Kersttoespraak Beatrix: ontbreekt het in Nederland aan naastenliefde?
“Samenlevingsproblemen zijn niet op te lossen met simpele recepten voor een geïntegreerde maatschappij”, aldus Hare Majesteit de Koningin vandaag in haar Kersttoespraak.
“Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan”, zo sprak zij op Huis ten Bosch. “Daarmee erodeert de gemeenschapszin.”
Vermoedelijk sprak het staatshoofd haar zorgen uit over de toon van het islamdebat. “In wat een mens dierbaar is en heilig, ligt zijn grootste kwetsbaarheid. Voorkomen moet worden dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie.” Beatrix meent dat het geven van naastenliefde dit tij kan keren.
Bent u het eens met de koningin?
NB: Alleen als u met voor- en achternaam reageert, maakt u kans op vermelding in de krant.
dinsdag 25 december 2007, 13:38 uur
Leuteren over gemeensschapszin! Die is allang ter ziele. Onze kapitalistische samenleving is een los zooitje egoisten wier enige verbondenheid consumeren is. Voor de rest gaf ze impliciet geert Wilders een veeg uit de pan. Had dat dan direct gezegd. Nee zij is liever koniongin vanb een Arabisch land. Altijd weer de autochtoon naar wie het beschuldigende vingertje wordt geheven onder tuissen vergetend dat hele groepen allochtonen hemeleen niet willen integreren in dit land, maar het liever op termijn willen overnemen. Wat een koningin, leve de Republiek!
dinsdag 25 december 2007, 13:44 uur
Mij bekruipt een gevoel van ergernis, afkeer zelfs, als ik deze dame democratie en tolerantie hoor prediken, terwijl ze op hetzelfde moment te gast is bij een van de voormalige deelnemers aan een regime dat juist deze waarden aan de laars lapte, het volk onderdrukte en talloze mensen martelde en vermoordde. Heeft zij een slecht geheugen, geen gevoel voor verhoudingen, geen onderscheidingsvermogen, is zij blind voor de misdaden binnen de eigen sibbe, of is het een combinatie van deze kenmerken?
Zo’n toespraak is ook eigenlijk onzinnig. Een Paus en een van tijd tot tijd moraliserende premier die ons vertellen wat er allemaal zou moeten, zijn al erg genoeg.
dinsdag 25 december 2007, 13:48 uur
Dan moest Koningin Beatrix het goede voorbeeld geven toch, als moeder van de natie?
Kunnen we van haar meer verwachten dan een vermanend woord?
Effe Googelen:
http://www.kb.nl/dossiers/beatrix/beatrixendemaatschappij.html
“…doet zich een ramp voor zoals de vuurwerkramp in Enschedé in mei 2000 dan is ze snel ter plaatse om de getroffenen door haar aanwezigheid een hart onder de riem te steken.”
dinsdag 25 december 2007, 13:54 uur
Als de koningin besluit haar uitkering een paar jaar af te staan, geloof ik in zo’n pleidooi voor naastenliefde. Praatjes voor de vaak vanuit een ivoren toren. Wat weet je nu eigenlijk echt van de maatschappij als je niet in een gewone of slechte buurt woont met alle gevolgen vandien?
Wanneer wordt er gepleit voor de gekwetste gevoelens van de minderheid in het land die niet een of ander [bij]geloof aanhangt, van wat voor richting dan ook? Nederland: het land van christenkabinetten, SGP,CU, euthanasie-afbouw en islamieten vol onverdraagzaamheid. Maar wel met geld om oorlog te voeren in Verweggistan. Uit naastenliefde wellicht?
dinsdag 25 december 2007, 14:01 uur
Wat een politiek correct gekonkel. Echt geschreven vanuit een ivoren torentje. De Islam vormt een bedreiging voor onze democratie. Een ieder die dat nog niet inziet is zeker van blauw bloed!
dinsdag 25 december 2007, 14:15 uur
Heb ik een andere kersttoespraak gehoord? Ik heb Beatrix niets horen zeggen over de islam, Wilders of wie dan ook. In vage termen geeft ze wel iets aan in die richting, maar dat is op verschillende manieren interpretabel.
Voor het eerst in jaren heb ik een positief gevoel over de kerstrede van de koningin. Temeer daar ze niet alleen de onverdraagzaamheid, maar ook het egoïsme dat steeds erger vormen aan begint te nemen aan de kaak stelt.
Lees dit forum er op na, in de verschillende discussies. Lees het artikel ‘Nederland is een schijtland’ in het NRC van afgelopen zaterdag. Lees de teksten van onder andere Smartannabeth.
Verdraagzaamheid en gemeenschapszin begint bij jezelf, of je nou allochtoon, autochtoon, moslim, jain, homo, of van adel bent.
dinsdag 25 december 2007, 14:35 uur
Weer kankeren over buitenlanders onder het mom van de bestrijding van `de islamisering van de samenleving`!
Volgens mij zien degenen die hierboven kankeren tegen Beatrix, de islamisten of het beeld van de islamisten alleen maar via de televisie!
dinsdag 25 december 2007, 14:36 uur
Wat een goed en waardig betoog en gezien de meeste reacties hier, ook nog eens de spijker op zijn kop. Ik ben blij dat we een zo betrokken Majesteit hebben die heel goed weet wat er speelt, ik denk dat we daar alleen maar trots op kunnen zijn en hopen dat zoveel mogelijk mensen de hele toespraak zullen lezen. Fijne feestdagen.
dinsdag 25 december 2007, 15:12 uur
samenlevingsproblemen worden veroorzaakt door n niet betrokken overheid.
grofheid in woord is gebrek aan beschaving
de nederlandse samenleving is n vermoeide oude man
die af en toe ongenuanceerd uithaald,zich bedient van eindeloze herhalingen en niet meer in staat is om zorgvuldig te formuleren
zou dat komen omdat hij geen toekomst meer heeft?
in ieder geval trekt hij zich terug achter de stadswallen en zeurt eindeloos over al die vreemdelingen,waarvan hij vind dat ze bij hem niets te zoeken hebben
dinsdag 25 december 2007, 15:17 uur
“Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig”
N° 7 had ook aan dat halve woord genoeg.
Merkwaardig, dat de 6 andere door een lichte, doch hopelijk tijdelijke doofheid zijn getroffen.
aub.
dinsdag 25 december 2007, 15:29 uur
daarbij heeft deze samenleving zoveel psychologische corruptie moeten incasseren dat afstomping van die samenleving het gevolg is.
deze trieste ontwikkeling is toegestaan door n weinig inspirerende overheid.
dus als diezelfde overheid nu gaat constateren dat de trein uit de rails loopt zit zij op die trein als de machinist en niet het volk
dinsdag 25 december 2007, 15:34 uur
als de majesteit dit bedoelt als een oproep om terug te keren tot het tijdperk van “multiculturalisme is fantastisch”, nee dan dank je, laat maar zitten. samenleven met moslems is alleen mogelijk als we zeker zijn dat ze geen semi-totalitaire ideeen aanhangen, niet toch begrip hebben voor zweepslagen voor verkrachte vrouwen (ik heb ze niet zien protesteren voor de saoedische ambassade), niet toch eigenlijk vinden dat sharia en lijfstraffen op termijn ingevoerd moeten worden. daarvoor hebben we een openhartige discussie met hen nodig, geen gezeur over kwetsbaarheid. zeker: met respect, maar wel heel duidelijk.
dinsdag 25 december 2007, 15:49 uur
Als atheist zijnde is zo’n rede, die vanuit het religieus standpunt is geschreven, per definitie een van onverdraagzaamheid.
Daarnaast moeten we helaas constateren dat de bijbel geen verdraagzaamheid nog vrede op aarde promoot. Dit wordt duidelijk wanneer men dit boek als geheel leest.
Ik vind het een zeer slechte – typisch poldermodel achtige – rede, welke volkomen de realiteit van deze tijd negeert.
Verdraagzaamheid werkt alleen als het door iedereen uitgedragen wordt.
dinsdag 25 december 2007, 15:54 uur
De konigin begeeft zich op glad ijs. Zij staat een oplossing voor die velen aanspreekt, maar waar de regering zelf op alle manieren destructief bezig is. Individualisme wordt echter door beiden als het gevaar gezien, terwijl de grootste bedreiging komt van fascistoide instituties en die tegengegaan worden door het instellen van andere fascistoide instituties. Het is niet het individu wat moslim is die gevaarlijk is, het is het instituut de Islam dat misbruikt wordt en als tegenhanger is het niet het individu wat christen is die gevaarlijk is, het is het instituut Christendom wat gevaarlijk is. Beiden instituten tonen een haat en onmenselijk gedrag naar individuen. Het enige wat ons nog beschermd is ons individuele gedrag en vrijheid. Wat betreft saamhorigheid of gemeensschapszin, dat bestaat alleen als de omstandigheden daarvoor geschikt zijn. Die omstandigheden die nu al 20 jaar lang afgebroken worden onder het mom van globalisatie, concurrentie en groei, terwijl aan de andere kant het milieu probleem dramatische vormen aanneemt. De regering breekt al 20 jaar lang elke gemeenschapszin af voor consumentisme, hetgeen niet hetzelfde is als individualisme. De laatste 6 jaar ziet de overheid zichzelf ook steeds meer als bewaarder van onze normen en waarden, terwijl niemand weet wat die zijn. De wet wordt dan aangehaald, alsof dat god’s ijkpunt is en die faalt vaak, waardoor er nog meer wetgeving komt en nog meer gepushed wordt voor gemeenschapszin terwijl de gemeenschap langzaam maar zeker onderuit geschoffeld wordt vanwege steeds meer wetgeving die de burgers criminaliseren. Controle apparaten nemen toe en om dat mogelijk te houden moeten de burgers verplicht worden tot bepaalde handelingen anders is het niet te controleren en wie daar niet aan meewerkt is al crimineel. Enkel voor het controle-apparaat en daarmee raakt rechtvaardigheid, maar ook gemeenschapszin, steeds vaker naar de achtergrond en wordt het een kwestie van moreel verval en niet betrapt worden. De aanval op het individu moet stoppen en is een politiek heikel punt. De Koninging begeeft zich op dit pad en dat terwijl de regering zijn regerings programma uitvoert onder het mom van tegengas aan het individualisme, maar voor geen enkel individu bescherming biedt en ze aan hun eigen lot overlaat. Nee zelfs verkoopt voor globalisering en consumentisme. Men kan het eens zijn over deze redenering of niet, feit blijft dat de aanval op de individualisten een politiek punt is en de Koningin zich politiek uitspreekt tegen een deel van haar bevolking. Er is geen enkel individu dat op zich een staat omver werpt of een land in verval brengt. Het zijn groeperingen die zich over de rug heen van anderen de macht toe-eigenen. Het individualisme is een evolutionare weg om af te komen van oorlogen, geschillen, onrechtvaardige ongelijkheid en onrechtvaardigheid in het algemeen. Wij in Nederland waren daar heel ver mee en in de top 10 stond hondepoep op 1 als grootste ergernis. In plaats van dat we met zijn allen zijn gaan juichen over wat we dus bereikt hadden, werden we perfectionistisch en moest alles gaan zoals het hoorde, alleen volgens wie en de pleuris brak uit. Waar de Koninigin aan refereert is grotendeels de schuld van politici die popie jopie gingen spelen wanneer aangetoond was dat ze eigenwijze flikkers waren die nooit luisterden. Niet dat ze gingen luisteren, maar ze gingen smijten met popie jopie opmerkingen en beleid wat niet relevaent was en ondertussen veranderde er niets. Dan kreeg die groep zijn zin en dan die en nu zitten we met een krijsende bende die allemaal al benadeelt zijn en nu het zoet willen wat ze ook beloofd is, maar nooit zal komen omdat het individu ondergeschikt is gemaakt aan de overheid en zijn belangen. Een overheid die er enkel is als smeerolie van de maatschappij, maar zich nu gedraagt als god’s bijtende zuurstof. Wij, wij zijn criminelen en dienen precies te doen wat er gezegd wordt. Elk greintje verantwoordelijkheid wordt afgepakt door wetgeving wat een bepaalde norm vereist terwijl er duizenden wegen zijn naar Rome. De wet is de wet en de computers spugen tientallen miljoenen boetes uit. Praten over gemeenschapszin terwijl je door een computer schuldig bevonden en veroordeeld wordt, is een ware Gotspe.
dinsdag 25 december 2007, 16:07 uur
We leven in het Koninkrijk der Nederlanden, niet in een republiek. Dat de koningin een kersttoespraak houdt is een gegeven. Dat ze daarin vredelievende dingen zegt eveneens. ‘Ontbreekt het aan naastenliefde’ was de vraag. De kwaaie reageerders hierboven (en -onder?) lezen over deze vraag heen. Ik denk dat oprotbonussen van tientallen miljoenen weinig van naastenliefde getuigen.
Maar die kwaaie reageerders die in een republiek willen wonen moeten gewoon emigreren!
dinsdag 25 december 2007, 16:15 uur
Naastenliefde en verdraagzaamheid zijn grote waarden. Maar deze moeten uiteindelijk wel van twee kanten komen. Het hoeft niet direct hallejuja te zijn maar er moet wel de wil zijn om tot één samenleving te komen. Bij groepen allochtone medelanders ontbreekt die wil en komen zij zelf met het niet accepteren van de westerse samenleving. Wanneer deze afwijzing hardnekkig is en gepaard gaat met geweld richting politici, joden, homoseksuelen en verder nog andere groepen dan is het niet meer dan logisch dat autochtonen steeds feller terugvechten.
Om tot een leuke samenleving te komen is het nodig dat alle groeperingen de neuzen dezelfde kant op laten wijzen, elkaar respecteren en zich houden aan wetten en plichten. En dan bedoel ik de wetten zoals gedefinieerd in wetboeken en niet in religieuze (tijdsvreemde) geschriften .
dinsdag 25 december 2007, 16:45 uur
We zijn al 30 jaar verdraagzaam, tolerant en gastvrij geweest voor allochtonen. En wat heeft ons dat opgeleverd? Een groot deel van met name de extreme moslims heeft daarvoor niets teruggegeven. In plaats van dat de 3e generatie goed geintegreerd is worden die alleen maar extremer en zie ik steeds jongere meisjes met een hoofddoek oplopen. Er wordt altijd gezegd dat de groep extremisten heel klein is en dat de meeste moslims vredelievend zijn maar waarom hoor ik die gematigde moslims dan nooit? Laten zij zich uitspreken voor de Nederlandse normen en waarden en tegen de extreme islam die door sommige imams gepreekt wordt. Maar in plaats daarvan steekt men de kop in het zand en keert zich tegen de Nederlandse samenleving.
dinsdag 25 december 2007, 16:46 uur
En dat zegt iemand die nu op visite is bij een lid van de regering Videla, die verantwoordelijk was voor duizenden doden! Volstrekt ongeloofwaardig!
dinsdag 25 december 2007, 17:22 uur
Ja, ik ben eens met de koningin. Ik ben iemand die van oorsprong geen Nederlander is, maar – al zeg ik het zelf – ondertussen aardig geintegreerd. Misschien de belangrijkste reden dat ik veel moeite heb genomen om zich aan te passen heeft te maken met de waarden die de koningin noemt. Mensen om mij heen, vooral in begin, hadden dezelfde waarden. Het zijn nu ook mijn waarden. Laten we ze a.u.b. niet verliezen. Er zijn zeker vele problemen die met de komst van moslims zijn ontstaan, maar de oplossing ligt zeker niet in zgn. “duidelijke taal”. Ik spreek zelf nu ook vrij duidelijke taal, maar ik doe tegelijk mijn best om niemand te beledigen wat problemen alleen maar groter maakt.
dinsdag 25 december 2007, 17:42 uur
Wie de schoen past, trekke hem aan. De koningin zei welsprekend waaraan het schort in dit land. (Balkenende had dat nooit zo kunnen formuleren!). Dat het bij zoveel lezers slecht valt, komt omdat de verwildering al zover is voortgeschreden.
