overeenkomen?! Geen enkel boek moet je letterlijk nemen, want in elk boek, of het nu de Bijbel is of de Koran, staan onmenselijke dingen. Dus het zou niet de vraag moeten zijn van welk geloof je bent, maar hoe je gelooft en hoe je leeft. Want extremisten, van welk geloof dan ook, hebben de meest afschuwelijke daden verricht.
dinsdag 1 april 2008, 18:14 uur
Even een reactie op van Lunteren. Jij zegt dat er toch rellen zullen plaatsvinden en eventueel doden en dat dit dan weer de uitgangspunten van deze religie bevestigt.
Jij spreekt je oordeel uit over iets wat niet eens heeft plaatsgevonden! Of zou het zo zijn dat jij en sommige anderen het prettig vinden te lezen over een gevaarlijke, fundamentalistische islam?!
Ik hoor ook veel mensen zeggen dat de film is tegen gevallen, als dat zo is, raad ik diegenen aan om een film te maken waarin het Oude Testament wordt behandeld en de daden van Christenen en Joden. Je zult dan veel meer ‘smakeljke’ scenes tegenkomen.
dinsdag 1 april 2008, 19:22 uur
Drie weken geleden was ik in Libie voor de verkoop van ons produkt. Ik was daar samen met ons Arabische verkoper. Voor de presentatie die wij zouden doen waren de belangrijkste genodigen te laat. Er werd besloten de presentatie een half uur te verlaten. De meeste aanwezigen gingen naar buiten om een sigaret te roken. Mijn collega ging met hen mee. Hij kwam even later terug en vertelde dat de centrale vraag buiten was of men wel een produkt moest kopen uit een land dat zo negatief spreekt over hun geloof. Dit had van alles te doen met de aangekondigde film Fitna.
Ik besloot mijn presentatie te beginnen met mijn mening over de film en met name over de vertekening die door de media wordt gegeven van de werkelijkheid van Nederland. Ik sprak mijn ergernis uit dat de media over het algemeen alleen aandacht hadden voor negatieve zaken, dat slecht nieuws beter verkoopt dan goed nieuws en dat de media in het westen leven onder de dictatuur van de markt en het geld.
Ik vroeg hen of zij wisten in welk land de grootste moskee van Europa gebouwd wordt, wat de nationaliteit van het toptalent op de Nederlandse voetbalvelden is. Ik vroeg of zij wisten dat deze jongeman massaal wordt toegejuichd en gezongen. Ik vroeg of zij wisten dat het ontstaan van Nederland alles te maken heeft met een strijd voor godsdienstvrijheid en dat alle kinderen in Nederland deze gedacht met de paplepel krijgen ingegoten (een enkeling spuugt hem uit).
Pas toen ben ik met mijn produktpresentatie begonnen. Later werd ik bij mensen thuis uitgenodigd en voor een tour in de woestijn.
Deze mesnen luisterden, waren bereid mijn verhaal aan te horen en accepteerden dat ik niet hetzelfde was als sommige mensen met mijn achtergrond.
Wat zou het mooi zijn dat sommige Nederlanders hier een voorbeeld aan nemen.
Let wel ik ben het niet eens met heel veel zaken in de Arabische wereld. Maar ik geloof niet dat je mensen van mening kan doen veranderen door ze eerst zo grof mogelijk te beledigen. Ik denk dat het meer effect heeft je eigen verhaal in alle oprechtheid te vertellen en daarvoor te staan. Dat heeft misschien wel invloed en brengt de wereld wellicht een stapje verder.
Ik hoop van harte dat wij deze hele discussie achter ons kunnen laten en ons gaan richten op de toekomst. Ik denk dat Rinnooy Kan een artikel heeft geschreven met problemen/uidagingen waar we met zijn allen de handen aan vol hebben. Laten wij daar aan werken, met zijn allen.
dinsdag 1 april 2008, 19:34 uur
toch wel verbazend hoezeer velen zich bedreigd voelen door de islam, als we in de geschiedenis kijken is daar nou niet direct grote reden voor, de recente geschiedenis laat aanslagen zien van een kleine groep extreme jongeren die zich geïnspireerd weet door de islam. niet ongewoon, zelfs in ons land heeft terrorisme in de recente geschiedenis plaatsgevonden door jongeren die zich geïnsireerd wisten door bepaalde denkbeelden (marxisme, moluks) die tot in het extreme werden doorgetrokken. De geschiedenis laat daarnaast zien dat wie wekelijk de wereld veel ellende heeft berokkend toch veelal de “westerse” wereld is geweest, soms onder het mom van christendom, maar dat werd vaak toch ook als alibi gebruikt. macht-geld-frustratie, daar gaat het maar al te vaak om, en ook dat komt voor in oost-west-zuid, de grote conflicten van dit moment doen zich vooral voor in centraal afrika, waar weinig moslims te bekennen zijn, de grote confilcten van de geschiedenis (WOI en II, Korea, China, Russische Burgeroorlog)
: weinig moslims te bekennen, dus hoe kunnen we daar opeens blind voor zijn????
dit is voor mij geen reden voor bagatalisering, zeker niet maar wel reden om een en ander in perspectief te plaatsen, relativeren is een kunst die soms wat te gauw wordt verketterd.
dinsdag 1 april 2008, 19:34 uur
Het is dat het kabinet eigen volk weer laat vallen. We moeten allemaal onze mond houden want anders kunnen er wel eens mensen beledigd worden. Vooral bijeenkomsten organiseren om al de mensen een hart onder de riem te steken, “wij vinden dat niet hoor, alleen Geert Wilders vindt dat”. Stemmen jullie dan straks ook op ons?, wordt nog net niet gezegt, maar dat bedoelen ze wel. Dat men zo kwaad wordt om een film, onbegrijpelijk. Dat hoort in Nederland niet thuis en daarom zul je straks zien dat de PVV alleen maar groter wordt. Het debat vandaag in de kamer was een zielige vertoning met de heer Rutte van de VVD voorop. De mensen die Islam zijn kunnen echt wel zelf hun mening geven, dat doen ze al jaren. Hebben ze de hele politiek niet voor nodig. Ze scheuren Nederland nog meer aan stukken, om steeds maar aan de “andere kant” te gaan staan. En wat het oude testament betreft, zeker staan daar ook dingen in die niet kunnen. Maak daar maar een film van, kan ik ook mensen gaan bedreigen. ( al ben ik dat niet van plan ) Ik moet weer hard aan het werk, om al die mensen die bijeenkomsten bezoeken, want ik heb daar geen tijd voor, van eten te voorzien. En Jami ziet ondertussen ook al van zijn film af, oh oh wat zijn we een vrij land.
dinsdag 1 april 2008, 20:22 uur
‘Koran mogelijk ouder dan profeet Mohammed’
Zou dit wetenschappelijk bericht nu nog mogen bij onze ‘onafhankelijke, objectieve’ media. of zouden de linguisten en archeologen hun snavel moeten houden van de politici en onze nieuwsvorsers ?
Vrijheid van meningsuiting.
Wat een farce.
Wanneer er 1 dissonant is (Fortuyn, van Gogh, Wilders) dan wordt hij door de troep besprongen en afgemaakt.
Wat een griezelig land.
Gelukkig hebben we ons multi-cul Politiek Correct onderwijs nog om de kids te indoctrineren.
dinsdag 1 april 2008, 20:22 uur
De Islam is niet gevaarlijk. Dat is geen enkel godsdienst of ideologie. De Islam, zoals elke godsdienst of ideologie, kan wel misbruikt worden.
