geheel bewolkt 12 °C
0 files, 0 km
AEX: 310,03 
Helpt online demonstreren tegen de Wilders-film?
Op Youtube worden nu anti-Wilders filmpjes gemaakt waarin mensen hun excuses aan te bieden voor de film die Geert Wilders gaat uitbrengen. “Sorry voor Fitna”, heet het project van Willem Velthoven: Nederlanders dragen een Wilderspruik en bieden op een ludieke manier hun excuses aan: “Sorry.” De filmpjes krijgen bijvoorbeeld de titel “Fitna by Geert Wilders” en worden op Youtube en andere videosites getoond.
Wanneer boze tegenstanders of fanatieke geestverwanten nu op internet op zoek gaan naar Wilders’ langverwachte anti-islamfilm, verdwalen ze niet alleen in een woud van andere filmpjes, maar stuiten ze bovendien op honderden mensen die zich van Wilders’ opvattingen distantiëren, of zich er zelfs voor verontschuldigen. Volgens de initiatiefnemer zijn de filmpjes “het online-equivalent van een demonstratie.”
Wat vindt u van dit project? Zou dit helpen om het beeld van Nederland in de rest van de wereld te veranderen?
Voorbeeld van een Sorry voor Fitna-filmpje:
vrijdag 21 maart 2008, 11:23 uur
Niet geschoten is altijd mis
Ik vind het een leuke poging. Of het helpt? Dat zien we wel. Al helpt ‘t een beetje … alles is meegenomen.
vrijdag 21 maart 2008, 11:32 uur
Vorige week had Fransisco Van Jolen in het programma ‘De leugen regeert’ (Dat overigens door de aanhang van Wilders waarschijnlijk nauwelijks bekeken wordt al was het maar omdat ongeveer op hetzelfde tijdstip op SBS 6 of een dergelijke zender iets is als ‘wegmisbruikers’) het over het feit dat in met name de media op tv er geen plaats is voor een genuanceerd beeld over moslims.
Zo kwam het, aldus van Jolen, dat er op de nederlandse tv geen plaats was voor bijvoorbeeld een mooie, schaarsgeklede arabische zangeres met een prachtige videoclip die zo op MTV zou kunnen die onlangs een of andere prestigeuze prijs had gewonnen.
Wat Geert Wilders zeer zeker wil en waar ook de nederlandse media steeds meer toe neigen – bewust of niet bewust (maar dat maakt het niet minder potentieel gevaarlijk) – is dat nederlanders het karikatuurbeeld van moslims moeten krijgen dat erop neer komt dat alle moslims terroristen zijn en voor zover dat niet zo is dat het theeslurpende mafkezen zijn die hun vrouwen slaan terwijl hun kinderen de buurten van bijvoorbeeld Amsterdam onveilig maken.
Wij moeten, samengevat, moslims niet zien als medemensen maar als een ‘probleem’.
Dat proces van dehumanisering van groepen mensen is eerder in de geschiedenis vertoond en elk normaal mens althans verlangt daar zeker nooit weer naar terug.
Daarom is het goed dat de Wilders-variant van ‘der ewige Jude’ als het ware verdronken wordt op het web door de proteststemmen van duizenden fatsoenlijke burgers.
Dus ik juich dat initiatief van harte toe.
Voor de geblondeerde nazaat van Julius Streicher is geen plaats.
vrijdag 21 maart 2008, 11:34 uur
Knap, excuses bieden voor iets waarvan je nog niet eens wat het is. Is er een voor de reeks van stroomschokjes toedoenen op gezag, en ga zo maar door.
vrijdag 21 maart 2008, 11:38 uur
Het WOORD is aan Wilders!
vrijdag 21 maart 2008, 11:38 uur
Het klinkt vooral experimenteel. Ik hoop dat het grappig wordt en dat het laat zien dat er veel mensen anders denken dan Wilders. Maar racisten kunnen ook bombarderen met filmpjes. Hoeveel kunnen daar dan weer van verwijderd worden, zeker nu er academische discusies gevoerd worden over racistische versus categoriserende uitspraken en over de mens achter de religie, of de mens die kiest voor religie of voor onderdrukking.
Dan lijkt het zinniger om ons bezig te houden met de grote problemen des levens (vrij geciteerd naar Obama).
vrijdag 21 maart 2008, 11:55 uur
Deze actie heeft wel nut, maar de vraag of dit zou helpen om het beeld van Nederland in de rest van de wereld te veranderen, mag geen rol spelen. Ik had al aanbevolen om alvast met de recensies van de film te beginnen in plaats van in een suspense te blijven hangen van iets wat er mogelijk aan komt, en zoiets gebeurt nu daadwerkelijk en is tamelijk origineel. Het verhaal moet gezien worden waar het thuishoort.
vrijdag 21 maart 2008, 12:07 uur
who cares about de rest van de wereld??/
Als in Nederland iemand een film wil maken heeft hij of zij daar het volste recht toe. Dat juist kunstenaars zich hiertegen verzetten pleit niet voor het intellectuele niveau van dit soort KulturKammer kunstenaars. Zeker als die film nog niet eens uit is. Als die film beledigend of wat dan ook is ga je toch gewoon naar de rechter?? Zo gaat dat hier en ik hoop dat dat nog even doorgaat op die manier. Geen International Socialistisch politiek correcte en Moslim Jihad haat censuur s.v.p.
[...]
vrijdag 21 maart 2008, 12:11 uur
Misschien helpt het om het beeld te veranderen. Maar wat voor beeld? Het draagt in ieder geval niet bij aan het creeeren van begrip voor de situatie hier. Namelijk de aangename situatie dat wij vrijheid van meningsuiting hebben. Het zou mij weinig verbazen dat dit in de Arabische/Islamitische wereld geinterpreteerd wordt als een sorry voor vrijheid van meningsuiting. Zij willen simpelweg dat de film verboden wordt. Het lijkt mij uitermate belangrijk dat kritiek op religie in welke vorm dan ook geuit (kan)wordt/worden. Dat lijkt mij in belangrijke mate bijdragen aan het evolutionaire proces die elke religie meemaakt en mee moet maken wil de religie zonder problemen blijven passen in de mondiale samenleving. Die verandert nu eenmaal. Dat zul je maar moeten accepteren. Ook als je in een land leeft met islamitische wetten.
Ik zeg absoluut niet sorry voor de film van Geert.
vrijdag 21 maart 2008, 12:30 uur
Weg van de sympthomen naar de kern.
Wilders heeft kunnen groeien op de mest van de non-cummunicatieve houding van dit kabinet en de oppositie, die zich confortabel in de haagse zetels genesteld had.
Internationaal heeft dit dorpsverhaal geen enkele waarde.
Balkenende tracht good-will te scoren in Brussel en wordt als n schooljongen lachwekkend terug naar zijn bank verwezen.
Echter als je in de vlek gaat wrijven wordt hij steeds groter.
Nationaal hebben zijn activiteiten contraproductief gewerkt, door het moslim item telkens opnieuw onder de aandacht te brengen is steeds meer begrip ontstaan voor deze bevolkingsgroep.
De rek is er uit.
Resultaat:
Een gestigmatiseerde politicus die op mondeaal niveau is afgeschreven en een landsbestuur dat als n marskramer met zijn problemen is gaan leuren in plaats van ze op te lossen.
Kom maar vlug met dat Europese paspoort want we moeten van dit gevaarlijke naargeestige nationalisme af.
vrijdag 21 maart 2008, 12:34 uur
Lijkt mij een prima idee. De buitenwereld krijgt dan een indruk dat Wilders niet spreekt namens heel Nederland. Het is geen een-tweetje tussen Balkenende en een wild tweede kamerlid. Justitie weigert hem aan te pakken, dan is dit waarschijnlijk de enigste manier. Maak die man belachelijk! Hij wil toch bewust schade toe brengen?
vrijdag 21 maart 2008, 12:35 uur
Waarom sorry voor Geert zijn film die volgens Geert zelf een prachtfilm beloofd te worden en volkomen binnen het kader van wet is. [...]
vrijdag 21 maart 2008, 13:00 uur
Ach, waarom zou je niet een filmpje op een of andere site zetten, als je denkt daar goed aan te doen? Het is een aardig bedacht project.
Maar waarom zou het beeld van Nederland in het buitenland moeten veranderen? Als men vindt dat Wilders het beeld van Nederland ongunstig beinvloedt [een mening die ook in nrcnext met verve wordt uitgedragen trouwens] is dat een kwestie van perceptie. Velen zullen ook vinden dat Wilders het beeld van het land juist positief beinvloedt.
Minder hijgerige media-aandacht voor de grote cineast uit Venlo zou erg prettig zijn [ook als zijn cinematografisch meesterwerk niet bestaat, heeft hij zijn doel al bereikt], alsmede minder aandacht voor krampachtig politiek correcten als Doekle T. en de erudiete foebaltrainer Foppe de H. En wat doet de vrijdenker Youp in dat demonstratiecomite?
vrijdag 21 maart 2008, 13:02 uur
De fitna-noise-generator.. brilliant..
Nu iedereen ook nog ‘fitna’ en ‘wilders’ op niet gerelateerde websites vermelden en naar elkaar laten verwijzen om de Google database te overspoelen. Wilders? Lost in noise..
vrijdag 21 maart 2008, 13:09 uur
Het idee is erg leuk en ook hoe het internet ten goede en ten gunste van de burgers en wereldgemeenschap gebruikt kan worden. Helaas is de film van Wilders nog niet uit. Het is ook niet Wilders die ons gijzelt, wel zijn taktiek, maar de media en onze regering die maar van geen ophouden weten. Dat maakt de filmpjes dus waardeloos, want waar zeggen zij nu sorry voor. Voor de commotie door incompetente bestuurders en een afglijdende hypende media? Voor Wilders is nonsens of we moeten de basisbeginselen van onze rechtsstaat, de democratie en de vrijheid achter ons laten. Er is niets dus er kan ook geen sorry zijn. Als ik Wilders was dan had ik nu echt iedereen te grazen genomen en wie weet doet dat hij ook nog wel. Hij heeft in ieder geval bewezen dat we een serieus probleem hebben. Het pre-emptief aanvallen, voorkomen, moraliseren, normeren, en beleid heeft een geheel nieuwe en levensgevaarlijke vlucht genomen. Verontschuldigen/oprechte excuses aanbieden is in ieder geval gedevalueerd en daarbij een stukje menselijkheid.
vrijdag 21 maart 2008, 13:10 uur
Dit zijn natuurlijk domme acties van de ‘politiek correcten’ Waarom zou je excuses aanbieden voor iets dat je niet zelf hebt gedaan. Door deze ’sorry’ acties laadt je juist de verdenking op je dat Wilders wel degelijk namens heel Nederland spreekt, terwijl hij een minderheid van onze bevolking vertegenwoordigt.
En demonstreren tegen discriminatie is natuurlijk prima, maar demonstreren tegen 1 persoon is natuurlijk zot. Zijn we nu al vergeten dat homo’s in Amsterdam op straat in elkaar geslagen worden. Heus Wilders is niet de enige die discrimineert in Nederland en moslims zijn niet de enigen die gediscrimineerd worden. We gaan weer aardig de kant op van Foruyn en van Gogh, demonisering heet dat toch?
vrijdag 21 maart 2008, 13:20 uur
Toch ook nog even dit. De bedoelingen van Balkenende en het gebruik van de media zijn mij bekend. De lont uit het kruidvat halen. Echter de minachting voor bepaalde principes en grondrechten, het vantevoren veroordelen en wijd en zijds toepassen van vooroordelen, is principeloos en lijkt meer op hoererij. Dat van een kabinet die zegt normen en waarden, principes, hoog te achten. Keer op keer minachten zij zelf wat zij preken. Het doel heiligt de middelen is geen norm of waarde die ik ken, in tegendeel het is de verloedering en het verlies van normen en waarden.
vrijdag 21 maart 2008, 13:23 uur
@ henk Mommaas
Het is iedere dag weer lachen met u en hoe u de plank telkens weer gigantisch misslaat. U zou in het theater moeten staan !
vrijdag 21 maart 2008, 14:01 uur
ik vind zo,n dmonstratie werkelijk nergens opslaan, de islam is wel degelijk een gevaar, omdat het anders gelovigen haat, ondemocratisch is , toestaat vrouwen te mishandelen, kinderen in naam vd islam met bomgordels opblaast, puur antiwesters is, hun eigen volk van een andere stam vermoordenmenen dat bij straffen handen mogen worden afgehakt, mag worden gestenigd en onthoofd, heersen naar overheersing van anderen, echt walgelijk barbaars
vrijdag 21 maart 2008, 14:08 uur
ik vind de opstelling van het kabinet laf en hysterisch, en laat balkenende zijn eigen dubbele moraal maar hebben, in een vorig kabinet werden medelanders massaal nederland uitgezet, de tweedeling geintroduceerd, de voedselbanken opgericht, de zorgvezekering ingevoerd waar milioenen krom voor moeten liggen en wordt nu de moraal van het eigen kleinchristelijke gereformeerde benauwde denkgoed waar geen hond meer aan wil gebruikt als een smerig iets van verdraagzaamheid, volstrekt oneloofwaardig
vrijdag 21 maart 2008, 14:09 uur
Ik vind het een beetje raar, het boetekleed aantrekken voor iets dat je niet hebt gedaan en wat buiten jouw zeggenschap om gebeurt. Omdat een aantal agressieve moslims alle Nederlanders collectief de schuld geven, zou je als onderdeel van dat collectief (zonder dat je zelf wat gedaan hebt) je excuses aanbieden? Dan ben je niet bezig met respect tonen, maar ben je bezig met onderdanig gedrag tonen, naar deze groepen moslims.
Dat is een beetje je hoofd buigen naar iemand om te laten zien dat jij graag zijn goodwill geniet. Ik kan het niet anders noemen.
Deze excuus-filmpjes werken niet echt mee aan het imago van Nederland. Ze laten zien dat er genoeg gewillige underdogs zijn.
vrijdag 21 maart 2008, 14:11 uur
Chris 17
Ben blij te vernemen dagelijkse humor aan uw leven toe te voegen, wordt vervolgt
vrijdag 21 maart 2008, 14:21 uur
De Sjakies vergaan ook nooit he, dit zijn nl. best wel jonge lui… Er groeien dus toch steeds weer nieuw Sjakies op (Sjakie van Flodder, die socialist met een buitenaardse visie op mensen)
voorkomen dat andere mensen een filmpje kunnen kijken. Want die andere mensen kunnen daar “verkeerde” ideeen van krijgen. “Dus wij moeten de mensen behoeden voor die verkeerde ideeen”.
Wat mij betreft is het ontoegankelijk maken van openbare informatie vandalisme. En dus kan het worden bestraft. Ik denk dat advocaten hier wel brood in zien!
vrijdag 21 maart 2008, 14:22 uur
Ik denk dat moslims uitstekend voor zich zelf kunnen opkomen. Het stikt van de moslimorganisaties in Nederland. Nederland moet inderdaad ophouden met ‘demonisering’ van de persoon Wilders. De reacties op zijn film zijn totaal uit lood. In de religieuze boeken staan vrouwen ook vermeld als tweederangswezens. Die mogen gewoon verkocht worden in de boekhandel.
vrijdag 21 maart 2008, 14:25 uur
Ik vind het een zeer goed idee. De uitwerking is echter minder. Het komt allemaal nogal lafjes multiculti over. Excuses maken over een film die nog niet bekend is, is niet krachtig genoeg. Interessanter en creatiever zou zijn om inhoudelijk een visie te geven op de thematiek die Wilders (en onze samenleving) bezighoudt.
vrijdag 21 maart 2008, 15:06 uur
Ik lees Henk Mommaas graag, ben het er niet altijd mee eens, maar ik geniet oprecht van die prachtige creatieve volzinnen!
vrijdag 21 maart 2008, 15:08 uur
En wij maar onze excuus aanieden voor een film die nog niet eens uit is (plus waarvan nog niet eens duidelijk is of hij überhaupt wel uit zal komen). In Afghanistan verbrandt men onze vlag en schreeuwt in opperste hysterie “Dood aan Nederland”. Voor de goede orde: Nederland doneert elk jaar 70 miljoen Euro aan dit land van ons aller belastingcenten.
Wat mij betreft zijn deze hysterische godsdienstwaanzinnigen ONS een excuus schuldig, en niet wij hun. Wilders’ film heeft nl. niet de goedkeuring van elke Nederlander, maar toch verdienen wij allen de dood volgens hen.
Kan de ontwikkelingshulp aan dit land per direct gestopt worden en met terugwerkende kracht worden teruggevorderd? Dan kunnen wij van dit geld onze bejaarden betere zorg bieden, om maar een van de betere bestedingsdoelen te noemen..
@ Henk Mommaas, uw reactie getuigt inderdaad van gevoel voor humor, en dat waardeer ik. Ook al denken we politiek gezien niet altijd eender.
vrijdag 21 maart 2008, 15:09 uur
Hoe je met een gevaarloze actie je onschuld kunt verhogen. Er zijn lui in moslimlanden die snakken naar de Wildersfilm denk ik.
vrijdag 21 maart 2008, 15:11 uur
Er zou gedemonstreerd moeten worden tegen Balkenende. Vandaag weer: 5000 mensen hebben gedemonstreerd tegen Wilders .
Dank je wel Balkenende, goed gedaan: we hebben door al die stomme publiciteit over een film die nog niet eens vertoond is een mooie reputatie gekregen over de hele wereld.
Schande aan dit kabinet !
vrijdag 21 maart 2008, 15:16 uur
Het zijn natuurlijk studenten internationale studies die mikken op een baantje in Brussel.
vrijdag 21 maart 2008, 15:39 uur
ter aanvulling op het vorige: de demonstranten scandeerden ook: “Dood aan de Joden en de Christenen”. Als wij in Nederland Joden en Christenen zouden vervangen door Moslims, waren wij allang gedemoniseerd! Misschien dat Harry de Winter nog ‘n advertentie kan zetten in het AD? Want als deze uitspraken niet facistisch zijn, dan is helemaal niets meer facistisch!
vrijdag 21 maart 2008, 15:45 uur
Beetje laf, beetje krom, en vooral onzinnig, die filmpjes. Zoals Wilders niet uit mijn naam spreekt, vertegenwoordigen filmpjes die “namens de overgrote meerderheid” sorry zeggen over een filmpje wat inhoudelijk nog niet bekend is en bovendien gemaakt màg worden (nog wel….)mij ook niet. Het verschil is wel dat Wilders dat ook niet pretendeert, maar allerlei “maatschappelijk prominente” figuren en demonstrerende organisaties wel. Het lijkt mij dat er hier een hoop potten aan de gang zijn die ketels verwijten maken. Hoezo repspect voor een andermens mening? Wilders heeft net zo goed het recht om te zeggen wat hij wil, ook al vind je dat abject. En om dan bij voorbaat excuses te gaan aanbieden is natuurlijk te zot voor woorden. Wellicht ludiek bedoeld, zal het onder steile moslims niet zo opgevat worden maar alleen maar als het zoveelste teken dat het de Westerse samenleving slap, verdeeld, decadent en verworden is, en er eigenlijk naar snakt om “bevrijd” te worden door de ware Islam….Voltaire is blijkbaar èrg dood.
vrijdag 21 maart 2008, 15:59 uur
Vandaag toevallig ook op NRC: Ketterse schrijvers moeten sterven (in Saoedi-Arabië). Geen woord van protest van de multikullers over dergelijke zaken, wel “sorry” voor een film die (a) niemand vermoord heeft en (b) nog niet eens is verschenen! Multikullend Nederland rolt sidderend van angst door het stof voor deze middeleeuwse nepgodsdienst, hopend dat zo de eerstvolgende bom maar ergens in Denemarken afgaat of zo, en vooral niet bij ons. Voor zo’n beschamende lafheid heb ik geen woorden.
vrijdag 21 maart 2008, 16:02 uur
Sorry van tevoren?
Sorry, mag ik er even langs (aandacht vragen).
Sorry, ik kan maandag niet (smoes)
Sorry maar ik neem de auto mee (geen haar spijt).
Welke sorry hebben we het over? Als je van tevoren sorry zegt, neem je toch juist ergens verantwoording voor? De enigen die dat kunnen doen, vóórdat de film uitkomt, zijn Wilders en zijn financiers.
De rest kan hoogstens zeggen ‘sorry dat we persvrijheid hebben en dat we dit niet kunnen tegenhouden,’ maar die ‘sorry’ zal ik niet onderschrijven.
vrijdag 21 maart 2008, 16:05 uur
kan dat dan, vooraf biechten?
vrijdag 21 maart 2008, 16:08 uur
Ik denk dat het erg voorbarig is om iets te beanwoorden wat nog niet vertoond is.
persoonlijk denk ik dat die film (als die er is?)
helemaal niet zo gevaarlijk is als men doet voorkomen
We worden niet gegijzeld door Wilders en volgelingen
maar door de felle reactie van de Moslims.
we leven in een democratie maar zij maken uit wat er hier vertoond of gezegd mag worden!
vrijdag 21 maart 2008, 16:18 uur
Racisme kan effectief worden verminderd
Wilders moet verplicht worden om voor publicatie van zijn filmpje de inhoud te overleggen aan het kabinet. Dit op grond van mogelijke gevaren voor de staatsveiligheid.
Ernstige beledigingen moeten wettelijk worden verboden, omdat ze vaak bijdragen aan conflicten en vaak een openhartige opbouwende communicatie belemmeren. Nederlanders staan in de meeste andere landen bekend als tamelijk bot, verbaal grof en kwetsend. Nederlandse zakenmensen die worden uitgezonden naar het buitenland worden hierover vaak geïnformeerd.
Het middelbaar onderwijs en de media moeten intensieve antiracismeprojecten starten via video’s op internet. De positieve effecten daarvan op leerlingen zullen volgens mij ook invloed hebben op hun ouders. Antiracisme-projecten kunnen goed worden gecombineerd met preventieprojecten tegen pesten en crimineel gedrag.
Video’s
1. Racisme is een schadelijke en vaak inadequate poging om macht te voelen. Mensen proberen daarmee vaak hun grote behoefte aan liefde en acceptatie te compenseren. Voorlichting hierover is nodig. Video’s over deze theorie vind je via de volgende link:
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Racism+Cause+and+Cure%22&btnG=Google+Search
2. Succesvolle antiracisme-projecten op Engelse scholen
http://video.google.com/videoplay?docid=-7219543472702108077&q=racism+duration%3Along&total=81&start=0&num=100&so=0&type=search&plindex=5
http://video.google.com/videoplay?docid=-4542839277734162190&q=racism+duration%3Along&total=80&start=0&num=100&so=0&type=search&plindex=34
vrijdag 21 maart 2008, 16:26 uur
Wel aardig aan dit project is dat het mensen helpt om op een ludieke manier met hun angst om te gaan. Angst, die ze door de premier wordt aangepraat, trouwens.
vrijdag 21 maart 2008, 16:32 uur
Misschien is het een nog beter idee als deze meisjes persoonlijk naar Afghanistan afreizen om op hun knieën de Taliban om vergiffenis te smeken.
vrijdag 21 maart 2008, 16:34 uur
Balkenende blaast een ongeziene film op, en daarmee de vrijheid van meningsuiting. Wat ik signaleer is een doorlopende knieval voor de feitelijke veroorzakers van die film. Wat resteert is niet anders dan een door dit kabinet opgevoerde, dieptrieste schertsvertoning. Wat is de volgende stap? Dat we de USA niet meer mogen bekritiseren vanwege Irak of Israel? Of hebben religies daar het alleenrecht op. Wat geeft ons eigenlijk nog het recht de mensenrechten in China aan de kaak te mogen stellen? Lekker selectief dus allemaal, maar ik vraag me wel af wat Balkenende c.s. beroert, want dat er met dubbele agenda’s wordt gehandeld lijkt me inmiddels wel duidelijk. Hier is veel meer aan de hand, misschien wel met het oog op de volgende verkiezingen…
vrijdag 21 maart 2008, 16:39 uur
Wat ze eigenlijk wilen bereiken met die films is bij bij de handelspartner van Nederland in het midden oosten de indruk te wekken dat Nederlanders in het algemeen te geestelijk gestoord zijn om zoiets als een anti Moslimfilm te bedenken lijkt het wel.
vrijdag 21 maart 2008, 16:39 uur
LUDIEKE WATJES
Dit is nu echt een “DHIMMY-TUDE” waar veel Nederlanders last van hebben.
Van tevoren al excuses aanbieden. Sorry: “Wir sind es nicht gewesen”, om maar eens een persiflage te gebruiken. Oftewel:
Ik ga op mijn rug liggen en geef me van tevoren al over aan de islamitische buitenwereld.
Mensen word WAKKER: Lees vandaag het bericht dat twee Saudische journalisten de DOODSTRAF verdienen omdat ze TWIJFELS hebben over wat er in de Koran staat.
Ze zeggen in een artikel dat ze niet bij voorbaat kunnen geloven dat o.a. Christenen “Ongelovig” kunnen zijn.
En daarop staat volgens de koran de doodstraf.
Wij gaan met z’n allen TEN ONDER als we niet PROTESTEREN TEGEN HET ONRECHT DAT VANUIT DE KORAN WORDT GEPREDIKT !!
Ludiek? Dat is een woord uit de geitewollensokkentijd. De wereld verhardt met de dag!
Wij leven met z’n allen in een DROOMWERELD lijkt het wel. Mensen: Word wakker!!! De wereld staat in brand.
Lees bijvoorbeeld voor uw Paasontbijt eens een publicatie van Arabist Hans Jansen. Een man die doorheeft wat er speelt in de moslimwereld. De Islamisten lachen om die achterlijke dimmy’s in Nederland. Met dat ludieke gedoe. Bij voorbaat zijn wij al kansloos in hun ogen. Wij zijn een stelletje ludieke watjes !!
Kijk eens op internet naar een filmpje van Wafa Sultan. Ook een vrouw die WEET wat er speelt in de Arabische wereld !!
Laat u niet in slaap sussen met ludieke acties. De geitewollensokkentypes hebben in de jaren zestig en zeventig al genoeg kapot gemaakt in Nederland.
Kom eens uit uw slaap, Nederlanders! Word wakker.
Hebt u ooit een moslim hardop horen lachen over een ludieke actie ?? Kunnen moslims überhaupt wel lachen? Als ze al niet kunnen lachen om een SPOTPRENTJE van Mohammed dan moet dat U toch ook aan het denken zettten??
Ludieke actie? Laat mij niet lachen !
vrijdag 21 maart 2008, 16:40 uur
Laat Willem Velthoven eerst maar een kijken naar die haatzaaiers in Afghanistan. We zouden er psychologen naar toe moeten sturen. Hoe breng je dit soort mensen tot rede en tot rust.
Wat verder te zeggen is: laat ze hun land opbouwen in plaats van herrie schoppen.
vrijdag 21 maart 2008, 16:41 uur
Zeker verandert dit project het beeld dat de rest van de wereld van nederland heeft, maar dan in negatieve zin. Nederland was ooit een “lichtend voorbeeld” voor de rest van de wereld. Maar was Nederland dat eigenlijk wel? Ik denk het niet. Nederland wordt nu al eeuwenlang bestuurd door christelijke hypocrieten die alles wel willen gedogen, als het maar geld opleverd. Naar buiten toe word dit geëtaleerd als liberaal, maar dit is maar schijn. Ook nu weer wordt onze “vrijheid” verkwanseld om de handel met landen die het niet zo nauw nemen met mensenrechten veilig te stellen. Sorry zeggen is in dit verband gewoonweg laf.
vrijdag 21 maart 2008, 16:45 uur
Het doet mij denken aan de aanslagen op 11/9/01. Mijn (hoog opgeleide) Arabische kennissen in de Arabische Golfstaten waren bang dat ik niet meer met hen wilde praten en boden allemaal hun excuses aan voor de terroristische aanslagen. Een aantal van hen brak de studie af in de VS, omdat hun ouders het onveilig vonden en ongerust waren.
Ik vind het overdreven om bij voorbaat excuses aan te aanbieden voor de film van Wilders. Er zijn genoeg misstanden in Nederland, welke ook wel eens gefilmd zouden mogen worden.
vrijdag 21 maart 2008, 16:45 uur
@34 puntje voor doubledutch
vrijdag 21 maart 2008, 16:46 uur
Ik denk dat het prima helpt.Al Quada staat hier echt op te wachten. En zo spontaan……een stelletje gesubsidieerde dummy,s die voor een camera als idioten met pruikjes debiel staan te roepen , sorry hoor sorry. Heel hoog peil allemaal. Ik hoop dat het bij onze geite vrienden gedraaid gaat worden.Lachen, misschien kan Bassie ook nog iets doen.Of Peppie en Kokkie ??
vrijdag 21 maart 2008, 16:46 uur
Ik ken weinig zo verachtelijks als het verhinderen van berichtgeving van je tegenstander. Maar correct links en een grote groep gelovigen hebben deze aanpak steeds gehuldigd en zullen dit nooit kunnen laten.
Trouwens, Geert Wilders maakt een film over de Koran en niet over de moslim. Logisch, want wat kan een moslim er nu aan doen dat hij moslim is of een christen dat hij christen is.
Het christendom is bijgeschaafd door invloed en kritiek van buiten. Het zou goed zijn als dit met de islam ook gebeurt. De film van Wilders kan van dat proces een begin vormen.
vrijdag 21 maart 2008, 17:02 uur
Waar zzijn een aantalmensen mee bezig.
Met protesteren, maar waartegen ?
Tegen wat zij denken, dat de heer Wilders in zijn film zal zetten. Een film waarvan nog geen voorvertoning heeft plaatsgevonden.
Het zijn dus – lijkt het – mensen die in de toekomst kunnen kijken.
Die zijn net als een staatsman die zei, ik denk dat Saddam Hoessein kernwapens maakt en zullen daarom dat land maar even invallen, met het nodige leed aan beide kanten.
Achteraf is te oordelen wat goed en fout is/was.
Ik houd geen pleidooi voor de film van de heer Wilders, zijn mening is duidelijk door zijn tegenstanders geformuleerd, de film heeft hij niet meer nodig. Het zou van respekt voor de anderen getuigen indien hij zijn film in het blik houdt en niet publiceert
vrijdag 21 maart 2008, 17:04 uur
Als ieder een de juiste trefwoorden gebruikt zoals:
Fitna, moslim, koran, de enige echte etc. zal de film verdwijnen tussen de ingezonden alternatieven. Als er dan ook nog dezelfde voorpagina wordt gebruikt van de Fitna site dan wordt de verrasing nog beter.
vrijdag 21 maart 2008, 17:07 uur
Als Wilders beweert dat zijn filmpje binnen de wet van belediging, discriminatie en fatsoen zal blijken te zijn, waarom dan zulke lange-tenen-initiatieven en haatverspreidende confrontaties aangaan?
Ik ben het zeer eens met Chris (26, 30). Al eerder heb ik geschreven over de zware discriminatie die Christenen wordt aangedaan in Islamitische landen. Hoor ik daar wel eens over? Is dat bekend bij al die tehoop-lopende mensen die ook “DE” film nog nooit hebben gezien; zelfs niet weten waar die over gaat.
