Heeft Nederland een andere seksuele moraal nodig?
Minister Plasterk wil jongeren leren weerbaar te zijn tegen seksueel geweld, bijvoorbeeld via de school of populaire internetsites, muziekzenders en tv-programma’s. In de Emancipatienota 2008-2011 Meer kansen voor vrouwen schrijft de minister dat jongeren moeten leren meisjes en vrouwen niet alleen als lustobject te zien.
In de nota staat dat het er nu op lijkt dat de „nu heersende seksuele moraal onder jongeren tot een verruwing van seksuele omgangsvormen [leidt], waardoor de lichamelijke integriteit en veiligheid van meisjes in gevaar komt”. Ook wil het kabinet onderzoeken of er een soort mediacode moet komen, met gedragsregels.
Wat vindt u? Is er een verruwing van seksuele omgangsvormen onder jongeren, en zo ja, komt dat door de seksuele moraal? Of valt het allemaal wel mee? En is het een taak van de overheid om over de seksuele moraal te beslissen?
zaterdag 29 september 2007, 12:32 uur
Waar men ook gaat, overal ziet men afbeeldingen van geklede mannen en half- of geheel naakte vrouwen. Op abri’s, billboards, op de covers van tijdschriften voor mannen en voor vrouwen, in de kunstpagina’s van het NRC Handelsblad. Dit weerspiegelt een scheef machtsevenwicht. De oplossing is eenvoudig; zet ook overal naakte mannen neer.
zaterdag 29 september 2007, 12:39 uur
‘t Is een keihard feit dat er altijd commerciële redenen aan ten grondslag liggen. (zie o.a. commerciële tv-zenders…). Dàt vind ik eigenlijk nog het allerérgste. Voor- om geldsmiddelen kan dus altijd echt werkelijk alles ?! En de zucht naar macht, geldsmiddelen enzovoorts… zie ik alleen nog maar toenemen (even worldwide !). En dan te bedenken dat de vrouw bassically uitgerust is met een groter hersenvolume… Dat is:
1. Wetenschappelijk vastgesteld
2. Blijkt eigenlijk altijd uit competitie vergelijkingen met de andere sekse !
Jammmer, deze wereld zou beter af zijn als vrouwen i.p.v. mannen het roer over zouden nemen !
Flipper
zaterdag 29 september 2007, 13:08 uur
Jongeren – meisjes én jongens – weerbaar maken tegen ongewenste seksualiteit vind ik heel belangrijk. Dat weerbaar maken begint overigens al als jongeren peutertjes of exacter baby’s zijn. Denk aan eten. Een kind dwingen iets te eten, ondermijnt de weerbaarheid al.
Waarom meisjes én jongens? Oók jongens worden misbruikt.
Lichamelijke integriteit is een basisrecht.
Of álle jongeren maar wat aan seksen? Daar geloof ik niets van. Tenminste bij jongeren in mijn directe omgeving merk ik er weinig van. Jongens en meisjes doen net zo giebelig als jááren terug. Wel is er – in mijn omgeving – meer openheid gekomen. Er hoeft niet stiekem meer gedaan te worden. Iets wat ook de lichamelijke integriteit ten goede komt.
zaterdag 29 september 2007, 13:09 uur
Lachen vind ik dit. Wat een benepen onzin. Kinderen hebben actieve hormonen en die drijven kinderen tot onderzoek, daden en noem maar op.
Kinderen met genen uit Afrika zouden vroeger menstrueren zegt men.
Op de lagere school al, zegt men.
Witte Nederlanders bestaan er nog maar enkele..
We zijn van gemengd bloed.
Zijn we daardoor vroeger sexueel actief?
En daar moeten we dan de oud Hollandsche ‘ witte’ moraal aan gaan opleggen? Ik schiet hier toch hartelijk van in de lach.
Of begrijp ik het niet, leg het maar uit dan.
zaterdag 29 september 2007, 13:26 uur
De sexmoraal van de CU,die racisme toont in haar eigen rijen ,een gedrag bv,tegenover plotseling lesbische neigingen vertonende lid,wat zodanig gediscrimineerd werd ,dat ze uitgetreden is?? Zullen we naar deze eigenlijk wettelijk verboden racistische uitingen van de CU,naar hetero-sex terug keren OF HOE IS deze uiting bedoelt?het komt nog zover dat we sex-voorschriften krijgen welke,bij verstoot bestraft worden?
Jullie ,beste politici, gaan nu bij jullie betuttelings-gedoe wel heel ver buiten jullie boekje hoor!
zaterdag 29 september 2007, 13:30 uur
Laura zegt meisjes en jongens weerbaar maken tegen ongewenste sexualiteit. Ik wil hier gepaste benadering van de geprikkelde bijvoegen. Het bewust maken van de jongeren (en ouderen) van de ander is ook nodig. Je mag je sexuele behoeften wel hebben, de ander heeft ook behoeften: het mogen en kunnen niet-willen van allerlei gedrag bijvoorbeeld.
Tast elkaar eerst rustig als persoon af!
zaterdag 29 september 2007, 13:42 uur
De negatieve reacties omtrent de hier afgebeelde poster heb ik destijds als achterlijk en hypocriet afgedaan en dat doe ik nog steeds. Reclame voor lingerie en badkleding wordt immers altijd op deze wijze neergezet. Wordt er moeilijk gedaan over mannen die enkel in zwembroek of onderbroek poseren?
Het is echter zorgwekkend om de seksuele omgang van jongeren, kinderen eigenlijk,tegenwoordig te observeren. De oorzaak hiervan leg ik grotendeels bij de media en dan inderdaad muziek. Het wordt tegenwoordig volkomen normaal geacht als een rapper zijn (meerdere)zeer schaars geklede meisjes met ‘bitch’ en ‘ho’ aanspreekt. In dezelfde videoclips zien we hoofdzakelijk beelden van agressie en vrouwelijke onderwerping. Het interessante is dat zowel jongens als meisjes zich hier met weinig moeite mee lijken te identificeren. De meisjes zien immers hun (girl power) heldinnen ook halfnaakt over het podium glijden. Dat deze hierbij dan over zelfrespect zingen lijkt mij dan niet meer geheel ter zake doen.
Naar mijn mening zijn deze negatieve ontwikkelingen dus hoofdzakelijk een gevolg van een bepaalde muziek’scene’ waarmee de jeugd via alle mogelijke media continue gebombardeerd wordt. De jongens willen allemaal ‘gangsters’ zijn met heel veel ‘bitches’ en aan de meisjes wordt een enigszins slaafse instelling opgedrongen.
Het probleem is tweeledig: ten eerste missen kinderen vaak de ironie in de teksten en beelden die hun voorgelegd worden en vertalen deze aldus direct naar een gedragscode. Ten tweede denk ik niet dat de regering deze media op enige wijze kan controleren. Met het internet zijn de mogelijkheden immers oneindig en verbieden zal het enkel nog interessanter maken.
De staat kan niet over de seksuele moraal beslissen. Tevens ben ik van mening dat de staat de laatste tijd teveel bezig is om zich in het prive-leven van het volk te mengen. Dit is niet haar taak. Waar zien we het overgrote deel van deze problemen? Juist, onder de achterstandsbevolking en (dus vaak) laaggeschoolden. Goede scholing en economische vooruitgang zie ik dus als de enige oplossing. Hieruit ontstaat zelfrespect en de intelligentie om een eigen mening te vormen in plaats van een of andere achterlijke popster na te praten.
zaterdag 29 september 2007, 13:48 uur
@ Wieke Hoeben: actieve hormonen hoeven niet meteen te leiden tot seksueel misbruik van kleine meisjes door kleine jongetjes. Toen ik 10 of 11 was vond ik meisjes uit mijn klas ook al erg interessant (om het maar zo uit te drukken). Tegelijk had ik veel respect voor hun en zou het nooit in mijn hoofd opgekomen zijn om hun te misbruiken of voor hoer uit te maken. Dit is waar de discussie om gaat, niet om de hormonale ontwikkeling van kinderen, van welke afkomst dan ook.
zaterdag 29 september 2007, 13:48 uur
Ik begrijp niet helemaal wat hier de vraagstelling is. Ik heb in ieder geval wel mijn twijfels bij de stelling dat jongers moeten leren de vrouw niet alleen als lustobject te zien. Het lijkt me een overdreven aanname dat er echt jongens bestaan die zo denken. Ze zijn echt wel dat een vrouw naast andere kwaliteiten óók aantrekkelijk kan zijn (intelligent, vriendelijk, bazig enz.). Zo denken vrouwen, naar ik aanneem ook over zichzelf. Lustobject, mooi en intelligent en…nu, dat liedje i’m a bitch, i’m a lover,’i'm a sinner, i’m a saint vat het goed samen. Over beschermen van jonge meisjes: hmmm, misschien. Ik verbaas me altijd over die jonge meisjes met veel te korte truitjes (ook in de winter) en te lage broeken die als ze op de fiets zitten heel ongemakkelijk alles recht aan het trekken zijn. Alsof ze tegelijkertijd wel en geen lustobject willen zijn. Ik denk dat seksuele moraal altijd deze dubbelzinnigheid in zich draagt en zich daarom niet leent voopr Postbus 51 slogans.
zaterdag 29 september 2007, 13:49 uur
Er gebeuren hele nare dingen met jonge kinderen, dus achter de voordeur kijken zou seksueel misbruik sneller opgemerkt worden.
Seksuele weerbaaheid begint dus al heel vroeg.
Ik denk dat de overheid voor de zoveelste keer het probleem niet preventief aanpakt.
Je krijgt pas een cursus opvoeden als je al volwassen en zwanger bent. Gewoon veel te laat.
Het consultatieburo doet heel weinig om kinderen te beschermen als ze in de problemen zitten.
Er wordt pas ingegrepen als het leed al geleden is.
Geef kinderen zelfvertrouwen en liefde (dus niet in bed)dan zijn ze later pubers vol zelfvertrouwen.
zaterdag 29 september 2007, 13:59 uur
kernwoord in dit dilemma is het woord “weerbaar”
dit is m.i. ook te begrijpen als “het weer baart” :
het weer is zoals het is en daar doe je t naar omstandigheden mee …
alles wat zich schept is in wezen als het weer …
het is nieuw en manifesteert zich als een draak … voor de ander …
het weer laten zoals het is (wat kun je er aan veranderen – of – hoe ga je er mee om), is in wezen dan een voorbeeld hoe om te gaan met wat zich manifesteert als een draak. En vergist u zich niet – ieder van ons kwam hier als een draak op de wereld die vooral een “ding” duidelijk maakte aan de mensen die dit kind ontvingen: het roept op tot liefde en tederheid …
… en, ja ook wel fatsoen betrachten met wat in wezen zo schoon is als de natuur zelf …
zaterdag 29 september 2007, 14:28 uur
In het begin valt het niet op maar opeens zie je het:bijna géén sex in het straatbeeld van Cairo.Geen levensgrote reclamefoto’s voor slipjes of bh’s,geen minirokjes of half blote borsten,bilspleten,sexshops etc etc.Het heeft wèl een rustgevend effect,hier in NL weet je als man af en toe niet meer waar je kijken moet tot groot vermaak van vaak heel jonge meisjes die uitdagend over straat gaan(of is dat mijn verdorven geest?)Na een paar dagen Cairo ga je andere dingen zien:een knap gezicht(‘lelijkheid’ wordt in NL vaak gecompenseerd door uitdagende kleding),een iets te strakke,tot de grond reikende jurk of een lekker luchtje om maar eens wat te noemen.
