Kunnen de Antillen zelf hun problemen aan?
De helft van de Nederlanders wil af van de Nederlandse Antillen, zo blijkt uit een peiling van Maurice de Hond. De staatkundige verhoudingen tussen Nederland en de eilandengroep staan ook politiek onder druk. Dit wordt gevoed door het vermeende wanbestuur, de geldstroom richting de eilanden en de problemen met Antilliaanse jongeren in Nederland.
De afgelopen dagen zijn Antilliaanse politici in het geweer gekomen tegen de forse kritieken, en dreigden een overleg met Nederlandse Kamerleden te boycotten. Reden hiervoor is de uitspraak van PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman, die het bestuur op de eilanden kwalificeerde als een “grotendeels corrupte boevenbende”.
Afgesproken is dat Curaçao en Sint Maarten een autonome status krijgen, net als Aruba. Bonaire, Sint Eustatius en Saba worden bijzondere gemeenten van Nederland en krijgen in ruil voor het overnemen van de schuldenlast minder zeggenschap op financieel en justitieel gebied.
Gaan de verminderde schulden en de nieuwe staatsinrichting de problemen van de Antillen oplossen? En welke argumenten heeft u om juist de banden te verbreken?
NB: Alleen als u met voor- en achternaam reageert, maakt u kans op vermelding in de krant.
maandag 7 januari 2008, 11:33 uur
Het standpunt van Hero Brinkman verdient alle lof en is humaan en redelijk door de schuld van 2,5 miljard te pardonneren. Zelfs zou nog gedacht kunnen worden aan een extra investeringssubsidie. Dan kunnen ze de eilanden ontwikkelen tot paradijzen die toeristen trekken. Dan zou het gemiddeld inkomen per hoofd van de Antilliaanse bevolking hoger kunnen uitkomen dan bij ons. De vraag is echter of ze wel de handen uit de mouwen willen steken of dat ze niet liever aan het infuus van de Hollandse belastingbetaler willen liggen?
maandag 7 januari 2008, 12:16 uur
Je kunt de NA tot alles kwalificeren. Feit blijft dat je de verantwoordelijkheid dient te houden en als zulks ook dient te handelen. Als ze autonoom willen zijn, so be it. Zet de trein op de rails en laat hem rijden.
maandag 7 januari 2008, 12:23 uur
Ik ben reeds in Curaçao en Aruba geweest en ik vond beide wel heel leuke eilanden. Aruba is helaas wel aan het veramerikaniseren (veel casino’s, op wegwijzers staat “Oranjestad Downtown” ipv “Oranjestad Centrum”, enz. …), Curaçao vond ik authentieker. Persoonlijk zou ik het jammer vinden dat de band tussen de 6 eilanden in het Caraïbisch gebied en Nederland wordt doorbroken. Ik denk wel dat het belangrijk is dat Nederland een belangrijke vinger in de pap houdt wat het bestuur van deze eilanden betreft. Voor Saba, Sint-Eustatius en Bonaire zal dit zeker meer en meer het geval zijn gezien dit Nederlandse gemeenten worden. Voor Aruba, Sint-Maarten en Curaçao denkt Nederland best na hoe zij hun greep (en niet alleen op het financiële) op deze eilanden kunnen behouden om een goed bestuur te waarborgen. Ik denk ook dat al deze eilandjes op zich veel te klein zijn om een autonome status te krijgen (ze zijn kleiner dan veel steden qua inwonersaantal).
Wat ik wel schandalig vind, is dat Nederlanders (en andere EU-burgers zoals Belgen) zich niet vrij kunnen vestigen op deze eilanden. Laat ons hopen dat dit op korte termijn wel het geval zal zijn voor Bonaire, Sint-Eustatius en Saba maar Nederland moet ernaar streven dat dit ook op de 3 autonome eilanden kan. Als er meer “Europese Nederlanders” op alle Nederlands-Caraïbische eilanden komen wonen, zal automatisch ook de invloed van Nederland vergroten en zal dit zeker de integratie van deze eilanden met Nederland bevorderen. Gezien er eigenlijk niet zoveel mensen op deze eilanden wonen, is er nog niet eens zo een grote migratiestroom nodig.
Verder dient Nederland ook best te zorgen dat het welvaartsniveau op de 3 nieuwe gemeenten hetzelfde zal bedragen als in Europees Nederland. Misschien vragen de 3 autonome andere eilanden dan ook later wel om een nieuwe gemeente te worden. Nederland kan dan als voorwaarde stellen dat ze volledig het beheer overnemen. Met dan nog een mooie migratiestroom van Nederland (en waarom niet Vlaanderen?) naar deze eilanden kan de integratie perfect verlopen. En wie weet keren heel wat Antillianen vanuit Nederland terug naar hun thuiseilanden omdat de economie er tegen dan ook sterker zal draaien.
maandag 7 januari 2008, 12:33 uur
Nog enkele bedenkingen over de “Antillen” :
1. Sommige Nederlanders vinden dat de Antillen hun veel geld kosten. De Antillen kosten de Nederlanders nog altijd veel minder dan dat de Walen aan de Vlamingen kosten! Daar spreekt men jaarlijks over een bedrag van 10 miljard EUR die dienen gedragen te worden door 6 miljoen Vlamingen. De Nederlanders zijn immers met 17 miljoen.
2. Hoewel Nederlands de officiële taal is van de Antillen (soms samen met het papiamento), het de Nederlandse taal bijna niet aanwezig in het straatbeeld, hoewel je de mensen wel overal in het Nederlands kan aanspreken. Als we de integratie van de Antillen met Nederland willen bevorderen, dienen we ook de situatie van de Nederlandse taal op deze eilanden te verstevigen. Ik denk dat het wel nuttig kan zijn om een discrete taalpolitiek te voeren op deze eilanden om de positie van het Nederlands toch niet te laten verdringen door het Papiamento en het Engels. In Duitsland is de enige officiële taal ook Duits. Punt. Zolang de Antillen tot het Koninkrijk behoren, dient de enige officiële taal daar ook Nederlands te zijn (wat uiteraard niet wegneemt dat de plaatselijke bevolking onderling hun papiamento kan spreken en ook Engels en Spaans kan leren). Ik denk dat Nederland best een voorbeeld stelt door op de 3 nieuwe gemeenten (Bonaire, Sint-Eustatius, Saba) 3 zaken te veranderen : vrije vestiging voor EU-onderdanen waardoor wellicht heel wat Nederlanders naar Bonaire zullen trekken wat daar dan weer een stimulans voor de economie zal betekenen, het welvaartsniveau optrekken (niet alleen voor de Nederlanders die zich daar gaan vestigen maar ook voor de plaatselijke bevolking), en de positie van de Nederlandse taal ter plaatse verstevigen (als enige officiële taal, alle straatnamen Nederlands, enz. …). Zo kan je de integratie verbeteren met het moederland en op die manier heb je geen problemen meer in de toekomst. Frankrijk en Groot-Brittannië hebben dat ook gedaan met “hun” Antillen. Is het niet vreemd dat je op het Franse Sint-Martin Frans hoort praten en op het Nederlandse Sint-Maarten meer Engels dan Nederlands? We mogen niet te laks zijn en moeten onze mooie taal ondersteunen. Respect voor andere talen en culturen begint bij respect voor je eigen taal en cultuur!
maandag 7 januari 2008, 14:19 uur
Het is onbehoorlijk te spreken over verbreken van ‘de banden’ met de Antillen, Kerkrade of Oost-Groningen: het gaat niet om de banden die anderen daarmee menen te hebben. Het gaat om een staatkundige reorganisatie die maximaal beantwoordt aan wensen van bewoners van de verschillende delen van het op te heffen land Nederlandse Antillen.
‘Af te willen’ van de Antillen doet niet terzake; het is te dol voor woorden dat de NRC zo’n schijngegeven serieus bij een discussie betrekt. Peilingen kunnen alle gewenste eendagsmeningen genereren.
De vraag, ondertussen, of problemen kunnen worden opgelost met de staatkundige wijzigingen, moet worden beantwoord met ‘kennelijk wel’, gezien de moeite die eraan besteed wordt: justitieel, financieel, organisatorisch. Ik bedoel, je begint er toch niet aan als je niet denkt dat het ergens goed voor is?
Of bedoelt de forumredactie naar de andere bekende weg te vragen, namelijk dat de regering zich voor veel geld met onzin bezighoudt en dat er radicaal moet worden ingegrepen? Die mening kennen we onderdehand echt wel.
maandag 7 januari 2008, 14:36 uur
Het zelfreinigend vermogen van de Antiliaanse politiek is tot nu toe nog niet al te groot gebleken. Aan de andere kant zijn er in de regio regimes die minstens net zo corrupt zijn, en die wel eigen soevereiniteit hebben. Wat we nu via Koninkrijkszaken uitgeven, kunnen we altijd nog via Ontwikkelingsamenwerking fourneren, wel tegen de criteria van goed bestuur, die daar voor staan. De Antilliaanse politiek profiteert nu ten onrechte van het huidige Koninkrijksstatuut, en als ze zelfstandig zijn kunnen we ook een dam opwerpen tegen migratie naar Nederland.
maandag 7 januari 2008, 14:50 uur
Een vorige mr Vlaeminck reageerde:
“Ik denk dat het wel nuttig kan zijn om een discrete taalpolitiek te voeren op deze eilanden om de positie van het Nederlands toch niet te laten verdringen door het Papiamento en het Engels.”
“We mogen niet te laks zijn en moeten onze mooie taal ondersteunen. Respect voor andere talen en culturen begint bij respect voor je eigen taal en cultuur!”
U bent inconsistent. U wilt dat Nederlands “gerespecteerd” wordt in de Antillen, en daardoor een taalpolitiek invoeren voor het verstevigen van het gebruik van Nederlands. Is het feit dat iedereen al toch Nederlands kan spreken in de Antillen, is dat niet genoeg respect? Verdienen andere talen (Papiamentu, Engels) geen respect? Fries wordt inmiddels ook goed gerespecteerd in Nederland. De taalpolitiek Duitsland is geen goede referentiekader, want dat land heeft thans geen constitutionele banden heeft met ex-kolonien meer.
Bovendien, uw plan neemt de visie en de wensen van de lokale bevolking niet eens in acht. Curaçao Aruba en St. Maarten zijn niet van plan om voor altijd in de Koninkrijk der Nederlanden te blijven. De nieuwe status is een tussenstap naar onafhankelijkheid in de toekomst. De eilanden zijn heus niet “te klein” zijn om onafhankelijk te worden. Er bestaan al onafhankelijke landen met kleinere inwonersaantallen (o.a in de Cariben en de Stille Oceaan), en denk maar aan kleine landen in Europa, zoals Luxemburg, Liechtenstein en Monaco. Als bevolkingsaantal een absoluut criterium voor politieke onafhankelijkheid zou zijn, dan zou Nederland voor Chinese normen wellicht ook te klein zijn voor onafhankelijkheid.
Als laatste, Nederlands is een wel een mooie taal maar biedt voor de Antillianen weinig economische voordelen. De realiteit is dat Nederlands maar een kleine taal is in vergelijking met Engels, Frans en Spaans. Met Nederlands kun je alleen in Nederland terecht. De andere talen hebben zich met meer success verspreid omdat ze economisch nuttiger zijn.
Alle regionale handelspartners in the Cariben zijn sprekers van die talen, en die partners zijn nu nog steeds veel belangrijkere handelspartners dan de EU (bijv. Colombia en Venezuela voor voedselimport). Een exclusieve Nederlandstaligheidspolitiek zal een economische ramp betekenen voor de Antillen; het zal de eilanden isoleren van hun regionale handelsbetrekkingen. De Antillianen zullen dan zeker gedoemd zijn tot afhankelijkheid aan Nederlandse ontwikkelijkshulp en sociale bijstand. Dat is al het geval op de Franse Antillen, waar de economische toestand ondanks hun integratie in het Franse staatsbestel nog slechter is dan op de Nederlandse Antillen.
Als laatste, de 19de eeuwse nationalistisch idee van een ééntaalpolitiek past niet in onze globalizerende tijd. Het is nu juist veel practischer om ipv monolinguistiche isolatie de meertaligheid te bevorderen. Vandaar dat de Nederlandse Antillen wel Nederlands als taal respecteren maar indertussen wel een meertaligheidspolitiek hebben ingevoerd, met Engels (een wereldtaal) en Papiamentu (als erkenning voor de lokale cultuur) als officiele talen naast het Nederlands.
Een meertalig Antillen – als een brug tussen Nederland en de Caribische culturen – biedt Nederland mogelijkheden voor handel en economische activiteiten in de Cariben en Latijns Amerika.
maandag 7 januari 2008, 15:01 uur
Een monolinguistisch Antillen zal voor altijd verworden tot het economisch lastenpost dat de PVV nu al tegen ageert.
maandag 7 januari 2008, 15:21 uur
Vrijheid? Gaan en nemen! Geen Surinaamse toestanden! Geen ERE-schulden! Geen Bruidsschat!
maandag 7 januari 2008, 15:23 uur
Elke (al dan niet Europese) grootmacht heeft wel nog een aantal eilanden in de Caraïben. Politiek, economisch en militair blijft het van strategisch belang daar een voet aan wal te hebben. Dat opgeven zoals sommigen in Nederland opperen, lijkt me ten eerste niet verstandig en ten tweede niet correct ten opziche van de Antillianen die ook allemaal Nederlanders zijn. Er mogen geen twee soorten Nederlanders zijn, maar er moet dan ook een vrij verkeer van personen mogelijk zijn tussen “Europees” Nederland en “Caraïbisch” Nederland. Het is niet normaal dat je een internationaal reispaspoort nodig hebt om naar een deel van het Koninkrijk te reizen, terwijl je met een identiteitskaart naar Spanje kan!
maandag 7 januari 2008, 16:03 uur
@ Fil
Stel dat de Antillen verder monolinguïstisch Nederlandstalig worden, dan zie ik daar zeker opportuniteiten :
1. Verdere culturele integratie tussen Nederland en de Antillen, waardoor er niet meer in “wij” en “zij” zal worden geredeneerd
2. Maak van de Antillen een vakantieparadijs, iets wat het deels al is, en bouw de economie op basis daarvan verder uit. Laat ook de peiler “off shore bankieren” zich verder ontwikkelen op de Antillen, alsook de haven op Curaçao (maar meer overschakelen naar opslag/overslag in plaats van olieraffinage zoals de Isla). Als dit dan nog eens gepaard gaat met heel wat migratie van “Europese” Nederlanders (omdat ze bv. ons klimaat beu zijn), kunnen zij verder wegen op het beleid (zowel economisch in bedrijven als politiek). Stel dat op Curaçao bv. de bevolking van 130000 naar 260000 inwoners zou aangroeien (door vooral migratie van Europese Nederlanders), dan zal zeker de economie daar wel bij varen (toerisme, financiële sector, haven) wat goed zal zijn voor zowel de Europese migranten en de plaatselijke bevolking. Door het feit dat meer dan de helft van de bevolking dan oorspronkelijk “Europees” Nederlander is, zal het politieke bestuur ook meer in die richting worden verkozen (dat is toch democratie?) en zullen er minder botsingen zijn met Nederland. De Antillen zullen dan heus geen financiële lastpost meer zijn maar kunnen dan misschien een provincie worden van Nederland…
maandag 7 januari 2008, 16:21 uur
Nederland kan niet zo maar een deel van het Koninkrijk afstoten. Maar als een deel van het Koninkrijk zelf uit wil treden als zelfstandige staat of zich wil voegen bij een andere staat moet daar overleg over mogelijk zijn.
Mij lijkt dat staatkundige zelfstandigheid van de Nederlandse Antillen in hun geheel of van de zes eilanden afzonderlijk niet realistisch is gelet op de omvang van de bevolking (ca 220.000)en de scholingsgraad van de bevolking.
Zich voegen bij Venezuela zou wel kunnen, maar lijkt mij ook niet direct aantrekkelijk.
Willen de Nederlandse Antillen deel blijven uitmaken van het Konnkrijk der Nederlanden, dan is er geen reden om de eilanden anders te behandelen dan andere delen van het Koninkrijk. Dat wil zeggen er bestaat dan een dertiende provincie Antillen, met zes gemeentes. Omdat de financiële toestand van de zes eilanden uit de hand gelopen is worden de zes gemeentes onder artikel 12 geplaatst. De rechterlijke macht maak onderdeel uit van de rechterlijke macht die overal in het Koninkrijk functioneert.
Frankrijk heeft op deze wijze voormalige koloniën in de jaren ’60 ook voor de keus gesteld: óf zelfstandig, óf gelijkwaardig onderdeel van de Franse Republiek. Daarmee zijn goede ervaringen opgedaan, waarvan wij kunnen leren.
maandag 7 januari 2008, 16:21 uur
Is er al uitgezocht of de helft van de Nederlanders die van de Antillen af wil dezelfde helft is die van de Koningin af wil?
maandag 7 januari 2008, 16:24 uur
De vraag is: Kunnen de Antillen zelf hun problemen aan?
Om deze vraag te beantwoorden moet men zich afvragen:
De Antillen, door wie wordt het eigenlijk bestuurd? Wie hier in Europa zal kunnen weten, dat de Surinamers een grotere invloed hebben dan alle Antillianen samen. Zij streven naar handhaven van hun positie, wat wil zeggen dat het onderwijs en de macht die daaruit voorvloeit in hun kringen blijft. Er is wrijving, hoe kan men verwachten dat een bestuur goed zal kunnen functioneren. Land Suriname is ten onder gegaan omdat daar de onderwereld de hef in handen had genomen, zo ook op de Antillen, maar die poging werd onderdrukt. Men spreekt te gemakkelijk over de Antillen, in feite staat de Antilliaan, het landskind zelf grootdeels aan de zijkant. De Surinamers hebben altijd het onderwijs onder zich gehad en dit is catastrofaal voor de ontwikkeling van de Antillianen, omdat er sprake is van vóórsellectie en
uitsluiting. En dit weet men niet in Europa. In mijn tijd als student, werd ik op het universiteit gewoon onderuit gehaald door negatieve info en zo, velen met mij. Nu is de situatie zo, dat de bestaande vooraanstaanden zijn zeer weinige geselecteerde Antillianen die geen deugdelijk bestuur zou kunnen dragen: en dat is wat men niet weet en dat de landskinderen massaal en systemmatisch uitgesloten worden weet men in het geheel ook niet.
Zuiver Antillianen kunnen best hun land besturen maar dan zonder onderkruipende vreemde import, die een molensteen is aan de nek van de Antillianen.
Alleen met niet gemanipuleerd onderwijs zal de Antillen leiders en deugdelijke besturen kunnen scheppen. Door manipulatie hebben wij nu grote achterstand opgelopen en voorlopig geen draagvlakte
hebben om de Antillen door goed opgeleide landskinderen goed te besturen. Nederland en het Nederlandse volk heeft kennelijk alleen belangstelling voor geld, maar hebben zich nooit afgevraagd waar het geld terecht komt omdat zij hebben zelf de Surinamers daar gedumpt en nu zitten wij Antillianen voor hun lading, waarvan de gevangenis overvol van is! Maar wij geven niet op
Indien wij zonder Nederlands geld onze zaak zal kunnen afronden des te beter!
maandag 7 januari 2008, 17:26 uur
Voor een goed langdurig samenzijn moeten beide partijen geven en nemen. Wanneer 1 van de partijen het gedrag blijft vertonen van een verwend kind waarvan pappie de rekeningen toch altijd weer betaalt, komt het moment dat dit kind het huis uit wordt gegooid en op eigen benen moet staan. Goodbye!
maandag 7 januari 2008, 17:49 uur
Wat is heden ten dage eigenlijk het materiële belang van Nederland bij de Antillen?Zou het belang van overwegend sentimentele aard zijn dan zo spoedig mogelijk een helder afscheidsprotocol opstellen!
maandag 7 januari 2008, 17:54 uur
Brinkman heeft natuurlijk groot gelijk .
Het is daar een corrupte boevenbende waar miljoenen verdwijnen die zijn opgehoest door de Nederlandse belastingbetaler.
Beter is dat ze zelfstandig worden en de Antilliaanse criminelen in Nederland terugnemen.
Zo leren ze op eigen benen staan inplaats van constant te bedelen bij Nederland om geld.
maandag 7 januari 2008, 18:07 uur
De vaak merkbare zelfgenoegzaamheid en het ontbreken van het vermogen
tot zelfkritiek zal wel iets met het klimaat en de landsaard te maken hebben.
Ook het oppertunisme om het koloniale verleden als de oorzaak van
alle kwalen te willen zien draagt er niet toe bij om veel te mogen
verwachten van de daar heersende mentaliteit.
maandag 7 januari 2008, 18:08 uur
Verkopen – aan Chavez.
maandag 7 januari 2008, 18:14 uur
Het wordt pas echt mooi als we samengaan in een grote Unie, omvattend drie autonome Nederlandse gewesten, Vlaanderen, Wallonie, Luxemburg, de Scandinavische landen, Suriname, de Antillen en nog meer kleine gebiedjes die veel beter af zijn met samenwerking in een unie en dan sterker staan naar buiten toe zowel als om binnenlandse problemen op te lossen met hulp van de partners. Denk eens in hoe je dan werk kunt zoeken in verschillende klimaten; als Nederlander of Antilliaan gemakkelijk conducteur kunt worden op een trein in de fraaie Ardennen. Surinamers werden nogal bedrogen in 1975 met het wegvallen van de grote arbeidsmarkt aan de mondingen van Europa’s belangrijkste rivier. Dat moet snel gecorrigeerd worden en omgekeerd is ginds een stad op duizend meter hoogte aantrekkelijk voor sabbathsverblijf.
