zwaar bewolkt 7 °C
0 files, 0 km
AEX: 343,06 
Is een gekraakte OV-chipkaart nog te vertrouwen?
Nu ook de wegwerpversie van de OV-chipkaart eenvoudig te kraken blijkt, gaat de Tweede Kamer in spoeddebat. De overheid heeft 130 miljoen euro in het project gestoken, waarmee reizigers een elektronisch beveiligde kaart kunnen gebruiken voor metro, trein, tram en bus.
Met een gekopieerde kaart kan echter onbeperkt gratis worden gereisd. Volgens Translink Systems, de producent van de kaarten is bewust gekozen voor een lichte beveiliging. De kaarten zouden alsnog beter beveiligd kunnen worden, voordat de OV-chipkaart in heel Nederland wordt ingevoerd.
Heeft u nog vertrouwen in een elektronisch kaartsysteem? Of moet project, zoals reizigersvereniging Rover wil, helemaal afgeschaft worden?
dinsdag 15 januari 2008, 10:18 uur
Het is toch te gek dat dit niet zou kunnen. In Londen hebben ze een perfect werkend chipkaartsysteem voor het openbaar vervoer, evenals in Helsinki, waar ik woon. Is Nederland dan zo’n technisch achtergebleven land???
dinsdag 15 januari 2008, 10:29 uur
Als een OV kaart mislukt dan betaal ik meer voor mijn treinkaartje. Terwijl de NS sowieso mij iedere ochtend mij als een gek laat rennen omdat ze ontdekt hebben dat ze betere prestatiestatistieken krijgen door verbindingen slechter te maken.
Ik heb geen vertrouwen in het management van de NS. Maar aangezien het enige mogelijke nut van die OV kaart inbreuk op je privacy is, moet ik me een beetje daarover inhouden.
dinsdag 15 januari 2008, 10:32 uur
Kleine correctie op mezelf: de kaarten van Londen en Helsinki zijn geen chipkaarten, maar magneetkaarten. Maar dit maakt het nog vreemder, want een chipkaart zou beter te beveiligen moeten zijn, toch?
dinsdag 15 januari 2008, 11:04 uur
Is dit ook het gevolg van de Europese aanbestedingregels? Zijn de kosten het belangrijkste criterium geweest voor de aankoop?
Nederland toont zich onverantwoordelijk met haar bezuinigingsdrift op alles wat goed is voor burgers.
Denk aan de verkorte invoering van nieuwe onderwijsmethodieken, de hoogte van de opleidingen van zorgpersoneel, enz. Over privacymisbruik nog maar niet te spreken. Ook dat levert geld op, want gewone monitoringonderzoeken over consumentgedrag wordt uitgespaard.
Mischien moet de algemene rekenkamer meer gezag krijgen. Uit die hoek hoor je nog wel eens verstandig commentaar.
dinsdag 15 januari 2008, 11:15 uur
Ach heb er vanaf het begin al niet echt vertrouwen in gehad. In grootschalige projecten is Nederland de afgelopen jaren nooit goed gebleken.
dinsdag 15 januari 2008, 11:38 uur
De Londense chipkaart, alsook kaarten in Canada, Korea, Malesie en Australie zijn op dezelfde Mifare chip gebaseerd als de Nederlandse OV-chipkaart. We zijn niet de enigen die met gebakken peren zitten.
dinsdag 15 januari 2008, 11:56 uur
net als met windows een duur axa-fietsslot of een kluis is het te kraken. bovendien heeft orwell er een boek over geschreven wat iedereen weer eens zou moeten (her) lezen.
dinsdag 15 januari 2008, 11:57 uur
Helaas het zoveelste voorbeeld van een falende overheid die de laatste zal zijn om haar fouten toe te geven.
Het wordt langzamerhand tijd dat we gaan nadenken over hoe we om moeten gaan met de mensen die voor dit falen verantwoordelijk zijn, dat zijn niet de gekozen bestuurders of volksvertegenwoordigers, die kunnen we met enige vertraging corrigeren.
Nee, de verantwoordelijken zijn overheidsfunctionarissen veelal bezig met beleid, die net als ieder ander mens die te lang op dezelfde plek zit zichzelf gaat overschatten.
Hij/Zij luistert niet meer naar advies, wordt allergisch voor kritiek en zie het volgende debacle is geboren!
Nu de OV-chipkaart, gisteren de beveiliging van de HSL, betuwelijn en stemcomputer, morgen het rekeningrijden.
Het trieste is dat de meeste van deze projecten zeker hadden kunnen en moeten slagen, maar te veel te lijden hebben van onderbegroting en een te makkelijk aanvaarden van nieuwe en nog niet uitgeteste systemen.
Uiteindelijk komen we er wel maar het vertrouwen bij de burger is dan al te veel aangetast om het nog een succes te noemen.
Het zou helpen als de verantwoordelijken na maximaal 10 jaar (een bekende periode waarna macht veelal gaat corumperen) op een ander ministerie gaan werken zodat ingesleten fouten vanzelf afsterven bij gebrek aan voeding.
Wellicht dat men dan de burger wat meer op zijn waarde gaat schatten, de burger kan namelijk wel degelijk accepteren dat maatregelen pijn gaan doen of duurder zijn dan gehoopt, als je de noodzakelijkheid maar goed uitlegt!
Bij de OV-chipkaart heb ik dat gevoel nog nooit gehad!
Er werd bezuinigd op zaken die voor de burger belangrijk zijn zoals veiligheid en privacy en de indruk dat de prijs alleen maar hoger en service minder zou worden heeft men nooit weg kunnen nemen of verbergen onder de stapel vermeende voordelen.
En nu is de boel definitief geklapt, de schade zal een veelvoud van het in eerste instantie bezuinigde bedrag gaan bedragen, het is te hopen dat de betrokkenen het stokje overgeven aan een nieuw team.
Of zullen we alles lekker laten zoals het is?, Het is wel heel erg Nederland zo!
dinsdag 15 januari 2008, 11:58 uur
Andere landen hebben soortgelijke systemen eerder ingevoerd. Eerder betekent meestal dat oudere (mindere) technologie gebruikt moet worden. Kan iemand uitleggen waarom systemen daar zonder gehackt te worden lijken te werken? Zijn er geen hackers aan het werk of zijn de systemen beter beveiligd?