Na een week of zo manifesteerd zich nog een ander effect:het libido neemt af.Voor sommige mannen is dat ongewenst zodat die aan de viagra moeten maar voor anderen betekend het “rust”.De hele godganse dag met je neus op de sex gedrukt worden werkt eigenlijk heel vermoeiend.In zo’n samenleving waar niet zó de nadruk op sex ligt is nog tijd voor andere dingen,je komt hier in het westen(zeker als man)tijd te kort.Door al die sex,waar je ook maar kijkt,treedt er ook gewenning op.Steeds gekker worden onze wensen op het gebied van sex:dieren,poppen,kunstvagina’s en hele machines.Etalages vol met allerhande hulpmiddelen,het kan niet op.Steeds vaker ‘moet het’ en met rapporten en statistieken word bijgehouden wat de stand is.Dat het een kwestie van geld is geworden hebben we aan onszelf te danken,sex is money.Nergens staan er zóveel boeken over dit onderwerp in de schappen als bij ons.
Meisjes worden steeds jonger ongesteld en zwanger.Hebben misschien de alom,in ons voedsel,aanwezige hormonen hier iets mee te maken?
Dat er ook in Cairo uitwassen voorkomen is duidelijk maar de schaal waarop is zeker beduidend minder,er word ook niet zoveel vlees gegeten …
zaterdag 29 september 2007, 14:31 uur
Weer wat nieuws(Elisa van Heeswijk): het homosexuele ras.
Ik denk trouwens dat zo’n ras wel snel zou uitsterven als het zou bestaan.
zaterdag 29 september 2007, 14:41 uur
Zie ook http://www.rcth.nl. Klik op ‘Sex in de stad’.
Een geweldig project om jongeren bewust te maken van hun seksualiteit, leuke en minder leuke kanten, relaties met anderen, manipulatie, etc. (Ook in Netwerk van vrijdag 28 september jl.)
Ook hun huidige festival ‘Verwarring der geslachten’ gaat over identiteit, en dan met name de seksuele indentiteit; maakt zaken als transseksualiteit, homo- en biseksualiteit bespreekbaar. Een aanrader!!!
zaterdag 29 september 2007, 14:54 uur
Het is niets te vroeg dat Minister Ronald Plasterk de seksuele koe bij de hoorns genomen heeft.
Reklame van een vrouw gehuld in slechts een gouden BH en gouden slipje en verder naakt, zoals afgebeeld in de NRC van vandaag, had al veel langer verbannen moeten worden.
Denk aan de lustgevoelens die reeds bij een prille vierjarige knaap opgewekt kunnen worden bij het zien van zo’n dame in verregaande staat van ontkleding! En de vernedering van het vierjarige buurvriendinnetje die daarvan kondt gedaan wordt.
Vrouwen zijn GEEN lustobjekt en seks is, op de keper beschouwd, een niet bij Homo Sapiens’ intelligentie passende en zeer vreemde zaak. Het wordt tijd dat Minister Ronald Plasterk seks, al dan niet konsentueel, ook wettelijk gaat doen verbieden.Want de lustgevoelens die bij zo’n carnale gemeenschap bij de man opgewekt worden, zijn, ipso facto, een vernedering voor de vrouw.
Het zou fijn zijn als Minister Plasterk dus een wetsvoorstel laat doen voorleggen dat zowel prokreationele als rekreationele seks subiet verbiedt. Alleen dan zal de vrouw eindelijk eens met rust gelaten worden. De wetenschap is zodanig ver met kunstmatige inseminatie voor probleem gevallen dat een “do-it-yourself-K.I.-kit” fluks in de markt gebracht kan worden en daarmee is het feit dan beslecht.
Maar, eerlijk is eerlijk: dan moet er ook een wet komen die stelt dat mannen hoeden of petten of, eventueel, alpino’s verplicht moeten dragen. Bij dag en bij nacht. Ook in het zwembad en onder de douche!
Want zonder hoofddeksel zijn mannen ook een duidelijk seks objekt en dat is zeer,ZEER vernederend voor de Heren onder ons.
Neem bijvoorbeeld die foto van Minister Ronald Plasterk in de NRC van vandaag. Zonder hoofdeksel. Velen hebben vernomen dat deze bloothoofdige foto van Minister Ronald bij een niet onaanzielijk aantal vrouwen onweerstaanbare lustgevoelens heeft opgewekt en dat moet voorkomen worden. Want dat is niet alleen een vernedering voor Minister Plasterk maar voor alle mannen.
Tenslotte, we zien de Paus ook nooit zonder een witte alpino. Of is het een halve BH???
zaterdag 29 september 2007, 15:38 uur
De algemene seksuele moraal brengt de meisjes niet in gevaar, het zijn de gekken die er een veel verachtelijkere persoonlijke moraal op na houden. Die moeten ze hard aanpakken, niet de algemene moraal. Ik vind het feit dat Nederlanders hun seksualiteit kunnen uiten juist een groot goed. Niemand is gebaat bij opgekropte gevoelens.
Dat er sommige gasten zijn die daar niet mee om kunnen gaan, betekent niet dat de hele samenleving zich daaraan moet aanpassen.
Het is bovendien inderdaad niet aan de overheid om over onze seksuele moraal te beslissen. De samenleving heeft deze moraal gecreëerd, niet de overheid. Dus de samenleving moet beslissen of het kuiser moet of niet, en niet de overheid.
zaterdag 29 september 2007, 15:47 uur
Erotische billboards stimuleren verkeersongelukken en seksuele intimidatie
Opvallende (erotische) billboards langs verkeersroutes kunnen bestuurders afleiden en leiden daarom volgens mij tot meer verkeersongelukken.
Erotische foto’s in trein- en bushokjes kunnen volgens mij leiden tot meer seksuele intimidatie op straat. Bij bushokjes staan ‘s avonds in het donker vaak jonge vrouwen alleen.
Ik denk dat pornofilms op internet wel wenselijk zijn, omdat ze solo-seks stimuleren en daardoor volgens mij het aantal risicovolle sekscontacten kunnen verkleinen. Dus ze leiden tot minder ongewenste zwangerschapen en SOA’s, bijvoorbeeld via prostitutie.
Op deze gebieden is bezinning en onderzoek nodig. Maar we blijven natuurlijk genieten van seks.
zaterdag 29 september 2007, 15:53 uur
Klinkklare nonsens, waar de hypocrisie en het regenteske denken van de veelal christelijke bestuurders vanaf druipt. Een seksuele moraal spruit voort uit een natuurlijk groeiproces (althans hoort dat te doen), en niet uit dwangmatige aannames, waar religies in uitblonken, en nog steeds -blinken. Het ooit -door het instituut Kerk- heilig verklaarde huwelijk met al zijn beperkingen is op zijn retour, net als (of dankzij) die kerk zelf. We zijn inmiddels die sprookjes voorbij, en hoeven ons dus niet meer te laten indoctrineren door (interpretaties van) goden met bijbehorende ge-en verboden. Seks kan je namelijk ook gewoon beschouwen als een genotmiddel, net als roken, eten en drinken, of als een erg gezonde tak van sport, want dat is het. Het schijnt zelfs gezonder te zijn dan joggen, en dat is toch ook geen hot item bij de regenten? Als we al een andere seksuele moraal nodig hebben, dan een nog vrijere dan de huidige, want voor iedereen goed voor lijf en ledenen. En dan met name een moraal waar religies in zijn algemeen en christelijke regenten in het bijzonder geen enkele invloed op dienen te hebben.
De door onze regenten zo geliefde USA wordt dagelijks getroffen door vloedgolven aan geweldsdelicten, terwijl de kwelbuis ongegeneerd op vijftig kanalen de zegeningen van al die bloeddorst propageert, en niemand die erom maalt. Maar een blote tiet wordt met een sterretje afgedekt, want zedenloos… Hoe ziek moet een volk eigenlijk zijn om voor een psychiatrische inrichting in aanmerking te komen?
Ook in ons land gaat het aardig die kant op. Met name commerciele zenders verheerlijken geweld, geen regent die erover peinst dat te verbieden. Het grote aantal geweldsdelicten leidt bij de rechterlijke macht nog steeds tot een afstraffing van de slachtoffers, en dat wordt allemaal normaal gevonden. Ik moet de eerste regent nog tegenkomen die vragen opwerpt over een andere geweldsmoraal, en dat lijkt me toch echt de hoogste prioriteit te hebben, waar seks enkel en alleen met genieten van doen heeft. Of mag dat ook al niet meer, binnen de huidige slavernij.
zaterdag 29 september 2007, 15:57 uur
Edutainment
Ik ben voor seksfilms op tv waarin een heel bescheiden positieve boodschap is verwerkt. Namelijk een booschap van medemenselijkheid en respect.
Ook kan er in zo’n film een beetje voorlichting worden verwerkt over respectvol ontmoeten, anticonceptie, SOA’s en het oplossen van relatieproblemen en conflicten.
zaterdag 29 september 2007, 16:10 uur
Seks vaak te egoïstisch
‘Ikke, ikke, ikke, en de rest kan de t*r*ng krijgen’. Of v*rr*tt*n, daar zijn we tolerant in.
Veel mensen gebruiken elkaar tegenwoordig als wegwerpartikelen zonder zich veel te bekommeren om hun gevoelens. Dat geldt ook op het gebied van intimiteit en seks. Die cultuur heeft een negatieve invloed op de geestelijke en lichamelijke gezondheid in ons land.
Dat leidt volgens mij tot veel hogere kosten in de sectoren zorg en sociale zekerheid. En het vermindert de areidsproductiviteit en welvaart. Bezinning op deze egoïstische cultuur lijkt me hard nodig.
Die bezinning kan onder andere via webforums en talkradio, waar de luisteraars kunnen meepraten in de uitzending via de telefoon.