Laten we toch eens ophouden met in de mist te springen en belangrijk te willen doen door tegen iemand te zijn die weliswaar forse uitspraken doet, maar de wet – onze wet – niet overtreed.
De schreeuwers en vlagverbranders in moslinlanden weten niet waar ze het over hebben . De intervieuws gezien met een groepje van die mannen?
Als het niet zo treurig was zou ik erom moeten lachen. Ze riepen maar wat en als de vragen lastiger werden stonden ze wat te hakkelen.
Laten we eerst eens afwachten. Als blijkt dat Wilders buiten z’n (wet)boekje gaat is het tijd genoeg je druk te maken
Echter: hij gaat niet buiten dat boekje. Daar is hij veel te intelligent voor.
Blijft overeind: waartegen wordt gedemonstreerd?
vrijdag 21 maart 2008, 17:09 uur
Natuurlijk verandert deze actie het beeld van Nederland in de rest van de wereld. Arabieren en Afghanen weten het nu definitief zeker: ze zijn knettergek, die Nederlanders.
vrijdag 21 maart 2008, 17:24 uur
Johan Sterk, eens. En als ze dat aandurven, dan zijn ze in elk geval dappere zwevende geitewollensokken ipv laffe zwevende geitewollensokken.
vrijdag 21 maart 2008, 17:24 uur
Pffffffff.
Wat een kneuterigheid. Ik ben trouwens benieuwd of de demonstratie van Zaterdag veel volk zal opleveren. Oud dor Links, de trotskisten, de Moslim-fundamentalisten, archaische politica en de leden van de subsidiemafia. wat een verheven verbond.
Maar van mij mogen ze. Hoe harder types als Lebbes, Marcel van Dam, Edje Nijpels en het boegbeeld van verongelijkt Nederland Mohammed Rabbae krijsen en joelen hoe meer stemmen Wilders en Verdonk binnenlepelen.
BN’rs bah bah.
In Afghanistan verbranden ze al Wilders poppen dus die hebben het volgend ‘weldenkend Nederland’ alvast begrepen.
vrijdag 21 maart 2008, 17:25 uur
Wim Raven zegt: vrijdag 21 maart 2008, 17:09 uur
Begrijp het even niet,wie zijn knettergek.De gene die de gesubsidieerde sorry filmpjes maken? Of onze grote goeroe Wilders
vrijdag 21 maart 2008, 17:38 uur
De demonisering jegens Wilders heeft dezelfde vormen aangenomen als toen bij Fortuyn.
Mede dankzij dit zwalkend, zinloos kabinet.
Ik vermoed dat Balkenende, de slechtste leider is sinds de eerste neanderthaler zich afsplitse van de chimpansee.
Mochten er rellen komen dan komen ze op conto van dit pathetisch kabinet die de regie totaal kwijt is en figuren als Doekle T. en Harry de Winter.
Ach ja onze Bovenonsgestelden hè
O ja ik kom net uit bad waar ik het Verraad van Links heb gelezen van Carel Brendel, zouden meer mensen moeten doen misschien vallen dan eindelijk eens de schellen van de ogen.
Gisteren nog Life of Brian gekeken.
Prachtige satire.
Wanneer zou er een Life of Mohammed komen ?
Ik zou zeggen verontschuldig je maar alvast.
vrijdag 21 maart 2008, 17:43 uur
Desman zegt:
vrijdag 21 maart 2008, 17:24 uur
Ach zijn die popie jopies ook eens weg bij moeders.Mogen toch al niet naar Amsterdam.Veel te gevaarlijk bij die temeiers op de wallen. Gelukkig zijn ze nog net op tijd, voor de PvdA , onder druk van het CDA alle sex clubs sluit. Op straffe van “anders mogen jullie niet mee regeren,hoor” Jopie popie Cohen zal wel voorop lopen.Cono ,lachen man
vrijdag 21 maart 2008, 17:54 uur
De initiator roept iedereen op sorriefilmpies te maken met de zoektermen wilders en fitna en beroept zich op vrijheid van meningsuiting.
Duidelijk dat Veldhoven van rechten geen kaas gegeten heeft wat vrijheid van meningsuiting is niet het enige recht. Er is ook nog zoiets als patent, auteursrecht en dat soort zaken.
En dan is er ook nog jurisprudentie, dat ziet op de praktische uitwerking van de wet. Als het opzoeken van de film doelbewust onmogelijk wordt gemaakt, door deze zoek te maken in een oerwoud van filmpjes met soortgelijke zoektermen, dan spreken we van:
- bemoeilijking van het bereik van voor een ieder vrij toegankelijke informatie.
DIT IS HET ZELFDE ALS HET VEELVULDIG PLAATSTEN VAN VERKEERDE BEWEGWIJZERINGSBORDEN OP DE OPENBARE WEG, IN DE HOOP DAT MENSEN DE WEG NIET ZULLEN VINDEN.
- En richting Wilders is dit in de praktijk alsnog het ontnemen van zijn recht om zijn mening te uiten.
- Daarnaast spoort het ook niet in het kader van auteursrechten en eigendomsrechten.
vrijdag 21 maart 2008, 17:55 uur
Slaap maar lekker door.
De film is al uit…!
Waar gaat het over?
Wel, als u het nog niet heb begrepen, dan zal ik het u nogmaals uitleggen.
De film FITNA zet u aan tot nadenken over ” god, allah en jahweh “.
Google naar: ” Hoe zit het nou met god ” en neem de informatie in u op.
Groeten,
Rob van Es
vrijdag 21 maart 2008, 18:04 uur
Het wachten is nu op onze excuses voor de vrije seksuele moraal. Er komen daartoe tegenfilms die islamseks aanprijzen (getiteld: De voordelen van een op vier! / Nooit meer een plastic wikkel met een hoofddoek om uw snikkel!), maar ons kabinet kiest uiteindelijk voor onthouding ‘Via periodiek tot algeheel, tenzij functioneel’. En tegenfilms voor ons onderwijs natuurlijk, want dat had vanuit de koran horen te geschieden. Alsook tegenfilms voor onze consumptiedrift, want ‘geitenmelk is goed voor elk’. Taliban en Al Quaida wordt gevraagd in de regering plaats te nemen, met excuses voor al die jaren Balkenende. Met dat laatste kan ik het wel eens zijn. My God, wat een land, wat een volk… We zijn echt de weg totaal kwijtgeraakt, en vermoedelijk heeft Wilders een van de vele ‘waaroms’ daarvan gefilmd, dus die angst daarvoor is begrijpelijk. Maar waarvoor zijn die fundi’s nu eigenlijk bang? Dat al dat korangerelateerde geweld aan de koran wordt gerelateerd? Dan had Das Kapital dus niets met Marx van doen, en Mein Kampf niets met Hitler. Twee uiterst menslievende boeken, bovenlaag en joden hadden helemaal niets te vrezen. We hebben het gewoon verkeerd begrepen en gezien, dat zal het zijn. Het wachten is nu op tegenfilms (wel een beetje laat, maar toch…) die communisme en fascisme als hoogste goed aanprijzen. Hoewel, misschien is Wilders het daar weer niet mee eens…
vrijdag 21 maart 2008, 18:05 uur
DIE REACTIE OP WILDERS: NIET TE FILMEN!!!
vrijdag 21 maart 2008, 18:15 uur
Geachte heer Max Molenaar,
Uitstekende suggestie m.b.t. de verplichte toetsing van filmpjes door het kabinet vanwege gevaren voor de staatsveiligheid. In Noord-Korea heeft men daar bijvoorbeeld goede ervaringen mee. Er zijn daar weinig conflicten en de communicatie is zeer openhartig en opbouwend: er wordt bijvoorbeeld over het landsbestuur uitsluitend in beleefde en zelfs zeer lovende bewoordingen gesproken. Ook doet men aan intensieve projecten met kinderen, de positieve effecten waarvan weer invloed hebben op de ouders, al dan niet in openhartige samenwerking met de politie.
Wat de racistische kant van het verhaal betreft, maakt Wilders handig gebruik van een leemte in de wetgeving, die de 1,5 miljard moslims nog altijd niet als officieel ras heeft erkend. M.i. moet deze kwestie ten spoedigste via het internationaal recht worden geregeld, zodat Wilders’ uitingen in de toekomst – in combinatie met uw eerste suggestie zelfs preventief – aan het strafrecht kunnen worden onderworpen.
vrijdag 21 maart 2008, 18:19 uur
De wijze waarop de Provinciaals Vileine Volksverlakker Wilders opereert , ervaar ik als een hoogst verwerpelijke aanfluiting van het (ons) recht van vrije meningsuiting.
Wilders vertegenwoordigt het volk niet, hij belazert het !
vrijdag 21 maart 2008, 18:19 uur
De vraag is “helpt on line demonstreren, tegen de film Wilders”. Als men daarmee beoogt de film, die niemand nog gezien heeft, moeilijk toegangkelijk te maken, zodat men er niet naar kijkt, dan is het antwoord, NEE, het tegengestelde zal zeker gebeuren, ik kan me eigenlijk geen betere gratis reclame voorstellen.
Zullen we nu eerst eens de film bekijken, misschien zijn alle zogenaamde tegenstanders hier in Nederland het wel eens met de inhoud, en dan ?
vrijdag 21 maart 2008, 18:19 uur
Iemand, ik weet niet meer wie (een cabaretier?) heeft ooit eens gezegd: “Nederland, het land van de dubbele bodems”. Ik heb dat altijd zeer raak en juist gevonden — en ook iets om trots op te zijn. Weet iemand nog wie dat zei?
NB dit is niet off-topic.
vrijdag 21 maart 2008, 18:23 uur
Nee, natuurlijk veranderd dit het beeld van Nederland in de rest van de wereld niet. Allereerst: Welk beeld in vredesnaam?!
De protesten in landen als Afghanistan zouden er nooit zijn als er geen behoorlijke media-coverage (camera’s draaien? Dan nu vlaggen in de fik) was. U gelooft toch werkelijk niet dat er ook maar 1 Afghaan ooit van Wilders -laat staan een film van hem- heeft gehoord? En waar haalt men toch zo snel een NL vlag vandaan?
Kortom, een groot theater waarbij, zoals in de menselijke geschiedenis gebruikelijk, dictators en andere duistere krachten zorgvuldig de media en massa sturen. Sturen op angst. In dictaturen gebeurt dit uiteraard wat radicaler en zichtbaarder dan bijvoorbeeld bij ons; het gebeurt hier alleen een stuk subtieler. Ik durf zelfs te stellen dat het bestaan van media zoals Internet de wereld een stuk onveiliger hebben gemaakt.
Een actie als deze is dan ook ingegeven door mijnsinziens onterechte angst, namelijk angst voor iets dat er niet is en nooit zal zijn.
Voor mensen die denken dat dit struisvogel-gedrag is heb ik een tip; bezoek eens een land van de as van het kwaad, begeeft u zich onder “het gewone volk” en ervaar het verschil met wat u dagelijks op Internet en TV ziet, in de kranten leest… (ik meen mij te herinneren dat er in NRC een aantal weken geleden ook een dergelijk verslag over Iran heeft gestaan, redactie?).
vrijdag 21 maart 2008, 18:32 uur
Poes zegt: “Ik vind het een beetje raar, het boetekleed aantrekken voor iets dat je niet hebt gedaan en wat buiten jouw zeggenschap om gebeurt. Omdat een aantal agressieve moslims alle Nederlanders collectief de schuld geven, zou je als onderdeel van dat collectief (zonder dat je zelf wat gedaan hebt) je excuses aanbieden?”
Is dit niet precies hetzelfde dat altijd van moslims wordt verwacht? Buiten mijn zeggenschap om vliegen een handjevol moslims een gebouw binnen en de rest van de wereld besluit collectief de moslims te schuld te geven. Plotseling moet ik me verdedigen en verontschuldigen voor iets waar ik niets mee te maken heb gehad en wat ik nooit goed zou keuren. Continu moet ik bewijzen dat ik er “niet zo eentje” ben.
Wat betreft deze actie:
Een leuke en luchtige manier om een ander geluid te laten horen, maar volgens mij had het niet “Sorry voor Wilders” hoeven heten. “De” Nederlanders zijn niet debet aan het fenomeen Wilders; het is onmogelijk om dit soort extreme figuren (waar Bin Laden overigens ook in thuis hoort) te beheersen.
vrijdag 21 maart 2008, 18:45 uur
De Islam komt er toch wel met of zonder film onthoud dat nou zo staat het geschreven.punt
vrijdag 21 maart 2008, 18:47 uur
Ja het is verdomd lastig: handboek soldaat les 1:
We gaan er altijd van uit dat we het niet met elkaar eens hoeven te zijn.
les 2 daarna voeren we een gesprek om elkaars standpunten te leren kennen en denken na waar die vandaan komen.
les 3 we wachten 24 uur en laten de ingenomen en uigewisselde breinproducten bezinken.
les 4 we gaan nu stevig in discussie met als doel trachtende de ander te overtuigen.
Lukt dit niet: gaan we terug naar les een.
Ziehier hoe je bloedevergieten kunt voorkomen.
Ik zet nu de Matthew Passion weer op (traditie) de
rappers uit vervlogen tijden.
Geweldige en mogelijk beste uitvoering van McCREESH
te koop bij het label Archiv
Liever Bach dan Balkenende staat bij zijn geloofsovertuiging natuurlijk op de index.
vrijdag 21 maart 2008, 18:48 uur
sorry voor wat ? wie wordter bedreigt ?
Of zie ik een anderen wereld voor mij
vrijdag 21 maart 2008, 19:27 uur
NUANCE
@ 61 Jacques van Ruyven
Door ironische overdrijving van mijn standpunt belemmer je een zuivere discussie. Ik vind vrijheid van meningsuiting erg belangrijk, maar het onnodig ernstig kwetsen van mensen moet worden verboden. Dat moet dus worden uitgezonderd van die vrijheid. Nuance is nodig.
vrijdag 21 maart 2008, 20:08 uur
Waarom nou demonstreren tegen iets dat waarschijnlijk heel goed is? De koran is een boek dat volgens moslims niet door mensenhanden is geschreven, maar door god. Achterlijk kun je het niet bedenken omdat we weten dat het door vele mensenhanden is geschreven, aangevuld en gewijzigd. Maar voor een moslim is en blijft het een heilig boek dat van god afkomt. Ik zou zeggen, lees het boek waarin Mohammed god keer op keer voor zijn karretje spant. Vervloek vervolgens allah, maar laat Mohammed met rust, als u begrijpt wat ik bedoel. Mensonterend die koran, erger dan ’Mein Kampf van Adolf Hitler die zelf geen mens heeft gedood. Kun je van Mohammed niet zeggen.
vrijdag 21 maart 2008, 20:18 uur
Lelijke dingen van Hitler zeggen in de jaren dertig, werd gestraft wegens belediging van een “bevriend”staatshoofd.
Later bleek hij eigenlijk niet zo vriendschappelijk te zijn en hadden we Amerika nodig om hem een kopje keiner te maken.
Van de Islam is dat gelukkig veel duidelijker; die komen er duidelijk voor uit de wereld te willen veroveren en ieder af te slachten die daaraan niet meewerkt.
Het is dus zeer wijs en moedig dat Wilders probeert daar aandacht op te vestigen; en onvoorstelbaar stom van iedereen, die niet afwcht wat Wilders precies zegt en formuleert.
In allerlei vormen wroet links, ondergronds en bovengronds, om de maatschappij te ontwrichten en hopen waarschijnlijk daardoor nog meer baantjes onder elkaar te kunnen verdelen.
vrijdag 21 maart 2008, 20:21 uur
Laten we eerst de film bekijken. Stichting meldpunt discriminatie zit met tientallen mensen klaar om de film van het net te verwijderen “als er strafbare uitingen in zitten” (wie dat bepaald is onduidelijk) Ook de Nederlands Islamitische Federatie gunt niemand een blik in de veelbesproken film behalve zichzelf natuurlijk.
vrijdag 21 maart 2008, 20:28 uur
Laten we eerst de film bekijken? Stichting meldpunt discriminatie zit met tientallen mensen klaar om de film van het net te verwijderen”als er strafbare feiten in zitten”(wie dat bepaalt is onduidelijk) Ook de Nederlandse Islamitische Informatie gunt niemand een blik in de veelbesproken film behalve zichzelf natuurlijk. Raar overigens dat die twee stichtingen nooit iets van zich laten horen bij de dagelijkse stroom discriminerende opmerkingen op de websites van het AD en de Telegraaf als de reactanten zich roeren. “Op een zinkend schip terugsturen naar het land van herkomst” en dat soort opmerkingen.
vrijdag 21 maart 2008, 20:45 uur
@70 Max Molenaar: Ook als het “onnodig ernstig kwetsen van mensen” zou moeten worden verboden (wie bepaalt noodzaak? wie meet ernst? wie definieert kwetsen?) dan is het nog steeds pure communistische staatscensuur om vooraf een en ander aan de overheid te moeten overleggen. In een rechtsstaat kan alleen beoordeling achteraf plaatsvinden, en dan alleen door de rechterlijke en niet door de uitvoerende macht. Dat zou toch zelfs een opgeklopt socialisties typetje als u moeten kunnen begrijpen.
vrijdag 21 maart 2008, 21:02 uur
In alle discussie en ophef over de nog te vertonen film van Wilders moet ik steeds maar weer denken aan die ontroerende dichtregels van H.M. van Randwijk (Hij die voor tirannen zwicht…). En helaas zijn er mensen, zoals deze meneer van Velthoven en iedereen die meedoet met zijn actie die maar al te graag zwichten voor tirannen, blijkbaar in een (ijdele) hoop dat zij dan gevrijwaard blijven van terreur. Het is hun goed recht, maar het stemt me wat somber.
vrijdag 21 maart 2008, 21:03 uur
@ Ron Rozen: “Raar overigens dat die twee stichtingen nooit iets van zich laten horen bij de dagelijkse stroom discriminerende opmerkingen op de websites van het AD en de Telegraaf als de reactanten zich roeren. “Op een zinkend schip terugsturen naar het land van herkomst” en dat soort opmerkingen.”
Is zwemmen tegen de stroom in. Dan zou je daar een fulltime baan aan hebben.
vrijdag 21 maart 2008, 21:06 uur
In feite demonstreert men dus tegen niets meer dan de èìgen ver-beelding, want nog niemand heeft die film gezien.
Nog nooit van m’n hele leven zo’n domme, zeer domme kudde van demonstranten gezien: protesteren tegen de eigen verbeelding van iets, wat men nog niet gezien heeft.
Ik herhaal: ècht dom dus. Zelfs de kuddegeest is blijkbaar niet meer wat het vroeger was; toen was een kip zonder (intelligente) kop, nu een kip met een lege kop. Dat is veel erger.
vrijdag 21 maart 2008, 21:26 uur
Dit hele gedoe roept bij mij de vraag op: “Gaat een kamerlid gewoon de bak in als hij de wet overtreedt ?
vrijdag 21 maart 2008, 21:27 uur
Een film over de Islam is zeker dicriminerend.
Als gelovige niet moslim, heb ik zelden zoveel haat, oproepen tot geweld en beledigingen in een boekje bij elkaar gezien, gericht tegen mijn geloof.
De auteur van de Koran, leed aan dezelfde frustraties, ziekelijke zelfoverschatting en “ueberreligions empfinden” als een recente dictator.
Men geeft nu de boodschapper de schuld van het slechte bericht ,dit is typisch een reactie van primitieve geesten
Lees de Koran en kijk naar gemeenschappen waar de Islam in de meerderheid is.
Een film over het gedachte goed over de Islam maakt duidelijk wie ,wie discrimineert.
Mogen mensen met een ander geloof zich dan ook melden bij het meldpunt discriminatie of is het voorrecht van beledigen van andersdenkenden een alleenrecht van Moslims, terwijl ze zich beroepen op hun goddelijk geopenbaarde wetenschap.
De zogenaamde anti-films reppen wijselijk met geen beeld/woord over de Islam ideologie maar zijn puur tegen de persoon van Wilders gericht.
vrijdag 21 maart 2008, 22:04 uur
Nog grotere waanzin dan die die Wilders uitdraagt. Mede gevoed door media-manipulatie middels selectieve, suggestieve en hoogstwaarschijnlijk ook geënsceneerde beelden. Het blijft een binnenlands non-item. Kritiek op godsdienst heeft niets met racisme te maken.
vrijdag 21 maart 2008, 22:04 uur
De Nederlanders weten nog niet wat ze aan het verspillen zijn.
Jullie gaan het waarderen pas op het moment als iedereen in de Europa en hele wereld gaat de nieuwe intolerante gezicht van Nederland zien en onthouden. Het valt niet meer te ontkennen. Maar daarnaa wordt het moeilijk om dat beeld kwijt te raken.
Ik zie steeds meer buitenlandse zakenmensen die geschrokt na een verblijf in Nederland zijn. De gekleurde jonge Amerikanen of Canadezen die niet naar een disco in Brabant toegelaten worden. Ik zou met tientallen van zo’n voorbeelden komen. Het lijkt alsof tegenwoordig vijanden maken een competitie is geworden. Hoe meer hoe beter. Binnen of buiten Europa. Het maakt niet uit.
Wilders met potentiële 2 miljard van islamitische vijanden ter wereld lijkt me de winnaar van dat competitie te zijn maar ik vrees me dat de Nederlandse volk binnenkort verliezer van word.
Het duurde jaren als niet de eeuwen om een beeld van tolerante land te krijgen. Nu wordt dat beeld binnen laatste 10 jaar vernietigd. Wilders zet daar alleen nog maar een puntje op “i”.
vrijdag 21 maart 2008, 23:05 uur
Hou aub op met deze uitermate laffe houding omtrent de film. Is een, ik herhaal EEN, moslim ooit een haar gekrenkt als een imam beweert dat homo’’s van flats gegooid moeten worden? Hebben wij EEN moslim ook maar een haar gekrenkt toen marrokanen uit Ede een vreugdedans maakten toen 3000 onschuldige burgers in de World Trade tower afgeslacht werden? Heeft EEN moslim in NL te vrezen als in Iran, Irak, Egypte, you name it, vrijuit gemarteld en ondedrukt wordt? Hoeft EEN moslin voor zijn hachje te vrezen als in Iran vrouwen verkracht worden en vervolgens gestenigd? Wordt hier de Islam een strobreed in de weggelegd? Heeft NL ook maar EEN vlag verbrand als er christenen onderdrukt, vermoord en afgeslacht worden door Arabische milities?
De huidige ophef over de film komt voort uit angst voor repraisalles vanuit de Islam. Als er waar dan ook ter wereld ook maar EEN slachtoffer te betreuren is a.g.v. van ‘de film’ is dat niet Wilders aan te rekenen, maar degene die dat slachtoffer maakt. Als het jodendom of christendom beledigd wordt, geeft dat joden c.q. christen het recht moslims af te slachten? Nee. Dus waarom vinde we dan wel dat moslims in hun recht staan als ze het Westen zouden aanvallen vanwege de film? Nederland is laf en bang, met linkse lafaards voorop, voor de dreiging van de Islam!
vrijdag 21 maart 2008, 23:21 uur
Moet ik mij verexcuseren om iets wat een ander doet?
vrijdag 21 maart 2008, 23:23 uur
Welk beeld van Nederland? Het beeld, bijvoorbeeld, dat door onze grote leiders is geschapen, dat er iets vreselijks aankomt met de film van Wilders? Help, er is nog geen film, misschien komt er wel geen film. Wilders kondigt een kritische beschouwing over de koran of de islam of weet ik veel wat, aan. Dat mag toch? Al die zielige mensen die ageren tegen iets onbekends, onbestaands, tegen de vrijheid van meningsuiting, tegen het recht om ergens vragen bij te zetten, tegen het recht van kritiek, kortom tegen wat ik onder Nederland versta. Al die akelige mensen maken mijn land belachelijk! Maken Nederland kapot. Wat een waanzin is er losgebarsten en niemand die nu al weet waarom. Men valt over elkaar heen van correctheid, en niemand weet waar het nu precies over gaat of over zal gaan. Waarom protesteren tegen Wilders? En vooral: waarom protesteren tegen iets waarvan je niet eens weet wat het is, bij voorbaat al…? Als het niet zo ernstig zou zijn, zou je er bijna om moeten lachen. Een volk dat voor …… zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. Vul zelf maar iets in op die puntjes: korannen, tirannen, grootmoefti’s, trotskisten, haatpredikers, dommeriken, bangeriken, mediageilen, despoten, Gutmachers…?
vrijdag 21 maart 2008, 23:42 uur
Waarom durft Wilders geen discussie aan met een Islamkenner? Waarom hecht de media zoveel aandacht aan wilders als hij over de Islam heeft? Terwijl hij de Koran niet eens gezien heeft, laat staan het lezen.
Ik begrijp het echt niet. Waarvoor deze ellende, wat gaat hij hiermee bereiken. Wordt het ‘probleem’ dan opgelost? Deze film veroorzaakt alleen maar chaos. Niet alleen in Nederland, maar overal op aarde.
Mensen groeien niet uitelkaar door verschillende culturen, volkeren, talen en geloven, maar door vooroordelen.
Laten we met ze alle A.U.B gezamelijk in rust en vrede leven. Het leven is zo voorbij.
En dit voor mijn moslim broeders. Wij moeten laten zien dat de Islam helemaal geen gewelddadige geloof is. Dit moeten niet op een gewelddadige manier overbrengen, maar op een juiste manier door te praten. De tong is gemakkelijker te bewegen dan de handen, zegt men weleens.
Wij houden van mensen omdat ze door God geschapen zijn.
zaterdag 22 maart 2008, 1:07 uur
Wilders is een ongeautoriseerde politieke entiteit (net als Rita) die wel vaart door zijn volgers angst te zaairen via diverse fora. Mensen aan partijen gebonden posten vaak op de site van hun partij. Een tegenbeweging op internet trekt de balans misschien iets recht. Het is niet de eerste daalder maar wellicht helpt het wat.
zaterdag 22 maart 2008, 1:15 uur
En ik maar denken dat het NRC een kwaliteitskrant was. De halve voorpagina is er al mee gevuld. Moet je daar nou academicus voor zijn? Deze krant is duurder dan zijn concurenten, welke redacteuren verdienen teveel?
zaterdag 22 maart 2008, 1:16 uur
Gal Anonymous
“maar ik vrees me dat de Nederlandse volk binnenkort verliezer van word.”
Wij laten ons niet de mond snoeren door een intolerante, discriminerende, racistische, jihad-verklarende, zogenaamde ‘religie’! ELK geweld uitgevoerd door moslims in Nederland zal regelrecht terugslaan op moslims/de Islam ZELF en nog meer verachting opleveren voor die gewelddadige ‘religie’ die geen ander antwoord heeft dan geweld! Niet alleen voor ons – maar ook voor moslims indien MOSLIMS niet buigen, en buigen, en buigen op Befehl van de Koran – konten omhoog als ’slaven van Allah’ zoals moslims zichzelf WILLEN noemen!
Ik veracht ‘moslims’ omdat zij Apartheid prediken in mijn land waar die eerder niet bestond, met andere Nederlanders als buitenstaanders en waarom alle moslims automatisch alle andere moslims wereldwijd verdedigen als ‘onze Brueders’ d.w.z. ‘wij moslims’ staan achter de Palestijnen, Irakezen, Afghanen, Tjechtjeniers …. en zij alle nuances uit het oog verliezen omdat zij ‘moslims’ zijn.
Ik “demonstreer zeer zeker Online”- TEGEN de Koran/Mohammed/sharia/moslims:
Een Turk aangesteld als professor aan de islamitische Universiteit in Rotterdam is precies hetzelfde ALS alle en geeft Nederland terzijde een steek onder water over Afghanistan. Totaal eenzijdig Nederland veroordelen – omdat hij moslim is – maar niet ‘mein Brueders’- de Taliban/Al Qaeda in Afghanistan.
Wat moeten wij ermee? Steeds weer klachten aanhoren van ‘moslims’ omdat hen iets niet aanstaat? Laten ‘moslims’ dan principieel zijn en hier niet willen wonen en naar Islamitische landen vertrekken want niemand heeft hen gedwongen hier te komen wonen – toch!
Iedereen die Online gaat protesteren voor de Koran verhelpt de misdadige gevolgen daarvan niet – integendeel.
Nota bene wat de professor vervolgens schrijft in ‘Zaman Nederland’(gevonden in een trein) waarin aantallen artikelen tegen Wilders:
‘Islam is een religie van tolerantie’
Een volledig selectief gegeven uit de Koran.
Ik schreef daarop:
U baseert tolerantie ‘op het niet mogen doden van onschuldige mensen’ in de Koran – waarmee u toegeeft dat ’schuldige mensen’ wel vermoord mogen worden.
Gezien de Koran iedere moslim verplicht ‘de Koran en Mohammed te verdedigen als die aangevallen worden’ zijn de ’schuldigen’ die wél vermoord mogen worden mensen die kritiek leveren op de Koran/Mohammed – zoals Wilders, Ayaan Hirsi Ali, Salman Rushdie, Theo van Gogh, de Deense cartoonist ….
Welke “bewijzen” heeft uw profeet ooit geleverd van zijn vredelievendheid en tolerantie? Dat hij christenen, joden en ‘infidels’ liet vermoorden w.o. mensen uit zijn eigen stam? Dat Mohammed’s volgelingen 10 eeuwen daarna doorgingen met aanvalsoorlogen?
de professor:
‘Een schuldige kan nooit de schuld van een andere schuldige op zich nemen’.
Ik:
Echter het ‘bewijs van schuld’ is aan de Koran waarin o.a. Afvalligen van de Islam ‘bewijzen’ dat zij tegen de Koran zondigen en onder ’sharia’ en door Mohammed vermoord mogen worden.
De intolerantie van de Koran strekt zich niet alleen uit naar het moedwillig aanvallen en af willen schaffen van twee grote en bestaande religies (Christendom en Judaisme) en de gelovigen daarin mogen vermoorden (christenen en joden), maar ook naar moslims zelf die geboren worden onder het vonnis van de doodstraf voor afvalligheid.
De straffen in de ’sharia’ zijn nauw verbonden met de Koran en waarom stenigen en handen afhakken nog steeds plaatsvinden.
Het is tegen Mensenrechten en moreel onverdedigbaar een hand van een mens af te hakken – maar diefstal niet altijd immoreel of misdadig.
Als logische conclusie is het de Koran die immoreel en misdadig is door o.a. het gebieden van het afhakken van handen van dieven uitgevoerd onder ’sharia’.
de professor ziet de Islam als een zelfstandig ‘land’ met een regering onder ‘Allah’ die het recht heeft op oorlogvoeren:
‘Zoals bekend heeft elke staat zijn rechtsregels in tijd van oorlog’.
Waarom de moslims onze vijanden zijn in ons midden – toch! Moslims mogen ons oorlog verklaren – zoals u zegt.