Het verrechtste klootjesvolk wenst geen reprimande, daarom is het behoorlijk moedig van HM om toch te zeggen wat gezegd moet worden.
dinsdag 25 december 2007, 18:32 uur
@zacharius 14
sterk : minachting voor het individu zijn vrijheid en waarden contra de hetze en stemmingmakende beeldvorming van het collectief.
waar zijn de libertijnen die daar stelling tegen nemen
wat de kersttoespraak betreft
niemand denkt toch dat de koningin gemachtigd is om in alle vrijheid haar mening te uiten zonder dat het kabinet zich daarover gebogen heeft.
nou dan.
dinsdag 25 december 2007, 18:40 uur
H.M had het over misplaatste generaliseringen… Lees de tekst nog eens door en tel ze…
Of heeft alleen H.M. het recht op misplaatste generaliseringen? Om niet te spreken van lege gemeenplaatsen en loze oproepen waaraan ze zelf geen, of hoogstens vrijblijvend verbaal, gehoor geeft.
Wat een hypocrisie…
dinsdag 25 december 2007, 18:53 uur
Niks mis met de rede van de Koningin,maar haar Nederlands is misschien wat moeilijk voor het deel van het ons volk dat twee paspoorten heeft.Het had simpeler en directer gekund. Niettemin vraag je je wel af of dit nu echt het grote probleem is waar Nederland mee te kampen heeft.
dinsdag 25 december 2007, 19:01 uur
Beledigen, grofheid: het zijn interpretaties. Dat de wereld onverdraagzamer is geworden klopt als een zwerende vinger. Het is een explosieve situatie, waar ook de bevolking de dupe van wordt.
Ik noem het reflectie. Koningin, houd U bij uw gouden muiltje en laat ons met rust. Live and let live.
dinsdag 25 december 2007, 19:05 uur
Meneer Nijhof wat bent u een eng & arrogant mannetje. Zo er al sprake van Verwildering is dat de schuld van links. Dialectiek, weet u wel!
dinsdag 25 december 2007, 19:10 uur
Dat het in Nederland aan naastenliefde ontbreekt is in gevangenissen bekend, want criminelen zitten daar niet voor niks. Gelukkig kan en mag je daar naastenliefde leren om niet in herhaling te vallen. Lang leve Nederland als rechtstaat!
Lang leve de naastenliefde, vanuit welke richting dan ook.
Een dankbare ex-gedetineerde.
dinsdag 25 december 2007, 19:24 uur
Woorden zijn woorden. Veel dieper dan woorden treft ons intentie. Het schijnt dat we de zuivere intentie van een spreker/ spreekster binnen één vijfde deel van een seconde al weten.
Hoe was de intentie?
Daar spreekt mijn land bij elkaar houdster.
Daar spreekt mijn moeders schrik (want deze telg boog voor de japanse vlag, let op geen hoofdletter).
Daar spreekt een stukje reden om te binden in dit land.
Daar spreekt dat waar wij respect voor wíllen hebben.
Een koningshuis bestaat bij de gratie van de nood daartoe, van het als los zand aan elkaar hangende volk, dat toch íets overeenkomends wíl; wénst te houden en te koesteren…
heel zuinig op zijn.
dinsdag 25 december 2007, 19:28 uur
Intentie dus
Intentie van de spreekster
en minstens zo belangrijk
de Intentie van de luisteraar;
daar gaat het volgens mij veel meer om
en daar kiest een ieder het eigen licht.
dinsdag 25 december 2007, 20:16 uur
Beledigen mag nooit een sleutel zijn voor een het openen van een debat met andere mensen of voor het breken van taboe’s.
Kom met uw westerse wijse neus, met democratische argumenten en menselijke prencipes.
Laat aan onze(de moslims) zien in uw praktijk wat het fatzoen betekend is die in de moslim wereld ontbreekt!
Blaf uw onbegriep niet door beledigen en schofferen van de moslims in Nederland.
Wijs loyaal aan uw moeder land, de wet en aan uw Koningin.
Een gewenste burger is wel een menselijk kunst,deze boedseren zich zelf tot een goede mens in deze samenleving.Anderen kiezen voor een groffe bestaan en omgaan met mensen op te bouwen, ook teggen zijn vrouw, kinderen en buren.
Juist! het recht om mensen te beledigen bestaat niet, athans heeft het nooit bestond als regel van omgaan met mensen.
Durfde Wilders een partij van de vrijheid te beginnen teggen Hitler of had hij de andere kant gekozen? vraag ik mij nog steeds!
Vrijheid? hoezo vrijheid! de wererld op zijn kop!!!!
dinsdag 25 december 2007, 21:35 uur
stel…
stel dat je dochter thuis komt. en zegt dat ze verkering heeft met een kerel wiens opa in ss uniform rondliep, corrupt was, zich aan sex zo te buiten ging dat hij bij minstens twee jonge meisjes kinderen maakte…, dat de hele familie haar basiskapitaal heeft te danken aan de drugshandel in de 19e eeuw (‘wettig opium’ van vugt); er gesjoemeld is vanweg de syph met de familienaam, de overgrootmoeder geen joodse vluchteliden in haar achtertuin het Loo wilde en met de dubieus (colijn) verkregen olieaandelen van BPM/Shell haar kapitaal navluchtte in 40…, en onder de andere leden van de familie er een schoondochter loopt, die geen afstand neemt van een moordenaarsbende waartoe haar ouwe behoorde, welke kliek vrouwen door honden liet verkrachten en mensen de vliegtuig uit gooide, met daarnaast in die sibbe nog het dekteefje van een van de grootste drugdealers en criminelen uit amsterdam, die er ook niet voor terugdeinsde om met een corrupte bosnische diplomaat de koffer in te gaan, wetende dat de moeder van haar vriendje op een walgelijke wijze parasiteert op de samenleving….
stel dat je dan ook nog weet dat dat vriendje de meest vulgaire onbeschoftheid had een adhesieverklaring af te leggen naar een moordenaar als videla….
wat zou je dan zeggen ? als je ook nog z’n ma die schijnheiligheid op 1e Kerstdag hoorde uitkramen ?
dan zou je als fatsoelijk ouder zeggen:
‘Laat vlug lopen, dat schorem, meisje… ! ik zou me doodschamen met dat tuig ooit op de foto te moeten…’
dinsdag 25 december 2007, 21:50 uur
Ach arme Mostafa, wat moet je nog veel leren. In dit land zijn we al eeuwen lang gewend elkaar de oren te wassen en desondanks naast elkaar te kunnen leven zonder bloedvergieten. En nu komen de moslims ons vertellen wat er hier niet deugt! Ik ben homo en heiden, met beide feiten ben ik gelukkig, maar sinds enige tijd voel ik een bedreiging, voor beide feiten, van moslimzijde. En dat accepteer ik niet.
Godsdienst is de wortel van alle kwaad, alleen als de moslims zich dit gaan realiseren wordt het misschien nog wat met dit land.
dinsdag 25 december 2007, 21:54 uur
Reacties als ‘de koningin in haar ivoren toren’ begrijp ik niet. Voor zover ik het kan zien gaat ze al jaren met veel moeilijke mensen om. (Natuurlijk, ook met leuke mensen.) Ik herinner me het verhaal dat ze in Moskou naast Putin zat aan het diner en dat ze hem een vraag stelde over de persvrijheid in zijn land. Hij zei haar toen ze op dat niveau niet met hem hoorde te praten. Hij wilde wel met haar over de schoonheid van het servies praten en zo. Toen zij dat later aan een Nederlandse gast vertelde en die dat op zijn beurt op de radio meldde, ontkende ze dat uiteraard (staatsgeheim). Het zouden grapjes zijn geweest.
Onaangename ontmoetingen, tolerante benaderingen om een vreedzame samenleving te bevorderen zijn juist een van haar kerntaken, denk ik. Daar is ze goed in geslaagd, voor zover je de familieoptredens ziet en de contacten met Balkenende, met diverse buitenlandse staatshoofden en vele andere burgers.
Volgens een aantal Nederlanders had ze natuurlijk rellen moeten schoppen.
dinsdag 25 december 2007, 22:03 uur
Mostafa, beledigen is iets altijd wat subjectief ervaren wordt. Een uitspraak die ik niet beledigend vind kun jij wel beledigend vinden. Over het algemeen zijn Islamiten erg gauw op hun pik getrapt als hun godsdient aan de kritiek der rede wordt onderworpen. Als jullie zo sterk in jullie Islamitische schoenen staan, zouden jullie spot of sarcasme jegens jullie Geloof met schouderophalen gelaten over jullie heen moeten laten gaan zoals de katholieken en de protestanten overiegsn ook doen. De toespraak van de koningin von dik beroerd om het alleen maar met het vingertje naar ons, autochtonen weesd. Wie wordt er bedreigd om zijn meningsuiting? Veelal degenen die wagen scherpe kritiek op de Islam hebben. De koningin en de gehele eliote schijt bagger voor de radicalen en door sussende woordjes hopen ze het ergste te voorkomen
dinsdag 25 december 2007, 22:10 uur
Dit is een bewijs dat deze vrouw ver van het volk staat.Haar minsters maken er al jaren een zooitje van en als je als koningin niet begrijpt waarom de bevolking steeds meer afstand neemt van bepaalde bevolkings groepen dan snap je er hellemaal niets van.De tolerantie die helemaal uit zijn verband is gerukt is het grote probleem en het niet luisteren naar het volk en haar ministers die hun zin maar door drijven dit is het probleem.En als H.M een figuur als Wilders wilt stoppen zal ze haar ministers een andere koers moeten laten varen en naar haar volk laten luisteren.
dinsdag 25 december 2007, 22:21 uur
Ik was misschien even iets te vlug met mijn eerste reactie.Goed, er is niks mis met haar verhaal.En dan realiseer je je dat dat mens de Koningin van Nederland is en dat sommigen van haar “onderdanen” in Afghanistan hun leven riskeren voor vrijheid en beter begrip tussen rassen en godsdiensten. Als ik dan ook nog eens de toespraken lees/zie van de Spaanse Koning en de Engelse Koningin denk ik donder op.
dinsdag 25 december 2007, 22:49 uur
H.M.Beatrix zegt hier dat anders moet, verbeter de
de wereld en begin naast de deur. Voor gerechtigheid
kan zij de overheidsdiensten, de daar werkenden naar hun eed en of belofte het werk doen invullen en het verschuilen achter mijneed per inferieure ICT en software uit de wereld helpen.
Met vriendelijke groet.
dinsdag 25 december 2007, 22:51 uur
Gerrits,
Dag bus chaffeur, mag ik één zon van u klottezak!
Mag ik dat zeggen s’morgens vroeg teggen de buschauffeur als meningsuiting?
Zonee Gaber! hou op met uw gezeik en gedraagt u als mens.
dinsdag 25 december 2007, 22:51 uur
correctie.
één zoon…
dinsdag 25 december 2007, 23:51 uur
Tsjongejonge, wat een oeverloos gezever hier zeg.
En Gabber, je roept wat over dialectiek, maar je weet duidelijk niet waar de klepel hangt.
woensdag 26 december 2007, 0:07 uur
Helaas is dit verhaal van de Koningin weer alleen aan haar autochtone onderdanen gericht. Degenen die juist een tekort aan verdraagzaamheid vertonen verstaan geen Nederlands. Ook de Nederlandse media intereseert de meeste nieuwkomers voor geen enkele m**r . Nu worden degenen aangesproken waarvan je zeggen kunt dat zij al het maximale aan tolerantie hebben gegeven.
Hun problemen worden als egoistisch afgedaan. Zij moeten zich maar schikken in deze, door de regeringen van de vorige eeuw geschapen situatie.
woensdag 26 december 2007, 1:07 uur
Wat een toesprak,terwijl ze op hetzelfde moment te gast is bij een van de voormalige deelnemers aan een regime dat juist deze waarden aan de laars lapte, het volk onderdrukte en talloze mensen martelde en vermoordde.
Mooie voorbeel!
Juist nu dat ondanks alle leugens het land probeer schoonschip probeer te maken met alle figuren a la zorro!
Nog een arrogante teken van: Wij zijn superieur, maar zorro zal vroeg of laat moeten boeten.Dat is zeker.
Voor de rest, ach ja mevrouw gaat zo door, maar geld zal niet altijd het middel zijn om onreht en hypocresie te verdoezelen.
Prettige kerstmis met de beul aan tavel!
woensdag 26 december 2007, 3:44 uur
“In wat een mens dierbaar is en heilig, ligt zijn grootste kwetsbaarheid. Voorkomen moet worden dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie.”
Graag zou ik dat herschrijven:
“In wat een mens heilig is, ligt zijn grootste angst. Voorkomen moet worden dat angst omslaat in agressie.”
Religie is de wanhoop en kwetsbaarheid voorbij; dat is nu juist het gevaar er van. Religieuzen kennen geen dierbaren.
woensdag 26 december 2007, 5:36 uur
Dat het Nederlands volk aan naastenliefde ontbreekt is wel zo klaar als een klontje als men vele van de contributies hier leest.
Zijn Nederlanders altijd zo kleinburgerlijk geweest?. Dat is nu een typisch Nederlands trekje dat ik dacht dat nu de wereld steeds kleiner wordt minder erg werd. Dat klein burgerlijk gedoe begint steeds scheller te worden.
Hoe gemakkelijker het leven wordt in Nederland hoe meer er wordt gejengeld. Trek eens de wijde wereld in en doe dat nou eens niet op een georganiseerde toeristen toer.
Prachtig hoe autochtonen zeuren dat er op hun gepikt wordt, maar dat allochtonen dat niet mogen ondervinden.
En als dat nou niet typisch Nederlands is: Nederlanders klassifiseren als autochtonen of allochtonen dan weet ik het niet. Hoe klassifiseren jullie iemand met een ouder uit elk kamp? Hebben jullie daar al wat aan gedaan? Of Nederlanders geboren in het buitenland van autochtone ouders? Of omgekeerd?
Het lijkt Zuid Afrika van weleer wel. Wat worden Nederlanders een walgelijk zeurderig klein volkje. Bah.
woensdag 26 december 2007, 6:57 uur
Niemand mag wilders het recht op het vrije woord ontzeggen.
Als hij de Koran wil vergelijken met Mein Kampf, Mohammed met Hitler en de islam met fascisme: hij gaat zijn gang maar met zijn verbale agressie.
Als hij relschoppen op wereldschaal en een film wil maken die de Deense cartoonaffaire moet doen verbleken,zien de meeste van zijn kiezers hopelijk in dat de belangen van het vaderland hiermee volstrekt niet niet worden gediend.
Maar de Voltaireaanse vrijheid van meningsuiting heeft natuurlijk twee kanten:Ook al verdedigen we het recht van Wilders om dit te zeggen en te doen, dat hoeft ons niet te beletten om zijn standpunten abject en zijn optreden minderwaardig , onbeschaafd en gevaarlijk te noemen.
De filosoof Voltair zei: “Ik kan uw mening nog zo abject vinden, ik zal uw recht verdedigen om die te uiten”.
woensdag 26 december 2007, 8:40 uur
Hoewel ik eigenlijk in principe geen voorstander ben van een monarchale regeringsvorm, ben ik van mening, dat Nederland het getroffen heeft met dit staatshoofd.Een intelligente vrouw, die goed op de hoogte is van hetgeen in deze samenleving aan de gang is.Hoewel het niet geheel duidelijk is,in hoeverre de kersttoespraak (mede?-)geredigeerd is door de Raad van Ministers- dit in het kader van de ministeriele verantwoordelijkheid-heb ik stellig de indruk,dat de tekst het gedachtengoed en het verantwoordelijkheidsbesef van de koningin weergeeft.
Er is in dit land een nieuwe “politieke correctheid”:het beledigen en vernederen van nieuwe Nederlanders.De zo geroemde tolerantie is nu, sedert het lijsttrekkerschap voor de VVD van Bolkenstein politiek incorrect geworden.Bolkenstein heeft, in tegenstelling tot voorgangers als Glimmerveen en Janmaat, latente irritatie jegens allochtonen repectabiliteit gegeven.Deze trend is af te lezen uit de verkiezingsresultaten van de afgelopen tien jaar.