In zijn filmp(je) laat Wilders zien hoe de Islam door een paar mensen misbruikt wordt. Terwijl hij dat doet, misbruikt hij op dezelfde manier de Islam. Wat dat betreft lijken de Islammisbruikers en Wilders op elkaar.
dinsdag 1 april 2008, 20:39 uur
graag wil ik de lezers wijzen op een diepgaand, beschouwend en verklarend artikel naar aanleiding van de film FITNA. het volledige artikel is te vinden op deze link:
http://catsociety.nl/esa/viewtopic.php?t=43
eva surga.
dinsdag 1 april 2008, 20:58 uur
…en Fitna sla ik sowieso over! Het live debat op tv vanaf 15.50 uur vanmiddag volg ik nog, heel nauwkeurig (wat een show, zeg!)…Bravo Mevrouw Halesema, Bravo Mevrouw Hamer, Bravo Meneer Balkenende, Bravo Meneer Marijnissen enz. Well done!
dinsdag 1 april 2008, 21:40 uur
Wat een ophef over helemaal niets. Wanneer komt iemand er nu eens achter dat de enige manier om Wilders te bestrijden totaal negeren is. Hoe meer aandacht, hoe groter hij wordt. De film is een power-pointpresentatie op het niveau van een 4e-klasser van het VWO, meer niet, maar krijgt me toch een aandacht. Hou toch allemaal op! De man is het niet waard, zijn ideeen zijn een farce, zijn politiek is verderfelijk, maar hij is wel heel erg slim en iedereen trapt er voluit in.
dinsdag 1 april 2008, 21:54 uur
Heb net het debat gezien met Wilders. Wilders tegen de rest, grappig om te zien. Vond het wel triest dat die beste jongetjes en meisjes van de klas er maar niet in slaagden die deugniet van een Wilders klem te zetten. Het dieptepunt was uiteraard weer het optreden van onze minister-president. Wederom een zielige vertoning. Zijn wij als 16 miljoenen volk niet in staat iets beters premier te maken dan Balkenende ? Wat een aanfluiting ! Die man kan niet debatteren, discusiëren, overtuigen en managen maar verder is hij uiteraard een prima premier !
Tof om te zien hoe een radicaal zich te midden van onze gesapige politieke elite staande houdt. Daar houd ik wel van en dat had ik niet verwacht dat moet ik hem nageven ! Dit belooft nog wat de komende jaren !
dinsdag 1 april 2008, 22:44 uur
Het vrije land is pas vrij als de waarheid gezegd kan
en mag worden!
Als een mens geen film durft te maken uit angst vermoord te worden, leven we niet in een vrij land.
Eigenlijk wist iedereen allang hoe vrij ons land is,
maar ik hoop toch altijd dat ik me vergis, maar er verandert niets.
Het debat in de tweede kamer over Fitna is net afgelopen en er is weer niets verandert.
Volgens Balkenende is het goed dat het debat gevoerd
is, er is niks anders gezegd.
Volgens Geert Wilders liegt de regering over wat hij
heeft gezegd.
Volgens Balkenende liegt Wilders, wie moet je nu geloven?
Wilders heeft niks te verliezen, het kabinet wel!
dinsdag 1 april 2008, 23:00 uur
Wilders heeft ervoor gezorgd dat de nederlandse taal is verijkt met de volgende arabische worden:
- Fitna (correctie: dit had moeten zijn Alfitna (maar we weten natuurlijk dat meneer Wilders niet bijster slim is en niet de moeite doet om brononderzoek te doen;
- Sura (hoofdtuk uit de koran).
Daarnaast zak de term VerWILDERD in de toekomst ook een andere betekenis hebben.
De grote manipulator Wilders is vanavond in zijn eigen val getrapt. Hij wilde meespelen met de grote jongens in het politiek spel maar heeft bewezen dat ie daar niet eens de capaciteit voor heeft.
Hahahahahahahh !!!
woensdag 2 april 2008, 0:36 uur
roger cooke maandag 31 maart 2008, 13:07 uur
Foei Foei. Ook u bezondigt zich aan het verdraaien van de betekenis van citaten uit de Koran. B.v. uit 2:192 “Doch indien zij ophouden, dan is Allah waarlijk vergevend en barmhartig” blijkt dat het hier (2:191) gaat om een verdediging tegen anderen en niet om een aanvalsoorlog. Ik neem niet eens de moeite uw andere citaten te ontkrachten. Eenieder met een koran kan dit binnen 5 minuten doen. En dat is een heel goede reden de Koran NIET te verbieden. Zo kunnen mensen die valse informatie versprijden en trachten hele bevolkingsgroepen te demoniseren ontmaskerd worden (zie mijn bijdrage 134 en de bijdrage 120). Opnieuw vraag ik me af in hoeverre de geruchten dat Geert W.’s joodse vrouw een millitant zioniste is, dat de AEI Geert W. (financieel) steunt en dat een medewerker van de Israelische ambassade in Geert W.’s dienst is waar zijn. Dat zou zijn blinde en duidelijk onjuiste geloof in de slechtheid van moslims kunnen verklaren. Dat het een geloof is heeft hij ondertussen herhaaldelijk bevestigd, “ik geloof heilig dat” etc. Waar zijn geloof met de objectieve werkelijkheid botst maakt hij anderen voor leugenaars uit. Gezien het gevaar voor zichzelf en anderen reden voor dwangopname? Dat degenen die later ontdekken dat ze kwalijke leugens verspreid hebben in gewetensnood komen baart mij ook zorgen Hoe gaan we over 5 of 10 jaar al degenen met een PWS (Post Wilders Syndroom, onverdragelijke schaamte t.g.v. het zelf geloofd hebben en verspreiden van kwalijke anderen schade toebrengende leugens) helpen? Los van de economische schade t.g.v. ziekteverzuim.
woensdag 2 april 2008, 6:42 uur
Het was inderdaad spectaculair hoe Wilders door de ijs ging zakken gisteren tijdens het Fitna debat. Boontje komt op zijn loontje!
woensdag 2 april 2008, 8:54 uur
Mevrouw Halsema, Meneer Marijnissen, Meneer Balkenende, Mevrouw Hamer, Meneer Pechtold, Meneer Rutte, Meneer Ballin en Mevrouw ter Horst mag ik jullie allemaal feliciteren voor jullie topprestaties tijdens het Fitna debat gisteren! Nogmaals boontje komt op zij loontje!!
woensdag 2 april 2008, 9:20 uur
Als allochtone niet moslim, snap ik de waarschuwing van Wilders. Een van de regels van de Islam is het ‘verplichte’ fokken van (zoveel als mogelijk) kinderen. Verder hebben de radicale moslims de ‘gematigden’ in gijzeling, want je mag onder geen beding twijfelen aan de regels van de Koran of deze ter discussie stellen. Denk aan de Egyptische professor die nu in Leiden woont en moest vluchten ivm verschillen in taalkundige interpretaties van de Koran.
woensdag 2 april 2008, 9:48 uur
Schrijnend om te zien hoeveel kritiek er is op deze man en deze film, terwijl het gevaar van verdere islamisering van Europa en de reeds begane wandaden door islamisten geheel onbesproken blijven door onze volksvertegenwoordigers.
woensdag 2 april 2008, 9:56 uur
N.a.v.#598 Willem. Jammer dat je Nederland afvalt. Maar ja, je was daar om jullie produkt te verkopen… Behalve de grootste Moskee van Europa (hebben we die? Wat erg!) hebben we hier ondanks alles nog een democratie. Dat houdt in dat er vrijheid van meningsuiting is. Ook voor Moslims, en ook voor Theo van Gogh die door dezelfde Moslims is vermoord.
Moorden voor meningsuiting mag niet! De Islam doet dat wel. De democratie, volgens Churchill de minst slechte staatsvorm, heeft één zwak punt: ONdemocratische groepen mogen ook partijen vormen. Zo heeft de NSDAP ooit Duitsland bij meerderheid van stemmen overgenomen (al was het zo dat er een cordon van SA-mannen om het parlement was gelegd; mogelijke tegenstemmers werden in elkaar geslagen.)
Met de communisten ging het precies zo in andere landen. Kerken zijn in principe ook niet democratisch. De Christen-politiek hangt van de vreemdste trucs aan elkaar: Bij Wilders’ Fitna-debat kwam plotseling een, door niemand getekend,”geheim stuk” in het nieuws. De Islam zal op den duur ook een grote rol in de Nederlandse politiek ambiëren. Per definitie in een ondemocratische partij.
De Partij van de (Gast)Arbeid is al overgenomen, en in Turkije wordt de staat zojuist door AK-partij bijna genaast: aanschouwelijk onderwijs!
Wij moeten het in Nederland NIET zo ver laten komen!
woensdag 2 april 2008, 10:27 uur
Trappen jullie allemaal in dat stukje toneel van het debat gisteren, het was gewoon een lachertje. De enige die zijn rug recht hield was Geert Wilders. Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar om het eens te zijn met de andere kamerleden? Het zijn net een stelletje roddeltantes met hun groepjesvorming. Ze liegen al jaren, kijk om je heen en zie de “echte Nederlander” is die tevreden of niet? Nee dus en dat is met dank aan die draaikonten, iedereen zou alleen al op de PVV stemmen om de andere kamerleden eens aan het denken te zetten. En allemaal zijn ze bang voor de reaktie van de Islam.
woensdag 2 april 2008, 10:34 uur
Het valt me op dat rond de film van Wilders en destijds rond Pim Fortuyn in krantenkoppen snel de term “de angst regeert” wordt gebruikt, en wel in diskwalificerende zin.