Op de Antillen zijn er slechts dure hotels zodat er geen backpackers komen, alleen maar rijkelui met veelal dikke buiken. Hostels zouden gewone jongemensen aantrekken en dat is goed voor socialisatie van de Antilliaanse jeugd. Waarom ook niet een inburgerend schoolreisje voor hen van drie maanden naar Nederland als in de zomer bij ons de klaslokalen leeg staan. (Stukken goedkoper dan opsluiten!)
Indien de Antillen bij Venezuela of Amerika zouden komen wordt het papiaments waarschijnlijk snel weggedrukt.
Goede staatkundige regeling kan bereikt worden met regelmatige referenda waarin de onderscheiden naties telkens bepalen in hoeverre ze weer een tijdje willen samengaan.
p.s. Hoeft erheen per juli geen vliegtax betaald te worden omdat het binnen het Rijk blijft?
maandag 7 januari 2008, 18:56 uur
Vooral Frankrijk lijkt een goed systeem te hebben gevonden, zoals hiervoor al is betoogd, met de gelijkstelling van overzeese gebiedsdelen met “la métropole” via het DOM/TOM systeem (domaine d’outre mer, territoire d’outre mer)
Misschien een bron van inspiratie ?
maandag 7 januari 2008, 19:11 uur
voor mij hoeven de banden niet verbroken te worden. Ik vind het wel leuk als zij een gemeente van Nederland worden. Als ze dat zelf ook willen.
maandag 7 januari 2008, 19:37 uur
de helft van de Nederlanders wil af van de Antillen
beweert media diva Maurice de Hond.
en iedereen springt te vuur en te zwaart in de letterbak.Welke kennis heeft de helft van Nederland over de Antillen eens ons trotse erfgoed, voor zover ik weet heerst op de Antillen nog steeds Nederlands recht, dus als het daar volgens de PVV n roversnest is, is de Nederlandse wetgever daarvoor verantwoordelijk
Corrigeer mij als dit niet zo is
maandag 7 januari 2008, 19:42 uur
Tja, dan hadden de Nederlanders de Antillen maar niet moeten koloniseren. Dit zijn de lasten die Nederland verdienen en het is nu de taak van Nederland om de problemen in de Antillen recht te zetten.
Aan de andere kant kan Nederland heel wat voordeel uit de Antillen halen als ze het slim spelen en hetzelfde geldt voor de Antillen, zij kunnen ook veel uit Nederland halen. Ik denk dat beiden juist veel van elkaar zouden kunnen profiteren uiteindelijk. ^_^
maandag 7 januari 2008, 19:48 uur
Met permissie; draai de vraag eensom: kunnen Nederlanders hun problemen aan? nee das. Onze politieke arena is een voorbeeld van hoe het niet moet…. Uiteraard horen de Antillen bij Nederland, al eeuwen en je kunt die band niet zomaar ongedaan maken. Iedere Nederlander begint te brullen als je ook maar naar zijn portemonnaie kijkt, maar laten we nu eens eerlijk wezen: ooit een Fransman horen roepen dat een deel van Frankrijk niet bij Frankrijk hoort. Gottegottegod wat zijn we toch een lullig volkje, zodra iets (dat eeuwenlang geld opleverde….) geld kost wil Jan met de Pet ervan af. Een stel boeven Bah.
maandag 7 januari 2008, 19:53 uur
Ik ben altijd voorstander geweest van de status van overzeese provincie voor alle eilanden, met volledig gelijkwaardig burgerschap voor alle rijksgenoten. Ooit hoopte ik dat ook voor Suriname. Uiteindelijk mag de hele wereld één land worden van mij, want macht wordt gemakkelijker misbruikt in autonome, ‘onafhankelijke’ landen, dan in onderdelen van een federatie. Weg met de vrijheid!
maandag 7 januari 2008, 20:39 uur
Als jullie de Antillen en de overige eilanden niet
gewilt hadden dan hadden jullie daar de Bativia niet
aan moeten leggen .ooit waren jullie geinterseert in de rijkdommen die de eilanden te bieden hadden.
En nu onze bruine broeders te veel geld vragen moge ze verzuipen.dat is tolerantie ano 2008.
Laat ik jullie uit je droom helpen Hollander is niet toleranten dan een duitser of een pool.het zegt genoeg dat je al 7 jaar loopt te hakken op alles wat buitenlander is.
En die Doeke wil meer tolerantie maar gaat allochtonen uit sluiten. Heb je dan geen kronkel in je hooft.
De eerste zin die een inmigrant leert begrijpen is als ze zeggen ROT OP NAAR JE EIGEN LAND
Voor de rest moet je begrijpen dat het feit dat jullie hier inmigranten en vluchtenlingen opnemen niet gelijk betekent dat je sociaal of tolerant zij.
Alle rijke europeese landen nemen mensen op
Der waren nou eenmaal tijden in Nl dat je arbeiders nodig had en of ze nou zwart of uit het midden oosten kwamen dat maken jullie niet zoveel uit als het smerige werk maar werd gedaan.
Ik hoor ook vaak dat jullie denken dat jullie tolerant zijn omdat jullie sociaale uitkeringen verstrekken.
Sociale wetgeving wordt voor elke burger in NL gemaakt, dat jullie zo maar geld weg geven zonder er
eisen voor te stellen zegt meer over jullie domheid .
Een inmigrant is niet dom als ie van ze recht gebruik maakt.en fraudeurs hebben we onder de Nederlandse bevolking ook ,jullie zijn echt niet heilig.
O ja een ander klacht buitenlanders gedragen ze niet
en als ze zich misdragen krijgen ze geen straf.
Vraag aan Dhr Holleerder hoeveel mensen hij het leven zuur hebt gemaakt en wat voor straf hij hebt
gekregen en de Hells angels slachten met zeven man iemand af en hebben geen straf gekregen.
Ja jullie hebben gelijk der zijn nou eenmaal mensen die zich niet weten te gedragen onder de inmigranten.
Maar ik heb die dikke van de tokkie nog in me gedachten zitten en wat die gozer voor taal gebruik uit ze mond krijgt daar lusten de honden geen brood van.
EN HET BARST IN Nederland van zulke famillie als de tokkies.
Afz Ex-allochtoon
maandag 7 januari 2008, 20:54 uur
Ik vind dat we afscheid moeten nemen van de Antillen. Ze (en hoe ze dat doen moeten ze zelf regelen) zullen wat mij betreft onafhankelijk moeten worden en wel om verschillende 3 hoofdredenen:
- Ik zie werkelijk niet welke voordelen wij Nederlanders beleven aan die eilanden behalve dan wat grandeur dat we elders ook nog wat eilandjes bezitten of het voordeel dat we in dat gebied met onze nederlandse taal terecht kunnen (iets dat de eerste decennia na onafhankelijkheid nog steeds het geval zal zijn overigens).
- Ik zie echter wel veel nadelen: Ze kosten ons handenvol geld, energie en ergernis. Verder exporteren ze hun ellende (criminele jongeren, staatsschuld) naar Nederland. Tenslotte, als de spanningen in die regio tussen Venezuela en de US verder escaleren, zouden we meegesleurd kunnen worden in een regionale oorlog (omdat Venezuela bang is dat de US die eilanden gaan gebruiken als springplank voor een operatie tegen Venezuela waardoor Venezuela de eilanden mogelijkwijs bezetten om dat te voorkomen, Chavez heeft zich al meermaals hierover uitgelaten) waar we helemaal geen trek in hebben.
- Verder heb ik emotioneel helemaal niets met die eilanden. Wat moeten wij in Godsnaam met een stelletje tropische eilandjes duizenden kilometers van ons vandaan ? Waanzinnig !
Wat mij betreft nemen wij dus ook afscheid van hen door ons eenzijdig “onafhankelijk” te verklaren van die eilanden. En dan ook geen zak geld mee want dat hebben ze al genoeg gehad !
maandag 7 januari 2008, 21:52 uur
Ik zou ook eens te rade gaan bij het Franse systeem : volledige integratie met Nederland, maar dan wel de 6 eilanden als provincie (bestaande uit 6 gemeenten, waarbij we Curaçao en Aruba een “stad” zouden kunnen noemen). Nederlands als enige taal (en belangrijk integratiemiddel), wat natuurlijk niet uitsluit dat de plaatselijke bevolking ook Engels en Spaans moet leren. Iemand zei hier eerder dat Nederlands geen wereldtaal is in vergelijking met Engels of Spaans. Wel, in vergelijking met Engels is Frans ook maar een kleine taal en de Fransen hebben met hun taalpolitiek ook veel bereikt!
maandag 7 januari 2008, 21:54 uur
@ Fil
Je zei dat je met Nederlands alleen in Nederland terecht kan. Daarom een kleine correctie : je bent België en Suriname vergeten in het lijstje. Bovendien is de meest gesproken taal in landen als Zuid-Afrika en Namibië het Afrikaans, officieel een aan het Nederlands verwante taal maar Afrikaans staat zo dicht bij het Nederlands dat het zelfs als een variant ervan zou kunnen worden beschouwd.
maandag 7 januari 2008, 22:18 uur
Kunnen de Antillen hun problemen aan, is de vraag. Als ze dat konden, hoefde het ons geen miljarden te kosten, toch?
Kansarme jongeren komen van de Antillen naar de Randstad en raken in de problemen met drugs, ongewenste tienerzwangerschappen en criminaliteit. Er zijn voorstellen gedaan om deze jongeren te laten inburgeren, (ze spreken vaak maar heel weinig Nederlands en hebben geen diploma’s) maar dat leidt dan meteen tot woede op de Antillen omdat Antillianen ook Nederlanders zijn. Je mag ze dus nergens toe verplichten, volgens Antilliaanse politici.
Ik begrijp dit niet. Waarom wil de Antilliaanse politiek zo graag dat jongeren hier in de problemen blijven komen? Waarom zijn ze niet bereid om mee te werken aan een oplossing die, volgens mij, winst oplevert voor iedereen?
maandag 7 januari 2008, 23:15 uur
Wat ik graag zou willen weten is: hoeveel bedraagt de staatsschuld van Nederland (in Europa)en hoeveel inwoners wonen daar? En hoeveel bedraagt de schuld van de Antillen en hoeveel inwoners wonen daar? Ik vermoed dat we dan snel van die typisch Hollandse centen-discussie af zijn.
Ik heb het voorrecht gehad dat ik kortgeleden Bonaire heb mogen bezoeken. Fantastisch eiland! Alleen maar vriendelijke mensen die je graag zou zien in het Nederlands straatbeeld.
Ik vind dat we hier in Europees Nederland niet zo moeten willen oordelen over die eilanden en de mensen daar. Dat kunnen ze heel goed zelf. Als ze onafhankelijkheid willen: so be it! Willen ze een gemeente of iets dergelijke zijn van Nederland: so be it!
maandag 7 januari 2008, 23:16 uur
Nederland heeft de folklore van geldverspillen en vriendjespolitiek op de Antillen lang genoeg gefinancierd.
Antilliaanse politici maken veel lawaai maar zijn nog nooit in staat geweest een fatsoenlijk beleid te voeren zonder oplopende overheidstekorten.
Nederland draaide keer op keer voor de chaos op.
Dat doen we nog een keer en dan is het afgelopen.
De Antillen krijgen volledige vrijheid en zijn vanaf nu zelf verantwoordelijk voor hun financieen.
maandag 7 januari 2008, 23:35 uur
Dit doet mij denken aan de schitterende uitlating van wijlen Wim Kan: “Wanneer wordt ons Indie onafhankelijk? Als wij er klaar voor zijn!”
maandag 7 januari 2008, 23:37 uur
@ Peter Vlaeminck.
Kunnen de Antillen zelf hun problemen aan?
Nee dus, anders waren ze daar al lang geleden hard aan gaan werken.
Uw droom, om daar een fijn plekje in de zon te hebben met liefst een boot voor de deur, kan ik wel begrijpen maar dat gaat niet gebeuren.
Verder heeft de supermarkt in Aruba alles overtroffen wat ik ooit in een Nederlandse supermarkt en een in Calgary ooit bij elkaar heb gezien. Alles in puike conditie en van uitstekende kwaliteit en variatie.
Dat wordt dagelijks ingevlogen vanuit Nederland. De gemiddelde Arubaan kan het voedsel daar niet kopen. Te duur. Mijn broer, de Pastoor, hield het bij de kruidenier op de hoek. Ik dacht altijd dat het meeste voedsel uit Venezuela kwam.
Ik weet niet waar al die mensen zijn gebleven die zijn onderwezen door onder anderen mijn Oom Frits, frater Realino. Van 1935 tot 1955.
Velen van hen hebben daarna een universitaire opleiding gevolgd in Nederland en de US.
Waar is dat kader?
Waar zijn hun nazaten?
Zijn ze allemaal verdwenen omdat ze er geen zin in hebben of verblijven ze in een beledigd stilzwijgen?
Of is corruptie meer lucratief?
Ook ik zou wel eens willen weten waarom er uitsluitend wettig getolereerd verkeer van Antillianen mogelijk is vanuit de Antillen naar Nederland. Ze kunnen een huis kopen of huren, kinderen naar school, kortom gewoon derin.
Dat is andersom niet mogelijk, waarom?
dinsdag 8 januari 2008, 0:09 uur
toch zou ik graag willen weten hoeveel geld er naar de antillen is gegaan en vooral wil ik weten hoeveel nederlanders al die tijd boter op hun hoofd hebben geladen
n parlemetaire enquete hierover lijkt me zinnig . wast meteen de oren van ons onbeschofte PVV waarvan de delegatie heeft verklaard dat de antillianen de delegatie te woord moet staan omdat deze schoffering in nederland tot het democratiesche recht behoord
en dan maar blaten over tolerantie, in staattaal zou ik deze prelaten ongezouten te woord staan, zal ik hier niet doen
dinsdag 8 januari 2008, 0:26 uur
ik lees nu pas dat onze delegatie de vergaderzaal uitgebonjourd is door onze antilliaanse vrienden.
goed zo dit is spijkers met koppen slaan, Brinkman en delegatie je houd je fatsoen of je donderd op
dit wilde Balkenende toch
n trots volk beledig je niet nergens ter wereld want dan vraag je om problemen en die heb je nu en zo hoort dat en niet anders.
dinsdag 8 januari 2008, 0:32 uur
De gestelde vraag is moeilijk te beantwoorden: het is koffiedik kijken.
De helft van ons wil ervan af, de stemmen staken dus.
De gang van zaken moet anders worden.
Wat let ons, afspraken te maken voor de rest van de eeuwigheid, omtrent de verantwoordelijkheden?
Het gebied heeft voldoende mogelijkheden zich te ontwikkelen naar meer welvaart.
De bewoners zullen zelf daarover willen beslissen.
Dus als men – op een wijze die de tijden kan trotseren – overeenkomt wie zal heersen over het reilen en zeilen, en hoeveel hulp in een lump sum nodig is voor het scheppen van de mogelijkheden – gegéven dat alle krachten moeten uitgaan van de bevolking – dan kan zij verder voor zichzelf zorgen, en kunnen wij onze zorgen loslaten.
Het had géén zin, te spreken van een corrupte boevenbende!
Voldoende was geweest, te stellen dat het met de beschikbare middelen heel wat beter had gekund, en dat de bevolking zelf voor een ommekeer moet zorgen.
Als de betrokken partij deze formulering hanteert, met de vermelding dat zij de gebruikte niet had mogen bezigen, kan het misschien nog goed komen.
Als onze burgers herrie schoppen worden zij verwijderd, in de verwachting dat zij naar huis gaan.
Welke irreële redenen zijn er, om niet hetzelfde principe toe te passen op burgers uit de buitengebieden die zich hier blijkbaar niet wensen te gedragen…?!
dinsdag 8 januari 2008, 3:46 uur
Oh jee… een groot gedeelte van de commentaren die ik hier lees komen van mensen die of nooit op de Antillen geweest zijn, danwel nooit iets gehoord hebben over de geschiedenis van deze eilanden. En helaas is de berichtgeving over deze eilanden in Nederland ook niet altijd leuk, als we al in het nieuws komen is het negatief.
Ik woon hier nu meer dan vijf jaar, en geef les (toevallig Nederlands) op een VMBO-school in een achterstandswijk en probeer elke dag mijn leerlingen op te voeden tot verantwoordelijke mensen. En dat kost heel veel moeite, gezien de zeer wankele sociale achtergrond die deze kinderen hebben.
Kijk: het is allemaal waar, we hebben hier een politiek die niet in staat is om maar iets te doen aan onze problemen. En ja: de laatste 20 jaar zijn een aantal problemen geëxporteerd naar Nederland. Want dat was makkelijk. En die drugs: een groot probleem, maarre…. wie consumeert die verdovende middelen ook alweer?
Laten we eens de situatie bekijken: Curaçao – want daar praten we eigenlijk over als we het over ‘de Antillen’ hebben – is een eiland met 130.000 inwoners (min of meer). De lokale cultuur kent absoluut geen vooruitgangsambitie (die hebben de Nederlanders er tijdens de slaventijd wel uitgeslagen en onderschat niet hoelang dat nog doorgaat!). Men gelooft hier in God en in wonderen en baseert daarop ook het beleid. Is dat voldoende voor onafhankelijkheid? Nee. Verder missen wij hier de middenklasse die altijd de basis vormt van een gezonde samenleving. De autochtone middenklasse is namelijk grotendeels gevlucht naar Nederland – en doet dat nog steeds! – toen Nederland in de jaren ’80 de Antilliaanse regering dwong tot ernstige besparingen en vervolgens vergat om de toegezegde subsidies ook uit te betalen. Wat er aan middenklasse over is wordt eigenlijk vreemd genoeg gevormd door Europese Nederlanders, Libanezen, Chinezen en Latino’s – allemaal mensen die hier zijn gekomen OMDAT DIT EILAND NOG STEEDS NEDERLANDS GRONDGEBIED IS. En blijven die na de onafhankelijkheid? Nee hoor, die zijn juist gekomen vanwege die Nederlandse relatie!
En vergeet niet, het Caribisch gebied is een Europese creatie. De Europeanen (wij en de Britten, de Fransen, de Spanjaarden en een beetje de Zweden en de Denen) hebben de mensen hierheen gesleept, nadat de Spanjaarden de oorspronkelijke indianen hadden uitgemoord. Dat schept een bepaalde verantwoordelijkheid. Ten slotte: zolang buurland Venezuela nog steeds door een de huidige president en zijn kornuiten wordt geregeerd – die feitelijk alle fouten van de zogenaamde ‘socialistische’ regimes uit de 20ste eeuw willen herhalen – zullen de USA NOOIT toestaan dat Nederland hier vertrekt.
En stel het ondenkbare: Onafhankelijkheid? Twee scenario’s zijn m.i. dan mogelijk: 1. we zakken peilsnel af naar het niveau van Haïti – een hele kleine schatrijke bovenlaag en hele grote straatarme onderlaag – verwacht heus niet dat, zoals PVV’er Brinkman roept, dat ‘de bevolking dan zelf de fouten zal corrigeren’, want dat gebeurt echt niet; of 2. (waarschijnlijker) Venezuela pikt ons in. En als Venezolanen zullen we niet echt gelukkiger zijn, vrees ik. En wat is dan het gevolg? Suriname, deel 2! Weer een kapotte ex-kolonie. Enne…wees eens eerlijk: is Nederland dan na 33 jaar echt van Suriname af, als zo ongeveer de helft van de Surinamers in Nederland woont? Willen jullie in Europees Nederland nog meer Curaçaoënaars binnen krijgen? Want dat gaat gebeuren: ze zijn ten slotte allemaal als Nederlander geboren en kunnen dus niet geweigerd worden (daar zorgen allerlei EU- en VN-verdragen wel voor)! Alle KLM, Arkefly en Martinair-toestellen zullen dan stampvol zitten in de weken voor de onafhankelijkheid met Curaçaoënaars die het zekere voor het onzekere nemen en een enkeltje Nederland boeken.
Dus: mijn antwoord op de vraag ‘kunnen de Antillen hun eigen problemen oplossen?’ moet luiden: “Helaas, Nee!” En door het af te willen stoten probeert Nederland alleen maar haar handen in onschuld te wassen en loopt ze weg voor haar verantwoordelijkheid.
En de leukste paradox? Ik, die niet geloof in onafhankelijkheid van dit eiland, doe mijn uiterste best om mijn leerlingen er wel toe op te voeden. Want hun ‘leiders’ doen dat niet…..elke dag weer een inspiratie om naar school te gaan!
dinsdag 8 januari 2008, 4:12 uur
weet men wel dat op curacou de AOW voor bejaarden nederlanders slechts ca.400,–cur. gulden per mnd. bedraagt?? waar je niet van kan bestaan daar.200 euro??daar om is deze bevolking ook volkomen gedemoraliseerd.
een eiland met 120.000 inwoners en 10.000 rijken
vraagt om problemen !! pensionadas nederlanders en belasting betalers? betalen 10 % over hun riante inkomsten inkomens uit nederland etc.de antillen route?Nederlanders moesten zich schamen.!