“Naastenliefde”is een christelijke term. En naarmate de christelijke kerken steeds meer terrein verliezen, verdwijnt dit begrip steeds meer op de achtergrond.Het is trouwen tegengesteld aan het wezenlijke van een kapitalistische samenleving.
Toch blijkt telkens weer, dat de Nederlandse burger niet onverschillig is t.o.v zijn medemens,vooral als die in verre landen getroffen is door rampen van allerlei aard, een merkwaardig contrast met de toenemende angst(?) voor en onverdraagzaamheid jegens allochtone mede-Nederlanders.
woensdag 26 december 2007, 8:56 uur
Vraag mij af of “dit geven van naastenliefde ” inhoudt dat je vooral niet de problemen bij zijn naam moet noemen ? Als dat zo is , is het inderdaad DE OPLOSSING ! Indien je de problemen niet uitspreekt , in ieder geval waar ze vandaan komen , zijn ze er gewoon niet . Een “vrijwillige” censuur dus . Regels die ook binnen de kerk (alle geloven dus) maar al te graag toegepast worden . Vooral niet zeggen wat je denkt noemen we gewoon vanaf nu respect voor de ander en zijn wij in 1 klap van alle problemen af . Geniaal van deze vorstin ! En zo zal ook haar geen enkel probleem meer achtervolgen die haar familie op haar geweten had of heeft . Niemand zal nog problemen hebben of krijgen , we schoffelen ze gewoon onder het kleed ! Weg met de kritiek ! Ook kan zij ook nog eens samen met haar “respectabele” (schoon)familie (die natuurlijk een geschiedenis heeft vrij van grofheid in woord en daad) tot in de eeuwigheid dit door hun zo gekoesterde instituut kritiekloos in stand houden . Wat mij betreft mag deze koningin haar troon af zetten en dit door een groot stuk Argentijnse boter vervangen . Als inderdaad haar geloof de motivatie voor deze “preek” is geweest , wordt het mij helemaal duidelijk waarom ik haar niet langer serieus hoef te nemen . In ieder geval niet die geindoctrineerde helft die overal op deze wereld veel problemen geeft . Wat vele gelovigen als beledigend ervaren is niets anders dan iets wat na in ieder geval de afgelopen 2040 jaar recht gezet gaat worden . Een maatschappelijke verandering naar meer rationeel denken zonder religie . Ook verbaas ik mij over enkele ingezonden meningen dat sommigen (gelovigen) anderen censuur opleggen via hun geloof met als zwak excuus : beledigend! Zonder ook nog eens het verschil te weten tussen uitschelden en kritisch zijn ; datgene wat religies heel handig buiten de deur houden anders hadden ze het natuurlijk nooit zo lang vol gehouden .Maar aan de andere kant is het wel een beetje begrijpelijk dat iemand beledigd is wanneer hij/zij de HARDE waarheid onder ogen moet zien dat hij/zij diverse eeuwen domheid met zich mee draagt ! En omdat ik een beetje RESPECT wil tonen , zal ik verder niet uitwijden over de ellende die religie over de wereld heeft uit gestort en is alweer een probleem opgelost !
woensdag 26 december 2007, 10:37 uur
Ik ben eens met onze Koningin, omdat zij eindelijk zegt waar het op slaat. Ik ben sinds 1971 in Nederland woonachtig, en van Turkse afkomst. Inmiddels in het bezit van een Nederlands paspoort. Ik kan mij met trots Nederlander noemen. De naastenliefde komt in alle religies terug. De Islam is daarop geen uitzondering. In de afgelopen 37 heb ik Nederland zien veranderen in een egoïstische, onverdraagzame samenleving die mensen als Geert Wilders, Pim Portyn, Verdonk en vele anderen heeft voorgebracht die vanuit hun onwetendheid haat zaaien in deze – in mijn ogen- prachtige samenleving. De allochtonen kunnen hier niet weg, omdat ze emotioneel een verbondenheid voelen. De eerste generatie kon niet terug, de twee generatie is voor een groot deel verguisd, de 3e generatie probeert oprecht mee te doen. In Nederland zijn al 15 duizend of meer ondernemers die zich elke dag inzetten voor een beter Nederland, in alle opzichten. De mens is in het aangezicht van Allah ( God) gelijk.
Dat de mens in al zijn nietigheid racist kan worden is soms niet te bevatten. De samenleving duldt geen discriminatie of racisme. Deze samenleving verdient het om een voorbeeld natie te worden voor andere samenlevingen. Egotrippers en narcisten die enkel zichzelf in de spiegel zien kunnen, nu de tijd rijp is, bekeren en de liefde van God ( Allah) gaan opzoeken. Dat is hard nodig. Ik wens een ieder veel geluk, fijne Kerstdagen en een heel goed begin in 2008.
woensdag 26 december 2007, 10:53 uur
Eerst Maxima die zegt dat de nederlander niet bestaat, nu de koningin die het welbekende vingertje van Balkenende heeft overgenomen en ons nederlanders de oren wil wassen over verdraagzaamheid. Als ik een moslim aan tafel wil uitnodigen zal ik hem geen varkensvlees voorzetten en geen glas wijn aanbieden, maar ik wil niet gedwongen worden om mijn eigen glas wijn ook niet te mogen drinken. Als dat verdraagzaamheid moet betekenen, noem ik dit liever onderdrukking.
Waarom vergeet de “moeder des vaderlands” onze jongens in Urugan, en spreekt niet over de armoede van vele langenoten die ingeleverd hebben terwille van de veelal profiterende asielzoekers. Ik hoor haar daar niets over zeggen. In vergelijking met de kerstboodschap van Engeland en Duitsland die dat wel deden is haar kerstboodschap enkel Politiek correcte prietpraat.
woensdag 26 december 2007, 11:52 uur
De kerstboodschap van de koningin was inhoudelijk uiteraard prima. Je kunt immers van een staatshoofd geen immorele uitspraken verwachten bij het hoogfeest van de vrede. Wat opviel was de steeds terugkerende oproep dat wij autochtone Nederlanders vooral toleranter moeten zijn t.o.v. anderen. Ik hoor altijd van buitenlanders (zakenrelaties) dat wij zo’n vriendelijk en liberaal volk zijn. Je zou zeggen: er wringt hier iets. Wat ook opviel was het verschil met de Engelse koningin Elisabeth in haar toespraak: Bij het feest van vrede stond Elisabeth wel stil bij de offers die gebracht worden door haar militairen in Afghanistan. Onze koningin sprak met geen woord over de Nederlandse soldaten die gesneuveld zijn voor volk en vaderland. Kortom: een bijzondere nadruk legt onze vorstin in haar persoonlijke mening.
woensdag 26 december 2007, 11:53 uur
Ik hoorde net op BVN, hier in Indonesia waar ik woon, delen van de kerstoespraak van de Koningin. Ik denk dat de belangrijkste uitspraken waren. Als dat zo is kan ik alleen maar zeggen dat ik het volkomen met haar eens ben. En als zij het niet zegt, wie dan wel in Nederland durft nog publiekelijk op te komen voor meer gemeenschapszin, verdraagzaamheid en redelijkheid en tolerantie tegenover immigranten ? Nederland heeft juist nu geen behoefte aan nieuwe politieke rattenvangers van Hameln met hun loze beloften van een Nederland “van alle smetten vrij”.
woensdag 26 december 2007, 11:59 uur
Het ontbreekt onze HM aan warmte voor haar eigen volk. Wat een kille, hardvochtige speech. Gespeend van enige warmte. Met weemoed denk ik terug aan onze HM Juliana, die warmte bracht in ons koningshuis. Hopenlijk besluit zij na deze kersttoespraak heel snel haar troon over te dragen. Wij hebben ons portie van kilheid van het koningshuis wel gehad,en verlangen terug naar hartelijkheid en warmte. Graag wil ik hierbij onze koningin een handje op weghelpen naar een kersttoespraak waarbij onze mensen een beetje warmte aanbied.
Lieve mensen van Nederland. Ik uw koningin wens u hele fijne feestdagen toe na een jaar van hard werken. Graag wil ik onze dappere mannen herdenken die sneuvelden voor ons vaderland in Afghanistan en mijn warmte aanbieden aan de familie’s van deze mannen. Zij moeten de kerstdagen doorbrengen zonder hun dierbaren. Ook zij die alleen zijn zonder familie of hun dierbaren afgelopen jaren hebben verloren. Mijn speciale dank gaat uit naar al die mensen die dit jaar vrijwillig zich ingezet hebben om hun medemens te helpen in nood. We spreken hier toch al gauw over honderd duizenden. Ik ben trots op mijn nederlanders, die buiten onze grenzen zich inzetten tegen de armoede en voor vrede. En die toch vrijgevig genoeg zijn om geld in te zamelen voor schoon drinkwater, iets waar mijn zoon zich al jaren voor inzet. Ik wens alle nederlanders toe een warm, en gezellig kerstfeest.
Uw koningin.
Klinkt dit iets beter Majesteit ?
woensdag 26 december 2007, 12:15 uur
makkelijk èn langzaam p r a t e n vanuit een zwaar bewaakt paleis(waarom eigenlijk?Het vernieuwde Drakenstein al gezien?)kan iedereen.Dáár is iedereen het wel mee eens,verdraagzaamheid is een open deurtje,da’s scoren geblazen.Over de nobele moraal van het koningshuis zijn boeken vol te schrijven maar dat mag niet,zelfs fotograferen mag alleen met toestemming.Dat stelletje aartsluie prinsjes èn hun aanhang,gevoed door de NL’se bevolking steekt hun minachting voor diezelfde NL’se bevolking niet onder stoelen of banken.De honderd miljoen die deze uitvreters jaarlijk opstrijken moeten naar de verzorgingstehuizen.De oorlogen,gevoerd voor “volk en vaderland”,moeten stoppen.De aandelenportefeuilles van het kon.huis moeten openbaar,dan bekoeld de koningsgezindheid in no time.
woensdag 26 december 2007, 12:18 uur
Reactie op Johan Nijhof (20)zegt:
Beste Johan, Balkenede is verantwoordelijk voor alles wat de Koningin zegt.
Dus deze kerstboodschap komt uit de koker van het kabinet.(er is dus geen woord bij van de majesteit)
Johan dit is dus een reprimande!!
En voor wie de boodschap bedoeld is,luisteren toch niet.
woensdag 26 december 2007, 12:57 uur
Ik was teleurgesteld in deze goedkope kerstboodschap en in de koningin. Gemeenschapzin had ze volgens mij getoond door bij een dienst in Arnemuiden te zijn waar _een gemeenschap en _ouders 4 kinderen verloren op kerstavond. Ook had ze kunnen aanschuiven bij een
kerstdiner in oude wijken. Helaas zit de koningin , volgens het journaal. met alexander en aanhang tot half januari in een luxe ski(?) oord in Argentinie. Makkelijk preken dat iedereen hier tolerant moet zijn. Bovendien is een groot deel van de bevolking verdraagzaam en gaat normaal met elkaar om. Ik word dan ook weleens moe van het eeuwige gepreek en gemoraliseer in dit land. Misschien zou de koningin en aanhang zich weereens kunnen richten op Nederland en minder op de goede doelen en leuke staatsreizen elders. Leuk om te reizen en wat meer glamour, dat wel, maar gemeenschapzin kan je hier als voorbeeld geven.
woensdag 26 december 2007, 13:35 uur
Even op een rij:
- Geen aanhef of welkomswoord voor de toehoorder.
- De suggestie niet de koningin van alle Nederlanders te zijn.
-Als het neutraal bedoeld is dan is het verhaal gesneuveld in wollige zalvende taal waardoor ieder meent een stok te hebben om de hond te slaan. Juist daardoor is het een zeer politiek verhaal geworden daar waar de koningin boven de politiek dient te staan.
-Geen aandacht voor mensen die zich juist inspannen
om welke vorm van barbarij dan ook te bestrijden.
-Het onfatsoen om de reacties niet af te wachten maar egoistisch in een prive vliegtuig te stappen op weg naar een onfatsoenlijke familie.
Ik ben wel benieuwd naar de politieke verantwoording van JPB.
woensdag 26 december 2007, 14:23 uur
Bij het lezen vanuit het buitenland van al die commentaren op de toespraak van HM de Koningin, blijkt uit de meeste des te sterker hoe veel Nederlanders zijn afgegleden naar een staat van destructieve kritiek. Veel kankeren op anderen, maar zelf met constructieve voorstellen komen: forget it! Laat staan dat dezelfden ook eens bij zichzelf te rade gaan of ze zelf wel zo’n geweldige bijdrage aan de Nederlandse samenleving geven – als ze er uberhaupt al een geven – w.b. het tegengaan van grofheid en/of verdraagzaamheid. Wanneer ik terugkom naar Nederland, overvalt mij het verlangen om zo snel mogelijk weer terug te keren naar die landen, waar wij als Nederlanders (generaliserend gesproken) denken boven te staan, maar die een vaak een beter toonbeeld zijn van respect/tolerantie dan Nederland dikwijls denkt te zijn.
Kanker maar door en blijf je maar verzwelgen in de gedachte dat Nederland zo’n geweldig land is. Ik stel de laatste jaren, zodra mij in het buitenland (Afrika) wordt gezegd dat Nederland toch zo’n tolerante/respectvolle natie is, deze visie met kracht bij. Na het lezen van een aantal reacties hierboven, heb ik verdere bevestiging gekregen van mijn standpunt.
woensdag 26 december 2007, 14:35 uur
@Pieter #53
Een kleine correctie: de kerstoespraak van koningin Beatrix is niet door JP vervaardigd en valt ook niet onder de ministeriële verantwoordelijkheid. Bij alle overige toespraken/uitspraken van de koningin is dit wel het geval.
woensdag 26 december 2007, 14:36 uur
Ik vind de meeste reacties dusver erg pijnlijk om te lezen. Wat dat betreft heb ik een hoge pet op van het nrc. Het is 1 van de weinige kranten die zich niet dagelijks schuldig maakt aan stemmingmakerij en de taak op zich heeft genomen om kloven tussen bevolkingsgroepen te vergroten. Jammer dat hetzelfde niet voor de lezers geldt. Ik zie een hoop discriminerende en beledigende uitspraken, en dan dat eeuwige gejammer over het Nederland van vroeger. Beatrix is niet perfect, dat is niemand. Maar in plaats van eens goed jezelf onder de loep te nemen, is het natuurlijk veel makkelijker om naar anderen te wijzen. Wat dat betreft maken wij hier met zijn allen de maatschappij van vandaag en ik ben ervan overtuigd dat er hier ook een hoop mensen zijn die proberen er het beste van te maken. Spijtig om te zien dat juist die mensen in de minderheid zijn.
woensdag 26 december 2007, 16:55 uur
Hier is toch het bewijs dat het koningshuis zijn langste tijd heeft gehad.Dit instituut is toch niet meer van deze tijd.Deze belasting verslinders doen zelf alles wat god verboden heeft en zullen andere wel even vertellen wat hij moet doen of zeggen.Maar deze rede heeft ze waarschijndelijk niet zelf geschreven maar onze opper oplichter J.P hij was ook degene die het mooie stuk van Maxima heeft geschreven dat de Nederlander niet bestaat.Nee over niet te lange tijd is nederland een moslim staat en zijn onze koningsleden weer snel naar het buitenland gevlucht net als in 1940-1945.Voor mij mogen ze weg.
woensdag 26 december 2007, 17:08 uur
Haat verblindt. Links de schuld van alles geven gaat niet aan. Het waren trouwens de grote ondernemers die indertijd zo nodig de immigratie van gastarbeiders op gang moesten brengen, goedkoop voor hen, maar op kosten van de gemeenschap, laten we dat vooral niet vergeten. Het is ook vrij belachelijk om de koningin van linkse sympathieën te betichten.
Op 11 november 1969 werd ikzelf in het toen nog steeds goed foute dagblad De Telegraaf neergezet als iemand die “marxistische taal” uitsloeg, terwijl ik actief lid was van een destijds liberale partij.