Als het gaat om het milieuzaken (gebruik van kernenergie, boringen in de Waddenzee, het gat in de ozonlaag en het broeikaseffect), sociaal-economische onderwerpen (ontslagrecht, WAO-maatregelen) of de het plaatsen van kernwapens, onderwerpen waarvoor mensen in grote aantallen de straat opgingen, zie je deze term nauwelijks terug in de koppen.
Heeft ‘links’ soms het alleenrecht op angst, maar heet het daar anders?
Het wegzetten van een grote groep mensen als angsthazen biedt volgens mij geen enkele oplossing.
woensdag 2 april 2008, 12:29 uur
Het gevaar is dat de kwesties die Wilders aan de orde stelt nu minder aandacht krijgen, en dat alle aandacht gaat naar het geruzie rondom de persoon Wilders.
Er is intussen wel degelijk wat aan de hand. Vermoedelijk zijn de meeste Moslims in dit land vredelievend (over de Moslims in sommige andere landen zou ik dat nog niet zo snel kunnen zeggen). Maar of afvalligen, vrouwen, homo’s Joden worden getolereerd, laat staan gerespecteerd, is zeer de vraag.
De Moslims die verontwaardigd zijn over de film van Wilders hebben in mijn ogen enkel recht van spreken als zij een antwoord hebben op de door Wilders aan de orde gestelde kwesties. Zij kunnen het wel krenkend vinden dat Wilders enkel soera’s uit de Koran wilde scheuren, maar het ging Wilders daarbij om die soera’s waarin tot geweld werd opgeroepen. Willen zij dan soms hun sympathie voor die soera’s uitspreken?
woensdag 2 april 2008, 14:25 uur
Wilders zei een paar keer gisteren: mijn achterban steunt mij sowieso. Heeft hij al de LPFfiasco zo snel vergeten? Van 26 zetels tot nul zetel, nietwaar? Als de CDA en de PvdA veel meer aandacht gaan besteden de volgende maanden aan de gewone, begrijpelijke en grote zorgen van de ruim 15 miljoen non-moslim Nederlanders, namelijk i.v.m. integratie, radicalisering, criminaliteit enz. dan is het al min of meer afgelopen met Geert en de PVV en Rita en de TON vóór de volgende Tweede Kamerverkiezingen, neem ik aan!
woensdag 2 april 2008, 19:36 uur
1 april 2008 Tweede Kamer debat: “Welles nietes!”
Wilders had lang voor de vrijgave van zijn film publiekelijk verklaard vanuit het kabinet te zijn geïntimideerd. De nu aangevoerde ambtelijke aantekeningen zijn dus zeker niet in een neutrale sfeer gemaakt. Ongetwijfeld zijn bij dit overleg met de volksvertegenwoordiger harde dingen gezegd. De vraag is echter waarom er geen volledig transcript of notulering is gemaakt van al wat gezegd is en na afloop aan beide partijen ter verifiëring had moeten worden toegestuurd. Voor de kwestie, die volgens het kabinet toch van zulk een groot landsbelang was, zou een nauwkeurige transcriptie toch vanzelfsprekend moeten zijn geweest. Dan had ook de premier voor zijn motivatie van de door hem veronderstelde crisis daarnaar kunnen verwijzen. Hij heeft dit echter niet gedaan en daarom is dit slechts als mosterd na de maaltijd aan te merken. Er is dus redelijke twijfel, of, zoals beweerd, hij van de tijdens het debat te berde gebrachte woordkeuze van die aantekening op de hoogte was. Wat precies is gezegd zal nimmer boven water komen, maar aan de woorden die Wilders nu in de mond worden gelegd, mogen op voornoemde grond geen conclusies worden verbonden of enige authentieke bewijskracht worden toegekend. Te meer omdat de minister van Justitie op tv in het NOS journaal op de morgen van 2 april zei, dat uit de aantekening blijkt er een mogelijkheid was dat Wilders in de film bladzijden uit de koran zou scheuren. Dus niet dat hij dat absoluut zou doen. Wat het debat verder tot een onsmakelijk gebeuren maakte, waren de pogingen van fractievoorzitters om steeds van onderwerp te veranderen. Hoewel Wilders herhaaldelijk zei dat het hem om de feitelijke doelstelling van de koran ging, werd hij steeds opnieuw aangevallen over het en masse discrimineren van alle moslims. Van die pogingen is het publiek getuige geweest. Zolang van het overleg van Wilders met de minster van Justitie geen volledige transcriptie kan worden overlegd, is er dus geen juridische basis om aan de ambtelijke aantekening waarde toe te kennen. De vraag of de koran een fascistisch boek is, met het doel van een theocratische wereldonderwerping, is echter niet aan de orde gekomen en dat was wat de mensen in dit dispuut eigenlijk wilden horen. Als dat niet uit de tekst zou blijken, zou Wilders geen reden meer hebben om nog als volksvertegenwoordiger in metaforische zin te roepen: Dat hij van mening is dat Carthago verwoest moet worden. Uit de tellingen van reacties in de diverse weblogs van kranten en opiniebladen blijkt, dat ruim 60% blijk heeft gegeven van zorgen over de gebrekkige inpassing of integratie van de grote instroom van vreemdelingen in de samenleving en de gevolgen ervan, voor de bewoners in de achterstandwijken wat betreft hun eigen traditionele wijze van wonen. Zij ervaren de concentraties in hun wijken, door vreemde talen en gewoonten, vaak als een toenemende psychologische druk op hun eigen culturele beleving en hun leefklimaat in de wijken. Niet Wilders moet met een oplossing komen, maar de partijen die de klachten daarover al tientallen jaren met dovemansoren hebben genegeerd. Wellicht dat nu eindelijk de verouderde grondwet eens wordt opgeschoond om georganiseerde godsdienst als staat in de staat uit het publieke en bestuurlijke domein te weren? Het debat bracht voor sommigen wat spektakel, maar het heeft helaas niets bijgedragen tot de onderhavige problemen. Integendeel. De kloof tussen de burgers en de politiek is door het gevecht met de klokkenluider alleen maar groter geworden. Tot de volgende verkiezingen dan maar weer?
M. van Dijk
woensdag 2 april 2008, 20:15 uur
Dennis Prager belangrijk radiomaker en opiniebepaler in de Vs omschreef het aldus. We leven in een tijd waarin meer ruimte is voor leugens over christen en joden dan voor catalogisering van dingen die werkelijk uit de islam voortvloeien. Ik kan niet anders dan me bij deze vaststelling aansluiten. Afstand schept kennelijk objectiviteit…………
donderdag 3 april 2008, 8:25 uur
Ik denk dat er weer gedemoniseerd wordt. Maar dat zoekt Wilders zelf ook op. Een psychologisch spelletje. Negatieve aandacht is beter dan geen aandacht.
Toch jammer dat het weer zo loopt.
Het probleem is dat de gevestigde macht geen oplossingen heeft en niet intelligent genoeg het terrorisme bestrijdt. Ze nemen hun toevlucht tot overdreven en vaak knullige vormen van beveiliging of doen mee aan foute missies in het buitenland, waarbij onschuldige slachtoffers vallen. Ik pleit voor een slimme opsporing (en behandeling) van terroristen en andere grote misdadigers en voor steun aan ongewapende ‘vechters’ voor vrijheid in landen waar veel onderdrukking is.
donderdag 3 april 2008, 20:48 uur
Als Franse homo, was ik zeer ontroerd, terwijl de film van Geert Wilders de twee Iraanse homo’s, aan galgen gehangen, toonde. Ik wilde huilen, kijkend opnieuw naar die afschuwelijke beelden. Wij moeten de waarheid over deze zeer onverdraagzame religië vertellen, alvorens het te laat is. Als homo, ben ik bang voor de islamisering van Europa. Elke politicus in Frankrijk is zeer bang om de islam te kritiseren. Geert Wilders is zeer moedig. Dank u wel, meneer Geert Wilders !!
donderdag 3 april 2008, 21:45 uur
Er is niets gelogen de beelden spreken voor zich.Alleen heeft deze film nut ik geloof van niet.Het enige wat het heeft opgeleverd is de zwakte van het kabinet onder leiding van Balkenende.Wat heeft deze man een flater geslagen om de hele wereld te laten weten dat de Nederlandse regering er niet achter staat.Wat een angst hazen zijn het en wat staat hij voor joker.Als NOVA deze film iets aangepast had uitgezonden had er geen haan naar gekraait.Maar onze linkse broeders vreven in hun handen om Wilders de les te lezen.En de moslims hedden voer om hun onschuld te bewijzen,maar de beelden liegen niet.
donderdag 3 april 2008, 23:15 uur
Wat vind ik van FITNA?