Zelf gebruik ik al sinds een jaar of acht in Hong Kong tot volle tevredenheid de zg Octopus kaart. Deze functioneert tevens ook als “chip-knip”. Eenzelfde functionaliteit in Nederland zou wat mij betreft meer dan voldoende zijn.
dinsdag 15 januari 2008, 12:03 uur
Gewoon de oude situatie handhaven en de keuze aan de reiziger laten.
dinsdag 15 januari 2008, 12:17 uur
Uiteraard is de OV-chipkaart niet meer te vertrouwen. En wat er ook gebeurt, dat zal ook zo blijven. De reden hiervoor is dat bij elke aanpassing en verandering er een geslaagde poging zal zijn om een de gebruikte RFID chip te kraken. Verder geeft ook de manier waarop OV-bedrijven omgaan met de persoonsgegevens (en het koppelen daaraan van reisgegevens) de nodige aanleiding tot vergaand wantrouwen. Overigens geldt dit voor meer RFID toepassingen (paspoort, ID-kaart, straks in het rijbewijs, creditcards, klantenkaarten, produkten in de winkel voorzien van een chip e.d.). En wat was ook al weer het doel van zo’n kaart? Inderdaad: het afrekenen van een kaartje voor het openbaar vervoer (en niet meer dan dat). Daarvoor heb je in het geheel geen RFID-chip nodig. Waarom strippenkaart en losse kaartjes uit de automaat vervangen als daarmee het doel probleemloos bereikt kan worden? Een verbetering zou het gebruik van magneetkaarten kunnen zijn (zoals gebruikt in onder meer de metro van Tokyo of in het treinvervoer in Japan). Het hebben van een kaart met een RFID-chip lijkt me geen doel op zich.
dinsdag 15 januari 2008, 12:17 uur
Wat mij zo opvalt is dat de vertegenwoordiger van Translink in het journaal gewoon keihard stond te liegen. Dacht ze nu echt dat in een vervoerssysteem met gesloten instap-regime nog controleurs rondlopen? Hoe groot is nu de kans om in de Amsterdamse metro gecontroleerd te worden? Juist ja, 0!
dinsdag 15 januari 2008, 12:20 uur
@J v Bijsterveld en S Smit:
‘Inbreuk van privacy’: ja, die klacht hoor je nogal eens in Nederland. Volgens mij is dit paranoia die van elkaar wordt nagepraat.
Het gekke is dat in datzelfde Nederland men wél massaal achter bonuskaarten van supermarkten en dergelijke aanloopt, omdat het een paar centen kan schelen. Die winkels zijn, veel meer dan de NS, bezig om met hun systeem te monitoren, en nog erger, te beïnvloeden wat jij koopt, zodat ze zich door hun ijzeren greep op jouw consumptiegedrag verder kunnen verrijken.
Maar als jij voor de trein een wegwerpchipkaart koopt met contant geld, is dat volstrekt anoniem. Dus waar maak je je druk over?
En, J v Bijsterveld (#2): ‘enige mogelijke nut’, dat klopt natuurlijk niet. Het nut kan zijn: gemak, en lagere kosten. De Londense kaart werkt goed, en is een genot om te gebruiken. Als de Nederlandse kaart niet werkt, is dat geen bewijs dat het hele concept waardeloos is, maar alleen dat deze kaart niet goed is.
dinsdag 15 januari 2008, 12:40 uur
@ Max v.d.K Jammer dat mijn punt over privacy niet serieus genomen wordt. Ik neem geen klantenpas van de kapper of andere ondernemers. Ik heb alleen een bonuspas van AH, maar dan wel zonder daarbij naam en adres op te geven. Anoniem dus. Die kaart gebruik ik voor de normale kortingen.
Als het O.V. wegwerpchips verkoopt voor een normale prijs, dan zal ik daarvoor kiezen. De laatste berichten die ik hierover las, vertelden dat er geen anonieme chipkaarten zouden komen. Dan is er dus wel sprake van een afgedwongen privacy-inbreuk.
dinsdag 15 januari 2008, 12:44 uur
Het kraken van de dagkaart lijkt me niet zo’n vreselijk probleem, je kunt nu ook een blanco kartonnetje in een strippenkaartstempelautomaat duwen, dan is het emuleren van een dagkaart toch een stuk complexer. Het betekent wel dat controles noodzakelijk blijven.
Riskanter wordt als abonnementskaarten door anderen gelezen kunnen worden waarna die anderen voor rekening van de oorspronkelijke eigenaar kan reizen. Dan wordt een derde het slachtoffer van de fraude, vermoedelijk moeilijk bewijsbaar en te verhalen.
dinsdag 15 januari 2008, 13:04 uur
Het moet toch mogelijk zijn een degelijke ov-kaart te maken? Het probleem is dat overheid en NS consumentengegevens willen hebben.
dinsdag 15 januari 2008, 13:22 uur
Ik ben het helemaal eens met Max vdK, als het concept niet gelijk zo uitpakt als de bedoeling is betekent dat niet dat het hele idee niet goed is…
Bovendien heeft elk systeem last van kinderziekten, gun het een beetje tijd en ontwikkeling!
dinsdag 15 januari 2008, 13:47 uur
Beste Max vdK (#13), je denkt toch niet echt dat het nut van de OV kaart lagere kosten zullen zijn?
Voor de producent en exploitant, ja ! maar voor ons, de klant, wordt het een stuk duurder.
Je kunt wachten op prijsdifferentiatie tijdens spitsuren (de tijden dat je geen keuze hebt) en dat zal niet minder worden want dankzij marktwerking, grote vraag weinig keus, zal de prijs omhoog gaan.
Daarnaast is even naar het centrum en weer terug op dezelfde strip verleden tijd, met als gevolg dat het lonender gaat worden om voor de kleine snelle aanschaf met de auto de stad in te gaan.
Efficientie betekent in deze niet meer dan winstmaximalisatie.
dinsdag 15 januari 2008, 14:13 uur
We zijn ook al gestopt met elektronisch stemmen wegens grote fraudegevoeligheid. Terug naar potlood en papier derhalve.