Gabber zou eens op het forum van Trouw moeten kijken: hetzelfde overspannen geschreeuw. Trouw is geen linkse krant, maar de onverdraagzaamheid heeft al een breed draagvlak in de pers. “Gabber” lijkt me tenslotte een benaming die niet past bij het uitgestoten gebral. Zou “Skinhead” niet passender zijn?
woensdag 26 december 2007, 17:22 uur
“Dat de mens in al zijn nietigheid racist kan worden is soms niet te bevatten.”
auteur: H.Onat.
Een prachtige en ware zinsnede!
En eh… Hallo Johan Nijhof!
woensdag 26 december 2007, 17:37 uur
Goed geformuleerde toespraak van de Koningin. Het benoemen van achterstandswijken tot “prachtwijken” is nog geen integratie. Gemeenschapszin is de voorwaarde voor een geslaagde integratie. Dat is conform het CDA-gedachtegoed.
De Koningin keurt de verregaande invidualisering openlijk af en roept op tot naastenliefde. De Nederlander bestaat nog wel. De toespraak van de Koningin herstelt perfect de fout in de rede van prinses Maxima, waarop Balkenende werd aangesproken.
woensdag 26 december 2007, 17:54 uur
[Beste redactie, om 15:22 uur stuurde ik onderstaande prachtreactie in. Door een technische foutje zal ze u niet bereikt hebben. Want ik zag haar niet terug. Daarom nogmaals geprobeerd. MvG, Egbert Bömers.]
Inhoud en toonzetting van Henry’s reactie van 05:36 uur doen vermoeden dat Bea’s kersttoespraak hem gisteren als een Christmas Carol in de oren klonk. Nog vóór het licht werd, zette hij zich vanochtend achter de computer. Kort na half zes kraaide Henry het huis wakker: “Dat het Nederlands volk aan naastenliefde ontbreekt is wel zo klaar als een klontje als men vele van de contributies hier leest.” Ziezo, dat is eruit, dacht Henry, waarna hij snauwde: “Zijn Nederlanders altijd zo kleinburgerlijk geweest?”
Wie bemerkt hoe lankmoedig onze cultuur zich laat beledigen, kan er moeilijk mee stoppen. Het pesten van Nederlanders werkt verslavend. Ook Henry wist van geen ophouden: “En als dat nou niet typisch Nederlands is: Nederlanders klassifiseren als autochtonen of allochtonen dan weet ik het niet. Hoe klassifiseren jullie iemand met een ouder uit elk kamp? Hebben jullie daar al wat aan gedaan?” (Let op het stoute ‘jullie’.)
Wat had Henry zo vroeg uit bed gedreven? Was hij bezocht door de geest van Engeland? En had die hem opgedragen Bea’s sermoen te benutten voor een reactie op het voorval dat precies 340 jaar geleden in Engeland plaatshad? In zijn boek over de Nederlandse cultuur in de Gouden Eeuw kritiseert én prijst de Britse historicus Simon Schama onze mentaliteit. Over de Nederlandse troepen die in 1667 aan land waren gezet om de havens van de Medway te bezetten, schrijft hij dat ze “een door en door Nederlands respect [toonden] voor overvreemdbaar eigendom.” Geen inwoners werden gedood, geen huizen geplunderd. Schama vervolgt: “Dit stond in schril contrast met het gedrag van de soldaten van lord Douglas die na hen kwamen.” (Overvloed en onbehagen, blz. 252.)
Verderop tekent de Britse historicus het beeld dat de xenofobe Engelsen van Nederlanders koesterden. De Nederlander was “de lompe en komische Nick Frog ( ) die regelmatig een pak rammel nodig had om hem te herinneren aan zijn lage positie onder de machtigen der wereld.” (blz. 267.)
Reacties als van Henry versterken nare gedachten over allochtonen. Dat ze soms hun kans schoon zien om oude rekeningen te vereffenen. Hoe het ook zij, kennelijk bevredigt het buitenstaanders zeer om Nederlanders uit te maken voor “een walgelijk zeurderig klein volkje”.
De lustmoord op onze identiteit moet stoppen! Niet langer mag men ons als kille kikkers omlaag trappen in het slijk, alwaar we collectief de god van het geld zouden aanbidden. Want eigenlijk zijn wij een warm en hartelijk volkje.
Luister goed, Beatrix! Nederlanders zijn wel tolerant maar niet gek. Inderdaad, vreemdelingen die onze naastenliefde niet waard bleken, worden door een niet genoeg te prijzen calvinistische volksaard nu in de kou gezet. Sommigen moeten de gevoelswinter op rantsoenbonnen maar zien door te komen.
woensdag 26 december 2007, 18:20 uur
In het algemeen vind ik de kersttoespraken van Hare majesteit tenenkrommende toespraken. Uit de teksten die ze uitspreekt blijkt dat ze vooral op zoek is naar de grootste gemene deler van Nederland, zaken waar iedereen het over eens is of (tenminste) zaken waar niemand het mee oneens kan zijn. Om binnen die grootste gemene deler ook nog iets zinnigs te zegggen, dat lijkt me een bijna onmogelijke opgave. Meestal zijn die toespraken van het niveau (om Benny Jolink te citeren): een paling in een emmer snot. Je krijgt er geen greep op, je krijgt er geen zure oprispingen bij, je krijgt er ook niet geen goed gevoel van, het is net of je een nepmedicijn slikt.
Toen ik de versie 2007 van de jaarlijkse kersttoespraak las, was mijn eerste reactie: die kersttoespraak is vooral gericht is tot de stoute autochtone jongetjes en meisjes van Nederland die de zo noodzakelijke verdraagzaamheid in onze samenleving uit het oog zijn verloren.
Het Bijbelwoord dat Hare Majesteit citeert is genomen uit het Nieuwe Testament, uit de brief van de apostel Jakobus. Even voor het door Hare Majesteit aangehaalde citaat heeft de apostel nog een paar andere dingen gezegd, die misschien nog wel veel meer van toepassing zijn op de huidige situatie. Daar zegt hij namelijk dit: “Wie nooit struikelt in het spreken kan zich een volmaakt mens noemen, die in staat is om zelfs het hele lichaam in toom te houden. …… Zo is ook de tong een klein orgaan, maar wat een grootspraak kan hij voortbrengen! Bedenk eens hoe een kleine vlam een enorme bosbrand veroorzaakt. Onze tong is net zo’n vlam: een wereld van onrecht, die onze lichaamsdelen in brand steekt. Want hij besmet het hele lichaam, hij steekt het rad van het leven in brand, met vuur uit de Gehenna (voor niet-bijbellezers: dat is de hel). De mens heeft alle mogelijke soorten dieren weten te temmen, wilde dieren, vogels, kruipende dieren en zeedieren, maar er is geen mens die de tong kan temmen, dat onberekenbare kwaad, vol dodelijk venijn. Met onze tong zegenen we onze Heer en Vader, en we vervloeken er mensen mee die God heeft geschapen als zijn evenbeeld. Uit dezelfde mond klinkt zegen en vervloeking. Dat kan toch niet goed zijn, broeders en zusters?”
De tong als het “onberekenbare kwaad, vol dodelijk venijn”, dat lijkt me leuke bijdrage aan de discussie over de grenzen van de vrijheid van meningsuiting.
Mensen die maar het evenbeeld van God geschapen zijn: uiteindelijk is dit de enige echte basis van alle respect, verdraagzaamheid, naastenliefde jegens andersdenkenden. Als je niet geloofd, dan zijn woorden als “respect, verdraagzaamheid, naastenliefde” leuterpraat, die in de harde wekelijkheid van alledag omver worden geblazen. Elke andere basis is voos, hol.
Kerst is toch vooral het feest van het licht. Om de evangelist Matteüs te citeren: “Het volk dat in duisternis leefde, zag een schitterend licht, en zij die woonden in de schaduw van de dood werden door het licht beschenen.” Dat “volk”, dat zijn alle mensen, zowel gelovigen als ongelovigen. Gelovigen hebben niks voor op ongelovigen, beiden zijn even blind. Maar om Kerst te kunnen vieren, moet je wel kunnen “zien”.
woensdag 26 december 2007, 18:24 uur
Geeft koningin Beatrix Wilders en asocialen een veeg uit de pan?
De kersttoespraak 2007 van koningin Beatrix had een zwaardere politieke lading dan gebruikelijk. Zij is er meester in om op abstract niveau en in bedekte termen iets te zeggen waar je je concreet toch wat bij kunt voorstellen. Dit jaar had ik sterk de indruk dat zij in haar kerstboodschap Geert Wilders een veeg uit de pan gaf. En mensen die zich egoïstisch (=asociaal?) opstellen.
Je moet misschien een taalkundig fijnproever zijn om het eruit te halen, maar laten we beginnen met het citaat dat op Geert Wilders betrekking zou kunnen hebben. In de kerstboodschap zei de koningin: “Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan. Discussies ontaarden in verharde verhoudingen. In zo’n sfeer worden mensen al snel als groep over één kam geschoren en worden vooroordelen als waarheid aangenomen. Daarmee erodeert de gemeenschapszin.”
Denk aan wat Wilders in het afgelopen jaar heeft gedaan. In de Tweede Kamer noemde hij een minster die het had over de jood/christelijke en islamitische wortels van de samenleving “knettergek.” Hij liet zich zo denigrerend uit over de Koran, dat elke moslim voor wie dit een heilig boek is tot op het bot beledigd moet zijn. En wat doet hij anders dan alle islamieten onophoudelijk over één kam scheren en iedere aanhanger van dit geloof zwart en verdacht te maken? Was dat waar de koningin aan dacht toen ze deze woorden neerschreef en uitdrukkelijk afstand nam van dit soort generaliserend en uitgesproken negatief denken?
Toch heerst er in de samenleving ook de nodige onvrede over asociaal gedrag. En een feit is, dat Marokkanen zich daar verhoudingsgewijs meer aan schuldig lijken te maken dan andere bevolkingsgroepen. Maar asociaal gedrag blijft asociaal gedrag en dan is het om het even van wie het komt. Refereerde de koningin daaraan toen ze sprak: “Individualisering die doorslaat naar puur egoïsme doet afbreuk aan het algemeen belang. Als we het zicht verliezen op wat ons allen tezamen aangaat, ondermijnen wij onze samenleving.”
Feit is dat ik in een buurt woon met veel achterstandsgroepen en een kern van Marokkaanse hangjongeren die zich van niets of niemand wat aantrekt. Midden in de nacht op straat gaan voetballen met lege blikjes of te pas en te onpas vuurwerk afsteken, roepen, schreeuwen en ruziemaken, onderling en met anderen, dat lijkt toch verdacht veel op individualisme dat naar puur egoïsme is doorgeslagen. Of niet soms?
Kortom, ik zie de kersttoespraak van Beatrix in dit licht: ze geeft Wilders met zijn respectloos geroep over moslims een veeg uit de pan, maar spaart de groepen waar Wilders zo tegen ageert en die de vrijheid van onze samenleving misbruiken door zich te misdragen ook niet. Vrijheid is geen vrijbrief voor asociaal gedrag.
Ik vond het dan ook een spannende kerstboodschap die mij heel erg aansprak en waar ik graag nog eens wat verder over nadenk. Rond de kerst steekt koningin Beatrix de thermometer in de Nederlandse samenleving en geeft zij aan waar het op het gebied van samenbindende waarden aan schort. In 2007 was dat dus grofheid in woord en daad, waarmee de tolerantie wordt aangetast en individualisering die doorslaat naar puur egoïsme en asociaal gedrag. Ik vind dat ze daarmee helemaal raak geschoten heeft.
Geschreven door Bas Meisters
woensdag 26 december 2007, 18:56 uur
De majesteit legt de verantwoordelijkheden niet helder neer waar ze thuishoren. Je negatief uitlaten over een religie mag in dit land. Wordt iemand daardoor gekwetst dan is het aan dit gekwetste individu om te voorkomen dat deze gevoelens omslaan in wanhoop en agressie. Met de woorden “voorkomen moet worden” lijkt de koningin te suggereren dat hier een collectieve verantwoordelijkheid ligt.
woensdag 26 december 2007, 19:43 uur
Medemenselijkheid is nodig en milieuvriendelijke leefstijl
Op veel webforums kun je goed zien hoe kwetsend en ongevoelig veel Nederlanders met elkaar omgaan. Ik geloof dat medemenselijkheid, moraal, empathie, logisch nadenken en goede voorliching op allerlei gebieden via de media de sleutel vormen tot het duurzaam oplossen van veel maatschappelijke problemen.
Ik vind wel dat de koningin een veel minder verspillende leefstijl zou moeten aannemen om daarmee een voorbeeld te geven voor een leefstijl die beter is in verband met de milieuproblemen.
Een leefstijl die ruimte geeft voor wereldvrede en voor een eerlijker verdeling van kennis, macht en inkomen over alle landen, inclusief de derde wereld. De koningin moet dus veel minder geld uitgeven vind ik. Een klein huis kan ook gezellig zijn.
http://www.sp.nl
http://www.milieu.startpagina.nl
woensdag 26 december 2007, 20:27 uur
Is grofheid het probleem? Of is het de afbraak van de WAO, van de thuiszorg, van de AWBZ en het gebrek aan solidariteit met die mensen in de samenleving die het minst in staat zijn voor zichzelf op te komen? (En dan bedoel ik ouderen, gehandicapten en chronisch zieken). Ik vind het verontrustend dat de koningin gaat speechen over bejegening en vorm, in plaats van over inhoud. Maak die naastenliefde liever concreet, Majesteit!
woensdag 26 december 2007, 22:48 uur
Beledigingen en grofheid. Was dat een schop tegen de zere benen van Hirsi Ali? Jammer dat Beatrix niet vrouw en merrie heeft genoemd. Dit is een oefening in Nederlandse spreekwoorden.
donderdag 27 december 2007, 0:47 uur
Het schort in Nederland niet aan wat in de vraagstelling naastenliefde wordt genoemd.
Dat – aldus geformuleerde! – begrip spreekt de hedendaagse Nederlander niet (meer) aan!
Het heeft het odium van een (opgelegde) trek die men geacht wordt te hebben, afkomstig van een zichzelf gezag aanmatigende entiteit, waaraan men vreest, gebonden te moeten zijn.
Dus gedwongen liefde, wat een contradictio in terminis is, omdat liefde komt of niet, maar niet kan worden gedwongen.
Kinderen zetten zich van nature af tegen de ouders, hoewel zij de gecombineerde reproductie er van zijn.
Dat is veelzeggend!
Het is een illusie, te verwachten dat mensen liefde voelen voor a l l e anderen, ongeacht van welke hoedanigheid.
(Dit laatste in de meest uitgebreide betekenis op te vatten).
Wij hebben te maken (gekregen) met een schok over de hele linie, door de komst van zeer grote aantallen vreemdelingen, van wel bijna 100 verschillende nationaliteiten.
De verwachting dat dit vanzelf, door voorlichting, met oefening, of door drang resp. dwang – met behulp van allerlei fantastische kunstmiddelen – zou worden gevolgd door acceptatie en integratie, is een illusie!
(De verwijzing naar vroegere successen (?) en het verbod op discriminatie / gelijkheid van rechten zijn te vatten onder de ‘middelen’).
Een volksverhuizing dient idealiter geleidelijk te verlopen om de gekoesterde verwachting te rechtvaardigen.
Dit is een paradox, maar daar trekt de natuur zich niets van aan…
De beperking van het probleem èn de nadelen kan nog slechts worden bereikt met middelen die het spiegelbeeld vormen van de tot heden gebezigde.
En die kunnen met de juiste toelichting zeker voor iedereen aanvaardbaar worden verklaard…!
donderdag 27 december 2007, 0:51 uur
Als een willekeurige predikant of pastoor deze koninklijke tekst vanaf de kansel had gesproken, had het kerkvolk waarschijnlijk gezegd: “Weinig geïnspireerd, geen enkele markante bijbeltekst gebruikt, keurige clichés uit het prekenboek. Maar wel lekker kort”.
Maar zie: HKH spreekt met kerstmis en de bloemlezing van clichés lijken Dé Tekst van het Jaar te worden.