Deze video’s zijn zoals FITNA
Toch vreemd dat over de video’s geen woord van protest gehoord wordt vanuit de Islamitische wereld:
geniet ervan:
http://www.youtube.com/watch?v=6Bev054pNzI&NR=1
vrijdag 4 april 2008, 0:06 uur
@ H. van de Broek
Ik moet toegeven dat ik u bijdrage van 134 +120 niet
gelezen had.
De koran is net zo geweldadig als het oude testament
zie ik.
Geert is erg selectief geweest met de beelden die hij uitzond.
Eerwraak en vrouwenbesnijdenis had hij volgens mij ook niet uit de koran, daar wou hij de geweldadige cultuur mee tonen.
In feite heeft hij alleen maar laten zien dat hij bang is voor niet-nederlanders!
Het is te begrijpen dat hij een hekel heeft aan buitenlanders, dat zou je ook krijgen als je in Venlo woont, je breekt hier je nek over duitsers
en meestal niet de aardigste.
Ik vind het wel triest dat hij zijn ongenoegen op islamieten richt.
zijn filmpje heeft alleen maar verdeeldheid gebracht
maar ik geloof wel dat hij de waarheid sprak tijdens
het debat van vanavond.
Balkenende wist toch niet waar de film overging?
dat zei hij in december en in november had Wilders
het gezegd.
vrijdag 4 april 2008, 8:51 uur
@620, tiemen:
Het is heel vervelend voor meneer Prager dat hij zich zo bedreigd voelt in z’n morele superioriteit (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Prager voor meer informatie), maar hij kruipt daarmee in dezelfde slachtofferrol als waarvan veel mensen de Moslims beschuldigen. Daar schieten we niets mee op.
Ik zou het prettig vinden als u uitlegde waar de afstand uit bestaat die u noemt. De afstand van Prager tot de Nederlandse situatie? Voor hetzelfde geld kan ik zeggen dat hij te ver van onze realiteit staat. Ook “Den Haag” wordt verweten op afstand te staan, tenslotte.
vrijdag 4 april 2008, 17:44 uur
Hup, hup, hup, eindelijk aan de slag gaat, de PVV, a.u.b., met alle belangrijke onderwerpen in Nederland, in de Tweede Kamer, als gekozen volksvertenwoordigers, i.p.v. om door te gaan met jullie obsessie met de Islam!
vrijdag 4 april 2008, 19:13 uur
Zo’n kruistocht tegen een bepaalde bevolkingsgroep (de Nederlandese moslims), een bepaalde religie (de Islam), dat heb ik in mijn hele leven nog nooit gezien of meegemaakt tot onlangs (in Nederland). Ik kom oorsponkelijk uit Maleisië, een van de meest gematigde moslimlanden ter wereld (zoals haar buurland Indonesië). Er wonen tegenwoordig 16 miljoen moslims (de meederheid is zeer gematigd in hun geloof, gelukkig maar, behalve in Kelantan, één van de 13 Maleisische provinces: daar is de veel extremere oppositie Islamistische partij, de PAS, al jaren aan de macht), 7 miljoen chinezen (ongeveer 80% van de chinezen zijn Boeddhistisch en 20% zijn Christenen), 3 miljoen Indiërs(ze zijn vooral Hindoes) en een paar lokale bevolkingsgroepen die vooral Christenen zijn, zoals de Ibans, de Kadazans enz., ongeveer 1 miljoen mensen in totaal, in de Maleisische provincies van Sarawak en Sabah (daar wonen vooral Christenen). Wij proberen en doen echt onze best om allemaal vreedzaam en respectvol naast elkaar te leven. Het kan het niet anders met mensen uit zoveel bevolkingsgroepen en religies. Waarom kunnen wij allemaal ook niet vreedzaam en repectvol naast elkaar leven, de 15 miljoen non-moslims en de bijna 1 miljoen moslims in Nederland? De meerderheid van de Nederlandse moslims, zoals in mijn geboorteland Maleisië is ook behoorlijk gematigd in hun geloof, zoals ik weet. Hoeveel moslimextremisten zijn er in Nederland (zoals in Maleisië)?. Niet zoveel, gelook ik! Gevaarlijke moslimextremisten moeten hard gepakt worden, natuurlijk. De rest van de Nederlandse moslims moet gewoon met rust laten worden wat mij betreft.
vrijdag 4 april 2008, 21:12 uur
Enkel gematigde moslims kunnen voor verandering zorgen.
Want Fitna is het beeld waarmee islamitische extremisten het vrije Westen opzadelt.
Niemand durft dit beeld te tonen, Wilders wel.
En, ook deze blog is een mooi voorbeeld van vrije meningsuiting.
Het volgende beeld, de realiteit die ons te wachten staat, zowel gematigde moslims als niet-moslims:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1064250795717028011
Laat ons dit voorkomen en met elkaar praten!
vrijdag 4 april 2008, 21:25 uur
Wilders denkt het warm water te hebben uitgevonden!
Onderstaande film toont identiek hetzelfde, maar dan zonder ophef…
http://www.youtube.com/watch?v=gMLJJEDDDGc&feature=related
vrijdag 4 april 2008, 22:24 uur
Een nieuwe woord als tegenbeweging, als tegengas. Actie is reactie. Een enkel woord tegen meerdere one-liners. Een logo dat laat zien dat je het hart op de juiste plek hebt. NOFITNA
vrijdag 4 april 2008, 22:55 uur
Goede morgen hypocratie, welterusten democratie. Het is ongelooflijk, dat er al maanden lang filmpjes en ook nog zeer ingrijpende verslagen hebben gestaan over de koran en de doelstellingen van extreme islamitische sekten, politici en immams op YOUTUBE, waar Wilders alleen maar gebruik van heeft gemaakt. Wat hij heeft laten zien is minder ingrijpend. Ik heb de teller gevolgd op YOUTUBE en gezien dat die tot nog lang geen 100.000 kwam. Er werd door journalisten bijna niets over geschreven. Wat een flauwe kul om nu over Wilders film een debat te houden. Dit heeft alleen maar aangetoond, dat de mening van een klokkeluider niet werd getolereerd door een meerderheid en dat die politici hebben gevochten met Wilders om de mensen in het land hun politieke moed te tonen en te schieten op volgens hen aangeschoten wild. Het mocht niet over de inhoud of doelstelling van de koran gaan, maar alleen over het in gijseling nemen van zowel goede als slechte moslims. Veralgemeniseren heet dat dan. Nou, dat had niet eens kunnen gebeuren, als we niet zo’n verouderde compromis- grondwet hadden gehad, die de religieuze organisaties onder de vrijheid van godsdienst heeft ingedeeld staan. Waarom? Om de macht ervan te verdedigen tegenover een burger? Ik kan geen andere reden bedenken. Maar alleen een burger heeft een geweten en behoeft bescherming voor zijn menselijke grondrechten. Organisaties niet, die hebben immers geen geweten of een burgerrecht. Zij behoren slechts een zakelijk recht te genieten. Politici hadden bij elke machtswisseling eerst de grondwet moeten opschonen en niet het compromis van meer dan honderd jaar moeten acccepteren. Alleen D66 heeft zich ooit eens druk gemaakt over een gekozen burgemeester en zelfs die toch geringe verandering in het politieke elite banenplan werd na vele jaren vergaderen met gehoon van tafel geveegd. Het religieuze midden heeft in feite hier de macht in dit land en de vleugels zijn al blij als ze mogen stoelendansen en dan bij het stoppen van de muziek even mogen zitten. Nou even, alleen dan als ze naar het midden een worst gooien. Daar weet Wouter Bos over mee te praten. Nederland in gijseling van religie, maar dus niet van moslims. De rest mag u allemaal zelf invullen. Men vraagt dan aan Wilders om een oplossing voor de problemen. Simpel dus de grondwet veranderen met een scheiding tussen kerk en staat en dan een neutraal terrein te scheppen voor de gehele bevolking van welke aard of idee dan ook. Allemaal erg onverkwikkelijk dat dit niet gebeurd hè?. Gaat u nog stemmen?????? Politici genoeg die staan te trappelen om carrière te maken met niet vervulde beloften.