Laten we in godsnaam ook bij de papieren strippenkaart blijven. Te veel haken en ogen bij de OV chipkaart. Met name bescherming van privacy lijkt me het zwakste punt; plus uiteraard allerlei stiekeme tariefverhogingen.
dinsdag 15 januari 2008, 14:23 uur
Jammer genoeg het zoveelste bewijs dat de overheid niet in staat is met IT projecten om te gaan en steeds weer in een vrijwel onbeperkte kostenoverschrijding terecht komt met een matig resultaat.
Kennelijk zitten mensen met echte IT kennis alleen bij bedrijven die er goed aan verdienen.
dinsdag 15 januari 2008, 14:27 uur
In de metro van Hongkong is het naast het octopus-systeem mogelijk om met contant geld een kaartje te kopen. Voor het maken van een incidentele rit is dit erg prettig maar ook erg prijzig.
Zojuist hoorde ik op de radio twee blinden beweren dat ze met een ov-chipkaart niet overweg kunnen omdat het geen geluidssignalen geeft.
Of ik voor of tegen ben: als reizen gratis wordt …
@Max vdK:
In de supermarkt heeft men zelf de keuze of men wel of geen gebruik van een klantenkaart wil maken. Als men daarentegen iedere dag naar zijn/haar werk moet gaan dan wordt het een dure aangelegenheid om losse kaartjes te kopen. Aangezien een kaartje aan het loket nu 15% duurder is dan uit de automaat verwacht ik weinig goeds van de ov-bedrijven.
Wat betreft het gemak en de lage kosten: in België koopt men eenmalig voor €180,- een ov-jaarkaart.
dinsdag 15 januari 2008, 14:44 uur
@Man vdK
Een belangrijk verschil met de bonuskaarten is dat deelname vrijwillig is en je zelf ook meer invloed hebt op wat er geregistreerd wordt. Je kan immers altijd naar een andere winkel gaan.
Met het OV is dat niet zo: Je moet de kaart gebruiken voor elk traject, je hebt dus geen keuze of invloed.
Er zijn inderdaad plannen voor een anonieme prepaid OV kaart, maar totnutoe alleen zonder korting voorzover ik weet. Kaarten met korting zijn alleen te krijgen icm automatische afschrijving. De koppeling met je persoonsgegevens komt zo tot stand: Het reisgedrag van ieder individu is nu helemaal te reconstrueren.
Verder ben ik het niet met je eens dat het ‘paranoia’ zou zijn dat men zich opwindt over de toenemende privacy-inbreuken van de overheid in NL. De privacy was ooit goed geregeld maar de Nederlandse overheid faalt nu ’systematisch’ in het beveiligen hiervan (bron: http://www.privacyinternational.org). Ik vindt dat een zorgelijke ontwikkeling.
dinsdag 15 januari 2008, 14:54 uur
Net als poster 1 snap ik niet goed waarom het zo moeilijk is. Taipei, waar ik woon, heeft ook een perfect (voor zover ik kan nagaan) werkend magneetkaartensysteem. Geen pasfoto’s of naam nodig, je schuift een bankbiljet in het automaat en er komt een kaart uit, met een bedrag erop. De borg krijg je terug als je ‘m weer in wil leveren.
Er zijn verschillende soorten kaarten, met verschillende soorten korting, en af en toe wordt gecontroleerd of je wel recht hebt op de kaart die je gebruikt. Als je van de metro overstapt op de bus krijg je ook korting, en dat wordt vanzelf verrekend.
Het systeem is zo handig dat een van de eerste dingen die je doet als je in de stad aankomt zo’n kaart aanschaffen is. Hoe zijn ze dat van plan in Nederland, loketje op Schiphol, en over drie weken krijgt u ‘m thuisbezorgd?
Als het in Taipei zo goed werkt, waarom is het in NL dan zo moeilijk? (Zijn ze niet hier op werkbezoek geweest?)
dinsdag 15 januari 2008, 15:22 uur
Op een OV-kaart horen helemaal geen persoonlijke gegevens te staan. Ik wil graag mijn vrijheid en privacy behouden. Voor mij reden nooit meer met OV te gaan of zwart te reizen. Werkelijk walgelijk hoe er in Nederland met de privacy omgegaan wordt.
Met klantenkaarten kan ik het zelf bepalen of ik het wil. Ik wil het dus niet en dat is dus voor mij de reden dat ik niet meer naar de Albert Heijn ga.
Overigens verbazingwekkend dat het privacy-aspect ook geen issue is bij het rekeningrijden.
dinsdag 15 januari 2008, 15:42 uur
Veel privacy-zorgen in de reacties.
Niet zo gek, vergelijk de methoden van het Oostblok eens met de waan van vandaag in het westen. Ze zullen nu wel weten waarom ze ‘de koude oorlog’ hebben verloren.
Ons systeem is duidelijk superieur, geen fysieke dwang maar subtiele aantasting van posities.
Meewerken wordt beloont met kortingen niet meewerken bestraft met hogere kosten met als gevolg minder (economische) slagkracht.
De bokken worden zo misschien nog wel beter gescheiden van de geiten dan door ze naar de Goelag te sturen.
dinsdag 15 januari 2008, 15:47 uur
Inmiddels heeft de directeur van TLS moeten toegeven dat de ov-chipkaart te kraken is. Helaas is het point of no return voor de vervoerbedrijven al lang gepasseerd: aan apparatuur zijn al miljoenen uitgegeven (lees: weggegooid). De directeur van de RET wil dan ook van geen wijken weten: hij gaat koste wat het kost door met de ov-chipkaart. Het GVB was nog een stapje verder gegaan door illegaal persoonsgegevens op te slaan ten behoeve van marketing-doeleinden. Een gekraakte ov-chipkaart is net zo veilig als een giropas of bankpas waarbij de pincode bekend is geworden. Op kosten van de kaarthouder kan gratis worden gereisd. Hoe het mogelijk is dat een dergelijk fiasco zich heeft kunnen voltrekken? Vervoerbedrijven beschikken niet zelf over de kennis van IT-technologie: alle kennis wordt ingehuurd van adviesburos. En deze laatsten lopen weer mee aan de hand van leveranciers als TLS. Talrijke reizen naar Hong Kong hebben de twijfelaars over de streep getrokken: de stelling van TLS over de veiligheid van de ov-chipkaart is kritiekloos aanvaard.