Vanwaar komt toch die serviliteit?
donderdag 27 december 2007, 7:38 uur
Ik vind het nogal bizar dat de Koningin de burgers oproept om verdraagzaam te zijn en tolerant. Dat kan zij wel zeggen met haar bewaking en vanuit een ivoren toren. Het idee van Wilders spreekt mij wel aan, om de Koningin uit de regering te houden. Het is of ze knipt lintjes door en onthoud zich verder van alle politieke geneuzel of ze regeert en neemt dan ook de volle verantwoording voor haar woorden en daden.
Ben dat gewaarschuw onder hand zo zat. De autochtone Nederlander wordt bijna als een hond behandeld terwijl al die allochtonen in de watten worden gelegd.En vooral niet krenken hoor want daar kunnen hun zieltjes echt niet tegen, Rot toch op zeg.
Ons inkomen wordt als maar kleiner doordat wij hier Jan rap en z’n moer binnenhalen. Iedereen is van de allochtonen in een soort van verzorg staat en dit gaat allemaal tenkoste van onze bejaarden en hardwerkenden en gepensioneerden die zich een heel leven het schompus hebben gewerkt en dan denken op de oude dag van hun centjes te kunnen genieten. Maar niks van dat alles, allemaal naar die allochtonen en die maar een grote smoel opzetten en hier de boel verstieren.
Kijk de Koningin die wordt wel goed verzorgd als zijn ziek is en dat is iets wat de gewone burger niet kan zeggen hoor. De autochtone Nederlander heeft meer dan genoeg tolerantie getoond en naastenliefde, maar je hoeft natuurlijk ook niet met je te laten sollen he.
donderdag 27 december 2007, 8:59 uur
Hahaha, het was te verwachten: ons nationaal tekkeltje Wilders voelt zich beledigt en begint te blaffen. Met natuurlijk weer zijn standaardargumenten, bijvoorbeeld over de multiculturele samenleving.
Hoewel de koningin Wilders en de anderen in zijn kennen niet met name heeft genoemd moge duidelijk zijn dat ze hen wel degelijk bedoelde. En met goed recht. Echter, de toespraak is niet alleen tegen Wilders gericht, een goed verstaander hoort kritiek op de verschillende partijen die onverdraagzaam zijn. Hand in eigen boezem, zowel Wilders als moslims.
De discussie lijkt zich (als vaker) geheel en al toe te spitsen op een onderdeel van de toespraak, en wel Wilders en moslims. De koningin heeft echter meer gezegd, en misschien wel meer steekhoudend dan wat er constant weer uitgevist wordt. Ik doel hiermee op het egoïsme dat hoogtij viert in Nederland, het doorgeslagen individualisme.
Als voorbeeld van hoe ik dat beleef: ik woon in Amsterdam, in een jaren 30 koopappartement. En daar heb ik natuurlijk buren. Witte, blanke, nederlandsche buren. Die zich ongelooflijk asociaal opstellen: de balkons hebben vanwege de hoeveelheid troep een eigen ecosysteem met nestelende duiven en al ontwikkeld, continu harde muziek en gesla met deuren, kapotte fietsen tegen de gevel ondanks dat we allemaal boksen hebben, continu blaffende honden, honden en katten die hun behoefte op de balkons doen (letterlijk). Ik heb een paar keer netjes gevraagd op de muziek zachter kan, ze iets aan die duiven willen doen, etcetera, en niets. De schouders worden opgehaald, en ik krijg de vraag waar ik me mee bemoei.
Dit onderdeel van de kerstrede zie ik in de discussie niet terug, en is volgens mij 1 van de onderliggende redenen van de problemen in Nederland.
Lees ‘Nederland is een schijtland’ uit het NRC van zaterdag jl.
donderdag 27 december 2007, 9:17 uur
Wat leuk van Beatrix! Nu heeft Beatrix volgens Wilders zeker ook last van dubbele loyaliteit en is ze “niet Nederlands” genoeg?? Laat me niet lachen. Goed werk Beatrix!
donderdag 27 december 2007, 9:39 uur
Het is jammer dat HM een treffend voorbeeld van verdraagzaamheid niet in haar rede meer heeft kunnen opnemen. Ik doel hierbij op de tonelen die zich afspeelden op de kade in Zuid Spanje toen daar enkele dagen geleden wegens zeer gevaarlijke zeegang geen veerboten naar Marokko konden vertrekken. Lange rijen auto’s met opvliegende en protesterende medelanders/landgenoten. Men was bereid de bemanning te dwingen om te varen En men schold de regering en de koning van Spanje uit en wees de autoriteiten als schuldigen aan. Men had al een nacht niet geslapen en waar bleef het Rode Kruis met drank en voedsel etc.? Hoewel de hotels hadden genoeg slaapplaats en de cafe’s waren gewoon geopend.
En toen dacht ik heel even, ‘Waar heb ik dit ‘ jij/jullie bakken’ eerder gezien en ik was weer heel even thuis ? ‘ Verdraagzaamheid’, ‘Eigen verantwoordelijkheid’, mooie woorden, speciaal met kerstmis.
donderdag 27 december 2007, 9:49 uur
Wat de reactie van Wilders betreft: wie de schoen past…
donderdag 27 december 2007, 10:03 uur
Ik ben het eens met de Koningin die in haar toespraak op een aantal belangrijke waarden en normen in onze samenleving ingaat. Het is niet verwonderlijk dat Wilders zich hierdoor aangesproken voelt omdat hij deze grondslagen van iedere gezonde samenleving het liefst uit dit land ziet verdwijnen.
In reactie 17 lees ik dat we al 30 jaar verdraagzaam, tolerant en gastvrij zouden zijn geweest. Ik heb daar weinig van gemerkt. Gastvrijheid mag niet worden verward met een economische behoefte aan goedkope arbeidskrachten en tolerantie niet met onverschilligheid. De koningin heeft denk ik duidelijk een grens getrokken, namelijk daar waar wetten worden overschreden.
Los van deze toespraak heb ik best problemen met de politieke positie van het koninklijk huis. Je mag er niet mee in discussie want de regering is verantwoorlijk. De koningin oefent duidelijk invloed uit op de politiek, maar in hoeverre en met welke inhoud is onduidelijk.
donderdag 27 december 2007, 10:36 uur
Die kersttoespraak van Beatrix is natuurlijk – zoals alle toe- en uitspraken van dat relikwi uit voorbije dagen – flauwekul.
Er is in dit land verschrikkelijk veel mis als het gaat om de manier waarop mensen met elkaar omgaan en ook vooral niet te vergeten waarop overheid en politiek met mensen omgaan.
Maar iemand die deel uitmaakt, symbool en aanvoerder is van een instituut dat volstrekt losgeslagen is van de werkelijkheid kan daar maar beter noch namens zichzelf noch namens een ander een opvatting over uitspreken.
Dat getuigt namelijk van misplaatste pretenties.
En van lieden met misplaatste pretenties lopen er in dit land al veel te veel rond.
Meer nog: zij zijn voor een belangrijk deel de oorzaak, de aanstichters in stand houders van de problemen waarmee Nederland te maken heeft.
donderdag 27 december 2007, 10:56 uur
Waar HM over sprak was toch vooral dat erg veel mensen in NL en zogenaamd probleem benoemen en vanuit die positie wijzen naar anderen. Of het nu gaat om een probleem in straat, een wijk, een stad, provincie of zelfs heel het land. De antwoorden zijn eenduidig: Mijn schuld is het niet!!
De voorbeelden zijn er in overvloed. Zo is de weggebruiker in NL niet meer herkenbaar aan goed gedrag. Of ga misschien eens op vakantie naar een locatie waar nederlanders graag heen gaan. Het gedrag van onze zeer Hollandsche vrinden is samen te vatten onder boers en onbeschoft.
Politiek gezien ook? Ja eigenlijk wel, wie de grootste mond heeft die wint de peiling (niet de discussie en die laatste al zeker niet op inhoud)want die benoemd het probleem zo lekker duidelijk.
Het is typerend geworden voor onze samenleving om hard te schelden en ‘problemen te benoemen’ zonder daarvoor een werkelijke oplossing te benoemen.
Lees nu de reacties hierboven eens terug. Wat valt daar nou nog aan toe te voegen.
De enige conclusie die daar aan verbonden kan worden is dat HM misschien wat vaker van deze toespraken zou moeten schrijven, zodat iemand misschien de spiegel eens oppakt en er eerlijk in durft te kijken.
Wilders voelt zich aangesproken? Had iets met schoenen en passen te maken geloof ik, maar dat geldt dan ook voor het gross van de vele reacties hierboven.
donderdag 27 december 2007, 10:59 uur
laat beatrix alleen bruggen en dergelike openen. nu beledigd ze alleen wilders. beatrix moet haar mond houden. maxima vindt het klimaat zeker ook verhard. dan gaan ze fijn samen naar argentie.
donderdag 27 december 2007, 11:18 uur
Misschien moeten er delen uit de bijbel gescheurd worden, met name uit het nieuwe testament. Staat daar niet iets als: “heb uw naaste lief gelijk uzelf”
Hoe durven mensen zo’n boek in huis te hebben. Dat is toch je reinste provacatie tegen Wilders en cs?
donderdag 27 december 2007, 11:30 uur
“Wie de schoen past trekke hem aan” heb ik op school geleerd. Wilders en met hem zijn aanhang trekken de schoen aan en blijkbaar past die hen. Niet ten onrechte naar mijn mening. Door steeds grovere meningen steeds luider te verkondigen draag je niet bij aan enige oplossing. Daarbij valt het me op dat de partij van de vrijheid nogal graag mensen met een mening die niet de zijne is de mond wil snoeren. Eerder Terpstra al, nu weer de koningin. Lijkt me niet zoveel met vrijheid te maken te hebben.
donderdag 27 december 2007, 12:15 uur
Nederland lijkt zo mooi en is het ook. Als corruptie en misdaad nou maar niet geoorloofd zijn en toegestaan wordt en behoorlijk justitieel aangepakt wordt, Jan Modaal het niet hoeft te bezuren, de zieken en armen voorzien worden door de rijken, dieren en mensen niet mishandeld worden, er een ruime mate van gezonde omgevingsfactoren zoals ruimte , rust en gifvrij ecologisch evenwicht gecreeerd worden ben ik in Nederland helemaal tevreden.
donderdag 27 december 2007, 12:16 uur
Mag ik a.u.b. zelf bepalen wat mijn naasten zijn!
donderdag 27 december 2007, 14:59 uur
voorkomen dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie is primair de zorg van de gekwetsten zelf.
grofheid in woord en daad tast misschien de verdraagzaamheid aan, maar wat stelt verdraagzaamheid eigenlijk voor als het niet bestand is tegen een beetje grofheid van velen of veel grofheid van een parlementarier ?
donderdag 27 december 2007, 16:03 uur
Uit bovenstaande commentaren blijkt dat veel mensen voor hun eigen parochie preken. Met groeiende bewondering herlees ik nogmaals de kersttoespraak van de koningin. Zij sluit n.l. niemand uit; het gaat om ons allemaal. Wie kan daar nou tegen zijn?!
Je zou er toch niet aan moeten denken om de eenzijdige, intolerante ‘Wilders’ als M.P c.q. staatshoofd te hebben. Wie kent niet de verschrikkelijke geschiedenis van vóór en tijdens de 2e W.O.?! Ook het toenmalige staatshoofd werd op handen gedragen. Deze man is werkelijk de weg kwijt. Het is te veel eer om telkens weer zijn onnoemelijke ego te strelen. Opnieuw heeft hij zijn zin dat het land op zijn kop staat om iets dat gewoon bij de Nederlandse identiteit hoort: TOLERANTIE. Nederlanders laat u niet splijten door door giftige woorden!
donderdag 27 december 2007, 18:39 uur
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, zou ik zeggen tegen de koningin.
En Wilders reaktie vind ik nogal grappig, wie de schoen past hij trekt hem aan, nergens in haar toespraak noemt zij zijn partij of zijn persoon. En nu moet ze maar afgezet worden. Dus iedereen die Wilders of zijn partij schijnbaar, volledig de eigen interpretatie van Wilders, beledigt moeten verdwijnen. Nee dat is inderdaad niet erg tolerant.
Volgens mij is het zelfs tiranniek, en zou ook wel eens tot fascisme kunnen lijden.
donderdag 27 december 2007, 20:39 uur
Beatrix spreekt het volk belérend en min of meer bestraffend toe.
De eerste impuls is: Met welk recht moet ze mij voorschrijven wat ik denk en doe?
Vervolgens: Komt ze wel eens op straat, b.v.in de “Prachtwijken”met Vogelaar?
Neemt ze dan kennis van de totale onverdraagszaamheid van de Islam?
Heeft ze inderdaad zelf die tekst geschreven of zit er een of andere breinbaas in de regering die dat klusje voor haar opgeknapt heeft?
donderdag 27 december 2007, 21:22 uur
Allicht terecht verhaal, zeker ten aanzien van lieden als Wilders die een serieuze bedreiging vormen voor vrijheid en democratie. Echter, Mevrouw Van Oranje doet haar toespraak vanuit een wel zeer welvarende situatie notabene tijdens een bezoek aan een gastheer die tijdens de Junta-periode mede verantwoordelijk is geweest voor een gruwel regime dat veel slachtoffers heeft gemaakt. Kortom, een farce.
donderdag 27 december 2007, 22:18 uur
Waarom heeft Wilders geen intelectuele vrinden?of is dat per ongeluk zo bij hem?
Van alléén Bewakers om je heen wordt hij zeker niet wijs van.Maar moslims betalen ook voor zijn angst.
Aan wie is Wilders loyaal eigelijk? waarom is hij niet loyaal aan de wet? aan de Koningin? en aan het Nederlandsedemocratie?
Wilders doet goed als hij een slager wordt en de politiek verlaat, de tijd van agressie, geweld en appartheid is voorbij.Vaker worden Veddddddome!!!
vrijdag 28 december 2007, 0:27 uur
“Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan”, zo sprak zij op Huis ten Bosch. “En wat vond Hare Majesteit er van toen ene Ali B onze minister president op TV “een grote lul” noemde ?
Dit scheen onze minister president geenszins te deren en hij ging vriendelijk verder met zijn gesprek …. !!!!
Ik ben het eens met Wilders: haar toespraak was multiculti onzin en verder loze bla bla bla…. en natuurlijk staat Balkenende volkomen achter de uitspraak van de koningin: een mooie gelegenheid om Wilders, die veel te belangrijk wordt en teveel aanhang krijgt, de grond in te stampen.
vrijdag 28 december 2007, 10:22 uur
En weer heeft Wilders de poppen aan het dansen gekregen. Dit keer met dank aan de koningin, die zich ook wil mengen in het spreekkoor van Hollanders die het altijd beter weten. En met dank aan de media die er weer als de kippen bij zijn om Wilders in het verdomhoekje te zetten.
Als de konigin werkelijk een statement had willen maken, had ze Wilders met naam en toenaam moeten noemen. Wel oordelen en veroordelen in de wollige taal van schriftgeleerden, maar niet openlijk in debat gaan. Zo blijft Wilders koning kraaien.