Het kan toch niet afschuwelijker dan dat een religie de mensheid oorlog verklaart: “Bestrijdt hen totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt’. Jawel de hele mensheid kontje omhoog in submission aan ‘Allah’. Afschuwelijk is ook: ‘maar als zij ophouden dan is Allah zeker vergevingsgezind’- ‘vergevingsgezind’ na het vermoorden van christenen, joden en ‘infidels’ die zich niet tot de Islam willen bekeren.
de professor gaat door over hoe wel/niet oorlog te mogen (!) voeren door ‘moslims’:
“met betrekking tot goederen en bezittingen van de vijand is vandalisme verboden”-
Zeer begrijpelijk, een praktisch advies gezien vandalisme van de oorlogsbuit niet gewenst is. Mohammed kreeg namelijk een rijk gedeelte van de oorlogsbuit – “het eigendom van anderen” – inclusief vrouwen die hij als zijn slavinnen verkrachtte. Slavinnen verkrachten mág van ‘Allah’: ‘water uw vrouwen en uw slavinnen als uw akker’!
de professor:
‘Verkrachtingen en het hebben van buitenechtelijke relaties is niet toegestaan”.
Wat Mohammed echter deed met o.a. Maria de Coptische christen; en waarom veelwijverij en de ’sighe’ toegestaan zijn. Vluggertje trouwen en dan is het wél ‘zedig’ a la de Islam! Een moslimman met vier vrouwen in ZIJN bed is niet netjes volgens ónze maatstaven.
Kijk professor waarom moslims ons zo woedend maken is wat ook u doet niet alleen om de waarheid heendraaien, niet met gedegen argumenten komen, niet met juiste weerleggingen, maar ons beledigen: zeggen dat wij ‘onwetend zijn, psychisch gestoord (”irrationeel”), irrationeel vijandig t.o. de Koran staan’.
U vergist zich professor wij zijn geen analfabeten zoals veel van o.a. uw islamitische landgenoten.
zaterdag 22 maart 2008, 2:02 uur
Indien door toedoen van de Wilders-film een volkswoede uitbreekt in het verre buitenland, ga er dan maar alvast vanuit dat de meute voordien niet wist van Wilders’ bestaan of zelfs van Nederland. Toch zullen ze foto’s hebben van Geert en Nederlandse vlaggen om in brand te steken. De lokale politie, die zeer ervaren is in het in de kiem smoren van elk ongewenst gedrag, is ineens in geen velden of wegen te bekennen. Pers daarentegen zal er des te meer zijn.
Hopelijk dringt dan bij u het besef door dat de hele poppenkast meer te maken heeft met het kanaliseren van volksongenoegen, het creëren van vijandbeelden en het afleiden van de aandacht van het eigen incompetente bestuur dan met Geert en zijn xenofobe ideeëngoed. En begrijpt u meteen, dat elk “Sorry voor Fitna” initiatief zinloos is geweest. De machthebbers willen helemaal geen sorry voor Fitna, ze willen de aandacht van het volk afleiden ! De geestelijkheid wil ook geen sorry voor Fitna, ze willen van u concessies afdwingen en u onder zelfcensuur plaatsen !
Als u zich daarna afvraagt wat mensen aldaar bezielt om zo makkelijk “gemobiliseerd” te raken: In een samenleving waarin gewone burgers en journalisten niet vrij zijn zich te uiten, open te discussieren en te bekritiseren, kunnen desinformatie van hogerhand en complottheorieën gemakkelijk tot een collectief waanbewustzijn leiden.
Hoe meer u walgt van de opgefokte meute op TV en hoe groter uw zorgen om de Nederlanders ter plaatse, hoe groter uw waardering zou moeten zijn om de vrijheid van meningsuiting die Nederlanders (nog) genieten. Die vrijheid is het waard met hand ten tand te verdedigen, ook al bent u het deze keer niet met de boodschap eens. De verworvenheden die u zo gewoon vindt, zoals democratie en vrijheid van meningsuiting, zijn niet voor bange mensen. Steek geen energie in “Sorry voor Fitna”. Vraag uzelf af hoe het zover is gekomen, dat slechts 1 van de 150 Kamerleden permanent het nieuws domineert met een aankondiging van een film !
zaterdag 22 maart 2008, 4:30 uur
Welk beeld van Nederland? Het beeld, bijvoorbeeld, dat door onze grote leider is geschapen, dat er iets vreselijks aankomt met de film van Wilders? Help, er is nog geen film, misschien komt er wel geen film. Wilders kondigt een kritische beschouwing over de koran of de islam of weet ik veel wat, aan. Dat mag toch? Al die mensen die ageren tegen iets onbekends, onbestaands, tegen de vrijheid van meningsuiting, tegen het recht om ergens vraagtelems bij te zetten, tegen het recht van kritiek, kortom tegen wat ik onder Nederland versta. Al die akelige mensen maken mijn land belachelijk! Maken Nederland kapot. Wat een waanzin is er losgebarsten en niemand die eigenlijk weet waarom; niemand heeft nog iets van die film gezien. Men valt over elkaar heen van correctheid en niemand weet waar het nu precies over gaat of over zal gaan. Waarom protesteren tegen Wilders? En vooral: waarom protesteren tegen iets waarvan je niet eens weet wat het is, bij voorbaat al…? Als het niet zo ernstig zou zijn, zou je er bijna om moeten lachen. “Een volk dat voor … zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht”. Vul zelf maar iets in op die puntjes: korannen, tirannen, grootmoefti’s, trotskisten, haatpredikers, dommeriken, bangeriken, mediagekken, despoten, Gutmachers, meelopers…? Hoe kun je nu ’sorry’ zeggen voor iets waarvan je helemaal niet weet wat het is?
zaterdag 22 maart 2008, 6:36 uur
@38 Johan Sterk.
U schrijft; ‘Misschien is het een nog beter idee als deze meisjes persoonlijk naar Afghanistan afreizen om op hun knieën de Taliban om vergiffenis te smeken.’
Interessant experiment, niet zozeer als vergoelijking voor de film van Wilders, maar wel voor de misdaden van Balkenende, onze militaire agressie tegen het Afghaanse volk. Hoe zou hierop gereageerd worden? Hoe hadden wij gereageerd als in 1945 Duitse vrouwen massaal naar Nederland gekomen waren om op hun knieën om vergeving te smeken? Ik denk dat het een diepe indruk gemaakt zou hebben, die het vergeven flink gestimuleerd zou hebben.
Kortom, goed idee. Als we de wapens in Afghanistan neerleggen (dus achteraf, niet vóór of tijdens enige misdaden), laten we dat doen door duizenden geknielde maagden die zingen; ‘Vergeef ons, oh Afghanistan, wij hebben oh zo’n spijt.’ De maagden kunnen nu al aan de slag in Srebrenica (evenveel lettergrepen).
Trouwens, gisteren (de 21ste ) vierde men het Afghaans (en Perzisch en Koerdisch etc) Nieuwjaar, met schitterende tradities die tot de oudste ter wereld behoren. Mijn beste wensen aan het hele volk.
zaterdag 22 maart 2008, 7:17 uur
Wat zo irritant is: als Wilders zijn hoofd kaal zou scheren en een rode jurk aan zou trekken en geweldloos verzet zou prediken om zijn eigen cultuur te verdedigen, dan zouden de sokken door de knieën gaan voor hem.
zaterdag 22 maart 2008, 8:25 uur
Hoe weinig sympathie ik ook voor Wilders en zijn denkbeelden heb, deze actie vind ik van een onvoorstelbare stompzinnigheid. Knettergek, zou ik bijna zeggen. Het idee om Fitna onder andere filmpjes te bedelven, heeft nog wel iets elegants; een ludiekere en onschuldiger manier om Wilders te overschreeuwen (want dat is het natuurlijk) zou ik niet kunnen bedenken. Maar ’sorry’?
Kennelijk vinden de vrolijke rakkers die deze filmpjes plaatsen het logisch om je excuses aan te bieden voor iets dat je niet gedaan hebt. Het is de zoveelste opmerkelijke uitbreiding van het concept ‘verantwoordelijkheid.’ Alsof het niet genoeg is dat Wilders verantwoordelijk gehouden wordt voor de manier waarop anderen op zijn film reageren, nemen zijn tegenstanders nu een deel van de verantwoordelijkheid voor zijn film op zich. Waar houdt het op?
Wat me er vooral aan irriteert, is dit: wie het terecht vindt om ’sorry’ te zeggen voor Wilders’ film, geeft daarmee impliciet te kennen dat eigenlijk óók moslims hun excuses zouden moeten aanbieden voor het uitzinnige gedrag van sommige geloofsgenoten. Of, anders gezegd: als ‘wij’ medeverantwoordelijk zijn voor de cinematografische uitspattingen van ‘onze’ Wilders, zijn ‘zij’ dus ook medeverantwoordelijk voor de politieke en terroristische uitspattingen van ‘hun’ Osama Bin Laden, Mohammed B., en hoe ze ook allemaal heten. En -o ironie- dat is nu precies wat Wilders ook vindt, en één van de redenen waarom zoveel mensen zo’n hekel aan hem hebben.
Door Wilders op deze manier te bestrijden, geef je hem eigenlijk gelijk.
zaterdag 22 maart 2008, 8:29 uur
Lees ook reactie nr. 41, aamert
“Het beeld van Nederland in de wereld veranderen?” Belachelijk! Het beeld wordt door deze idiote actie alleen maar bevestigd. Namelijk dat wij in Nederland al bij voorbaat moslims tegemoetkomen in hun eisen. “Dhimmitude” noemen we dat. Ik ben het helemaal eens met reactie nr. 41 van aamert.
Volgens mij heeft iedereen die Wilders verkettert vooral last van ONWETENDHEID. Tegen die mensen zeg ik: verdiep u in de islam! Luister naar wat islamcritici te melden hebben. Begin met het boek van arabist Hans Jansen “Islam voor varkens, apen, ezels en andere beesten”. (Pas uitgekomen, 12,50). Jansen is een kenner van de islam en weet waarover hij praat. Volgens mij weten velen op dit forum dat niet en reageert men vooral emotioneel.
Mijn advies: éérst kennis opdoen, dan nadenken en pas daarna uw mening geven.
HET BEELD VAN NEDERLAND WORDT MOOI ALS ER MET KENNIS VAN ZAKEN WORDT GEDISCUSSIIERD!
zaterdag 22 maart 2008, 8:34 uur
De domme, zich zogenaamd genuanceerd uitende NCR-lezertjes begrijpen niet dat Geert beschouwd moet worden als de de grote Emancipatot van de Moslilsm, die hen brengt doet afvallen van een Krankjorum Geloof van klinklare Nonsens tot de redelijkheid> Daar is toch veel bij te winnen?
zaterdag 22 maart 2008, 8:55 uur
Gal Anonymous 82
Het is van alle tijden,er zijn mensen die licht doorgeven en er zijn mensen die verduisteren.
Het probleem met Nederland is dat het klein is en de bewegingsvrijheid wordt ingeperkt door n lawine van kleinburgelijke bemoeizucht.
Het viel mij als kind al op des te kleiner het mannetje des te groter de auto.
De nieuwe tijd schopt hekken om,de tijd heeft dynamiek als zuurstof gebracht en grenzeloos is onze informatie en communicatie in de snelheid van het moment.
Dit veroorzaakt paniek bij de behoudzuchtige en machtsdriftige kleinburger die de controle over zijn microkosmos ziet verscheuren.
Hij wil oorlog en zoekt daar n aanleiding toe.
De scheiding der geesten speelt zich voor onze ogen af, de doodsstrijd van een niet op de reeele werkelijkheid gebaseerde autoriteit.
De brede balk van decadente evenwichtskunstenaars die in de waan leefde dat hun sportschoolmacht eeuwigdurend zou zijn, moeten nu dansen op een strak getrokken kabel met uitzicht zonder einde.
De globalist is onthecht zijn geest zwerft over internet de wereld over en maakt vrienden door gedeelde belangstelling.
De acherblijvers dichtgetimmerd in sociale netwerken bezien met lede ogen de dansers.
zaterdag 22 maart 2008, 8:58 uur
Nederland is een multi-culti land dus GEERT WILDERS
moet uit kijken wat hij zegt anders wacht hem het zelfde lot als Teo van Gogh of anderen die een beetje exstreem dachten.
zaterdag 22 maart 2008, 8:58 uur
Wilders is géén racist, maar ANTI-ISLAM.
Dan schakelen we nu weer over naar de INHAAK-MATTHEÜS.
zaterdag 22 maart 2008, 9:19 uur
Nee, niet effectief, niet voldoende gedragen door de gehele bevolking, wat wel zou helpen?
Wilders, vrij rondlopend.
En alle hier verblijvende en wonende mensen staan garant voor het behoud van zijn veiligheid, net als voor een ieder, die hier woont, geldt.
Verder doet Wilders er op het wereldtoneel niet toe, net zo min als zijn remsporen.
Nederland doet er eigenlijk ook nauwelijks toe.
Weet je wie er toe doet? Ik! En mijn boodschap of mening. Dat doet ertoe… tenminste, voor mij.
zaterdag 22 maart 2008, 9:25 uur
Als Wilders verdwijnt komt een andere Wilders of Wildesa.
Nederlanders blijven een tijdje mee bezig tot zij een andere vervanging van de islam vinden.
De zondebok is een Nederlandse woord die moet altijd in de lucht hangen. En dat is het min punt van dit mooie land.
Er zijn in Nederland méér roddel bladen dan kranten!!
Is dat geen bewijs?
Nee hoor, geen demonstratie tegen Wilders.
Hem met woorden bestrijden lijkt mij , De oplossing.
zaterdag 22 maart 2008, 10:11 uur
Alleen al het feit, dat deze domme wijze van angstig reageren bestaat, geeft aan dat meneer Geert Wilders met recht zijn film maakte. Overigens niet echt interessant, want koran en bijbel zijn beiden om in de prullenbak van de eeuwigheid te verdwijnen! Zij spreken leugens op symbolische, chaotische wijze, waar men weinig aan heeft. Zij zijn in de eerste plaats bedoeld voor de twee heren, die de baas zijn en uitvoerend gezag vormen over aarde en heelal, de vader en de zoon. Mens snapt niet wat die leest, wanneer hij of zij deze geschriften leest. Wat er geschreven staat is namelijk stukken verschrikkelijker dan mens zich maar bij benadering kan voorstellen. En dan heb ik het niet over laatste oordeel of iets dergelijks.
Het terrorisme trauma in Nederland is treurig te noemen en wijst op angst die totaal niet nodig is!
Bovendien wordt deze hetze ook nog eens aangewakkerd door een stel knurften die zichzelf regering noemen. Werkelijk walgelijk! De heer Wilders heeft gewoon recht zich op eigen wijze te ventileren en al dat hypocriete gedoe over respect voor religieuze overtuigingen, waarvoor men helemaal geen respect hoeft te hebben, is je reinste onzin!
Nederland wordt wakker, wij doen in Nederland niet aan islamitische cultuur en islamieten hebben hier dus op zeker de dienst niet uit te maken!
Vriendelijke groeten, Degeest.
zaterdag 22 maart 2008, 10:55 uur
Ik ontdekte dat “Submission”, de film waar Theo van Gogh om is vermoord en waarvoor Ayaan Hirsi Ali dag en nacht bescherming nodig heeft gewoon op You Tube te zien is. Kan iemand mij nou eens uitleggen waarom hier Half Nederland nou niet voor op zijn achterste benen gaat staan en wel voor de nog niet vertoonde film van Wilders?
zaterdag 22 maart 2008, 11:24 uur
Het ontkennen van de waarheid helpt nooit! Er is geen vrijheid van meningsuiting meer. We leggen ons zelf beperkingen op.
Ik ben niet extreem in mijn denken en uitspraken en discrimineer zeker niet. Ik ga naar mijn islamitische kapper uit Egypte en naar een Turkse kleermaker en maak met hen een gezellig praatje. Toch moet ik ervaren dat af en toe mijn berichtjes in sommige kranten geweigerd worden. Naar zeggen van de redactie of moderator komen ze dan niet overeen met de huisregels. Kennelijk kan niet alles dat gedacht, gesproken en geschreven wordt gepubliceerd worden. Ook dat is een ontkenning: dat wat leeft, wordt wel gezegd en besproken onder de gewone mensen. Zo’n weigering om iets te publiceren is heel frustrerend, zeker omdat er in mijn beleving niets verkeerds of onredelijks in staat en deze redactionele weigeringen maken mij onverzettelijker in mijn streven om mijn vrijheid en vrije meningsuiting als grootste goed te zien en dit te blijven uitdragen.
zaterdag 22 maart 2008, 12:22 uur
Mensen,
morgen gaan we het meemaken. Check http://www.fitnathemovie.co.uk, release 23 maart!
zaterdag 22 maart 2008, 12:22 uur
@Emine Ozkan: “De” Nederlanders zijn niet debet aan het fenomeen Wilders; het is onmogelijk om dit soort extreme figuren (waar Bin Laden overigens ook in thuis hoort) te beheersen.
Bizar om Wilders te vergelijken met Bin Laden. Wilders heeft niemands dood op zijn geweten. Ik denk ook niet dat Nederlanders zich hoeven te verontschuldigen voor een filmpe van Wilders. Net zoals ik vind dat moslims zich niet hoeven te verontschuldigen voor Korans met discriminerende passages voor vrouwen, die ‘gehoorzaam moeten zijn aan mannen.’ Nederland is ten slotte een vrij land.
Anders is het als Nederlanders onder de noemer ‘Nederlanders’ grote aanslagen plegen in Mekka als protest tegen de islam. Als er in moslimlanden overal bommen worden gelegd door een groep Nederlanders die waarschuwen voor een mondiale Nederlandse overheersing. Ik denk dat ik dan als Nederlander wel behoefte hebben om me te distantieren van die invulling van het Nederlanderschap.
zaterdag 22 maart 2008, 12:23 uur
dat moet http://www.fitnathemovie.co.uk zijn!
zaterdag 22 maart 2008, 12:27 uur
Ron Rozen
Zowel Theo van Gogh als Fortyn
zijn vermoord door verbitterde ego s die op deze manier zichzelf boven hun armzalige werkelijkheid wilde uittillen.
Als beide mediatycoons niet zoveel in de belangstelling stonden hadden ze nog geleefd en waren ze als object voor de daders niet interessant genoeg.
Dus de moorden hadden minder met hun gedachtegoed te maken dan wel met hun egoverheffing hoe vreemd dit ook klinkt in dit verband.
Dit zelfde gevaar dreigt voor Wilders en Ali
De moordadige feiten worden politiek gemanipuleerd en uitgebuit.
Afgezien daarvan staat dit natuurlijk in geen enkele verhouding met de slachtoffers die in palestina en irak worden gemaakt.
Dit land lijd aan n zeer ernstige vorm van bewustzijnsvernauwing.
zaterdag 22 maart 2008, 12:54 uur
Ik begrijp al die ophef niet!
Een film niet uitzenden omdat regeringen van buitenlandse mogendheden dit niet zouden willen.
Deze islamistische landen weten niets eens wat democratie is en zij willen ons in Nederland de les leren?
Laten we vooral hier naar luisteren, dan is het hek van de dam.
zaterdag 22 maart 2008, 13:05 uur
@Mostafa reactie 101, eens met uw reactie en ter aanvulling; ik volgde een lezing over onder meer Hinduïsme en nou schijnt in India een ritueel te bestaan, waarbij een geit of bok beladen wordt met de ‘zonden’ van de familie, of het beroerde karma van het dorp en vervolgens wordt dit dier letterlijk het bos in gejaagd. De Zondebok mag een Nederlands woord zijn, in India zou het wel eens een oeroude praktijk kunnen zijn, tenminste als ik de lezing gever (Ostadetheater, kleine 2 weken geleden) goed begrepen heb.
Zielig hoor, voor dat diertje.
zaterdag 22 maart 2008, 13:07 uur
Het zou niks helpen. Er zijn nou eenmaal in deze wereld aandachtsgeile machtswellustelingen die een gevestigd belang hebben om mensen tegen elkaar op te hitsen. Zij zijn door het doen van radicale uitspraken en oproepen tot geweld er alleen op uit om aandacht voor zich zelf te krijgen en hun macht ten kosten van anderen te vergroten. Religie of andere (staats)ideologieën worden door deze aandachtsgeile machtswellustelingen alleen gebruikt om zich zelf, hun oproepen en hun uitspraken te legitimeren.
Door de aandacht die deze aandachtsgeile machtswellustelingen krijgen ontstaat er vaak een verkeerde beeldvorming. Ter illustratie: Vanuit ‘Westers’ perspectief is er een beeld ontstaan dat ‘de Islam’ in geen enkel opzicht bekritiseerd mag worden. Terwijl er vanuit ‘Islamitisch’ perspectief er een beeld is ontstaan dat het ‘Westen’ er alles aan gelegen is de ‘Islam’ aan te vernietigen. Een ander voorbeeld is het klimaatdebat. In dit debat is er een beeld ontstaan dat wij mensen, door in onze auto’s te rijden, als enige invloed hebben op het klimaat terwijl er vele andere factoren zijn die het klimaat in veel sterkere mate beïnvloeden.
Het beste is om dit soort mensen te negeren zodat geen verkeerde beeldvorming kan ontstaan. Wel zal er voldoende aandacht moeten zijn voor achterliggende maatschappelijke problemen en onvreden die deze aandachtsgeile machtswellustelingen populair maakt. Vaak zal dit armoede zijn, maar in het geval van Nederland is het waarschijnlijk een notoir failliet sociaal- en onderwijsstelsel.
zaterdag 22 maart 2008, 14:10 uur
Zo’n demonstratie heeft niets te betekenen want de Jan Maat, Fortuyn, Wilders en Verdonk kiezers blijven thuis morren tegen de Islam want die mogen niet demonstreren ‘Tegen de Islam’- maar veelzeggend het omgekeerde wel. Dan zijn er de thuisblijvers die ‘Wilders wel gelijk geven maar niet op hem willen stemmen’.
Er zullen veel moslima’s meelopen onder zwarte badmutsen, hoofddoeken, en lugubere burka’s – die allemaal zelf Apartheid prediken in onze samenleving, met alle moslims die vergeven zijn van anti-semitisme – zoals bewonderd en aangemoedigd o.a. door de Meulenbelt’s in Nederland.
zaterdag 22 maart 2008, 14:12 uur
Meneer Rozen van 27 raakt wel een punt dacht ik zo:
Zodra je maar even opmerkt dat de Islam, de Koran, de profeet niet deugt, dan zie je binnen enkele uren een stoffig plein op de TV, met een menigte die de vlag van jouw land aansteekt, op een pop danst met jouw foto er op, en roept dat eigenlijk je hele land maar dood moet.
Ik zie het helemaal voor me: mensen, op zoek naar een uitlaatklep voor hun diepgewortelde haat, scannen het nieuws, hunkerend naar beledigingen. Zodra een aanleiding is gevonden treedt de “téléphone arabe” (franse uitdrukking voor Tam Tam) in werking. De lokale Blokker heeft reeds alles in voorraad: poppen, de juiste vlaggen, benzine, en videobandjes.
Zodra de camera’s uitgaan: gauw terug naar het werk want d’r moet natuurlijk ook nog iets worden verdiend.
En, als reactie vallen grote groepen westerlingen weer terug in het Christendom; geen euthanasie, geen abortus: leve het persoonlijk lijden. Domheid en bemoeizucht alom. Het lukt de wereld maar niet om zich los te maken van de middeleeuwen.
zaterdag 22 maart 2008, 14:35 uur
Niemand voor het hoofd stoten. Zeggen dat we ze niet van het dak gooien maar liever ook niet hebben, een film ongezien willen verbieden, op de zaken vooruitloopt en een hype creëert, je prioriteiten niet op orde hebt en een rookgordijn opwerpt voor werkelijke problemen die spelen. Dissidente schrijvers, kunstenaars, wetenschappers, politici, journalisten en bevolking zullen dit moeiteloos herkennen. Ze leven immers onder een dictatuur en die zijn altijd hetzelfde. Bruutheid kent geen grenzen. Alleen daarom al moeten we pal staan voor de vrijheid van meningsuiting. Om die mensen niet in de steek te laten.
zaterdag 22 maart 2008, 15:05 uur
Verbod en sociale controle op verbaal geweld zijn nodig
@ 76 Martijn Dekker zei:
“Ook als het “onnodig ernstig kwetsen van mensen” zou moeten worden verboden (wie bepaalt noodzaak? wie meet ernst? wie definieert kwetsen?) dan is het nog steeds pure communistische staatscensuur om vooraf een en ander aan de overheid te moeten overleggen. In een rechtsstaat kan alleen beoordeling achteraf plaatsvinden, en dan alleen door de rechterlijke en niet door de uitvoerende macht.”
…………………………
Ja, misschien zou een dergelijke toetsing door de rechter moeten gebeuren. Als de staatsveiligheid ernstig in gevaar is, zou zo’n vorm van staatscensuur ook vooraf moeten kunnen.
Ik ben voor een humane, democratische, communistische wereldregering, waarbij de overheid via internet en referenda zeer nauwlettend wordt gecontroleerd door de burgers.
Daarin moet zeer grote vrijheid van meningsuiting zijn. Maar verbaal geweld moet strafbaar zijn.
Een zo nauwkeurig mogelijke werkdefinitie van verbaal geweld moet bepaald worden via wettelijke omschrijvingen en jurisprudentie. Dat blijft inderdaad altijd een min of meer subjectieve interpretatie, zoals bij veel wetten het geval is.
Maar het is veel belangrijker dat burgers elkaar op kwetsend gedrag aanspreken, doordat ze geleerd hebben van de overheid dat langdurig verbaal geweld ernstige geestelijke schade kan veroorzaken. Dat effect is wetenschappelijk uitgebreid aangetoond via onderzoek naar pestgedrag.
Ik ben het eens met de bekende onderzoeker Zimbardo dat kwetsend gedrag het best kan worden voorkomen doordat de leden van een organisatie of sociale groep elkaar daarop aanspreken. Dat geldt bijvoorbeeld voor pestpreventie op scholen, maar ook voor preventie van geweld tegen gevangenen. Hij heeft dat beschreven in zijn nieuwe boek ‘The Lucifer Effect’, op basis van zijn uitgebreide onderzoek op dat gebied.
zaterdag 22 maart 2008, 16:25 uur
Het mooie is wel, dat door deze ophef de aandacht stelselmatig wordt afgeleid van de dieperliggende oorzaken – en dat nu de ‘boodschapper’ cq klokkenluider tot veroorzaker wordt bestempeld. Het hele land (nou ja…) is in rep en roer en staat van paraatheid – maar worden de wezenlijk problemen nu eindelijk eens bij naam genoemd en openlijk besproken? Of aangepakt? Tuurlijk niet.
Schoppen tegen is veel makkelijker dan je eigen stront opruimen, nietwaar? En zo zijn we al sinds de jaren 70 bezig om Nederland te ‘verbeteren’ ten koste van ons eigen welzijn.
zaterdag 22 maart 2008, 16:41 uur
Als Geert Wilders niet bestond, zou hij moeten worden uitgevonden, de laffe multi kulti’s hebben weer eens een perfect haatobject. De vierde op rij: Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Hirsi Ali en nu dan Wilders. Twee zijn vermoord, de derde is constant op de vlucht. Richting nummer vier, Wilders heerst er in “weldenkende” kringen ronduit een hysterische lynchstemming. De zojuist op de Dam gehouden demonstratie was tekenend. En nu gaan ze dan excuses aanbieden voor een film die ze niet gezien hebben en waarvoor ze in de verste verte niet verantwoordelijk zijn. Alles uit angst voor de Islam. Ik hoop dat ze gisteren de beelden uit Kabul hebben gezien en de leuzen hebben gehoord: dood aan de joden, dood aan de christenen. Dit is jullie toekomst. Opvallend trouwens dat cabaretiers die zich normaal zo stoer opstellen, gehandicapten treiteren geen punt, zich zodra het gaat om kritiek op de islam als angsthazen ontpoppen.
zaterdag 22 maart 2008, 16:42 uur
Ik irriteer me mateloos aan die excuusfilmpjes. Waarom zouden wij vanwege een film onze excuses aanbieden aan een stel intollerante mensen? Hebben de Britten ooit excuses aangeboden aan de kerk van Rome omdat landgenoten Life of Brian hadden gemaakt en vertoond. En de Amerikanen omdat Madonna tijdens Like a prayer aan een kruis ging hangen of The last Temptation of Christ hebben geproduceerd. Bah, wat een laffe mensen. Ze zouden moeten opkomen voor onze way of life waar het volstrekt acceptabel is een film te maken over dit onderwerp en niet zo bang moeten zijn voor een aanslag. Steek je vinger op naar die Mullahs!
Met verwijzing naar Beastie Boys en Red Hot Chili Peppers:
FIGHT FOR YOUR RIGHT – FIGHT LIKE A BRAVE
zaterdag 22 maart 2008, 16:43 uur
Balkenende had toch gelijk toen hij weer een VOC-mentaliteit in Nederland terug wilde zien.
Het volk is uitgegroeid tot een stelletje lafaards. Allemaal een grote mond als er buiten onze grenzen iets aan de hand is. Maar zodra er honderd moslim fundamentalisten in Afghanistan, onder toeziend oog van een paar camera’seen vlag verbranden, doen we alsof de hele moslimwereld tegen ons is en uit is op dood en verderf onder de Nederlanders. 99% van de moslims heeft hier echt nog geen weet van hoor, geloof me.
Angstzaaierij door de media, dat is wat aan de hand is.
We durven de vlag niet meer te hijsen bij de ambassade, het nationale cricketteam durft niet meer in officieel kostuum de straat op. Zometeen gaat oranje niet meer in oranje spelen?
En dat allemaal om een fabeltje van ene meneer Wilders. Een film die nog niemand gezien heeft.
Kunnen we dit non-verhaal nu eindelijk eens achter ons laten en het gaan hebben over dingen die er wel toe doen?
zaterdag 22 maart 2008, 16:53 uur
Of het spammen van You Tube werkt?
Welnee! Zie ook reactie 103; ‘Submission’ staat ook gewoon op het web. Wie denkt dat het filmpje in spe van Wilders niet te vinden zal zijn door mensen die op het web hun best doen om het te vinden, hebben het mis; tenzij er door providers en andere webdistributeurs wordt gehandeld (geblokkeerd), maar dat willen we niet… (?)
En daarbij: de kracht van reclame is herhaling (dit is een ijzeren wet). Kunnen de media, de politiek en nu ook het publiek zich niet veel beter hun tijd en aandacht aan andere zaken besteden? Wilders krijgt teveel gratis publiciteit! (demonstreren tegen rascisme is beter, dan excuseren voor iets wat je niet kent!)
Ook wordt er een strategische denkfout gemaakt door het politieke estabishment; de MP neemt afstand van de film en beledigt hiermee Moslims als de film uitkomt, door geen woord bij daad te voegen, wat een grove mate van disrespect in de Islam betekent en als een boemerang kan terugkomen. En reken maar dat er genoeg mensen belang bij hebben om dat te laten gebeuren. Het lijk erop dat we ons door een populistische, nagelbijtende, holle waterstof peroxide kop laten manipuleren en chanteren.
zaterdag 22 maart 2008, 18:17 uur
Toen ik als kleine jongen opgroeide in Nederland was er nog zoiets als ” zangles ” op school ( in Hoek van Holland ) . Toen zongen we uit volle borst Stoere jongens , ferme knapen – foei wat staat gij suffend daar ! Nou zeg , het is er nu wel een boel slechter aan toe . Maar toch , in een heel gevaarlijke situatie je smoel weten dich te houden is in dit geval ook wat waard . Groeten uit het ewig sluimerende Canada .
zaterdag 22 maart 2008, 18:32 uur
Alle reacties ten spijt… De ophef over deze film waarvan de inhoud geheel onbekend is is enkel en alleen de propaganda die wilders zelf wil..