dinsdag 15 januari 2008, 16:36 uur
Er zijn 3 verschillende ov-chipkaarten:
- De persoonlijke ov-chipkaart (voor abonnementen of automatisch opladen, ook prepaid en reductietarief)
- De anonieme ov-chipkaart (niet persoonsgebonden, prepaid vol tarief)
- De wegwerp ov-chipkaart (alleen dagkaarten en retourtjes)
De wegwerpkaart is in vergelijking met de andere kaarten van een lagere beveiliging, waarschijnlijk omdat het toch maar voor een keer gebruikt wordt, en omdat er geen geld op gezet kan worden. Zo besparen ze geld uit. De wegwerpkaart was in 2006 ook al een keer gehackt door zijn lage beveiliging, alleen toen werd het niet opgeblazen door de media. TLS zegt het probleem toen opgelost te hebben. Dat dit probleem nu weer op doet vind ik ook een zorgelijke zaak. Mij lijkt het toch wel mogelijk om in de andere kaarten
De hackers uit Duitsland beweren de persoonlijke en anonieme ov-chipkaart gekraakt te hebben, zodat ze deze kaarten konden kopieren. Tenminste, dat werd in de media verteld. Het blijkt alleen dat ze een deel van een schakel van deze kaarten gekraakt hebben, waardoor ze nog niks hieraan hebben.
Het is ook zo dat de media alles nog eens even opblaast, aangezien ook zij niks anders willen dan kijkcijfers en lezers. Ik heb ook nog nooit wat positiefs van de media gehoord over de ov-chipkaart, terwijl het systeem veel meer gemak biedt dan de oude strippenkaarten. Negatieve dingen trekken meer dan positieve dingen, aangezien positieve dingen meer op reclame lijkt, en al gauw saai wordt.
dinsdag 15 januari 2008, 16:41 uur
@Lamers (#18):
Een MOGELIJKE nut is wel degelijk lagere kosten, ook al weet ik best dat het niet waarschijnlijk is dat we daar veel van terug zullen zien. De chipkaart KAN kosten besparen. Als de vervoerder die besparing niet aan ons doorberekent, is dat zijn fout, en niet die van het chipkaartconcept. En ook als door de prijsdifferentiatie de prijs in de spits stijgt, ligt dat niet aan die kaart.
‘Snel heen en terug op dezelfde strip’ zou juist met zo’n kaart gemakkelijker moeten worden. Het is in principe nl. goed mogelijk dat de kaartlezer herkent dat er nog geen uur voorbij is, en dus niets extra afschrijft. Dan hoef je daar niet op te letten. En een ander voorbeeld: als je in de Londense metro verschillende keren op één dag reist, stopt het systeem automatisch met afschrijven van jouw kaart zodra je de prijs van een dagabonnement hebt bereikt. Hoef je zelf niet meer na te denken of je een dagkaart moet hebben of losse ritprijzen. Het KAN.
Het idee van een elektronische kaart biedt veel voordelen, en als die met dit exemplaar (nog) niet werkelijkheid worden, moet er gewoon wat worden verbeterd. De geldkraan voor dit project moet dus niet dicht, maar verder open. Maar wel gecontroleerd door een consumentenorganisatie als ROVER. (Die vinden overigens ook niet dat het hele idee moet worden geschrapt, maar dat eerst de problemen met deze kaart moeten worden opgelost.)
dinsdag 15 januari 2008, 17:06 uur
Ik woon, evenals Max vd K., in Helsinki. Ik heb een volstrekt anonieme pre-paid OV kaart. Het tarief is gebaseerd op een zone tarief, en is op elk moment van de dag gelijk. Losse kaartjes zijn te kopen bij de chauffeur van bus of tram, maar zijn zo’n tien procent duurder. Opladen van de kaart kan bijna op elke hoek van de straat, en op het station.Ik word bijna elke dag gecontroleerd, en dat gaat via een barcode. Ik begrijp niet erg goed waarom dat niet in Nederland zou kunnen werken. Privacy gegarandeerd op deze manier, als je dat wilt. Ook abonnementen werken op deze manier, maar vanwege mijn onregelmatige werk als free-lancer is dat voor mij niet gunstig.
Ik volg de discussie in Nederland vol verbazing.
dinsdag 15 januari 2008, 17:24 uur
Max vdK (#28);
‘MOGELIJK’ en ‘KAN’, betekent helaas niet dat dat dan ook zal gebeuren, gezien de aanpak tot nu toe (ontkennen, ontkennen, schoorvoetend toegeven) van de problemen maakt het moeilijk voor een gewone burger om veel vertrouwen in de betrokken organisaties te hebben. Het tot nu toe gebezigde argument makkelijker en goedkoper worden dan ook argwanend ontvangen en beleven zo een valse start.
Snel heen en terug was juist in R’dam waar de proef wordt gehouden een van de onduidelijkheden bij de reiziger, er was geen controle mogelijk, alleen achteraf en verhalen van kosten was er al helemaal niet bij. en ja hier werd wel 2 maal afgeschreven, dan wel was er een zeer sterk en moeilijk te controlleren vermoeden.
Natuurlijk zijn er voordelen maar die wegen niet op tegen de nadelen, de methoden om de burger te volgen en te controlleren die wij thans hanteren zijn ingrijpender dan destijds in het Oostblok alleen de gevolgen zijn (nog) niet zo ernstig.
Vervelend als het vertrouwen al ernstig is aangetast.
We zullen opnieuw moeten beginnen en dan nu met voldoende budget. Niet beknibbelen op veiligheid en blijf van onze privacy af, dan slaagt het misschien wel.
De huidige kaart is wat mij betreft einde oefening.
Betrouwbaarheid van het OV is voor mij meer dan op tijd rijden!
dinsdag 15 januari 2008, 17:31 uur
Ik heb vanaf het begin nooit begrepen waarom we zonodig een OV chipkaart moesten hebben. Ik heb al een creditcard en een bank kaart in mijn zak. Daar wil ik gewoon mee kunnen betalen. Ik heb geen behoefte aan nog weer een aparte kaart voor het OV.
Voor mensen die maar af en toe van het OV gebruik maken is het bovendien een onding.