zaterdag 5 april 2008, 10:48 uur
Ik heb net weer naar een uitzending van de NMO gekeken en ik kan het niet helpen maar ik leg iedere keer sterkere associaties met de propaganda-films van de natonaal socialistische partij van Hitler. Eveneens sterkt hetgeen aangedragen wordt bij de uitzendingen mijn overtuiging dat de profeet een adequate manier had gevonden om zijn handelstegenstanders te beroven en uit te roeien. Stellig geloof ik ook dat elke poging om moslims te laten integreren tot mislukken gedoemd is want als dat wel zou lukken gaan ze nadenken over hun godsdienst en dat dat zal door de moslimstaten met alle macht worden voorkomen.
zaterdag 5 april 2008, 18:27 uur
@ Jacqueline Hartman
Wat u zegt: ‘Het Oude Testament is net zo gewelddadig als de Koran”.
Maar hoe komt het dan dat alleen moslims ‘jihad’ schreeuwen, kelen af willen snijden en dat ook doen, christenen vermoorden,mensen opblazen, joden verachten, vrouwen stenigen, nog steeds kinderen verkrachten, met miljoenen moslimvrouwen gebukt onder het juk van het doodsgewaad de niqaab, afvalligen vermoord worden….
En waarom juist al dat geweld van moslims ook t.o. elkaar met de Islam Inquisitie in volle kracht – niet alleen gericht op moslims, maar vooral ook christen en andersgelovigen, en die ook op ons gericht is – de buitenlandse ‘infidel’.
Ik kan alleen maar concluderen dat wij de voorbeeldfunctie (belangrijk in opvoeding/educatie) van de Koran/Mohammed opgevolgd zien. Ik ben er van overtuigd dat al dat moeten papagaaien van Koranteksten, het militair regimenteren van gebeden in moskeeen, het regiem van onontkoombare andere dagelijkserituelen, het niet zelfstandig mogen denken van de Koran, geen openlijk contact tussen mannen en vrouwen, en zeker geen oordeel mogen vellen over Mohammed als pedofiel, de sexuele frustratie van moslimmannen: ‘jij mag pas seks in je huwelijk’ – tesamen met het geweld t.o. adersdenkenden en gelovigen in de Koran
hadiths – het effect hebben dat wij waarnemen moslimgeweld uit opgekropte frustratie onstaan is.
Maar dat geweld wordt heilig verklaard door het ‘jihad’gegeven in de Koran: ‘iedere moslim is verplicht de Islam/Mohammed te verdedigen indien die aangevallen worden’ – met als voorbeeld Mohammed ‘een man als Saddam’- nou dan Alluhakbar je erop los – omdat het zelfsmoet van je God.
Die frustratie in de Islamitische wereld waarin miljoenen ongeschoolden niets anders kennen da’n de Islam als identiteit en waarom ook moslims in Nederland zich de ‘umah’ in het moslim buitenland aanmeten ‘omdat moslim onze broeders zijn’- en moslims daarom allemaal tegen Israel zijn, Chechsjenie, Afghanistan, Irak… Moslims in Nederland die uit hun dak gaan van ellende om de foto’s van Hera – maar niet protesteren tegen het ophangen van homos’s in Iran, noch gaan demonstreren tegen Darfur ‘want daar worden geen moslims vermoord’.
Het geweld van de ‘sharia’- wordt gerechtvaardigd in de Koran – en daarom nog steeds toegepast – want de Koran en sharia mogen niet veranderd worden.
Daarboven op het bewustzijn van moslims dat zij ‘de uitverkorenen zijn van Allah’ en hen beloofd werd ‘de Islam zal de wereld overwinnen’ – maar wat maar niet wil lukken integendeel de Islamitische wereld verkeert in achterstand. Dat is dan ‘de fout van het Westen in ‘onze’ moslimlanden – ‘niet van de Koran/Mohammed/sharia’…’ = moslims zelfs o.a. Gadhaffi, Ammadjinnidad, Karzai’s sharia-land, Musharaff’s sharia-land, Bangladesh onder ‘sharia’, de medt het Zwaard van Allah bevestigde mullah’s en imams, de Koranscholen waar moslimkinderen leren hoe de Koran te papagaaien.
Maar alles wat wij zien gebeuren vindt oorsprong in de Koran/Mohammed die het Christendom en Judaisme daarin af willen schaffen – en waaruit al vanaf het begin van de Islam gedonderd uit voort gekomen is. Het gaat goed zo lang moslims in de meerderheid zijn in moslimlanden, en niet goed als te grote getalen moslims tussen christenen en Joden gaan wonen – zoals nu gebeurd door immigratie.
zaterdag 5 april 2008, 20:05 uur
mer verbazing heb ik naar de debatten van de kamer gekeken
het kabinet zijn er van uit gegaan en gesuggeerd dat wilders een beledegende film zou maken over de islam
niets is minder waar de film toont ware afschuwelijke beelden die op waarheid berusten
hoe kunnen ze nou zeggen dat zo persoon als wilders bang en laf is
ondertussen doet het zelfde kabinet bijna een noodtoestand uitroepen over nederland
waarom zou je dan tog denken want volgens hun is er tog niks aan de hand?
laat het kabinet nou eens een keer het volk begrijpen
en iets toe geven aan het probleem wat er heerst onder de mensen
dan weet ik zeker dat we sneller tot elkaar komen
zondag 6 april 2008, 13:31 uur
Wanneer gaan de Nederlandse moslims en de Nederlande moslimorganisaties een *de Islam in Nederland is een vreedzame religie* manifestie organiseren? Ik doe er zeker mee, bijvoorbeeld in elke stad, in elke dorpje waar Nederlandse moslims wonen, bijvoorbeeld op een zaterdagmiddag op de dezelfde tijd (dan is veel mensen vrij om mee te doen)? Ik hoop dat de meederheid van de bijna één miljoen Nederlandse moslims meedoet en ik ben er zeker dat een paar hondred duizend goedwillende autochtone Nederlanders zullen ook meedoen! It’s high time to send a very strong message to Wilders and his supporters that we all want to live in peace together in our country!
zondag 6 april 2008, 20:13 uur
Naar aanleiding van Fitna werden er kamervragen gesteld.
Die vragen gingen overal over behalve over Fitna.
De film zelf stelde niks voor dus daar valt niet veel over te vragen, het enige wat de kamer wilde was met z’n allen tegen Wilders ingaan.
Het is heel logisch dat de teksten uit de Koran uit z’n verband worden gehaald, hoe kon hij anders aantonen dat het een gevaarlijk boek is.
Dat er uit naam van dat boek een hoop ellende is gebeurd mag aangetoond worden vind ik.
maandag 7 april 2008, 11:32 uur
Misschien moeten de moslimorganisaties en Nederlandse moslims toch een grote manifestie gaan organiseren (bijvooorbeeld op een zaterdagmiddag op de dezelfde tijd) in elke grote stad in Nederland(Amsterdam, Den Haag,Rotterdam,Utrecht, Amersfoort enz.) om in een helemaal vreedzame en respectvolle manier om te laten zien dat ze het helemaal niet mee eens met de anti-Islam, anti-moslims uitlatingen van Wilders en de PVV zijn.Ik doe er zeker mee!
maandag 7 april 2008, 13:52 uur
Het lijkt nu wel genoeg, de commentaren op Fitna. Geert Wilders heeft zich met dit niet-zo-heel-professionele filmpje een klapje op de eigen schouder willen geven, en hij heeft helaas de aandacht gekregen waar hij om vroeg. De film zelf is nonsens en vooral onnodig, niemand behalve Wilders en z’n groepje kiezers heeft er wat aan. Als Nederlander in Jakarta kom ik met vele Indonesiers van diverse pluimage dagelijks in contact. De chauffeur van de taxi vindt de film overbodig en Wilders stom, de bakso verkoper vindt dat demonstraties tegen de film een averechtse uitwerking zullen hebben, ze doen meer kwaad aan de “Muslim zaak” dan goed. Een secretaresse vindt het streven naar bekendheid van Wilders sterk overdreven. Een professor van een Islamitische universiteit vindt dat de filn dood gezwegen had moeten worden (maar hij vindt het juist dat de Nederlandse regering zich van de film distantieert. Enzovoorts. Er zijn natuurlijk de normale protestacties van de fundamentalisten hier (FBR, FPI), maar ‘t valt allemaal best wel mee. “Niet reageren” is mijn motto in dit geval.
dinsdag 8 april 2008, 0:01 uur
@637 Danker
Wat had je verwacht van een politicus?