Ik woon reeds lang in Frankrijk en op Guadeloupe FWI Frankrijk, geen armoede geen kriminaliteit uitstekende soiale voor zieningen zelfde als in frankrijk en een provincie van Frankrijk geen grenzen.vrije vestiging voor mij ik ben inwoner van europa ook hier in de caraibien
gewoon inwoner van de EEG.en gelijke rechten voor
alle eeg inwoners daar gaat het om /
daar om stem op senioren nu en binnekort in de eeg!!!!!!!!!!EEG is belangrijk geen apartheid samen oplossen dus!!en geen gezijk over minder heden en geloof en schuld / carl lesener
dinsdag 8 januari 2008, 8:11 uur
Een “grotendeels corrupte boevenbende”. Als deze typering over de Vereenigde Westindische Compagnie zou gaan, OK, maar in dit geval moet het toch mogelijk zijn om Hero Brinkman wegens smaad te veroordelen en vast te zetten?
Onbegrijpelijk dat de Nederlandse delegatie Brinkman erbij wil hebben. Zeer respectloos naar onze rijksgenoten. Ik vraag me af of Brinkman mee had gemogen met een delegatie naar China, als hij in het openbaar China ‘een grotendeels corrupte boevenbende’ had genoemd en China hem er niet bij wilde hebben. Belachelijk ook om een VVDer als voorzitter van de delegatie aan te stellen, want die partij is regelmatig in het nieuws vanwege zeer kortzichtige, achterhaalde, xenofobe sentimenten, die haaks staan op een goede relatie met onze rijksgenoten in West-Indie.
Aangezien ons parlement alle regels van beschaafde diplomatie aan zijn laars lapt, moeten we maar geen parlementaire delegaties meer uitsturen en diplomatie overlaten aan diplomaten.
dinsdag 8 januari 2008, 8:28 uur
Sinds de verzelfstandiging van het bestuur op de Antillen hebben de bestuurders hun invloed gebruikt om gigantische leningen af te sluiten tot 2,5 MILJARD! euro. De rentelast van 300 Miljoen per jaar werd al door Nederland opgehoest, hetgeen het voor de bestuurders mogelijk maakte om nog meer leningen af te sluiten. Brinkman heeft dus volkomen gelijk. Het is een corrupt en incapabel zooitje dat in plaats van zichzelf kapot te schamen, ook nog eens meent een grote mond te moeten hebben. Let wel, het aantal inwoners van de Antillen bedraagt maar 225.000!!! Als we destijds elke inwoner Miljonair hadden gemaakt, waren we goedkoper uitgeweest.
dinsdag 8 januari 2008, 9:21 uur
Ik zie hier mensen negatieve uitlatingen doen over suriname. Dat het daar niet goed gaat etc.
Al deze mensen zijn echt nooit in Suriname geweest. Begrijp me niet verkeerd. De regering is nog steeds corrupt en de er zijn nog steeds behoorlijk wat armen. Maar de tijd van bouterse is allang voorbij. (want dat is het enige wat u op tv ziet) Iedereen vergeet dat een paar jaar geleden ontzettend veel olie in suriname is gevonden.(domste actie van Nederland ooit om Suriname weg te doen. Hadden we nu al die olie). De welvaart groeit steeds meer. Men heeft daar van alles wat zelfs in Nederland niet te verkrijgen is. Het gaat daar naar verhouding behoorlijk goed. De chinesen en brazilianen hebben dat allang ontdekt. Die zijn de laatste jaren massaal naartoe getrokken. Die kijken verder dan hun neus lang is. Suriname begint al een steeds welvarende land te worden. Nu moet er nog een goede regering komen, dan zult u zien wat er van dat land terecht komt. Een uitspraak van vele deskundigen is; Suriname kan 1 van de rijkste landen van de wereld worden, als het goed wordt bestuurd. Laten we niet vergeten. Olie, goud, bauxit, hout, bijna 4x groter dan Nederland etc en dat met maar 500.000 inwoners.
dinsdag 8 januari 2008, 9:21 uur
Ik vraag me werkelijk af wat de bedoeling is van dit soort reisjes van Tweede kamerleden.
Afgelopen zomer zaten ze er ook al in grote getale en nu weer. Wat was het doel van deze reis? Welke resultaten wilde men bereiken? Zijn er op basis van eerdere reisjes resultaten geboekt?? Welke actie-punten zijn afgehandeld? Zijn er nieuwe actie punten?
Worden er verslagen gemaakt? Waar zijn die en kunnen we die inzien?
Als het meerendeel van deze heel normale vragen niet beantwoord kan worden, dan betreft het hier kennelijk een snoepreisje. We beginnen dan ook maar eens met het aantal “snoepreisjes” te beperken tot eens in de twee jaar.
Verder zou ik de delegatie uit de Antillen niet meer ontvangen tenzij men tot zinnen komt. Of zijn het echt boeven?? Het zal toch niet waar zijn? Ze zijn altijd zo aardig!!
dinsdag 8 januari 2008, 9:45 uur
De Antillen loslaten heeft geen zin. Dan emigreert inderdaad de helft van de bevolking daar naar Nederland en zullen de Antillen een tweede Haïti worden die snel zullen worden ingepalmd door Venezuela. Ik denk niet dat het dat is dat de Antillianen willen.
Nederland moet zijn verantwoordelijkheid opnemen en de Antillen voorstellen een volwaardige provincie van Nederland te worden (bestaande uit 6 gemeenten en met Curaçao als provinciehoofdplaats). Het sociale voorzieningsniveau moet door Nederland gewaarborgd op Europees niveau komen. Daartegenover staat dan wel dat de Antillianen hun zelfbestuur moeten opgeven en zich schikken naar het statuut van provincie. De maatschappij moet dan ook zoveel mogelijk naar Nederlands model worden geordend (onderwijs, bestuur, …).
De keuze is aan de Antillen : een tweede Haïti worden of een van de rijkste Caraïbische eilanden! En als er nog veel Europese Nederlanders als gevolg daarvan naar de Antillen emigreren kan dit de lokale consumptie (en dus economie) alleen maar stimuleren.
Laat Nederland al beginnen om dit te doen met Bonaire, Saba en Sint-Eustatius. Als Sint-Maarten, Aruba en Curaçao zien dat het deze eilanden voor de wind gaat als provincie van Nederland, zullen ze ook wel van gedacht veranderen!
dinsdag 8 januari 2008, 10:54 uur
Waarom maken we van de Antillen niet een waar paradijs, het ultieme luilekkerland waar we op de beurt als Nederlander per stoom- of roeiboot naartoe mogen , terwijl vakanties elders driedubbel worden belast? Zie het voor je, die pendelboot vol met bleekneuzen heen en terug met vrolijkheid. We moeten weer een groot werkgelegenheidsplan als in de jaren 30 er tegenaan gooien, palmboombosplannen op stapel zetten, de VOC-mentaliteit achter- en voorbijlaten. We hoeven niet meer een eiland in de Noordzee, nee, hou op met dat kouwe gebagger. De volksgezondheidsvooruitgang kan miljarden opleveren, energiebesparing vanwege sluiting der zonnebanken, lichttherapie en afname van antidepressivagebruik
dinsdag 8 januari 2008, 10:55 uur
In 1994 en 1995 woonden en werkte ik op Curacao. Destijds was aan de orde of Curacao onafhankelijk van Nederland diende te worden. De inwoners van Curacao keken naar de beroerde (inkomens)situatie in Suriname en kozen eieren voor hun geld: het was beter bij Nederland te blijven. Gelet op de drang tot onafhankelijkheid in andere voormalige kolonieen, heb ik dit altijd erg typisch gevonden: brood gaat kennelijk voor onafhankelijkheid.
Van het bestuur op Curacao heb ik geen hoge pet op; er heerst verschrikkelijke armoede en de situatie wordt almaar slechter. Ik had goede hoop dat de PAR het eiland flink vooruit zou helpen: helaas is dat niet bewaarheid. Meer geld en invloed uit Nederland zal niet helpen, alleen gewetens sussen en zakken vullen van mensen die zich met de kwestie ‘bezighouden’, maar niets oplossen. Trieste rots der struikeling.
dinsdag 8 januari 2008, 11:23 uur
Waarom zouden de Nederlanders zo een mooi vakantieparadijs uit het Koninkrijk willen stoten? En dan gaan ze massaal naar Spanje en Duitsland op reis???
dinsdag 8 januari 2008, 11:32 uur
Sommige Hollanders willen blijkbaar af van de Antillen. Daarna willen ze af van de provincies Zeeland en Limburg. Daarna nog enkele provincies en uiteindelijk blijft alleen Holland (Noord en Zuid) over als ministaatje. En de zeespiegel bleef maar stijgen… Arm Holland! Kijk aub eens verder dan je neus lang is. Als de Antillen een volledig geïntegreerde provincie zouden zijn van Nederland, wil dit ook zeggen extra plaats boven de zeespiegel. Ik hoop echt voor de Nederlanders dat er nooit een grote ramp komt met de dijken als gevolg van de stijging van de zeespiegel maar ik vind het dom om hoger gelegen land op te geven!
dinsdag 8 januari 2008, 11:38 uur
Volgens mijn vorige redenering is het ook jammer dat Nederland Suriname heeft opgegeven. Stel dat ze Suriname hadden geïntegreerd als een volwaardige Nederlandse provincie (kijk maar naar Frans Guyana) met hetzelfde voorzieningsniveau (het zijn toch maar 400000 inwoners die je met belastinggeld moet onderhouden), dan hadden jullie een land veel groter dan Nederland, dun bevolkt en rijk aan natuurlijke rijkdommen erbij. Dan had ook een deel Europese Nederlanders naar daar kunnen emigreren (overbevolking in Nederland wordt dan ook opgelost) en van Suriname een echt sterke economie naar westers model kunnen maken. Zo had Suriname bv. kunnen uitgroeien tot een welvarende staat met 3 à 4 miljoen inwoners. En dit was dan heus geen kostenpost meer geweest. En ingeval ooit een watersramp komt in Nederland, hadden veel Nederlanders een toevluchtsoord (thuishaven) gehad… Waarom altijd zo kortzichtig redeneren op basis van wat het je kost? Doe er iets mee! Wij Vlamingen zijn slechts met 6 miljoen en moeten 3 miljoen Walen onderhouden (vergeet niet dat Wallonië op het niveau zit onder veel voormalige Oostblok landen).
dinsdag 8 januari 2008, 11:40 uur
Wat vinden jullie van mijn volgend voorstel : de Verenigde Nederlandse Provinciën, bestaande uit Nederland, Vlaanderen (inclusief Brussel) en de Antillen?
dinsdag 8 januari 2008, 13:39 uur
Aruba, Nederland en de Nederlandse Antillen vormen samen Het Nederlandse Koninkrijk. En het Nederlandschap is een Koninkrijksaangelegenheid.
Als Nederland “de banden” wilt breken, dan moet ze uit de Koninkrijk stappen.
Elk eiland is anders (economisch, cultureel en locatie), dus de vraag of de nieuwe staatinrichting de problemen van de Antillen oplost, moet per eiland beantwoord worden.
Ik weet de antwoord niet, maar de Status Aparte
was niet slecht voor Aruba. Relatief gezien is haar GDP niveau hoog.
Ik komt zelf uit Aruba. Aan de heer Vlaeminck wil ik zeggen: We willen uw cultuur niet. We hebben al eentje die gevormd is door alle immigranten die op het eiland hebben gevestigd of die aan het vestigen zijn. Het is best arrogant om uw cultuur op andere landen op te leggen.
dinsdag 8 januari 2008, 14:07 uur
Allereerst wil ik graag reageren op de resultaten die naar voren komen in het onderzoek van Maurice de Hond. De quotes uit het onderzoek, die in de gratis krant Dag zijn gepubliceerd zijn denegrerend voor de Antilliaanse gemeenschap.
Strooien met quotes van mensen die niets afweten van de eilanden is nutteloos en heeft maar een effect namelijk het bevorderen van een slechte beeldvorming over de eilanden.
De Antillianen worden geportretteerd als een bevolking die niet van waarde is. “Laten we het eiland (en de mensen die daar wonen) op marktplaats zetten” Wie denkt meneer Brinkman dat hij is om een land en zijn bevolking op zo’n neerbuigende manier van de hand te doen.
De Nederlanders in het onderzoek van Maurice de Hond en Hero Brinkman roepen maar wat en de media springt er bovenop.
Misschien is er hier en daar op de Antillen spraken van corruptie of van wanbestuur, maar wie zegt dat de Nederlandse politiek vrij is van corruptie en wanbestuur?
Verder is de geldstroom richting de Antillen toch geldstroom binnen het Koninkrijk der Nederlanden, dus wie heeft het over een miljoenenschuld van de eilanden. Maar goed ik zal hier verder niet op doorgaan want ik ken de feiten niet. Straks wordt ik nog geciteerd in een onzinnig onderzoek van Maurice de Hond.
Puur vanuit het belang van de Antilliaanse gemeenschap en de potentie van de eilanden denk ik dat het goed is voor de Antillen om net als Aruba een Status Aparte te krijgen om zo eindelijk een eigen bestuur van de grond te krijgen. De eigen geschiedenis te leren, te emanciperen en met vallen en opstaan, strijd en onvermijdelijke corruptie net als Aruba zelfredzaam te worden.
Want dat is het grote verschil tussen de Antillen en Aruba. Aruba is een trots eiland, het kent zijn geschiedenis en gelooft in de eigen politiek en in zijn eigen mensen. En als Hero Brinkman zou zeggen we willen Aruba van de hand doen. Dan zegt de Arubaan: “Graag en dank u wel”. Want alleen door zelfstandigheid en emancipatie van de bevolking komt het land verder en niet door vernederende opmerkingen in onderzoeken van Maurice de Hond.
dinsdag 8 januari 2008, 14:52 uur
@ R. Croes
Welke cultuur willen jullie dan wel? De Amerikaanse? Toen ik op Aruba was, had ik (helaas) echt de indruk dat ik in de VS was. Alles is daar op Amerikanen ingesteld, terwijl men het toerisme beter wat zou diversifiëren richting Europa. In Vlaanderen ligt ook nog een hele markt open (Vlamingen zijn rijk en gaan vaak op reis, ookal zijn ze maar met 6 miljoen!). Vind je de Amerikaanse cultuur dan niet “arrogant”? Aruba is echt te veel van de VS afhankelijk aan het worden, en dan moet je natuurlijk niet klagen dat je het “Holloway-effect” voelt… Ik vind Curaçao authentieker. Maar jouw eiland Aruba vind ik ook heel mooi hoor!
dinsdag 8 januari 2008, 15:47 uur
Men dient zich te realiseren dat er in de grote stad doorgaans meer verdiend wordt dan op het platteland, dat de inkomsten te Amsterdam hoger uitvallen dan in Oost-Groningen. Dan is uit hoofde van solidariteit enige inkomensoverdracht gewenst en uitvoerbaar naar de perifere streken. Dit geldt tevens voor Suriname waar oude mensen, na correctie van de vroegere koloniale achterstelling aan te merken als geboren met volwaardige Nederlandse nationaliteit, een zeker recht hebben op goede AOW. Die is naar onderscheiden draagkracht op te brengen door de beide landen die na de splitsing van het oude Rijk in 1975 zijn ontstaan, te weten Nederland en Suriname. Jammer dat de pinaarders ginds het niet weten en hun mond niet open doen.
Zo ook is het eigenlijk normaal dat er belastinggeld naar Saba en St Eustatius en Bonaire vloeit. De drie andere eilanden hebben toevallig veel inkomsten uit toerisme, maar die schijnen niet aan de hele bevolking ten goede te komen. Ik wil als onderzoeker op soc.-econ. gebied wel helpen om dat uit te puzzelen.
dinsdag 8 januari 2008, 16:38 uur
Waarom maken we van de Antillen geen vrijplaats voor boeven en ander gebroed. Net zoals we vroeger in Nederland hadden.
Wij zijn dan van een hoop ellende af. Een paar boeven meer of minder op de Antillen maakt niet uit. Ze nemen een hoop poen mee voor de arme bevolking. En het geeft een hoop werkgelegenheid. Dit is een WIN-WIN situatie voor iedereen.
dinsdag 8 januari 2008, 16:53 uur
Petra, we weten verdomd veel van de Antillianen af, want ze wonen zowat alemaal hier en leuk dat we het vinden!!
dinsdag 8 januari 2008, 18:37 uur
Die hele PVV zorgt voor zoveel overlast dat ik graag zou zien dat het hele zooitje eens zou opkrassen.
Het is vreselijk dat ons land zo achteruit gaat door zulke mensen. Wie zegt nu zoiets over de Antillen, dat is vragen om moeilijkheden. Het heeft veel voordelen de Antillen te behouden, zie al het commentaar hierboven. Als de Antillen een Nederlandse gemeente wordt, zijn er veel meer controlemogelijkheden. De Antillen zijn een grote verrijking voor Nederland. Het doelbewust kwetsen van mensen die anders zijn door de PVV moet afgestraft worden, door dergelijke opmerkingen moet je weer heel veel tijd steken in het nader tot elkaar komen, dat kost heel veel geld. Wat kost de beveiliging van Wilders niet. Wil Wilders nu de Koningin en de Antillen en vergeet niet de moslims weg doen, en waar moeten die dan blijven, misschien in gaskamers oid, zoals zijn grote voorganger deed , omdat ze niet in zijn straatje passen. Ik begin werkelijk me zorgen te maken hoeveel die hele PVV ons niet aan belastinggeld kost. Als je thuis in je gezin of in de kroeg wat eruit flapt, moet jezelf weten, maar als regeringsfunktionaris moet je wel weten wat je zegt. En kunnen verantwoorden, het is de schuld van het PVV dat er nu veel energie wat inhoudt tijd en geld gestoken moet worden in de verhouding antillen=nederland. Wat mij betreft moet Brinkman op de knieën.
dinsdag 8 januari 2008, 18:56 uur
er gaan nog steeds meer hoogogeleid weg uit de antilles dan laagopgeleid. en latten wij herlijk zijn . geld is de enege reden om in nederland te willen wonnen.
dinsdag 8 januari 2008, 19:01 uur
Laat de Antillianen toch zelf kiezen. Alleen al geografisch is het verbond met Nederland onlogisch, waar Venezuela meer voor de hand ligt, als ze afhankelijk willen blijven. En anders gewoon zelf de broek ophouden, net als ieder ander zichzelf respecterend land. Maar als ze uit de Nederlandse ruif willen blijven eten zullen ze permanent verantwoording dienen af te leggen, het is niet anders.
dinsdag 8 januari 2008, 20:38 uur
Ik vind de Antillen mooi en de mensen geweldig. Ze verdienen een beter bestuur.
dinsdag 8 januari 2008, 22:20 uur
@Peter de Vlaeminck (inderdaad een Vlaming als ik het wel heb). Sympathiek idee! Of creeren we straks een gedeeld Brussel dat lijkt op Berlijn of Jerusalem? Dan maar liever niet he!
dinsdag 8 januari 2008, 22:30 uur
@Petra Trinidad
De beeldvorming over met name Curaçao is zo in Nederland met een reden: erg veel kansloze Curaçaonaars wonen min- of meerderjarig op zichzelf in Rotterdam en halen daar heel veel rottigheid uit. Plannen om ze terug te sturen stuiten op verontwaardigde reacties (“discriminatie!”) Het eilandbestuur is in elk geval deels een boevenbende (FOL, Godett: om je dood te schamen). Men geeft er al jaren openlijk af op de Makamba’s, duldt geen bemoeienis maar wil wel graag ons geld hebben. Misplaatst trotse bedelaars dus. Kortom, welke liefde moeten wij voor dit land voelen?
dinsdag 8 januari 2008, 23:08 uur
Willemstad Curaçao N.A. 8 januari 2008
Als geboren Curaçaoenaar, te weten een “Yu di Korsou”, vind ik de huidige discussie omtrent de eilanden zo vreselijk oneigenlijk. Het getuigt slechts van bijzonder weinig historisch besef. De eilanden waren bijvoorbeeld na de oorlog vele malen rijker dan het moederland Nederland. De eilanden en met name het hoofdeiland Curaçao zijn van groot strategisch belang. Dat de VS hier een belangrijke FOL luchtmachtbasis hebben is bij vele NL’ers niet eens bekend. De belangstelling en kennis van de gemiddelde Nederlander met betrekking tot de eilanden gaat niet veel verder dan de stranden bij Mambo Beach. Tevens denkt men veelal te maken te hebben met een soort “waddeneiland”. Dat is op zichzelf ook niet zo vreemd, want slechts op categorale Gymnasia wordt de leerlingen iets bijgebracht over deze tot echt wel bijzondere eilanden. We hebben in het verleden natuurlijk niet voor niets zware strijd om deze gebieden geleverd met de Engelsen, Fransen en Spanjaarden.