Afblazen het hele project. De diverse bedrijven hebben lang genoeg gehobbied van ons geld. Opnieuw beginnen met gebruikmaking van de bankkaart of een creditcard.
dinsdag 15 januari 2008, 17:57 uur
Ik heb zitten na te denken wat het nut zou kunnen zijn van de OV-chipkaart. Per slot van rekening zou men mogen verwachten van onze belastinggeldbesteders dat een systeem dat, naar ik heb vernomen, bij volledige uitrol 1 miljard moet gaan kosten (laatste peiling, update volgt zo valt te vrezen), een >>duidelijke<< meerwaarde dient te hebben boven het bestaande systeem van strippenkaart en losse treinkaartjes. Mijn hersens daarbij bijkans gekraakt maar kom niet verder dan het volgende:
Allereerst denk ik dat men verwacht dat de OV chipkaart op arbeidskosten bespaart doordat men niet langer zoveel controleurs nodig heeft: nu kan ik immers mijn strippenkaart te laag of in het geheel niet afstempelen en toch gewoon plaatsnemen in bus of metro en daarom wordt ook (weer) regelmatig aan boord gecontroleerd. Met de chipkaart zou dit niet lukken omdat men immers geen toegang krijgt indien men niet afstempelt en aangezien in het aankomststation exact en correct wordt afgerekend door de automaat.
Ik vrees dat men zich hiermee rijk rekent. Enkele jaren geleden is men erachter gekomen dat het afschaffen indertijd van controleurs leidde tot grootscheeps misbruik en zwartrijden. Nu maak ik het weer regelmatig in Rotterdam mee dat mensen gewoon achter een (met chipkaart betalende) ander meeloopt en zich niets aantrekt van het alarm dat dan afgaat. Bovendien wens ik regelmatig conducteurs op de tram, bus of metro te zien of op de de stations omwille van sociale veiligheid en ander dienstbetoon. Helaas, zoals een ezel die zich vaker aan dezelfde steen stoot, denken we weer zwartrijden, sociale onveiligheid e.d. op te lossen met *systemen* waar alleen de inzet van *mensen* werkt.
Een tweede reden die ik kan bedenken is dat men zo lekker alle reisgegevens kan opslaan. Alle privacy is daarbij zoek. Hoewel het mij wel opvalt hoe makkelijk mensen airmiles en andere trucjes accepteren van de supermarkt, die in dezelfde mate en op dezelfde wijze inbreuk maken op de privacy. Ik heb daarom niets met dergelijk spieksystemen en het maakt mij niet uit of de vervoersbedrijven of andere bedrijven of de overheid zelf deze uitventen.
De derde mogelijke reden zou besparing op arbeidskosten kunnen zijn doordat men niet langer zoveel loketmedewerkers nodig heeft: losse kaartjes zijn dan niet meer nodig want de OV chipkaart is immers geheel geautomatiseerd.
Ook hier zie ik niets in: ik wil dat de stations voldoende zijn bemand door servicemedewerkers waar ik met mijn vragen terecht kan. De kale, onbemande NS stations strekken hier niet tot voorbeeld maar toch vrees ik dat deze de voorbodes zijn van wat komen gaat.
We doen het nu al jaren met de strippenkaart, losse treinkaartjes en/of abonnementkaarten. Ik vind dit prima werken en heb nergens last van. Het volraken kan keurig op de strippenkaart zelf worden gevolgd zodat op tijd een nieuwe kan worden aangeschaft. Nu heb ik al een keer meegemaakt dat de toegang met de OV chipkaart werd geweigerd omdat het tegoed onvoldoende was, ik zie dat echter niet aan de buitenkant van de kaart af… kortom, waar geen echte, reële verbeteringen te verwachten zijn, géén nieuw systeem en al helemaal een van 1 miljard Euro.
Maar als er dan toch weer veranderd moet worden om het veranderen, doe het dan goed en daarom snap ik er ook helemaal niets van dat invoering van vergelijkbare kaartsystemen in het buitenland prima verlopen en het in NL zo amateuristisch moet gaan.
dinsdag 15 januari 2008, 17:59 uur
Het concept spreekt mij erg aan, maar de overheid geeft met de aankoop van deze volgende IT-kat-in-de-zak weer eens blijk van haar onvermogen om dit soort projecten goed aan te besteden en te beheersen. Daar gaat mijn belastinggeld!
dinsdag 15 januari 2008, 20:11 uur
Nieuwe chipkaart, nieuw paspoort, betuwelijn, hogesnelheidslijn, nieuwe ziektekostenverzekering.
40 jaar kijk ik er naar en vraag me af wie wordt hier nu beter van?
De burger voor wie al dit soort besluiten worden genomen?
Tijd dat de burger op beleefde wijze laat weten
GENOEG IS GENOEG.
dinsdag 15 januari 2008, 20:26 uur
Ik snap het hele nut van die chipkaart niet: de kaartjes automaat en een strippenkaart doen het toch prima?
Ik heb geen zin in een chipkaart, ook niet de anonieme dagkaart (te veel gedoe). Bij een niet-anonieme kaart, voor abonnementen e.d. zie ik de bui al hangen: al mijn gegevens zijn bekend, dus de zogenaamde geweldige aanbieden zullen volgen: in mijn brievenbus en digitaal: sta ik niet op te wachten.
Ik vind die hele chipkaart overbodig. Weer lekker veel geld aan verspild, geld dat veel beter gebruikt kan worden.
dinsdag 15 januari 2008, 20:42 uur
130 miljoen euro zo voorbij je neus gevlogen, is toch absurd?! Het project moet helemaal afgeschaft worden naar mijn mening.
dinsdag 15 januari 2008, 22:46 uur
De discussie leverd alleen een groot financieel voor deel op voor de producenten en een nadeel voor de overheid. Hoe veilig moet een dergelijk systeem zijn, 100% of 99% etc
De politiek is er niet voor om veilige systemen te ontwerpen en dat zou ook heel onverstandig zijn
De aard van de discussie is absurd, het enige wat voor de politiek van belang is dat er een systeem komt
De overheid is verantwoordelijk voor de exploitatie en moet daar op een gegeven moment op afgerekend worden
De kamer moet afgerekend worden op de manier waarop zij met dergelijke projecten omgaat
dinsdag 15 januari 2008, 22:50 uur
De OV-chipkaart zou ook “eerlijker” tarief mogelijk maken voor de afgelegde kilometers. De bedoeling is, dat het zone-systeem, na de volledige invoering van de chipkaart, vervalt. Zo kost een rit via een zig-zag-route meer dan via een rechte verbinding tussen start en einddoel.
