Waar moeten de Democraten tussen kiezen?
Vandaag, op Super Tuesday, maken miljoenen Democraten een keuze tussen Barack Obama en Hillary Clinton. Maar waar moeten ze volgens u werkelijk tussen kiezen? Vrouw of man? Blank of zwart? Gevestigd of vernieuwend?
Eerder schreef bezoeker Wim van Doorn op deze site: “Ik zet m’n geld op Obama, de man die de dromen van de VS moet gaan verwezenlijken. Want hij is zelf een product van de American dream.” Een ander, Willem Stokman genaamd, gelooft dat Obama de verdeeldheid tussen links en rechts kan overstijgen. “Met zijn strijd tegen het politiek cynisme blijkt hij juist in staat om veel jonge, onafhankelijke en gematigd republikeinse kiezers aan zich te binden.” ‘Gevallenverstand’ noemt hem zelfs “de jeugdige essentie van de VS”.
Clinton bleek aanmerkelijk minder populair. Weinigen geven of gunnen haar een kans. “Obama verdwijnt in de geschiedenisboeken. Hij wordt bekend als de eerste zwarte die een serieuze kans had”, schreef Vink. Rolanda voorspelt dat Clinton gaat winnen omdat ze “drijft op de populariteit van Bill”. En Peter-Jan van Eijk ziet in de vrouwelijke kandidaat een strategisch stemmenkanon. “Als iemand zwevende Republikeinse stemmers kan overhalen dan is zij het wel.”
Wat vindt u: moeten de Democraten voor de ‘Change‘ van Obama kiezen of de ‘Back to the future‘ van Hillary? Wat heeft Amerika nodig? En als u zich meer thuisvoelt bij de Republikeinen: met welke kandidaat is Amerika het minst slecht af?
NB: In deze discussie worden alleen reacties geplaatst die een argumentatie bevatten en van toegevoegde waarde zijn op het bericht en eerdere bijdragen van deelnemers. Wij behouden ons het recht voor reacties te redigeren of in te korten.
NB2: Alleen als u met voor- en achternaam reageert, maakt u kans op vermelding in de krant.
dinsdag 5 februari 2008, 12:29 uur
Het mooiste leek me nog dat John Edwards een zwarte vrouw was geweest. Zijn opvattingen komen het meest overeen met de mijne. Als het er op aan was gekomen, zou ik voor hem hebben gestemd, ondanks het feit dat hij een man is en blank. Mijn mening is dus: stem voor inhoud, niet voor buitenkant.
Aan de andere kant zou het wel eens zou kunnen zijn dat alleen Hillary het kan winnen van de Republikeinse kandidaat. In die zin is het misschien slim voor haar te stemmen. John Edwards zou voor velen te links zijn geweest, en dan hadden ze uiteindelijk misschien toch op de Republikeinse kandidaat gestemd. Obama is volgens sommigen misschien te jong en onervaren. Ja, ik denk dat Hillary de grootste kans maakt om het als Democraat af te leggen tegen de laatste Republikeinse kandidaat.
Soms moet je gewoon strategisch denken om het grote kwaad te vermijden. Je wilt bijv. Edwards, maar je weet dat, als velen daar op stemmen, het wel eens als gevolg zou kunnen hebben dat de Republikein wint. Niet doen, dus.
dinsdag 5 februari 2008, 13:50 uur
Ik vind dat we geen aandacht meer moeten besteden aan dit mediacircus. Kom maar eens terug als het er echt om gaat, en dan graag in een item van niet meer dan 250 woorden. De hoeveelheid aandacht die dit onderwerp krijgt doet vermoeden dat er werkelijk geen enkel ander onderwerp de moeite van het serieus bekijken waard is.
dinsdag 5 februari 2008, 14:34 uur
Na Bush Senior, Bush Junior, Bill Clinton, tijd voor Hilly Clinton. Over vier jaar komt dan wel weer een neef van Bush aan zet.
Armzalig dat Nederland de kranten moet vullen met SuperTjoesdee. De Republikeinse Democraten zijn uit op winnen door elkaar af te vangen met gebruikelijke onbenullige versprekingen, het gezwets in de ruimte en een bevolking die elke vier ondanks alles als een stomme aap blijft stemmen als ware er een heuse keuze tussen Goed en Kwaad.