De natuurlijke haven van Willemstad is bijvoorbeeld qua omzetvolume van groter belang dan de Amsterdamse haven. Het is slechts een voorbeeld. De historie van het eiland Curaçao is zo vreselijk rijk. Het eiland huisvest bijvoorbeeld de oudste constant in gebruik gebleven Joodse synagoge in het hele Westelijk halfrond. Ach … weet de gemiddelde Nederlander veel !! Het land “verdomt” toch immers in rap tempo ?! De gemiddelde Nederlander waar Maurice de Hond het van moet hebben hobbelt slechts achter duistere politieke figuren aan. Een clown als Wilders en/of een machtspolitica als Rita Verdonk. Men suggereert de oplossing te hebben doch vervalt slechts in beeldspraak. Moe word ik daar van.
Een voormalige politieman als Hero Brinkman reken ik ook tot deze groep mensen. Wat weet een voormalige politieman van staatkundige verhoudingen ?! Feitelijk niets. Met civiel recht heeft men het al moeilijk. Laat staan met geschiedkundige verhoudingen. Vandaar ook dat men zulke vreemde uitspraken doet. Het plaatsen van de eilanden op Marktplaats.nl ten behoeve van de hoogste bieder. Het hele idee getuigt toch al van een simplisme van de ergste soort en het ontbreken van weinig gevoel voor politieke verhoudingen ?! Laat de man gewoon weer “bonnen” gaan uitschrijven ergens in het zuiden des lands. In de politiek horen dit soort figuren niet thuis !! Ze zorgen slechts voor een geweldige destabilisatie in de onderlinge verhoudingen.
Zo’n man had nooit naar deze eilanden moeten komen. Hij kan vast niet begrijpen, dat het hier toch echt Zuid Amerika is. De warmte en het temperament van de bevolking is totaal anders. Respect zou er moeten zijn voor elkaars standpunten, maar mensen als Hero Brinkman wensen slechts te provoceren. Daarmee bouw je uiteraard geen bruggen tussen totaal verschillende volkeren. We hebben het in Nederlands Indie niet begrepen, in Suriname niet en thans weer niet in de Nederlandse Antillen. We gedragen ons slechts als “botte boeren”, anders kan ik het helaas niet zien. Enig fatsoen komt er niet aan te pas.
Natuurlijk lijken deze eilanden een soort paradijzen voor de gemiddelde Nederlander. Als je het thuis met centra als “Tropicana” moet doen, toekomstige vuurwerkafsteekplekken … ja, dan vind je deze omgeving als vakantieplek uiteraard geweldig. Maar de eilanden hebben veel meer te bieden dan toerisme alleen. Maar dat weet de gemiddelde Nederlander niet.
Het zou goed zijn als we meer naar Frankrijk zouden kijken. Dit land heeft redelijk goed begrepen, hoe je met je voormalige overzeese gebiedsdelen zou moeten omgaan. Men is er ten eerste trots op ze te bezitten. Daar begint het al mee ….
Nee …. de door Maurice de Hond geintervieuwden, zouden eerst eens wat meer over de algehele historie van de eilanden moeten weten. Dat zou pas echt wijsheid kunnen opleveren. Maar … men heeft het slechts druk met vage televisie programma’s en dat soort zaken. Dat er hier nog een bijzonder “warme” samenleving voorkomt met tevens het nodige respect voor elkaars [politieke-]standpunt is volstrekt onbekend. Ja …. dat spijt mij bijzonder.
Het had samen zo mooi kunnen wezen.
dinsdag 8 januari 2008, 23:33 uur
Willemstad Curaçao N.A. 8 januari 2008
Als geboren Curaçaoenaar, te weten een “Yu di Korsou”, vind ik de huidige discussie omtrent de eilanden zo vreselijk oneigenlijk. Het getuigt slechts van bijzonder weinig historisch besef. De eilanden waren bijvoorbeeld na de oorlog vele malen rijker dan het moederland Nederland. De eilanden en met name het hoofdeiland Curaçao zijn van groot strategisch belang. Dat de VS hier een belangrijke FOL luchtmachtbasis hebben is bij vele NL’ers niet eens bekend. De belangstelling en kennis van de gemiddelde Nederlander met betrekking tot de eilanden gaat veelal niet verder dan de stranden bij Mambo Beach. Tevens denkt men veelal te maken te hebben met een soort “waddeneilanden”. Dat is op zichzelf ook niet zo vreemd, want slechts op categorale Gymnasia wordt de leerlingen iets bijgebracht over deze toch echt wel bijzondere eilanden. We hebben in het verleden natuurlijk niet voor niets zware strijd om deze gebieden geleverd met de Engelsen, Fransen en Spanjaarden.
De natuurlijke haven van Willemstad is bijvoorbeeld qua omzetvolume van groter belang dan de Amsterdamse haven. Het is slechts een voorbeeld. De historie van het eiland Curaçao is zo vreselijk rijk. Het eiland huisvest bijvoorbeeld de oudste constant in gebruik gebleven Joodse synagoge op het gehele Westelijk halfrond. Ach … weet de gemiddelde Nederlander veel !! Het land “verdomt” toch immers in rap tempo ?! De gemiddelde Nederlander waar Maurice de Hond het van moet hebben bij zijn onderzoeken hobbelt slechts achter duistere politieke figuren aan. Een clown als Geert Wilders en/of een machtspolitica als Rita Verdonk. Men suggereert de ultieme oplossing te hebben, doch vervalt slechts in beeldspraak en retoriek. Moe word ik daar van.
Een voormalige politieman als Hero Brinkman reken ik ook tot deze groep mensen. Wat weet een voormalige politieman van staatkundige verhoudingen af ?! Feitelijk niets uiteraard. Met het gewone civiele recht heeft men het al geweldig moeilijk. Laat staan met geschiedkundige verhoudingen. Vandaar ook dat men zulke vreemde uitspraken doet. Het plaatsen van de eilanden op Marktplaats.nl ten behoeve van de hoogste bieder. Het hele idee getuigt toch al van een simplisme van de ergste soort en het ontbreken van weinig gevoel voor politieke verhoudingen ?! Laat de man gewoon weer “bonnen” gaan uitschrijven ergens in het zuiden des lands. In de politiek horen dit soort pretfiguren niet thuis !! Ze zorgen slechts voor een geweldige destabilisatie in de onderlinge verhoudingen.
Zo’n man had nooit naar deze eilanden moeten komen. Hij kan vast niet begrijpen, dat het hier toch echt Zuid Amerika is. Daar bevinden deze eilanden zich. De warmte en het temperament van de bevolking is totaal anders dan in het moederland. Respect zou er moeten zijn voor elkaars gedachten en standpunten, maar mensen als Hero Brinkman wensen slechts te provoceren. Daarmee bouw je uiteraard geen bruggen tussen totaal verschillende volkeren.
We hebben het in Nederlands Indie niet begrepen, in Suriname niet en thans weer niet in de Nederlandse Antillen. We gedragen ons slechts als geweldige “botte boeren”, anders kan ik het helaas niet zien. Enig fatsoen komt er vandaag de dag niet aan te pas.
Natuurlijk lijken deze eilanden een soort paradijzen voor de gemiddelde Nederlander. Als je het thuis met centra als “Tropicana” moet doen, toekomstige vuurwerkafsteekplekken … ja, dan vind je deze omgeving als vakantieplek uiteraard geweldig. Maar de eilanden hebben veel meer te bieden dan toerisme alleen. Maar dat weet de gemiddelde Nederlander niet.
Daarin wordt hij ook niet onderwezen.
Het zou goed zijn als we meer naar Frankrijk zouden kijken. Dit land heeft redelijk goed begrepen, hoe je met je voormalige overzeese gebiedsdelen zou moeten omgaan. Men is er ten eerste trots op ze te bezitten. Daar begint het al mee ….
Nee …. de door Maurice de Hond geintervieuwden, zouden eerst eens wat meer over de algehele historie van de eilanden moeten weten. Dat zou pas echt wijsheid kunnen opleveren. Maar … men heeft het natuurlijk slechts druk met vage televisie programma’s en dat soort triviale zaken. Dat er hier nog een bijzonder “warme” samenleving voorkomt met tevens het nodige respect voor elkaars [politieke-]standpunt is volstrekt onbekend. Ja …. dat spijt mij steeds weer bijzonder.
Het had immers samen zo mooi kunnen wezen.
dinsdag 8 januari 2008, 23:55 uur
Allereerst wil ik opmerken dat de antilliaanse autoriteiten erg onhandig met de belediging zijn omgegaan. De heer Brinkman heeft nu kunnen scoren want hij wilde gewoon een rel terwijl men hem ook eenvoudigweg aan had kunnen laten schuiven om hem vervolgens volledig te kunnen negeren.
Ik las veel opmerkingen over het volledig gelijkstellen van de Antillen aan Nederland waarbij de franse aanpak als voorbeeld werd gegeven. Wat ik van de situatie op Corsica heb begrepen is dat een uitkering (frans niveau) zoveel hoger is dan een salaris (corsicaans niveau) dat niemand gaat werken. Alles wordt ingevlogen vanuit Frankrijk en geconsumeerd.
Tenslotte ben ik van mening dat de antilliaanse drugshandel het meest effectief ontkracht kan worden door de prijzen ervan niet voortdurend op te drijven.
Ex-Allochtoon:
De helft van de surinaamse bevolking is naar Nederland gegaan en heeft hier een huis, een baan/uitkering en een ziektekostenverzekering gekregen. U kunt wel stellen dat Nederland niet tolerant is maar ik denk dat in maar weinig landen onderdanen zo ruimhartig worden behandeld.
Voor wat betreft de rijkdommen waarin Nederland zo geïnteresseerd zou zijn geweest kan ik U uit de droom helpen. De Antillen waren niet meer dan een aanlegsteiger om water en proviand in te slaan en zouden zonder de handel volkomen onbekende eilandjes zijn geweest die het al eeuwenlang zonder overzeese overheidssteun hadden moeten stellen.
@Peter Vlaeminck:
De Nederlandse regering beschikt niet over de competentie om noch van de Antillen, noch van Suriname een toeristische trekpleister te maken. Ik beschouw dit overigens ook als een gemiste kans.
woensdag 9 januari 2008, 0:46 uur
Hulde voor Petra.
Inderdaad weten de meesten van ons niets, maar dan ook helemaal niets van de problematiek af. En maar gillen, dat wel.
In Suriname en op de eilanden moet wel onzinnig genoeg geleerd worden over de geschiedenis van Nederland, maar dat wij hier op de Nederlandse scholen ook lesgeven over de geschiedenis en topografie van andere delen van het Koninkrijk, ho maar. Dat hoorde al bij de geschiedenis nog voordat het geschiedenis was.
Die eerste respondent, met zijn geldinfuus, realiseert zich kennelijk niet dat dat geld rechtens toekomt zoals elke nederlandse provincie, en dat elke nederlandse gemeente aan het infuus van de VNG ligt.
Maar ik heb die Brinkman niks horen zeggen over die boevenbende op dat Waddeneiland waar illegaal jutten een volkssport schijnt te zijn – moet dat ook niet in de verkoop? Oh nee, die zijn blank.
Blatant racisme, maar dat weten we nou wel van de PVV, stoken onder de dekmantel van parlementaire onschendbaarheid.
woensdag 9 januari 2008, 9:38 uur
Gisteravond Pechtold gezien bij Witteman. Pechtold heeft destijds de 2,2 miljard aan de Antillen weggegeven!!
Uiteindelijk bleek, dat Nederland de Antillen niet weg mag geven aan bijvoorbeeld Venezuela. De US is daar om strategische redenen tegen. Volgens Pechtold zou de US gelijk ingrijpen.
Lijkt mij een reden te meer om op een nette manier van de Antillen af te komen. Ze komen dan in de vertrouwde handen van de VS.
Tenslotte; Je kan beter een afstammeling zijn van een naar de West getransporteerde slaaf en je heerlijk in het zonnetje wentelen, dan nu in Kenia, Liberia, Darfur etc. etc te zitten. Wat een vreselijke ellende heeft men elkaar destijds aangedaan en doet men elkaar nog steeds aan.
woensdag 9 januari 2008, 10:25 uur
Als ik de discussie tot nut toe bekijk, worden mensen die voor een andere aanpak van geldsmijterij op de Antillen zijn, uitgemaakt voor racistische geldwolven.
Beetje makkelijk. Ik geloof niet dat de slavernij de oorzaak is van de huidige oneerlijke verdeling van de welvaart op de eilanden. En daarnaast kan het mij niet schelen dat er veel geld naar de Antillen gaat, als er dan tenminste iets goeds uit voort zou komen.
Maar dat is niet het geval, zoals de respondenten uit de Antillen keer op keer bevestigen. De armoede blijft. DAAROM vind ik dus dat het tijd is voor nieuwe afspraken.
woensdag 9 januari 2008, 10:36 uur
Frankrijk is trots op zijn overzeese gebiedsdelen. Waarom is Nederland dat dan niet? Dat kan ik echt niet begrijpen… Toen ik als Vlaming op de Antillen was, voelde ik me er echt als “thuis”. Sympathieke mensen, mooi weer, je kan er in je eigen Nederlandse taal terecht, enz. … Als Vlaanderen ooit een onafhankelijke staat wordt (liefst zo snel mogelijk), en Nederland wil af van zijn Antillen (wat ik heel dom zou vinden), dan zijn de Antillen wat mij betreft van harte welkom om zich aan te sluiten bij Vlaanderen. Als ze zich volledig in Vlaanderen zouden integreren (de taal is toch dezelfde als in Nederland dus voor de administratie verandert er niets), zal Vlaanderen met plezier de Antillen financieel steunen (het zal ons veel minder kosten dan wat we vandaag aan die vijandig ingestelde Walen geven). Trouwens, het schoolsysteem in Vlaanderen is een van de beste in de wereld!
woensdag 9 januari 2008, 13:44 uur
Ook op Curaçao kunnen we uiteraard het programma van Pauw @ Witteman bekijken. Wat de moderniteit al niet heeft gebracht !!
Deze “Yu di Korsou” vond Alexander Pechtholt op zijn best !! De man heeft ten minste enigszins begrepen hoe de ware verhoudingen op deze eilanden liggen. En van geld “weggeven” is natuurlijk geen sprake, het handelt slechts om de nodige verantwoordelijkheid ten opzichte van onderdanen van het Nederlandse Koninkrijk.
Kijk … dat corrupte politici moeten worden uitgebannen is een klare zaak. Voor nagenoeg iedere Antilliaan. Daar heeft de gemiddelde Curaçaoenaar c.q. Antilliaan absoluut geen enkel probleem mee. Maar om het hele gebied maar even “kort door de bocht” een grote “corrupte boevenbende” te noemen, gaat wel heel erg ver !! Dat is eenvoudigweg een regelrechte belediging.
De eilanden zijn echt niet veel “corrupter” dan het moederland. Immers ook daar kennen we de politieke benoeming met het achterliggende netwerk. Nederland wordt in feite ook niet “bestuurd” door de Haagse politiek, doch slechts door het “old-boys” netwerk in NL. Dan hebben we het over een 150 man, welke elkaar regelmatig treffen !! Vrouwen spelen in NL daarin geen rol in tegenstelling tot deze eilanden, waar de vrouw een behoorlijk grote invloed heeft op het maatschappelijk gebeuren.
Ach … we zouden zo veel van elkaar kunnen leren.
In Nederland speelt men het hele spel eenvoudigweg wat “slimmer” dan op deze eilanden. Daarin hebben ze nog een behoorlijke achterstand. Maar aldoende leert men …
woensdag 9 januari 2008, 14:56 uur
Pechtold heeft wel het geld weggegeven. En wel belastinggeld van de Nederlandse burgers die dat helemaal niet wilden. Geld waarmee we een hoop andere zaken in Nederland zouden kunnen oplossen. Bijvoorbeeld de opvang van Antillianen die naar Nederland zijn gekomen. Hiermee zou nederland zijn verantwoordelijkheid ten volle nemen.
Met het soort redenaties van “Yu di Korsou” begin ik te begrijpen dat men zomaar 2,2 miljrd tekort komt. Wat een mentaliteit!!
woensdag 9 januari 2008, 15:09 uur
@ visser (#68)
Walgelijk, zoals u de gevolgen van slavernij bagatelliseert!
OBAMA
Een blanke Amerikaanse vriendin van me vertelde laatst met enige verontwaardiging dat sommige Amerikaanse zwarten de democratische kandidaat Obama geen echte zwarte vonden, omdat hij niet afstamt van slaven. Zij vond dat belachelijk, maar ik begrijp het juist heel goed.
PRINSEN EN RASTA’S
Ik heb gestudeerd aan nogal een dure Engelse school en daar had ik een aantal Afrikaanse vrienden die zonen waren van koningen en opperhoofden. Het waren trotse, zeer zelfverzekerde mannen met gevoel hoor humor en relativering. Ze werden niet snel van hun stuk gebracht, of beledigd en hoewel ik blank ben werd mijn huidskleur niet gezien. Het was heel anders, als ik op straat, in winkels of op feesten in contact kwam met West-Indische zwarten. Die bekeken mij altijd met de grootste argwaan vanwege mijn blonde haar. Ik ben zelfs wel eens in elkaar geslagen omdat ik blank was. Ik geef toe, ik kwam op plaatsten waar blanken normaal gesproken niet kwamen. Erg leuk was trouwens dat ik met mijn Afrikaanse vrienden ben teruggegaan naar de plaats des onheils en dat mijn vrienden de West-Indiers verteld hebben dat ze met hun poten van mij moesten afblijven, omdat ze het anders met de Afrikanen aan de stok zouden krijgen. Ik ben mij als blanke dus zeer bewust geworden van de psychologische schade die slavernij teweegbrengt en een aantal generaties later nog doorwerkt.
EXODUS
En dat mag ons niet verbazen! Het joodse volk ontleent zijn identiteit aan de vlucht uit de slavernij in Egypte. Ieder jaar, met Pesach, wordt deze slavernij herdacht met een aantal symbolen van rouw. Duizenden jaren later! Duizenden! Hoe enorm kort geleden is dan de slavernij in de Nieuwe Wereld.
ANTIEKE SLAVEN
In de Latijnse toneelstukken van Plautus komen veel slaven voor. Je kunt ze onderverdelen in een paar vaste typetjes, waaronder een sluwe regelaar, die vele malen slimmer is dan zijn meester. Niettemin hebben deze slimmeriken dezelfde instelling als andere slaven, die soms nogal kinderachtig kan overkomen; ze doen niets om hun situatie structureel te verbeteren. Hun enige doelen zijn; zo lekker mogelijk eten, zoveel mogelijk neuken en zo min mogelijk werken en allicht het ontlopen van zweepslagen. Het lukt de slimme slaven vaak om geld te verdienen, maar, hoewel dat in de oudheid wel mogelijk was, sparen ze het geld nooit op om zichzelf vrij te kopen, maar geven het onmiddellijk uit aan de bovengenoemde kortstondige behoeftes.
Je had slaven uit alle landen, Batavieren, Britten, Perzen, Egyptenaren, slavernij was niet ras gebonden, maar toch zien we bij alle slaven een zelfde soort psychologie, die voortkomt uit volkomen machteloosheid. Als een slaaf werd vrijgelaten werd hij een ‘vrijgelatene’ (wel vrij, maar nog geen volledig burger) en zijn kinderen ook, tenzij ze geboren werden na de vrijlating, want dan konden ze wel volledig burgerrecht krijgen. Een burger moest in vrijheid geboren zijn en opgevoed worden, anders zou hij toch slaventrekjes behouden.
RACISME
Dat de recente slavernij in Noord- en Zuid Amerika op huidskleur gebaseerd was, maakt het voor nieuwe generaties nog vele malen moeilijker om de herinnering aan de slavernij af te schudden, dan voor vrijgelatenen in de antieke oudheid. Zowel blank als zwart hebben eeuwenlang met een geïnstitutionaliseerd racisme geleefd en dat zit er dus diep in. Zwarte Amerikanen worden ‘Afro-Americans’ genoemd, terwijl hun voorouders vaak eeuwen eerder naar Amerika kwamen dan bijvoorbeeld Ierse voorouders van Amerikanen die geen ‘Euro-Americans’ genoemd worden. Zowel blank als zwart houdt dit onderscheid in stand, maar enorm kwalijk is het wel. Obama doet hard zijn best om de vooroordelen te doorbreken en het verbaast mij niet dat we daarvoor een zwarte nodig hebben wiens ouders geen slaven waren.
Weet u wat u eens moet doen? Een tijdje tussen zwarte Amerikanen wonen en een tijdje tussen zwarte Afrikanen. Dan wil ik wel eens horen wie er gelukkiger waren en wat u zou verkiezen.
woensdag 9 januari 2008, 15:14 uur
@ Marten Jan Groen.
Eindelijk wat verduideling vanuit “onze overzeese gebiedsdelen”.
Blijf er tegenaan gaan want het is hard nodig.
Bundel de krachten om baas te blijven in eigen huis.
De Antilliaan moet het uiterste doen om voldoende greep hebben op de toekomst van dit kleine paradijs op aarde.
woensdag 9 januari 2008, 16:15 uur
@ Veronica
Natuurlijk zullen we zorgen dat NL hier zover mogelijk vandaan blijft !! Zelfs ik als blanke Curaçaoenaar is daar heilig van overtuigd.