De kerstrede met bijbelse invalshoeken is een relict geworden. Daarmee preek je alleen voor eigen parochie. Aan de ‘gewone’ man is die jaarlijkse prietpraat niet besteed. Die wil aangesproken worden over zijn eigen zorgen en noden.
vrijdag 28 december 2007, 12:01 uur
Iedereen heeft het maar over de Koningin, terwijl het toch de ‘heer’ Wilders is die zich geschoffeerd voelde. Ik constateer: hij weet dus verdraaid goed dat hij verdeeldheid zaait (en hopelijk storm zal oogsten). Weer in het nieuws, weer de Kerst van talloze Nederlanders bedorven. En dat om een vaag praatje waarin de heer Wilders helemaal niet genoemd word. En terecht: als een muis en een olifant over een brug lopen hoor je de muis niet, ook al zegt hij tegen de olifant: ‘stampen we lekker, hè?’. Zoals ik vroeger droomde van een Nederland zonder Van Agt, zo droom ik nu van een Nederland zonder Wilders of Verdonk. Wat zou dat zalig zijn!
vrijdag 28 december 2007, 12:51 uur
Hoe serieus kun je een pleidooi voor naastenliefde nemen wanneer Beatrix een AOW-uitkering ontvangt (doelbewust aangevraagd), voor haar huisvesting en onderhoud de belastingbetaler laat opdraaien (net als voor de onderhoud van haar boot), geen cent belasting betaalt (ook niet over het ruime familievermogen), een riante vergoeding krijgt en op conferenties bijklust voor een oliemaatschappij (zoals bij de Bilderbergconferentes)? Zijn dat allemaal tekenen van naastenliefde? Wat staat daar tegenover? In ieder geval de nodige politieke bemoeienis (zoals tijdens een kabinetsformatie), belerende woorden over hoe de burger moet handelen en denken (pro Europees en pro multiculti). De kersttoespraak geeft aan dat Beatrix al lang geen binding meer heeft met haar onderdanen. Wellicht wordt het tijd om te concluderen dat de monarchie thuishoort in een museum en niet in een democratisch stelsel.
vrijdag 28 december 2007, 15:44 uur
Tolerantie kan niet worden opgebracht naar intoleranten. Als mijn vrouw of ik door de heren moslims grof worden aangesproken, dan is tolerantie van mijn kant niet te verwachten.
vrijdag 28 december 2007, 17:39 uur
Geen naastenliefde in dit land? Wat een flauwekul. Als dat zo was hadden we hier geen verzorgingsstaat (die trouwens vanwege de torenhoge kosten erodeert) geaccepteerd.
Wat ontzettend erg, Nederlanders die niet meer in de pas willen lopen en op alles maar ja en amen zeggen! Van mijn tolerantie en solidariteitsgevoel is inmiddels de grens bereikt. Tolerantie, gedogen… Ik vind het inmiddels verworden tot onze nationale slechtste eigenschappen.
vrijdag 28 december 2007, 20:45 uur
Tolerantie en naastenliefde ontdek ik meer dan voldoende bij vrijwel alle hier levende groepen, op met name een groep moslims na, die vooral uitblinken in intolerantie en eigenliefde. En het is ook die groep waaraan dit soort oproepen voorbijgaat, omdat ze het niet willen of kunnen begrijpen. Het gaat dan ook niet om de toon van het islamdebat, want niet meer dan een katalysator voor gevoelens van onvrede en onveiligheid. Het gaat om het nog steeds uitblijven van een gedegen aanpak, en tot die tijd zullen we verzuipen in uitzichtloze discussies.
vrijdag 28 december 2007, 23:00 uur
Wat knap van HM af haar toespraak zo te schrijven dat hij pas echt af is na de reactie van Geert W..
Ik zou nog aan toe willen voegen, gezien de kwaliteit van sommige reacties hierboven, dat de Nederlandse verdaagzaamheid (naast vele andere goede Nederlandse zaken) ook aangetast wordt domheid. Contraproductief bezig zijn in het Islamdebat, ongehinderd door kennis of fatsoen, brengt zeer veel schade. Een uitspraak zoals in post 5 is lachwekkend in zijn onwetendheid (er bestaat niet eens zoiets als “de Islam” net zo min als “het christendom”). Helaas richt deze schofferende domheid wel schade aan.
Mostafa (post 29), Artikel 19 van de universele verklaring voor de mensenrechten spreekt wel over vrijheid van meningsuiting maar dat recht wordt ingeperkt door b.v. artikel 12 (Niemand zal onderworpen worden aan …. enige aantasting van zijn eer of goede naam. ….), artikel 2 (geen onderscheid naar geloof), artikel 11 (onschuldig totdat schuld bewezen is) artikel 18 (vrijheid van godsdienst) en artikel 29 (sub 1 (plichten) sub 2 “In uitoefening van zijn rechten en vrijheden zal eenieder maar onderworpen zijn aan die beperkingen, welke bij wet zijn vastgesteld en wel uitsluitend ter verzekering van de onmisbare erkenning en eerbiediging van de rechten en vrijheden van anderen en om te voeldoen aan de gerechtvaardigde eisen van de moraliteit, en de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap.” sub 3 (niet tegen doeleinden VN in)) of artikel 30 (rechten mogen niet gebruikt worden andere rechten aan te tasten).
Conclusie. Geert W. en dergelijke misbruiken hun recht op vrije meningsuiting en zijn in die zin zelf een aantasing van de democratie, moraliteit en het goede fatsoen in Nederland. Mostafa bedenk dat Geert W. maar een minderheid is in Nederland en dat de meerderheid in Nederland alle fatsoenlijke mensen in deze moeilijke tijden ondersteund (geloof doet er niet toe) en Geerts praatjes niet geloofd en zelfs lachwekkend gevonden worden door deze meerderheid. Het is echter zo lang geleden dat er zo’n soort politicus was dat we even vergeten zijn hoe we met dat “soort” af kunnen rekenen en de schade die ze toebrengen beperken. De zogenaamde vrijheid van PVV is geen vrijheid voor alle fatsoenlijke mensen (zoals Bea) maar alleen voor geestverwanten van Geert W. .
vrijdag 28 december 2007, 23:45 uur
@ Mostafa
Ter aanvulling op post 98. Dat de meerderheid van Nederlanders de uitspraken van Geert W.lachwekkend vindt kun je zien op http://www.haltlasterenvanislam.nl/component/option,com_beamospetition/startpage,1/pet,1/
bij de reacties op de petitie geschreven door niet Moslim Nederlanders.
zaterdag 29 december 2007, 0:51 uur
Ik laat de vraag maar rusten of het taalgebruik van Wilders de Haagse politiek kan verrijken. Maar over de kerstspeech zelf: van zo’n reeks smaak- en zoutloze clichés word je toch diep neerslachtig. Als een asregen zijgt dat wezenloze proza over kalkoen etend Nederland. En prompt verklaart ons chefje van dienst “vierkant” achter deze stilistische ellende te staan. O geest, heilig of van mijn part “der stets verneint”, waar zijt gij: dit is niet te harden.
zaterdag 29 december 2007, 1:35 uur
Ik heb ook de indruk gekregen dat de koningin Wilders bedoelde. Waarom doen zovelen daar toch zo overdreven over, is dat niet een beetje heel erg schijnheilig? Dachten ze niet: ha, die kun je in je zak steken? Ook ik heb een afkeer van al die grofheid van tegenwoordig – en die schuttingtaal, maar, behalve dat “knettergek” kan ik Wilders daar niet van betichten. Wel gek, dat diezelfde mensen zo dwepen met al die (rooie!) zg cabarettiers, die de meest schunnige taal uitbraken! Dat Wilders andere (heel belangrijke) dingen bij de naam noemt, vind ik juist heel goed – en hoognodig! En – erg genoeg – heel moedig! Men kan er zeker van zijn dat hij uitspreekt, wat heel veel mensen denken! EN DAT WORDT TIJD! Vanmiddag hoorde ik iemand op de radio zeggen, dat dergelijke problemen zich in Amerika niet voor deden. Nee, natuurlijk niet, want daar moeten ze werk hebben, voor ze het land binnen mogen en worden ze niet zo vertroeteld (en bedorven) zoals hier, waardoor ze denken dat ze alles voor niets krijgen. En dat komt door dat grote leger zg hulpverleners, die zichzelf in stand willen houden en daarom doen alsof al die binnenkomers zielige figuren zijn! Evenals die burgemeesters die “zo’n band met die uitgeprocedeerden” zeggen te hebben opgebouwd. Hoe dat – hebben zij hen soms in hun huis opgenomen? Ik denk van niet! Bovendien, AL die mensen uit Turkije en Marokko, die hier zitten en nog steeds binnenstromen(!) zijn toch geen vluchtelingen, die vervolgd worden in hun eigen land?Nou dan – STOP DAARMEE! Wat handig ook (of: oliedom?) om een Turkse daarover te laten beslissen! Natuurlijk heeft ze een Nederlands paspoort, maar het Turkse wil ze niet kwijt – dan blijft ze voor mij een Turkse! En Turken horen hier niet in de regering de dienst uit te maken. Ook nog gevaarlijk!
Wij moeten verdraagzaam zijn? Houdt dat ook in dat wij moeten slapen? Wij zijn tolerant, altijd geweest ook, maar we zijn toch niet gek? Over de hele wereld is ellende – en overal zijn het de MOSLIMS, die die ellende veroorzaken! Raar, he? Alsof er een web is gespannen – ze kruipen over dat hele web – en wij laten dat toe. Dom, dom! Het is doodgewoon onze PLICHT om alert te zijn, willen we ook nog een LEEFBAAR land voor onze kleinkinderen kunnen achterlaten! WORDT DUS EINDELIJK WAKKER!
Ook onze mensen vechten, ver van huis, voor die vrijheid, laten we hen dan ook steunen, zodat dat niet voor niets zal zijn! Ik bewonder hen en ik ben hen heel dankbaar!
zaterdag 29 december 2007, 13:15 uur
@ Hans van der Meulen
Bedankt voor de link naar Haltlasterenvanislam. De reacties van de weinige niet moslims zijn inderdaad positief te noemen. Maar, volgens mij zijn reacties die niet welgevallig zijn verwijderd door de redactie.
En wat me echt zorgen baart is dat er in reacties van wel-moslims (te) vaak gesproken wordt over de overwinning van de islam, die zal heersen over 5 werelddelen, die de enige echte waarheid is, dat niet gelovigen moeten branden in de hel.
Ik word niet vrolijk van de discussiepagina van de Telegraaf, maar van site ook niet. Het legt een zeer eng en eenzijdig wereldbeeld bloot.
Laten we ekaar geen mietje noemen en erkennen dat de problemen die heersen van twee kanten komen. Wilders? Opportunistische machtspoliticus die de huidige sentimenten in de maatschappij misbruikt voor eigen roem en glorie. Extreme moslims? Intolerante, arrogante mensen die hun eigen werelbeeld dwingend op willen leggen, en bij kritiek daarop altijd rascisme en discrimatie gillen.
zaterdag 29 december 2007, 14:44 uur
Nr 30 (Guillaume) geeft een complete maar akelig negatieve historie van de avonturen van de laatste generaties van de Oranjedynastie; en omdat Maxima uit een fascistisch milieu komt mag ze niet beweren dat de Nederlandse identiteit onvindbaar is ?
Er zijn, gedurende de 30 jaar na het bedrog van Joop den Uyl met “tijdelijke” Moslimellende voor Nederland in 1976, twee problemen ontstaan.
1 er kwamen onderontwikkelde volken uit de Rifwoestijn en uit Anatolië naar hier. Dit kost jaarlijks vele miljarden euro’s aan beveiligingen (van moedige Nederlanders), aan inburgering en ontwikkeling; en zou van Ontwikkelingshulp moeten worden betaald. Bovendien haten veel Moslims ons vanuit hun cultuur.
2 er is in Nederland een linkse cultuur (geen beschaving) op een modern provocerend niveau dat voor primitieve (= fanatiek religieuze) mensen niet is te volgen en niet valt te begrijpen. Dit geldt voor Woestijn-Islamieten. En voor arbeidersmilieus in Rotterdam en christelijke boerenmilieus in Uddel en Staphorst die gelukkig niet zo bloeddorstig zijn als de Moslims.
Hieruit volgt dat Biblebeltbewoners en Islamieten niet passen in een moderne samenleving. Omdat de PVDA haar arbeiders heeft verraden en ingruild voor Islamieten, laten onze “socialisten” hun vorige achterban vallen en stimuleren hiermee een ontwikkeling op weg naar een burgeroorlog (lees de AIVD-info over het streven naar zo’n beestachtige Shari’a !
zaterdag 29 december 2007, 20:20 uur
In NL ontbreekt het aan zelf kritiek.het is een land wat erg medelijden met zich zelf hebt.
In NL bestaat er 40 jaar intergratie en sinds 8 jaar beginnen we pas te zijken.Veel mensen zijn hier binnen gekomen omdat ze in NL wagen wijd de deur open gezet hebben .en niemand maar ook niet ze zich
heb zich afgevraagt in het openbaar wat moeten we met al die mensen.
Nederlanders hebben er nooit probleem mee gehad dat we onze nieuwe inwoners masaal in een of achter buurt huisveste.je weet wel die wijken die we speciaal voor hun hebben gemaakt, we hebben daar die
buitenlanders lekker weg laten kwijnen .en nu blijkt dat veel mensen zich niet hebben aangepast dan mogen ze naar 30jaar op rotten.Jullie als land hebben heel veel inschatings fouten gemaakt waardoor je nu in de problemen zit.en door mensen als groep te beledigen daar gaat men niet harder van intergreren .je bereikt er mee dat veel inmigranten mosim, zwart of geel niks met Nederlanders te maken willen hebben.
De groep die jullie het land uit willen hebben gaan niet .De inmigrant die een gelijk waardige opleiding heb genoten als ze Nlandse collega ja die gaat zoals ook ik ben wegggegaan en ik ben geen moslim.
Nederland is Nederland en als geadopteerde van 38 jaar heb ik nederland nooit gezien als een tolerant land, het bewijs kun je dagelijks lezen in de media en mensen onder vinden dit op het werk
zondag 30 december 2007, 2:43 uur
Nee dus; naastenliefde is goed besteed aan mensen die zichzelf ook willen helpen. Mensen die er zelf ook nog iets aan gaan doen, tenzij ze behoeftig zijn.
Het moet dan maar mijn verantwoording zijn om die categorie te bepalen.
De rest hoeft niet bij mij aan te kloppen.
Uiterst verdraagzaam ben ik wel maar er is een grens.
Je blijft van mijn gebroed af en probeer je religie ook nooit aan me op te dringen.
Met gekwetse gevoelens en agressie kunnen de meeste mensen wel omgaan.
“Maar Veronica, waarom nou weer dat rare jasje en je moet uitkijken, haal je voornaam uit het telefoonboek, iemand zal je weten te vinden”.
Naastenliefde?
Die conditie is voor iedereen die mij kent gewoon daar.
Het is begrijpelijk dat het Staatshoofd probeert het begrip, naastenliefde, wijder beeld te geven.
Ik denk dat de autochtone bevolking gewoon thuis blijft, in het fort zit en het wel ziet gebeuren.
De allochtonen van allerlei pluimage zien het ook niet zo zitten. Proberen hun tradities voort te zetten.
Deze mensen zitten wel allemaal in een stukje land, Nederland, dat past tussen Edmonton en Calgary.
In de provincie Alberta.
Ga weg, zodra je de kans hebt.
Moet je hard willen werken.
Vergeet het gezeik over, :”In Holland doen we dat zo!”. Je hebt hier niets in te brengen tot je hebt bewezen dat je iets voorstelt. Hou je mond en luister.
Het barst hier van de banen.
zondag 30 december 2007, 4:51 uur
@Guillaume #30.
Als het met “het meisje” nu allemaal maar goed is gekomen zal het toch wel goed zitten.
Zo niet Pa, ga dan eens in de stoel zitten en denken met het hoofd.
Gewoon zonder film en sensatie.
Er is een kind, gefeliciteerd, jouw verantwoording.
Altijd vragen met wie ze omgaan en die personen thuis mee laten eten.
Nooit heb ik me laten voorstaan op de verdiensten van mijn kinderen. Ik heb altijd gezegd dat ze er zelf heel hard voor hebben gewerkt.
Net zo min ben ik bereid de morele belasting van mijn ouders en de ouders van de kinderen van mijn man op me te nemen.
Die geschiedenis is er, mijn kinderen weten ervan, ze zijn klaarwakker. Gelukkig waren er geen misdadigers bij.
Er is Joods bloed van Vaders kant in mijn kinderen. Dat heeft me nooit iemand in de familie verteld.
Hij zat eens op de skilift met een stelletje artsen uit Oregon en een van hen zei: jij bent Joods. Nou dat is hij dus.
Over -overgrootouders beiden Joods.
Daar was ik snel achter. Niemand in mijn familie zit ermee.
Ik denk dat er gedurende de tweede wereldoorlog veel aan werd gedaan om dat allemaal onder het perzische tapijt te vegen.