‘Ieder voor zich’ leidt uiteindelijk tot meer verdriet voor de meesten. Het ik-tijdperk is over zichzelf gestruikeld.
zaterdag 29 september 2007, 16:12 uur
Correctie op 16.10 uur: Ik bedoelde: ‘arbeidsproductiviteit’
zaterdag 29 september 2007, 16:18 uur
Plasterk moest zo nodig iets nieuws toevoegen aan de Emancipatienota om de feministen in de Pvda tevreden te houden. Niet dat dat lukken gaat, die zijn altijd ontevreden over het emancipatiebeleid, omdat het nooit genoeg is. Inhaken op de slachtofferitus van Sunny Bergman C.S. was blijkbaar een te grote verleiding voor Ridder Ronald, de vrouwenheld in wording. Hij noemt zich wetenschapper, maar over het verband tussen het weerbaar (assertief) maken van meisjes en de logische gevolgen daarvan op jongens, beperkt de emancipatienota zich tot de vaststelling dat ‘in het verleden het emancipatieproces van jongeren sterk verbonden (was) met het bevechten van vrijheid en eigen keuzes, nu is de vrijheid voor veel jongeren zo groot dat emancipatie ook verbonden raakt met de risico’s van grenzeloze vrijheid. Dat geldt in het bijzonder op het gebied van seksualiteit’. Dacht de minister (net zoals als zijn idealistische generatiegenoten) dat jongens braaf zouden accepteren dat de andere sekse tegenwoordig assertief en ‘geemancipeerd’ is geworden? Natuurlijk niet! Veel jongens hebben er gewoon nog een schepje bovenop gedaan om zich de bitchy meiden van het lijf te houden. En nu heeft dus bijna iedereen een grote bek gekregen…
En de liefde? Die wordt toch door geen mens in onze culturele elite nog serieus genomen? Liefde is toch, samen met het huwelijk en het gezin, in de geemancipeerde jaren negentig weggehoond als waandenkbeeld van archaische naievelingen? Het huwelijk is toch niet meer dan een voorstadium van een scheiding geworden? Vrouwen moeten niet voor niets economisch zelfstandig zijn? Wederzijdse afhankelijkheid is een vies woord geworden maar we klagen ondertussen allemaal over het gebrek aan samenhang in onze maatschappij…
We noemen onszelf geindividualiseerd, maar we zijn eigenlijk vooral inwisselbaar geworden. Inwisselbare partners, inwisselbare ouders en inwisselbare werknemers. In de concurrentiestrijd met ‘de ander’ zijn we meer en meer op producten gaan lijken, inclusief de daarbij-horende marketing en verkooptrucs. Geen wonder dat meisjes zo druk bezig zijn zichzelf te verkopen door zich met naveltruitjes en mini-rokken van de jongens te onderscheiden in onze gelijkgeschakelde maatschappij.
Opgroeiende kinderen moeten uit een schier eindeloze stroom informatie over seks en de daarbij heersende dubbele moraal maar uitzoeken wat seks voor hun eigenlijk betekent. In het lager onderwijs beginnen met indringende voorlichting over loverboys en ‘de gevaren van sex’ zal eerder een contraproductief soort nieuwsgierigheid dan een evenwichtig oordeel opleveren. Hoe meer van dat soort voorlichting, hoe meer sex en porno een stoer underground-imago zal krijgen. Bij Jensen stond het jonge publiek zich gisteren nog de handen blauw te applaudiseren na een interview met drie hollandse pornoactrices en hun ongegeneerde gepraat over ‘squirting’ en anale sex.
Porno is, dankzij internet, een steeds normaler onderdeel van ons leven geworden. Een gemakkelijk middel om (seksuele) bevrediging te vinden in een alsmaar haastiger maatschappij. De man die met z’n broek op de knieen een filmpje download is dezelfde die zich bij Parship aanbiedt als ‘een moderne man met luisterend oor’. De onafhankelijke carrierevrouw van 38 die voor het sluiten van de markt nog op zoek is naar een man om een gezin mee te stichten, is dezelfde die zich na een one night stand afvraagt of ze nu seksueel bevrijd, dan wel seksueel misbruikt is…
De dubbelzinnigheid van onze seksuele moraal laat zich het beste aflezen aan de totaal verschillende manier waarop tegen mannelijke, en respectievelijk, vrouwelijke lust wordt aangekeken. Je moet er niet aan denken wat de reacties zouden zijn op een door mannen geschreven boek met ‘Stout’ als titel. Mannen mogen (of moeten?) tegenwoordig ook al lustobjecten zijn en worden ook steeds vaker zo afgebeeld. Maar dan wel zo passief mogelijk, met een verlegen glimlachje, want ook zo’n bloot en gespierd fotomodel verandert in luttele seconden in een ‘vieze man’. Als hij hetero is, tenminste.
zaterdag 29 september 2007, 16:19 uur
Oplossingen zijn nodig voor problemen. Volgens mij is minister Plasterk een niet bestaand probleem aan het oplossen. De sexuele moraal is niks mis mee.
Dat meisjes voor jongens lustobjecten zijn, is van levensbelang. Als jongens en meisjes elkaar niet meer sexueel aantrekkelijk vinden, stopt immers de voorplanting. Dat meisjes niet uitsluitend lustobjecten zijn, begrijpen jongens uitstekend.
In een liberaal Nederland zijn overal mooie vrouwen te zien. Ik zie het graag en volgens mij velen met mij. Is er één reden te bedenken Nederland minder mooi te maken? Ik lijkt mij van niet.
Uitwassen komen overal voor. Die moet je voorkomen. Dat doen we door op een normale wijze met naakt om te gaan. Hoe vreemder we sexuele uitingen maken, hoe spannender het wordt. Laten we normaal doen, dan doen de meeste mensen met ons mee.
zaterdag 29 september 2007, 16:27 uur
Grappig dat niemand het heeft over de onbeperkte hoeveelheid seks en geweld plaatjes en filmpjes die iedereen per internet tot zijn beschikking heeft. De wereld is ruw geworden. We vechten om het geld, naaien om het geld, moorden om het geld, voeren oorlog om het geld…….. Christenen, verbeter de wereld en begin bij je zelf, stop met oorlog voeren en met liegen, dat bevordert de aanname van zinnige suggesties.
zaterdag 29 september 2007, 16:30 uur
Om eerlijk te zijn..zie ik nog liever een moslima in boerka als een obesitas van 150 kg in een navelvrij truitje(grapje maar waar)Ik denk dat het aan de meisjes zelf ligt HOE ze zich presenteren,en diezelfde meisjes krijgen hun waardegevoel weer van hun moeder mee.DUS hoe je het ook draait of keert,correct en incorrect gedrag op jonge leeftijd ligt aan de opvoeding in het ouderlijk huis…Als ik soms zie hoe een vader een hele rij lelbellen(oorringen) EN piercings heeft en samen met een zoontje van 4 jaar(ook bebeld) over de straat gaat…Vraag ik me af wat en waarheen dit gedrag gaat.Het is nl niet alleen de overseks,maar wel de respectvolle houding op zich,tegenover zichzelf, die een gedrag :tolerant of intolerant uitmaken.
zaterdag 29 september 2007, 16:40 uur
Zeer triest om te zien hoe 40 jaar ploeteren, niet alleen qua sexualiteit, in 5 jaar teruggedraaid wordt. Het zet je aan het denken en vooral doemdenken. Kan de mens echt niet leren. Is geschiedenis niets anders dan het relaas van onoverkomenlijke herhaling. Het betekent niet dat er geen uitspattingen zijn, maar onze focus ligt wel heel erg bij die uitspattingen, op welk terrein dan ook. Nadat vele vrijheden zijn gematigd en vele zekerheden op de vuilnishoop zijn gezet met een nog onzekerder toekomst in het verschiet, komt men nu weer aan bij de sexuele moraal. Kon ook niet uitblijven. Ik wens NL veel succes met de overuidelijke neergang van wat eens een fantastisch land was en wat volledig verkracht en aangerand is door de 1 na oudste beroepsgroep ter wereld, de politicus. Mijn respect voor de oudste beroepsgroep torent daar ver bovenuit, zij zijn tenminste eerlijk en duidelijk in wat ze verkopen in tegenstelling tot die eerloze opportunistische gecorrumpeerde beroepsgroep van politici. Doodzonde hoe dit land naar de afgrond rent. Vergeet niet dat de vorige kabinetten van Balkenende helemaal geen emacipatie-post hadden omdat het helemaal niet nodig was volgens het CDA. Het heeft ook niets met emancipatie of de bescherming van de vrouw te maken. NL is blind voor de echte religieuze wolf in schaapskleren, terwijl het een geschiedenis en cultuur heeft om die juist in de gaten te houden en opeens zijn we met zijn allen steke blind geworden. Dat nog wel onder de noemer normen en waarden en nationale trots. Walgelijk en nogmaals doodzonde. De zee zal deze smet en zonde hopelijk snel verzuipen.
zaterdag 29 september 2007, 16:41 uur
Ik huiver bij het lezen van het WRR-rapport. Ik huiver bij het aanhoren van prinses Maxima.
Ik huiver bij dit kabinet. Ik huiver, omdat we betutteld worden.
Er worden geknabbeld aan onze vrijheid van meningsuiting. Ik ruik de lucht van spruitjes en dan huiver ik.
http://vert-el-sels.blogspot.com/
zaterdag 29 september 2007, 16:46 uur
Ik ben een zeer geemancipeerde vrouw,en ik vind het belachelijk dat weer zo een schijnheiligheid moet plaatsmaken tegen moderniteit.
zaterdag 29 september 2007, 16:56 uur
Natuurlijk zijn mooie vrouwen sex objecten! Net als mooie mannen!
zaterdag 29 september 2007, 17:05 uur
Als ik al kijk naar die reclame dat een man thuis komt van zijn werk en roept zijn vrouw en gaat naar boven en ligt ze in bed met de radio aan en hij onder het bed kijkt en dan de muziek uit zet en er een mee zingen man hoort en dan vervolgens de kast open doet en een poedelnaakte vent in de kast ligt en die zwaait tegen die man geeft aan dat in nederland toch maar alles kan op sexueel gebied vreemd gaan is in mijn ogen de grootste boosdoener aller tijden maar het word wel door gegeven aan onze jeugd en dat is een zeer kwalijke zaak
zaterdag 29 september 2007, 17:17 uur
Ik zie ook steeds meer leuke, goed opgeleide jonge dames voor de fun de escort spelen als extra schnabbel op hun karige boterham van hun 9 tot 5 baantje. Deze vrouwen zijn gewoon geïnfecteedr door de losse moraal die het feminisme predikte in de jarane tachtig. Ik vind het wel best zo
zaterdag 29 september 2007, 17:22 uur
De minister doet er goed aan, om respect voor meisjes en jongens bij te brengen op vroege leeftijd ipv zich bezig te houden met de vraag ‘of lustobjecten onder de mensen aanwezig mag zijn?’ Voor de rest moet hij het aan de ouders overlaten, die hun kroost het goede voorbeeld moeten geven! Maar wát als ouders zelf moeite hebben om een goed voorbeeld te geven aan hun kinderen?