Ik ken de Nederlandse samenleving uiteraard erg goed. Op een goed moment wenste ik niet meer in een correctie staat te wonen en ging terug naar mijn roots. Het heeft me weer erg gelukkig gemaakt.
Ik op mijn beurt zal uiteraard mijn best doen om te zorgen dat het ook in dit gebied van de wereld allemaal in orde komt. De armoede is hier schrijnend, daar dient wat aan gedaan te worden. Maar het zal nog vele generaties duren eer we enig effect zien van onze inspanningen. Maar het komt goed met dit mooie gebied ….
Velen met mij zijn daarvan overtuigd.
woensdag 9 januari 2008, 16:21 uur
Het feit dat de Antillen onderdeel zijn van de Koninkrijk der Nederlanden heeft te maken met een geschiedenis, welke ik hoop, dat de meeste Europese Nederlanders wel kennis van dragen. Ik blijf positief en draag de hoop dat wij met name Curacao het zelf wel aankunnen.Zolang de bevolking alert blijt en signalen blijft geven van wat wel en niet kan komt het wel goed.In het verleden hebben de politici er een zootje van gemaakt, maar ondanks dat geeft dat niemand het recht om de bevolking/politici met populistische uitspraken te beledigen.Blijkbaar kan men stemmen verdienen met populistische uitspraken. Met populistische uitspraken krijgt men blijkbaar ook de nodige aandacht. Ik ben daar ook schuldig aan, want ik schrijf erover.Gefeliciteerd.
woensdag 9 januari 2008, 16:31 uur
Slavernij was en is verschrikkelijk. Wat mensen elkaar aandoen is vaak rampzalig. Maar gedraag je volwassen. Probeer eens tegen een mespuntje kritiek te kunnen. Neem het heft zelf in handen. Wees trots op je afkomst. Stel je niet afhankelijk op. Ik zou me schamen om in een land te wonen waar men het geld over de balk gesmeten heeft om daarna aan je vroegere overheersers weer om een aalmoes te vragen. Waar is het zelfrespect?
Waarom zo zielig doen en de schuld altijd maar weer bij een ander leggen. Kom op niet “lullen maar poetsen”. maak er wat moois van.
woensdag 9 januari 2008, 22:22 uur
@ visser [divers]
Naar mijn bescheiden mening heeft bovengenoemde persoon weinig van de echte geschiedenis in dit werelddeel begrepen, althans zo doet hij/zij het voorshands wel voorkomen.
Slavernij was en is verschrikkelijk, maar doe nu weer even gewoon. Dat is een beetje het parool van bovengenoemde persoon.
Meneer c.q. mevrouw Visser ik zou me werkelijk eens wat in de ware historie van dit gebiedsdeel verdiepen alvorens van alles te roepen en te stellen.
Een suggestie, koop eens een “goed” boek. Het zal ongetwijfeld ongelooflijk verhelderend werken.
Was het leven maar zo eenvoudig zoals u het ziet ……
donderdag 10 januari 2008, 0:22 uur
Waarom de Antillen wel en Indonesie niet? Eenvoudig: Nederland kon Indonesie op lange termijn militair niet aan en President Truman dacht er niet aan om militair te helpen. Met Venezuela aan de “andere kant van de straat” vindt de USA het nu best als Nederland in de Antillen de lakens blijft uitdelen. Van de “Monroe Doctrine” hoor je daarom niks meer. “Gebiedsdelen” is een euphemisme dat bedoeld is om je nobel te voelen. Al die gebieden buiten Europa zijn na de terugkeer van de Oranjes in 1813 in wezen koloniaal eigendom geworden waarmee de Nederlandse regering met steun van de kamers willekeurig kon doen wat zij wilde. Niet zo? Wel, nog in de dertiger jaren van de vorige eeuw was er een wettelijk goedgekeurd plan om hele dorpen van man, vrouw en kinderen, uit Indie naar nieuwe dorpen in Suriname over te hevelen als vervanging van het duivelse “contract-arbeiders” systeem. De woongelegenheden waren al in Suriname gebouwd maar de uitvoering ging niet door omdat Nederland in 1940 door Duitsland werd bezet. Wat een ironie om nu voor te stellen dat de overbevolking van het “Moederland” kan worden tegengehouden of zelfs opgeheven door emigratie naar Suriname/Antillen. Wat zou U zeggen van heel Amstelveen in een mep naar een nieuwe voorstad van Paramaribo? Of Oranjestad? Het zal wel weer de Bijlmer worden denk ik. Of Purmerend. Die van Amstelveen willen vast niet meewerken. Ik vind het verbijsterend te lezen dat sommige Nederlanders nog steeds hun vingertjes in de geografische wereldpap willen behouden.
donderdag 10 januari 2008, 0:29 uur
Mijn oude Vader, die er niet meer is, heeft dagen doorgebracht in de bibliotheken van het St.Thomas College in Curacao en ook alles bij elkaar gelezen wat er voorhanden was in Bonaire en Aruba.
De man was volkomen aangeslagen na zich te hebben verdiept in de slavenhandel.
Mijn Oom Frits vond het niet zo nodig dat kinderen in Curacao moesten leren over tulpen en madeliefjes.
Moest hij wel zelf het boekje schrijven en de leerlingen aanmoedigen van alles mee te nemen wat er bij hun in de tuin groeide.
Hebben we het nog niet gehad over het spul wat kruipt.
Het moet toch mogelijk zijn dat mensen in de Antillen trots zijn op hun gezin. Dat hun niets in de weg staat om een goed voorbeeld te geven. Arm of rijk. En dat de beunhazen van de deur worden gehouden.
We hebben het over eilanden. Dan moet men de boel toch aardig in de gaten kunnen houden.
Marten Jan Groen , ga er wat aan doen.
Ook graag een lijst van informatieve boeken.
donderdag 10 januari 2008, 8:42 uur
Over de slavernij: tot halverwege de 19e eeuw was het wereldwijd de normaalste zaak van de wereld. Hoe verschrikkelijk ook: in de geschiedenis is de Nederlandse bijdrage maar een hoofdstuk(je). Het grote verschil dat wij en de Engelsen maakten was dat wij aan intercontinentale handel deden. Zonder te willen bagatelliseren: als je Nederlanders beschuldigt van slavenhandel, kun je ons net zo goed beschuldigen van ademhalen. Deed de rest van de wereld ook!
Niet dat de situatie anno 2008 veel beter is. Een paar jaar geleden stond een artikel in de National Geographic dat er op dit moment meer slaven ter wereld zijn dan op enig ander moment in de geschiedenis, terwijl het in ieder land ter wereld verboden is.
donderdag 10 januari 2008, 9:51 uur
De Engelsen, Fransen, Spanjaarden en Portugezen hebben zich ook allemaal schuldig gemaakt aan slavernij. Hoewel dit in een andere tijd was, blijft dit uiteraard verwerpelijk! Maar vandaag moeten we vooruit kijken en oplossingen zoeken voor de Antillen! Nederland en de Antillen moeten zich WEDERZIJDS naar elkaar openstellen. Of moeten de Nederlanders ook de Britten blijven haten omdat indertijd heel wat Nederlanders (boeren/Afrikaners) zijn omgekomen in Britse concentratiekampen in Zuid-Afrika tijdens de boerenoorlogen?
donderdag 10 januari 2008, 10:56 uur
Ik bagatelliseer de slavernij en al haar gevolgen niet. Ik protesteer heftig tegen het zielig doen op basis van wat 200/100 jaar geleden heeft plaatsgevonden. Ondanks dat daar de gevolgen nog van zijn waar te nemen.
Ter vergelijking:Er zijn destijds zo’n 10 miljoen afrikanen uit de bossen gehaald en als slaaf verhandeld. In Europa zijn kortelings miljoenen mensen geslachtofferd in de eerste en tweede wereldoorlog en zijn zo’n 7 miljoen mensen vergast. Ik zou niet weten wat erger is. Maar de zaak is wel weer opgebouwd en we gaan wel naar Duitsland op vakantie.
Het zou de Antillen sieren als men zou voorstellen om bijvoorbeeld de helft van de 2,2 miljard ter beschikking te stellen aan Afrika waar NU echte nood is. Darfur etc. etc, waar hun bloedverwanten zwaar lijden. Een lijden dat minstens even erg is als het slavernijlijden van onze huidige Antillianen. Enige solidariteit lijkt mij op zijn plaats!!Met die overige 1,1 miljard kan je zaak dan weer prachtig opbouwen. De kansen liggen er zie Pechtold.
Tenslotte als dat helpt in de discussie: ik ben in Washington beroofd en in elkaar gemept. Of dat nu afrikanen of blanken waren? Volgens mij doet dat er niet toe.
donderdag 10 januari 2008, 11:46 uur
Ik wil even een anekdote kwijt. Toen ik als toerist op Curaçao aan een lokale zwarte Antilliaan de weg vroeg, bekeek hij me niet echt sympathiek en deed alsof hij geen Nederlands verstond. Toen ik hem zei dat ik een Belgische toerist was, antwoordde hij me plots wel vriendelijk in het Nederlands. Hiermee wil ik gewoon aantonen dat heel wat (voornamelijk zwarte) Antillianen ook heel vooringenomen zijn ten opzichte van Europese Nederlanders. Uiteraard ben ik ook heel wat zwarte Antillianen tegengekomen die spontaan heel vriendelijk waren. Vaak waren dit mensen die ook korte of lange tijd in Nederland hadden verbleven (vb. voor de studies). Hiermee wil ik alleen maar aantonen dat de “hardliners” aan beide zijden, zowel de zwarte Antillianen enerzijds als de blanke Europese Nederlander anderzijds, heel vooringenomen zijn t.o.v. elkaar terwijl ze wellicht nog nooit “bij de ander” zijn geweest. Ik denk dat het blijvend moet gestimuleerd worden dat zoveel mogelijk Antillianen verder studeren in Nederland, en dat veel Nederlanders toch eens naar de Antillen op reis gaan (waarom vb. een reis naar de Antillen niet deels fiscaal aftrekbaar maken, of eenmalig voor elke Nederlander?). Zo kan het wederzijds begrip en respect alleen maar toenemen. Ik denk dat het belangrijk is dat iedereen zowel in Nederland als in de Antillen als volwaardig gelijke Nederlander wordt beschouwd en dat zoveel mogelijk naar perfecte integratie dient te worden gestreefd. Gezien de hele wereld vandaag één dorp is geworden, speelt de afstand daarbij geen rol meer.
donderdag 10 januari 2008, 12:08 uur
@ Veronica
Een lijst kan ik je op dit moment niet zo verschaffen, maar probeeer eens te pakken te krijgen het boek van Miriam Sluis [schrijft ook voor het NRC Handelsblad] getiteld “De Antillen bestaan niet” [De nadagen van een fictief land] Bert Bakker 2004 ISBN 90351 2686 6 !! Veel leesplezier !!
donderdag 10 januari 2008, 12:54 uur
Dus door de slavernij zijn lokale bestuurders op de antillen corrupt geworden, kunnen ze niet met geld omgaan en zijn ze alleen met hun eigenbelangen bezig? Ik zal de volgende keer dat ik Duitsland ben bij een restaurant eens niet afrekenen, verwijzend naar mijn oorlogstrauma van mijn opa..
donderdag 10 januari 2008, 13:34 uur
De Antillianen zijn toch gelijkwaardig. Alleen zitten er kennelijk nogal wat boeven bij. Die heb je onder Nederlanders ook, maar kennelijk niet zoveel.
donderdag 10 januari 2008, 14:22 uur
@Peter Vlaeminck:
Ik vind Uw bedoelingen zeer sympathiek maar verdere integratie met de Antillen is iets wat velen nu juist niet voorstaan. U geeft hierboven haarfijn aan waarom het zo moeilijk is voor Nederland om met deze eilandbewoners samen te werken. Zoals al eerder in de discussie bleek heerst er een beschuldigingscultuur. Alle problemen zijn het gevolg van Nederland, Nederlanders deugen niet, van iemand die op tijd op een afspraak verschijnt wordt spottend beweerd “je lijkt wel een Nederlander.” Van de kant van Antilliaanse leiders komen bedreigingen als “je zult het nog wel merken” in de richting van de Nederlandse regering. Over geld valt wat mij betreft goed te praten als het goed wordt gebruikt maar daar hebben velen hun twijfels over. Daarbij lees ik reacties van Antilliaanse zijde waaruit blijkt dat men er daar ook niet op zit te wachten. Ik denk overigens dat ik me er in hun plaats voor zou schamen om mijn hand op te houden voor degene die ik minacht en dit zou wel eens de oorzaak van hun onmin kunnen zijn.
@Marten Jan Groen:
Rijke landen zoals India en China worden na verzelfstandiging weer even rijk als voorheen. Arme landen blijven na verzelfstandiging even arm als voorheen. Als armoede het gevolg is van kolonisatie mag dit dan niet ook van rijkdom worden gezegd?
Het voortdurend in herinnering brengen van het foute koloniale verleden heeft ertoe geleid dat de minder fortuinlijke ex-koloniën er nog een extra reden bij hebben gekregen om hun verantwoordelijkheid van zich af te schuiven. Deze kijk op de geschiedenis is gebaseerd op de eenzijdige aanname dat een individu wordt gevormd door zijn of haar omgeving terwijl er binnen de psychologie nog vier andere modellen bestaan waaronder de inbreng van het individu zelf.
donderdag 10 januari 2008, 16:14 uur
@ Fred K. onder andere
De NRC Handelsblad stelling luidde: “Kunnen de Antillen zelf hum problemen aan ?!”
Mijn antwoord daarop is neen !!
Men heeft daarbij absoluut zeker de steun nodig van het “moederland” binnen het koninkrijk. Net zoals andere binnenlandse gebieden, te denken valt bijvoorbeeld aan Oost-Groningen, de steun nodig hebben van “Den Haag”.
Immers de eilanden op zichzelf zijn te “klein” om hun eigen “broek” op te kunnen houden. Dat is voor een ieder veelal duidelijk. Men wil echter geen direct onderdeel uitmaken van het moederland althans bepaalde eilanden niet. Er zijn grote cultuurverschillen. Het is hier geen Nederland. Slechts invloeden tref je hier aan.
Aruba met zijn huidige status aparte alsook Curaçao en Sint Maarten wensen in de toekomst “zelfstandig” voort te gaan. Daarover is op volstrekt democratische wijze beslist. Het grootste deel van de bevolking wenst een dergelijke oplossing. Dat staat derhalve voor een ieder vast. Men wenst een band met Nederland. Het statuut uit 1954 geeft de Antillen en haar bevolking dat recht !!
Daarenboven is het Statuut uit 1954 matuurlijk nog onverkort van kracht. Op grond daarvan hebben de eilanden een bijzonder grote zelfstandigheid. Daarmee is in het verleden niet altijd even handig omgesprongen. Laat dat duidelijk zijn. Dat is inmiddels ook voldoende duidelijk voor vele mensen op deze eilanden. Echter Curaçao domineerde, mede op gedachten van het moederland. Hier bevindt zich het bestuurscentrum van de Antillen. De Centrale Bank van de Nederlandse Antillen en ga maar zo door.
Bepaalde personen hebben zich in het verleden onrechtmatig verrijkt. Men heeft er echter wel van geleerd. De bevolking pikt deze zelfverrijking door bepaalde personen thans niet meer. Men wordt mondiger, heeft vaak vele jaren in het moederland gewoond en kent de verschillen inmiddels. Dat het ook anders zou kunnen … Ook bouwt het “moederland” terecht steeds meer barieres op. Ja … ook bij de eerste de beste Handelsbank moet je in geval van een lening met de billen “bloot”. Dat is een gegeven. Derhalve indien Nederland meer toezicht op de besteding van haar gelden wenst, komt mij dat bijzonder logisch voor. Echter … waar begint de bemoeizucht en waar eindigt deze in dit verband ?! Dat is momenteel het grote probleem.
Figuren als Hero Brinkman voegen in deze discussie weinig toe. Die kunnen we zowel in Nederland als hier ter plekke als kiespijn missen !!
Bovendien …. de economieen van deze eilanden zijn op dit moment echt “booming”. Er heerst veel positivisme onder de mensen en dat is goed. Blanke Europese Nederlanders – moe van de regelzucht in hun thuisland – maar wel met hun koopkrachtige euro’s overspoelen het eiland Curaçao onder andere.
Echter de verdeling van de rijkdom is volstrekt scheef. Investeerders boeken hun inkomsten over naar andere wingebieden. Ook een vliegmaatschappij als KLM Air France ziet deze streek als een belangrijk “wingewest”. De dagelijkse vluchten zitten gewoon vol. Vandaar dat Hero Brinkman hier ook noodgedwongen nog later diende te verblijven op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. Maar ja … als je dan weer leest wat een voormalige politica [Herfkens] bij de VN als huurvergoeding voor haar appartement in New York heeft toegeschoven gekregen van de Nederlandse staat, dan is toch echt sprake van “pinuts” in het geval van de heer Hero Brinkman. Ook zal hij vast genoten hebben van de zon, die zoals u misschien weet altijd schijnt binnen het Koninkrijk. Ik twijfel er geen moment aan dat hij ondamks alles heeft genoten van zijn verblijf op de eilanden. De cultuurshock heeft gevoeld, dat kan niet anders !!
Nee … waar het om draait is deugdelijke hulp – binnen bepaalde grenzen – van het moederland Nederland. Een aanpak zoals Frankrijk die altijd heeft voorgestaan zou uiteraard fantastisch zijn. Maar … gedane zaken nemen nu eenmaal geen keer !! Het statuus uit 1954 ligt er en dient te worden gerespecteerd door beide partijen. Daar draait het allemaal om. Dat een PVV-er als Hero Brinkman de consequenties van deze oude overeenkomst niet wenst te zien, is slechts bijzonder spijtig en getuigt voor het overige van weinig historisch inzicht in de materie. Volkenrecht dient echter te worden gerespecteerd.
Daarenboven spelen de belangen van de VS is dit gebied. Ook daar kan NL niet omheen. Een man als Pechtholt – uiteraard nijzonder goed geinformeerd – onderschrijft deze gedachte onverkort. Dus wat de eerste de beste PVV’er ook in al zijn wijsheid bedenkt, de werkelijkheid is echt geheel ander. Maar ja … dat weet Hero Brinkman blijkbaar nog niet !!
Indien Nederland de huidige schuld voor een deel – zoals in het “slotaccoord” is afgesproken – of mogelijk geheel aflost, zou dat een belangrijke stap in een toekomstige goede richting kunnen zijn. Toezicht is daarbij zeker geboden !! Misschien wil men dat niet, maar ja … dan hebben de Antillen zelf een groot probleem.
Maar dat er voor het oorspronkelijke moederland verantwoordelijkheden liggen spreekt naar ik meen voor zich. Daar is men het veelal ook wel over eens. Echt beide partijen. In het verleden is er vaak uit schuldgevoel gegeven, maar dat is uiteraard volstrekt verkeerd. Dan ontstaat vanzelfsprekend een geweldig verwend kind. Net zoals tegenwoordig in NL bepaalde welgestelde kinderen de deur uit worden gestuurd met de creditkaart van pa of ma. Dat heeft niets met morele steun en/of “opvoeding” te maken. Daarmee worden slechts schuldgevoelens afgekocht. Niet meer en niet minder. Zo moeten we derhalve niet doorgaan.
De rijkdom is hier erg scheef verdeeld. Ook dat moet rap veranderen. De gemiddelde Antilliaanse politicus heeft vermoedelijk nog nooit van het “multipliereffect” gehoord. Althans doet weinig met dat vaste economische gegeven. Dat is meer dan spijtig, maar het gebeurt. De compassie met de armen is niet groot. Gewoon hun eigen schuld, zo wordt geredeneerd.
Daar ligt dus ook een taak voor het “moederland” … algehele educatie van de bevolking. Een bepaalde groep mensen op deze eilanden stuurt hun kinderen wel naar internationale- en/of privescholen. Ze zijn gewoon aanwezig op deze eilanden. Net zoals universiteiten. De docenten zijn veelal van elders en/of uit Nederland afkomstig. Geld speelt voor deze ouders geen rol. Alles is mogelijk … shoppen in Caracas of Miami en/of op wintersport in Europa of the States.
Maar het reguliere onderwijs ten behoeve van de gewone man in de straat is volstrekt onder de maat. Dat moet derhalve ook anders ….
Zo is er hier nog erg veel te doen !! Daarbij dient NL gewoon – gecontroleerd – te helpen. Dat moet gewoon, dat is ook een vaststaande plicht in mijn optiek. Anders blijft de situatie hier voor bepaalde mensen ook in de toekomst weinig rooskleurig.
Uiteindelijk weet men het moederland dan wel weer te vinden voor persoonlijke hulp. Dat moet natuurlijk eveneens anders. Maar dan moet er wel echt wat gebeuren, zowel hier als in het moederland NL.
Misschien is het ook fantastisch als NL eens officieel zijn spijt betuigt over haar duistere slavernijverleden. Dat is namelijk nog nooit gebeurd !! Blijkbaar ligt dat alles heel erg gevoelig in NL bij onder andere bepaalde Zeeuwen en andere nazaten van WIC-gangers.
Het zou bij bepaalde mensen op de eilanden ook veel goed doen.