Als meer dan 2% van de bevoling gaat stemmen is de overheid al gelegitimeerd en kunnen ze de komende vier jaar weer verder met hun wandaden.
dinsdag 5 februari 2008, 14:48 uur
NRC, als er niets te discussieren valt, laat het dan gewoon en ga niet forceren. Eerst Peter R de Vries, nu dit weer.
dinsdag 5 februari 2008, 15:17 uur
Tussen iemand die heel goed weet dat ze moet bewegen als de ander spreekt, luide kleuren draagt en harder spreekt, die met een catchy slogan pleit voor haar oprechte man, versus iemand die wat grauw en stil overkomt maar bij wie je kippenvel kunt voelen. Probeer het zelf: http://my.barackobama.com/yeswecan
dinsdag 5 februari 2008, 15:30 uur
Eind 2008 doet 95% der Amerikanen er onverstandig aan om op een candidaat als Hillary Clinton te stemmen. Namelijk de mensen die stukken minder inkomen en bezit hebben dan deze vrouw (en haar echtgenoot). Zij zal de piramidale samenleving in de USA doen voortbestaan en niet gelijke rechten en mogelijkheden, eerlijke verdeling van de nationale koek bewerkstelligen. Kijk maar naar haar programma in de Wall Street Journal van heden: Ze belooft allerlei hulp aan wie tekort komen bij gezondheidszorg en onderwijs maar juist niet die gelijkelijker verdeling zodat de mensen daar zelf voor kunnen zorgen.
Wat de Verenigde Staten nodig hebben is een “koning” die zoals men in Frankrijk zegt de vriend is van de keuterboeren en de elite in toom houdt. Zodat die niet vermag alles in te pikken. Waarom geeft Bush ook aan welgestelden belastingkorting om meer uit te geven? Waarom geen vijftigste jaar ingevoerd met herverdeling van de produktiemiddelen zodat de jeugd gelijke startposities krijgt? Geen Pinksterfeest met verdeling van de eerste produkten der nieuwe oogst onder iedereen? De kapitalisten vullen liever hun eigen zakken. Ze worden gesteund door het Witte Huis en het Congres.
Als die en Hillary in het verleden niet meededen aan gelijk opdelen -hetgeen op persoonlijk vlak zeer wel mogelijk was- waarom zou je dan geloven dat ze het in de toekomst zullen doen? Integendeel laten ze de multi-nationals ongemoeid bij het alle ossen in hun stal drijven. In plaats van een ieder zo’n beest te laten behouden om je landje te ploegen en daar inkomsten van te krijgen. Waarom geen sabbath voor kip en varken, wat neerkomt op ontspannen scharrelen in een natuurlijke omgeving, maar de Mammom aanhangen en schuren voor de bio-industrie bouwen? De verkiezingen aan het eind van het jaar zijn bedoeld om een leider te krijgen die net als koning David-in-zijn-betere-ogenblikken voor je opkomt. Als zulke candidaten niet op de officiële lijst voorkomen dan, zo is mijn advies in “the Anti-iron candidate”, vul dan een naam in van iemand die jij wel vertrouwt, die Ameika van geldpiramide omvormt tot een staat die mee voor de wereld produceert wat deze nodig heeft. In plaats van winst voor aandeelhouders en managers voorop te stellen.
Toevallig zette ik begin deze maand juist mijn beknopte engelse en nogal vrije vertaling van Joost van den Vondel’s Lucifer op blogspot janjitso. Dat stuk gaat over ambitie, positie en waar doet Hillary het voor?
dinsdag 5 februari 2008, 17:16 uur
Hier in de V.S. wordt de vraag anders gesteld. Kiezen tussen een vrouw of een zwarte? Volgens mij zijn de Amerikanen voor beiden nog niet klaar. Uiteindelijk (op 4 november) zal Mc Cain daar garen bij spinnen en winnen.