Mijn Rooms Katholieke Vader had echter net zo’n neus als mijn kind. Misschien daar ook maar eens graven?
Het enige wat ik nu en dan zei tegen hem was : Wees zuinig op die neus, het is een stuk van je profiel.
Het is allemaal nog prachtig in takt.
Je moet er wel zin in hebben om in Nederland altijd op de kleine steentjes te lopen. Kent iemand die uitdrukking nog?
Ga daar weg. Het land is vol en zal binnen 50 jaar zijn bevolkt door een onherkenbare meute.
zondag 30 december 2007, 7:07 uur
@63 Lieve Egbert. Ik sta nooit vroeg op, alleen als ik naar werk moet. Het was lekker in de avond bij mij in Australie. Aan uw achternaam te zien heeft mijn familie hoogst waarschijnlijk meer aanmerking of de titel autochtoon dan de uwe. Dus laat persoonlijk schelden maar achterwege.
Als Australier ben ik altijd reuze trots op mijn Nederlandse afkomst en geschiedenis. In het buitenland staan Nederlanders bekend om tolerantie, respekt voor anderen en vooruit zienend blik. Wat is hiermee gebeurd?
Wat mij in het buitenland meer en meer opvalt, van veraf bezien en de Nederlandse kranten lezend is dat een bepaalde groep Nederlanders meer en meer beginnen te klinken als een volkje met ‘a chip on the shoulder’. Landgenoten klassifiseren en zodoende bekritiseren was iets dat ik voor het eerst in Engels talige landen aantrof.
Mensen zoals Pim Fortuyn, Rita Verdonk en zeker zo’n griezel als Wilders zijn voor mij een nieuw fenomeen in Nederland. In het openbaar dan.
Waarom is er opeens zo’n obsessie over wie zichzelf wel of niet een Nederlander mag noemen en daar een opinie over mag geven? Nederland heeft een lange geschiedenis. Een lange geschiedenis van hele groepen immigranten sommigen die wie we vol trots NEDERLANDER noemen.
zondag 30 december 2007, 17:42 uur
Beste Henry,
Nederland heeft inderdaad een lange geschiedenis van groepen migranten. Het verschil met deze groepen en een grote groep huidige migranten is dat die uit de voorbijgaande honderden jaren echt hebben bijgedragen aan Nederland. Dat moest ook wel, want Willem Drees kwam pas halverwege de vorige eeuw en heeft Nederland gezegend met een zeer humaan verzorgingsstelsel. Daarvoor moest iedereen zelf de broek ophouden.
In de jaren ’60 van de 20ste eeuw werden enkele tienduizenden personen uit voornamelijk Turkije en Marokko naar Nederland gehaald om werk te doen waarvoor geen personeel meer te vinden was. Deze personen zouden hier enkele jaren verblijven en daarna als rijk man terug gaan naar het vaderland (vandaar de term “gastarbeiders”). Toen het economische tij keerde begin jaren ’80 en velen van hen zonder werk kwamen, was eigenlijk de verwachting dat ze terug zou gaan. Dit is niet gebeurd, en in dit feit ligt de oorzaak van de huidige gevoelens van onvrede in dit land. Besloten werd deze mensen in Nederland te houden met een uitkering en vervolgens ook hun gezin uit het moederland over te laten komen. Dit gebeurde vooral vanuit (mijns inziens) een diep schuldgevoel wat er in de 2e wereldoorlog met de joden is gebeurd. We moeten vooral heel lief zijn voor “vreemden” want dat nooit meer enz. Op zich begrijpelijk.
Wat in de tientallen jaren erna volgde was een verdere instroom in Nederland van vaak inproductieve mensen. De minste kritiek hierop werd afgedaan als ultrarechts. Het is tientallen jaren niet mogelijk geweest de hoge kosten, problemen etc. hieromtrent bespreekbaar te maken vanwege de politiek correctheid.
Al die jaren is een enorme hoeveelheid onvrede en frustratie opgebouwd onder delen van de bevolking en sinds 2001 (Fortuyn) is het deksel van de kokende pan geslagen. Ik beschouw de huidige toon in het debat dan ook als een noodzakelijk kwaad, en vind het onbegrijpelijk dat een partij als de PvdA wederom terug wil naar de “ouwe” tijd, waarin niets meer bespreekbaar is. Dit is mede de oorzaak dat de toon NOG harder wordt, want beide groeperingen zetten hun hakken steeds dieper in het zand.
Zegt u maar tegen degenen die denken dat Nederland zo tolerant is, dat vele Nederlanders zich genaaid voelen.
zondag 30 december 2007, 18:24 uur
Waarom iedereen zo opgewonden wordt als de majesteit haar bezorgdheid uit over het steeds onbeschaafder optreden van mensen op wie camera’s gericht zijn en die ook nog eens menen te moeten spreken voor velen, begrijp ik echt niet. Terecht dat zij mensen als Wilders hekelt. Het valt me overigens mee dat Wilders begrepen heeft dat ze o.a. hem bedoelde.
Ik hoop dat in 2008 de media dit onaangename sujet wat minder aandacht geeft en dat zijn collega-kamerleden hem eens een keer aanspreken op zijn stuitende gedrag.
zondag 30 december 2007, 20:18 uur
Ik vond het prima dat de Koningin nog eens duidelijk aandacht vroeg voor het gemixte samenleven waarin bepaalde catergoriën weerbartig positieve ontwikkelen tegengaan. Maar er zijn meer groepen die te kenmerken zijn als anti samenleven.
Ik hoop dat de Majesteit bij een volgende gelegenheid ook die grote groep personen hekelt die zich exorbitant weet te verrijken bij organisaties en ondernemingen waarbij de massa onmisbare medewerkers telkens slechts met grote moeite een heel bescheiden inkomensverhoging weten te
bewerkstelligen.
maandag 31 december 2007, 2:02 uur
#107. Henry.
Er is iets volkomen fout gegaan met de integratie. Er zijn bolwerken opgeworpen door Marokanen, Turken, Surinamers en Antillianen en wie verder allemaal werd verwelkomd, met subsidie van de Nederlandse Staat.
De meesten hebben aan Nederland geen enkele behoefte of boodschap of ook maar enige affiniteit Geld voor Moskeejen en Islamitische scholen,geen probleem. Dank Uwel, mooi meegenomen. Ze lachen ons allemaal uit.
Er worden bijstands uitkeringen gedaan aan mensen met bezittingen in het land van herkomst. Er bestaat daar misschien geen kadaster, dat gaat dus gewoon door.
Heeft niks te maken met een chip on the shoulder.
Ineens is het teveel geworden in Nederland. De laatste druppel heeft de emmer doen overlopen en dat zal voor iedereen wel op een ander moment liggen.
Nederlanders hebben al jaren flink de pest in over het feit dat hun leven wordt verziekt door slecht beleid, ook op gebied van onderwijs, er wordt een onderklasse gecreeerd.
Regering rotzooit maar wat aan.
Stelletje motor club members, waarvan we allemaal weten wat die uitvoeren, lopen vrij rond omdat het Openbaar Ministerie het nog niet bij elkaar had gedacht.
Denk erom dit specimen heeft de beste advocaten en die worden waarschijnlijk niet betaald per bank.
Met het geld van onze kinderen, die ze aan XTC hebben geholpen, op het schoolplein.
Die rotzooi wordt niet verkocht door een grote vent in een leren vest met “Hell’s Angels” op de rug. Die zit op de hoek om het geld in ontvangst te nemen.
Dat wordt verkocht door een heel lief meisje wat maar een of twee jaar ouder is en die zelf al is verslaafd.
Hoeveel kinderen hebben nou eigenlijk pillen nodig?
Ik had alleen een kinderaspirientje in huis. Als het ernstig werd gingen we naar de huisarts.
Er is zeker zorg bij mij over Nederland en de Nederlander.
Het zou zo fijn zijn als het nog een jaar of twintig een beetje goed blijft.
Er is het oudste kleinkind, pas 5 jaar. Hij moet naar het TNO in Delft, hoeft niet van mij maar hij denkt zonder veel moeite veel dingen bij elkaar.
TNO in Delft is nu eenmaal het beste instituut voor dat soort mensen ter wereld. Oma is op de hoogte!
maandag 31 december 2007, 13:40 uur
Beste Veronica,
u noemt juist en terecht de problemen in Nederland die veroozaakt door te veel moskeeen en door Marokkanen, met andere woorden kut/Marokkanen.
ik wil graag oplossingen lezen toekomstig uit uw wijsheid.ook als het gaat om een paar!ja, echt.
mijn hoofd denkt zo.
Ik ga van uit dat de Nederlandse staat medeveranwoodrlijk over de situatie van nu!
Ik ga van uit dat elk gemeenschap in Nederland kent haar Kut/mensen.
Ik ga van uit dat ik de Grondwet helemaal respecteer.
Ik ga van uit dat wij samen de problen kunnen oplossen, en niet u en uw uwen die moeten denken voor ons over ons.
Ik ga van uit dat ik iets zeg, doe schrijf, voor het algemeen belang en voor een gezonde samenleving!
Ik ga van uit dat u iets zegt!
een mening is zeker beter dan opmerkingen!!
dinsdag 1 januari 2008, 0:32 uur
#112.@ Mostafa.
U bent nu dus echt boos en zo hoort dat.
Mij lijkt het wel de moeite waard.
Respecteren van de Grondwet doe ik ook.
Ook ben ik er wel achter dat voor het oplossen van problemen meerdere partners nodig zijn.
Er komt meestal niks van terecht als het motto is : voor U, over U en zonder U.
Dan heeft er niemand een boodschap aan.
Iedereen wast de handen in onschuld en de vervuiling van het gedachtengoed gaat gewoon door.
Het is mijn mening, omdat U daar zo uitdrukkelijk om vraagt, dat iedereen die Nederland binnenkomt de Nederlandse taal leert. Ouders zowel als kinderen.
Nederlands is een heel moeilijke taal. Tegelijk iedereen een kaart voor de bibliotheek.
Die boeken moeten wel terug anders ben je je privileges kwijt.
Mostafa het is een bewezen feit dat mensen leren schrijven, lezen en rekenen van hun gelijken en dat geldt voor kinderen dubbel.
Verder nog, zelf ben ik ook goed in gore taal maar je moet het wel evenredig verdelen.
dinsdag 1 januari 2008, 16:57 uur
Beste Veronica,
Volgens u ben ik boos, het mag ook, want ik ben ook maar een dier.
Nederlands (goed)leren schrijven en lezen geldt volgens uw plan ook voor 1 miloen analfabete Hollanders? of alleen voor buitenlanders.
Veronica Turken en Marokkanen hebben in de jaren 60, 70, en 80 ook 90, met hun gebaren taal een goede duuw gegeven aan de Nederlandse economie, ook nu hoor !
Taal leren is een sleutel om in een samenleving te integreren, maar absoluut zonder stok of of met een oude droge schoen achter de rug.Wij zijn ook mensen.
B- Beste veronica kijk alstublieft naar de teksten van Inburgering cursuus van ex-moinister Verdonk.
In de jaren 90, had ik zo veel zien in, om de Nederlandse taal te volgen van A tot Z.
Maar het verschenen van Fortuyun stopten nijn verstand van de liefde voor de Nederlandse taal, maar dat is ander verhaal.
Ja! de taal leren is pre , maar op ons manier.Want haar hoofd is absoluut de mijne niet!!!
Gelukkig nieuwe Jaar 2008.
woensdag 2 januari 2008, 0:04 uur
@ Mostafa #114.
Waar je het van daal haalt dat ik denk dat je een dier bent is me een raadsel.
Natuurlijk moet iedereen leren lezen, schrijven en rekenen die onder de koepel leeft van Nederland. Maakt niet uit of je uit Staphorst, Winsumeradeel of van elders komt. En wel onmiddellijk.
Het idee dat er met een droge schoen of stok ook maar iets kan worden geleerd is mij volkomen vreemd.
Leren is leuk.
Als ik er soms geen zin in had zei mijn Moeder: Ach er moeten ook mensen zijn die met veters langs de deur gaan. Daar ging ik dan diep over nadenken.
Als ik het dus goed begrijp hebben vele mensen uit andere landen het voor elkaar gekregen om met elkaar te communiceeren in een soort gebarentaal en dat allemaal ter verrijking van de Nederlandse economie.
Dat werkt natuurlijk maar tot op zekere hoogte.
Als het doel alleen is om geld te verdienen en zo snel mogelijk naar het land van herkomst te sluizen is dat hun goed recht, wanneer dat mogelijk is.
Wanneer er mensen zijn die een vinger in de pap willen hebben in het beleid in Nederland, zullen ze toch eerst moeten leren lezen, schrijven en rekenen.
Pim Fortuin was een mens waar we allemaal van hebben kunnen leren.
Mostafa dat leren moet je nooit opgeven.
Als het echt je doel is om ook ooit eens echt een stem te hebben in hoe Nederland wordt bestuurd, kun je dat niet in de goot laten liggen.
woensdag 2 januari 2008, 17:55 uur
Ik ben toch wel heel beniieuwd hoe de Wildersadepten op deze pagina’s gaan reageren op het stuk in het NRC over de oudejaarsavond viering. Door heel het land tientallen auto’s in de fik, vernielingen, brandstichting, belemmeren van hulpdiensten door vuurwerk op ze af te schieten. En wat blijkt? De overgrote meerderheid van de raddraaiers zijn AUTOCHTONE jongeren! Moeten deze mensen ook gedeporteerd worden? Afzinken in het IJsselmeer?
Of is ook dit weer de schuld van de allochtonen?
Ik ben heel benieuwd, dit nieuws maakt namelijk duidelijk dat geweld en vernieling een plaats heeft gevonden in de hele maatschappij, zowel onder allochtonen als autochtonen. Zorgwekkend, maar het beantwoordt wel aan het gelijkheidsideaal, gelukkig….
woensdag 2 januari 2008, 20:26 uur
Veronica;
‘Onmiddelijk’?, juist!dát is één voorbeeld van, Een droge schoen achter je rug die ik bedoelde en u niet snaptte!:omniddelijk, nú, hier!daar! zo en zus..Maar juist met zachte taal , geduld, begrip en een goede manieren van de lesgever, wordt een analfabeet wetenschapper.zeker.
De teksten van de cursus van de Imburgering van ex- minister Verdonk zijn in mijn oog, een opvoeding op haar manier voor volwassene mensen zoals u en ik!!! S.v.p een oogje daar(alles is teggenwoordig vangbaar via de lucht en PC!)
Ik schrok ook van het net bestaan van het woord”kut-Marokkanen” in de Nederlandse woordenboek(veel lees plaisir !!!!)
Natuurlijk, zeker weten, en gelukkig maar dat er zijn veel Nederlanders in mijn oog lessen geven op een hele aparte manier en teksten dan die van Verdonk.
‘moslims hebben een laag incassering vermogen”zei Verdonk toen zij minister van Vreemdelijngen zaak nog was.
Wij moesten van haar integreren en zelf zoeken zoals wie?Wij moesten de taal goed kennen en ook de cultuur die nog steeds zoek, goed leren!
Wij moetsen aan haar teksten en manieren gehoorzaam zijn, maar ik volgde nooit haar speciale instructie.
Ik wilde altijd van haar weten wat betekend(incassering vermogen betekent) en hoe komen wij van laag naar hoog? minister dacht ik toen.ik naar hoog als dat zo is!!!!!
Veronica! over de dier gesproken, zei altijd mijn leraren in Marokko dat de mensen ook dieren zijn.
In Nederland wordt anders gefantaseerd??!
Beste mensen , een dier en een beest zij inderdaad twee aparte dingen.
Maar goed u en ik zijn mensen, hard discussie maar ik lees uw bijdragen graag.Dus ik respecteer uw meningen en uw kritiek, zeker weten.
woensdag 2 januari 2008, 21:00 uur
Ik wil hier ten gunste van Mostafa toch wel een kanttekening maken. Mostafa hanteert een leuk schrijftaaltje, maar wat hij wil zeggen kan worden begrepen, en daar gaat het om. Er leven tal van Nederlanders in bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland, die amper in staat zijn Frans of Duits te praten, laat staan het te schrijven, dus een hand in eigen boezem kan beslist geen kwaad. Maar ik ben het met Veronica eens dat als je de kost wilt verdienen of invloed wilt uitoefenen, het beheersen van een taal van essentieel belang is. Dat neemt overigens niet weg dat voor buitenlanders de ziel van een taal nauwelijks te doorgronden is, van welke taal dan ook, dus dat blijft behelpen.
donderdag 3 januari 2008, 6:34 uur
Ik denk wel dat ook ik van de apen afstam. Daarmee kan ik best leven.