Hoe meer je erover praat hoe beter. Voor Wilders dan.
Mijn idee: Afwachten die film en dan je oordeel geven. Balkenende is met zijn manier van werken enkel en alleen Wilders aan zetels aan ‘t helpen….
zaterdag 22 maart 2008, 19:08 uur
Wie zit achter Wilders? Wie geeft hem een dagelijkse duwtje?waar haalt hij dat geld? hij is een volksvertegenwoordiger,over de democratie gesproken. Trouwens die spaarpot van Wilders raakt nooit leeg?!!Hoe is het mogelijk?
Dat zijn ook goede vragen in een beschaafde land.
Een half miljoen mensen stemmen op Wolders(anti-moslims), dat is waar, maar bijna alle Nederlanders niet!! er zijn ook anti-joden en anti-homo’s en anti-vleeseters, en anti-alles wat niet blank is, anti-Christen en anti-alles wat niet moslim is natuurlijk!!wij missen hier in Nederland alleen nog: anti-niets, want wij hebben alles!!
Mensen bij elkaar brengen en het straffen wie een strafbare feit pleegt is een kunst, en dat doet erg goed de heer Cohen van Amsterdam, volgens mij .
Mensen uit elkaar spreiden en roepen dat anderen gevaarlijk zijn is een menselijke ziekte die alleen de zwakke mensen in de samenleving aanvalt.
Wilders moet nu zich schamen over de laatste opmerking van de Deense premier over zijn complimenten voor het verdedigen van de vrijheid van de meningsuiting!ik ga dat niet uitleggen, er stond in alle kranten.
Heeft in Godsnaam nu ook de Deense premier geen gelijk?!!
Mensen ! waar gaan wij naar toe met het Gedraai met de realiteit en de feiten? ik bedoel, moslims zijn ook mensen.Toevallig hoor.
zaterdag 22 maart 2008, 19:56 uur
Wat zeggen die oude wijsheden?
Do not do to others what you do not want done to yourself” (Confucius)
Do not do to others what would anger you if done to you by others.” (Socrates)
zaterdag 22 maart 2008, 20:01 uur
Wat een vraag…
Wat een onzin, zo’n demonstratie tegen Fitna.
Er zouden demonstraties moeten zijn voor Fitna.
En vervolgens de vraag: helpt het die demonstraties voor die film.
zaterdag 22 maart 2008, 20:01 uur
@ Mostafa
Waarom de President van Denemarken plotseling van kleur verschoten is is een raadse; i.v.m. de Cartoonist, en gezien de Koningin van Denemarken popenlijk niks heeft met de Islam in Denemarken.
Dit terzijde bestaat kritiek op de Koran/Mohammed ten minste al zo’n duizend jaar in Europa en in verder Christendom door o.a. St Jan Damastenes in ca. 746; Abelard en Peter the Venerable in de 12e eeuw, Luther, Dante, Schoppenhauer, Hugo de Goot Grotius, Gerard van Reve…. Theo van Gogh, Wilders….
* Ik zag een cartoon getekend van Mohammed als Nar met een Narrekap-met-bellen op zijn hoofd getekend in de 12e eeuw.
Comenius schreef:
In zijn Orbis sensualium pictus schrijft Comenius over het ‘Mahometische geloof’: “Mohammed was een krijgsman die zelf een nieuwe godsdienst verzon, samengeraapt uit jodendom, christendom en heidendom. Tijdens een epileptische aanval raakte hij in gesprek met de aartsengel Gabriël. Zijn navolgers onthouden zich van wijn, laten zich besnijden en houden er vele vrouwen op na. Hun wet noemen ze de ‘Koran’”.
Comenius is op diverse wijzen met de vragen ten aanzien van de islam als politieke macht in aanraking gekomen en heeft zich geuit over de islam als religie. In de Panaugia stelt hij twaalf kritische vragen om de waarheid van de koran te toetsen. Comenius was de zachtmoedigheid zelve, en dus scheldt hij niet op Mohammed, zoals in die tijd zo vaak gebeurde. De wijze waarop hij de vragen stelt doet denken aan een gezindheid tot getuigende dialoog. Bijvoorbeeld: Was Mohammed werkelijk een heilig man, zonder wreedheid, eerzucht, zinnelijke begeerte en andere zonden? Zijn de exemplaren van de koran zo bewaakt dat er geen bederf in de tekst kan komen?”
In de Pampaedia verbaast Comenius zich over de islamitische didactiek: “Wonderbaarlijk is de methode waarmee de Mohammedanen in hun scholen de Arabische taal onderrichten. De kinderen leren de Koran uit hun hoofd en prenten zich zo een boek in dat zij niet verstaan. Geen enkele school toont hun dat boek, maar de schoolmeester zegt uit zijn geheugen hen een bepaald gedeelte voor en schrijft het op een houten bord en de jongens prenten zich dat in. De volgende dag is een ander gedeelte aan de orde en zo leren ze in een paar jaar de gehele Koran uit hun hoofd.”
In de Panorthosia vraagt Comenius zich af: “Wonen de Turken in duisternis omdat zij geen boeken hebben om kennis uit te putten? Of komt het omdat zij geen andere boeken mogen lezen en over de religie niet mogen disputeren? Is het misschien zaak hen goede boeken te verschaffen en het licht hen in te druppelen en hen via de weg van taal en wetenschap indirect te bereiken? Een geweten is niet vrij als het met boeien van onkunde, ongeloof en hooghartigheid is gebonden.” Comenius verwachtte veel van de evangelisatie in de wereld van de islam. Hij drong aan op een Turkse bijbelvertaling. Hij schreef een inleiding bij een vertaling van het Oude Testament, maar het werk bleef onvoltooid.
In 1663 verscheen in Amsterdam de eerste volledige editie van Comenius’ literaire allegorie ‘Het labyrint der wereld’. In dat werk gaat een pelgrim op zoek naar de waarheid. Hij komt in aanraking met allerlei aspecten van de samenleving. Zo werd het een boeiende maatschappelijke satire, die op bepaalde momenten doet denken aan ‘De lof der Zotheid’ van Erasmus. Hieronder de weergave van de ontmoeting met de islam.
“Zo wandelden wij een andere tempel binnen die rond was en niet minder schoon dan de vorige, maar met uitzondering van enkele arabesken op de wanden en tapijten op de vloer zonder enige versiering. De mensen daarbinnen vervulden stil en vroom hun godsdienstplichten. Zij waren in het wit gekleed en schenen veel van reinheid te houden, want zij wasten zich voortdurend. Ook gaven zij aalmoezen aan de armen, zodat ik op de schijn afgaande enige sympathie voor hen begon te voelen. Daarom vroeg ik Alweter op welke grondslag deze godsdienst rustte.
‘Zij dragen die steeds welbewaard onder hun gewaad bij zich,’ antwoordde hij. Hierop kwam ik wat dichterbij en vroeg deze te mogen zien, maar mijn gidsen vertelden dat uitsluitend de uitleggers het recht daartoe hadden. Ik volhardde echter in mijn wens om die grondslag te mogen zien, waarbij ik mij beriep op de toestemming die ik van het Lot verkregen had.
Korte inhoud van de koran
Men legde mij nu een tafel voor en toonde mij een daarop afgebeelde boom, waarvan de wortels zich hoog in de lucht verhieven en de takken diep in de aarde drongen. Rondom de takken woelde een groot aantal mollen. Een grote mol* ging rond, riep de anderen bijeen en leidde ze in de arbeid in. Men vertelde mij dat onder de aarde aan de takken van deze boom allerlei kostelijke vruchten groeiden welke de stille en ijverige diertjes verwierven. ‘En dat is,’ voegde Alweter daaraan toe, ‘de korte samenvatting van deze religie.’
Ik zag in dat zij slechts op de ijle lucht van vage meningen was gegrond. Dat haar doel en vrucht slechts bestonden uit het wroeten in de aarde en troost zoeken in onzichtbare vreugden, waar werkelijke vreugden niet bestaan, en blindelings zoeken zonder te weten wat men zocht.
De islam is op geweld gegrond
Toen ik daarvandaan ging vroeg ik mijn gids: ‘Waarmee trachten zij te bewijzen dat dit nu de juiste en ware grondslag van de religie is?’ Hij antwoordde: ‘Kom en zie!’ Wij gingen naar het plein achter de tempel, en oh wee, de in het wit geklede en goed gewassen mannen liepen met opgestroopte mouwen rond en stortten zich met fonkelende ogen en onder verschrikkelijk gehuil op allen die hun in de weg kwamen, sabelden hen neer en waadden in mensenbloed.
Vol ontzetting liep ik snel terug en vroeg Alweter: ‘Wat doen die mensen toch?’ Hij antwoordde: ‘Zij redetwisten over de religie en trachten te bewijzen dat de koran een boek is dat de waarheid bevat.’
Twisten over de koran tussen Perzen en Turken
Wij gingen opnieuw de tempel binnen en zie, zelfs onder hen die de tafel hadden gedragen was een strijd ontbrand over de betekenis van de grootste mol. Enkelen beweerden stellig dat alleen hij de kleinere mollen regeerde, anderen dat hij twee helpers had. Over deze kwestie twistten zij zo onverzoenlijk met elkaar dat zij tenslotte, evenals buiten de tempel met de ongelovigen, te vuur en te zwaard hun dispuut voerden. Het was vreselijk om aan te zien.”
Zoals gezegd Wilders is niets nieuws onder de zon van Nederland en Europa.
zaterdag 22 maart 2008, 20:59 uur
Ik lees:”Wanneer boze tegenstanders of fanatieke geestverwanten nu op internet op zoek gaan naar Wilders’ langverwachte anti-islamfilm, verdwalen ze niet alleen in een woud van andere filmpjes”
Ik zeg: Als ik op internet op zoek ga naar een boek, naar een film, kortom naar een produkt als gevolg van vrijheid van meningsuiting en men poogt mijn zoeken te ondermijnen,cq. op een vals spoor te leiden etc. dan ondermijnen diegenen die valse boeken of valse filmpjes publiceren niets meer en niets minder dan de vrijheid, mijn vrijheid om die produkten van meningsuiting te lezen, cq. te zìèn.
Vroeger noemde men dat valsheid in geschrifte.
Een domme, super-domme “aktie” dus, om het heel zacht uit te drukken.
En die kippen zonder kop hebben dan ook nog eens die film van Wilders niet (eens)gezien ! Wat een sukkels, wat een land.
Van de andere kant: dat de massa, zegge en schrijve 1200 personen, (waarvan de helft m.i. verdwaalde toeristen en journalisten) bij de massabetoging van vandaag op de Dam bestond uit een kip en een half ei, ik herhaal dat die ‘massa’, het feit dus dat er bijna geen kip was, dàt feit geeft de burger toch weer hoop.
Ze zijn gelukkig niet allemaal gek geworden in Nederland: de grote massa gaat het boek, de film éérst bekijken en daarna haar mening geven.
Over diegenen die valsheid in geschrifte plegen om dàt (het zien van die film van 12 minuten (…)onmogelijk te maken, is mijn oordeel dus simpel:
het moeten simpele geesten zijn die zoiets doms kunnen verzinnen. Kippen mèt kop zijn heel wat intelligenter.
zaterdag 22 maart 2008, 21:03 uur
alles is zo hypocriet, in afghanistan wordt geprotesteerd,vlaggen worden verbrand en doodsbedreigingen geuit. is men misschien vergeten dat zij daar onder het motto van er is maar een godsdienst een andere hebben geschoffeerd door eeuwen oude boeddhabeelden te vernietigen en dit lachend te filmen. toen geen afkeer van broeders uit iran. feit: huichelachtig wanneer het uitkomt.
zaterdag 22 maart 2008, 21:06 uur
Smartanabeth,
Een raadsel?
Nee hoor, het valt helemaal maar mee .
Juist heeft de Deense premier even NA GEDACHT over wat precies de meningsuiting betekend.Hij is ook maar een mens!
Kleineren en diep beledigen van een groep mensen omdat zij in een verkeerde geloof dragen, denkt hij nu dat een onbeschoft gedrag is, zoals u hier vaak verkoopt in de discussies over de moslims.
onbeschoft is respectloos.
Een ding is zeker : Er is altijd hoop voor een goede toekomst en begrip voor elkaar , zonder of mét Wilders.
zaterdag 22 maart 2008, 21:10 uur
Wanneer houden Wilders/de PVV eindelijk op met hun haatzaaien tegen de Islam en de bijna één miljoen Nederlandse Moslims (één op de 16 Nederlanders dus)?
zaterdag 22 maart 2008, 22:02 uur
Beproeving .. Ik denk dat Wilders in zijn film zal laten zien hoe de Nederlanders (en alle Europeanen) in de afgelopen 500 jaar het juk van de religie en het bijgeloof afgeworpen hebben.
De stappen die wij op dit moeilijke pad naar geestelijke vrijheid en de strijd voor de verworven vrijheiden zijn voor velen op deze wereld een onbekende story. De beproevingen die wij hebben moeten ondergaan en de lange weg die we hebben moeten afleggen maakt onze vrijheid tot een groot onvervreemdbaar goed.
zaterdag 22 maart 2008, 22:20 uur
Even een nieuwe invalshoek: Stel Vrouwe Justitia zelf heeft besloten zich kenbaar te maken en deelt zich in drie:
1. Stel dat ZIJ, Vrouwe Justitia zelf, zich vermomd heeft met een hoogblonde pruik en een mening en een mannenlichaam.
2. De rechterlijke macht, zoals erkend en aangenomen in het landje Nederland.
3. Het volk.
Deze drie samen zijn Vrouwe Justitia.
(Het volk kan iedereen zijn, overal, maar voor dit geval even alleen hier in Nederland alle hier verblijvende mensen, allen.)
De vraag, die Vrouwe Justitia beantwoord wenst te krijgen in dit Goddelijke Spel, is de volgende:
Als ik, Vrouwe Justitia, in gevaar ben, als er vonnissen, doodvonnissen nota bene uitgesproken worden en uitgevoerd dreigen te worden in MIJN land, waar ik doodvonnissen uit verbannen heb, hoe reageert dan mijn volk.
Zal mijn volk in staat zijn de onderliggende aanranding te begrijpen?
Zal mijn volk verdedigen dat ik, VROUWE JUSTITIA, een vonnis uitsluitend door de rechterlijke macht, staande onder mijn directe bescherming, in dit land opgelegd kan krijgen? Dat elk ander vonnis onrechtmatig is en dus harop, luid en door heel het volk, genietend van deze rechtstaat af gewezen dient te worden.
Zal mijn volk de basis van de rechtstaat laten aanranden door goedbedoelde maar angstgedreven betogingen of filmkwantiteit of zal mijn volk staan. Staan voor het behoud van de rechtstaat.
Diegene, die vervolgens niet vanzelfsprekend naast en voor Geert Wilders gaan staan, terwijl ze nu wel hebben uitgelegd gekregen dat niet Geert Wilders maar de Rechtstaat hier ter dood veroordeeld is door anderen dan de rechtstaat, zijn Haar, Vrouwe Justitia, niet waardig en gedoemd hun domheid aan den lijfe te ervaren en in schaamte voort te bestaan.
Ik, Wieke Hoeben, kies ervoor om dan maar liever met opgeheven hoofd deze wereld, God betere het, samen met Geert Wilders te verlaten.
De levende lafbekken de eer.
Gewoon even een nieuwe invalshoek… We schijnen met zijn zestien miljoenen te zijn…wat moet dat mensje Wilders eenzaam zijn.
zaterdag 22 maart 2008, 22:52 uur
Los van de vraag of de uitspraken van Wilders als racistisch kunnen worden gekwalificeerd is de overgang van het het veroordelen van uitspraken naar het veroordelen van de persoon zelf op zich al een teken van politieke pathologie. Dit gebrek aan politieke beschaving is precies de reden waarom Van Gogh en Fortuyn vermoord zijn en Hirsi Ali en Wilders 24 uur per dag bewaakt moeten worden. Het is opmerkelijk dat Nederlandse intellectuelen zich zo gemakkelijk door dit virus laten besmetten.
zondag 23 maart 2008, 0:32 uur
‘T is van de zotte , je excuus aanbieden voor iets wat er helemaal nog niet is . Natuurlijk draaft wilders te ver door , maar ik vraag mij oprecht af of al die wildershaters wel bij hun volle verstand zijn .Het lijkt wel een trend.. Als je al zou moeten kiezen tussen 2 kwaden (want dat is de islam ook )lijkt het mij , afgezien van het feit dat wilders niet door de plee past(echter altijd het proberen waard) ,dat de islam de eerste is die er voor in aanmerking komt om doorgespoeld te worden . Eenvoudigweg , omdat deze laatste naar dictatuur riekt en nu en over 100 jaar na weet ik hoeveel dialogen verder nog net zo als nu strijdig is met onze grondwet waarop onze democratie gestoeld is . Hoor iedereen ook maar roepen dat wilders discrimineert , maar waarom is er dan nog geen rechtszaak of veroordeling ? Vorige week trouwens nog een paar leuke columns gelezen van Elsbeth Etty in de NRC , die de spijker op zijn kop sloeg . Verder moet ik letterlijk over mijn nek van mensen die bang zijn voor “onze” economische belangen , je kunt je principes niet op een goedkopere manier in de aanbieding doen . Het lijkt mij toch heel logisch dat principes niet te koop zijn . En natuurlijk mogen er hier net net zoveel moslims komen wonen met al hun moskeen als er maar in dit land passen , maar moslims(gristenen idem dito)moeten er maar de komende 1000 paasdagen maar mee leren leven dat niet iedereen zich aan hun doctrines aanpast en zichzelf censuur oplegt ,omdat het als beledigend word ervaren (zelfkritiek is de meeste religieuzen vreemd :het ondermijnd immers hun eigen geloof). Natuurlijk zijn er moslims net zo als gristenen die voor hunzelf een verlichting hebben doorgemaakt voor wat hun geloof betreft , maar dat is niets anders dan de waarheid naar je hand zetten . Voor wat het weerstaan van kritiek aangaat , kan ik meer respect voor jomanda opbrengen dan de nazaten van mohammed .
zondag 23 maart 2008, 0:41 uur
Wat je een onzin: Wat moet dat bewijzen, of hopen ze zo een hun eigen rituelle slachting te voorkomen als ze kunnen bewijzen dat ze anti-wilders waren. Die hype over die ‘onbekende’ film is waarschijnlijk zwaar overdreven.
Kan je je voorstellen dat de familie of aanhangers van Joran vd Sloot al voor de uitzending van Peter RRRRRRR de Vries tegenfilmpjes gingen ‘posten’? We hebben allemaal de uitzending gezien en het viel zwaar tegen, al waren de reactie filmpjes soms hilarisch.
En waarom die angst, na 9/11 gingen we toch ook niet massaal Saudische burgers lynchen omdat Osama en het meerendeel van de kapers uit Saudi Arabie kwamen; Als dat Islam niet op een negatieve manier heeft neer gezet, weet ik het niet meer.
De meeste aandacht heeft Wilders niet veroorzaakt, maar iedereen die er schande oversprak, ‘posting’ van allerlei tegen filmpjes op Youtube wakeren de aandacht alleen maar aan, en zullen als tegen geluid niet serieus genomen worden, zeker niet in het buitenland.
In de Islamitische en Arabische wereld geld een eigen waarheid; de onzin en de leugens over het westen, EU, etc. zijn ruimschoots op Youtube en andere websites te vinden. Wij worden daar amper warm van, hoewel ze zelden positief en vaak schokkend zijn (voor Nederlandse begrippen).
Kijk alleen maar naar de toespraak van ‘onze hernieuwde vriend’ kolonel Ghaddafi in Senegal een paar dagen terug tijdens de conferentie van Islamitische staten, dankzij de Franse tolk die integraal het publiek informeerd is het zeer goed te volgen: Hij spreekt over 50 miljoen islamieten in de EU en met Turkije erbij nog eens 50 miljoen die in de komende jaren Europa gaan overnemen. Nederlanders, al dan niet volgers van Wilders, roepen dit al jaren en worden hier op hun wenken bedient.
Een poging van Forum om aan het einde van de Islamitische conferentie in Senegal iedere regeringsdelegatie een ‘correct’ informatie pakket mee te geven, over Islam in Nederland is een moedig, maar naief initiatief. Alle informatie is zowel bij de aanhangers van Wilders als bij die regerings delegatie bekent.
Waar de aanhangers van Wilders de meeste kennis over Islam hebben van alle autotonen, daar zijn de regeringen in de meeste islamitische landen juist allergies voor kennis over Islam in Nederland.
Natuurlijk weten ze dat er geen oorlog tegen de islam word gevoerd, zoals zij doen voorkomen. Ja, er is verzet tegen de steeds grotere aanwezigheid van de islam in Europa, maar op enkele incidenten na, kan je rustig je islamitsche geloof aanhangen. Open en bloot en zonder angst voor vervolging op enig vlak.
Dat (bepaalde) burgers met een Islamitische achtergrond juist verantwoordelijk voor de negatieve associatie die Islam met zich mee draagt is een publiek geheim. Geen volk dat zo negatief is over de Berbers als de inwoners van Marokko, of de Libanezen over de Palestijnen.
Gemanipuleerde fotos, moedwillige leugens en een langdurige campagne langs islamitische hoodsteden van Deense imans zijn er hoofdzakelijk verantwoordelijk voor dat de Cartoonrellen en demonstraties uitbraken, denk je nu werkelijk dat anti-Fitnafilmpjes helpen; integendeel je erkent op voorhand al, zonder het zeker te weten dat het anti-Islamitisch is en geeft ze een extra stok om mee te slaan.
En het argument dat Wilders moetwillig beledigt, is ook erg kort door de bocht. Een voorstel/eis om Fitna door een onafhankelijk deskundige te laten keuren is zelfs nog gevaarlijker. Stel dat de rechter stelt dat dat inderdaad moet gebeuren, dan heb je een censuur beginsel waarbij het einde zoek is.
Volgens de koraan is Jezus een profeet, net als Mohammed en Mozes en niet de zoon van god. Moeten Christenen nu toestemming vragen om hem de zoon van God te noemen of hem af te beelden, omdat het beledigend is voor moslims. Wat te denken van elke nieuwe H&M reclame poster en anders openbare uitingen waarbij burkaloze vrouwen worden afgebeeld.
In feite kan je dan beter een raad van hoeders aanstellen, die moet voorkomen dat moslims waar dan ook beledigt worden. Het zelfde kan gezegt woden over al die tegen-filmpjes, waarom werden die niet vooraf gescreend voordat ze anoniem werden gepost. Waarschijnlijk omdat de makers een Wilders-achtig superioriteits complex hebben en denken het gelijk aan hun kant te hebben.
Misschien is de hoop van al die anti-Fitna film makers dat door de grote hoeveelheid postings, dat ‘Fitna the movie’ niet meer te vinden is en nooit door een groot publiek gezien zal worden.
Of Fitna nu werkelijk bestaat of niet, als de juiste mensen het willen zullen er doden vallen en anders gaat het naar een paar maanden of weken van discussies als een nacht kaars uit, tegen-filmpjes of geen tegen-filmpjes.
zondag 23 maart 2008, 2:38 uur
Henk Mommaas, de zelfbenoemde crisisbezweerder, is ook weer aanwezig met zijn kromme redeneringen:
- “Als beide mediatycoons niet zoveel in de belangstelling stonden, hadden ze nog geleefd ” zegt hij.
Is dat een voorspelling, dat op een goede dag alle bekende, mediazieke nederlanders zullen worden vermoord ? Bv. Balkenende ?
En zegt hij:
“Afgezien daarvan staat dit natuurlijk in geen enkele verhouding met de slachtoffers die in palestina en irak worden gemaakt.”
Wordt hier gedoeld op de moslims die elkaar uitmoorden, door verdwaasde lieden, met de uitdrukkelijke belofte van een luizeleven in het hiernamaals, op te leiden tot zelfmoordbommer
===
En Max Molenaar noemt de arabische vorm van reli-fascisme liever “Racisme ” , want dat maakt het makkelijker om hier medestand te genereren.
En hij gebruikt de uitdrukking
“Mensen bij elkaar brengen” zoals Cohen dat bedoelt. Dat wil zeggen, buigen naar de moslims, ze op frauduleuze wijze miljoenen uit de gemeenschapskas toe te schuiven, maar ze niet uitleggen wat vrijheid van meningsuiting betekent.
( In mijn ogen is Cohen een onbekwame ambtenaar, in een land waar staat en levensbeschouwing wettelijk los van elkaar staan, die om zijn zwakheid te verbloemen heul zoekt bij de moskee
En zegt Max: “onnodig ernstig kwetsen van mensen moet worden verboden”
Zo voel ik mij al gekwetst door een moslima met een hoofddoek, want volgens de seksistische islam is iedere man, dus ook ik, een barbaarse seksist, die geen vrouw met rust kan laten. .
===
Emine Ozkan zegt “Plotseling moet ik me verdedigen en verontschuldigen voor iets waar ik niets mee te maken heb gehad en wat ik nooit goed zou keuren. ”
En mertens zegt: ” kijk naar gemeenschappen waar de Islam in de meerderheid is”
Nu, Wel: Op “9/11″ waren wij toevallig in een moslimland. Enja: Ter verhoging van de feestvreugde en ter ere van de martelaren, die zo keurig volgens de opdracht van de profeet, zo`n leuke slachting onder de ongelovigen hadden aangebracht, werden overal in het land (vermoedelijk) andersdenkenden, westerlingen ( o.a. Hulpverleners ) inheemse christenen en andere niet-moslims, gemolesteerd, hun bezittingen vernield en zijzelf verjaagd.
Toevallig zaten wij tamelijk veilig, maar konden ons niet bewegen.
(Binnenkort moet deze gezegende nederlander er weer naar toe. )
Turk komando Ataturk zegt:
- “Waarom durft Wilders geen discussie aan met een Islamkenner ? ”
Ik heb al eens een grootmondige deskundige islamkenner uitgenodigd,, maar die laat het nog steds afweten.
Als je wilt laten zien, dat “de Islam helemaal geen gewelddadige geloof is.” schrap dan alle aanzetten tot discriminatie en geweld uit je koran en andere “heilige” boeken. WELKOM !
En, vraagt Turk komando Ataturk, “Wie betaalt die wilde Widers ?”
Ja, en wie betaalt al die tot discriminatie en geweld oproepende moslimpredikers in Nederland ?
zondag 23 maart 2008, 2:51 uur
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig. De opstelling van Wilders en de agressieve uitspraken die hij tot dusver heeft gedaan zijn zeker een indicatie van wat we kunnen verwachten van zijn zg. Fitna film.
Alle actie zijn daarom welkom. Hij is nu zelf slachtoffer van zijn kruistocht geworden; je moet wel prettig (?) gestoord zijn om jezelf op zo’[n grote paddestoel te plaatsen. Ho, ho er zijn meer dan een miljard moslims op deze aarde. En dit soort haatzaaierij ontwricht onze samenleving. En alle bijkomstigheden zoals een hand geven of niet. Volkomen ridicule om iemand van een andere cultuur en Godsdienst te dwingen de ned.gewoonten te adopteren. Wat een superieuriteit, alsof die zo verfijnd is. We zijn toch een democratie?? Wilders zou zich moeten bezig houden met plannen die levensvatbaar zijn en de culturen dichter bij elkaar brengt. Beledigen is een slechte start.
zondag 23 maart 2008, 4:32 uur
Nu even een nuchtere analyse over de povocatie s van Nederland naar de Islam en/of de Moslims:
Fortyn-Ali-van Gogh-Verdonk-Wilders.
Al deze persoonlijkheden hebben over n periode van vier jaren bijna dagelijks wel ergens de publiciteit
gehaald en allen met een uiterst negatieve beeldvorming over deze bevolkingsgroep
De Nederlandse bevolking is hierdoor geindoctrineerd
geraakt.
Geen enkel ander land ter wereld waar Moslims wonen en werken heeft deze politiek overgenomen of zich solidair verklaard.
Zelfs niet de US die catastrofaal de fout in gingen naar Irak, daar ging het om olie belangen.
Als je je dit realiseert en dan even denkende vanuit de derde persoon kan het niet anders zijn,dan dat de patient Nederland terminaal ziek is.
De smet en schade die dit heeft toegebracht aan internationale verhoudingen moet enorm zijn.
Toen ik bij Pauw en Witteman de presentatie adviseur van Verdonks BV aan het woord zag komen liepen werkelijk de koude rillingen me over de rug.
De brutaliteit en kille banale werkelijkheid van dat moment liet zijn waar stupide zombie s toe bereid zijn.
Als deze lieden in Nederland de dienst gaan uitmaken
kunnen we rekenen op regelrechte staatsterreur dat zn weerga in de Nederlandse Staatsgeschiedenis niet kent.
Nog is het niet te laat om dit te voorkomen echter
we hangen over de rand.
zondag 23 maart 2008, 4:52 uur
De zwijgende meerderheid houd zijn mond om niet in conflict te komen met zn sociale omgeving dat directe persoonlijke schade kan veroorzaken.
Rustig afwachten tot over drie jaar weer verkiezingen voor de deur staan is ook geen oplossing voor het moment.
Dus wordt het hoog maar dan ook de hoogste tijd dat de veel besproken vrijheid van mening opnieuw gedefinieerd gaat worden dat zal moeten lijden tot n statuut dat het gericht kwetsen van andersdenkende als politiek wapen rigoreus uitsluit.
Een parlementslid dat zich aan deze mondeale fatsoensnorm niet houd dient ter plekke zonder enige waarschuwing uit dat perlement verwijderd te worden.
Alleen dan is veel ellende naar de toekomst te voorkomen.
De opstelling van kwetsen moet kunnen en valt onder de vrijheid van meningsuiting is de kromste redenering die je aan n beschaafde samenleving mag toedichten.
Op die manier wordt het Nederlandse volk n volk van ordinaire straatvechters welke door iedereen gemeden gaat worden.
zondag 23 maart 2008, 5:14 uur
Fortyn-Ali-van Gogh-Verdonk-wilders
Om hier ook publiekelijk mee af te rekenen het navolgende: Niemand heeft deze persoonlijkheden GEDEMONISEERT zij hebben zichzelf gedemoniseerd en wentelen dit af op de samenleving die dit voor zoete koek slikt zich daardoor te laten misbruiken voor het splijten naar onderlinge verdeeldheid.
zondag 23 maart 2008, 7:46 uur
Wanneer mens waarlijk overtuiging in zijn heeft op zuivere wijze, kan een ander nooit kwetsen! Onmogelijk! Ik las namelijk een kopje over verbaal geweld en kwetsen. Klopt niet.
De reacties tegen Fitna zijn niet echt serieus te nemen, daarvoor zijn ze te kwasi ‘humoristisch’ en komen dus beperkt en dom over! Mens mag altijd zelf weten of mens dom wil zijn.