En voor alle duidelijkheid …. er wonen hier ruim vijftig nationaliteiten op het eiland [Curaçao]. En gelooft u mij … dat zijn niet allemaal sneue gevallen. Echt helemaal niet. Vele families zijn puissant rijk !! Er komen steeds meer van dit mensen voor. De grootste grootgrondbezitter op Curaçao is bijvoorbeeld de heer Maal [nazaat van een Pruisische officier] die gehele westpunt van het eiland bezit. Echt geen sneu geval … want vele staten zijn kleiner.
donderdag 10 januari 2008, 19:07 uur
Boeven zijn overal, maar hier mag je tegen een boef hard blaffen en roepen dat hij een boef is.Deze wordt nooit herkozen als volksvertegenwoordiger.
Antillen kent ook haar boeven, maar daar mogen de boeven boeven zijn en hun tegenstanders worden in de gevangenis gegooit.simpel.
Rusland van nu lijkt op Antillen bijvoorbeeld, maar durft geen één politiek partij(en absuluut niet Wilders!!) om Rusland op de Marktplaats te dreigen te zetten en dat is niet eerlijk als het gaat om (het gezeik!)over de boeven.
Rusland wordt met een zachte kritiek aangevallen en dat is wat niemand begrijpt.
donderdag 10 januari 2008, 19:23 uur
In de meer dan 300 jaar dat de Antillen ‘bij Nederland horen’ hebben wij Nederlanders er een zootje van gemaakt. Eerst hebben we ons nooit om de Antillen bekommerd, later schonken we er aandacht aan als laatste stuiptrekkingen van een ‘groots’ verleden, maar goed onderwijs voor de (gemiddelde) Antilliaan, ho maar. De top van het bestuur door werd door Nederlanders uitgewoefend (de Antillianen kunnen het niet en zouden er toch maar een zootje van maken; is waar en gebleken maar komt wel door tekort schieten van Nederlandse inbreng). Het beste is waarschijnlijk onze ‘ereschuld’ jegens de Antillianen inlossen (als daar nog tijd voor is), een niet corrupte justitie op de Antillem zien te krijgen, het onderwijs drastisch verbeteren, en verder realiseren dat dit Zuid Amerika is met alle voor- en nadelen van dien.
Daarna de Antillen zo snel mogelijk loslaten.
donderdag 10 januari 2008, 22:16 uur
@M. J. Groen:
Ik denk hier toch heel anders over:
1. Dat de Antillen klein zijn lijkt me geen bezwaar voor zelfstandigheid. Kleine landen zoals Luxemburg, Liechtenstein en Monaco zijn welvarend en er doen zich weinig problemen voor.
2. Het statuut uit 1954 is al meerdere malen gewijzigd, Nieuw-Guinea is er zelf uitgestapt en Suriname is afgekocht. Ik zie geen reden waarom Nederland er niet uit kan stappen.
3. De Antilliaanse bevolking heeft zich uitsluitend uitgesproken voor een band met Nederland vanwege het geld dat dit opbrengt, van enige interesse in de Nederlandse cultuur is nog nooit een teken waargenomen.
4. De Nederlandse regering loopt al veel te veel aan de leiband van de Amerikanen. De aanval van 9/11 is in samenwerking met de CIA tot stand gekomen om meer invloed in het MO te verkrijgen. Als de VS ons ook nog wil gebruiken voor machtsspelletjes in het caraïbische gebied dan mogen er wat mij betreft harde woorden vallen. Verdere steun is ondenkbaar. De keuze tussen Bush en Chavez wens ik niet te hoeven maken.
5. Bepaalde families op de Antillen worden door U puissant rijk genoemd. Dit zijn gewoon de nieuwe slavendrijvers en die wil ik niet betalen. De armoede wordt afgeschoven op de ‘blanke’ maar slavernij wordt tegenwoordig nog nauwelijks door blanken bedreven. Ik stel voor dat de huidige Antilliaan opstaat tegen de huidige onderdrukker en niet tegen de voormalige.
6. Indien er van de Antillen signalen komen dat men een vooruitstrevend, sociaal en rechtvaardig (ei)land nastreeft en zich hier daadwerkelijk voor inzet dan zal ik als eerste mijn mening herzien.
vrijdag 11 januari 2008, 9:42 uur
Wat een gezeur over herstel betalingen en ereschulden over gebeurtenissen zo’n 200/100 jaar geleden. Waarom moet ik betalen voor iets waar ik part noch deel aan heb gehad. Kan dat gebedel om geld niet eens stoppen? Het vergroot mijn weerzin alleen maar.
Volgens Pechtold liggen er geweldige fantastische kansen op de Antillen. Pak die kansen nou eens een keer. Stuur die bemoeizuchtige Hollanders gewoon naar huis en ontwikkel die eilanden.
Het is overigens heel goed dat Brinkman de discussie op scherp heeft gezet.
vrijdag 11 januari 2008, 10:41 uur
Ik begrijp de reacties van sommigen op dit forum die de Antillen (al dan niet op termijn) willen afstoten niet. Kent u 1 ander land (Groot-Brittannië, Frankrijk, …) dat graag af zou willen van zijn overzeese gebiedsdelen? Ik niet want deze andere landen zijn er juist fier op! In de 17de eeuw (“de gouden eeuw”) was Nederland een grootmacht. Hadden de Nederlanders iets chauvinistischer geweest en het anders aan boord gelegd in hun voormalige kolonies, zou de Nederlandse invloed vandaag in de wereld ook veel groter geweest zijn. Ik geef een voorbeeld : Nederland was gedurende meer dan 300 jaar baas in Nederlands Indië (nu Indonesië). Hadden ze daar indertijd ook een schoolsysteem opgezet voor de plaatselijke bevolking (naar Nederlands model), dan was de gehele Indonesische bevolking vandaag Nederlandstalig en was de vraag niet of ze in onze cultuur geïnteresseerd waren of niet. Ze hoorden dan volwaardig tot onze cultuur. En ookal zou Indonesië dan ook onafhankelijk geworden zijn, de verhoudingen waren zeker beter geweest met Nederland (vgl. met de Britse Commonwealth) en via Indonesië had Nederland nog een factor van invloed kunnen zijn in Azië (toch de groeipool in deze wereld vandaag!). Een gemiste kans! Hadden de Nederlanders hetzelfde gedaan in de Antillen, dan was de vraag niet of zij in onze cultuur geïnteresseerd ware of niet, dan waren alle Antillianen Nederlandstalig en hoorden ze er automatisch bij. Hadden de Nederlanders Nieuw Amsterdam indertijd niet zo makkelijk aan de Engelsen overgelaten (de Engelsen hebben het eerst op de Nederlanders veroverd, waarna de Nederlanders het terug op de Engelsen hebben veroverd om het daarna weer aan de Engelsen te verkopen), dan hadden we vandaag in de VS wellicht een staat die Nederlandstalig was (zoals Québec in Canada vandaag nog Franstalig is => zo heeft Frankrijk daar ook een poot aan was want de Québecqois voelen zich nog meer Frans dan Canadees!). Had Nederland de band met de boeren/Afrikaners indertijd nauwer aangehaald, dan hadden we daar in Zuid-Afrika nu geen Afrikaans dialect maar een volwaardige Nederlandstalig gemeenschap (opnieuw met bijhorende invloed). Vergeet niet : taal is macht en invloed in deze wereld! Waarom denk je dat de Angelsaksische cultuur zo domineert? Waarom denk je dat Frankrijk zoveel belang hecht aan de verspreiding van zijn taal? Alleen Nederland heeft dat blijkbaar nooit begrepen en veel Nederlanders begrijpen het vandaag blijkbaar nog altijd niet. Een Vlaming moet je zoiets niet uitleggen. Al dan niet onbewust bestaat er zoiets als een “commonwealth” voor meerdere talen in de wereld. De Spaanstalige, Franstalige en Engelstalige landen komen elk jaar samen om hun gemeenschappelijke belangen te bespreken en verdedigen. Waarom hebben wij in het verleden dergelijke kansen laten liggen om van Nederlands een echte wereldtaal te maken? Ik daar maar 1 verklaring voor : Frankrijk, Engeland en Spanje waren chauvinistisch (en zijn dat nog). Nederland is helemaal niet chauvinistisch en nationalistisch (en als Vlaming vind ik dat helemaal geen vies woord). Een gezond nationalisme brengt een staat in een hogere versnelling! Helaas zijn er vandaag nog altijd veel Nederlanders die zeggen “Nederlands is maar een kleine taal” (met 23 miljoen moedertaalsprekers in Europa zijn we toch niet zo klein?) en “Nederland is maar een klein land” (is een land van 17 miljoen inwoners echt zo klein?). Ik weet ook : gedane zaken nemen geen keer maar wat ik wil zeggen met dit hele verhaal is dat Nederlanders wat meer in hun kunnen moeten geloven. Nederland zou veel verder kunnen staan. Nederland moet niet alles puur commercieel bekijken maar moet het soms ook eens wat meer politiek bekijken. Het is diezelfde verdomde mentaliteit die erin zit bij degenen die de Antillen willen afstoten (wie is de volgende? Zeeland of Groningen?). Laat ons samen als Nederlandstaligen (dus ook met Vlaanderen, Suriname, …) onze gemeenschappelijke belangen behartigen en van mijn part maken de Antillen daar ook deel van uit. Ze hebben een gemeenschappelijke geschiedenis met ons (en onze Nederlandse cultuur), ookal spreken de meesten onder hen papiamento (wat hun recht is) onder elkaar.
vrijdag 11 januari 2008, 10:59 uur
Ik zelf, als antilliaan, vind het raar dat de meeste Nederlanders de Nederlandse antillen willen laten vallen.
Ik vind zelf dat Nederland nu wel aan het piepen is over de problemen daar alleen Nederland heeft er eigenlijk niets aan gedaan.
Ik ben naar Nederland verhuist voor een betere scholing en een brede keuze als het aankomt tot vervolgopleidingen.
Beter proberen jullie de juiste mensen voor de regering daar voordat jullie de Antillen af gaan schrijven.
vrijdag 11 januari 2008, 11:35 uur
Als Nederland de Antillen wil afstoten omdat er problemen zijn, wanneer gaan ze dan andere delen van Nederland afstoten waar er ook problemen zijn? Zijn er soms ook niet eens problemen in Rotterdam? Gaan wer Rotterdam dan ook afstoten? Problemen zijn er om opgelost te worden. Elk probleem biedt een kans op een nieuw oplossing. Laat ons de zaken positief bekijken. De Antillen horen erbij en zullen er altijd bijhoren. Punt!
vrijdag 11 januari 2008, 11:41 uur
Er zijn dus plannen dat Curaçao en Sint-Maarten een status aparte zouden krijgen zoals Aruba, en dat Bonaire, Saba en Sint-Eustatius een soort gemeente van Nederland zouden worden.
Laat ons hopen dat Nederland deze 3 laatste eilanden volwaardig als gemeenten integreert, met dezelfde rechten en plichten maar dan ook met een (sociaal) voorzieningsniveau naar Nederlandse normen. Deze 3 eilanden geven hiervoor immers ook hun zelfbeschikkingsrecht op. Nederland kan ze dan zelf besturen (hoewel deze eilanden dan wel uiteraard nog een soort “gemeenteraad” hebben) en kan dan de problemen aanpakken waarvan ze zo vaak gewag maken. Als Nederland het goed doet in deze 3 gemeenten, zouden ze misschien binnen 5 jaar eens een nieuw referendum moeten organiseren…
Wie weet willen Curaçao, Aruba en Sint-Maarten dan ook wel een Nederlandse gemeente (of stad) worden als ze zien dat het die 3 andere eilanden voor de wind gaat. Het is geven en nemen. Die eilanden geven dan hun zelfbestuur op (worden gereduceerd van regering tot gemeenteraad) maar krijgen wel het Europese voorzieningsniveau in de plaats. Nederland krijgt dan in ruil de macht om orde op zaken te stellen en moet dan niet meer klagen, want dan kunnen ze er zelf iets aan doen! Op die manier krijg je op termijn misschien een geïntegreerde Antillen als volwaardige Nederlandse provincie, bestaande uit 3 steden (hoofdstad Curaçao) en 3 gemeenten. Zou dat niet mooi zijn?
vrijdag 11 januari 2008, 12:40 uur
Hans-uit-Curaçao (#39) schrijft; ‘ Men gelooft hier in God en in wonderen en baseert daarop ook het beleid ’
Dat is nu precies waarom (echte) socialisten tegen godsdienst zijn en ‘opium’ noemen. Ik vind dat we geloof moeten respecteren, ook bijvoorbeeld (het oud-Germaans-Slavische) geloof in kabouters, maar als dat geloof wordt omgezet in een politiek, die er vanuit gaat dat de kaboutertjes de troep wel zullen opruimen, vind ik de grenzen bereikt van hoeveel geloof we mogen accepteren. Geloof in bovennatuurlijke fenomenen is duidelijk de gevaarlijkste van alle drugs, want het idee dat cocaïne, heroïne, wiet of LSD alle problemen zullen oplossen wordt niet snel tot officieel politiek beleid omgezet.
Als we de woorden van Hans-uit-Curaçao serieus nemen (en dat doe ik), wordt het dus tijd voor een seculaire missie naar de Antillen om geloof aan te vechten en het volk te verlichten met wetenschap.
Hierboven sprak ik over Afrikaanse prinsen en in dit kader wil ik best even met u delen dat ook zij mij soms verbaasden met hun geloof. Zo was er eens onenigheid ontstaan tussen mijn vrienden over het gebruik van magie bij voetbalwedstrijden. In verschillende landen is het gebruik van magie voor dit soort doelen officieel verboden en toch wordt menig wedstrijd erdoor verpest. Heel onsportief.
Marten Jan Groen (#64,65) schrijft: ‘Laat de man [Brinkman] gewoon weer “bonnen” gaan uitschrijven ergens in het zuiden des lands.’
Driewerf neen! Dat kunnen we het zuiden des lands niet aandoen. Laten we Brinkman eerst naar een opvoedingsgesticht sturen om hem beschaving, tact, respect en goede manieren bij te brengen, voordat we hem loslaten in de maatschappij.
Tot slot wil ik nog even kwijt dat we linkse parlementariërs moeten aanschrijven. Ook zij hadden de delegatie moeten boycotten als Brinkman mee zou gaan. Het parlement is geen sociëteit!
vrijdag 11 januari 2008, 13:12 uur
@Peter Vlaeminck:
Op de Franse ex-koloniën werkt niemand meer omdat de uitkeringen zo hoog zijn. Voor de (kale) Falklandeilanden hebben de Britten een harde strijd moeten leveren. Nederland had ook een zware strijd voor het behoud van Indonesië kunnen voeren maar dat hebben we helemaal niet nodig. Het is veel slimmer om met iedereen goede handel te drijven dan om een paar koloniën onder de duim te houden. En wat krijgen deze landen er nu eigenlijk voor terug? Franse voorsteden, bomaanslagen in de metro… Nee, dank U!
@Nohely Koeyers:
Een probleem voor Nederland is dat het door nogal merkwaardige politici wordt bestuurd. Maar U hebt waarschijnlijk wel begrepen dat het niet zo eenvoudig is om een betere regering te kiezen. Toen men het CDA zat was heeft men paars gestemd. Het verschil bleek echter alleen met een vergrootglas zichtbaar te zijn. Toen men de EU-grondwet niet zag zitten heeft men dit weggestemd en U weet wat dit heeft opgeleverd. Het is overigens wel zo dat de Nederlander dit uiteindelijk aan zichzelf te danken heeft.
Maar ondertussen zitten we met deze halfbakken regering opgescheept die aan Uw eiland nooit iets gunstigs bij zal dragen terwijl men in Nederland wel met de negatieve gevolgen wordt geconfronteerd. Ik heb hier zelf ook ervaring mee want een aantal van Uw landgenoten heeft zelfs geprobeerd me dood te rijden, iets waarvan ik begrijp dat dit niet representatief is voor de meeste Antillianen, maar Antillianen met zo’n instelling zijn hier wel opmerkelijk goed vertegenwoordigd. Als samenwerking inhoudt dat mensen zoals U hier een opleiding kunnen volgen dan vindt ik dat prima maar over het algemeen is de Nederlandse regering meer bedreven in het stellen van criteria met een averechtse uitwerking.
Ik heb er gewoon niet zoveel vertrouwen in dat onder de Nederlandse paraplu de situatie op de Antillen kan verbeteren. Dit land heeft zich binnen 15 jaar in drie beschamende oorlogen gestort, de Betuwelijn is op een klucht uitgelopen (wat ook dreigt voor de OV-chipkaart), de zoeftrein rijdt nog steeds niet volgens plan, het ziekenfonds en de thuiszorg zijn om zeep geholpen en bij alle grote organisaties (w.o. de Belastindienst) heerst complete chaos.
Tegelijkertijd begrijp ik niet waarom de Antillen het moederland nog nodig hebben. Iedereen is lyrisch over het weer, de mensen, het strand enzovoort. Dit klinkt meer als een goudmijn dan als een lastenpost. Waarom zou men het risico willen lopen dat de opbrengst wordt afgeroomd?
Een wijs mens regeert zichzelf. Ik wens de Antilliaan veel wijsheid toe.
vrijdag 11 januari 2008, 13:16 uur
@ Fred K.
U haalt in mijn optiek toch wel wat zaken door elkaar !! Zo is bijvoorbeeld het statuut tussen de Nederlandse Antillen en het “moederland” Nederland uit 1954 nimmer gewijzigd. Het betreft een door NL bedachte constructie ten behoeve van een fictief land. De bevolking van ieder eiland is namelijk weer anders samengesteld. Er bestaat geen enkele cohesie tussen de diverse bevolkingsgroepen.
Maar goed … zoals Nederland nu ook al weer niet met zijn nieuwe landgenoten kan omgaan, zo kon het vroeger ook al niet goed omgaan met de bewoners van zijn vroegere wingewesten. Dat is slechts gelegen in het “provinciaals” denken van de meeste Nederlanders. Het koopman en dominee zijn. Cosmopolitisch denken is de gemiddelde Nederlander vreemd.
En wat heeft Nieuw-Guinea van doen met de Nederlandse Antillen. Doelt u mogelijk op de Guyana’s [Brits, Frans en Nederlands Guyana ?!] in Zuid Amerika ?!
Ook in dit opzicht kent u de historie derhalve feitelijk weer niet of in ieder geval slechts ten dele. In het geval van Nieuw-Guinea speelde de VS overigens ook een – dubieuze – rol. Zegt de naam Luns u nog iets ?! Zoals de VS thans ook weer een belangrijke stem hebben in het hele Antillen gebeuren.
Wat men in NL ook allemaal bedenkt, bedacht moet worden dat de VS het niet zullen toestaan dat NL afscheid neemt van dit strategisch belangrijke gebied. Daarvoor zijn hun belangen in dit gebied gewoon veel te groot [o.a. een FOL luchtmachtbasis op Curaçao met zijn bijzonder strategische - 60 tot 80 meter diepe - natuurlijke haven].
Dat is geen gedachte van mij doch een wetmatigheid !!
Maar het land Nieuw-Guinea meneer K. is nergens “uitgestapt”, het is slechts in militair opzicht veroverd door Indonesie. De Nederlanders zijn er gewoon uitgetrapt en mogelijk zelfs terecht !! Niet meer en niet minder.
Vandaar opnieuw mijn advies aan u … koop a.u.b. eerst eens een goed boek, zodat u weet waarover u in deze discussieert.
vrijdag 11 januari 2008, 16:14 uur
Als de Antillen een Nederlandse gemeente worden, maak dan je borst maar nat. Dan zijn de Antillen per definitie een artikel 13 gemeente en kan je voor iedere aan te schaffen punaise toestemming aan den Haag vragen. De eventuele winsten vloeien dan , in de vorm van belastingen ( en die zijn niet mis in Nederland) ook weer terug naar Nederland. Tel uit je winst.
Beter is wordt zelfstandig en ontwikkel de eilanden zelf en richt je op Zuid-Amerika en de Verenigde Staten. De kansen liggen er nu!!
vrijdag 11 januari 2008, 16:19 uur
Mijn antwoord op de vraag luidt dan ook: “de Antillen kunnen best hun eigen boontjes doppen” Er is genoeg intelligentie, genoeg mogelijkheden.
vrijdag 11 januari 2008, 17:03 uur
U hoort nog wel van mij. In de Vijftiger jaren zijn bewoners van de de eilanden uitstekend onderwezen door de fraters.
Gewoon onderwijzers die deden waarvoor ze waren ingehuurd. Het jonge spul aan te sporen om te leren.
Naar mijn mening viel het onderwijs in de goot toen in Nederland geen grote gezinnen meer werden geproduceerd.
Er was altijd een overvloed van mensen met een missie.
Dat was in die tijd, vooral in de Katholieke Kerk gewoon de directie waarin de overvloed van jonge mensen werden gestuurd.
Dat viel helemaal weg in de 70er jaren. Moeders wilden geen 11 of 12 kinderen meer krijgen. De pil was uitgevonden.
Ik ben heel blij geweest met al die fijne Ooms en Tantes die nooit trouwden maar al hun enegie stuurden naar hun medemens. Zoals ik eerder zei. Ze hadden een dak boven hun hoofd, brood op tafel , verder weinig enkele luxe.