Extra betalen voor het ongemak van een omweg dus. De chipkaart belooft alleen voor de vervoerbedrijven interessant te zijn … ook qua tarief niet voor de klanten/reizigers.
Kortom: de strippenkaart is zo gek nog niet.
dinsdag 15 januari 2008, 23:53 uur
Hallo zeg, waar we al niet weer niet een hype om weten te maken. Hoe zo onveilig? Onveilig noem ik iets waar bij doden en gewonden vallen. Hier wordt het toegepast op iets dat nog niet waterdicht tegen fraude is. Is geld dan ook onveilig? Zelfs in de praktijk is namelijk bewezen dat je het na kan maken en er dan soms zelfs gewoon mee kan betalen!! Bij de OV-chipkaart kunnen alleen hele slimme hackers het voor elkaar krijgen om de vervoersmaatschappij op te lichten en nu denken we dat dat onveilig is?
woensdag 16 januari 2008, 8:03 uur
Niets wat de overheid verzint, heeft mijn vertrouwen. De kaart is alleen maar bedoeld om nog beter te zien waar iedereen uithangt en de prijzen op te voeren door retourtjes en aanbiedingen te kunnen afschaffen.
Continu worden we voorgelogen door de overheid: de euro heeft het leven niet duurder gemaakt, het nieuwe zorgstelsel is een vooruitgang, de koopkracht blijft op peil [ja, die van Donner wel], the earth is flat, pigs can fly. Zelf kan de overheid niets: in heel Europa rijden snelle treinen, behalve in Nederland, het onderwijs is bedroevend, de integratie een mislukking, de criminaliteit hoog.
En toch stemt iedereen maar weer op al die fopspeen-partijen die er al tientallen jaren niets van bakken.
woensdag 16 januari 2008, 8:15 uur
Het probleem is dat Nederland het altijd anders wil dan anderen. Parijs en Helsinki zijn genoemd: Nederland wilde weer wat anders en wat blijkt: wat ze willen is veel te ingewikkeld en technisch onbetrouwbaar. Was toch begonnen met een kopie van het Parijse systeem! Gewoon een magneetkaartje waarmee je de poortjes kunt openen Maar nee, er moest zo nodig met zone’s gewerkt worden en -grote zwakte- met verschillende vervoerssystemen door elkaar. Het is een Nederlandse ziekte, die alles te maken heeft met onze overdaad aan ambtenaren en regelzucht.
Hetzelfde geldt overigens voor de HSL: al tientallen jaren rijden dit soort treinen in Frankrijk, Duitsland en het ‘achtelijke’ België….. Maar ons landje wist het weer beter, met als gevolg dat de rails ligt te roesten en er voorlopig geen enkele trein rijdt. Met de Betuwelijn precies hetzelfde. Min-kukelig bestiuur en een te groot vertrouwen in de techniek… En intussen is het Nederlandse ARB beveligingssysteem volkomen verouderd, regelmatig gebeuren er ongelukken, onze trein en rijden op een verkeerd voltage, maar dat kunnen we niet veranderen. In Rotterdam al helemaal niet omdat de tunnel onder de Maas (zuinigheid!) te laag is gebouwd om met een hoger, zuiniger voltage te kunnen rijden….. Ze zaniken er nu al meer dan 15 jaar over. Alle treinen die naar Duitsland en Frankrijk rijden moeten of van locomotief wisselen, of -duur!- geschikt gemaakt worden voor het kunnen rijden met twee voltages….
Axh….. de BV Nederland zal het wel weer overleven, maar vrolijk word je er niet van
woensdag 16 januari 2008, 8:42 uur
Openbaar vervoer behoort door de overheid zo veel mogelijk gratis beschikbaar gesteld te worden aan de bevolking.
Wat de Nederlandse overheid doet is toestaan dat de Nederlandse burger in het OV, en ook elders in de samenleving, als proefkonijn gebruikt wordt in de vergaande neoconservatieve neoliberale technologisering en economisering van de samenleving ten voordele van de maximalisering van de winst van enkele grote bedrijven die ongetwijfeld innige connecties hebben in de nationale politiek. Het is niet ethisch, moreel niet te verantwoorden en en omdat het gebeurt zonder medeweten van de test-onderwerpen, misdadig.
Overigens ben ik van mening dat Balkenende C.S. vervolgd en gestraft dienen te worden voor het plegen van oorlogsmisdaden: het geven van steun aan een illegale oorlog.
woensdag 16 januari 2008, 9:53 uur
De oude strippenkaart werkt uitstekend; de OV-chipkaart niet.
Bovendien is zo’n chip een groot obstakel voor toeristen. Die klagen nu al dat ze geen treinkaartje kunnen kopen bij de automaat, hun bagage niet in depot kunnen geven etc, want overal moet je tegenwoordig een chipkaart hebben en die kent men in het buitenland niet.
De oude strippenkaart is simpel en werkt uitstekend. Bij het oude laten dus.
woensdag 16 januari 2008, 12:48 uur
Even los van de vraag of die chipkaart überhaupt een goed idee is: fatsoenlijke beveiliging is cruciaal. Tot nu toe zijn – voorzover ik weet – drie soorten ‘lek’ aan het licht gekomen:
1. Het is mogelijk gratis te reizen. Het ouderwetse ‘zwart reizen’, of met een vervalste strippenkaart reizen. Op zichzelf zou ik dat niet eens zo’n probleem vinden. Reizigers benadelen elkaar niet, maar het OV-bedrijf. Alleen wordt uiteindelijk dat nadeel ook weer verhaald op de wél betalende reizigers of op de belastingbetaler, dus dit lek moet toch dicht.
2. Ik meen begrepen te hebben dat je in sommige gevallen de kaart ook zo kunt manipuleren, dat je op het tegoed van een ander kunt reizen. Zoiets als de strippenkaart van een ander stelen en daarmee reizen. Hier benadelen reizigers elkaar rechtstreeks zonder dat de gedupeerde zelf invloed heeft op de mate van beveiliging. Moet ook niet kunnen.