Een goede film maken is een vak, en Wilders heeft daar geen talent voor. ‘niet reageren’ hadden ze vanaf het moment dat Wilders met het idee kwam moeten doen, dan had hij niet zoveel reclame gehad. Dat je er in Jakarta ook zoveel over hoorde, had ik eigenlijk niet verwacht, maar Balkenende heeft zijn excuus ook aan Indonesië aangeboden en toen is het zeker bekend geworden. Om zoveel drukte over een ‘filmpje’ te maken is gewoon te gek voor woorden!
dinsdag 8 april 2008, 9:46 uur
De Rechter heeft beslist dat Wilders gelijk heeft – en wat betekent dat niemand Geert Wilders meer voor de Rechter kan slepen:
De uitspraak vandaag van de rechter liegt er niet om en is zo klaar als een klontje:
“de term ‘fascisme’ heeft niet alleen betrekking op nazi-Duitsland, maar moet worden gezien als een verzamelbegrip voor ideologieën die een politiek systeem omarmen, waarin geen ruimte is voor andersdenkenden.”
“De Nederlandse Islamitische Federatie sprak volgens de rechter niet tegen dat binnen de islam dergelijke denkbeelden worden gehuldigd”
FITNA zaak werd hiermee ‘gesloten’ verklaard.
woensdag 9 april 2008, 5:02 uur
@640 Jacqueline
Er waren in Jakarta al protesten-in-woord voordat de film op het net kwam. Nu is de film verboden, websites van internet providers die de film laten zien zijn nu geblokeerd. Wilders zal geen visa voor Indonesie krijgen – maar dat hoeft ook niet. Hoewel … ik zou hem een lesje kunnen geven in Indonesische Islam. Er is sinds enkele dagen een website die cursussen aanbiedt in “gematigde Islam”. “Ze” willen Nederlandse producten boycoteren – geen NL kaas, capucijners e.d. meer! De excuses van de regering, ik vraag me af of die niet in de eerste plaats uit bescherming van het (Nederlands) eigenbelang voortkomen.
woensdag 9 april 2008, 13:29 uur
De film van Wilders is niet relevant, daarvoor was het te oppervlakkig en amateuristisch. De relevantie ervan zit in de discussies die het heeft uitgelokt. Jullie verwende Europeanen denken (begrijpelijk) alleen maar aan je eigen tuintje, en daar vallen de reacties erg mee, begrijp ik. In Indonesia, waar ik toevallig woon, is het nog totaal onduidelijk hoezeer het (toegegeven: kleine) militante deel van de overwegend muslim bevolking zich gaat opwinden. Want hier heeft men tijd nodig voor men op gang komt. Dus wij Orang Belanda in dit mooie land houden nog steeds argwanend in de gaten waar dit naar toe gaat. Wat ik van NL nog steeds niet begrijp, is dat na de moord op Pim Fortuyn en die op Theo van Gogh, en het onomstreden politieke succes van Geert Wilders en Rita Verdonk, de Haagse politici nog steeds door slapen.
Of ze zijn te misplaatst arrogant en houden halsstarrig vol wat voor een inferieure collega Geert Wilders is (met Rita is men wat voorzichtiger, is mijn indruk). Meest recent voorbeeld van dit merkwaardige dedain: De voltallige kamer (m.u.v. de PVV) vindt het onnodig om een kameronderzoek in te stellen naar de vraag wie er heeft zitten liegen over wat Wilders gezegd zou hebben in confidentiele voorgesprekken met het kabinet over wat er in zijn filmpje zou worden getoond. Peilingen hebben uitgewezen dat 33 % van de bevolking meent dat het kabinet het volk heeft zitten oplichten. Da’s aanzienlijk meer dan de 6 % van de 2de kamer die dat in ieder geval onderzocht wil hebben. En dat is nu precies de grootste blunder van NL’s politieke establishment: Iedere keer als men Wilders schoffeert, tart men een groep kiezers die in steeds grotere getale op hem (of Rita) gaat stemmen. Wat een stelletje onbeschrijflijke amateurs. Zo niet lafbekken, wat ook een steeds groeiend deel van de bevolking schijnt te denken. Ik wens u veel succes daar achter uw dijkjes, u schijnt het hard nodig te hebben.
woensdag 9 april 2008, 19:26 uur
De film is uiteindelijk heel duidelijk: geweld van moslims op basis van hun geloofsovertuiging en verzen van de koran die in complete tegenstrijd zijn met onze democratische grondwet.
Het is een waarschuwing. Wat is daar mis mee?
In het kamerdebat met Wilders wisten veel politieke partijen (met veel minder aanhangers) naar het hoofd te gooien dat de film geen enkele oplossing bood.
Nee, maar . Over de hele wereld zijn problemen met extreme moslims, mensen waarvan men totaal niet verwacht had dat zij tot geweld in staat zouden zijn, maar niemand is tot nu toe in staat geweest de terroristische aanvallen te voorzien of er een oplossing voor te vinden.
Maar men verwacht dat Wilders in een filmpje van 15 minuten met DE oplossing komt !! Belachelijk dus.
Voor de kritiek die in binnen- en buitenland vooraf klonk kunnen we dank zeggen aan onze Eerste Minister.
In L’ Opinion van 31 maart (een Marokkaanse krant), staat een vertaling van de redevoering van Balkenende die zegt; “Wij denken dat hij (Wilders) geen ander doel had dan te beledigen” ..
Als Balkenende zoiets bij iemand in de mond legt, waarom zal die persoon hem tegen gaan spreken? Nee, hij neemt het over : Wilders wil alleen maar beledigen. Vandaar de demonstraties in het buitenland !
Laf, gemeen en een ware democraat onwaardig. Ik schaam me voor hem !
En waar gaat dit allemaal over? Over een film waar geen enkele moslim van onderste boven is omdat zij dagelijks naar dezelfde beelden kijken op de Arabische zender Al Jazeera, maar in die context zijn de beelden bedoeld om de haat tussen moslims en niet-moslims gaande te houden..
donderdag 10 april 2008, 0:57 uur
@ Danker 642
Natuurlijk zijn die excuses uit eigenbelang voortgekomen.
Hij en de mensen die in Indonesië bedrijven hebben
waren bang dat de export zou stoppen, doordat men
geen hollandse spullen meer verkoopt.
Hij zal het ook wel menen, maar de handel telt erg mee.
Dick van Toulon 643
De politiek zit hier al jaren te slapen,
als ze wakker zouden worden, moeten ze naar oplossingen zoeken en dat is vermoeiend!
zaterdag 12 april 2008, 5:28 uur
Mens op aarde gaat uit van zeer beperkte historie. Maar van ware geschiedenis met betrekking tot aarde weet mens al lang niet meer af. Sterfelijkheid betekent vergeten!
Ooit is het voltallige Semitische volk geoordeeld. Zij horen daardoor niet op aarde thuis en zeker niet in het Vrije Westen, Holland inclusief. Dat is geen kwestie van angst, dat is een zaak van onderscheid.
Ooit hebben zij zich vergrepen aan leven en liefde op dusdanige wijze, dat daarom de vrouwen nog steeds vaak bedekt door het leven gaan. Dat heeft te maken met wat zij ooit in een heel ver verleden presteerden en dat is dus geen respect noch een compliment. Kijk ik ‘s avonds om de hoek een roze straatje in, zie ik daar voornamelijk moslimmannen koekeloeren! Dat geeft aan, dat hun instelling nog steeds behoorlijk te wensen overlaat.
Ik heb oprecht een hekel aan Semieten, joden inclusief, deze zijn namelijk de harde kern binnen het Semitische volk. Aldus vind ik de film van Wilders uiterst doeltreffend. Noch bijbel, noch koran zijn heilige geschriften, want in leven bestaat geen ware heiligheid!