Ooit heeft zich op aarde, lang voor de tijden, waarover geschiedenis boeken vertellen, iets zeer kwalijks voorgedaan, waardoor schepping bijna verloren is gegaan. Het volk dat mede oorzaak was en dat verraad pleegde tegenover liefde en leven, was 1 volk. Zij zijn in die dagen geoordeeld door de Macht. En dit oordeel geldt nog steeds onverkort. Op aarde heten zij tegenwoordig joden en islamieten en gedragen zich als of zij twee aparte volkeren zouden zijn. Dit is dus in feite niet het geval, hoewel joden vooral de kern van het voornoemde verraad waren. Maar ook binnen islam bestaan dezen nog steeds, en al met al zijn zij nog steeds weinig veranderd ten opzichte van deze tijden zo lang geleden. Vandaar dat het oordeel overeind blijft en uitvoering zal vinden op niet al te lange termijn.
Over Hitler al te minachtend spreken is dwaas, daarvoor zou mens eerst moeten begrijpen wie Hitler in werkelijkheid was. Mens begrijpt dat over het algemeen niet en ik ben niet van plan dat nader toe te lichten, maar mens bidt in veelvoud tot degene die Hitler was.
Vriendelijke groeten, Degeest.
zondag 23 maart 2008, 7:55 uur
@ Mostafa, ik sluit mij aan bij iemand, die al eerder opmerkte, dat het prettig zou zijn, wanneer je voldoende juiste taal en spelling zou gebruiken. Erg lastig lezen zoals jij in gebroken Hollands schrijft.
Islam en joden zijn de scheppende entiteit niet welgevallig, zeker niet op aarde! Dit heeft dit volk ooit over zichzelf afgeroepen. Mohammed en Allah zijn dezelfde als Jezus binnen het christendom. Jezus is zeker zeer belangrijk ten aanzien van het bestuur op aarde en in heelal, maar zijn vader is nog steeds de Baas. Het woord god drukt deze arbeid uit. Geloven in arbeid is niet verkeerd, maar kan dan maar het beste vertaling vinden in eigen vruchtbare arbeid, want anders heeft mens er weinig aan. Arbeid van god de vader gaat mens gaar boven de pet! Noch god de vader, noch god de zoon en dus ook niet Mohammed en allah zijn heilig. Binnen schepping bestaat geen ware heiligheid!
En wat er al zo gesproken wordt door wie dan ook op aarde is werkelijk niet wezenlijk belangrijk, uitsluitend wanneer vader en zoon spreken! En die worden niet eens herkent!
Probeer eens wat beter Hollands te schrijven.
Vriendelijke groet, Degeest.
zondag 23 maart 2008, 8:16 uur
@ 123 Mostafa zaterdag 22 maart 2008 19:08
In Nederland zijn mensen niet tegen Moslims maar men heeft problemen met het gedrag van veel Moslims.
Na de Tweede Wereld Oorlog vond de overheid dat Nederland te vol was om de vroegere welvaart terug te krijgen. Men stimuleerde daarom de emigratie naar andere landen.
Door het stevige economische beleid waarbij de loonkosten laag gehouden werd ging het echter spoedig beter. Het ging zo goed dat er hier en daar een tekort kwam aan arbeidskrachten. Om de loonmatiging niet in gevaar te brengen gaf men een aantal bedrijven het recht om arbeidskrachten uit het buitenland in Nederland toe te laten. Dit waren onze gastarbeiders. Het was de afspraak en de bedoeling dat deze mensen na korte tijd (enige jaren) weer terug zouden gaan. De meeste gastarbeiders hebben zich aan deze afspraken gehouden. Het gevolg was dat men besloot om de gastarbeiders ook uit andere landen hierheen te halen.
Bij de komst van gastarbeiders uit Turkije en Marokko kwamen er echter al snel problemen. Het opleidingsniveau van deze mensen was niet alleen aanzienlijk lager dan bij de gastarbeiders uit andere landen. Ook de culturele verschillen, vooral veroorzaakt door de Islam, bleken veel groter te zijn dan met de eerdere gastarbeiders.
Terwijl hier in Nederland een grote woningnood was haalden veel van de gastarbeiders uit Turkije en Marokko hun gezin hierheen. Dit verergerde de woningnood nog verder.
Dit betekende dat veel jonge stellen jaren extra op geschikte woonruimte hebben moeten wachten.
Het is onbegrijpelijk dat de overheid hier niet onmiddellijk een eind aan heeft gemaakt.
Veel Nederlanders hebben hier een onprettig gevoel jegens onze gastarbeiders aan overgehouden.
De problemen verergerden nog verder doordat Turken en Marokkanen door bleven gaan met het hierheen halen van landgenoten. Nog geen 10% van de mensen met een Turkse of Marokkaanse achtergrond die nu in ons land wonen is hier ooit binnen gekomen als gastarbeider. 90% van de Turken en Marokkanen is dus ongevraagd ons land binnen gekomen. De laatste 10 jaar zijn er meer dan 110.000 Turken en Marokkanen naar ons toch al overvolle land gekomen terwijl de werkloosheid onder Turken en Marokkanen aanzienlijk hoger is dan bij de Nederlandse bevolking. Veel Nederlanders hebben de indruk dat buitenlanders vooral hierheen komen vanwege het gemak waarmee zij van onze sociale voorzieningen en uitkeringen kunnen profiteren.
De problemen die al in de beginjaren van de komst van gastarbeiders uit Turkije maar vooral Marokko gesignaleerd werden zijn sindsdien alleen maar ernstiger geworden. In 1971 waarschuwde Willem Drees jr. al voor de komst en gevolgen van gastarbeiders als deze mensen het recht kregen op huisvesting en gezinshereniging.
Ondanks meer dan 10 miljard Euro die tegenwoordig jaarlijks uitgeven wordt aan talrijke instellingen (onderwijs, maatschappelijk werk, jeugdwerk, opbouwwerk, sociale woningbouw enz. ) subsidies (huurtoeslag, kinderbijslag, kindertoeslag, gezondheidszorg enz.) en uitkeringen ( bijstand enz.) ten behoeve van niet-westerse allochtonen. Dit zijn voornamelijk Turken en Marokkanen. Blijken vooral Marokkanen hardnekkig de verkeerde lijstjes aan te voeren op het gebied van overlast, criminaliteit, werkloosheid, schooluitval enzovoorts.
Het basisonderwijs aan kinderen van Marokkaanse afkomst kost bijna twee keer zoveel als het basisonderwijs aan een gewoon Nederlands kind. Ondanks deze enorme subsidie ten behoeve van deze kinderen van Marokkaanse afkomst verlaten deze kinderen het basisonderwijs met een leerachterstand van 1,5 tot 2 jaar. Deze meeste Marokkaanse kinderen van Marokkaanse afkomst verlaten, vroegtijdig, het onderwijs zonder voldoende startkwalificatie voor de arbeidsmarkt. Het gevolg is dat veel jonge Marokkanen alleen aan het werk komen als het met de economie erg goed gaat en de overheid hiervoor een enorme financiële bijdrage levert.
In diverse wijken waar veel Marokkanen wonen is de leefbaarheid, door de overlast en de criminaliteit, ernstig aangetast. Uw opmerking dat burgemeester Cohen het zo goed doet wordt maar door weinig Nederlanders gedeeld. Cohen lost niets op maar verspilt wel veel geld dat opgebracht moet worden door hardwerkende Nederlanders. Het moet toch ook voor U niet moeilijk te begrijpen zijn dat dit bij heel veel Nederlanders kwaad bloed zet. Deze woede wordt nog versterkt doordat er in Amsterdam verschillende stichtingen zijn die (mede) bestuurd worden door PvdA politici die verdacht worden van belangenverstrengeling en corruptie.
Het is onbegrijpelijk dat de overheid niet al lang een eind gemaakt heeft aan dit miljarden verspillende mislukte beleid.
Terwijl duidelijk is dat heel veel Nederlanders erg ongelukkig zijn met de massale komst van buitenlanders naar ons land staat de overheid toe dat mensen uit Oost Europa ook naar ons land komen. Vooral voor mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt innemen wordt het hierdoor nog moeilijker om passend werk te vinden.
In de grote steden leeft 80% van de Marokkaanse mannen van 40 jaar en ouder van een uitkering. Van de Marokkaanse mannen van 45 jaar en ouder is dat zelfs 90%.
Volgens het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid werken er nu al meer dan 120.000 mensen uit Oost Europa in Nederland. 70% van deze mensen doet ongeschoold werk.
Hoe is het mogelijk dat mensen uit Oost Europa hier aan het werk zijn terwijl hier 1,5 miljoen mensen van een uitkering leven? Als dit werk gedaan zou worden door mensen met een uitkering dan zou dit een besparing van ca 1,2 miljard euro op kunnen leveren. Ook hierbij zien we dat we een slecht functionerende overheid hebben die de belangen van Nederland ernstig schaadt.
Het is onbegrijpelijk dat dit soort problemen in ons parlement maar weinig aandacht krijgt. Kritiek op het open van onze grenzen met de nieuwe lidstaten wordt daar erg gemakzuchtig weggehoond met woorden dat het bange mensen zijn die niet open staan voor verandering.
Het is voorspelbaar dat de komst van nog meer vreemdelingen naar ons land zeer ernstige gevolgen voor de samenleving zal hebben. De criminaliteit, die onze samenleving nu al meer dan 32 miljard euro per jaar kost, zal daardoor nog hoger worden. We lopen het risico dat ook de problemen op het gebied van onderwijs, gezondheidszorg, volkshuisvesting, werkloosheid, files, overbevolking hierdoor alleen nog omvangrijker zullen worden.
Het is natuurlijk krankzinnig dat veel oude mensen die keihard gewerkt hebben aan de opbouw van Nederland kunnen nauwelijks kunnen rondkomen door de veel te hoge lasten en hun veel te kleine pensioen terwijl dezelfde overheid miljarden Euro’s uitgeeft ten behoeve van buitenlanders zowel binnen als buiten Nederland.
Dat er in bejaarden en verzorgingstehuizen “pyjama dagen” zijn ingevoerd omdat er onvoldoende personeel beschikbaar is om een fatsoenlijke verzorging van de bewoners te garanderen zou voor iedereen onaanvaardbaar moeten zijn. Maar in Nederland geven we het geld liever uit aan de overmatig hoge salariëring van de veel overbodige managers. Ons parlement bestaat voornamelijk uit leden die voor dit soort eenvoudige problemen doof en blind zijn. Ze houden zich liever bezig met de problemen in het buitenland of met het veiligstellen van hun toekomstige carrière.
Over ca 20 tot 25 jaar is ons aardgas op. Bovendien zal de concurrentie van China en India de komende tijd veel heviger worden. Hierdoor lopen we het risico dat de grondstoffen die wij importeren veel duurder worden terwijl we aan de andere kant minder zullen kunnen verdienen aan de export van onze producten. Dit kan dramatische gevolgen hebben voor de welvaart van ons land. Andere landen proberen deze problemen het hoofd te bieden door de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren. Terwijl wij in Nederland de laatste 30 tot 40 jaar vooral bezig zijn geweest om de kwaliteit van het onderwijs in al haar geledingen flink te verslechteren. Andere landen stimuleren studenten om een studie te volgen die voor de toekomst van het betreffende land van belang zijn. Wij stimuleren studenten om vooral pretstudies te volgen die voor de toekomst van onze samenleving van weinig betekenis zullen zijn. Daarnaast heerst er bij veel onderwijs instellingen een “zesjes” cultuur. Terwijl in ons land meer dan 1,5 miljoen mensen (beneden de 65 jaar) een uitkering hebben laten we leerlingen en studenten vooral veel tijd besteden aan bijbaantjes en uitgaan zodat het rendement van de “investeringen” die de overheid in het onderwijs doet op een zeer bedenkelijk niveau terecht is gekomen.
zondag 23 maart 2008, 8:38 uur
@J.Jansen. Dat nederlanders het karikatuurbeeld krijgen dat moslims terroristen zijn, is niet het idee van geert Wilders, maar wat de moslims zelf er van maken.
U bent verbaasd over een mooie schaarsgeklede arabische zangeres? Dan zou u versteld staan als u naar clips zou kijken met de meest prachtige,uitdagende en verleidelijke arabische vrouwen die in openbare gelegenheden als restaurants afgespeeld worden en op de tv komen in de arabische landen..
Niemand heeft de moslims hier in NL gedwongen om die idiote stofdoeken over het hoofd te dragen als teken dat men moslim is, maar vooral dat men anders is dan de nederlandse. In Marokko zijn vrouwen bijzonder elegant, gaan gekleed naar de laatste mode en gaan vaak naar Milaan of Parijs om zich te kleden.
Door de grote armoede in dat land wenden velen zich tot de moskeeen, worden financieel geholpen en als tegenprestatie “goede” moslims worden.
En wat het “vrouwen slaan” betreft: daarmee slaat hij de spijker op zijn kop. Dat is waar, of u het nu wilt of niet. Ik kan u hier een boekje over open doen en wel uit eigen ervaring.
zondag 23 maart 2008, 8:45 uur
Het probleem met de moslims komt door onze politici, die om elkaar de loef af te steken en even in beeld willen komen elkaar tegen spreken.
Aboutaleb heeft in een vergadering tegen de Marokkanen gezegd: Als jullie niet tevreden zijn, kun je teruggaan naar waar je vandaan komt” En hij kent de Marokkanen en hun mentaliteit als geen ander.
Want hij weet dat geen enkele Marokkaan terug wil naar een land waar ze als schoenpoetser hun brood nog niet kunnen verdienen.
Maar dan komt er de een of andere halfgare nederlander op tv om zoiets te zeggen als “oh, dat is niet lief. zo kun je niet praten…” ha ha ha
Mijn raad: luister naar Aboutaleb. Hij voelt het precies goed aan.
zondag 23 maart 2008, 9:43 uur
Zwichten voor de druk van Islamitische tirannen..
Dus elke film of kunstuiting zal in de toekomst eerst de toets van de o zo tolerante en democratische Islamitische landen moeten doorstaan? Wie heeft er excuses aangeboden aan het Vaticaan toen Madonna aan het kruis hing in de Arena? Of vonden we toen dat die Christenen niet zo moesten zeuren. Blijkbaar regeert de angst..
zondag 23 maart 2008, 10:19 uur
Ik heb net de verschillende discussiebijdragen bekeken en verbaas me over enkele argumenten. Kritiek op de standpunten van Wilders mag niet, want dan wordt je bestempeld als ‘oud dor Links, de trotskisten, de Moslim-fundamentalisten, archaische politica en de leden van de subsidiemafia’ (bij wijze van voorbeeld, nr. 53).
Ik vind het net als velen onder u verwerpelijk als imans, moeftis of ander fundamentalistisch tuig mensen bedreigen. Deze lieden moeten hard worden aangepakt en iedere concessie moet worden afgewezen. Maar het gaat mij gewoon te ver om een hele godsdienst als fascistisch te bestempelen en zelfs met een verbod te dreigen. Die film mag er van mij best komen, maar ook de mensen die die ertegen zijn mogen zich uiten (dat is de keerzijde van de vrijheid van meningsuiting).
Het argument dat de film nog niet uit is en dat je er daarom geen mening over mag hebben vind ik dus echt onzin. Wilders heeft duidelijk gesteld, dat hij in die film wil laten zien dat de Koran een fascistische boek is en dat hij voor een verbod pleit. Een duidelijk standpunt dus, waar je wel degelijk een mening over mag hebben.
Ik vind vrijheid een belangrijk goed en ik zie ook dat deze vanuit extreem fundamentalistisch Moslim-hoek wordt bedreigd. Maar om daarom een hele groep mensen die zich niet aan dit fundamentalisme schuldig maken te verbieden hun godsdienst uit te oefenen schiet het doel voorbij en tast eveneens de vrijheid aan.
Volgens mij is de tegenstelling hier niet Europees Christelijk tegen fundamentalistisch Islamitisch, maar eerder extreem (Wilders plus aanhang EN fundamentalistische Moslims) tegenover tolerant en genuanceerd (een zeer gevarieerde groep mensen, die andere meningen en levensovertuigingen niet willen verbieden).
En het beeld van Nederland? Ik kan er echt niet van wakker liggen. Ik ga inderdaad geen sorry zeggen, want behalve de nationaliteitsaanduiding in mijn paspoort heb ik met Wilders niets gemeen en in mijn ogen is een paspoort niets meer dan handig boekje als je de grens over moet. En ik vind ook dat Emine Ozkan (nr. 66) zich niet hoeft te verantwoorden, voor iets waar hij/zij part nog deel aan heeft.
zondag 23 maart 2008, 10:30 uur
Sorry, vóór Fitna!
zondag 23 maart 2008, 10:40 uur
Droevige vertoning. Nederlandse parlementarier wordt op alle mogelijke manieren tegengewerkt en het misschien wel onmogelijk gemaakt zijn mening te openbaren. Waarbij het niet belangrijk is of men het met deze man eens is of niet , hij moet zijn opvatting kunnen ventileren.Wat die opvatting is, moet nog blijken uit de nog niet vertoonde film. Juist van de mensen,bij wie het woord democratie in de mond bestorven ligt,komt de meeste tegenwerking. De Verlichting lijkt aan deze lieden voorbij te zijn gegaan.
zondag 23 maart 2008, 11:52 uur
Het is niet te laat om Wilders om nu meteen te stoppen met zijn anti-Islam actie. You have already made your point Sir, so why don’t you just move on and occupy yourself with the really important issues affecting our country? Anders zal hij uiteindelijk zich belachelijk en irrelevant gaan maken met zijn one-issue politieke partij.
zondag 23 maart 2008, 11:57 uur
Aan henk mommaas ; de nederlandse samenleving is niet geindoctrineerd garaakt door van gogh maar ik denk dat u het niet accepteren kan dat er simpelweg meer mensen waren zoals hij(gelukkig of helaas) , los van het feit of ze nu banaal zijn of vooruitstrevend . Degene die hier aan indoctrinatie doet is de islam en niet iedereen wil zich daar aan of aan welk folkloristisch gebeuren onderwerpen. En voor wat betreft dat kwetsen wel of niet moet kunnen , is het eenvoudigweg zo dat als je de meest bekrompen ideeen erop nahoudt dat die u (of wie dan ook ) of u het nu leuk vindt of niet , deze onoverkomelijk gaan botsen met de rest van een samenleving die zich weigert te onderwerpen aan een dictatuur . Bij de gristenen zijn de verschillen kleiner en botst dit dus minder . Als een moslim (of een gristen )zijn realiteitszin weigert aan te passen , ondanks dat zijn verschillen met een bepaalde samenleving te groot heb ik daar totaal geen problemen mee , maar dan is het onoverkomelijk dat je alles als kwetsend zult ervaren en los je dit maar niet even op door een ander aan de censuur van je geloof te onderwerpen . Gelukkig heb ik hier in mijn huis geen kleed waar ik de problemen onder vegen kan , of erger dat ze zich opstapelen en er over 100 jaar voor mijn kinderen nog liggen.
zondag 23 maart 2008, 12:17 uur
De hele discussie over de vraag, of Wilders haat zaait tegen de Moslim gemeenschap, dreigt uit te lopen op een inhoudloze principe kwestie. Door Wilders “figuurlijk” af te schieten, blokkeert men zijn politieke aspiraties, maar blijft de kernvraag bestaan, namelijk zaait de Koran haat tegen andersdenkenden en wordt dit door grote groepen aanhangers van de Islam gepraktiseerd.
Als de inhoud van de film in overeenstemming is met bepaalde passages uit de Koran, kan de Fitna film van G.Wilders , straks met evenveel recht door niet moslims gebruikt worden om zich te beroepen op de antidiscriminatie wet, vanwege de inhoud van de Koran.
De vraag zou moeten zijn, hoe verhouden zich sommige ideeën van de Islam tot ons maatschappelijk waarden en normen systeem, of wel bestaat er een liberale Islam en heeft deze enige betekenis? Er zijn inderdaad een paar marginale stromingen, die tolerantie eisen ,maar de worden door de meerderheid van de hoofdstromingen verketterd.
Wie de moeite neemt om de koran te lezen kan moeilijk tot de conclusie komen ,dat het hier om een vredelievend, tolerant geschrift gaat .Daarom is het advies aan iedereen ,die aan dit debat wilt deelnemen, om minimaal stukken uit de Koran te lezen en zo een basis te vormen voor een meer genuanceerd debat. Automatisch komt bij het lezen het idee op, dat Mohammed mogelijk nooit bestaan heeft, dit omdat het hele geschrift vol staat met enorme tegenstrijdigheden, die erop duiden ,dat de Heilige Koran een samenvoegsel is van meerdere onsamenhangende ideeën, gelanceerd door verschillende auteurs.
De kernvraag moet dan ook gaan over de mensenrechten van minderheden in Islamitische staten en over de tolerantie van de Islam tegenover andersdenkenden. De Islam kent in principe geen mensenrechten gestoeld op gezond verstand ,( behandel je naaste zoals jezelf behandeld wilt worden)maar verwijst naar de Almacht van een God ,Allah ,die bepaalt wat de rechten van de mens zijn en deze heeft dit doorgegeven aan Mohammed.
Als gevolg hiervan worden o.a. in Noord Irak momenteel een miljoen ongewapende christenen met genocide bedreigt omdat zij voor de Islam geen naaste zijn. Door de opstelling van onze huidige islamitische Turkse staatssecretaris worden hun asielverzoeken in Nederland nauwelijks gehonoreerd , dit in tegenstelling tot de instroom van Moslims.
Als dit principe in onze samenleving verder wortel schiet zal elke discussie over tolerantie worden getoetst aan zogenaamde heilige openbaringen en deze openbaringen zullen dan ook als paddenstoelen uit de grond schieten. Aan dit soort ideeën hebben onze westerse voorouders zich net met bloed ,zweet en tranen ontworsteld. Daarom zullen wij deze discussie op een duidelijke manier moeten aangaan en ons nooit laten tegenhouden door de lange tenen of nepotisme van Islamitische discussie partners.
Hun ideeën mogen natuurlijk een “gelijkwaardige” plaats nemen in onze tempel voor alle Goden.
zondag 23 maart 2008, 12:24 uur
Vele reacties maken zich druk om een sorry voor een niet verschenen film. Terecht m.i.. Echter vervolgens gaan ze allemaal door met hun eigen mening alsof de film wel bestaat. Vele reacties hier zijn net zo prematuur als de sorry-filmpjes.
zondag 23 maart 2008, 12:32 uur
Degeest ,
Loop hier niet te zeiken en te zwaaien met uw rode pen,Nedelands is een té krom en Onlogisch-taal.
Wees blij dat ik hier iets zeg en niet weg loop!
Dus! sla mij over als u niets van mij begrijpt.Want
Anderen kunnen mij wel begrijpen en verstaan.Zie reacties.U leest alléén wat u wil lezen!
Zeg wat je denkt en kots wat wat je wil kotsten zijn twee dingen.
Ton Stolk,
Wilders denkt iets anders over de islam dan wat u voor hem denkt! Deze haat de islam en de moslims.
Het gedrag van sommige moslims is wel raar netzoals van sommige joden, christenen, homos,vrouwen, Hindoes,nudisten…………..
Wakker worden mijn heer Stolk en hou op met dat gezeik over raar gedrag van de moslims.
U bent pesimistich en dat staat duidelijk in uw reactie, ik niet.Twee aparte werelden, gelukkig maar!!!
zondag 23 maart 2008, 12:40 uur
Hulde aan de NMO!!
zondag 23 maart 2008, 13:37 uur
Het ezeltjes-proces, Life of Brian, Zo is het toevallig ook nog eens keer et cetera. Onze grote (Vara-)grappenmakers grossieren in het beledigen van andere godsdiensten (behalve natuurlijk de islam, uitzonderingen als Theo Maassen, Hans Teeuwen daargelaten). Ach wie neemt hedentendage de doctrines en orthodoxie van ‘t gezalfde en heilige journalistendom nog serieus ? Een doctrine die ons jarenlang het predikaat racist, onmens en slavenhandelaar heeft opgeplakt.
Ik vermoed dat de deelnamers aan de mislukte demonstratie een paar eeuwen terug ook Galileo aan het kruis hadden genageld. Pseudo-quasie-neutraal/objectief neuzelend en onderwijl gemoedelijk het vuurtje oppokend.
Of zoals Rabbae zei: “Jullie Nederlanders zullen moeten accepteren dat wij moslims homo’s nooit zullen accepteren”
zondag 23 maart 2008, 13:43 uur
Ik zal het filmpje van Wilders niet gaan kijken in elk geval, uit respect voor de bijna één miljoen Nederlandse moslims.
zondag 23 maart 2008, 14:04 uur
@mtj smit
Turk komando Ataturk zegt:
- “Waarom durft Wilders geen discussie aan met een Islamkenner ? ”
Ik heb al eens een grootmondige deskundige islamkenner uitgenodigd,, maar die laat het nog steds afweten.
Als je wilt laten zien, dat “de Islam helemaal geen gewelddadige geloof is.” schrap dan alle aanzetten tot discriminatie en geweld uit je koran en andere “heilige” boeken. WELKOM !
Wil jij zo graag met Islam deskundige in discussie gaan? Stuur je adres en telefoonnummer naar mijn mail, dan regel ik wel iemand voor je. Lazio61@hotmail.com
Hahaha. Dus jij denkt dat discriminatie en geweld alleen door de heiligeboeken ontstaan? Nou, jij volgt de aanwijzingen goed, want discremeneren doe jij zelf nu ook.
En, vraagt Turk komando Ataturk, “Wie betaalt die wilde Widers ?”
Ja, en wie betaalt al die tot discriminatie en geweld oproepende moslimpredikers in Nederland ?
En wie betaalt de ”mensen” die de Joden in de wo2 hebben vermoord, Nederlanders die weerlozen vrouwen en kinderen in Indie verkracht en vermoord hebben, Bush die zogenaamd democratie zou brengen in Irak, Nederlander die wapens verkopen aan afrikaanse landen.
Nederland is 5de grootste wapenexporteur van de wereld.
Kijk eerst in de spiegel, voordat je iemand de schuld geeft. Want de verkeerde blijft toch aan de pan hangen.
zondag 23 maart 2008, 14:50 uur
@ Mostafa
Nogmaals: Het gaat niet over ‘moslims’ maar over de Koran/Mohammed en hun 2000 jarige vijandige houding t.o. ons.
U trekt zich in ieder geval niets aan van legitieme klachten? Waarom niet? Het gaat toch echt niet om ‘een paar moslims die uit hun dak gaan met geweld’ – maar om miljoenen daarvan – w.o. Talibans uit Afghanistan op de Dam die een pop-Wilders verbrandden – net zoals de Talibans in Afghanistan te keer gaan t.o. christenen ‘die wij zullen lynchen’. Wat betekent dit anders dan dat de Koran/Mohammed zich doen gelden via de Talibans?
Waarom verwacht u van christenen dat zij u als moslim accepteren terwijl de Koran/Muhammed op een ongelooflijke brute en geweldadige manier het Chistendom probeerde af te schaffen onder Godslastering van Christus in de Koran?
Ik zat vanmorgen in de Kerk naast een christen gevlucht voor moslims uit Irak als niet het enige land waar christenen door moslims vermoord worden. Waarom? Omdat uw ‘Allah’ dat opdraagt in de Koran en zijn ‘afgezant’ daadwerkelijk en o.a. christenen vermoordde.
Ik had een familie kerkboek meegenomen gepubliceerd in 1938 (geen moslim te zien in Nederland) sloeg dat willekeurig open op een pagina waarop tot mijn verbazing het volgende gebed:
“Allergoedetierendste Jezus, wees Koning niet alleen over de getrouwen, die zich nooit van U hebben verwijderd, maar ook over de kinderen die, als de verloren zoon, u hebben verlaten. Maak dat zij spoedig terugkeren naar het vaderhuis en niet omkomen van ellende en honger. Wees Koning over hen, die door dwaling zijn misleid of door scheuring zijn afgescheiden…. Wees de Koning over allen, die nog ronddolen in de duisternis van het heidendom of den ISLAM …”
Ziet u maar weer hoe aardig christenen zijn die bidden opdat de zielen van moslims/Mostafa’s gered zullen worden uit de greep van Saitan.
zondag 23 maart 2008, 15:55 uur
Hoop dat Wilders de film op dvd zet,
en voor ??,- verzend als promotie artikel.
Verdien de PVV er ook nog aan.
Ook zou de PVV stapeltjes film-dvd neer kunnen zetten, bv in manden bij de kranten kiosken, postkantoren/bibliotheken/enz.
Mogelijkheden genoeg om onafhankelijk van de zittende horde, kenbaar te maken wat nou in de uitgescheurde bladen van de Donald Duck staat.
zondag 23 maart 2008, 16:35 uur
Aan: Turk komando Ataturk (158. ) :
ik ken zelf wel een aantal “deskundologen” op Uw gebied,- zowel autochtoon als allochtoon.
Gezien Uw wijze van discussiëren twijfel ik erg aan het nut van discussie met Uw vrienden.
Als U wilt aantonen, dat IK discrimineer, doe dat dan; Met loze beweringen schieten we weinig op.
Voor Uw informatie: Ik heb moslim-vrienden, zowel in Nederland als elders. Met hen praat ik liever over andere zaken dan over onleesbare geschriften. Zij zelf doen daar ook geen poging toe.
Dat neemt niet weg, dat ik een oordeel heb over DE islam (zoals ook over andere levensbeschouwingen !)
U weigert te antwoorden op mijn vraag, naar de financiers van allerlei onwenselijke moslimactiviteit in Nederland.
In plaats daarvan verwijst U naar misdaden van Nederlanders in Indonesië destijds: Daarop heb ik twee antwoorden:
1. Mijn hele familie was tegen de politionele acties van Nederland, en steunde de nationalistische indonesische beweging:
Dat kon in die tijd, omdat er vrijheid van meningsuiting bestond !
Ik wil daar nog wel een reeks “bewijzen” voor opsommen als U daar behoefte aan heeft.
2. U vergeet, dat – om te beginnen !!! – van indonesische zijden, – vaak met het predicaat “ISLAM” (!) – ook misdaden jegens nederlanders en hun inheemse bondgenoten zijn begaan;
- Misdaden van nederlandse kant waren vaak vergeldingen, en die leidden weer tot vergeldingen van andere kant.
( Dat is het zelfde systeem waarmee alkaida-vrienden. De wereld hopen bezig te houden.)
U wijst mij op nederlanders, die tijdens WO-II hebben bijgedragen tot de massamoord op joden door het duitse nazi-regiem.
Ook daarop kan ik melden, dat mijn familie heeft geprobeerd om joodse vrienden te helpen. Dat dit mislukt is, door de goedgelovigheid van de mensen zelf, is dramatisch. Maar het geeft U geen recht om mij daarop aan te vallen.
U noemt U trots “Turk komando Ataturk”.
Ik denk niet,dat ik zo trots zou zij op een relatie met het turks fascisme en ziekelijk nationalisme.