3. De OV-bedrijven slaan allerlei persoonlijke informatie over de reizigers op. Die gegevens kunnen misbruikt worden door de OV-bedrijven of door derden. Argument van de OV-bedrijven is dat ze je dan gerichte aanbieding kunnen doen: als je vier keer per week hetzelfde traject aflegt, kunnen ze je een abonnement aanbieden. Dat is natuurlijk onzin. Als ik vier keer hetzelfde traject afleg, kunnen ze ook de vijfde en zesde keer gewoon niks van mijn tegoed aftrekken. Daar hoeven ze me geen aanbieding voor te doen; dat kan automatisch als ze die gegevens op de kaart zelf opslaan (dus niet op een centraal systeem dat ze weer voor mailings en spam gebruiken).
Kortom: een beveiligde chipkaart, of geen chipkaart …
woensdag 16 januari 2008, 13:49 uur
De OV-chip kaart was een vinding van de heer Joop Dekker van de Partij van Amsterdam om voor rijdend Nederland aan de rand van de steden met een simpele kaart snel het stadsgewoel in te kunnen en de auto daar achter te laten. Het was onderdeel van een kilometertax plan. Deze uitvindingen zijn vermeend van hem overgenomen zonder hem hierin (voldoende) te kennen, en er is een wending gegeven aan zijn aantoonbare intellectuele eigendom waar hij het niet mee eens was; hij en niemand met enig gezond verstand wilde weer eens een nieuwe identiteitskaart voor iedereen. Nederland probeert het weer eens keuriger en beter te doen dan alle andere kinderen in de klas, in zijn truttige materialisme. In Londen, Moskou of Parijs, overal kun je met een simpel kaartje op de metro zoals het hoort. Sommige mensen maken maar zelden gebruik van het openbaar vervoer maar zijn daar wel afhankelijk van, en voor buitenlandse reizigers is dit ook een hele omslachtige affaire. Ze willen het ook te ‘professioneel’ doen en creëren weer een nieuwe identiteitskaart en weer verder doorgevoerde controle, die hier al zulke ongezonde proporties heeft aangenomen. Nederland is inderdaad kunstmatig tot stand gekomen en heeft zelf nauwelijk iets dan mensen. Men gaat hier echter te ver met de handel door op zo’n manier modelburgers te fabriceren, en alles en iedereen in dezelfde lijn door te manipuleren. De OV-manie is in Rotterdam geboren. “Hoe dichter bij Dordt hoe rotter het wordt.” Geen sterveling met enig gezond verstand keurt deze fascistische gladheid van plastic pasjes goed die een gebrek aan identiteit in dit land moeten compenseren.
woensdag 16 januari 2008, 14:28 uur
Laten we ons toch niet te veel opwinden over een een systeem wat nog moet worden ingevoerd – in Londen wilden ze er snel bij zijn en is het al in geebuirkt, dat is veel erger. Als je je zorgen over de gekraakte chip maakt, breng laat dan vandaag nog je auto bij de garage nakijken, grote kans dat deze chip ook in je autosleutel zit. Maak je je zorgen over je privacy, zet dan snel je gsm uit, je lokatie is anders van minuut tot minuut te volgen. Begeef je ook niet op internet, en zeker niet op een forum zoals dit. Haal ook nooit geld uit een pinautomaat die ook je identiteit, je lokatie en zelfs je foto vastlegt.
woensdag 16 januari 2008, 15:46 uur
De grootste fout in deze ontwikkeling is natuurlijk dat men weer voor ‘gesloten’ software-ontwikkeling heeft gekozen. Terwijl het perfect mogelijk is om een open encryptie systeem te ontwikkelen. Maar waarom is zo’n ingewikkeld systeem nodig.
IT biedt de mogelijkheid om ongelofelijke hoeveelheden informatie te verzamelen en op te slaan en vervolgens weer te combineren en te rapporteren. En dus wil de politiek (rekeningrijden, internetproviders) en het bedrijfsleven niets liever dan allerlei persoonlijke info van mensen bij elkaar te graaien. Maar met welk doel?
Waarom wil de NS weten wie er van Groningen naar Den Haag reist, ze hoeven enkel te weten dat er iemand reist. Dat is nodig voor het afregelen van hun capaciteit en dienstrooster.
Mijn idee: afblazen dit project, het is een bodemloze put, maak een eenvoudige elektronische strippenkaart en verkoop een pas waarmee je deze met korting kunt kopen (dat noemen we een abonnement).
woensdag 16 januari 2008, 20:08 uur
T.a.v. huidig kaartensysteem: If it ain’t broke don’t fix it!
T.a.v. OV chipkaart: Abilene Paradox!
woensdag 16 januari 2008, 22:02 uur
Niemand van de reizigers heeft gevraagd om een systeem dat technologisch geavanceerder èn duurder zou uitvallen. Wat een onrendabele lijnen hadden in stand gehouden kunnen worden met de 136 miljoen euro voor deze flop. Wat een gweoon kaartje in België kan: enkele reis (op 10-rittenkaart), ongeacht de afstand (!) 6,80… Enkele reis in bus/tram: nooit duurder dan 2… ZO KAN HET DUS OOK! Het gaat om de gebruikers, niet om de technologie!
woensdag 16 januari 2008, 22:04 uur
Niemand van de reizigers heeft gevraagd om een systeem dat technologisch geavanceerder èn duurder zou uitvallen. Wat een onrendabele lijnen hadden in stand gehouden kunnen worden met de 136 miljoen euro voor deze flop. Wat een gewoon kaartje in België kan: enkele reis op de trein, ongeacht de afstand (10-rittenkaart), 6,80. Enkele reis in bus/tram: nooit duurder dan 2. ZO KAN HET DUS OOK! Het gaat om de gebruikers, niet om de technologie.
donderdag 17 januari 2008, 0:04 uur
Paranoia ? George Orwell ‘1984′ inderdaad.. bonuskaarten, chipknips, zelfs pinnend wordt je geregiseerd, als iemand wil en mag, kan die zien waar je komt en wat je daar koopt of kocht. Mijn bonuskaart is anoniem, net als mijn naam, ik pin cash voor ik ’shop’, ik draag nog net geen bivak als ik een camera zie.. maar nee ik heb niets te verbergen. nee hoor, vraag me maar hoe vaak ik per week masturbeer.. waar het om gaat is, waar kan ik dan nog heen in al deze ‘vrijheid’ ik ga me er belemmert door voelen en zeker niet ‘veiliger’. veiligheid is angst ! wie leest de door jou achtergelaten informatie ? wat doen ze ermee ? waarom eigenlijk ? om te kijken of je niet te veel benzine koopt terwijl je geen auto hebt ?