Het grootste deel van de moslimpopulatie in het Vrije Westen is hier vanwege economisch gewin. Dit is inderdaad ook onderdeel van hun aard, hebberigheid en afgunst ten opzichte wat zij zelf maar niet presteren voldoende in te vullen.
Van mij mogen zij met een noodgang terug vertrekken naar de gebieden waar zij vandaan komen!
Vriendelijke groeten, Degeest.
zaterdag 12 april 2008, 10:46 uur
Aan: Degeest
Zie 612, mijn reactie op de film van Wilders. Aan u de vraag: Is de (westerse) mens niet hebberig? Niet geil? Vroeger/nu werden/worden hele volksstammen verkracht en uitgeroeid om hun goud, grond, godsdienst. Denk bv aan de oorsponkelijke bewoners van Amerika. Maar….om een hoek een roze straat inkijken? Wat doet u daar? Koekeloeren naar moslimmannen??
Een fijne dag!
zaterdag 12 april 2008, 15:44 uur
@646 Degeest
U hoeft niet te geloven in Bijbel of Koran om in te
zien dat er ook vredelievende boodschappen instaan.
De mensen horen liever de geweldadige dingen en luisteren niet naar de goede dingen bv
‘heb elkaar lief’,'heb je vijanden lief’,'hij die het zwaard hanteerd zal erdoor sterven’, als mensen zich hieraan zouden houden was er minder strijd en zouden de semitische volken acceptabel zijn voor U.
@647 A.l.pin
waarom maakt u onderscheid tussen mensen, wat is het verschil, ze hebben allen 10 vingers en 10 tenen.
Het enige verschil is de plaats waar men geboren is.
De opvoeding en omstandigheden waar je woont geeft een verschil.
Waarom denk je dat de (westerse)mens anders is als een niet westers mens?
Om dit soort misvattingen is het goed dat Fitna uitgebracht is, want nu durft iedereen voor zijn mening uit te komen zonder direct voor rascist uitgemaakt te worden.
zaterdag 12 april 2008, 19:31 uur
Degeest,
Wij gaan terug en via uw nootuigang als u toond dat u dé eigenaar van Nederland is.Anders hou uw mond, wij levn een keer, niet zeuren, gewoon door lopen.
De film van Wilders is een schande voor Nederland.
Dingen roepen en wegduiken is iets waar u moet trots op zijn? mijn heer Degeest.
Ik vind geen geestige mening nummer 647.
zaterdag 12 april 2008, 19:32 uur
correctie ,
eigenaar van Nederland bent….
zondag 13 april 2008, 19:08 uur
De film (filmPJE? (Maak er zelf een: het is VEEL werk!) is een sterke PROPAGANDA-film.
De maker is TEGEN de Islam en laat zien hoe de Islam KAN uitwerken,ook in het Westen.
Europa heeft een grote Islam-minderheid. In buurten waar een Moslim-meerderheid is heeft de minderheid geen leven: ze moeten als Moslims leven. Dat willen ze NIET, begrijpelijk.
In landen met een Moslim-meerderheid hebben Christenen/Joden geen leven.
Dat is vroeger misschien anders geweest.
Tegenwoordig kunnen ze alleen VLUCHTEN. Vandaar de stemming TEGEN Islam. Ik denk dat het in Nederland een probleem blijft met de Islam. Daarom pleit ik voor een terugkeer naar het land van herkomst.
Dat moet financieel goed begeleid worden.In de toekomst ontstaat anders een groot probleem, ook voor de Moslims. Nu is er nog geld, nu kan het fatsoenlijk geregeld worden. Over een paar jaar is er géén geld meer, (financiële crisis, klimaatcrisis, oorlog), dus is het beter het NU te doen.
Wie nadenkt zal me gelijk moeten geven.
De immigranten mogen best goed gecompenseerd worden, want die zijn OOK belazerd. Als het op een fatsoenlijke manier kan zullen veel Moslims weer naar huis willen, voor hun zal het klimaat NIET beter worden.
Ik wens iedereen veel succes!
zondag 13 april 2008, 21:46 uur
@651 Searlas O’Eidin
‘In buurten waar een Moslim-meerderheid is heeft de minderheid geen leven,’ schrijft u. Waar woont u? Ik woon tussen een moslimmeerderheid en dat is heel gezellig.
Er zijn platte Hollanders naast me komen wonen, vorige maand. Wat een asociaal tuig! De allerlaagst opgeleide analfabete moslimfamilie in de buurt gedraagt zich 100x netter en beleefder. Echt!
Heeft u een Ierse achternaam? Dan verwacht ik van u echt meer begrip. In Londen heb ik 10 jaar geleden onder het terrorisme (geen angst voor, maar echte bommen) van de IRA, zonder ooit vooroordelen te ontwikkelen tegen de Ieren.
zondag 13 april 2008, 21:55 uur
@651 Searlas O’Eidin
Misschien heb je wel gelijk en willen veel moslims terug naar hun vaderland, dat weet ik niet.
De moslims die ik ken willen het liefst hier blijven,
voor hun kinderen of vrienden.
Deze mensen voelen zich niet gekwetst door Fitna en begrijpen de ophef over Fitna niet.
Maar je kunt gelijk hebben dat ze beter nu geholpen kunnen worden, nu er nog geld is.
In elk land of buurt heeft de meerderheid het voor het zeggen,er zijn in Europa ook landen waar de meeste mensen christen zijn en ook daar worden de islamitische wetten opgedrongen.
Dat is hetgene waar G Wilders voor wil waarschuwen met zijn ‘filmpje’.
donderdag 17 april 2008, 20:14 uur
Een open brief aan bekende en onbekende Nederlanders met een Islamitische achtergrond van phhs in amsterdam
Wanneer gaan de bekende en onbekende Nederlanders met Marokkaanse en Turkse afkomst hun paar honderd duizenden landgenoten verdedigen tegen de continue anti-Islam anti-Moslims propaganda van Wilders, de PVV en de aanhangers van de PVV: Drie kleine voorbeelden, 1) de zangeres Hind die een Nederlandse Marokkaanse vader en een blanke Nederlandse moeder heeft bij Pauw & Witteman een tijdje geleden i.v.m. de Marokkaanse kwestie. Toen heeft zij gezegd: Ik heb maar toevallig een Nederlandse Marokkaanse vader! 2. de schrijver AbdelKader Benali die onlangs voor Tibet opkomt. Tibet? In principe is er helemaal niets mis mee. Maar waarom ook niet opkomen voor de Islam en de Nederlandse moslims, close to home dus! 3. de actrice Maryam Hassoumi gisteren in de gratis dagkrant Dag i.v.m. de Islam kwestie: Ik heb geen politicologie gestudeerd, ik ben een actrice!. Ik ben zelf een Maleisische Chinese man, een ex-Katholiek, die ruim 30 jaar tussen heel veel gematigde (=zeer redelijke moslims) gewoond heeft in mijn geboorteland Maleisië. Ik ken heel veel zeer gematigde moslims als collegas, als vrienden, als kennissen en ik maak zelf geen onderscheid tussen Chinezen (er zijn er 7 miljoen in mijn land, 80% Boedhhisten, 20% Christenen) of Indiërs (er zijn er 3 miljoen in mijn land, ze zijn vooral Hindoes) of Maleis (er zijn er 16 miljoen en ze zijn moslims, vooral gematigde moslims, behalve in Kelantan, één van de 13 Maleisische provincies) of mensen vanuit 20 lokale bevolkingsgroepen (er zijn er 1 miljoen en ze zijn vooral Christenen) als vrienden of kennissen: ze zijn allemaal Maleisiers wat mij betreft. Ik hoop dat alle bekende en onbekende Nederlanders van Marokkaanse afkomst, van Turkse afkomst, van Afghaanse afkomst, van Iraakse afkomst, noem maar op voortaan massaal hun moslims landgenoten gaan verdedigen via de media. Niemand heeft het mij gevraagd maar puur uit een groot gevoel van onrecht heb ik sinds afgelopen oktober ruim 2000 berichten, mijn persoonlijke pleidooien voor tolerantie voor een vreedzame en respectvolle Nederlandse samenleving gestuurd naar al die internet websites. Now it’s your turn please, I think, ladies and gentlemen, the Dutch-born Moroccans, the Dutch-born Turks, the Dutch-born Iranians, the Dutch-born Palestinians, the Dutch-born Pakistanis, the Dutch-born Somalians or muslim immigrants and former (muslim) asylum seekers in Holland from Bosnia-Herzogovina, from Somalia, from Afghanistan, from Irak, from Iran, from Albania, from Bulgaria etc etc etc. Met vriendelijke groet en heel veel succes, phhs, een Chinese ex-Katholiek Maleisier die al een tijdje in Amsterdam woont p.s. Leven en laten leven alstublieft! Make peace, not war, graag!!
woensdag 23 april 2008, 15:56 uur
Ik vind de film echt verschrikkelijk! Ik heb ‘m zelf gezien, maar eigelijk is het gewoon te bruut om het in een film te zetten. In deze film zet Wilders alleen maar de ergste en verschrikkelijkste stukjes achter elkaar. Niet alle mensen zijn wreed, het merendeel is namelijk gewoon normaal/goed (het is maar hoe je het wilt noemen).