Zou ik U nu mogen wijzen op de onderdrukking van de Koerden en systematische misdaden jegens hen, die vaak het karakter van blinde massamoorden hebben ? Mag ik U wijzen op de massamoord op de Armeniërs van destijds, die nu nog steeds niet erkend en herdacht mag worden ?
zondag 23 maart 2008, 17:21 uur
Wilders…
hahahahaha
Ik vind zijn opmerking over de demonstratie op de Dam in Amsterdam echt typisch..
Als er maar weinig mensen reageren en dus acte de presence geven op de manifestatie vindt hij dat helemaal geweldig…
Ik denk…Neeeee..!! Wilders…nu laat jij je zo kennen..Vrijheid van meningsuiting is respecteren dat anderen het niet met je eens zijn
Laat Wilders eerst maar eens leren datgene wat hij zogenaamd predikt ook te doen..
zondag 23 maart 2008, 17:37 uur
Anti-fitna film-scenario, voor iedereen makkelijk uit te voeren:
Film jezelf / laat je filmen (webcammen kan natuurlijk ook) terwijl je een Nederlandse vlag in brand steekt, onderwijl “Sorry!” zeggend, dan op je knieën, langdurig kermen en snikkend smeken om vergiffenis voor de zonden van Geert.
Dat moet toch wel een keer of 16 miljoen kunnen lukken, dat zal helpen, me dunkt (we bidden).
zondag 23 maart 2008, 17:56 uur
Aan Henk Mommaas
Ons wonderkind zegt:
- 1. De moorden op Fortuyn en van Gogh waren eigelijk verkapte zelfmoorden, uitgevoerd door zielige uitgelokte ontoerekenbaren.
Eigenlijk zijn Fortuijn en van Gogh de schuld van alle slachtoffers van “9′11″ !
En:
- 2. “De zwijgende meerderheid houd zijn mond”
Wat betekent “meerderheid” ook al weer ??? Wie heeft dat geteld ?
Een representatieve steekproef gaf echter aan, dat MEER DAN DE HELFT van de bevolking zou menen, dat W. zijn filmpje moet kunnen vertonen.
We hoeven niet trots te zijn op de wijze van optreden van de heer W.; Maar is er reden om trots te zijn op zijn tegenstanders ???
En:
- 3. “de hoogste tijd dat de veel besproken vrijheid van mening opnieuw gedefinieerd gaat worden”
Dus niet alleen de “uiting” moet worden verboden maar ook de MENING zelf !
Dat zou de familie Saud wel willen; anders lopen hun inkomsten uit het Mekka- en Medina-toerisme gevaar.
Maar wat voor gevolgen zou dat hebben voor de democratie ? ?? (= Typisch PvdA-adhoc-denken !)
Je kunt je verwonderen over de toon van heer W. Maar vergeet niet, dat duizenden wèl geïnformeerde gestudeerde, geleerde, redelijke mensen in de wereld niet veel anders over DE islam denken dan hij.
zondag 23 maart 2008, 18:10 uur
Ik vind het een leuke actie tegen deze opgeblazen reli-drol. Ik schaam me dankzij Idioten als Wilders, Balkenende, Bos en Verdonk voor mijn Nederlanderschap. Overigens ben ik van mening dat Balkenende berecht dient te worden i.v.m. de nederlandse deelname aan de aanvalsoorlog tegen Irak,
op basis van het verdrag van Neurenberg artikel 1 / 8
zondag 23 maart 2008, 18:35 uur
Camilo 151
Het waren niet de moslims die nederlandse katholieken
protestanten of joden aanvielen op hun geloofsovertuiging.
Wat de ego s betreft die garen dachten te spinnen bij de moslimescapades kan ik enkel nog opmerken dat hun middel belangrijker was dan het doel.
En dit ter verheffing van hun persoonlijke opgeblazen retoriek.
zondag 23 maart 2008, 18:40 uur
Met al die onzekerheid over de beloofde film komt er toch een aardige discussie in dit land. Meestal komt er niemand met zijn kop boven het gras uit. De tijden worden anders zoals ik in de discussies op de diverse forums bij de kranten en tijdschriften hier te lande en in het buitenland volg. Er komt een mooie uitwisseling van gedachten te voorschijn. Hier en daar ook goede informatieve sites.
zondag 23 maart 2008, 18:48 uur
Camilo 151
Wat vooral niet vergeten mag worden en wat ik nog niet heb toegevoegd is dat de ondersteunende media propaganda volgens klassiek model natuurlijk ook een alles overheersende bijdrage heeft geleverd aan de beelden die zijn ontstaan.
Hier is uiterst doeltreffend en selectief afhankelijk van welke parochie mee gemanipuleerd.
zondag 23 maart 2008, 18:56 uur
heel de wereld weet het al voordat de film is uitgebracht. of youtube hier nou aan meegeholpen heeft is een minder grote kans dan de grote media er om heen. maar elk idee om respect te tonen voor de koran is welkom
zondag 23 maart 2008, 20:04 uur
Desman,
De heer Rabbae is niet het synonieme van Dé moslims.En dat wil u nooit begrijpen.Bush en de Paus zijn ook tegen homo’s maar zij zijn geen moslims!!
zondag 23 maart 2008, 21:57 uur
@ Turk kommando Ataturk
“Wil jij zo graag met Islam deskundige in discussie gaan? Stuur je adres en telefoonnummer naar mijn mail, dan regel ik wel iemand voor je. Lazio61@hotmail.com”
Welke ‘Islam deskundige’? Die bestaan immers alleen naar eigen Koran inzicht. Wat betekent dat geen moslim precies weet wat de Koran betekent.
Tot nu toe heb ik elke ‘Islam deskundige’ kunnen vloeren met mijn kennis over de Koran/Mohammed/hadith’s/sharia. Waarom verdedigd uw ‘islam deskundige’ hier zelf de Koran/Mohammed niet vooral omdat moslims op dit forum uitblinken door hun afwezigheid?
maandag 24 maart 2008, 0:45 uur
Ik vind het uitstekend dat een ras-racist wordt bestreden met zijn eigen wapens. Sterker nog: ik vind het een reuzegrap die past in de beste Hollandse tradities. Als je je moet verdedigen tegen….dan steek je de dijken door. Als er een filmpje komt waarin gekke dingen worden gezegd dan verzuip je dat filmpje in …..filmpjes.
Maar excuses aanbieden omdat er (ook) in Nederland ras-racisten rondlopen en andere mensen waar een steekje aan los zit? Kom nou: dan kun je wel aan het excuseren blijven!
maandag 24 maart 2008, 0:58 uur
@ Smartannabeth
Naar aanleiding van je citaat: het moet niet veel gekker worden in dit land. Binnenkort lopen allerlei mensen luid biddend achter het christenbanier ongelovigen, heidenen,islamieten en afgescheurden uit hun huizen te slepen en op te drijven naar het vaderhuis.
Willen jullie mijn huisje dan overslaan? Mij gedenken in gebeden hoeft ook niet,hoor. Als ik mij echt geroepen voel tot het christenbanier kom ik wel uit mijzelf meemarcheren
maandag 24 maart 2008, 1:50 uur
Bij wie nog niet doorhad dat Wilders een treurige zot is, is toch hopelijk het kwartje wel gevallen nu Wilders zijn (voor de Nobelprijs genomineerde?) meesterwerk niet door de MoslimOmroep wil laten uitzenden. Of hij nou wel of geen racist is, als je ook al een omroep discrimineert (hij heeft bij alle andere omroepen lopen smeken) ben je het niet waard om kamerlid te zijn. Deze dwaze man beledigt het volk en misbruikt op kosten van de belastingbetaler alles wat het democratische stelsel een parlementslid biedt. Media blijf ‘m volgen, want ook zonder debat kan iedereen dan zien en horen dat die man verdwaald is in zijn eigen stripverhaal.
maandag 24 maart 2008, 6:28 uur
@ Wieke Hoeben (110)
Ik vind het helemaal niet zielig voor het bokje. Lekker van de blaadjes knabbelen in het bos, in plaats van ritueel geslacht te worden. Laten wij alle geloven afschaffen, maar met betrekking tot de dieren Hindoeistisch zijn.
@ Mostafa (101)
Na de grote Wilderswind wordt ons gezamenlijke nieuwe bokje wellicht de Oost-Europeaan.
Zie hoe in de VS de Engelsen (”eerste” groep) en Polen en Italianen (volgende groep) zich nu in feite samen tegen de Latino’s keren.
Dus straks hebben we het samen gezellig hier in Nederland.
maandag 24 maart 2008, 8:09 uur
Uiteraard helpt zo’n demonstratieve site tegen Wilders niet. Waarnaast het stom is om verontschuldigingen te plegen voor iets waar je zelf geen biet mee te maken hebt. Nog even en mens in Holland gaat zich verontschuldigen, dat zij niet als islamiet geboren zijn! Duffer kan al niet!
Respect is datgene, wat men in eigen wezen naar eigen leven toevoelt en voelen dient zuiver te zijn. Mens is uitermate beperkt hierin. Respect voor anderen heeft met herkenning van zuiverheid te maken. Zelf zie ik weinig zuiverheid in zeer bedekte vrouwen! Noch in mannen, die daarom naar minder bedekte Westerse vrouwen kijken op een wijze die ik van respect ontbloot acht!
Vriendelijke groeten, Degeest.
maandag 24 maart 2008, 9:26 uur
Toen ik lang geleden in (verplichte) militaire dienst was hadden ze een goede uitdrukking voor dit soort ‘Fitna-excuus-gedrag’ (notabene voor publicatie):
“Van de pot gerukt!”.
maandag 24 maart 2008, 10:05 uur
Uitstekend idee.Het wordt Wilders op een andere -juridische- manier niet zo moeilijk gemaakt,(uitgezonderd de weigering van de gezamenlijke omroepverenigingen en van de amerikaanse server van de PVV-site, die de film eerst nader wil onderzoeken ivm hun voorwaarden.Dat je alleen maar naar de rechter hoeft te stappen om e.e.a. aan de kaak te stellen geldt blijkbaar tegenwoordig niet meer.Het OM wacht (al veel te lang) af. Elke anti-Wilders truc mag dus worden toegejuicht. Hoe was het ook al weer ? ‘Het vrije spel der maatschappelijke krachten’ (niet alleen economisch)
maandag 24 maart 2008, 10:21 uur
Hendrikjan Hoffman 167
Uitstekend opgemerkt Hendrikjan:
Er is n nieuwe beweging ontstaan, waaraan ik grote waarde toeschrijf en die vermits goed bestuurd niet valt aan te tasten.
Belangrijker dan het anoniem stemmen op n politieke partij en volstrekt onafhankelijk.
Mensen kunnen hun inzichten, meningen en kennis kwijt
op de weblogs, elkaar inspireren en discussieeren.
Grove misstanden kunnen aan de kaak worden gesteld en
alles is geregistreerd dus vervliegt niet bij de waan van de dag.
Ik hoop dat hier steeds meer gebruik van gemaakt wordt, de nieuwe media die op het moment nu soepel
en veerkrachtig een uitert belangrijk communicatie-instrument is geworden.
De heersende vermolmde machten zullen daar op n bepaald moment rekening mee moeten gaan houden.
Des te krachtiger en deskundiger deze beweging groeit
hoe meer het zal doordringen.
Ik voorvoel een hoopvolle ontwikkeling, waardoor het verstikkende machtdenken kan worden aangevochten.
Waardoor we allemaal weer lucht krijgen.
Alles wat er in gaat moet er ook weer uit.
maandag 24 maart 2008, 10:31 uur
En wat ene Wilders betreft:
Hij kan een goed doordachte tekst produceren en dit vanmiddag plaatsen op alle nationale kranten weblogs.
Dus zijn hele optreden is doorgestoken kaart gebleken. Schaamtevol voor alle lieden die achter hem aan zijn gaan hollen.
maandag 24 maart 2008, 10:40 uur
De hele situatie met Geert Wilders’ filmpje is eigenlijk krankzinnig. Een heleboel heisa terwijl er nog geen seconde van de film te zien is geweest. Sorry zeggen voor iets wat nog niet gebeurd is is wat vreemd, maar de situatie vraagt ook wel om een speciale aanpak. Wilders wil aandacht middels provocatie, en is niet geïnteresseerd in discussies. Deze onorthodoxe houding leidt nu begrijpelijkerwijs tot eveneens onorthodoxe en ludieke tegenacties, wellicht bij gebrek aan beter.
maandag 24 maart 2008, 11:02 uur
Wie is Wilders om de wereld een lesje proberen te geven via zijn anti-Islam filmpje? Is hij niet maar een gekozen volksvertegenwoordiger? Doet u uw werk in de Tweede Kamer Meneer Wilders en laat de wereld gewoon met rust, alstublieft! Laten ook de VN en andere organisaties hun werk doen om de wereld te verbeteren. Er is al genoeg ellende in onze wereld, nietwaar?
maandag 24 maart 2008, 11:18 uur
Het is een actie van bange mensen die geen kritiek op een godsdienst of religie laat staan de islam kunnen verdragen.
Geen enkel islamitisch land geeft rechten aan anders- of niet gelovigen.
Laat op dit kleine stukje van de wereld nog mogelijk zijn wat elders al tot de doodstraf kan leiden.
Als je het niet wil zien ga dan niet kijken er zit een uitknop op je televisie en/of computer.
Ik wil die film zien waar, wanneer, en net zo vaak als ik wil.
maandag 24 maart 2008, 11:51 uur
Lees het nieuwe boekje van Hans Jansen, wellicht dat dan de ogen eens geopend worden ipv. deze kinderachtige naieve naoorlogsche ‘verzetsdaden’ van ‘weldenkend’ links en christelijk Nederland.
maandag 24 maart 2008, 12:22 uur
Waarom nodigt “henk mommaas ” mij toch steeds uit om te reageren op zijn onzin ?
Nu weer tegen Camilo 151″
1. – (166) “Het waren niet de moslims”
: Als de moslims niet begonnen waren om voor hen allerlei uitzonderingen te eisen, zou niemand hen hebben opgemerk ! Ik zie aan een turk of marokkaan niet,wat zijn levensbeschouwing is !
Bv. Als een vrouw een hoofddoek draagt, zie ik, deze barbaarse seksist, plotseling niet meer, dat het een vrouw is, op wie ik mijn lusten kan botvieren ? Zou mijn god echt zò dom zijn ???
Die hoofddoek, of boerka, is alleen een uitdrukking van de wil tot segregatie.
Ik heb er niet om gevraagd !
2. – (168) “ondersteunende media propaganda ”
: Natuurlijk is alleen de Uebermensch Henk Mommaas bestand tegen indoctrinatie !
Van regeringszijde is helemaal geen propaganda gevoerd ???
En de grachtengordelisten in alle steden hebben niet de multikul-religie aan de bewoners van de achterstandswijken opgedrongen, om te voorkomen, dat er een uittocht van gewone burgers naar de geprivilegeerde wijken op gang zou komen ???
Camilo 151 wijst op een belangrijk probleem: Hij heeft ” … hier in mijn huis geen kleed waar ik de problemen onder vegen kan , of erger dat ze zich opstapelen en er over 100 jaar voor mijn kinderen nog liggen.”
Dat is toch wel het beleid van Henk`s partij, die momenteel wordt geleid door de ex-communiste Vogelaar, die niet van vrije meningsuiting houdt.
Zij stelt ons “gerust” met haar mediale waarzeggersgave: “over een jaartje of honderd komt alles weer goed “!
Dus zij hoeft niets te doen !
- Zouden christenen, joden, natuurgodsdienstigen, animisten en andere gelovigen uit de tijd van Mohammed dit ook zo gedacht hebben ? En hoe liep dit af ?
Momenteel zie je bij de moslimlanden alleen versterking van de fundamentalistische krachten.
Om niet de mensen in de wijken te hoeven aanpakken, breekt Vogelaar op grote schaal technisch goede woningen af om nog betere huizen voor haar geliefde moslims te bouwen. Kapitaalvernietiging op kosten van de wonigbouwcorporaties.
Ehsan Jami moet zijn mond houden, en wordt uit de partij gezet. Sooreh Hera krijgt geen plek in een museum voor haar artistiek gewaardeerde foto`s. Wie volgt ?
Mag ik Henk Mommaas herinneren aan mijn ervaringen tijdens “9/11″ In 136 ? :
- “Nu, Wel: Op “9/11 waren wij toevallig in een moslimland. Enja: Ter verhoging van de feestvreugde en ter ere van de martelaren, die zo keurig volgens de opdracht van de profeet, zo`n leuke slachting onder de ongelovigen hadden aangebracht, werden overal in het land (vermoedelijk) andersdenkenden, westerlingen ( o.a. Hulpverleners ) inheemse christenen en andere niet-moslims, gemolesteerd, hun bezittingen vernield en zijzelf verjaagd.
Toevallig zaten wij tamelijk veilig, maar konden ons niet bewegen.(Binnenkort moet deze gezegende nederlander er weer naar toe. )”
Heeft Henk Mommaas belangstelling voor een gedetailleerde rapportage van wat er in die tijd gebeurde, terwijl ook hier in Nederland door moslims feest werd gevierd ?
En ik moet er binnenkort weer naar toe; Wil iemand een reportage van de anti-Wilders betogingen ?
maandag 24 maart 2008, 12:35 uur
Desman 184
Ik vind Hans Jansen n zelfingnomen kwast die via een pakkende in het oog springende boektitel op de kar van deze hype is gesprongen.
Een serieuze wetenschapper onwaardig.
maandag 24 maart 2008, 13:05 uur
Die filmpjes helpen om eens goed rond te kijken op internet. Kijk eens op english.hizbollah.org die de zelfde server gebruikt als fitnathemovie.com Ook hier zijn berichten met uitspraken die zorgen baren. Het is wel schrikken wat je daar allemaal leest.
Het eerste artikeltje brengt al direct de stemming er goed in: H.E. Sayyed Nasrallah Speech in Full: Ready for Confrontation, New Victory ~ Disappearance of “Israel” is Inevitable.
Nu vindt ik wel dat Israel niet zo fijntjes omgaat met de Gaza. Dit gaat me echter te ver. Er heerst een zeer verontrustende sfeer op deze websites.
Deel 12 van What the West needs to Know op Youtube eindigt met: Maar ik hoop en vertrouw er op dat een schok zal leiden tot de bewustwording van de westerlingen. Het besef van de noodzaak om voor zichzelf op te komen.
maandag 24 maart 2008, 13:13 uur
Wat een laffe vraagstelling. Ik stel voor dat er vanuit de Islamitische wereld ook eens een berg sorry-filmpjes komen. En dan praat ik over soory voor daadwerkelijk geweld, niet sorry voor een niet-bestaande film. Laat de moslimwereld maar eens met sorry-voor-911, sorry-voor-terrorisme, sorry-voor-vrouwenverminking, sorry-voor-afslachten-van-andersdenkenden, sorry-voor-onverdraagzaamheid en ga zo maar door komen. Laat de moslimwereld maar eens sorry zeggen voor hun geweld, onverdraagzaamheid, onverdraagzaamheid etc.
maandag 24 maart 2008, 13:40 uur
Waarom zijn de bijna één miljoen Nederlandse moslims niet maasaal naar de Dam toe gekomen afgelopen zaterdagmiddag om de Nederland Bekent Kleur manifestie tegen Wilders en de PVV bij te wonen? Via vreedzame en respectvolle manifesties zoals deze, kunnen wij allemaal een duidelijk boodschap aan Wilders geven. Als wij onze stemmen niet laten horen, dan lossen wij niets op. Ik ben zelf aanwezig en mijn medebetogers zijn bijna allemaal blanke Nederlanders. Waar zijn de Tweede Kamerleden van Marokkanse en Turkse afkomst? Meneer Ahmed Aboutaleb, Meneer Ahmed Marcouch, Mevrouw Nebahat Albeyrak, waarom zijn jullie allemaal afwezig? (Tofik Dibi heb ik wel gezien: bravo!)
maandag 24 maart 2008, 13:55 uur
De Islamitische wereld is DOODSBANG voor wat Wilders wil laten zien als gevolgen van de Koran/Mohammed/sharia want die heeft nooit eerder kritiek ontvangen – daarbinnen – is kritiek verboden – en wil de status quo zo houden om de mooie schijn op te houden.
Denk logisch na: als er niks mis was met de Koran/Mohammed/sharia dan heeft de Islamitische wereld niets te vrezen van de film van Wilders – toch! Als ‘perfecte en enige nog toegestane universele religie’ zoals de Islam zich zo graag profileert moet die volgens moslims onaantastbaar zijn – maar nee want hier komt Wilders als een Duvel uit een doosje om de Koran/Mohammed/sharia deur open te trekken waarachter het een en ander dat niet deugt.
Maar stel dat Wilders ‘de Koran verkeert heeft begrepen’- dan kan zijn filmpje makkelijk weerlegt worden door moslims vanuit hun ‘mooie Koran/Mohammed/sharia’. Het probleem voor moslims is echter dat ZIJ geen kritiek mogen leveren – en – dat de bewijzen voor de misdadige gevolgen van de Koran/Mohammed/sharia wereldwijd te zien zijn op internet.
De Islamitische wereld heeft eeuwenlang vrij spel gehad o.a. massale vrouwenonderdrukking, kindhuwelijken (verkrachtingen), stenigen/geselen, veelwijverij toe te passen of om daarom heen te zeilen – zoals het de Islamitische wereld uitkwam. Interne critici van de Koran kregen/krijgen straf/werden t/m worden vermoord.
Arabieren zoals o.a. Bukhari liegen echter niet om de misdaden begaan door Mohammed in ‘hadiths’(onafscheidelijk verbonden met de uitleg van de Koran) wat betekent dat het al eeuwenlang opgediende ‘Leven van de profeet’ dik geidealiseerd werd en de Islam/itische wereld vooral niet wil dat dit geheiligd sprookjesbeeld van de stichter van de Islam bezoezeld wordt doordat de feiten openlijk vertoond worden op een filmpje/video/cartoon wat ook – wereldwijd (!) op internet.
Wat ZEER belangrijk is dat door Wilders (niet de bedoeling van hem) de Macht uit de handen spat van perverse machtswellustelingen – de Mullahs en imams die hun macht onder de knoet van de Koran al eeuwenlang uitvoeren. Die mullahs zitten met hun handen in het haar doordat o.a. Internet aan hun macht ontsnapt – behalve in Islamitische landen waar internet geblokkeerd wordt opdat moslims geen informatie krijgen die de mullah’s niet aanstaat.
Mullahs and imams die nu echter via satelliet/video’s geconfronteerd worden met een woedende hen verachtende Wafta Sultan die hen regelrecht naar de Hel verwenst met hun ‘heilig boek’; met de kritiek van Wilders, met aantallen getuigenissen op video’s die aantonen wat die Koran/Mohammed-sharia nog steeds aan misdaden en ellende aanrichten, met boeken die zich steeds hoger opstapelen vooral van ex-moslims/vluchtelingen weg van de Islam waarin kritiek op de Koran/Mohammed – maar die in Islamitische landen niet verkocht mogen worden.
Aanbevelingswaardig d.o. is: Khaled Hosseini’s (Afghaanse auteur) ‘De Vliegeraar’(Bezige Bij).Dit boek mag niet gelezen worden in Islamitische landen o.a. hierom: Het zoontje (de auteur) heeft net van een mullah vernomen dat ‘alcohol drinken zondig is’ en ziet zijn vader met een glas whiskey in zijn hand als hij thuiskomt. ‘Vader, bent u een zondaar want dat zegt de mullah?’ waarop zijn vader o.a. zegt:’Je zult van die idioten met baard nooit of te nimmer iets van waarde opsteken’. Bedoelt u de mullah vader? Ik bedoel al die types. Ik pis op de baard van al die intolerante apen…. God sta ons bij als Afghanistan ooit in hun handen valt’.
= HARAM – want de mullah’s zijn geestelijke leiders van de Koran = de macht van hen/ de Islam over miljoenen en miljoenen moslims ….. die het stilzwijgen opgelegd krijgen – al eeuwenlang onder de Islam – wordt door ‘De Vliegeraar’ aangetast maar ja die Vliegeraar woont in de USA waar de knarsetandende mullah’s hem niets kunnen maken – noch iets kunnen doen dat dit boek door miljoenen mensen gelezen wordt, noch kunnen voorkomen dat ‘Fitna’ door miljoenen gezien wordt d.w.z. dat zij de tsunami van kritiek op de Koran/Mohammed niet meer kunnen stoppen en waarom Islamitische leiders, mullah’s, Bin Laden naar het grootoffensief van geweld, dreigingen, economische boycotts, chantage …. grijpen om die kritiek over landsgrenzen heen in de doofpot te kunnen stoppen.
Het is trouwens regelrecht lachwekkend dat Nederlanders ‘Fitna’ willen verbieden omdat het een ‘heilig boek’ betreft gezien er al eeuwenlang onovertroffen, ook grove, kritiek geleverd wordt op N.T./O.T., Christus/Maria/de Paus/gristelijken .,… noem maar op. Dezelfde mensen die er niet aan denken b.v. de Da Vinci Code en ‘Life of Brian’ te verbieden als beledigingen voor christenen buigen zich acterover om de gewelddadige, discriminerende, racistische… Koran/Mohammed/sharia te beschermen.
maandag 24 maart 2008, 14:49 uur
Met z’n allen tegen Wilders en Wilders voor alle Nederlanders. Kan het nog dwazer?
Besef eindelijk eens wie intolerant is en wie discrimineert.
Iedereen kan filmpjes insturen, behalve Geert. Zielig gedoe.
maandag 24 maart 2008, 14:53 uur
Het moet gezegd worden: Wilders weet het nieuws te beheersen. Al maanden gaat het over een film die niemand heeft gezien en waarvan niemand weet wanneer hij wordt uitgezonden. Mondjesmaat voedt Wilders de media met details over inhoud (”ellendige dingen uit de Koran” ), duur (“vijftien minuten”) en titel (”Fitna”). Of de film op televisie vertoond gaat worden is nog onbekend. In ieder geval wil Wilders de film op YouTube plaatsen. In welk stadium verkeert deze film eigenlijk? Hoe ongelooflijk het ook klinkt, het grote punt is dat zelfs Balkenende het antwoord op die vraag niet weet. En hij is niet de enige die in het duister tast. De ambtenaren van de AIVD kunnen evenmin uitsluitsel geven en zelfs Tjibbe Joustra, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, staat met een mond vol tanden wanneer hem dat wordt gevraagd. Ondertussen wacht Den Haag gespannen af en krijgt men het in sommige Nederlandse ambassades zeer benauwd. Vreemd en bijna absurd is die situatie wel. Geert Wilders wordt dag en nacht bewaakt door een mannetje of zes. Wanneer Wilders een film aan het maken is moet één van de zes toch wel iets zijn opgevallen. Het bedenken van een film, het zoeken van een regisseur en het screenen van acteurs, het draaien en monteren, het afwerken van kleur en geluid, dat alles bij elkaar is een intensieve en tijdrovende bezigheid, die je niet even doet als zes beveiligingsbeambten net allemaal tegelijkertijd de andere kant uit kijken of een bezoekje brengen aan de sanitaire voorzieningen. Tot dusver is er nooit iets te melden geweest. Zelfs de Nederlandse pers (ook nooit vies van een opstootje) heeft nimmer een glimp mogen opvangen van een geluidsman of een scriptgirl, noch is een studio gevonden waar zich verdachte pro-Wilders activiteiten afspelen. Ik ben daarom geneigd te zeggen dat de anti-Koran film van Geert Wilders helemaal niet bestaat. Tenzij Wilders praktisch in zijn eentje en misschien slechts bijgestaan door zijn vrouw helemaal onderin de kelder van zijn huis een film in elkaar aan het prutsen is op een zorgvuldig verborgen gehouden laptopje. Wil je daar als overheid het fijne van weten, dan zou je eigenlijk Wilders’ telefoon moeten aftappen en bovendien zou je moeten nagaan wat hij allemaal aan downloaden is. Maar het grote probleem hiervan ligt in het feit dat kamerleden onschendbaar zijn en dat het heimelijk afluisteren tot een grote crisis zou leiden wanneer zoiets uitkomt. Het zou zeker het politieke einde van Balkenende betekenen.De premier kan dus niets anders dan machteloos toezien. Zelf verwacht ik weinig van de film, mocht die er komen. Dat “Fitna” voor beproeving staat kan immers op verschillende manieren worden opgevat. Stel dat er inderdaad geen film uitkomt: Wie heeft dan de beproeving doorstaan? We hebben allen onze mening over de film al klaar liggen zelfs voordat de film is gepubliceerd. De premier, de NAVO, ministers van Buitenlandse Zaken, Binnenlandse Zaken, Justitie, Al-Qaida, iedereen denkt er het zijne van. Maar zouden we niet met zijn allen wachten tot er werkelijk iets te zien valt? Op zijn best voorzie ik wat van het internet geplukte beelden, aan elkaar geplakt met verbindende teksten uit de Koran en met wat ingesproken commentaar van Wilders zelf. Geen gelikt product waarmee je een Oscar kunt winnen. Hoe langer het bovendien duurt, hoe groter de kans op een anticlimax. Alleen wanneer mocht blijken dat Wilders de premier, het kabinet, de AIVD, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, ja, de gehele wereld, op een grandioze manier om de tuin heeft geleid, neem ik mijn petje hier voor af. Niet voor een begenadigd filmer of een cultuurfilosoof, maar voor iemand die zelfs de ophef rond de Grote Donorshow heeft overtroffen.
maandag 24 maart 2008, 15:43 uur
@Jacoba 175 zegt: “en wij alle geloven afschaffen, maar met betrekking tot de dieren Hindoeistisch zijn”
Ha, helemaal met je eens op dat alle geloofsinstituten afschaffen stukje, ‘geloven’ als ‘werkwoord’ blijf ik gewoon doen met je welnemen, even een aanvulling op je wens dat wij naar alle dieren ons als Hinduïsten zouden gaan gedragen:
Het is 1983, ik ben in een bus gestapt met mensen en veel dieren; leek me wel wat, zag er knettergek uit met al die kippen en geiten, zwerf in mijn eentje door Nepal, vind mezelf terug op een rotspartij en voor me krinkelt een bloedstroom naar beneden. Ik mag niet bij het altaar, westerling, wel lief steeds geaaid door die mensen, gezegend of zoiets, bus terug alleen nog mensen…
Zullen we maar niet voor de dieren als Hinduïsten zijn? Of doen wij zonder ritueel hetzelfde en erger in onze slachthuizen en met mensen op ons asphalt? Daar zijn we trouwens helemaal blinde vlekkerig bezig, wat is het, dagelijks 2 of 3 dodelijke slachtoffers daar? Echte bloedoffers.. eigenlijk.
Sterven is volgens mij het punt niet. Leven is het punt.
Hoe nu doen we dat hier in deze discussie?
Sommigen alleen abstract, velen bijna betweterig, sommigen met zoveel onverholen haat en woede, dat ik het eigenlijk wel knap vind, dat er nog zinnen en woorden uitkomen, oké, trappende woorden en woedende zinnen, maar toch, het pogen om bij deze discussie aanwezig te zijn, volwaardig en volmondig, bewonder ik. Sommigen hebben het Nederlands niet eens als moedertaal en dan toch de moeite doen, netjes.
Hoe nu als je geoefend bent in het weghouden van emoties en het activeren van zoveel mogelijk helder denken.