Bovendien, minder sex op tv? Dat mag wel, ja! Vrij land of niet, je kan overdrijven….
zaterdag 29 september 2007, 17:23 uur
Sex, verleiding, schaarste, verlangen, macht, instinkt en imponeren, zijn woorden die mij in dit verband voor de geest komen. Weerstand bieden aan (overlevings)instinkten zoals vasten of onthouding is een gevecht tussen lichaam en geest. Onze geest heeft het te verduren in onze samenleving door blootstelling aan allerlei vormen van beinvloeding als: conformeren aan je groep of sociale klasse, voorlichting door de overheid, imponerende leeftijdsgenoten; liefde, hel, verdoemenis en schuld in de sfeer van religie. Op de een of andere manier hebben mensen een onbedwingbare behoefte om anderen hun zienswijze over goed en kaad op te leggen.
Om terug te komen op het uitgangspunt hoe het staat met de sexuele moraal: als je hiervoor een speciale antenne hebt, dan zie je, in dit geval, sex overal. Bijvoorbeeld: Toen mijn vrouw destijds zwanger was, zag ik ineens veel meer zwangere vrouwen terwijl je daar normaal geen oog voor had. Ik heb juist het idee dat, omdat sex bij veel mensen in hun eigen dagelijks leven schaars is, er daardoor zo’n belangstelling bestaat voor sex in het publieke domein. Van deze schaarste maakt o.a. de commercie volop gebruik om aandacht te genereren. En de jongere heeft normaal gesproken nog weinig tot geen ervaring en moet op het gebied van de sexuele moraal nog veel ontdekken en zich vormen. Door de openheid m.n. ook door de technische mogelijkheden lijkt het allemaal erger dan het is. Natuurlijk zijn er excessen en juist die krijgen veel publiciteit, maar in doorsnee is er toch sprake van een gewone gezonde sexuele moraal, ook onder jongeren.
zaterdag 29 september 2007, 17:31 uur
De regering omzeilt of de maatschappij is niet aan de werkelijke voorlichting toe.
Meisjes worden op jonge leeftijd ook hitsig, al weten ze zelf ook niet waar dit precies over gaat. Begrijpen wat dit fysiek betekent, waar je lichaam mee bezig is qua hormonen,voortplantings en fysieke drift, behoefte aan intimitiet, ontgaat dan ook.
Als de regering ze de christelijke gaat gaat voorhouden dat ze geen lustobject horen te zijn, begrijpen ze er nog minder van.
zaterdag 29 september 2007, 17:56 uur
Zolang een vrouw of man “nee” kan zeggen als zij iets niet willen is er niks mis met de seksuele moraal in dit land. Het punt is eigenlijk dat mannen niet genoeg als lustobject worden gezien, waardoor de verhoudingen scheef zijn gegroeid. En nee, de overheid moet zich niet met MIJN moraal bemoeien, dat is aantasting van mijn vrijheid. (Waar geven we in hemelsnaam onze belasting aan uit? Kunnen ze dat geld niet beter gebruiken om onze zorg en onderwijs op te krikken?)
zaterdag 29 september 2007, 18:20 uur
Billboards, of welk medium dan ook met aantrekkelijke mensen (vaak schaars gekleden vrouwen) werkt(marketing), omdat mensen zich daar mee willen identificëren, daar is niets mis mee.
Ik denk dat het belangrijk is dat mensen leren realiseren dat iemand zelf bepaalt (indien mogelijk) of hij of zij een seksobject wilt zijn, dat is helemaal niet aan een ander, als bv een man een aantrekkelijke halfblote vrouw ziet, zou hij geleerd moeten hebben dat geen enkele reden moet geven voor enige actie, hij mag denken wat hij wilt maar zeker niet tot actie over gaan, mensen hebben het recht om zich te kleden zoals ze willen. Iedereen is op zijn tijd een seksobject, en seksualiteit is prima, alleen altijd met controle, wanneer de persoon het zelf wilt.
Het op jeugdige leeftijd leren zich seksueel te uiten is zeer belangrijk, waar mastrubatie ook als heel normaal gezien moet worden ook een hele balangrijke rol speelt.
Ik denk dat scholen vele betere en meer duidelijke seksuele educatie moeten aanbieden, vormen van seksuele expressie, acceptaties van seksuele voorkeuren etc.
Verder denk ik dat er ook veel meer op mannen gestuurd moet worden, zij zijn toch degenen die seksueel het meest agressief zijn, en zich vaak niet kunnen beheersen wat tot seksueel geweld en misbruik leidt, zij moet leren zich seksueel te uiten zonder een ander persoon te misbruiken.
En kijk ook eens naar miljarden uitgegeven in de (internet)porno-industrie die aangeven hoe visueel-gericht (hoofdzakelijk)mannen zijn, al kun je je afvragen hoe de miljarden-industrie van de cosmetica (hoofdzakelijk vrouwen) zich relateert met dit onderwerp omdat dit aangeeft dat vrouwen het heel belangrijk vinden om aantrekkelijk te zijn.
Is het in een maatschappij zoveel makkelijker te leven als je aantrekkelijk bent en in welke mate relateert dit met seksualiteit, lustobject?
Ik denk dat het prima is dat mensen allerij benoemingen kunnen hebben, ook lustobject, alleen moet het bij een benoeming blijven en nooit een reden mag zijn ongewenste actie.
zaterdag 29 september 2007, 18:27 uur
Deze aanname,van losse sexuele moraal, komt ook voort uit het feit,dat turken/marokanen mannen uit een cultuur waar het mode is een maagd te huwelijken,maar waar de mannen tevens met sexdrang gezegend zijn,en dus onze (naar hun mening)willige meiden aan te vallen…Als die mannen ook eens zouden leren zich sexueel te beheersen of in een noodgeval een prostitué zouden bezoeken…dan zouden ook de massa verkrachtingen een einde vinden..EN zij leefden nog lang en gelukkig!!
zaterdag 29 september 2007, 19:04 uur
Vrijheid van meningsuiting, betutteling, wolf in schaapskleren….
Hoezo? Tegenwoordig wordt er van je verwacht dat je aan niet na te komen normen voldoet, dure merkkleding, een fantastisch lichaam, en dan wordt er ook nog van je verwacht dat je allemaal speelgoed in huis haalt en standjes doet waarvoor je superlenig moet zijn. Da’s toch een aanslag op je emancipatie? Werk je zo hard voor de vrijheid, worden de eisen alleen maar onmogelijk te behalen omdat de grote en kleine bedrijfjes strijden voor kijkcijfers en verkoop.
Natuurlijk is er niks mis met seks, maar ik vind het nogal vreemd dat jongens denken en verwachten dat je tijdens een vrijpartij minstens 5 verschillende standjes moet uitvoeren, -aal, en -aal. En dat allemaal binnen een half uur! Man o man o man, dat gaat toch alle perken te buiten. En dat is echt geen zaak van de laaggeschoolden alleen, het komt in alle standen en rangen voor, hoe ‘hoger’ in de maatschappij, hoe meer bizar zijn de wensen en verwachtingen. Geef mij maar een wolf zonder schaapskleren, en domesticeer deze.
zaterdag 29 september 2007, 19:13 uur
Zie ook: http://home.planet.nl/~rwvanes
De prikkeling ligt op het terrein van het uiteen zijn, maar tegelijk is de prikkeling het eerste begin van het naar elkaar toe gaan. Het is als het ware “de grens” van het buiten elkaar zijn van twee mensen. Dat je de prikkeling als “eerste moment” niet in de tijd moet denken blijkt ook hieruit dat bij verdere toenadering van twee mensen die prikkeling niet verdwijnt, zij blijft almaar meespelen. Zou zij verdwijnen dan zou het met het vrijen ook niet veel worden. Ook hier zien we weer dat we moeten vermijden om (westers) lineair te denken. Zouden we dat wel doen, dan zou met het optreden van het tweede moment het eerste voorbij zijn, maar zo is het dus niet. Het is zelfs nog sterker: als in de seksualiteit “het elkaar object zijn” niet mee blijft spelen, mislukt de hele zaak. Iedereen weet wel dat je ten opzichte van elkaar geprikkeld moet zijn, maar lang niet iedereen realiseert zich dat dit gebaseerd is op het voor elkaar over en weer “object zijn” – om een tegenwoordig veel misbruikt woord te gebruiken: “elkaar lustobject zijn”. In allerlei verhandelingen over de seksualiteit wil men dit er nogal eens uitpoetsen omdat men het niet “humaan” vindt elkaar als een object te beleven. Typisch is dat de westerse mensen nauwelijks iets anders doen dan elkaar als een object te beschouwen, maar in de seksualiteit zou het dan niet erg liefdevol zijn! De seksualiteit wordt vaak heel zoetig voorgesteld, als een sprookjeswereld waarin de prins en de prinses elkaar vinden en heel poëtisch één worden. Het uiteen zijn, waar nu juist de prikkel ligt, is dan geheel en al opgeheven. Typisch: in het Oosten liet men de geliefden op dat moment sterven! Men wilde daar de individualiteit niet en dus wilde men elkaar ook in geen geval lustobject zijn. Dat wil niet zeggen dat men de lust als zodanig afwees; in tegendeel, maar men zag die als goddelijk en dus als bovenaards, als boven het object uitgaande. Meer info, zie http://home.planet.nl/~rwvanes
Groeten,
Rob van Es
zaterdag 29 september 2007, 19:16 uur
Wat een onzin. Vroeger was er ook een losse moraal maar gebeurde alles wat meer in het geniep.
Misbruik komt in alle klassen voor, die jongelui waar ze nu op doelen zijn gewoon veel opener kennelijk.
En denk nou niet dat meisjes zo ontzettend weerloos zijn, er zijn niet alleen mannelijke daders.
De waarheid ligt ergens in het midden.
Generaal genomen valt het bij de jongeren nog altijd enorm mee.