Natuurlijk is het vreselijk dat mensen er zo over denken, dat alle tegenstanders van de Koran gedood moeten worden, maar ik vind niet dat je dat zo moet laten zien. Eigelijk brengt Wilders nu heel Nederland in gevaar, omdat er aanslagen kunnen komen, of een oorlog, wie weet! Ik vind het dus persoonlijk een hele slechte film!
zaterdag 26 april 2008, 15:06 uur
Ik vind helemaal niks van de film. Ik heb hem niet gezien en ik ga er ook niet naar kijken, omdat het niets toevoegt aan mijn wereldbeeld. Het is gelukkig wel erg rustig geworden met verhalern over Wilders sinds de film eenmaal uit is. Benieuwd wat zijn volgende aandachttrekker wordt.
donderdag 1 mei 2008, 12:50 uur
beste PHHS, overdrijf je niet wat? Afgezien van de handelingen van een enkele pyromaan, die justitieel is aangepakt, bestaan wat jij noemt “aanvallen tegen Moslims” enkel uit woorden. Is dat zo erg? Is niet ene deel van de problematiek dat veel Moslims blijkbaar niet tegen kritiek kunnen, niet met humor weten om te gaan en niet overtuigingen weten te relativeren? Ik heb moet ik toegeven af en toe ontzettend zin om tegen Moslims te zeggen “ga nu gewoon varkensvlees eten. De bezwaren die Mohammed daartegen had gaan in de moderne tijd toch echt niet op”. Ik doe dat niet, want ik wil niet onnodig kwetsen. Maar als ik dat zou zeggen, wat is dan nu helemaal aan de hand?
En voor wat betreft uw land van herkomst, ik ben vorige maand nog in Kuala Lumpur geweest en heb van mijn, ethnisch-Chinese, kontakten gehoord dat ze door de Moslims in Maleisie als tweederangs burger worden behandeld. Ik kan dat niet controleren, dat geef ik toe, maar het is wel een tegenhanger voor het rooskleurige beeld dat u schetst.
woensdag 7 mei 2008, 10:02 uur
LS…
Beetje mosterd na de maaltijd na al dit gekrakeel !
Maar Wilders heeft moed getoond om de kern van de Islam bloot te leggen. Te weten: Een misdadige intolerante en fascistische doctrine. Uiterst treurig maar ook zeer vermakelijk was de reactie van de meeste politici toen de kogel door de kerk was. Wat een aaneenschakeling van zielige, beledigde en verontwaardigde personen waar de lafheid en de onwaarachtigheid van af droop.
Zum kotsen…
dinsdag 3 juni 2008, 14:10 uur
Het zal ongetwijfeld zinloos zijn, om als reagant nr 659 nog een straaltje modder ten beste te geven, maar desalniettemin: Wat Geert Wilders met zijn teleurstellend onbenullige filmpje heeft bewerkstelligt, is oneindig positiever dan wat het laffe kabinet Balkenende IV (of V) deed: De discussie MET de moslim gemeenschap activeren over wat ter sprake kan (mag) worden gebracht, en wat onoirbaar zou zijn. Bravo, Geert Wilders, en schaamt u zich, heel diep, voor uw ongehoord laffe opstelling, “regering” van Nederland. Elk volk verdient zijn eigen leiders. Volgende keer dus anders stemmen, svp.
donderdag 25 september 2008, 16:49 uur
Cruciale vragen die tijdens het ‘Fitna’-debat – en latere debatten over dubbele paspoorten en dito loyaliteiten – in de Tweede Kamer niet aan de orde kwamen, zijn:
Hoe is Wilders aan zijn steeds onverzoenlijker anti-islam houding gekomen en hoe verhoudt zich zijn streven naar de-islamisering in Groot Israel tot die in Nederland?
In het verhelderend portret dat in NRC Handelsblad van 29&30 maart van hem is geschetst door Herman Staal en Derk Stokmans (‘Liberaal jihadist: hoe Geert Wilders Geert Wilders werd’), staat:
‘Nieuw is zijn belangstelling voor de islam niet. Als puber woonde hij een jaar in Israel, en werkte er in een kiboets. Maar hij bezocht ook andere landen in het Midden-Oosten, zoals Syrie, Egypte en Iran. Zijn ervaringen daar versterkten zijn belangstelling voor de politieke situatie in het gebied, die Wilders vooral als een religieuze strijd duidt.
De moslimlanden fascineerden hem, maar maar op Israel werd hij verliefd. Hij bezocht het land meer dan veertig keer, zegt hij zelf. Het leverde hem vriendschappen en contacten op, waar hij in zijn VVD-tijd veel gebruik van maakte. Met de Israelische ambassade in Nederland had hij in zijn VVD-tijd, tot 2004, een warme band. De ambassade hielp hem altijd met de voorbereidingen van debatten of Kamervragen over het Israelisch-Palestijns conflict. Wilders verklaarde zelfs een keer informatie te hebben van de inlichtingendienst Mossad over terreurcellen in de Benelux die chemische wapens zouden hebben. Wilders is “een vriend van Israel”, zei de persattache van de ambassade in Den Haag vorige week nog..’.
In het NRC Handelsblad portret staat verder beschreven hoe Wilder’s ‘verslaving aan media-aandacht’ leidde tot zijn breuk met de VVD-fractie en het oprichten van een eigen partij waarin hij zijn gang kan gaan.
Het artikel besluit met de uitspraak van SP-leider Jan Marijnissen dat Wilder’s standpunten oppervlakkig en opportunistisch zijn: “Er zit nauwelijks ideologie achter en hij mist filosofische verdieping”.
Volgens VVD’er Robin Linschoten is de onverzoenlijke anti-islamkoers die Wilders heeft ingeslagen niet gevoed door overtuiging: “Hier zit geen ideologie achter. Sterker: Geert kennende weet ik zeker dat dit helemaal niet zijn eigen standpunt is. Hij wil via rabiate standpunten groot en machtig worden. Dit komt helemaal niet in de buurt van zijn eigen opvatting. Als je zo slim bent als hij, dan kan je niet zulke domme opvattingen hebben”.
Conclusie: Geert Wilders is een zionist die streeft naar een moslim-vrij Groot Israel en die nationaal handig inspeelt op vreemdelingenangst&-haat jegens moslims, teneinde zijn politieke machtsbasis te vestigen en uit te bouwen.
Ik ben benieuwd wanneer en door wie dit ‘gevoelige’ aspect in het parlement aan de orde wordt gesteld.
vrijdag 9 januari 2009, 20:16 uur
De vraagstelling is niet juist en zou moeten luiden:
“wat vindt u van Wilders ?”
Met zijn recente reisje naar israel, waar hij zijn film heeft gepropageerd, heeft Wilders de klassiek vriendschappelijke relatie tussen het nazisme en zionisme weer hersteld.
Antisemitisme??? Ja??, Meent u dat nog wanneer u onderstaande link heeft gelezen?
http://www.marxists.de/middleast/schoenman/ch06.htm
zaterdag 28 februari 2009, 18:53 uur
Fitna is in zoverre relevant dat ik een ieder uitdaag die mij een week kan opnoemen waarin jihadisten GEEN ongelovigen de lucht in laten vliegen in een van de tientallen twistgebieden. Dan zal ik eerbiedig G-d danken voor deze ene week..
( inderdaad, het goede antwoord, voordat Mohammed optrad..) erik putman cramer uit Ede