Hoe nu als je geoefend bent in het opzwepen van emoties en het ondergeschikt maken van je denken aan die emoties.
Hoe nu deze twee tegenstellingen laten discussiëren.
We doen het. En wel hier. Moeizaam en voorzichtig en alvast een mep uitdelend terwijl dat nog niet nodig is, maar we doen het. Goed van ons.
Oja, die filmpjes? Geen tijd voor, deze site vreet al zoveel energie.
maandag 24 maart 2008, 15:59 uur
De gemoederen lopen hoog op.
Angstaanjagende bespiegelingen over de islamitische val waarin de Westerse maatschappij gaat lopen.
En Wilders is de profeet.
Dit lees ik allemaal hierboven.
Niet eenvoudig al die theoriën te weerleggen.
Wat ik nergens tegenkom is schaamte of juist begrip voor het … hufterige gedrag van Wilders.
Dat kunnen de Wildersadepten toch niet tegenspreken, dat ie zich hufterig gedraagt?!
maandag 24 maart 2008, 16:07 uur
Ja, ik heb het, het is Pasen hoor, pure inspiratie, flinterdun het weefsel tussen de werelden, laat maar, luister:
We noemen onze wijze van leven hier in Nederland ook een geloof. Ons file rijden, ons kinderen volstoppen met suikers en andere rotzooi waar de apen in Artis binnen een week aan zouden sterven, maar waar onze kinderen slechts een grensverlegde diagnoses van krijgen, ons gekanker op elkaar, ons wantrouwen naar elkaar, ons toch wel vriendelijk zijn naar elkaar als we elkaar gewoon onderweg echt tegenkomen,
onze oude papa’s en mama’s met hun reeds lang geordende brein en dus doof voor kinderdrein, onze warme gezinnen met veel kinderen van meestal buitenlandsche komaf, onze…effe denken, o ja, ons leekrachtencorps zonder middelen zodat de kinderen nog meer verruimde grens diagnoses kunnen dragen, onze vaandeldragers met een doodvonnis van vreemde signatuur, en het laatst maar niet het minst:
onze demonstranten en filmpjesproducenten…
Zie hier; ons, ons, ons levende geloof.
maandag 24 maart 2008, 17:12 uur
Aan Henk Mommaas , ik heb/had echt niet de ilusie dat u mijn standpunten en of overtuigingen deelt , waar het om gaat is dat ik net zo als de moslims en gristenen hun recht hebben op hun overtuiging ik het recht heb op mijn overtuiging : atheistisch !.Ik kan ermee leven dat er veel moslims zijn die er veel voor mij onbegrijpelijke redenaties op nahouden die beledigend zijn voor veel mensen, waarom kunnen VEEL moslims dit dan niet voor anderen ? De oplossing is simpel : De waarheid maakt vijanden !Wie of wat dan ook gedaan heeft in het verleden : katholieken of moslims of hindoes ; feit is dat de koran meer dan andere geloven gestoeld is op dictatuur . En dat is het probleem . In een eerdere reactie spreekt u van anderen overtuigen . Dat staat u vrij . Alleen zult u mij in deze niet overtuigen , net zo min als ik u . Maar gelukkig hebben wij allemaal op deze site ons zegje mogen doen . Dat was in een land met de koran in de hand niet gelukt . Dan had ik het voornoemde kleed uit mijn eerdere reactie wel gehad en was daar met mijn kinderen onder gekropen .
maandag 24 maart 2008, 17:31 uur
185 MTJ Smit,
Uw overdadige aandacht gericht op mij is te veel eer,maar zo gaat dit bij militanten.
Uw opstelling is duidelijk en staat verre van de mijne. Ik wens U desondanks n goede tijd toe in dat verschrikkelijke land waar u natuurlijk niet vrijwillig naar toe moet.
maandag 24 maart 2008, 20:05 uur
Gewoon vraagje: Kan zo een doodvonnis, zo eentje van binnen de Islam, kan zo een doodvonnis over, nou wat zal ik eens als voorbeeld nemen, Wilders, zo een doodvonnis, kan dat nou bijvoorbeeld ook gewoon opgeheven worden? Kan dat? En wie zegt dat dan? En hoe gaat dat dan? Want dat moet eigenlijk wel, vind ik, tenminste, willen we met zijn allen dat geloof gaan accepteren als een gewoon betrouwbaar geloof van mensen, mensen zoals u en ik. Mensen, die graag hun geloof geïnstitutionaliseerd zien en hun instituut heet dan Islam. Een vredelievend instituut, zo zegt men. Kan zo een doodvonnis door iemand uitgesproken en door een schaduw uitgevoerd, zo een heel heldhaftig doodvonnis, kan dat ook teruggedraaid worden?
Nee? Geen antwoord? Geen discussie mogelijk? Geen commentaar? Hé, waar doet me dat aan denken? Of ik een Wilders adept ben? Doe even normaal. Zijn film interesseert me geen lor. Zijn persoon staat ver van mijn beleven. Zijn bewaking, zijn onvrijheid, dat doodvonnis vanuit Verweggistan, daar ben ik wel fel op. Als je echt macht hebt, haal je dat eraf.
maandag 24 maart 2008, 20:07 uur
Wilders wint deze mediaslag (voorlopig); door alle gratis reclame c.q. aandacht die hij krijgt.
(de man heeft het al moeilijk om twee ton bijeen te sprokkelen voor een persconferentie in Nieuwspoort, dames en heren van de media: de man krijgt voor miljoenen aan gratis media-aandacht, en reken maar dat hij dat weet!
Hij verliest het debat!
Een eenzijdige benadering van een sociaal-maatschappelijk vraagstuk, kan niet met wat retoriek worden opgelost (tenzij we het laten ontsporen, maar goed, Nederland 2008, is geen Weimar), en evenmin worden tegengegaan door wat ’spamming’op het web.
maandag 24 maart 2008, 20:22 uur
Het getuigt van een fascistoïde denkwijze om iets dat niemand ook maar gezien heeft, nu al trachten te verhinderen. De mensen die Wilders preventief dwarszitten zijn dus fascisten. Wilders heeft altijd benadrukt dat de uitwassen van de islam bestreden moet worden. Niet meer en niet minder. Een moslim geestelijke in Indonesië die oproept om “ongelovige” toeristen in elkaar te slaan (wat een niveau hebben die geestelijk leiders daar) wordt door deze fascisten blijkbaar niet belangrijk geacht. Wel de Nederlandse persoon die wijst op de gevaren van die achterlijke godsdienst. Het lijkt erop dat links Nederland in een diepe manisch depressieve toestand verkeert. Zie als voorbeeld madame Heydy d’Ancona, die door wanbeleid medeverantwoordelijk is voor de huidige chaos. Toch bestaat zij het om de schuld van alles op het bordje van Wilders te schuiven. Wat een gotspe, Heydy.
maandag 24 maart 2008, 20:31 uur
In het openingsartikel staat:
“Volgens de initiatiefnemer zijn de filmpjes “het online-equivalent van een demonstratie.”
Ik zeg: die filmpjes hebben o.a. als doel dat men straks de echte film dus niet kan vinden:
” men verdwaalt in een woud van fitna-filmpjes”.
Zij zijn dus veel eerder het (hoogst onnozele ) online-equivalent van een Goebbeliaanse boek/filmverbranding.(en dat nota Bene terwijl nog niemand, ook zij dus niet, de film gezien heeft)
Onnozel is het juiste woord, omdat men simpel bijv. Google onderschat.
maandag 24 maart 2008, 20:54 uur
Zolang wij recht op vrijheid van meningsuiting hebben mag Wilders roepen wat hij wilt, over elk geloof. Hij doelt op de islam omdat die religie de grootste problemen veroorzaakt en uit is op wereldheerschappij. Neem nu het bericht van die moslimleider uit Indonesie, daar hoor je niemand over maar het is echt te erg om te herhalen. Helaas zijn er nog vele moslims die hem aanhangen, daarom vind ik dat fitna er moet komen, om de ogen te openen.
maandag 24 maart 2008, 21:03 uur
Camilo 196
U maakt dezelfde domme fout als velen, u spreekt over DE MOSLIMS daarmee scheert u alle moslims over een kam.
nder alle goepen van mensen van welke godsdienst,kleur of nationaliteit dan ook zit n katagorie ontzettend grote klootzakken die niet deugen.
Laten we het bot en duidelijk stellen
Nooit mag je je door die rotzooitrappers van de wijs laten brengen want ze proberen U voor hun rotzooi te misbruiken.
Dank voor Uw reaktie.
maandag 24 maart 2008, 21:31 uur
@ J.Jansen zegt: “Vorige week had Fransisco Van Jolen in het programma ‘De leugen regeert’ [ ] het over het feit ‘dat in met name de media op tv er geen plaats is voor een genuanceerd beeld over moslims’. [ ] Daarom is het goed dat de Wilders-variant van ‘der ewige Jude’ als het ware verdronken wordt op het web door de proteststemmen van duizenden fatsoenlijke burgers.”
Als men zo’n verwrongen beeld heeft van politiek en geschiedenis moet men wel aan een ernstig gebrek aan onderscheidingsvermogen lijden. Mijn inziens kan daar op den duur nooit iets fatsoenlijks uit voortkomen.
dinsdag 25 maart 2008, 0:24 uur
197 mommaas: Het zou beter zijn als U een keer zoudt nadenken en U aan de feiten houden in plaats van met onbegrijpelijke waanzin aan Uw vooroordelen vast te houden: Tel de slachtoffers van Mohammed en vergelijk dan met wat anderen hebben aangericht. De laatsen vallen dan weer best mee.
Een vergelijking voor goede christenen: Christus is vermoord: Mohammed heeft vermoord.
Nog een vergelijking à la W: Ze haatten allebei Joden, zigeuners en homoseksuelen.
Als U iets tegen Hans Jansen heeft, kom dan met argumenten: Laat ons weten, wat U weet !
dinsdag 25 maart 2008, 9:57 uur
Wilders doet waar hij goed in is en dat vind ik knap! Toelichting: Wilders is niet zo intelligent en charismatisch als Pim Fortuyn. Wel heeft hij veel drang om grootse problemen aan te willen pakken, en daarbij veel belangstelling op te roepen.
Pim Fortyn kon dit op de gangbare manier, door zijn sterke charisma, intelligentie en zijn verbale talent.
Geert heeft die talenten minder, maar kent zijn beperking en zoekt andere middelen om zijn doel te bereiken. Hij houdt de aan zijn ondergang leidende discussie, na de dood van fortuyn waarmee burgelijk jaren ‘70-links de kans zag zijn greep op de publieke opinie te hervatten, met de middelen die hij heeft in leven te houden en door te laten groeien.
Hij doet dat door gebruik te maken van stellingen, soms one-liners en deze keer een film. De wijze waarop hij die onder de aandacht brengt is heel simpel doch slim aangepakt. Ik ben blij dat Geert Wilders er is, bij gebrek aan beter. We neigen al slapenderwijs in het moeras te zakken van de linkse betutteling en pas wakker te worden nadat we voorbij ons middel zijn.
Ik kan wel verder gaan onderbouwen waarom ik vind dat er een probleem is, maar ik houd het even kort. Het is voor veel landen verrassend dat dit soort signalen uit Nederland komen. Dat wil niet zeggen dat Nederland harder is dan andere landen. Maar dat wil zeggen dat Nederland bekend staat als tolerant. Tolerant in de zin van: alles altijd maar gedogen. Als je kijkt naar bijvoorbeeld Belgie, Duitsland, Frankrijk, Italie. Daar is Nederland altijd een softie bij geweest en nog steeds.
Nog sterker: Denemarken heeft altijd zijn grenzen erg kritisch bewaakt. Hetzelfde met Zwitserland. En die landen staan niet negatief in de belangstelling. Die hebben ook minder problemen. Nederland is vergelijkbaar met het onassertieve persoon in een groep dat ineens op onbegrip stuit wanneer het ook ns een keertje “nee” wilt zeggen.
dinsdag 25 maart 2008, 9:59 uur
correctie: Denemarken nu wel natuurlijk, maar dat is om een spotprent en statements tegen de bedreigingen. Niet om zijn politiek bedoel ik.
dinsdag 25 maart 2008, 11:57 uur
Aanvulling op 198:
- “militant !” Dit lijkt mij een goede kwalificatie van Uzelf; De Schutzstaffel werden er mee gevuld.
- “overdadige aandacht ” Leugens moeten bestreden worden. Zie mijn antwoord aan Turk komando Ataturk (158. ) : “Dat kon in die tijd, omdat er vrijheid van meningsuiting bestond ! ”
Overigens in die tijd werden er ook dissidenten uit de PvdA gegooid. Anderen verlieten zelf Uw partij wegens de medeplichtigheid van W.Drees sr. aan het mislukken van een vreedzame regeling met de indonesiërs.
Naar “dat verschrikkelijke land ” gaan we vrijwillig verplicht, op eigen kosten, iets brengen, iets bescheidens, we zijn niet rijker dan wij zijn.
dinsdag 25 maart 2008, 12:37 uur
Afghanistan heeft een 1,6 miljoen tegoed van Nederland aan toegezegde steun. Van andere landen zijn ook delen nog niet overgemaakt.
Ik zou het redelijk vinden als al deze landen nu de hand op de knip houden en van de Afghaanse regering excuses vragen voor de uitspraken onder hun bevolking jegens Nederland en jegens Denemarken.
Komt er geen excuus, dan de reeds betaalde steun terugvorderen.
dinsdag 25 maart 2008, 18:58 uur
Poes ! Wat? Fortuyns? charisma? intelligentie?
Maar in de Nationale doofpotje zit een andere geschiedenis over Fortuyns dan wat u allemaal denk en bedenkt.U bent de enige die nog Fortuyns noem
Wat vind u van Zembla en Peter de Vries over hun onthulling van het sexuelle misbruik en mishandelingen van minderjarige Marokkaantjes in Rotterdam door de professor Fortuyn?
U bent de enige die nog durft Fortyun te noemen!
Maar goed een ding is zeker: Fortuyun was zeker geen racist.
dinsdag 25 maart 2008, 21:14 uur
@Mostafa; weet u wie dat ook zei, door zijn tranen heen, en op de begrafenis van Fortuyn? Zijn platsprekende broer. Die was even helemaal niet zo blij met al die racisten die naar Fortuyns begrafenis waren gekomen en toen zei ook hij; ‘Maar hij was helemaal geen racist, ze snappen hem verkeerd.’ Ik geloofde die broer op dat moment.
Fortuyn was eerder een opportunist. Maar, zelf racist of niet, Pim is nog steeds verantwoordelijk voor het racisme dat hij ontketend heeft.
dinsdag 25 maart 2008, 21:15 uur
Als gevolg van de Koran/Mohammed:
http://answering-islam.org.uk/Dutch/arlandson/kruisigingenverminking.htm
“…In september 2003 werd de Schot Sandy Mitchell geconfronteerd met kruisiging in Saoedi-Arabië. Hij werd geslagen en gemarteld totdat hij een misdaad bekende die hij niet begaan had: een bomaanslag uitgedacht door de Britse ambassade. Het artikel zegt dat zijn straf de ergste soort van terechtstelling is:
Openbare onthoofdingen zijn routine zaken in Saoedi-Arabië, maar kruisiging is gereserveerd als een voorbeeldstraf binnen de sjaria (islamitische) wetgeving voor de ergste misdaden. Twee roofovervallers zijn op deze wijze terechtgesteld gedurende de afgelopen twintig jaar.
Amnesty International registreerde 90 gerechtelijke amputaties tussen 1981 en december 1999 in Saoedi-Arabië, inclusief ten minstens vijf gevallen van kruislingse amputatie, maar het werkelijke aantal is waarschijnlijk veel hoger. Het blijkt uit tenminste een aantal gevallen, dat beulen amputaties uitvoeren. Amnesty International weet niet of zij een medische opleiding hadden, of dat de slachtoffers verdooft werden, of dat kalmeringsmiddelen werden gebruikt. Nadat de amputatie is uitgevoerd, wordt het slachtoffer afgevoerd in een ambulance naar een ziekenhuis voor behandeling…..”
Ik weet eigenlijk niet wat hierop te zeggen behalve dat die Koran/Mohammed de meest gruwelijke mogelijke gevolgen heeft voor de mensheid.
ZIEK!
Blijf vooral protesteren tegen FITNA.
door mensen die niet weten waarover zij kletsen!
dinsdag 25 maart 2008, 21:52 uur
Als overtuigd atheist, wens ik niet in een godsdienstige twist gezogen te worden. Als humanist heb ik mij bij diverse gelegenheden kritisch uitgelaten over de misstanden die zich op deze planeet voordoen. Naast kritiek op de kwalijke zaken die in onze christelijke wereld voorkomen, heb ik ook kritiek op gebeurtenissen zoals die in sommige islamitische landen voorkomen. Uit ervaring weet ik dat het uiten van kritiek dmv een dialoog met andersdenkenden, waarbij wederzijds respekt noodzaak is, soms tot verrassend positieve inzichten kan leiden. Daarom heb ik geen politie bewaking nodig. Ik geef en krijg de ruimte om standpunten uit te wisselen. Wilders komt met zijn waanidee om de gehele moslim gemeenschap ad hoc te beledigen , door de voor hen heilige Koran en geeerde profeet aan te vallen. Dat hij daarbij iedere vorm van dialoog zorgvuldig uit de weg gaat, is laf en verwerpelijk.
dinsdag 25 maart 2008, 22:23 uur
Ben 200
De mensen de Wilders preventief dwarszitten zijn dus fascisten
Toe maar, ik begin zo langzamerhand de indruk te krijgen dat we in Nederland zijn opgezadeld met een stevige groep om zich heen roeiende psychopaten.
dinsdag 25 maart 2008, 23:02 uur
Het hele gedoe rondom die film begint steeds meer te lijken op een soap. Het nadeel van soaps is dat ze snel vervelen. Straks hebben alle voor- en tegenstanders hun zegje gedaan, middels het verbranden van vlaggen is de woede inmiddels uit de gelederen, zijn we door de scheldwoorden heen die we elkaar toewensen en zijn alle analysten uitgeanalyseerd. Dat speculeren over de inhoud begint ook te vervelen als de oplossing van het raadsel maar niet wordt onthuld. Intussen heeft Wilders gemeld helemaal niets meer over de film te geen. Geen waar, geen wanneer en geen waarover. Tegen de tijd dat hij misschien uitkomt kijkt er toch geen hond meer naar.
dinsdag 25 maart 2008, 23:44 uur
Ik heb net een stukje gezien bij Pauw & Witteman (di 25.3.2008) over de ontevredenheid van Wilders en de PVV met de Wereld Omroep i.v.m. een kritisch filmpje die er getoond is. Wanneer gaan de gewone Nederlanders zeggen: ho ho…houdt u nou toch op, Meneer Wilders. Maandenlang heeft deze meneer heel Nederland meegesleept met zijn tirade over de Islam zonder enkel respect voor de bijna één miljoen Nederlandse moslims die hier wonen (onze medelanders dus). Brengt hij niet langzamerhand ons land ook meer en meer in het gevaar met zijn roekeloos gedrag? In elk geval maakt hij al heel veel onschuldige mensen in dit land zeer ongelukkig met zijn continu provocaties. Zijn anti-Koran filmpje zal ik sowieso niet gaan kijken uit respect voor de bijna één miljoen Nederlandse moslims in Nederland. Is het niet opmerkelijk dat iemand die maar 5% steun kreeg bij de stembus tijdens de laatste verkiezing steeds zoveel aandacht krijgt in de Nederlandse media?
woensdag 26 maart 2008, 2:59 uur
@Mostafa, di 25 maart 2008, 18:58 uur:
Inderdaad, Mostafa. Fortuyn’s intelligentie en charisma. Mag Fortuyn niet genoemd worden van u? Een frisse wind door de Nederlandse politiek, waar velen niet van hielden, helaas. Derhalve einde Fortuyn. Ben het eens met Poes (nr. 209); Denemarken heeft geen slecht imago -behalve dan bij de moslims, maar dat is natuurlijk juist een pre- en heeft zich minder uitverkocht aan de EU en bewaakt zijn grenzen beter dan Nederland. Wat zijn we toch weer dom bezig, helaas.
woensdag 26 maart 2008, 12:56 uur
Ik zal Fitna sowieso niet gaan kijken uit respect voor de bijna één miljoen van onze medelanders (een op de zestien Nederlanders) die moslims zijn. Het heel klein woordje ++**respect**++ kennen Wilders en al die malloten die bij de PVV horen (helaas) duidelijk niet!
woensdag 26 maart 2008, 13:02 uur
“Helpt online demonstreren tegen de Wilders-film?”
NATUURLIJK!
En ik zou graag van de gelegenheid gebruiken om te pleiten voor afschaffing van Wilders kostbare beveiliging.
Dat geld zou men veel beter kunnen gebruiken om die leuk live opnames, uit het leven gegrepen films waar lieve salafisten christenen onthoofden en vrouwen stenigen, te kunnen subsidiëren
woensdag 26 maart 2008, 13:14 uur
Komt die film van Wilders nu nog? het is bijna 1 april. Begint een beetje op de grote donorshowsoap te lijken.
woensdag 26 maart 2008, 14:23 uur
Nieuw feit: Mr. Hans van den Broek, cda en voormalig minister van buitenlandse zaken, wil dat de regering een kort geding tegen Wilders instelt om preventief zijn filmpje te verbieden..
- Waarom doet hij het zelf niet ? Er ligt al een pak aanklachten bij de rechtbank, maar die moet nog uitzoeken, of er iets ontvankelijks bij zit.
- Verduidelijking bij 208:
Wie destijds protesteerde tegen de oorlog van de nederlandse regering(en) tegen de indonesische onafhankelijkheidsbeweging, werd niet zelden voor “landverrader” (een term uit 1940-1945) uitgemaakt. ( Of voor “communist”, wat in de ogen van sommigen ongeveer het zelfde was.)
De protesterenden konden in veel gevallen rekenen op een onderzoek van de BVD naar hun handel en wandel. Sommigen kregen last in hun werkkring.
In die tijd was ook de regering(en) van mening, dat deze dissidenten het landsbelang schaadden.
Liefst had(den) zij deze mensen de vrijheid van meningsuiting ontnomen. De feiten hebben uitgewezen, dat juist het handelen van de regering de belangen van ons land geschaad heeft.
Veel politici, waaronder de indische jongen Hans van den Broek, hebben nog altijd moeite om dat te erkennen. Er was een recente minister Ben Bot nodig om met Indonesië de zaak bespreekbaar te maken; Maar nu zitten we weer met Maxime Verhagen, die Ben Bot eruit gewerkt heeft.
Een ouder geval: Vóór WO-II werd het schadelijk gevonden om een bevriend staatshoofd te beledigen. Onze staatkundige onafhankelijkheid en onze handel kwamen in gevaar. Van 10 Mei 1940 tot 5 Mei 1945 hebben we kunnen genieten van de vrijheid en vriendschap, die deze vriend ons wide schenken.
woensdag 26 maart 2008, 14:30 uur
@Fitna sla ik sowieso over! (woe 26/3 – 12.56 uur): deze posting onder deze ‘naam’ ben ik vaak tegengekomen. Een, in mijn ogen, nogal domme opmerking. Kop in het zand en oogkleppen op, misschen ook nog watjes in de oren? Uit respect voor de moslim kijkt u niet naar Fitna -aangenomen dat deze film er inderdaad komt…-? Wilt u niet weten of de moslims worden beledigd in die film en hoe?
Wilt u niet zien of het misschien gewoon een goede kritische film is over de koran, waaruit u mogelijk zou kunnen opsteken dat een beetje minder ‘respect’ voor de koran/moslims/islam zeer wel op zijn plaats zou kunnen zijn. Wilt u niet weten wat er gaande is, ook al bent u het daar mogelijk niet mee eens? Hoe kunt u nu later ooit deelnemen aan welke discussie over dit onderwerp dan ook -dwz na de film-? Soryy mensen, ik heb niet willen kijken, dus weet ik niet waar jullie het over hebben. Ik heb namelijk ‘respect’, weet je wel, en vanuit mijn ‘respect’ wil ik niets weten… Goh, wat vind ik dit zielig en respectloos; ‘ze’ kunnen echt nergens tegen, he? En u beschermt die arme zwakke mensen uit ‘respect’. U gaat er bij voorbaat van uit dat alles wat over moslims/koran/islam wordt gezegd door mensen die niet bij voorbaat vol ‘respect’ zijn, niet door de beugel kan. Dat is pas respectloos: u vindt dat je over moslims/koran/islam niets mag zeggen, kunnen ze niet tegen. Daarmee bewijst u exact het gelijk van hen tegen wie u zich afzet in uw postings.
woensdag 26 maart 2008, 14:35 uur
Waartegen zou online-demonstreren helpen? Ik zie niet in wat je daar mee bereikt. Het is meer een middel om je geweten te sussen doordat je kunt zeggen dat je uiting aan je irritatie hebt gegeven. Ik verafschuw Wilders ook maar laat hem maar eens eindelijk met z’n prent konen. Ik word doodmoe van alle die overdreven ophef over Wilders en z’n product.
woensdag 26 maart 2008, 14:56 uur
Kijk maar ‘ns naar de berichtgeving dat in Amsterdam een raadslid bedreigd is vanwege zijn kritiek op het Moskeebestuur, beste “Fitna sla ik over”.
DAT is waar dit land op afstevent: terreur en intimidatie door moslims wanneer deze hun zin niet krijgen cq. bekritiseerd worden.
Excuses voor de Wildersfilm van doorgeslagen leden van de linkse kerk zijn dus totaal niet gerechtvaardigd! Sterker nog: het toont onverbloemd aan dat Wilders terecht aandacht vraagt voor deze extremen binnen de Islam…!
woensdag 26 maart 2008, 14:57 uur
Waarom willen sommige mensen bewust proberen om een *Holy War* tegen de Islam te gaan voeren? Wij wonen allemaal in een van de vreedzaamste landen ter wereld (tot nu toe). Misschien zijn sommige mensen gewoon verveeld vanwege al die luxe en al die welvaart in Nederland. Dames en heren, gaan jullie alstublieft misschien vrijwilligers werk of zoiets gaan doen i.p.v. proberen om ons nog steeds zeer prachtig en geweldig land door het modder te slepen! Let’s all count our blessings, please!!!!!! Hup hup hup, Nederlandse moslims + Nederlandse non-moslims samen in vrede en met respect naast elkaar wonen in een multicultureel en kleurrijk Nederland graag!!!!!
woensdag 26 maart 2008, 14:59 uur
Kijk maar ‘ns naar de berichtgeving dat in Amsterdam een raadslid bedreigd is vanwege zijn kritiek op het Moskeebestuur, beste “Fitna sla ik over”.
DAT is waar dit land op afstevent: terreur en intimidatie door moslims wanneer deze hun zin niet krijgen cq. bekritiseerd worden.
Excuses voor de Wildersfilm van doorgeslagen leden van de linkse kerk zijn dus totaal niet gerechtvaardigd! Sterker nog: dit soort berichten toont onverbloemd aan dat Wilders terecht aandacht vraagt voor deze extremen binnen de Islam…!
woensdag 26 maart 2008, 15:28 uur
Ik zal Fitna sowieso niet gaan kijken uit respect voor de bijna één miljoen van onze medelanders (een op de zestien Nederlanders) die moslims zijn. Het heel klein woordje ++**respect**++ kennen Wilders en al die malloten die bij de PVV horen (helaas) duidelijk niet! Personlijk vrees ik veel veel veel meer voor de PVV dan voor de Islam. De grote meerderheid van de Nederlandse moslims is zoals jij en mij, gewone Nederlandse burgers dus, nietwaar?
woensdag 26 maart 2008, 16:42 uur
Geachte Meneer de Winter, wanneer komt de anti-PVV manifestie op het Museumplein? Ik doe er zeker mee! Met vriendelijke groet, een van uw fans p.s. Ik vind u een zeer moedige man. Mijn steun heeft u sowieso. Wanneer zullen nog veel meer bekende Nederlanders hun stem ook willen laten horen via de Nederlandse media?
woensdag 26 maart 2008, 17:02 uur
Ja, ja men weet niet dat er elke dag miljoenen misdaden tegen de Rechten van de Mens gepleegd worden als Gevolgen van de Koran/Mohammed. Dat moslims in Nederland dit niet onder ogen willen zien betekent niet dat miljoenen en miljoenen Schendingen van Mensenrechten en regelrechte barbaarse misdaden gepleegd worden als Gevolg van de Koran/Mohammed.
Iedereen die tegen FITNA is maakt zich medeschuldigd dat er elke dag miljoenen Mensenrechten geschonden worden als Gevolg van de Koran.
Ik houd alle oh zo verontwaardigde moslims die de feiten niet onder ogen willen zien om ZICHZELF slechts te beschermen, en mensen die FITNA willen verbieden ook verantwoordelijk dat gisteren een vriend van mij, een Afvallige van de Islam, uit Angst voor de Gevolgen van de Koran/Mohammed moest vluchten en ergens in Angst ondergedoken zit in een land onder ’sharia’ want de Gevolgen van de Koran/Mohammed staan klaar ook hem te vermoorden indien hij zijn onderduikadres verlaat.
Amnesty kan niet ingrijpen omdat hij nog niet in de gevangenis mogelijk gemarteld wordt, de Doodstraf nog niet gekregen heeft van de Regering daar; en als hij vermoord wordt behoort ook hij tot de statistieken van Amnesty van vermoordde journalisten/auteurs als Gevolg van de Koran/Mohammed.
Ach, ik zal het hele intens trieste en gruwelijke leven van deze uiterst bewonderingswaardige journalist maar niet beschrijven – maar mocht hij vermoord worden als Gevolg van de Koran/Mohammed dat zal ik al het mogelijke doen wel openlijk publiceren wat er gebeurd met een journalist: ‘die kritiek durfde te leveren op de Koran/Mohammed/sharia’ – en die niet weg kan komen uit een land onder ’sharia’ zoals wel o.a. 20.000 ‘mogelijk gevaarlijke Salafisten in Nederland’.
woensdag 26 maart 2008, 18:16 uur
Gaan de VVD toch vrede stichten met Mevrouw Rita Verdonk binnenkort waarschijnlijk? Het grootste voordeel is dat de VVD+Rita Verdonk samen kunnen misschien de opkomst van de PVV gaan neutraliseren bij de volgende Tweede Kamer verkiezing. Ik stem zelf links maar stel dat ik in het stemhokje ben op een dag en heb maar twee keuzes: de VVD+Rita Vedrdonk (rechts) of de PVV+Geert Wilders (extreem rechts). Wat doe ik dan? Ik zal zeker voor de VVD+Rita Verdonk gaan stemmen! Persoonlijk vrees ik veel meer voor de nare en enge ideologie van de PVV dan voor de Islam. Weg ermee z.s.m., zal ik zeggen!
woensdag 26 maart 2008, 18:56 uur
Nummer 228:
Wat een pathetisch geval bent u toch !! Bent u vorige week dan niet naar die mislukte bijeenkomst op de Dam geweest? Er kwam anderhalve man en een paardenkop. Een zielige vertoning was het !! Met die haatrapper Appa en die landverrader van de VVD.