dinsdag 5 februari 2008, 17:42 uur
‘Back to the future’ klinkt goed, maar kan ook ‘forward to the past’ betekenen. Ik begrijp dat we padvinders nodig hebben om de weg weer terug te vinden uit de ‘bush’. Stemmen kun je echter ook met vertrouwen in de toekomst, en niet alleen uit speculatie. Ik weet zelf ook niet meer hoe het open veld eruit ziet. Er zullen toch niet overal valstrikken staan? Er zal hoe dan ook samengewerkt moeten worden.
dinsdag 5 februari 2008, 17:58 uur
Het nadeel van Hillary Clinton is dat ze door conservatieve Republikeinen wordt gehaat, omdat ze zich als gehuwde vrouw niet aan de ongeschreven regel houdt dat de plaats van de vrouw achter het aanrecht en twee stappen achter haar man is. Het voordeel van Hillary Clinton is dat ze dat weet en ook weet hoe ze de aanvallen moet pareren. Want de echte strijd komt natuurlijk pas na de voorverkiezingen. En Hillary Clinton is gepokt en gemazeld als het gaat om smerige aanvallen van de Republikeinen. Ik denk dat door haar ervaring haar kans om de Repulikeinen te verslaan, groter is dan die van Obama. En overigens schat ik hun beider kans om, bijvoorbeeld, McCain te verslaan niet echt hoog in, aangezien ze beiden een eeuwenlange ban moeten breken.
dinsdag 5 februari 2008, 22:08 uur
Ron Paul is de beste kandidaat. Hij wordt in USA en ook in Nederland doorgezwegen. Ron Paul wil de troepen terugtrekken, de geldstroom naar Israel indammen en het aantal militaire bases van USA wereldwijd terugbrengen.
Let op hem, in sommige staten is hij op de 2e plaats als republikein.
dinsdag 5 februari 2008, 22:32 uur
De media worden niet moe te vertellen wie er in welke staat welke kans maakt, maar ik heb nog steeds vrijwel geen inhoud voorbij horen komen. Alles wat ik weet is dat Obama verandering wil, maar dat is wel de holst mogelijke frase. Nog minder inhoudelijk dan een ouderwetse Amerikaanse one-liner. Zeg in elk geval welke dingen je wil bereiken (en zend ze in Nederland uit).
dinsdag 5 februari 2008, 23:39 uur
De enige mogelijkheid voor een verandering in de buitenlandse politiek v/d VS is,met een presidentschap van Obama. Er zou eindelijk uitzicht komen op een doorbraak in de Israelisch-Palestijnse crisis :de voornaamste oorzaak van de ellende in onze wereld.
Bovendien geeft de man er blijk van, intellectueel uit goed hout gesneden te zijn.
Maar ik vrees, dat bij een verkiezing van hem als presidentskandidaat door de Democraten,het waarschijnlijk is, dat de overwegend blanke kiezers in de VS in grote meerderheid op de Republikeinse kandidaat zullen stemmen.
Ik vrees, dat Amerika nu niet toe is aan een kandidaat die niet voldoet aan de criteria van W.A.S.P.(White AngloSaxon Protestant).
J.F.Kennedy was een grote uitzondering.
dinsdag 5 februari 2008, 23:43 uur
Clinton is de neo-con troef bij de democraten, goedgekeurd door Rockeveller. Obama lijkt OK, maar wordt zeker afgeschoten als hij te veel kans maakt. De beste keus voor de echte, naar verandering hunkerende democraat is volgens mij de republikein Ron Paul. Die man is zo principieel dat hij revolutionair is. Ron Paul wordt echter doodgezwegen, ondanks zijn enorme aanhang onder de bevolking. De media boycotten hem, keihard. STEM RON PAUL!
dinsdag 5 februari 2008, 23:46 uur
Ik vind vooral het healthcare plan van Obama erg slecht. Hij wilt het een ieder aanbieden die het wil, tegen een lage prijs. Maar zo werkt het niet, aangezien nog zoveel mensen niet begrijpen wat nou het belang is van verzekerd zijn. Clinton wil dat iedereen verzekerd is, en dat lijkt me een goed plan. Tenzij ik dingen nou verkeerd heb opgevat, maar ik dacht dat dit was wat ze zeiden in het debat van vorige week.