Daarbij zijn er, bij die nette oude generaties genoeg huwelijken waar je op de een of andere manier van misbruik/prostitutie/afhankelijkheid kan spreken.
zaterdag 29 september 2007, 19:36 uur
Eindelijk een minister die het begrijpt. Het is de hoogste tijd voor een sluitende aanpak:
schooluniform, lichamelijke tuchtiging, sluiting van drugsshops, verplichte activiteiten voor hangjongeren en andere hopelozen, minimumstraffen, aanvulling op de opvoeding waar ouders de zaak laten versloffen, zoals bij een gezonde sexuele moraal, verwijdering van MTV en dat soort vunzigheid van de buis, verplichte internetfiltering door providers, verbeterde sociale controle, welzijnscommissies, correcte kleding op de werkplek, waarschuwing aan bevoegde autoriteiten ingeval van vermoede overtredingen (bijvoorbeeld bij het ontwikkelen, c.q. afdrukken van foto’s), sluiting van naaktstranden en verder verbod op naaktrecreatie, verbod op publicatie van drukwerken waarin het menselijk lichaam wordt bezoedeld, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Het wonder van deze tijd is, dat deze minister lid is van de PvdA, een partij die eens voorop liep bij het verwoesten van de juiste moraal, een partij die Nederland bijkans naar de ondergang hielp. Het is de hoogste tijd voor een réveil van positieve waarden en normen.
zaterdag 29 september 2007, 19:36 uur
Toevoeging:
Onderstaande tekst, dat begint met “De prikkeling ligt op het terrein van”, geplaatst op zaterdag 29 september 2007, 19:13 uur is een citaat uit “Een korte schets van de menselijke seksualiteit” van de hand van Jan Vis, creatief filosoof.
Veel leesplezier,
Rob van Es
zaterdag 29 september 2007, 19:40 uur
Ik weet niet goed wat we aanmoeten met zo’n onderwerp in de politiek. Dit is juist een land waar we veel vrijheden verworven hebben, en ik zou er eigenlijk niet blij mee zijn als dit nu teruggedraaid gaat worden.
Ooit is op onze school door de rector de gehele redactie van de schoolkrant naar huis gestuurd omdat we een artikel over Rutgershuizen in de schoolkrant hadden. Ik denk niet met plezier terug aan die periode waar dit soort betutteling plaatsvond.
Misschien dat je iets zou kunnen doen tegen te extreme advertenties met bloot, en films met veel sex of geweld vroeg op de avond. Eigenlijk is het allemaal lood om oud ijzer sinds dat er internet, dvd etc is.
Kortom, niet doen, politiek moet zich met andere zaken bezig houden en Balkenende hoort dit te weten.
zaterdag 29 september 2007, 20:02 uur
“Heeft Nederland een andere seksuele moraal nodig?”. Met andere woorden: heeft Nederland een moraalridder nodig? Ik denk het niet! Ik vind het ronduit beangstigend om te zien hoe de overheid steeds meer als een Big Brother betuttelend gaat optreden en ons probeert een achterlijke, benepen en hypocriete gristelijke seksuele moraal op te dringen (met op de achtergrond het nog veel engere islamitische gedachtegoed), waardoor vrijheden die we in de loop van decennia hebben bevochten en verkregen in één klap te niet worden gedaan. Nou kun je zoiets nog verwachten van een splinterpartij als de CU, maar normaal gesproken zouden zulke oprispingen van de Nederlandse bible belt geen kans maken bij een zogenaamd progressieve partij als de PvdA. Helaas, het angstaanjagende is dat zoiets wordt uitgedragen door Ronald Plasterk, van wie je dat eigenlijk als laatste zou verwachten. Tenslotte is hij een exacte wetenschapper die op zijn gebied zijn sporen heeft verdiend, en zijn boek “Leven uit het lab” was leuk geschreven en leek meer te beloven. Van zo iemand zou je toch eigenlijk een (écht progressief) no-nonsense beleid verwachten.
Helaas, als politicus blijkt hij volkomen door de mand te vallen. Ik vond het al gênant te zien hoe hij adorerend Wouter Bos stond toe te klappen, het deed me denken aan soortgelijk gedrag van de klappende marionetten die we vroeger in de Soviet-Unie konden zien. Nu kon ik me niet voorstellen, gezien zijn uitlatingen in het verleden, dat hij erg gecharmeerd zou zijn van een christelijke moraal. Ik vrees echter dat we hier een knieval voor de Islam zien (waar Plasterk opvallend tolerant tegenover is), we moeten kennelijk alvast maar wennen aan een strikte moraal waarin vrouwen niet meer als lustobject mogen worden gezien. Natuurlijk wordt er enige lippendienst bewezen aan de zelfstandige ontplooiing van vrouwen, maar dat is ook niet meer dan een doekje voor het bloeden.
Hoeveel meisjes en jonge vrouwen lopen niet rond met een buik die soms tot bijna de schaamstreek is ontbloot? Doen ze dat echt omdat ze het daar zo warm hebben? Ik denk eerder dat ze heel graag lustobject *willen* zijn, iets wat ze nu eindelijk kunnen uiten na eeuwen van onderdrukking door moraalridders. En nu komt er een moraalridder uit een zogenaamd progressieve partij ons vertellen dat we zulke vrouwen niet als lustobject mogen zien? Misschien zal iemand tegenwerpen dat hij gezegd heeft dat we ze niet *alleen* als lustobject moeten zien, maar dat is een rode haring, want niemand ziet vrouwen *altijd en alleen* als lustobject, zelfs niet op een leeftijd dat de hormonen door je lijf gieren. Nee, dit is een poging om ons terug te brengen naar de hypocriete moraal van de jaren vijftig, waarna we geleidelijk gevoerd worden naar een situatie waarin we er ons bij moeten neerleggen dat hier de sharia wordt ingevoerd. We weten al dat Donner zal dit in ieder geval niet tegenhouden.
Er valt heel veel aan te merken op de kabinetten die we de laatste jaren hebben gehad, maar dit kabinet is het ergste van de gehele naoorlogse periode, en ik vrees dan ook ook het ergste voor de toekomst van Nederland (dat ik over enige tijd dan ook zal gaan verlaten).
zaterdag 29 september 2007, 20:28 uur
‘ Hoe Omaha Bitch vrouwen helpt emanciperen’ .
Het zal niet lang meer duren of de nieuwste videoclip van de franse metal band ‘Omaha Bitch’, “Dancing Cyprine”, zal worden opgemerkt als een van de meest vrouwonvriendelijke muziekfilmpje ooit gemaakt. Concurrerend met de ‘pimps’, ho’s en ‘bitches’ van de rap-scene zullen de roffelende handjes van hun bebaarde drummer ongetwijfeld de schrijflust opwekken van snel gechoqueerde feministes als Myrthe Hilkens en Sunny Bergman, die zich, net als minister Plasterk, recentelijk tegen het in videoclips vigerende seksisme gekeerd hebben. Het zijn immers geen gewone bongo’s, maar welgevormde vrouwenbillen in strakke lamé hotpants die deze percussionist met zoveel overgave beroert. In hun clip ‘bespeelt’ de groep negen aantrekkelijke meiden alsof het muziekinstrumenten zijn, waarmee zij het reduceren van vrouwen tot (lust)object een nieuwe invulling hebben weten te geven. De clip zal de band met zekerheid extra aandacht en een zekere ‘underground-credibility’ opleveren als feministen tegen de clip te hoop lopen, en dat zal wel ook wel hun bedoeling zijn geweest.
Zelf denk ik dat dit soort videoclips alles te maken heeft met de bijzondere positie die mannelijke pop- en rockmuzikanten innemen in onze maatschappij. Er zal niet snel een andere beroepsgroep bestaan die, zoals de heren musici, zich zo ongegeneerd in de bandeloze aandacht van het vrouwelijke volksdeel mag verlustigen. Wie zich als man toewenst elke dag van de week (een) andere bedgenote(n) te kunnen kiezen, neemt sinds jaar en dag een gitaar ter hand en probeert zich in de hitlijsten omhoog te werken. Hoewel moderne geemancipeerde vrouwen altijd de mond vol hebben van alle opzichten waarin waarin mannen niet aan hun wensen en verwachtingen voldoen (kunnen luisteren, meehelpen in de huishouding etc.), werpen zij zich onder invloed van hun hormonen maar al te graag in de grijpgrage handen van iedere artiest die een gillende massa meisjes, tot flauwvallens toe, weet op te winden.
Omaha Bitch laat eigenlijk op een subtiele manier zien hoe makkelijk vrouwen in lustobjecten veranderen zodra zij in de lijfelijke omgeving van een populaire band verkeren. Kritiek op ‘ seksisme’ in videoclips doet een beetje denken aan de opmerkingen waarmee de ex-vriendin van Paul Wolfowitz haar gedwongen vertrek bij de Wereldbank becommentarieerde. Zij, de feministe Shaha Riza, betoogde dat ‘het altijd vrouwen zijn die, bij het uitkomen van een ongeoorloofde relatie op het werk het veld moeten ruimen’. Ja, dank je de koekoek! Zolang vrouwen zoals zij, door met hun baas in plaats van een ondergeschikte het bed delen om via hun liefdesleven op de sociale ladder te stijgen, zolang zullen de heren van Omaha Bitch hun goddelijke gang kunnen gaan. En gelijk hebben ze. http://www.omahabitch.com
H. R. Krol (niet muzikaal)
zaterdag 29 september 2007, 21:06 uur
Ja, jonge meisjes hebben behoefte aan een andere seksuele moraal dan wat er op dit moment heerst. Niet alleen jonge meisjes trouwens, maar kinderen in het algemeen. Als ik zie wat mijn zusje van 13 en broertje van 9 allemaal voor smerigheid onder ogen en ter ore komt…ik moet er niet aan denken om in deze tijd puber te zijn!
zaterdag 29 september 2007, 23:11 uur
NIET een bepaalde moraal aan IEDEREEN opdringen, maar echte uitwassen bestrijden! bv. Loverboys, vrouwenhandel en groepsverkrachtingen. Wellicht kunnen die videoclipjes, waarbij donkere heren als pooiers figureren ook wat minder?
zaterdag 29 september 2007, 23:19 uur
Een goede verstandhouding met een vrouw is niet hetzelfde als de intimiteit die een durende sexuale relatie nodig heeft. Twee soorten van genegenheid die niet door elkaar moeten lopen en die toch zo snel op elkaar lijken. Het onderscheid vereist een levenskunst die niet afgedwongen kan worden door een religie. Ervaring opdoen is van onmiskenbaar belang. Politiek of religieus afdwingen van de juiste handelswijze is schadelijk. Liever geen profeet of predikant aan het bed.
zondag 30 september 2007, 0:06 uur
ik denk, dat Nederland zo mooi is om zijn vrijheid, zoals diverse malen eerder vermeld bij de reacties.
ik denk echter wel dat we voorzichtiger moeten worden naar vrouwen. ik als man zijnde zou het ook niet prettig vinden gezien te worden als gebruiksobject o.i.d.
ik denk, dat er naast alle “lekkere vrouwen” ook gewoon duidelijk gemaakt moet worden dat ze veel meer inhoud hebben.
reclame met vrouwen zijn gewoon aantrekkelijker.
ik moet er niet aan denken om bij een reclame van bijvoorbeeld andrelon een kerel te zien die ermee al zijn borsthaar schoonmaakt.
mijn conclusie is dus:
houd nederland vrij, en laten we geen nieuw amerika worden.
maar, probeer wel wat te doen tegen de jongeren die alleen maar afgaan op uiterlijk, en niet denken aan wat een meisje/vrouw nog meer waard is. hierbij te denken aan zinvolle (en duurzame) campagnes.
zondag 30 september 2007, 0:10 uur
ik had al wat op m’n blog geschreven toen ik dit vond, en wel het volgende:
Ik wil even reageren op het Volkskrant-artikel Kabinet_tegen_beeld_meisjes_als_lustobject
waarin Plastkerk mijns insziens wel een heel vreemde kwinkslag maakt:
Wat heeft ‘het beschouwd worden als lustobject’ met wel of niet werken te maken ??? VOLGENS MIJ NIKS.