En hoe durft u die landverrader De Winter te noemen in uw post? Die in Frankrijk in een gigantische villa wonende leugenaar wil alle democratische verworvenheden verkwanselen aan uw enge sekte-genoten. Sukkel.
En tegen uw vriend 227 zou ik willen zeggen: uit uw taalgebruik kan ik opmaken dat u een islamiet bent. Tegen dat gegeven heb ik geen bezwaar, maar wel tegen het feit dat u het woordje “respect” gebruikt in uw aantijgingen.
Waar in UW koran staat dat woordje “respect” dan? Respect voor de medemens?
En hoe vaak wordt het woord: “LIEFDE” genoemd in uw fascistische boek genaamd de Koran? En dan bedoel ik LIEFDE TOT DE MEDEMENS. Daaronder versta ik dus: ALLE MEDEMENSEN. En niet alleen de moslims.
U ziet de splinter in andermans oog wel, maar de balk in uw eigen ogen wordt niet opgemerkt.
U moet nog heel veel leren. Ik zie het heel erg somber voor u in.
woensdag 26 maart 2008, 18:59 uur
Mag bijvoorbeeld een geschiedenisleraar, die, bij het behandelen van de opkomst van de islam, kennis heeft van leugens, roofpartijen, moorden en oorlogen, die bespreken in een klas met moslimleerlingen, die thuis en in de moskee leren over de heiligheid en barmhartigheid van de profeet ?
(ik ben nog steeds geen liefhebber van G.Wilders , maar wel van de vrijheid van meningsuiting.)
(- En tja … Harry is soms wel een hol vat !)
woensdag 26 maart 2008, 19:56 uur
@ 225 pphs: Ik mag hopen, dat je het antwoord op je vraag over niet al te gek lange termijn via je beeldscherm zult kunnen lezen. Hoewel je wel erg dikke schellen voor je ‘ogen’ draagt.
Ik ben gaar blij met Wilders, die het beestje een naam geeft. Niet zo’n frisse, maar dat is bepaald niet meneer Wilders’ schuld. Degeest.
woensdag 26 maart 2008, 20:00 uur
Magdi Allam: “Er bestaat geen gematigde islam”
Nu ‘Christian’ werd over Pasen door de Paus gedoopt en schrijft …..
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/
woensdag 26 maart 2008, 20:27 uur
Kennelijk helpen de pogingen om de informatiestroom over de zorgelijke uitingen van de Islam aan de kaak te stellen tegen te werken. De censuur is begonnen. Het wordt steeds verontrustender. De filmpjes met de Nederlandse ondertiteling van “What the West Needs to Know about Islam” zijn van Youtube gehaald en daar verschijnt nu “We’re sory, this video is no longer availeble”.
Men bezwijkt voor de eisen van moslims die niet tegen kritiek kunnen. Het wordt normaal de vrijheid om informatie uit te wisselen en kennis te kunnen nemen de zorgen die ons treffen, te blokkeren. Het wordt tijd dat we onze stem nog luider laten horen. Merkt u ook niet bij uzelf dat u steeds meer volhard in het streven om onze vrijheid van meningsuiting en vrijheid om informatie te verkrijgen als absoluut recht te behouden.
woensdag 26 maart 2008, 20:37 uur
Wanneer komt Benoemen en Bouwen eindelijk in actie (zoals Nederland Bekent Kleur onlangs)? Een vreedzame en respectvolle manifestie i.s.m. onder andere Meneer Harry de Winter, misschien, lijkt mij een zeer zinvolle actie! Ik zal er zeker meedoen, Meneer Doekle Terpstra!!
donderdag 27 maart 2008, 8:14 uur
“Fitna sla ik sowieso over” / “Meer dan 100% geen PVV aanhanger”, hoeveel aliassen heeft u eigenlijk?
En wanneer komt u eens met argumenten? Uw kreet kennen we inmiddels.
donderdag 27 maart 2008, 10:11 uur
Als hij echt wilt serieus genomen wordt, dan kan Wilders altijd eerst zijn filmpje laten vertonen in een gesloten kring aan de regering en de moslimorganisaties in Nederland…da’s pas echt democratie, Geert!
donderdag 27 maart 2008, 12:23 uur
Al die tegenstanders van de Islam, let op alstublieft op wat er gebeurt elke dag elders in de wereld (via de tv, radio, kranten, internet enz.) en per vergelijking, wat betreft Nederland is er maar een klein probleem (tot nu toe) i.v.m. de Islam. Rotte appels zijn er overal ter wereld ook in Nederland dus. Pakken al die misdaders zoveel mogelijk hard aan en laat de rest van de bijna één miljoen Nederlandse moslims gewoon met hun waarde. Ze zijn net zo onschudig als jullie en ik, gewone Nederlandse burgers dus!
donderdag 27 maart 2008, 12:39 uur
Persoonlijk vrees ik veel meer voor de enge en nare ideologie van de PVV dan voor de Islam. Trouwens ben ik geen moslim maar een atheïst. Ik geloof wel in de gerechtigheid voor de meerderheid van de bijna één miljoen Nederlandse moslims die net zo onschuldig is als de 15 miljoen blanke Nederlanders i.v.m. de Islam. Ze zijn helemaal niet extreem en zoals ik weet, hun geloof is maar een klein deel van hun dagelijks leven.
donderdag 27 maart 2008, 13:34 uur
@phhs zegt:
woensdag 26 maart 2008, 14:57 uur
“Hup hup hup, Nederlandse moslims + Nederlandse non-moslims samen in vrede en met respect naast elkaar wonen in een multicultureel en kleurrijk Nederland graag!!!!!”
Dat willen wij wel, en er zijn zat moslims die dat ook willen maar zijn er OOK zat moslims die dat niet willen – samen in vrede
En dat is niet de schuld van de Joden of de Chinezen of Wilders, oh nee.
Zelf ben ik geen aanhanger van Wilders, ben ook geen Limburger, ook geen kaskop, en ik vind dat Wilders nogal overdrijft met zijn vergelijking tussen de Koran en Meinkampf. De Koran is veel erger dan Meinkampf
Nu, zonder gekheid, als jullie een MAGISTRALE stuk in NRC van een onbekende Marokkaan (Mohammed El-Kaim) over dit onderwerp willen lezen, kijk naar deze link: http://www.nrc.nl/digitaleeditie/20080322/public/index.html
donderdag 27 maart 2008, 16:48 uur
Imago schade oplopen bij wie dan?? Deze reactie schetst een juist beeld van datgene wat Wilders probeert duidelijk te maken, namelijk dat kritiek op de islam voor een groot aantal fundamentalistische gelovigen en met hen een nog groter aantal, niet fundamentalistische stilzwijgende sympathisanten , reden is om iemand fysiek “DOOD” te willen maken. Waar hebben we dat eerder gezien en gehoord? Jawel rond 1600 werd Giordano Bruno, als laatste Europeaan in Rome verbrand omdat hij kritiek had op de Katholieke kerk. Dit gegeven geeft duidelijk aan dat bepaalde groepen binnen de Islam in hun religieuze beleving nog verkeren in het jaar 1600 en dat is juist datgene wat Wilders tracht duidelijk te maken. Dat hij daarbij de randen van de vrijheid van meningsuiting opzoekt is waar, zelfs overschrijdt hij ze soms, echter de kern van de boodschap blijft overeind. Wilders bekritiseert de Koran en de interpretatie die fundamentalisten er aan geven en dat is ieders goed recht, een recht waarvoor iedereen in het Westen pal zou moeten staan. Als er kritiek op het Christelijk geloof of het op het Joods geloof wordt geleverd, volgen er ook geen luid gescandeerde doodsbedreigingen aan het adres van de criticus. Het is dan ook op zijn minst laf, dat de [linkse] kerk meezingt in de koorzang van diegenen die vinden dat Wilders [mond] DOOD gemaakt moet worden, deze kliek verliest hiermee iedere vorm van zelfrespect en verdient het niet meer serieus genomen te worden. In Nederland worden moslims beter behandeld en genieten van meer vrijheden om hun geloof te beleven dan in vrijwel alle landen van herkomst, met heeft hier betere gezondheidszorg, betere scholing, betere kans op werk en een menswaardig bestaan, dus de loze kreten dat deze groep mensen om reden van hun geloof gediscrimineerd worden is lariekoek. Echter kritiek op uitwassen van hun religie MOET mogelijk zijn, uitwassen die we dagelijks terugzien op TV, wanneer er weer eens beelden te zien zijn van interreligieus islamitisch geweld, waarbij jaarlijks tienduizenden doden vallen. Tegen dat religieus geweld wordt door geen moslim en door geen christen in Nederland geprotesteerd en dat is het meest vreemde, het meest verbijsterende en het meest angstaanjagende aan deze hele discussie omtrent Wilders en zijn film.
donderdag 27 maart 2008, 19:00 uur
Ik vind het totaal belachelijk dat deze film op youtube kan/ mag komen er is dan wel vrijheid van meningsuiting maar er is ook vrijheid van godsdienst
Wilders moet gewoon niet zo dom doen en de Koran vergrlijken met mein kampf want dat is niet zo
het grootste gedeelte van de moslims is gewoon aardig
en probeert zich opgenomen te voelen is NL en de rest van de wereld, en nog iets er zijn gewoon verschillende groepen moslims die de koran allemaal op een andere manier lezen, sommige nemen het te serieus maar de meeste geloven gewoon wat ze willen geloven dus NL-tegen wilders!
donderdag 27 maart 2008, 19:01 uur
Zij die een sorryfilmpje op het net zetten maken terecht gebruik van hun vrijheid van meningsuiting, hoewel ze dat doen als uiting van een oordeel tevoren. Want zij weten niet wat Fitna zal laten zien.
Bovendien laden zij de verdenking op zich dat ze zich hebben laten verleiden om tot een kamp te gaan behoren, in dit geval het anti-Wilderskamp. Maar niet Wilders is het probleem noch de Islam. De polarisatie is het probleem. Gebrek aan nuance, een te snel en te scherp oordelen over de motieven van de ander.
De polarisatie kun je doorbreken door rustig in overweging te nemen wat de ander beweert. Misschien zit er wel een kern van waarheid in?
Meehuilen met de wolven heeft nog nooit veel goeds gebracht.
donderdag 27 maart 2008, 19:26 uur
“uitwassen die we dagelijks terugzien op TV,”
Goed zo Eva,
Als het niet gecensureerd wordt door de linkse kerk en vervangen door beelden van Irak.
Oh got got, hebben de vermaledijde Amerikanen weer een deur ingetrapt op zoek naar terroristen
donderdag 27 maart 2008, 20:24 uur
Aan Henk Mommaas , ik maak geen domme fout , u moet beter lezen . Ik schrijf met hoofdletters dat VEEL moslims dit niet voor anderen kunnen .
donderdag 27 maart 2008, 20:35 uur
Helaas is nu via liveleak.com de film van wilders te zien.
Ik ken de soerah die hij bedoelt, maar ik geloof dat je het niet verder uit zijn verband kan halen dan dat hij dat gedaan heeft.
Helaas zijn er mensen (soms die zich imaam noemen) die zo praten zoals op zijn filmpje en daar schamen genoeg moslims zich voor.
Weer zo’n gek waardoor de moslims zich moeten verantwoorden, terwijl die rotte appels het doen.
Moet ik me ook verontschuldigen straks als nederlander als die gekke wilders weer wat roept? Ik hoop het niet zelf is hij erg rascistisch bezig en zet aan tot haat. Die man zou gestraft moeten worden voor daden als deze.
wilders noemt zich een democratie, hij heeft een partij, met slechts 1 echt lid dat hij is, hij wil geen premier worden. Het enige wat hij wil is haatzaaien. Noemt de koran een fascistisch boek. Ik zal u een omschrijving geven van wat dat is= een politiek systeem waarbij de leider zijn wil aan anderen oplegt en waarbij iedereen die niet gehoorzaamt, streng wordt gestraft. Hoe kan dat als er in de opening van de koran staat de God Barmhartig en Genadevol is?
donderdag 27 maart 2008, 21:08 uur
En de moraal van het verhaal: zeepbellen en haagse bluf zijn niet bestand tegen waterstofperoxide en hype-bevorderende media.
Maar we gaan nog een hele week herkauwen, want dit door runderen bevolkte land wordt door runderen geregeerd.
Je zou er bijna moslim van worden.
donderdag 27 maart 2008, 23:50 uur
Tijdens de vorige Tweede Kamer verkiezing, krijgen de PVV en Wilders nog maar 600.000 stemmen of negen kamer zetels. In de peilingen van NOVA en Maurice de Hond van de laatste tijd, zullen de PVV en Wilders gemiddeld 13 zetels gaan krijgen (b.v. vorige week bij Maurice de Hond 14 zetels en bij de Politieke Barometer van Nova 12 zetels). Als ik de paar duizenden berichten die ik onlangs gelezen heb op die NRC / Trouw / Geenstijl / AD / De telegraaf internet websites i.v.m. Wilders en zijn anti-Islam filmpje Fitna, blijken dat Wilders 20 tot 30 zetels gaan winnen bij de volgende verkiezing of tenminste willen zijn aanhangers zo’n onjuist indruk gaan creeën. Ik neem maar één van die vijf internet websites as voorbeeld (sowieso is het niet de NRC internet website!). Ik heb gemerkt dat de meerderheid van de pro-Wilders, pro-PVV, anti-Islam, anti-moslims berichten zijn waarschijnlijk geschreven door niet meer dan tien tot twintig of hooguit dertig dezelfde mensen (b.v. is er altijd iemand, een Nederlander misschien, die in Santiago woont, er is ook altijd iemand, ook een Nederlander misschien, die in Brussel woont en er is ook iemand die in Montreal woont, enz.) dus vermoed ik dat de PVV aanhangers met een pro-Wilders, pro-PVV, anti-Islam, anti-moslims internet actie bezig zijn. Misschien zullen Mevrouw Rita Verdonk en TON ook 12 zetels gaan winnen en samen zullen TON en de PVV dan ongeveer 25 zetels hebben.Er is nog 125 zetels over die natuurlijk bijna allemaal zullen naar de CDA / PvdA / SP / VVD / GL / CU / D66 gaan. Gelukkig maar! Waarschijnlijk zullen sommige PVV en TON sympathisanten toch voor de andere politieke partijen gaan stemmen als zij eenmaal in het stemhokje zijn. Dat zal betekent dat TON en PVV samen misschien niet meer dan 20 zetels gaan krijgen. Nogmaals gelukkig maar! Mijn persoonlijke conclusie en mening na al die paar duizenden berichten die ik onlangs gelezen heb op al die verschillende internet websites (en na al het nieuws i.v.m. Wilders die ik nauwkeurig gevolgd heb op tv, radio, internet en in de kranten en opiniebladen): Wilders is sowieso gewoon een vandaal van het vrije woord die steeds weigert om in debat te gaan met de Nederlandse moslimorganisaties en anderen (tot na Fitna vertoond op internet is, volgens hem vandaag). Hij heeft steeds zeer onNederlands gedrag getoond, zeg maar, wat mij betreft!
vrijdag 28 maart 2008, 0:43 uur
Ik heb Fitna (nog)niet gezien. Ik heb hier al eerder gezegd, dat ik er weinig nieuws van verwachtte; Dat schijnt bewaarheid geworden.
De bij NOVA geoemde fouten zijn m.I. typisch voor de werkwijze van G.Wilders. Daar kan op geeigende wijze iets tegen gedaan worden.
Maar wat mij ergert bij de eerste reacties, zijn bijvoorbeeld opmerkingen,
- van nièt-moslims, bv Cohen, “W. wijst alleen op de “EXTREMISTISCHE ISLAM”: Dat doen wij al lang !”
???
- En van moslims:” Dit is NIET ONZE ISLAM !”
* Alsof er ook in Nederland geen fundamentalistische moslims rondlopen, die op een of andere dag ook tot een gewelddaad zouden kunnen besluiten.
Moh.B. Kwam niet uit de lucht vallen.
En
* Alsof de Bin Laden`s hun inspiratie niet halen uit dezelfde heilige boeken als onze nederlandse lieve vreedzame moslims.
Wat staat daar dan in ??????
Als je dan toch van mening bent, dat de teksten, die door de Bin Laden`s worden geciteerd, niet in jouw religie horen, volg dan W.`s suggestie en SCHEUR ZE UIT JOUW KORAN !
Ik heb ook niet ieder moment det teksten bij de hand, waar ik mij aan stoorde, me beledigd of bedreigd zou kunnen voelen:
Maar het is UW MOSLIM`s TAAK om die te verwijderen!
( Het is mijn lot, dat ik niet kan begrijpen, dat mensen, die de koran en de hadith beter (zeggen te) kennen dan ik, nog mohammedaan kunnen blijven.)
vrijdag 28 maart 2008, 0:47 uur
Meneer Balkenende en het hele kabinet, jullie hebben het heel goed behandeld! Heel erg bedankt!!!!!!!!!!!!
vrijdag 28 maart 2008, 0:50 uur
En ik blijf erbij, dat ik mij een beeldvoorstelling van Mohammed mag maken, dat ik mijn koran mag verscheuren, verbranden of door de wc spoelen, als ik daar zin in heb, en dat boerka`s verboden moeten worden, boerkini`s alleen worden toestaan bij gelijktijdig gemengd naakt zwemmen, dat vrouwendiscriminatie ook voor moslims verboden wordt, dat homoseksuelen ook mensen zijn, dat het frauduleus toespelen van miljoenen euro`s aan een moskeebestuur bestraft moet worden, en nog veel meer !
vrijdag 28 maart 2008, 11:19 uur
De PVV maakt me bang, niet de Islam in Nederland! “Do not do to others what you do not want done to yourself” (Confucius) “Do not do to others what would anger you if done to you by others.” (Socrates)
vrijdag 28 maart 2008, 13:46 uur
Wat mij betreft heeft de Nederlandse regering het heel erg goed behandeld! Negeren verder *the bully of the class* en zijn aanhangers (= the malloten van de Nederlandse samenleving!), zal ik zeggen! Meneer Balkenende en het hele kabinet, mag ik jullie bedanken voor jullie topprestatie?
vrijdag 28 maart 2008, 14:11 uur
Degene die imagoschade heeft opgelopen is JP Balkenende, door eerst veelvuldig met het woord “crisis” te strooien en na de film een sterk afgezwakte verklaring af te leggen.
Opvallend is de verklaring van de EU, deze is ronduit leugenachtig, want die verklaring spreekt oa van haatzaaierij. Als de film iets niet doet, dan is het haat zaaien want kritiek op een religie of op een religieus/politiek systeem is geen haatzaaierij, de getoonde beelden zijn een weergave van de realiteit van het radicaal geweld met als inspiratiebron de Islam / de Koran.Hoe valt het te verklaren dat zowel extremisten als gematigden om het hardst roepen dat juist “zij” de werkelijke Islam vertegenwoordigen? Daar volledig open, klip en klaar over zijn zou al veel ” oud zeer” wegnemen, een duidelijke, publieke stellingname tegen extremistisch geweld van de gematigden ontbreekt tot nu toe.
Nog iets over de EU verklaring, deze is vermoedelijk zo scherp geformuleerd, dat “men” hoopt hierdoor economische schade te voorkomen. Bijvoorbeeld geen woord over grootschalige schending van mensenrechten in Islamitische landen uit monde van de EU, geen woord over het vrijwel volledig ontbreken van elke vorm van democratie in die landen, schijnheilig stelletje daar in Brussel. Shame on you EU.
zaterdag 29 maart 2008, 9:38 uur
Ik denk dat Wilders al gefaald heeft in zijn missie om zich te profileren! Bij de laatste peiling van NOVA (het politieke barometer) gisteravond, heeft de PVV nog maar 10 zetels over i.p.v. 12 zetels de week daarvoor (vóór Fitna verschenen is op internet). Sommige van zijn eigen aanhangers blijken zijn ideologie te extreem te vinden. Ik ben zelf een linkse, atheïst, non-moslim stemmer en gunnen anderen op rechtse politieke partijen te stemmen als ze dat willen. Maar extreem rechts? Da’s toch een heel andere koek, dames en heren, nietwaar?
zaterdag 29 maart 2008, 13:04 uur
Meneer Wilders, u heeft al uw statement duidelijk gemaakt via uw propaganda filmpje. Stop u nu met al uw angstzaaierij tegen de Nederlandse moslims alstublieft en gaat u z.s.m. in het debat met de moslimorganisaties in Nederland!
“”Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
Martin Luther King, Jr”".
zaterdag 29 maart 2008, 13:19 uur
Meneer Geert Wilders en Meneer Ehsan Jami, gaan jullie voortaan in het debat met de Nederlandse moslims alstublieft i.p.v. verder te gaan provoceren! “”Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that. Martin Luther King, Jr.”"
zaterdag 29 maart 2008, 13:58 uur
Zijn Ayaan Hirsi Ali, Asfin Ellian, Geert Wilders, Ehsan Jami enz. echt geïnteresseerd in een bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving of zijn ze allemaal alleen vooral zich aan het promoten? Wat hebben zij allemaal bereikt tot nu toe behalve elke keer Nederland steeds in rep en roer te brengen? Ik ben zelf geen moslim, een atheïst trouwens, maar ik wil wel gerechtigheid hebben voor de meerderheid van de bijna één miljoen moslims die net zo onschuldig is zoals jullie en ik i.v.m. de Islam, gewone Nederlandse burgers dus. Spelen de Islam zo’n grote rol in hun dagelijks leven? Ik denk van niet!
zaterdag 29 maart 2008, 14:08 uur
Na Geert Wilders, is Ehsan Jami ook bezig met een anti-Islam filmpje. Ik begrijp deze jongeman helemaal niet. Hij mag altijd iets zeggen tegen de Islam natuurlijk maar waarom is hij al zo extreem geworden op zo’n jonge leeftijd? Hij woont nu in Nederland, één van de beste landen ter wereld in alle opzichten. Grijp je kans, Ehsan Jami, zal ik zeggen, om een goed nieuw leven op te bouwen in Nederland! Waarom gaat jij niet gewoon in het debat met de Nederlandse moslims?
zaterdag 29 maart 2008, 14:29 uur
De gewone Nederlandse moslim heeft normale zorgen in zijn of haar leven, neem ik aan: een baan, kinderen, enz. Ik geloof helemaal niet dat ze zo bezig zijn met hun geloof en dat ze de Koran zo letterlijk nemen. Dat doet de gewone gelovige blanke Nederlander ook toch niet met de Bijbel? De realiteit in onze dagelijkse leven kan dat gewoon niet permitteren, toch, qua tijd enz.? Ayaan Hirsi Ali, Asfin Ellian, Leon de Winter, Geert Wilders, Ehsan Jami, de Arabist Hans Jansen enz. maken hunzelf steeds ongeloofwaardig met hun angstzaaierij i.v.m. de Islam. Weg ermee met al die populistische politici zoals Geert Wilders z.s.m. bij de stembus tijdens de volgende Tweede Kamer verkiezing! Leven en laten leven in een vreedzaam, kleurrijk en multicultureel Nederland, zal ik zeggen!!
zaterdag 29 maart 2008, 16:51 uur
Jullie hebben de situatie i.v.m. Fitna, de anti-Islam anti-moslims propaganda filmpje van Geert Wilders heel goed behandeld, Den Haag! Mag ik jullie allemaal hartelijk feliciteren en bedanken? Op dit moment ben ik wel heel erg Trots Op Nederland!
zaterdag 29 maart 2008, 21:23 uur
Als wij allemaal wonen in een land waar één op de 16 Nederlanders een moslim is, er moet een manier zijn dat wij kunnen in dialoog met elkaar gaan. Is dat niet veel beter: vreedzaam en respectvol naast elkaar wonen? Rotte appels zijn er overal ter wereld naturlijk, ook in Nederland dus. Pak die misdadgers, moslims of non-moslims, zoveel mogelijk hard aan en laat de rest, moslims of non-moslims gewoon met rust, zal ik zeggen! **”"Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that. Martin Luther King, Jr.””**
zaterdag 29 maart 2008, 22:32 uur
Fitna is een waarschuwing. Gek dat de moslims zich zo beledigd voelen. De beelden circuleren dagelijks op de moslim zender Al Jazeera. De daden worden door extreme moslims uitgevoerd en een ieder die het waagt kritiek te hebben wordt bedreigd. Ernstig te noemen is dat wij al gewend zijn aan onthoofdingen en andere gruweldaden uit naam van Allah.
Ik walg zo langzamerhand van het geloof behalve het boehdisme dat liefde en respect uitstraald.
Er staat ons nog heel wat te wachten. Ik hoop dat wij niet bang worden zoals ons kabinet.
zondag 30 maart 2008, 15:37 uur
Over politieke peilingen gesproken: vorige week bij Maurice de Hond PVV 14 zetels, deze week PVV 15 zetels en bij de Politieke Baromenter van Nova vorige week PVV 12 zetels, deze week PVV 10 zetels. Gemiddeld: vorige week PVV 13 zetels, deze week PVV 12,5 zetels. Dus als ik dat mag zeggen heeft PVV toch iets verloren na Fitna. Wanneer komt RTL Nieuws/TNS Nipo met een politieke peiling weer? Als mensen kunnen bij drie verschillende peilingen vergelijken, dan misschien is het toch nog meer accuraat dan nu.
maandag 31 maart 2008, 11:43 uur
Behalve nog meer angst en nog meer haat aan het zaaien en nog meer chaos en nog meer onrust aan het creëren in Nederland, wat is nou het boodschap van Wilders en de PVV via Fitna,zijn anti-Islam anti-moslims propaganda filmpje? Is het niet hartstikke fout en vooral inaccuraat om alle moslims in Nederland en elders in de wereld over één kam te scheren? Gevaarlijke extremisten, moslims of non-moslims moeten zo hard mogelijk gepakt worden natuurlijk. De rest,moslims of non-moslims, gewone Nederlandse burgers dus, moeten gewoon zoveel mogelijk met rust laten worden. Zulke extreem rechtse ideologie van de PVV, net zoals de enge en nare ideologie van de Vlaams Belang in ons buurland België, maakt me heel erg bang, echt waar!
maandag 31 maart 2008, 18:36 uur
Wat Geert Wilders doet is duidelijk, namelijk populariteit genereren ten koste van anderen, in dit geval is het de Islam. Een geloof dat veelal wordt beleefd in landen met een geheel andere cultuur dan in de westerse wereld. Waarbij wij westerlingen al voor onszelf hebben uitgemaakt dat onze cultuur de beste is. Maar is dat wel zo, vast staat dat er over vrijwel alle systemen en overtuigingen wel iets te zeggen valt, maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat je mensen met respect behandeld en ook respect toont voor iemands geloof.
Ikzelf ben atheïstisch en ben dus ook minder gevoelig voor het beschimpen van het geloof. Maar ik kan mij terdege voorstellen wat iemand moet ondervinden wanneer diens geloof op een wijze in diskrediet wordt gebracht zoals Geert Wilders zich dit meent te kunnen permitteren. Weer zo’n simpele ziel die geen kennis heeft van de complexiteit van deze wereld en bovenal niet van de geschiedenis. Want de mate van extremisme wat men de vermeende moslim aanrekent staat in schril contrast met datgene wat de westerse wereld op zijn kerfstok heeft. Overigens staat extremisme op zich en moet het als dusdanig worden benaderd. Het vermengen van geloof en extremisme is hetzelfde als iedereen die iets weet van politiek of denkt te weten een politicus noemen.
In een tijdperk waarin de zogeheten “vrijheid voor meningsuiting” in een nieuw jasje is gestoken wordt tolerantie zwaar op de proef gesteld. Veelal mensen met een ernstig gebrek aan zelfkennis en/of een slechte opvoeding hebben genoten moeten zonodig in het spotlicht staan om er maar van alles uit te kramen. Deze tendens is het gevolg van een ernstige mate van onvrede tegen de gevestigde orde. Maar ook onvrede geboren uit angst vanwege de diverse aanslagen die door radicale, zichzelf Moslimnoemende, personen zijn opgeëist. Het radicaliseren van mensen is een proces die voornamelijk wordt gevoed door de tegenstrijdigheden in deze wereld. Nietsontziende elementen misbruiken deze om de minderbedeelden aan te zetten tot haat en geweld. Een film zoals Geert Wilders heeft gemaakt speelt dit soort tendensen in de kaart. Met andere woorden, het verergert de situatie aanzienlijk.
maandag 31 maart 2008, 20:05 uur
Helpen? Voor geen meter! Ik erger me meer aan dit soort flutfilmpjes dan aan de flutfilm van Wilders.
Ze spreken namelijk mede namens Nederlanders zoals ik, die een eigen mening heeft en kenbaar kan maken en niet zit te wachten op een idioot die met fitna fitness (hoe bedenkt-ie het?) zichzelf mondiaal voor joker zet. De bedenker van de film ergerde zich aan het lange uitblijven van de film van Wilders. Vreemd, want je zou toch zeggen dat hij blij moest zijn dat die domme film maar niet kwam. Voor mij hoefde de film van Wilders niet maar de sorry-zegger is een angsthaas.
Waarvoor zouden wij ons moeten verontschhuldigen bij moslims? De beelden op de film zijn toch authentiek? Dat gebeurt toch?! Dat is al erg genoeg. Zij zouden afstand moeten nemen voor zoveel bruut en onnodig geweld. Dat heeft toch niets met godsdienst te maken?!
maandag 31 maart 2008, 20:15 uur
Kernpunt is dat het doel van die on-line-”demonstranten” o.a. was:
het mij en anderen onmogelijk te maken die film te zien. Het was hun bedoeling dat degenen die een produkt van ‘vrijheid van meningsuiting’ willen zien en zelf willen beoordelen, zouden verdwalen in een woud van Fitna-filmpjes.
Dàt noemt men toch geen demonstratie meer ! Welnee, het is de Facto e de Jure een daadwerkelijke ondermijnende aktie!!
Voor dergelijke akties is er een juiste uitdrukking:
Goebbeliaanse methodes.
Een andere methode , niet door deze “demonstranten” gebruikt, om dat zelfde doel te bereiken , was het bedreigen van medewerkers van die provider.
Die methode is nog verwerpelijker, maar het schandalige doel was precies hetzelfde.
En trouwens: als ze nu dat filmpje van Wilders gezien hebben, dan rijst de vraag:
Wat in dat filmpje rechtvaardigt het hen om mij het zien van die film onmogelijk proberen te maken ?
maandag 31 maart 2008, 21:07 uur
Wilders blijft een relschopper!
dinsdag 1 april 2008, 20:48 uur
Een rel schoppen tegen iets wat men niet eens gezien heeft, dàt is pas echt relschoppen en het anderen proberen onmogelijk te maken die film van Wilders wel te zien, dàt is geen relschoppen, maar ondermijning van vrijheid van meningsuiting.
Gelukkig schijnen die rel-en spamschoppers van die valse filmpjes dat nu eindelijk begrepen te hebben en houden terecht nu wijselijk hun mond en ik zou zeggen:
Geachte “Fitna sla ik over sowieso”, @270, neem aan hen een voorbeeld, want ook U hebt die film dus niet gezien en U weet in elk geval (sowieso dus) dus niet waarover U praat. Kan het überhaupt nog dommer ?