dinsdag 5 februari 2008, 23:48 uur
Overigens verwacht ik dat de verkiezingen helemaal niet doorgaan. Bush organiseert tegen die tijd een aanslag en zal een coup plegen, door de noodtoestand uit te roepen. Dat is wettelijk mogelijk gemaakt en dat deed Cheney niet voor niets. Daar zet ik een fles Champagne op.
dinsdag 5 februari 2008, 23:59 uur
Obama is the candidate for 2016, for now too much issues are at hand that need solutions after the desastrous Bush Administration. Clinton is experienced and has a proven track record in the Senate
woensdag 6 februari 2008, 1:30 uur
Amerikaanse Democraten moeten zich vooral afvragen welke kandidaat het van de Republikeinse tegenkandidaat kan winnen. In een aartsconservatief land als het Amerika anno 2008 betekent het kiezen voor een zwarte of een vrouw (en dan ook nog mevrouw Clinton) een keuze voor een Republikein als de volgende president.
Democraten: U staat aan de vooravond van een anticlimax.
woensdag 6 februari 2008, 8:34 uur
Als Clinton President wordt, is het eerste wat zij van mij moet doen het snel zoeken naar de mooie en de aantrekkelijk man van het Witte Huis. Een vrouw vergeeft nooit haar man. Die voor haar neus met een andere vrouw lag te knoeit, laat staan dat iedereen op aard het weet!
Ik ben ook bang dat Obama wordt vermoord als hij bijna President wordt door de anti-zwarten. Amerika heeft de wereld nodig en de wereld heeft Amerika nodig, en dat is een feit.
Democraten en Repuplikeinen moeten nu laten zien wie de Amerikanse ecomnomie kan redden. Amerikanen zijn nu bang dat zij arm worden, zij willen nu een goede economie en goede relatie’s met de rest van de wereld zoals het vóór Bush en zijn oorlogsmenu’s was.
Een democraat moet niet over de oorlogen gaan beginnen, want de Amerikanen zijn nu moe van de orlogen van de laaste jaren. Amerikanse economie moet weer spieren gaan krijgen , het is goed voor ze en voor Nederland en dat is de belangrijkste voor mij.
woensdag 6 februari 2008, 10:31 uur
Jan Jitso 6/ Joost van de Vondel/Gijsbrecht
Gij edelingen blij van geest,ter kerke gaan op het hoge feest, den eerst geboren heiland groeten en kniele, aan de klene voeten van het kind waarvoor Herodus vreest.
Hier geldt geen adel staat noch pracht.
Hij die door ootmoet is herboren, die is van het hemelse geslacht.
rije der edelingen.
Zo beheren wij altijd het erfgoed van onze nazaten en
is het telkens de volgende generatie die daar naar eigen inzichten en kennis mee verder werkt.
In dat licht bezien is Clinton op theatrale hysterische wijze campagne aan t voeren en wat vooral opvalt is de talentloze krampachtigheid waarmee ze haar winst tracht binnen te halen.
De nieuwe generatie zet in op Obama als gezicht van het nieuwe America dat hard aan restauratie toe is.
woensdag 6 februari 2008, 13:23 uur
Amerika moet kiezen tussen een neger die mooie toespraken houdt maar als je hem op de inhoud controleert niet veel voorstelt, en een vrouw die kil overkomt maar toch steengoed is als het om de inhoud gaat.
En toch denk ik dat geen van die 2 het zal halen.
woensdag 6 februari 2008, 13:51 uur
Hillary en Obama moeten er vooral voor zorgen om niet teveel tegen elkaar uitgespeeld te worden en mogelijk gezamelijk het presidentschap aan te gaan.
Vice president betekent niet dat je niets in de melk te brokkelen hebt; zie Cheney!
De republikeinen zullen inderdaad de meeste winst boeken als Hillary en Obama tot het bittere einde tegen elkaar vechten. Verder ben ik bang dat Erik de Ruyter(15) nog wel eens gelijk kon krijgen; ik vertrouw het huidige Witte Huis voor geen cent.
vrijdag 8 februari 2008, 9:45 uur
Het is natuurlijk wel spannend deze verkiezingsstrijd, maar alleen het einde is van belang!