Die evolutie gebeurde echter wel erg lang geleden.
Er zijn natuurlijk nooit twee witte personen ooit in geparachuteerd om de boel op poten te zetten.
Wel ben ik blij dat ik niet meer door de bomen hoef te slingeren want ik barst van de rheumatiek.
Mostafa, heb geduld met mij. Nu en dan lees ik je bijdragen wel drie keer over om gewoon “de drift” te krijgen. Misschien heb je dat probleem met mijn taal ook wel.
Ik ben totaal niet gekwalificeerd om waarde oordelen uit te delen. Dat is weer iets anders dan waardevolle oordelen. Nederlands is heel moeilijk.
Als je dus ergens mee zit laat het dan maar weten.
Misschien kan ik helpen, zoniet iemand anders. Dan kun je het door vertellen.
Veel respect heb ik wel voor je. Je bent een van de mensen die duidelijk “de boel bij elkaar willen houden”.
donderdag 3 januari 2008, 10:05 uur
Veronica,
De boel bij alkaar willen houden? Nee hoor het valt toch weer mee!
Ondaks dat u mijn bijdragen drie keer gelezen heeft,zegt u nog niets over mijn simpel vragen.
Ik duimde echt, dat u iets schrijft over mijn opmerking over Verdonk, Pim(vriend van de Marokkanse jeugd)waar u trots op zijn!
Geen antwoord op die droge schoen en ”het woord onmidelijk”.
u had het over dat Nederlandse taal een moeilijke taal is.Wat heeft u niet begrijpen? kan ik nog een keer proberen te uitleggen!Geen probleem.
U kan ook zien dat ik snel schrijf en niet terug kijk!ik heb geen zien om meer Nederlands te leren, u moest dat merken.Ik heb al gezegd!!!
Natuurlijk zal nooit mee doen met de Nederlandse dictee.Nederlanders durven ook niet, en wie durft mee te doen weigert uiteindelijk te zeggen hoeveel fouten gemaakt heeft.
ik heb nooit Nederlands op school geleerd , maar spreken is veel beter dan schrijven.Een stuk door!!!
Ik schrijf van rechts naar links en van links naar rechts.thuis praat ik Marokkaans met mijn vrouw en Nederlands met mijn dochtertjes, buiten hele dag Nedelands.
Veronica, het is zwaar en niet makkelijk!!!
gezonde mensen hebben alleen maar respect voor onze situatie in Nederland als Marokkanen.
vrijdag 4 januari 2008, 4:34 uur
#120 Mostafa.
Voor mij betekent het woord “onmiddellijk” het volgende:
Valt verder niet over te praten, moet gebeuren en wel nu meteen.
Voorbeelden:
Dat ijs is niet dik genoeg. Kom daar onmiddellijk vandaan.
Jij wil de weg op met je auto terwijl er 1 cm ijs op zit. Zet dat maar onmiddellijk uit je hoofd.
Je hebt je hand verbrand, ren onmiddellijk naar de koude kraan.
Iemand krijgt een beroerte. Moet je onmiddelijk de ambulance bellen want er valt veel te doen als je er snel genoeg bij bent.
Over Pim Fortuin of Mevr.Verdonk.
Over het bestaan van deze mensen weet ik wel maar niet voldoende en je hebt geen idee hoe moeilijk het is om je stem uit te brengen “in den vreemde”.
Ik ben er nog steeds niet achter wat die “droge schoen” betekent. Werd daar misschien mee gemept?
Ik vind iedereen die slaat een hopeloze verliezer als dat in de huiselijke sfeer gebeurt.
Ook ik spreek nog maar zelden Nederlands met mijn kinderen. De voertaal is Engels en dat begon zodra de vriendjes en vriendinnetjes over de vloer kwamen.
Toch zou ik het maar fijn volhouden om Marokkaans te spreken met je vrouw, want dat blijft ook allemaal wel hangen bij de kinderen. Misschien kunnen ze het niet schrijven, maakt niet uit.
Samen met mijn jongste zoon was ik vorig jaar Maart 10 dagen in Nederland. Hij was er 26 jaar niet meer geweest, vond een fiets en had me verder nergens voor nodig.
Zo hoort het volgens mij.
Dat je weet wat er om je heen gebeurt en het kunt verstaan. Vraag hem niet Nederlands te schrijven want daar brengt hij weinig van terecht.
Z’n geschreven Nederlands ziet er eigenlijk net zo hartverwarmend uit als dat van jouw.
Wel blijf ik bij mijn mening dat zowel ouderen als kinderen moeten worden gestimuleerd en geholpen om zo snel mogelijk de taal van het land te leren.
Het geeft een persoon de mogelijkheid om onafhankelijk te kunnen functioneeren.
Voorspoedig 2008 toegewenst!
vrijdag 4 januari 2008, 12:35 uur
Veronica,
Uw (Onmiddelijk) heeft niet te maken met ijs, wel met commando.En dat is is ook een soort oude droge schoen!
Ik leer geen taal op uw (onmiddelijk) manier, en zal nooit doen.ik zweer het u!!!!!
Er zijn veel en veel blankke Analfabeten.
Durft u met uw (onmiddelijk) hen aan te spreken?
nee! dus hou op met dat (onmiddelijk).
zaterdag 5 januari 2008, 14:55 uur
@ Rene
Ik ben het geheel met je eens. Er lopen veel engerds rond b.v. in kennemerland 125 extreem rechtse jongeren die overlast veroorzaken, terroriseren misschien zelfs.
Er wordt doorlopend een totaal verkeerd beeld geschetst van de gemiddelde moslim en het gevaar van de extreme moslims, en van het niet gevaar van extreem rechts (Glasverzekering van een moskee is 2x die van een kerk dank zij structueel geweld van extreem rechts).
Als we de problemen in Nederland (b.v. huiselijk geweld, 200 mensen doodgeslagen per jaar, 10.000den kinderen mishandeld (in elke schoolklas tenminste 1), als je daar bij stil staat dan durf je echt niet meer met goed fatsoen van het dragen van een hoofddoekje, of een wat minder volmaakte taalbeheersing [Je zult maar goed ABN geleerd hebben en dan in Limburg terecht komen waar je dus niemand kunt verstaan. Daar sta je dan met je integratiediploma.], een belangrijke issue te maken. Dat sommige politicie dat wel doen geeft alleen hun betrokkenheid bij de werkelijke problemen in Nederland aan. Nul komma nul dus) serieus willen gaan aanpakken dan moeten we stoppen met de ander de schuld te geven (leuk he zo’n lange tussenzin).
Autochtone Nederlanders zijn echt geen heiligen en dat mogen we dus ook niet van anderen eisen. CVreemd genoeg zijn Friezen wel bijna heilig, maar ja die zijn gewoon wat beter gelukt schijnt. Zij trekken zich dan ook terecht weinig aan van die hollandse onzin maar houden hun superieure taal en cultuur in ere.
)
Naar mijn mening is de hele issue van mislukte integratie gewoon een grote leugen. Net zoals Hitler al vertelde in zijn handleiding (Mein Kampf) hoe een volksbeweging te runnen. Vertel nooit de waarheid. ALs je zecht dat de wereld een bol is dat heb je altijd iemand die gaat zeuren dat het meer op een sinasappel lijkt. Zeg gewoon dat de wereld plat is en vertel het zo vaak dat mensen het gaan geloven. Naar mijn mening is op dezelfde wijze ons wijsgemaakt dat de integratie mislukt is. En dat zulks echt de schuld van de ander is.
Hoe hard Geert W. ook schreeuwt Nederland is een multitalig (Nederlands, Fries en volgens sommigen ook Limburgs) en multicultureel (randstad, provincie, katholieke zuiden) land. En zal dat ook blijven (of de Friezen moeten hun oude rijk herstellen en alle import {batavieren b.v.}terugsturen naar Zwitserland en zo). Geert W. verteld gewoon leugens en hoopt dat zij geloofd worden als hij ze maar vaak genoeg herhaald. Dat iemand zulke, zo gemakkelijk aan te tonen, leugens wil geloven geeft alleen maar zijn/haar nivo aan. Van dat gebrek aan nivo kunnen we dan weer de ander, b.v. de PvdA met hun onderwijsvernietigende programma’s, de schuld geven.
Ok genoeg humor, satire, ironie. Mensen gebruik gewoon je boerenverstand en laat je niet voor het karretje van anderen spannen. Verdraagzaamheid en tolerantie zijn heel normaal in een moderne democratische maatschappij. Dat iemand, b.v. Geert W., de oproep van Bea niet meteen volledig ondersteund en toejuicht verteld ons wat voor een ongelofelijke … hij is. Vind hij soms dat christen extremisten met de bijbel in hun hand homo’s mogen mishandelen of abortusklinieken mogen opblazen. Of dat RK en protestant niet meer met elkaar mogen huwen? Of dat echtscheiding weer verboden moet worden. Of dat vrouwen met de bijbel in de hand, het stemrecht ontnomen moet worden en weer onderdanig moeten zijn aan de man? Terug naar de inquisitie en hexenverbranding, leve Limburse Geert. Nogmaals; knap van Bea dat haar toespraak eigenlijk pas af is na de reactie van Geert W.
zaterdag 5 januari 2008, 15:10 uur
@ Mostafa
“
Veronica gaat niet op de inhoud van je betoog in (wat ik ondanks je niet perfecte Nederlands goed kan volgen en daar gaat het volgens mij toch om) maar speelt het “op de man” (je taalbeheersing zegt immers niets over de juistheid van hetgeen je betoogt). Zulks geeft volgens mij aan dat ze dus geen goed antwoord heeft op de inhoud van je betoog. Misschien wat flauw maar toch zeg ik daarom; “1-0 voor Mostafa.” Bedenk ook; “Wat heb je aan perfecte taalbeheersing als je niets te vertellen hebt.
zaterdag 5 januari 2008, 21:41 uur
Ik begrijp de ophef nog steeds niet. Een koningin die oproept tot saamhorigheid, wat is daar mis mee? Als een koningin iets moet doen is dat het wel. Verder is het natuurlijk onmiskenbaar zo dat het publieke debat onaangenaam is verhard de laatste jaren. Elementaire fatsoensnormen worden dagelijks overschreden en niet alleen door Wilders. Deze is daar slechts een symptoon van. Vrijheid van meningsuiting heeft daar niets mee te maken, al zijn er velen die dat willen doen geloven. Dit grondrecht is inmiddels verworden tot een schaamlap voor iedereen met een grote mond. De discussie gaat vaak immers niet om zeggen wat je wilt, maar om zeggen hoe je het wilt. Op zich is het opmerkelijk hoevelen zich op dit gebrek aan hoffelijkheid laten voorstaan. Maar goed dat zegt uiteindelijk meer over hen dan over de aangesprokene of de lezer/kijker. En wanneer dit alleen een onaangenaam gevoel bij deze laatste zou veroorzaken, dan waren de gevolgen nog te overzien. Echter, langzaam tast het natuurlijk het bindweefsel van de samenleving aan en uiteindelijk worden de fundamenten van het gemeenschapsgevoel ondergraven. Met allochtonen heeft dit allemaal niet zoveel te maken. Het zijn vooral autochtonen die hierboven de koningin voor rotte vis uitmaken tenslotte. Of is dat op eens well done omdat een aantal jongeren van allochtone afkomst in één of andere probleemwijk een auto in de fik hebben gestoken?
zondag 6 januari 2008, 19:24 uur
Ga naar Elsevier en lees de blog van Arendo Joustra: Beatrx, gemeenschapzin is belasting betalen.
woensdag 24 december 2008, 0:18 uur
Moet dat ook nog op 2 publike zenders tegelijk ??
Wat is daar in vredes naam de reden voor ??
Van mijn (belasting)geld ??
Ik geef het op, Nederland is echt `n vreemd land aan `t worden.
Had ik maar geld om (heel ver) weg te gaan, weg van deze onzin. Nu heb ik slechts nog maar 1 keuze, rustig inslapen, weg uit dit door mij zo gehate land.
Al.
woensdag 24 december 2008, 0:28 uur
Rene zegt:
woensdag 2 januari 2008, 17:55 uur
Ik ben toch wel heel beniieuwd hoe de Wildersadepten op deze pagina’s gaan reageren op het stuk in het NRC over de oudejaarsavond viering. Door heel het land tientallen auto’s in de fik, vernielingen, brandstichting, belemmeren van hulpdiensten door vuurwerk op ze af te schieten. En wat blijkt? De overgrote meerderheid van de raddraaiers zijn AUTOCHTONE jongeren! Moeten deze mensen ook gedeporteerd worden? Afzinken in het IJsselmeer?
Of is ook dit weer de schuld van de allochtonen?
Ik ben heel benieuwd, dit nieuws maakt namelijk duidelijk dat geweld en vernieling een plaats heeft gevonden in de hele maatschappij, zowel onder allochtonen als autochtonen. Zorgwekkend, maar het beantwoordt wel aan het gelijkheidsideaal, gelukkig .
Beste Rene het is allemaal er simpel: alloch`s zijn in principe altyd fout, wat mij bertreft mag je ze afzinken, ik lig er niet wakker van, autochtonen zijn per defenitie goede mensen.
Al.
zaterdag 26 december 2009, 2:28 uur
Ik ben het volkomen eens met onze Koningin wat betreft afstandelijkheid via internet, maar nu moet ik toch weer reageren via dit systeem.U zou als mijn lijfblad ook eens een persoonlijk gesprek met mij kunnen hebben( en niet alleen met mij, maar ook met een aantal andere senioren), want wij zijn nog altijd voorstander van het persoonlijk gesprek in alle geledingen. Face to Face gesprekken zijn voor mij nog altijd de beste oplossing en de meeste bavrediging. Vergeet ons ouderen dus niet, omdat wij toch een brok levenservaring hebben, die voor onze opvolgers in hun ogen niet interessant meer is.
Als wij senioren niet meer gehoord kunnen worden, wordt het probleem verlegd naar onze volgende generatie. Hoe ouder je wordt, heb ik van mijzelf geconstateerd, dat je meer over het leven gaat nadenken, ook wat wij fout hebben gedaan, en ik ben er van overtuigd dat wij de jaren die wij nog voor ons hebben, daar nog voor de toekomst( dus ons nageslacht) een en ander aan kunnen repareren.
woensdag 30 december 2009, 21:56 uur
Heren, heren, partijgenoten nog aan toe! Met jullie hoogstindividualistische reacties leveren jullie alleen maar nog meer bewijs van het – mogelijke – gelijk van het staatshoofd, die in haar kersttoespraak de gedachte opperde, dat ‘het ideaal van het bevrijde individu zijn eindpunt heeft bereikt’. Het is haar inzicht en haar ervaring. En die wil zij delen met haar landgenoten: niet meer en niet minder! Voor leden van een democratische en wellevende partij, hoe republikeins van aard ook, past het niet om haar weg te zetten als een gedateerde muts, die niet met haar tijd is meegegaan. Hoezeer zij dat – op haar eigen wijze – wel is, blijkt wel uit het bezoek, dat zij gisteren bracht aan een van de geitenhouders, wiens veestapel is getroffen door de Q-koorts. Natuurlijk had de koningin ook even een mailtje of een SMS-je kunnen sturen naar de familie, maar ik ben er van overtuigd, dat dit persoonlijk bezoek aanmerkelijk meer betekenis heeft, niet alleen voor het betrokken gezin, ook voor alle anderen. De koningin voegde daarmee de daad bij haar woorden uit de kersttoespraak: “Om te kunnen meeleven, is tastbare nabijheid nodig!”
Henrik de Groot
Kats, 30 november 2009