privacy , wat is dat nog in deze ‘moderne’ en misschien wel daarom, bange wereld.
ofwel ; doe mij maar analoog. en kraken gaat door, zeggen ze toch ?
donderdag 17 januari 2008, 10:09 uur
Inderdaad, daar gaat het om. Vandaar dat de NS uit stoptreinen de toiletten verwijderd: ze vinden die niet nodig…. Maar je zal maar moeten! Ze hadden (wegens halen van de zelfbedachte norm) de tarieven nog niet verhoogd of de vertragingen namen weer toe. En: geen kwaad over het behulpzame en aardige personeel. Het zijn de witte boorden achter het systeem. Helaas. En de politiek heeft de boel versjacherd en kijkt lijdzaam toe.
donderdag 17 januari 2008, 17:27 uur
Inderdaad, de OV-chipkaart past in het rijtje projecten die letterlijk koste wat kost door de overheid worden doorgedrukt (o.a. de beveiliging op de HSL en de Betuweroute). Oorzaak: technici die zichzelf én de huidige techniek overschatten en een overheid (V&W) die wel (mede) betaalt maar niet critisch volgt. Omdat dit project inmiddels technisch en financiëel blijkt te zijn mislukt, moet het nu worden beeindigd. Technische mislukkingen die werden doorgezet zijn er altijd al geweest (bij NS en ook elders). In de laatste kwart eeuw is daarop bij NS tenminste één uitzondering geweest, de zg. AVL, de Automatische Verkeersleiding die op Amsterdam CS zou worden geinstalleerd. In de jaren ‘80 heeft de toen pas aangetreden president-directeur Ploeger aan dit al jaren lopende hoofdpijnproject terecht een eind gemaakt. Zijn de huidige directie van NS en de huidige staatssecretaris in staat om van de geschiedenis te leren?
donderdag 17 januari 2008, 23:20 uur
Mijn sympathie voor het project verdween op slag toen ik voor het eerst met de poortjes kennismaakte. Hoogst onsympathiek om zo je reizigers te ontvangen. Er is nóg iets onsympathieks aan het systeem. Het systeem laat tariefvrijheid toe. Dat ontaardt in eenzelfde woud van prijzen, formules en tarieven als in de mobiele telefonie! Nóg onsympathiek vind ik dat NS voornemens is om de voordeel – formules uitsluitend toe te kennen aan de houders van een persoonlijke kaart die op saldo reizen. Wie op saldo reist, geeft bij het uitchecken als het ware zijn portemonnee aan de leverancier, en laat hem in alle rust het verschuldigde bedrag uit uw portemonnee nemen. U accepteert zulke verkoopvoorwaarden ook niet van uw bakker of benzinestation? Tot slot… de OV bedrijven hebben deze week toegezegd dat ze tot 2010 géén gegevens voor andere doeleinden zullen gebruiken dan voor het controleren van de afrekeningen. En dán word ik achterdochtig. Eén jaartje uitstel van executie, en dan word ik alsnog gebombardeerd met gepersonificeerde aanbiedingen? Ik begin stééds meer sympathie voor het idee te krijgen de bestaande kaartsoorten naast de chipkaart te handhaven. Dan moet de kaart zichzelf voor de reiziger maar bewijzen. Ik geef ‘m niet meer dan twee jaar…
vrijdag 18 januari 2008, 10:27 uur
Als eenvoudige reiziger ontging mij tot nu toe het nut van een chipkaart. Ik neem aan dat het om bezuinigingen gaat en minder arbeidsplaatsen. Wat mij betreft mag hij wegblijven. Wij moeten nu toch een eigen de administratie voeren om te zien dat er geen oneigenlijk gebruik gemaakt gaat worden van je chip.
We worden steeds onmenselijker.
vrijdag 18 januari 2008, 19:37 uur
Ik vindt dat we gewoon bij de ov moeten blijven.
Strak komt die chipkaart op de markt en dan gaan de prijzen ook weer omhoog zeker. Ik vindt dat geld wat ik nu al voor dat kaartje per maand betaal ook al te veel ik sta meer dan ik zit. En dan durf ik te wedden dat als het wel doorgezet wordt dat ook deze kaart door een of andere wizkid gekraakt wordt net als windows.
zondag 20 januari 2008, 16:52 uur
De verantwoordelijke minister heeft het ontwikkelen ´van de OV chipkaart overgelaten aan de OV bedrijven.
Die zijn meer geinteresseerd in de marketing instrumenten die ze al dan niet in strijd met de wet op de privacy aan de kaart kunnen hangen dan in de beveiliging van de kaart.
Alle systemen zijn te kraken.
Het gaat erom de beveiliging zo te kiezen dat kraken en de kosten die dat met zich mee brengt niet meer in verhouding staan tot het voordeel dat behaald kan worden met het kraken.
maandag 21 januari 2008, 23:22 uur
N.a.v. reactie 29 Suzanne B over Helsinki, vraag ik mij af of de NL overheid verder gekeken heeft dan de neus (lees: grens) lang is. Of is men gewoon weer het wiel overnieuw aan het uitvinden ?
N.a.v. reactie 25 van Lamers: interessant idee, dat voor een klein voordeel de burger meer vrijheid/privacy weggeeft dan onder dwang. En juist daartegen zou een zich democratisch noemende overheid maatregelen moeten treffen en de burger daarin tegen zichzelf moeten beschermen. Net zoals de overheid ons -terecht- verbiedt te hard te rijden, terwijl zovelen dat heel graag doen.
En allicht zal (reactie 15, Sander) ieder systeem gekraakt of misbruikt worden. Dat altijd met alle betaalmiddelen gebeurd, vanaf de eerste munten, en dat zal altijd blijven gebeuren. Als het maar zo moeilijk is dat het voldoende ZELDEN gebeurt. Zolang het om euro’s gaat zal de schade meevallen. En daarom is wat mij betreft de koppeling met persoonsgegevens taboe. Voor mij dus een anonieme kaart. Of de auto.