Als we dan in November een situatie krijgen dat enerzijds Clinton 51%, Obama 49% haalt, de strijd tussen die twee zal nog wel lang door gaan; en anderzijds alleen McCain overblijft, dan ontstaat een interessante situatie.De kiezer heeft dan enerzijds de keus tussen:
1) een oudere man, kerkelijk, patriot, vietnam-veteraan.
2)een vrouw of een zwarte nieuweling.
De meeste Nederlanders zouden vermoedelijk Clinton dan wel Obama kiezen.
In de USA is de kiezer veel behoudender, wat in Nederland zou overeenkomen met CU/SGP.
McCain’s tweede man wordt mogelijk de ontzettende Huckabee, een Nixonachtige evangelist.
Als de Republikeinen hun gehele fraude-potentieel inzetten kunnen ze makkelijk winnen.
maandag 11 februari 2008, 14:03 uur
Maine, Louisiana, Nebraska, Washington en Jakarta.
Het beste nieuws uit Azië sinds jaren.
Door gebruik van “een taal die teruggrijpt op zowel de Amerikaanse Grondwet als op de liturgie van de zwarte kerk” en een bredere kijk op de wereld behaalt Obama, overwinningen in het noordwestelijke Washington, het centraal gelegen Nebraska en in het zuidelijke Louisiana en vannacht in Maine.
In zijn autobiografie Dreams from my father vertelde hij reeds 12 jaar terug, dat hij een bredere kijk op de wereld heeft dan de doorsnee Amerikaan.
Als reden geeft hij ondermeer zijn unieke kans: op te groeien in Indonesië. Soetora beschreef zijn kinderjaren in de hoofdstad Jakarta van 1968 tot 1971 als belangrijk.
Barack Obama stond als islamitische leerling Barry Soetora ingeschreven op de basisschool Menteng. Met twee uur verplicht onderwijs in de koran. Deze school bevindt zich in een Nederlands gebouw uit 1934. Leuk detail is dat bij aanleg van openbare werken en gebouwen, zoals scholen veel gebruik werd gemaakt van herendiensten!
Zijn achternaam kwam van zijn Javaanse stiefvader. Laten we eerst teruggrijpen naar de ‘taal’ en de tijdssfeer van zijn eerste school: de katholieke basisschool Fransisi alwaar hij, indirect, via onze Jezuïeten, zijn oratorische gaven kon ontwikkelen en de witte Nederlandse katholieke kerk tot zich nam.
De tijdssfeer, om een bredere kijk op de wereld te ontwikkelen.
Na verwijdering van de ‘oude meesters’ grepen de Jezuïeten en Roomse geestelijken hun kans. Kort na de onafhankelijkheid in 1945 braken in Indonesië in verschillende regio’s opstanden uit met slechts een doel het stichten van een islamitische staat.
De katholieke kerk, met vijf miljoen leden, had verhoudingsgewijs veel macht naar zich toegetrokken. Ze steunde het nationale Indonesische ideaal van Soekarno. In het staatsapparaat en in het Indonesische leger, – dat mede door steun van de bevolking, de Indonesische onafhankelijkheid had gerealiseerd -, waren veel hoger opgeleiden op katholieke scholen onderwezen. Scholen zoals de katholieke basisschool Fransisi van Obama.
Door Soekarno, de eerste president, die via de katholieke invloedssfeer ontdekte dat er ook andere Nederlanders zijn dan ‘de nieuwe meesters’ van Geyl.- 1 – werden handvatten aangereikt om de orthodoxe islam gedachtegang om te buigen naar katholieke en boeddhistische positieve productiviteit.
We nemen een sprong, van ongeveer twintig jaar, in de tijd.
Slechts kort voor Obama’s komst naar Indonesië, tussen 1965 en 1967, vond de tweede grote omwenteling plaats. Een periode van de vernietiging van de Indonesische communistische partij en het begin van de Nieuwe Orde regering van generaal Soeharto.