Als een vrouw werkt, wordt zij dan door minder mannen als lustobject beschouwd ??? VOLGENS MIJ NIET.
En als een vrouw werkt, loopt zij dan niet een grotere kans sexueel misbruikt te worden op de werkvloer ??? VOLGENS MIJ WEL.
En als je als vrouw werkt, krijgt zij dan dezelfde hoeveelheid inkomsten als een man die hetzelfde werk doet ??? VOLGENS MIJ NIET. Minder zelfs.
QUOTE: ‘Het kabinet wil de jeugd … weerbaar maken tegen seksueel geweld.’
MIJN MENING: Door te bepalen dat DE VROUWEN MOETEN WERKEN in een reguliere betaalde baan ?
QUOTE: ‘Plasterk keert zich tegen de ‘huidige seksualisering van de samenleving waarbij meisjes en vrouwen als lustobject worden geportretteerd”.
MIJN MENING: Dan zou die zich beter kunnen inzetten om de MENTALITEIT van die ‘samenleving’ ten goede te veranderen.
QUOTE: ‘Volgens de bewindsman is werk de sleutel tot volledige gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen.’
MIJN MENING: De waardigheid van de mens hangt NIET af van de sociale STATUS.
GelijkWAARDIGHEID wil nog niet zeggen dat mannen en vrouwen hetzelfde werk moeten (kunnen) doen. Vrouwen zijn nou eenmaal beter in het uitvoeren van andere taken dan mannen (zie BRAINSEX, het grote verschil tussen man en vrouw; Waarom de hersenstructuur mannen en vrouwen zo verschillend maakt. Schrijvers: David Jessel en Anne Moir. ISBN: 90-210-0080-6).
QUOTE: ‘Om vrouwen met kinderen in staat te stellen een baan te nemen, moeten de openingstijden van bijvoorbeeld de kinderopvang worden verruimd.’
MIJN MENING: Dus omdat vrouwen die kinderen hebben, zo nodig moeten gaan werken om hen weerbaarder te maken tegen sexueel geweld, moeten de vrouwen die in de kinderopvang werken meer werken ? Twee vliegen in één klap. Dubbele inkomstenbelasting.
QUOTE: ‘Verder komt er een extra fiscale stimulans om niet-werken te ontmoedigen.’
MIJN MENING: Hoe kan men ONTMOEDIGING nou als STIMULANS presenteren ???
Wat verandert het aan de mentaliteit van de mannen die er zo een kortzichtige en materialistische visie op na houden dat ze een mens als een stuk vlees met botten, spieren, bloed en huid beschouwen ??? VOLGENS MIJ NIKS.
Wat het wel oplevert, is weer een hoop inkomstenbelasting, hé ?
En een hoop belasting-inkomsten die door het benodigde woon-werk-verkeer binnenkomt, hé, zoals de 75% niet-op-de-kassabon-vermelde benzine-accijns met de 20% BTW over de accijns én over het BRUTO loon van de benzine-pomp-houder en al die anderen die in de olie-industrie werken, zoals Shell dat voor een groot gedeelte van het Koninklijk Huis is, waarvan mevrouw toch zowiezo óók alweer een inkomstenverhoging van 4 procent krijgt (ik gun het haar best hoor).
Wat het volk moet betalen, wordt aangeduid in PROCENTEN, terwijl in de miljoenennota de uitgaven van de regering ten bate van het volk uitgedrukt wordt in aantallen euro’s.
Een mooie vrouw is een mooie vrouw, waar zij ook is en wat zij ook doet in het dagelijks leven.
Een sexueel aantrekkelijke vrouw is nou éénmaal sexueel aantrekkelijk, of zij nou een betaalde baan heeft of niet. En werken doen de meeste vrouwen wel, of ze er nou wel of niet (redelijk) voor betaald krijgen.
Ik vind dit weer een goed voorbeeld van hoe mensen massaal emotioneel bespeeld worden. Gewoon wat woorden met een negatieve emotionele lading (lustobject, sexualisering van ‘de samenleving’), wat borstklopperij (wil geweld tegen vrouwen bestrijden en HUN positie WERELDWIJD bevorderen) en wat sussende woorden dat meneer daar wel een oplossing voor bedacht heeft (IS werk DE SLEUTEL tot volledige gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen), en dat je daarom maar niet zelf je eigen verstand hoeft te gebruiken en maar braaf moet doen wat meneer voor ons bedacht heeft.
In het artikel wordt hier en daar geschreven: Plastkerk wil dit, Plastkerk wil dat, ergens anders in het artikel staat, dat ‘het kabinet heeft besloten dat’, en ergens anders dat ‘het ministerie van Sociale Zaken’ ergens mee komt (Taskforce Deeltijdplus. Het kabinet trekt 5 miljoen euro voor de werkgroep uit).
Volgens mij heb ik met mijn uitéénzetting aangetoond en duidelijk gemaakt dat meneer Plastkerk en het kabinet gewoon uit zijn op meer inkomsten voor de regering. En het als iets anders presenteren.
Wat een POPPENKAST. De woorden Calvinisme en Hypocriet komen er hierdoor bij mij op.
Ga toch plassen, dan zeik je nog eens wat.
zondag 30 september 2007, 0:18 uur
Het lijkt wel of jullie geen kinderen hebben. Ik heb mijn opgroeiend kind van het begin af moeten beschermen tegen al die sexuele, geweldadige onzin, die de televisie over hen uitspreidt. Tot op heden krijgt ze een verkeerd beeld van sex. Sex is niet wat men ziet op de t.v., Ik als vrouw beleef sex anders. Misschien is het voor de mannen wel equivalent aan wat zij met sex beleven. Voor mijn dochter moet ik steeds explicieter uitleggen, dat sex niet een automatisme is, waar al die standjes bij horen. Ik vind het schandalig dat wij dat steeds zien op de t.v. Ik vind dat wij onze kinderen niet genoeg beschermen, ze geen handvaten meegeven om het zelf uit te vinden. Waar is die heerlijke periode die wij jeugd noemen, waar deugden, mooie momenten, onthouding, leiden tot een bepaalde levensroes, waarna zij zelf kunnen kiezen, invullen, en uitvinden hoe het verder moet?
zondag 30 september 2007, 1:40 uur
Zie ik een gat in de markt voor een vrijbewijs, en assesments en psychologische tests zodra de hormonen opspelen? De beelden van MTV , kleding die de vrouwelijke vorm accentueert, maar ook ontblote navel, de uit de broek springende string, de nieuwe sloggi reclame, allemaal verwarrend en zinneprikkelend. Als het goed is krijg je van huis en op school mee dat vrouwen geen lustobject zijn. Desalniettemin helt dat niet en is de overheid aan zet? Voorlichting, gedragsbeinvloeding via accijnzen en ultiem een straf. Waar gaat het ook al weer over.
zondag 30 september 2007, 2:04 uur
HIP HOP
Als we Snoop Dogg onderuitgezakt lui zien wezen, met een joint tussen zijn vingers, terwijl naakte vrouwen desperaat hun kontjes in zijn gezicht wiebelen om zijn aandacht te krijgen, moeten we eerder denken aan de buikdans van slavinnen, dan aan de hoffelijke Europese dansen. Kunnen we dat Snoop Dogg kwalijk nemen? Waren zijn voorouders geen slaven? Blanken hebben eeuwenlang schande gesproken over de wellustige bewegingen der negerdansen, maar volgens mij trekken die negers zich daarvan niets meer aan, en stiekem hebben banken zich er al die eeuwen lang aan vergaapt.
ZWARTE VROUWEN
De slaven zijn vrij en het dansen gaat door. Wat zegt hip hop over de positie van de vrouw? De man is geen issue, als de vrouw er alleen voor staat en de zwarte vrouw in Amerika is uitstekend in staat haar eigen boontjes te doppen. Ze heeft vaak een baan en kinderen. Een man is al snel een blok aan haar been, tenzij hij nog een beetje leuk weet te doen. Zwarte vrouwen in Amerika zijn al geëmancipeerd sinds de afschaffing van de slavernij.
KEUS
Als een vrije vrouw er voor kiest om even met haar kont te wiebelen, kinderen te baren en zelf verder haar wereld te runnen, doet het denken aan de oude Amazones, en geen feminist mag daar bezwaar tegen maken. De jonge vrouwen op onze middelbare scholen moeten vrijelijk kunnen kiezen tussen bijv. een romantische ballade of wellustige hip hop.
Wat je lokt, zul je vangen. Met een hoerige dans trek je hoerenlopers aan, en die lopen na afloop snel weer weg. Een ridder die eerst draken moet verslaan, voordat hij de torenkamer bereikt, blijft graag nog even hangen. Aan vrouwen de keus. Niet aan de regering.
zondag 30 september 2007, 2:08 uur
rosalie zegt:
zaterdag 29 september 2007, 17:05 uur
Als ik al kijk naar die reclame dat een man thuis komt van zijn werk en roept zijn vrouw en gaat naar boven en ligt ze in bed met de radio aan en hij onder het bed kijkt en dan de muziek uit zet en er een mee zingen man hoort en dan vervolgens de kast open doet en een poedelnaakte vent in de kast ligt en die zwaait tegen die man geeft aan dat in nederland toch maar alles kan op sexueel gebied vreemd gaan is in mijn ogen de grootste boosdoener aller tijden maar het word wel door gegeven aan onze jeugd en dat is een zeer kwalijke zaak.
Dat is niet zijn vrouw maar zijn dochter die met de zwembad schoonmaker het bed is ingedoken. Een onschuldige interpretatie van jong en verliefd zijn, en het altijd wel een beetje aanwezige gevoel bang te zijn om betrapt te worden.
Vreemdgaan word niet doorgegeven maar is een aan de sexuele aard van de mens verbonden eigenschap. Sommigen kunnen dit weerstaan anderen niet.
zondag 30 september 2007, 9:13 uur
Jongeren weerbaar maken tegen sexueel geweld?
Uitstekend idee!Zeker gezien de afschrikwekkende berichten in de media over het steeds vaker voorkomen van groepsverkrachtingen.Het is niet meer dan een methode om sexueel ongeleide projectielen in onze samenleving op te voeden.