Het genie in de Antillen die elk kind van 5 jaar een laptop computer geeft en het leert kritisch denken krijgt van mij een ster met een griffel!
vrijdag 11 januari 2008, 17:08 uur
M.J.Groen .
Ga onmiddellijk praten met Meneer Maal.
Kan hij zich op de kaart zetten.
Elk kind op de eilanden een laptop.
Aftrekbaar van de belasting.
vrijdag 11 januari 2008, 18:27 uur
@ Patrick Faas
Vrijwel al onze voorouders = alle Nederlanders destijds zeker ook in de welvarende Gouden Eeuw geloofden in God en hebben ongelooflijk hard gewerkt en prestaties geleverd w.o.ontdekkingsreizen.
‘Niet hard werken’heeft dus niets met geloof te maken, en dat “socialisten” per definitie wél hard werken is ook niet waar. Misschien heeft ‘niet hard werken’iets te maken met de zengenden hitte/een ander klimaat, de verleidelijke luuwte onder een palmboom? In een heet klimaat heb je weinig/veel minder nodig dan hier.
Op de BBC een Afrikaan die zei ‘Afrikanen weten niet hoe het aan te pakken (dat kan betekenen dat zij niet goed opgeleid zijn) die gaan b.v. onvoorbereid, zonder hun eisen zélf te weten en vast te stellen – onderhandelen met buitenlanders’ – en ja die weten wel wat zij willen en hoe de boel aan te pakken, met als gevolg dat die Afrikanen in hun eigen landen achter het net vissen.
Het is ook bewezen dat mensen in 3e-wereldlanden gewend raken geld toebedeeld te krijgen – en daarom zelf niets ondernemen. Misschien geldt dat ook voor de Antillen? Een Surinaamse advocate zei: ‘Nederland is zo gezellig” maar daarmee helpt ook zij Suriname niet opbouwen als niet de enige die Nederland onweerstaanbaar gezellig vindt.
zaterdag 12 januari 2008, 3:36 uur
@ #81 Philip van der Ent.
Als ik U was zou ik er toch nog maar eens over nadenken, over die slavernij.
Dat mensen werden verhandeld als koopwaar deugde voor geen donder.
Dat het door andere naties ook werd gedaan, misschien op een andere manier, doet niets af aan het ernstige onrecht deze mensen aangedaan.
Dit heeft te maken met zindelijk denken.
Hoe eerder wij Nederlanders erachter zijn dat er uitsluitend commercieel gewin aan de orde was en niets anders ,des te eerder is misschien te begrijpen dat de gemiddelde Antilliaan het verdomd een schop in de grond te zetten.
Alles kan daar groeien. Aruba heeft een van de beste onzoutings installaties ter wereld.
Daarom is het plaatselijke bier daar zo goed!
zaterdag 12 januari 2008, 12:00 uur
@Marten Jan Groen:
Ik ken de geschiedenis van het statuut inderdaad niet goed en ik heb deze informatie even snel van Wikipedia gehaald. Waar het mij echter om gaat is dat Nederland volgens U, anno 2008, niet over haar eigen toekomst mag beslissen. Er is dus een akkoord dat dit land haar zelfbeschikkingsrecht ontneemt. Vervolgens wordt er geschermd met Amerikaanse dreigingen maar zij worden niet genoemd. Als internationale akkoorden zo belangrijk zijn dan zal de VS zich toch echt aan de regels van de NAVO moeten houden dus ik weet niet om wat voor soort dreiging het moet gaan.
De beste (?) argumenten die ik tot nu toe heb gehoord om met de Antillen in het Koninkrijk te blijven zijn:
1. Antillianen zijn incapabel en hulpbehoevend.
2. Nederlanders zijn schuldig tot in het …ste nageslacht.
3. Nederland heeft geen recht op zelfbeschikking.
4. (Militaire) dreiging door een NAVO-bondgenoot.
Is dit serieus bedoeld?
zaterdag 12 januari 2008, 14:15 uur
@Smartannabeth. Nou zeg, u doet net (#105) alsof ik gezegd heb dat zwarten lui zijn en niets is minder waar. ‘Oi, ik heb gewerkt als een neger’ zei een Peruaanse vriend laatst. Een zwarte Peruaan reageerde daarop met; ‘Ja, wij werken tenminste, jij luie Inca.’ Vergeet niet dat de Europeanen zwarte slaven naar Amerika verscheepten, omdat ze het harde werkers vonden, in tegenstelling tot de Indianen. Luiheid aan een zwarte huidskleur verbinden slaat dus helemaal nergens op. Ik schreef juist dat het psychologisch effect van slavernij voor iedereen gelijk is, vandaar mijn vergelijking met Germaanse en Britse slaven in het Romeinse rijk. Slaven werkten graag voor lekker eten en goede sex, maar zelden aan een carrière. Opgelegd werk moest gedaan worden, maar verbeterde niets aan de situatie van een slaaf, dus voor dat soort werk was de motivatie niet erg hoog.
Evenmin heb ik gezegd dat christendom lui maakt. Wel kaartte ik het gevaar aan van vertrouwen op God of andere bovennatuurlijke bijstand. Eén ding hebben geloof en slavernij gemeen; ze staan het nemen van eigen verantwoordelijkheid in de weg.
Re Suriname; dat land behoort tot onze gemeenschappelijke geschiedenis. U en ik zouden ons net zo verplicht moeten voelen om dat land op te bouwen als de advocate waaraan u refereert.
zaterdag 12 januari 2008, 18:16 uur
Een argument als “Nederland heeft recht op zelfbeschikkingsrecht” lijkt me toch wel lachwekkend… Alsof Nederland geen zelfbeschikkingsrecht zou hebben. Wat dan te zeggen van Vlaanderen dat maar al te graag zelfbeschikkingsrecht zou hebben maar door de Franstaligen in een Belgische wurggreep wordt gehouden en er zelf niet durft uit te stappen met de vrees om Brussel en een heel aantal (rijke) randgemeenten te verliezen?
De Antillen zijn volgens mij echt NIET in staat echt onafhankelijk te worden. Mocht dit gebeuren, dan komt er een bevolkingsmigratie van de helft van de huidige bevolking van de Antillen richting Nederland op gang (en wie zal deze mensen weigeren gezien zij de Nederlandse nationaliteit bezitten?), waaronder quasi al de best opgeleide mensen. Wat blijft er dan nog over om van de Antillen een successtory te maken? Niets! Dan worden de Antillen een tweede Haïti. Er zal dan zelfs niemand daar nog op vakantie willen!
zaterdag 12 januari 2008, 21:44 uur
@ Peter Vlaeminck # 109.
Wat er ook gebeurt ik durf te wedden dat, mocht er een splitsing komen, die Antillianen fijn thuisblijven in de zon bij hun eigen mensen.
Volgens mij is 50% van de bevolking van de Antillen al eens op en neer geweest en hebben het kikkerland misschien nodig gehad om te studeren. Daarna zijn de meesten terug gegaan, brrrr.
Wat jammer genoeg veelal blijft pendelen is het criminele circuit.
Dat kan aan beide zijden worden beperkt. Heb je onder andere een goede speurhond voor nodig. Gaat netjes naast een persoon zitten, die dan wordt weggeleid. Ik stond erbij en keek er naar in Miami.
Nederland kan de ellende zoals ervaren in Haiti over zich afroepen maar nodig is het helemaal niet.
De vergelijking is trouwens totaal scheef.
Peter als ik jouw was zou ik dat stukje land aan de kust, met een flink dok, nu meteen kopen.
Men leeft maar eens en het gaat puik worden met de Antillen.
zondag 13 januari 2008, 17:22 uur
Hoewel sommigen hier vanuit de houding en het oogpunt van het Nederlands (Vlaams) kapitaal hun meninig weergeven, welke ik inderdaad niet deel, maar ze stippen wel een belangrijk punt aan, namelijk de concurrentiepositie van het Nederlands kapitaal. Dat was ook een belangrijk punt van Fortuyn, toen hij het in z´n compagne keer op keer had over de concurrentiepositie van Nederland die volgens hem onder druk was komen staan. Dat is ook de reden waarom bepaalde fracties iemand naar voren schuiven; om de eenvoudige reden dat hij over zaken kan spreken die zij niet kunnen verwoorden, maar wel delen. Het is ook niet voor niets dat vanaf het begin van de jaren negentig, dat wil zeggen het einde van Oost-blok en de Sovjet-Unie de Nederlandse bourgeoisie het beleid ten aanzien van minderheden in Nederland verandert en niet meer van ethnische groepen maar van ´allochtonen´tegenover ´autochtonen´ (Dat wil zeggen van ´onderdanen´van buitenlandse afkomst) spreekt. Het was duidelijk dat na de verdwijning van de Sovjet-Unie de VS zich als de enige supermacht zouden opwerpen en de Westerse blok aan het wankelen zou worden gebracht. De Koeweit-oorlog en metéén daarna de Balkan-oorlog bewezen dat de de geschillen tussen de kapitalistische mogendheden eerder zouden toe- dan afnemen. Lange tijd zweeg men over de opkomst van de economieën zoals India en China. Beide landen zouden ontwikkelingslanden zijn en China nog eens een hongerende communistisch land waar geen sporen van kapitaal te vinden zouden zijn. In deze warboel van na de uitéénspatting van de Sovjet-Unie moest het Nederlands kapitaal z´n weg weten te vinden. Alvorens Nederland een koloniale macht werd, was het een kolonie van Spanje. Na de bevrijding van de invloed van Spanje en later Oostenrijk en Duitsland, moest Nederland vaker op de vuist met Engelsen op de zee, maar ook overzee. Nederland was een kleinere macht in vergelijking met Engeland en Frankrijk. Beide laatst genoemde landen verloren ook na de Eerste en Tweede wereldoorlog invloedssfeer em machtspositie aan de Verenigde Staten van Amerika. In het kort gezegd, moest Amerika vooral in de laatste decenia z´n positie weten te handhaven binnen het wereldkapitaal. Met éénwording van Europa en de opkomst van Azië (Niet alleen China en India trouwens!) en weerherstel van Rusland die toenadering zoekt tot Azië, wordt het voor het Amerikaanse kapitaal steeds moeilijker z´n hegemonie veilig te stellen. Daar de éénwording van Europa steeds tegenvalt, wordt voor de Nederlandse bourgeoisie ook steeds moeilijker zich te heroriënteren. Het is makkelijk om de mensen voor te houden dat Nederland een ´bondgenoot´blijft van de VS, maar je kunt natuulijk niet leunen aan een macht die grotendeels z´n macht ontleent aan bajonet! Maar aan de andere kant is Nederland een klienere kapitalistische macht tussen Engeland, Frankrijk en Duitsland. Vandaar dat de Nederlandse bourgeoisie aast naar het vlaams gebied van België waar Nederlands wordt gesproken.
Wat de Nederlandse Antillen betreft, zijn de eilanden officieel nog steeds een kolonie van Nederalnd. Wat de drugshandel, corrupie en dat soort zaken betreft, vind ik dat de vertegenwoordigers van het Nederlands kapitaal(o.a de PVV) Antillen geen verwijten kunnen maken; en ze weten donders goed waarom!
Volgens mij heeft Nederland Antillen meer nodig dan Antillen Nederland. Want Antillen kunnen zich meer richten tot de Latijns-Amerikaanse markt wat op het moment Suriname doet. Er is ook een geschil tussen in ieder geval drie kleine en grote imperialistische landen inzake Antillen, namelijk Nederland, het olierijke Venezuela en niet te vergeten de Verenigde Staten van Amerika.
De Antilliaanse autoriteiten hebben die lui van de PVV nogal goed behandeld (gezien ook het verleden met Nederland).
Het Antilliaanse kapitaal moet in deze janboel van concurrerende machten zich weten te handhaven en te heroriënteren!
maandag 14 januari 2008, 5:37 uur
@ Marten Jan Groen. Yu di Korsou.
Je bent duidelijk toegewijd aan het eiland.
Laat je niet verleiden om net zo raar te gaan doen als “de witte elite” in Nederland.
Die zijn alleen maar bang en terecht. Ze zijn “net” wakker geworden.
In Curacao zijn veel mensen met Afrikaans, Indonesisch, Chinees, Indiaans, Nederlands en nog veel meer interessant bloed in hun aderen.
Het idee van differentiatie moet niet worden aangemoedigd. Is niet nodig.
Zwart, Geel, Wit werkt op de eilanden niet.
Wat ik daarmee bedoel is het bestempelen van mensen.
Het zal er uiteindelijk toch op aankomen wat iemand voorstelt en wat zij/hij kan bijdragen aan het algemeen welzijn.
Dan zal het best goed gaan.
maandag 14 januari 2008, 16:36 uur
Een onafhankelijk Aruba zal geen lang leven hebben als Venezuela belastingontduikers daar niet ziet zitten. Wel ziet dus en op minder dan honderd kilometer van de eigen kust gaat corrigeren. Daarom is een bandje met een land op 8000 km afstand mooi. Maar Curacao zouden we kunnen ruilen tegen de Voerstreek. Scheelt inkomsten voor de schatkist in plaats van drain. De Walen zullen blij zijn met verkleining van de meerderheid der Vlaamsen. Sint Maarten naar de Fransen, is al voor de helft zo, en daarvoor terug die gevaarlijke, spannende vulkaan op dat onbewoonbaar geworden eiland? Levert ons natuurgebied op! Wellicht vervolgens een Fries waddeneiland inwisselen tegen een paar Zwitserse Alpen. Eigenlijk hebben we ook best recht op een stuk Spanje, want Karel de Grote en Karel V waren toch uit onze streken?
Brazilie zal als het goed gaat het Amazone oerwoud kwijt raken en Suri z’n zuidelijke kant. Want net als Antarctica mensenvrij gehouden wordt en onder internationaal beheer staat terwille van ongestoorde flora en fauna…. Enfin zo ook delen van de Noordamerikaanse prairie, de Himalaya, de Sahara….. en over een tijdje zitten misschien bijna alle Antillianen bij ons in Nederland en kunnen die eilanden ook….
Hi, ha, oh jee, hoi
Cura is my toy
I watch it as a soap
quite real and with some dope
dinsdag 15 januari 2008, 1:58 uur
#113 Jitso Keizer.
Kunnen de Antillen zelf hun problemen aan?
Nog niet, maar waarschijnlijk heel snel nadat ze Uw globale overzicht hebben bekeken.
dinsdag 15 januari 2008, 9:56 uur
Een volksvertegenwoordiger van Nederland is op bezoek op de Nederlandse Antillen, en noemt dit eiland een ‘corrupt boevennest’. Wat doet die man in de politiek en waar is zijn fatsoen?
Je kunt bezwaren hebben tegen het beleid van de regering van dit eiland, of misschien de zelfverrijking van een aantal politici daar, of je wilt het proces van onafhankelijkheid versnellen. Als politicus ga je dan het debat aan. Je dreigt met stopzeting van subsidies of je gaat juist beter helpen door bijvoorbeeld expertise te delen.
Maar je gaat niet beledigen. Ga dan niet uit principe, maar als je ergens bent uitgenodigd beledig je nooit de gastheer. Dat zijn de basis omgangsregels die je als politicus, nogmaals, volksvertegenwoordiger, moet uitdragen. Waar glijdt dit land heen ? Waarom wordt dit allemaal toegelaten ?, onder het mom van vrije meningsuiting?
Als je die eerste regels van respect en fatsoen vergeet, krijgt die vrijheid van meningsuiting steeds minder waarde, omdat de ander al lang niet meer luistert naar wat je wilt zeggen, namelijk dat je bang bent voor het andere.
dinsdag 15 januari 2008, 19:06 uur
Met stijgende verbazing hoor en zie ik de reacties van de gevestigde politici. Bijleveld in het AD. Er gebeurt zoveel goeds op de Antillen. En wat blijkt, je kan er zo leuk taartjes bakken met je tante. En er staan van die leuke gekleurde huisjes.Griffith; Ze moeten een degelijke begroting hebben. Ja een begroting is gemakkelijk gemaakt. Je moet je er ook aan houden. Inmiddels is het tekort met 300 miljoen opgelopen van 2,2 miljard naar 2,5 miljard!!!
Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.
woensdag 16 januari 2008, 4:27 uur
Misschien zou het helpen als vrouwen op de eilanden worden veranderd in zelfstandige ondernemers.
H.M. Prinses Maxima is daar geloof ik goed in.
Als het zo is (zoals “visser” #116 zegt) dat een enorm budget tekort niemand slapeloze nachten bezorgt, is het misschien goed om bij het begin te beginnen.
Ik weet dat er veel vrouwen op hun eentje, onvrijwillig, opdraaien voor de opvoeding van hun kinderen.
Als die trend kan worden doorbroken, hebben de kinderen een goed voorbeeld aan een Moeder die niet ten einde raad en inadequaat op de puinhoop zit.
Er moet hoop komen voor de armen.
Dat, en een laptop voor elk kind, liefst draadloos.
Een veilig thuis en een Moeder die de boel gewoon “in de klauw” heeft, doet veel voor het zelfvertrouwen van een kind.
woensdag 16 januari 2008, 16:05 uur
Voor het Gouvernementspaleis in Willemstad te Curaçao, staat een groot gedenkbeeld dat ooit geschonken werd door “moederland” Nederland.
De tekst luidt als volgt: “Nederland gedenkt dankbaar de hulp tijdens de oorlog 1940-1945 en daarna door de Nederlandse Antillen uit gevoel van saamhorigheid verleend”.
Dat alles is dus uit de tijd dat de eilanden nog vele malen rijker dan het moederland waren. Nu zijn de rollen omgekeerd. Maar waar is de oude vertrouwde saamhorigheid gebleven ….
Okay, mensen als Alexander Pechtholt begrijpen het wel een beetje, maar de doorsnee Nederlander ?!
@Veronica
Ook met het onderwijs en de armoede komt het hier op termijn wel goed. Maar er moet nog heel erg veel gebeuren. Daar maken we ons hier sterk voor. Vandaar dat hulp uit Nederland voorshands niet kan worden gemist !!
donderdag 17 januari 2008, 4:05 uur
Iedereen die enigsins productief en geloofwaardig bezig wil zijn moet gewoon leven binnen een budget.
Dat valt te leren.
Openheid van alle zaken. Dan is er voor de zakkenvullers geen plaats meer.
Het moet duidelijk zijn dat iedereen die de beest uit wil hangen dat maar moet doen van haar/zijn eigen geld.
Hulp uit Nederland kan daarbij natuurlijk niet worden gemist.
Dat geld naar de Antillen moet niet gezien worden als een aalmoes naar een bodemloze corrupte put, door beide partijen.
Elke Euro die naar de Antillen gaat is door iemand soms zuur verdiend in Nederland.
Verantwoording voor de besteding is dus aan de orde.
Alleen dan zal het lukken en kunnen we misschien nog iets van elkaar leren.
Heb je trouwens geen duur accountants bureau voor nodig. Gewoon een groep mensen met integriteit die de duim flink op de knip weten te houden.
maandag 21 april 2008, 17:14 uur
San Sebastian, Bandabou, Curaçao
> Ga onmiddellijk praten met Meneer Maal.
Die meneer heeft borden met “tresspassers will be shot”. Zoonlief loopt daadwerkelijk met geschut rond.
> Elk kind op de eilanden een laptop.
Die fraaie dingen zijn vorig jaar inderdaad cadeau gedaan, en na het uitklaren bij de douane afgeleverd aan een school. De nacht daarop zijn ze allemaal gestolen.
In de USA is het mogelijk om voor 200 dollar een sturdy basic laptop te kopen met een heel slimme internet-ontvangst. Je mag die dingen niet voor je rijke zelf kopen. Ze zijn bestemd voor derdewereld kinderen. Ze zijn zeer herkenbaar en dief onvriendelijk.
Wie doet een duit in het zakje?
Het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Subsidies via de politiek, bereiken vrijwel nooit de doelgroep, maar wel de vriendjes die tevreden gehouden moeten worden.
Er is daarom besloten om direct aan belanghebbende instanties te schenken. Om een voorbeeld te geven: Er is een vriend die het gebouw verhuurt (voor 60% van de maandelijkse subsidie), er is een hoofd (dat niet echt meewerkt, daarvoor is hij/zij te belangrijk, maar goed is voor 20%), dan zijn er mensen op de werkvloer die samen 15% verdienen (en zich dus niet het vuur uit de sloffen lopen), en 5% van het geld komt terecht bij de doelgroep.
Zo gaat het vaak met geld dat cadeua gegeven wordt.
Economisch gaat het zeer goed hier, met de politiek niet.
Kerk en staat zijn niet gescheiden. De Katholieke kerk speelt hier een schandalig grote rol. De bisschop zit persoonlijk met de politici aan tafel.
Ik mis in de discussie het cultuurverschil. Dat is namelijk van het grootste belang in het verkeer tussen de landen.
In de Antillen lopen afspraken (die liever niet op papier gezet worden) via familie en vrienden.
Directe kritiek kan niet! Zodra je openlijk iets betwijfelt, vraagt of wilt onderzoeken, word je naar bril 3 verwezen. Je kritiek wordt nooit vergeten. Ook al stelt de rechter je in gelijk, je komt niet meer terug op de plaats die je toekomt. (kortom, iedere oplettende ambtenaar wacht zich voor de klokkenluiderpositie)
Voor velen telt: je hebt een baan voor de positie en het geld, niet om de inhoud.