Soekarno verloor eerst zijn feitelijke macht aan Soeharto en werd daarna volledig afgezet. In de protesten tegen het Soekarno regime op de universiteiten, speelde de vereniging van katholieke studenten, waar Obama’s katholieke onderwijzers ook toe behoord hadden en hun inspiratie haalden, een hoofdrol. Via de inspirerende kaderopleiding van de jezuïet Joop Beek werden ze energiek en klaargestoomd voor protest op een onderscheidende manier en meer.
Meer?
De onlusten in deze periode laten ons een verschrikkelijk beeld zien: naar schatting twee miljoen mensen werden vermoord. De VS en de rest van het Westen gingen vrij laconiek aan het bloedbad voorbij. ‘Het beste nieuws uit Azië sinds jaren’ was een van de commentaren uit bijvoorbeeld het tijdschrift Time. Opvallend was de reactie van de Indonesische minister van Buitenlandse Zaken Adam Malik op 25 oktober 1966 in Kopenhagen, er waren ‘verschillen van mening.’
Tijdens de schooljaren van Obama in Jakarta, ontpopte de nieuwe president Soeharto zich tot een veelbelovende leider. Hij benutte de katholieke studentenvereniging en liet zijn naaste medewerkers opleiden op de kadertraining voor bestuursambtenaren van pater Beek. Deze wende keiharde, militair aandoende methoden aan. De jezuïet had een bijzondere invloed op zowel het katholieke onderwijzend personeel (in Jakarta) als op Soeharto. Twee ‘bekende Nederlanders’, op locatie in die dagen, bisschop Muskens en Aad van den Heuvel wisten te melden dat hij ‘inspirator’ en medesamensteller was van de speeches en uitspraken van de nieuwe president.
De volkse middenstandswijk in Tebet, Zuid-Jakarta, Menteng Dalem, waar het gezin Soetora woonde. (Ik heb er meerdere malen gelogeerd.) De Fransisischool die we kunnen terugvinden. Een omgeving en tijdsgeest met moslims, ‘animisten’, boeddhisten (Chinezen), katholieken, protestanten, Javanen, Bataks, Betawi’s en vluchtelingen en overlevenden uit o.a. Flores. Inderdaad dit alles, kort na een periode van ‘onlusten’ en ‘verschillen van mening’, vormde voor de huidige presidentskandidaat een verassende mogelijkheid om een brede kijk op de wereld te ontwikkelen en vormde een stevige basis voor zijn gekende welsprekendheid.
1 Jakarta (Batavia en Indië/Indonesië) in de zeventiende eeuw wordt door prof dr P Geyl aldus geschetst: “De nieuwe meesters (Verenigde Oost-Indische Compagnie, MR) bleven op het punt van de godsdienst ook niet lang onzijdig. Zij verbanden Mohammedaanse priesters even stelselmatig als Roomse geestelijken; zij vernielden moskeeën en kruisen. [ ..] maar op den duur werden de door de Jezuïeten gevormde kudden, zo goed en zo kwaad als het met gebrekkig Maleis ging, gereformeerd.”
donderdag 14 februari 2008, 11:52 uur
Als ik kijk naar de standpunten en levenservaringen van de republikein Mc Cain, dan vind ik hem een uiterst goede kandidaat voor het presidentschap van de Verenigde Staten van Amerika. Dit lijkt mij een meer gedreven en oprechtere kandidaat dan beide democratische tegenhangers, geen ja-knikker van zijn eigen partijachterban, en in staat om het land te herenigen en een groot wereldleider te worden. Deze man praat niet uitsluitend de massa’s naar de mond, maar weet ook met impopulaire standpunten, de Amerikanen achter zich te krijgen, over de partijgrenzen heen.
zaterdag 16 februari 2008, 2:50 uur
Bush-Clinton-Bush-Clinton ? 32 years of 2 families? I don’t think so.We voted against the monarchy a long time ago. When Clinton got involved in Hillary’s campagne 2 weeks ago he damaged it.We liked Clinton but America wants change. Obama is a Diplomat and Statesman, who has heart and speaks ‘truth to power’. He will win because we finally have a Man of integrety running, not just a millionaire who can buy TV ads. He will be the best Ambassador America has had in decades.
Mombay