En ik denk dat de term sexuele moraal in dit verband verkeerd is gekozen. Het gaat om sexueel geweld.
zondag 30 september 2007, 9:36 uur
Volgens mij zou het zeer corrigerend werken als er weer flink meer mannen voor de klas staan van de lagere school. Vrouwen hebben minder begrip voor met name arabische jongentjes. Deze krijgen een totaal verkeerd wereldbeeld dor hun vadres etc. zonder de correctie van een mannelijke (lees respect helaas maar waar) docent. Met altijd escalatie van dien op latere leeftijd. Pomp vooral veel meer geld in het onderwijs. Laat het een vak zijn waar we met zijn alle weer voor willen kiezen (mannen en vrouwen). Maar dat is vast te ver gegrepen voor het slappe politieke klimaat in Nederland.
zondag 30 september 2007, 9:40 uur
JA! Als meisjes van 13/14 sex hebben voor een breezer is er iets goed mis. We kunnen met z’n allen wel praten over vrijheden enzo, maar het is allemaal te ver doorgeschoten. Zelfs vrijheid van meningsuiting is te ver doorgeschoten. Moslims moeten tegen elke belediging kunnen bijvoorbeeld “geitenneukers” en als er een imam wat zegt dan is het gelijk ‘ja die man moet het land uit. dat is een belediging’. Hypocriet! En zo is het ook met seksualiteit. Kinderen van 12/13/14/15 moeten maar neuken als ze het maar veilig doen. als ze het dan met een 18 jarige doen dan is dat een pedo. Waarom moeten kinderen neuken? Waarom is het niet goed dat de overheid wil dat kinderen neuken als er echt liefde in het spel is?
Linkse politici kunnen allemaal goed lullen over vrijheid enzo. Maar wat doen ze als hun dochtertje voor breezers in bed duikt met jongens?
Vrijheden in Nederland zijn teveel doorgeschoten. NOg een voorbeeld: Softdrugs mag, want we hebben het dan onder controle. FOUT! De politie is volgens De Elsevier voor 41% bezig met softdrugshandelaren. Het is helemaal niet onder controle. Het wordt aan kinderen verkocht en illegaal gekweekt om het zo weer door te verkopen aan legale handelaren. allemaal linkse schijn vrijheden.
zondag 30 september 2007, 9:41 uur
De nuance mis ik in deze discussie. Het is niet alles of niets. Eigenlijk meer of de sexuele moraal goed is zo.
Een verruwing van de sexuele omgangsvormen is waarneembaar gaande. Zie de standaard muziekvideoclips bijvoorbeeld. Het maakt niet uit waar de tekst over gaat, sexy bloot is het beeld. Het probleem hierbij is absoluut niet dat sexy bloot op zich, wel de standaardisering hiervan. Waarbij de vrouwen bitches worden genoemd en de mannen pimps. Hoeren en pooiers dus. In het Engels is de connotatie van deze woorden dermate veranderd, dat in de Verenigde Staten deze woorden tot geuzennamen zijn verheven. Inmiddels spreken we zelfs in Nederland soms niet meer over iets “verfraaien” maar over iets “oppimpen”. Terwijl de parasitaire gedragskenmerken van een pooier c.q. loverboy toch zeer duidelijk destructief zijn voor degenen die binnen en zelfs buiten hun machtsveld liggen.
Bepaalde onderdelen van de dynamiek waarbinnen de sexuele moraal momenteel verkeert, leiden vaak onbewust tot deze vaak onopgemerkte spraak- danwel gedragsverruwing. Immers is het vaak zo dat hoe vaker iets wordt herhaald des te normaler het wordt gevonden. Met andere woorden dat het meer aan “de norm” voldoet. Argeloos kan je op deze manier een potentieel hoogrisicogebied binnentreden.
Slechts de scherpe kanten van de huidige sexuele moraaltendens moeten bijgeschaafd worden. Niet vanuit de staat, maar vanuit de maatschappij. De overheid heeft hierin echter wel een faciliterende rol te vervullen in de vorm van debat en opinie.
zondag 30 september 2007, 10:23 uur
Zolang nederland prostitutie legaal houdt, zijn posters van vrouwen in ondergoed een lachertje. Waarom pakt Plasterk niet echte problemen aan zoals prostitutie, in plaats van makkelijke doelwittten als reklame?
En waar heeft Plasterk het überhaupt over? Is het een taak van de overheid de sexuele moraal te veranderen? Klinkt zeer populistisch en gevaarlijk.
Natuurlijk is het belangrijk dat kinderen weerbaar zijn tegen ongewenste seksualiteit. Plasterk gebruikt deze ‘waarheid als een koe’ om goedkoop te scoren.
zondag 30 september 2007, 11:37 uur
Gewoon belasting heffen op bloot. Zoals mijn internet gefilterd kan worden voor bloot kan ook het TV signaal gechecked worden door de regering.
Vrijheid van meningsuiting blijft intact en het rijk loopt binnen. Men wil toch ook belasting op vet en er komt meer belasting op alcohol dan ook op bloot. Van de week is in Belgie een 10jarige bevallen. Bloot is er teveel en overal je kan er zelfs niet meer onderuit. Eigenlijk word je de heledag verkracht voor radio en TV en bladen. Gewoon een bloot-tax instellen van bv 20% de vervuiler betaald.
zondag 30 september 2007, 12:06 uur
Ik denk dat deze moraal een modeverschijnsel is die vanzelf verdwijnt. Ondertussen vind ik het wel nodig dat op alle scholen openbaar, christelijk en islamistisch alle kinderen worden voorgelicht voor ze 12 jaar zijn en in het voortgezet onderwijs alle ins en outs worden onderwezen. Zo weet iedereen wat er te koop is en zullen uitwassen beperkt blijven.
De moraalridder Plassterk is waarschijnlijk grote vrienden met Bush want die heeft dezelfde ideeen. Dat betuttelende en schijnheilige amerikaanse gedoe willen we hier niet. Als we zo door gaan kunnen we straks alleen badpakken kopen voor zowel dames als heren terwijl we in Nederland meer dan een miljoen naaktrecreanten hebben. Bij elk strand of recreatieplas moet je topless en naakt gewoon toe staan dat hebben ze in Denemarken ook. Bloot wordt daar normaal gevonden en niet zonder meer geassocieerd met sex. Nederland is hier ook wel kaar voor maar Plassterk wil terug naar de jaren zestig en de spruitjes, die ik overigens heerlijk vindt maar dat terzijde. Tot slot wil ik zeggen dat de tweede kamer nog steeds niet weet wat er speelt in Nederland en de 100 dagen tour zonde van de tijd is geweest.
zondag 30 september 2007, 12:21 uur
ik mis in deze normen en waarden discussie altijd het grotere verband en daarmee doel ik op geld. dat moet verdient worden.dat is de motor achter al dat bloot: winstbejag. en pure armoede. van ideeen welteverstaan.
sinds de komst van commercieele televisie is t antwoord van de publieke omroep niet geweest om de vlakke flouwekul van rtl en sbs te pareren met interessante alternatieven. immers de publieke omroep moet ook (een beetje)concureren.
zondag 30 september 2007, 12:34 uur
Het is in deze tijd wenselijk om je enigszins af te sluiten voor de overdonderende beeldcultuur. Verharding is bijna een vereiste om deze schreeuwerige, seksuele en gewelddadige beelden op je netvlies toe te laten. Omdat ik zelf niet goed in staat ben me hiervoor af te sluiten heb ik mijn televisieabonnement opgezegd, en kjik alleen nog zelf gekozen beelden via internet of op dvd. Ik bescherm hier niet alleen mijzelf mee maar ook mijn zesjarige dochter, waarvan ik graag wil dat zij een gezonde afstand houdt van de huidige beeldvorming van vrouwen.
Vrouwen en meisjes moeten af van het ‘macho-mannelijke’ beeld dat ze alleen mooi zijn als lustobject voor mannen. Toch ben ik niet zozeer tegen het ‘verbieden’ of ‘afraden’ van televisieprogramma’s en/of reclames die dit uitdragen. Veel meer zie ik in een inhoudelijke, intellectuele benadering van meisjes door bijvoorbeeld vrouwelijke rolmodellen die kennis en wijsheid propageren, in wat voor vorm dan ook. De emancipatie van vrouwen kan moeilijk doorgang vinden als de fianciele gelijkheid nog geen feit is en er morele en praktische tekortkomingen zijn in de kinderopvang. Denk aan hulp en mogelijkheden bij herintreden op de arbeidsmarkt, maar ook het stimuleren van studie bij jonge moeders.
Het lijkt nu of ik afdwaal, maar ik ben ervan overtuigd dat het zelfbeeld van meisjes en vrouwen zelf, datgene is wat deze eenzijdige seksuele beedlvorming weer recht kan zetten.
zondag 30 september 2007, 12:54 uur
Logica
jdj zei 30 september 2007, 12.06 uur:
“De moraalridder Plassterk is waarschijnlijk grote vrienden met Bush want die heeft dezelfde ideeen. Dat betuttelende en schijnheilige amerikaanse gedoe willen we hier niet. Als we zo door gaan kunnen we straks alleen badpakken kopen voor zowel dames als heren terwijl we in Nederland meer dan een miljoen naaktrecreanten hebben. Bij elk strand of recreatieplas moet je topless en naakt gewoon toe staan dat hebben ze in Denemarken ook. Bloot wordt daar normaal gevonden en niet zonder meer geassocieerd met sex. Nederland is hier ook wel kaar voor maar Plassterk wil terug naar de jaren zestig en de spruitjes.”
Ik vind je reactie ongenuanceerd. Zo kunnen we de maatschappelijke problemen niet oplossen. Je maakt gebruik van drogredenen. Dat zijn bedrieglijke redeneringen die vaak onbewust worden gebruikt. Misschien weet je zelf welke drogredenen je hier hebt gebruikt?
Weblinks over drogredenen
http://64.233.183.104/search?q=cache:oYX20oMkFpkJ:wapedia.mobi/nl/Drogreden+drogreden&hl=en&ct=clnk&cd=17&gl=uk
http://mikz.net/txt/drogredenen.txt
zondag 30 september 2007, 13:14 uur
Bloot is een broekje ver van sex. Wetenschappelijk staat allang vast dat er enorm gekeken wordt naar de specifieke handel. Ook al ontkent iedereen dat. Het zgn vrij zijn is dus meer voyeur zijn. Laat bloot dus vrij maar hef een tax.
zondag 30 september 2007, 13:15 uur
De heer Plasterk is toch Minister van Onderwijs en Cultuur en geen ingehuurd PvdA lid meer om als moraalridder in Buitenhof op te treden?
Dan begrijp ik van deze anti-sex actie niets, tenzij de Minister moet optreden namens zijn godsvruchtige collega’s in dit gelegenheidskabinet.