Ben je familie of vriend van iemand met een beetje macht, dan zit je goed.
Nee, de gewone mensen kunnen en zullen niet aan de bel trekken. Zij kunnen het tij niet keren.
De “gewone” mensen weten wel dat de politici niet deugen, maar ze kijken tegen hen op. Ze zien ze als slimme mensen die het voor zichzelf, hun familie en vrienden goed voor elkaar hebben. Men stemt dan ook graag op de politicus die langskomt met beloften: hier en daar een gat in de weg vult (bij jouw huis, die ander gaten doen er niet toe), die een paar lantaarnpalen op jouw stukje straat zet, etc. Dan hoor je er ook een beetje bij, je kunt de politicus “je vriend” noemen.
Dat veel mensen te weinig hebben om van te leven, dat ze lijden onder de “eerst wij dan zij-verdeling” van gelden, maakt geen enkele indruk. Je schaamt om hulp te vragen. Je moet gewoon zorgen dat je erbij hoort.
Die hulp, dat is een belangrijk punt.
Hulp vragen doe je niet. Hulp geven wordt gezien als denigrerend. Iemand die hulp geeft wordt niet gerespecteerd.
Maar er wordt ook neergekeken op wie afhankelijk is. (Sta je aan een loket staat, dan heb jij wat nodig. De persoon achter het loket is heer en meester en laat je dat goed voelen. Je wordt geholpen hoe en wanneer dat de ander uitkomt)
De hulp-ontvanger situatie tussen Nederland en de Antillen, maakt het er niet eenvoudiger op.
maandag 21 april 2008, 17:20 uur
Ja, ik heb de Nederlandse politici hier “bezig” gezien. Een opgewonden troepje. Alsof ze op schoolreisje waren. Het vakantie-uitstapje naar Aruba was hun grootste aandachtpunt.
De lezing van Balkenende in de aula van de UNA ronduit een beschamende kleuterklasles.
Nee, de Antillen kunnen het niet zelf, dat hebben we vanaf 1969 kunnen zien, maar Nederlandse regelneven met de bekende Nederlandse tunnelvisie, moeten we hier zeker niet hebben.
vrijdag 9 mei 2008, 8:15 uur
LS…
De Antillen kunnen het niet zelf. Nee daar heb je Antillianen voor nodig en die kunnen het zeker niet zelf. De Nederlanders kunnen het ook niet behalve geld weggeven aan corrupte ambtenaren. Gemeenschapsgeld wel te verstaan en stank voor dank. Maar de ” rekening ” is nu wel betaald en nu de eigen broek ophouden of je het kunt of niet… Om te beginnen zouden de Antillianen eens moeten beginnen de olie-vervuiling op te ruimen. Een hemeltergent schandaal en niemand die iets doet !
woensdag 29 oktober 2008, 13:23 uur
Integreer Bonaire, Sint-Eustatius en Saba zo goed mogelijk met de rest van Nederland. De levensstandaard zal er dan ook stijgen en de wederzijdse vooroordelen verminderen. Daarna komen Sint-Maarten, Aruba en Curaçao smeken voor verdere integratie in Nederland en de problemen zullen opgelost zijn…
woensdag 12 november 2008, 18:43 uur
W’stad, 12 november 2008 12.56 pm
Peter Vlaeminck op maandag 7 januari 2008, 16:03 uur Sorry ik heb dit wat laat gezien. Mijn reaktie hierop is dat je dan meent dat je met het planten van een boom op het erf van je buurman, je dan het recht geeft dat perceel over te nemen of toe te eigenen. De honden en katten moeten dan volgens jouw Mozart en Bach spelen en mag nu de buurman met mijn vrouw slapen. Natuurlijk is dit de mentaliteit uit de Gouden Eeuw. Zeker familielid van JPB de MP?
zondag 15 maart 2009, 14:23 uur
Wie zet de visie voor de succesvolle toekomst van de Antillen neer?
Waar zullen de Antillen staan over, laat ik zeggen, 10 a 15 jaar?
Alle eilanden, groepjes van eilanden, zijn inmiddels ontbonden en functioneren autonoom.
Vanuit die autonomie zoeken ze vanuit eigen beweging weer samenwerking met elkaar.
Er ligt een strategisch plan om binnen een bepaalde termijn het Koninkrijk te ontbinden.De Verenigde Staten worden bij dit proces betrokken.
De eilanden vinden primair aansluiting in de eigen regio.
Er wordt een zeer actief taalbeleid gevoerd, aangezien bijna geen kind in de Antillen nog Nederlands spreekt.
De scholen zijn Papiaments-Engelstalig.
De aansluiting met Amerika, Latijns-Amerika en de Cariben staat voorop. Maar ook de aansluiting met Europa blijft belangrijk.
Om het strategisch plan goed te kunnen uitvoeren dient er leiderschap aanwezig, ontwikkeld te zijn. Er is daarom door Nederland veel geinvesteerd op het vlak van Human Resource Beleid.
In de opbouw naar deze nieuwe wending voor de eilanden zijn er tussen Nederland en de eilanden diverse goed functionerende (bestuurlijke) werkgroepen opgezet die continue met elkaar kennisdelen en elkaar steunen.
vrijdag 15 mei 2009, 21:50 uur
ik heb zelf tussen 1980 en 1989 op Curaçao gewoond als zelfstandig gevestigd tandarts. Ik heb daar ieder jaar op m’n knieën gemoeten voor de verlenging van een verblijfs/werkvergunning en kreeg na 9 jaar te horen, dat deze niet meer verlengd werd. Hebben we het dan over ( gelijke) rechten ?
Curaçao moet niet zeuren en ophouden met stemmingmakend geklaag over vermeend neokolonialisme.
Dat Hero Brinkman spreekt van ” een corrupte boevenbende” als hij het over de aldaar de touwtjes in handen hebbende politici heeft, is nog zeer correct uitgedrukt.
Chavez zit handenwrijvend toe te kijken en Nederland zal zich in het geval dat de toekomst van dit onwillige wespennest zich in een voor de hand liggende richting beweegt, niet aan een ” Falkland Oorlog” kunnen en durven wagen maar de champagneflessen opentrekken
zaterdag 4 juli 2009, 13:00 uur
Dat de Antillen 2,5 miljaard aan Nederland schuldig is,is nog niet de reden om te doen alsof Nederland ( heeft ook veel foute dingen gedaan in het verleden) perfect is. Mensen die tegen de Antillen zijn moeten niet vergeten dat in de tijd dat Nederland geld nodig hadt,waar zij het geld gemaakt had,op de Antillen op de Shellterein en de andere werkgelegenheid die op de Antillen was toen de tijd.Wij hadden ergens onze bijdrage gedaan,door als oudvuil te worden behandeld
woensdag 29 juli 2009, 6:51 uur
Na het lezen van alle reacties, vaak weer reacties op reacties, die in de loop van meer dan een jaar op het originele artikel gegeven zijn, lijkt het antwoord op de vraag of de Antillen in staat zijn hun eigen zaken te regelen ronduit negatief te zijn. Er is in mijn ogen te weinig aandacht gegeven aan de diversiteit van de verschillende eilanden. Ook de manier waarop er over Nederland en (blanke) Nederlanders gesproken wordt, is af en toe karikaturaal en draagt niet bij aan een discussie.
In zijn reactie (120) wijst F. Cools op cultuurverschillen en geeft daarmee aan waar de knelpunten liggen. Wat in de ogen van de wet diefstal en corruptie is, is in de ogen van deelnemers de gang van zaken zoals die ingegeven wordt door directe noodzaak, traditie en afspraken die nadrukkelijker aanwezig zijn dan de wet.
Een ander punt is het, totale, gebrek aan nationale identiteit dat kenmerkend is voor het grootste gedeelte van het Caraïbisch gebied. Het gaat mij daarbij niet om een volkomen fictieve Antilliaanse identiteit, laat ik daar duidelijk over zijn, maar om een nationale identiteit op eilandniveau. Voor het ontbreken daarvan zijn talloze redenen aan te voeren van slavernij (doet het altijd goed, maar is direct weerlegbaar, kolonialisme (een goede tweede, maar eveneens onhoudbaar) en het ontbreken van een sterke economische middenklasse tot migratiestromen, gebrek aan onderwijs (geen toeval en geen boos opzet) en onduidelijke gezinsamenstelling, maar daarmee is het probleem niet uit de wereld geholpen. Op St. Maarten zijn er bijvoorbeeld maar een paar mensen die zich met St. Maarten identificeren en dan is het nog onduidelijk met welk St. Maarten. Er is natuurlijk ook een politieke actiegroep met de strijdleus “St. Maarten voor de St. Maartenaren”, maar die is niet in staat gebleken te definiëren wat nou een St. Maartenaar is, maar dat staat hen niet in de weg een voorkeursbehandeling te eisen bij het invoeren van een nieuwe status voor de eilanden.
Om een nieuwe status mogelijk te maken moet de macht op de eilanden in handen komen van competente mensen wier loyaliteit aan een visie, aan de hele gemeenschap sterker is dan hun loyaliteit aan hun familie, vrienden en hun beurs. Die mensen maken, vanzelfsprekend, geen deel uit van het huidige politieke establishment op de eilanden. Die mensen zijn er wel op de eilanden, maar in zeer geringe aantallen. Nederland zou de eilanden een dienst kunnen bewijzen door onder het motto “wie betaalt, bepaalt” een machtswisseling te forceren. Nederland heeft inderdaad de plicht tot betaling, niet op basis van historische reden (slavernij of kolonialisme), maar op basis van een ethische reden en om diezelfde ethische reden moet Nederland duidelijke eisen stellen en die handhaven.
zaterdag 26 september 2009, 18:33 uur
De vraagstelling zet me weer eens op het verkeerde been:
Geen enkel land kan iets alleen!!
Wat een geluk dat Obama daar nu ook achter is: geen unilaterisme
Ik ben voor uitbreidingen en samenwerken : global comunity : de verenigde nederlanden,de benelux, egks, europese gemeenschap graag mét turkije, britse gemenebest, asean, verenigde naties.Daarom vind ik dat de Antillen en Suriname zo dicht mogelijk bij Nederland moeten blijven.
Ik verschil van mening met de zogenaamde werelburgers/kosmopolieten:
Behoud van eigen identiteit en cultuur is wezenlijker dan zij zich kunnen voorstellen.
Wie is er tegen Chinatown en little Italy in New York en waarom?
zondag 25 oktober 2009, 1:48 uur
allereerst een opmerking aan het adres van Patrick Faas. Het was niet de VOC die zich schuldig heeft gemaakt aan slavenhandel, dat was de WOC! Deze strafte hun eigen bemanning op een vreselijke manier wanneer zij zich in de ogen van de maatschappij zich misdroegen, ook werden zij als slaaf verkocht, hoewel dat weinig gebeurde. De bevolking in Nederland was dan weliswaar vrij, maar deze waren schrikbarend arm en de kindersterfte was enorm.
Dat even over het verleden van de zwarte Afikaan van destijds. Zelf woon ik nu op Bonaire, maar heb geen enkele Nederlandse roots, mijn ouders zijn van Indonesie. Helaas ben ik in Nederland geboren, en heb geen familie meer daar, anders had ik er zonder problemen kunnen wonen. Hier had ik een vergunning nodig. Wanneer Bonaire straks een Ol wordt van Nederland, moeten mensen die hier niet voor werk, stage of geboorte recht komen, 72.000 NAF betalen om hier te kunnen wonen. Als dit niet juist is, lieg ik in commissie. Dit alles om het eiland van overbevolking te behoeden. Onze natuur hier is heel belangrijk, en is nog een duikparadijs.
Er wordt wel eens gezegd dat er aan aanzuigende werking zou kunnen gaan optreden, ivm de uitkeringen. Dit is echt een grote, en helaas een misvatting. De lonen hier zijn laag en de pensioenen schandalig laag. Onbegrijpelijk dat de overheid hier, daar jaren geleden geen eind aan heeft gemaakt.
Het zal in de loop van de eerste 5 jaar wel veranderen, maar niet alles kan tegelijk. Evenals het onderwijs, wat nu zeer zwak is.
Nu wat over de mensen hier op Bonaire en Curacao. Hier zijn de mensen lief en beleefd, veel te lief. Ja meneer/ nee meneer/ goed meneer mentalitiet, dat moet maar eens afgelopen zijn. Wat meer zelfbewust zijn is echt beter i.p.v. het verleden te koestenen, en de rol die Nederland hierin heeft gespeeld. Dat deden mijn ouders ook niet, en dit hebben zij ook niet op hun kinderen over gebracht. Het is echt niet meer van deze tijd. Ze moeten niet blijven steken in het verleden, maar ook hebben voor de huidige situatie en houe deze in de teokomst zal kunnen zijn.
Heus, overal zitten rotte appels.
S.Michael
Dit kunnen zij n.l. ook!
woensdag 4 november 2009, 15:50 uur
Al zouden de “Antilliaanse Antillen” niet alleen in sraat zijn om hun grote problemen zelf op te kunnen lossen, horen en hoop ik, Curacaoenaar zijnde, dat ze als de wiedeweerga éénzijdig en snel uit dit zotte koninkrijk genaamd Nederland stappen. Waarom zouden de Antillianen niet zelf hun problemen kunnen oplossen volgens vele autochtone hollanders? Moet men dan niet kruipende leren op eigen benen te staan? Is het niet zo dat men in Nederland gewend is op zichzelf te gaan wonen? Kinderen blijven toch niet voor eeuwig bij hun ouders wonen?
Wat hebben de m.n. Curacaose Antillianen eraan om in een koninkrijk te blijven hangen waar het het autochtone Nederlandse volk door o.m. de vreselijke demonisering in de NL media en door politici, de zogenoemde Antillianen niet mogen noch zien staan. Als jullie al een Antilliaan kunnen uitpikken uit al die andere zwarten met andere nationaliteiten die hier in dit land, Nederland, werken wonen of rondhuppelen? Persoonlijk heb ik nog nooit een autochtone hollander ontmoet die mij een willekeurige Antilliaan zou kunnen aanwijzen, behalve als die hollander die Antilliaan kent of dat die Antilliaan misschien wel z’n buurman is! Vaak uitgeprobeert met mijn nederlandse kennissen, en het is ze echt nooit gelukt,wat natuurlijk alleen maar logisch is. Antillianen hebben geen zichtbare merktekens op hun hoofd waaraan ze aan herkend zouden kunnen worden, ze lijken ook op creoolse Surinamers, Caapapverdianen of andere Catibische Antillianen. Ze worden niet zomaar gecriminaliseerd maar tegenwoordig en zo langzamerhand worden ze zelfs ronduit collectief ontmenselijkt door nederlandse politici en de nederl. media. En hoe lang moet dit nog doorgaan? Hoelang moeten de Antillianen die hun best doen, en dat geldt voor het grootste deel, nog de bijna dagelijkse vernederingen van ned. politici en de ned.media nog pikken en ondergaan? En al dat vuil alleen maar omdat er een paar duizend Antilliaanse jongeren zich niet weten te gedragen, onopgevoedt zijn en crimineel worden in dit land die genetisch gezien al een crimineel land is?
U snapt het waarschijnlijk niet, maar duizenden Antillianen wensen gewoon niets meer te maken te hebben met de vaak betweterige hollanders, die steeds vaker naar het eiland afreizen met het ideefixe dat de eilanden hen toebehoren, dus ook met een geweldige air van superioriteit daar optreden. Vaak zonder dat ze het doorhebben, omdat superioriteit den hollander met de paplepel ingewreven is dat hij/zij ten alle tijde superieur is aan die ow zo slechte, handophoudende Antillianen en andere niet op hollandslijkenden in dit land.
Antilliaanse jongeren die een probleem vormen en zich op het criminele pad begeven móéten en horen benoemd te worden, daar is geen twijfel of bagatellisering over mogelijk. Maar wat er nu al enkele jaren aan de hand is in nederland, en daar zijn allen die wél het nieuws over Antillianen echt volgen, dus ook echt op de hoogte zijn, is dat ALLE Antillianen echt ongenadig op hun donder krijgen en gewoon redeloos gecriminaliseerd worden! En dat alleen maar vanwege de paar duizend crimineeltjes?
Men doet hier in nederland alsof de Antillianen een homogeen volk zijn, niets is minder waar. Men heeft zelfs hele onderzoeken en rapporten over zogenaamd de criminele Antillianen geproduceerd met eigenlijk hele gevaarlijke veronderstellingen, veronderstellingen waarmee die zogenaamde Antillianen-onderzoekers zich eigenlijk op spekglad ijs wagen en eigenlijk al bevinden! Zo zijn er onderzoekers die hebben geschreven dat de criminaliteit van de Antillianen Cultuurgebonden is, men heeft geoppert dat het genetisch bepaald is bij Antillianen, ongehoord en superlink natuurlijk!
In dit land weten zelfs hoogopgeleiden niet eens wat Antilliaan zijn inhoudt, ze weten niet eens dat bijv. ook Cubanen en haitianen, dominicanen en vele andere eilandbewoners in het Caribisch gebied óók Antillianen zijn of genoemd worden. Men praat hier zonder echt de zaken goed bestudeerd te hebben, ik heb hier al zoveel onjuiste veronderstellingen over de Antillen en de Antillianen gelezen dat het geen zin heeft om er verder op voort te borduren! Ach, ik hou het hierbij.
Ik vind dat er niet zoiets als de Nederlandse antillen bestaat, ik noem het principieel de Antilliaanse Antillen, en weiger en wijs sinds anderhalfjaar de nederlandse claim alsof de Antillen óók tot het grondgebied van Nederland hoort te erkennen en wijs die claim absoluut af! Verder ís het Papiamento de voer en volkstaal en niet het nederlands. Zeker niet het nederlands die heel zeker van nul en generlei waarde is in de Caribisch/Latijnsamerikaanse regio. Het nederlands houdt de Antillianen achterlijk en belet ze in hun eigen Caribisch gebied te integreren. Wat belangrijk is is logischerwijs het Spaans en het Engels ook tot officiele talen op iig Curacao te voegen, absoluut niet de nederlandse taal. Het nederlands moet op een laag pitje gezet worden, en moet een vrije keuze taal worden op de Antillen, want niemand in het Caribisch gebied en latijnsAmerika vindt het nederlands belangrijk voor het gebied.
Waarom leren de Hollanders daar niet gewoon het papiamento praten zoals het al van oudsher, en dat zonder dwang, door alle Curacaoenaars gesproken wordt. Zowel door de Curacaouse joden die het voor het eerst op schrift stelden en het nog steeds spreken én ook door de witte Antillianen die het altijd al gesproken hebben! Als hollanders in Haitie gaan wonen leren ze toch ook de taal? Wat is het verschil? De Antillianen zullen echt nooit het nederlands als volkstaal accepteren, ze zijn niet gek. Ook moeten Curacoenaars niet meer in Nederland studeren, in de regio en Amerika zijn er genoeg hele goede hogere onderwijsinstellingen te vinden. En zo komen we van jullie af. En jullie van ons. Iedereen even blij, nietwaar?
Jullie willen de Antillianen niet hier in het land hebben wonen. Waarom menen de hollanders dat ze massaal naar die eilanden moeten verkassen terwijl het duidelijk is dat massale verkassing van Europese Nederlanders naar die kleine eilandjes met hun kleine bevolkingen alleen maar tot ontwrichting van de eilanden en hun bewoners zal leiden?! Dat mag niet. En het is bovendien knap onredelijk om het met de verkassing van Antillianen naar nederland te vergelijken! Zelfs als alle Antillianen naar Nederland vertrekken zullen ze Nederland met haar 16 miljoen inwoners niet ontwrichten! Terwijl als er al 50.000 Nlers naar bijv. Curacao verkassen die hele samenleving zeker ontwricht zal worden! De tekens zijn nu al duidelijk op met name Bonaire én ook wel op Curacao waar te nemen.
Willen de Nederlanders wonen op eilanden waar de lokale kleine bevolking een onzettende haat aan de nederlanders zullen ontwikkelen, zoals hier al de haat tegen Antillianen heerst? Zouden jullie dat echt willen, gewoon egoïstisch niet aan de eilandsbevolking denken? Dat gaat echt niet hoor. Jullie zijn intelligente mensen, weet niet of jullie ook redelijk zijn! But think about it. Bekijk het allemaal maar uit die ene ooghoek waaruit jullie niet gewend zijn te kijken.
En val me niet lastig met slavernij gedoe, want daarover heb ik niet geschreven. Het is in deze ook niet zo belangrijk, we leven nu in de tegenwoordige tijd en niet in het VOC tijdperk waar Balkenende en vele hollanders zo trots op zijn.
zaterdag 7 november 2009, 14:37 uur
Kunnen wij hier in Nederland niet eens een keer net zoveel rotzooi en ellende gaan exporteren naar de Antillen als dat zij al zeer vele jaren naar ons doen? Kijk wat er gebeurt in steden als Rotterdam, Den Helder enz.enz.. Moet je kijken hoe snel de Antillianen dan van ons af willen. Probleem opgelost!