Wat zijn de prioriteiten van deze Minister eigenlijk?
De sociale en morele gezondheid van de jeugd?
De Minister dient allereerst te zorgen voor adekwaat onderwijs, dáár ligt het kernprobleem van de algemeen zichtbare degeneratie van de moraal en opvoeding en daarvoor is hij verantwoordelijk.
En daarover heb ik nog niets zinnigs van hem gehoord.
En als de Minister dan zo nodig allerlei zaken van de moraal wil aankaarten, over welk deel van de jeugd heeft hij het dan?
Dan lijkt mij prioriteit om eerst de rol van de overheid, de ouders en de fun, fake- en fictiebusiness onder de loep te nemen. Waarvan ook de overgesubsidieerde publieke omroep deel van is.
En dan vooral het drugs- en drankmisbruik en de enorme gedoogcultuur van de overheden om wandaden van de jeugd te accepteren
En dan de lakse wijze van aanpak van probleemgezinnen en probleemjeugd, waardoor deze categorie zeer snel groter wordt.
Ja, meneer Plasterk, drank, sex en gokken zijn problemen zo oud als de wereld. Daar zijn drugs bijgekomen.
Zwarte omzet in drugs in Nederland totaal meer dan 7 miljard, met enorme neveneffecten op onze jeugd.
En de regering? Die laat dat al 30 jaar op zijn beloop.
En die zogenaamde demoraliserende uitwerking van sexafbeeldingen in de media?
Och, meneer Plasterk, de grootste excessen komen uit de hoek van onze nieuwe moslimingezetenen en hun houding t.o.v. vrouwen, gaat u eerst dáár eens even fors optreden.
Nogmaals, uw prioriteiten zijn zeer onduidelijk.
En aan een Minister van Onderwijs die denkt er met een makkelijk verhaaltje zoals in Buitenhof van af te komen, daar schiet Nederland niets mee op.
Integendeel…
.
zondag 30 september 2007, 14:36 uur
Een algemene moraal bestaat niet. Het individu en de context bepalen de moraal. De discussie is dus onzinnig.
zondag 30 september 2007, 14:53 uur
Hoeveel van die enge Christelijken alsook moslims zitten niet s’avonds in het geniep met de broek op de enkels te internetten na in Google sex te hebben ingetypt? Over moraal gesproken. Nee, het sexmonster laat zich niet meer terug in het hok douwen…en wat is er op tegen zolang het niemand schaadt. Wat bedoelen die Christelijken en moslims eigenlijk dat sex schaadt? O ja, als je lol met sex hebt, dan heb je geen tijd voor Giod: dat zal ‘t zijn!
zondag 30 september 2007, 16:13 uur
De dubbele moraal van PLASTERK moet nog zover komen,dat hij het bestaan van groepenverkrachting en loverboy’s op het gedrag van onze moraalloze meisjes terug voert…
Dan is werkelijk alles gezegd,wat een politiek idee…MEIDEN schaf een geitenjurk aan dan ben je beschermt!!
zondag 30 september 2007, 16:16 uur
Bovendien: ” een lesbisch vrouwelijk CU-LID” uit de partij te ekelen,is ook geen gedrag dat navolging verdient en ten zeerste te veroordelen.Bovendien is discriminatie STRAFRECHTELIJK te vervolgen…
zondag 30 september 2007, 17:04 uur
De droom van een maakbare samenleving – maar nu, in tegenstelling tot de bezieling van Den Uyl, gebracht met een bijna maoïstisch aandoende totalitaire smaak. De overheid niet alleen achter de voordeur, maar ook in onze hoofden. Deze kleurloze regering van almachtige grijze muizen is een ramp voor Nederland.
zondag 30 september 2007, 17:36 uur
Voorkom seksueel geweld en tienermoeders
Ik heb geen bezwaar tegen vrije seks, als dat helemaal vrijwillig is en als daarbij niemand wordt beschadigd. Ik heb er geen bezwaar mee als mannen en vrouwen elkaar als lustobject zien, mits dat samen gaat met zorg voor elkaars welzijn, en voorzichtigheid over elkaars gevoelens en veiligheid.
En ik vind dat de media zouden een bezinning op dat gebied zouden moeten stimuleren. En dat de media zich moeten beperken in het verheerlijken van egoïsme, hebzucht en geweld, ook van seksueel geweld. Want dat is nu vaak de onderliggende boodschap in de media.
Ik vermoed dat minister Plasterk dat ook bedoelt met zijn plannen. Daarmee zeg ik niet dat ik dit kabinet steun, want ik ben voor de SP. Maar ik vind het beslist nodig dat er bezinning komt over de schadelijke invloed van de media op het gedrag van het publiek. Er is inmiddels veel onderzoek gedaan waaruit blijkt dat de media grote invloed hebben op het gedrag van het publiek.
Dus als je geweld in de samenleving wilt verminderen lijkt het me niet zo vreemd om ook aandacht te besteden aan de media. De standaard reactie van tegenstanders daarvan is dan gehoon dat we teruggaan naar de jaren vijftig. Maar dat is een onterechte overdrijving van het standpunt. En een misleidend hellend-vlak-argument. Dat vind ik daarom een oneerlijke manier van discussiëren.
Er is veel teveel geweld in ons land, ook seksueel geweld. Denk bijvoorbeeld aan pesten en seksuele intimidatie en aan groepsverkrachtingen door jongeren in de steden en er werken duizenden gedwongen prostituees in ons land die voordurend met de dood worden bedreigd. En ik vind dat we die problemen moeten oplossen. Laten we opkomen voor de slachtoffers. En de media kunnen daarbij een opbouwende rol spelen.
Een ander probleem is het enorme aantal ongewenste zwangerschappen, ook bij tieners. Dat leidt tot heel veel abortussen en tot tienermoeders die vaak bijdragen aan maatschappelijke problemen en waarvan de kinderen volgens mij vaker in de criminaliteit terecht komen.
zondag 30 september 2007, 19:01 uur
Ik schrik wel van de video-clips en de Madonna optredens, De druk lijkt mij erg hoog op jonge meisjes om sexueel te presteren ook voor jongens waarschijnlijk, ik betwijfel dat dit zal leiden tot een sexueel bevredigend contact. Omdat het persé moet.
Alles moet ook persé sexy zijn.
Wat ik dan weer spannend vind is dat mannen uit een arabische cultuur al opgewonden raken als ze een blote enkel zien, of een blote arm.
Het moet allemaal kunnen, hoe groot is de tolerantie voor mensen die niet zo sexy zijn of sexueel zijn.
Daarbij lijkt de jeugd in Nederland constant bezopen te zijn wat ook niet bevordelijk is voor het sexueel contact. Impotentie alom, lijkt mij.
Zelf vond ik Hirschi Ali echt een voorbeeld van sexy stoeipoes, had altijd het idee dat de kerels van de VVD daardoor zo als een hondje achter haar aanliepen. Strak kontje, tijgertjes sex, en de noodzaak om beschermd te worden tegen de boze mannen die haar allemaal wilden pakken. Inhoudelijk was ze dan ook niet echt een ster. Voor mij was zij altijd een voorbeeld van hoe sex mensen kan beïnvloeden, in serieuze zaken zoals politiek vind ik dan ook dat het de aandacht erg afleid van de inhoud van wat iemand zegt.
Ik geloof toch dat we het een beetje aan de natuur moeten overlaten, dit gaat ook weer vervelen en dan komt er iets anders. Ik denk dat docenten op scholen wel de ruimte moeten krijgen om over dit soort zaken te praten met de scholieren. Dit moet dan ook kunnen in het buitengewone onderwijs en op streng gereformeerde scholen en moslim scholen.
Ik vind al bij al ook goed dat vrouwen meer economisch zelfstandig worden en gelijke betaling krijgen. Economische gelijkwaardigheid is erg belangrijk, de overheid mag daarbij best ingrijpen. Het heeft ook jarenlang het belastingstelsel zo gemaakt dat het aantrekkelijk was voor vrouwen om niet te werken. De overheid maakt altijd keuzes en grijpt zo altijd in.
Dus ik vind het eigenlijk helemaal goed.
Blote borsten en konten reclame verdwijnt natuurlijk zodra het niet meer verkoopt. Maar we moeten de invloed van de reclame op de mensen niet onderschatten. Hoe het de geesten van mensen bewerkt en dingen laat kopen die ze eigenlijk helemaal niet nodig hebben.
Als ik moet werken met een collega die helemaal hitsig is van blote konten reclame, en mij wil gaan verleiden omdat zijn hormonen teveel gestimuleerd zijn, gaat dat ten koste van het werk,
Maar dan mag van mij ook de verwarming wat lager in de winkels, en de muziek wat zachter.
De overheid verbied ook het roken in openbare gelegenheden, dus waarom dan ook niet sexuele uitingen verbieden in openbare gelegenheden dat lijkt mij beter voor de verkeersveiligheid, en de geestelijke vermogens van alle mensen
zondag 30 september 2007, 19:41 uur
Ik ben wel voor seksuele weerbaarheid in het onderwijsprogramma.
Wat dat plaatje van die dame in bikini ermee te maken heeft snap ik niet. Dat ging over gemiep van de christenunie over een reclame van de Hunkelmuller (een winkelketen die als doelgroep vrouwen heeft), terwijl in Utrecht bij ieder bushokje de geile reclame van sapph zien was. Deze dus: http://www.sapphlingerie.com/media/images/P4278523.jpg
Waar van mij wel wat aan gedaan mag worden, dat is onderwijs aan jongeren. Als ik hoor hoe jongeren in Rotterdam over elkaar en over seks praten, dan word ik echt heel verdrietig. geen greintje respect en zichzelf beschermen kunnen ze niet.
Ze hebben het alleen maar over ‘gebruiken’ ‘players’ etc. Het is een soort ruilhandel.
Daar zou best wat voorlichting gegeven mogen worden over grenzen stellen, respect voor elkaar opbrengen en over voorbehoedsmiddelen.
zondag 30 september 2007, 20:16 uur
Ooit viel er tijdens een gesprek het woord ‘Breezer hoertje’
Het staat voor een moeilijk te begrijpen sexuele omgang tussen vaak heel jonge mensen.
Een zekere voorlichting aan jonge mensen is misschien wel goed in een maatschappij waarin we denken dat we, door emancipatie van de vrouw, wel weten hoe het hoort.
zondag 30 september 2007, 20:19 uur
Het gaat om sexueel geweld dus.
Om vrouwen als lustobject en kinderen als gebruiksvoorwerp.
Het gaat dus om opvoeding.
Het geven en het ontvangen van opvoeding.
het gaat dus om de vraag of de opvoeders willen en kunnen opvoeden op dit punt.
Het gaat erom of de kinderen de opvoeding willen en kunnen opnemen.
het gaat om de vraag of mensen los van al dan niet genoten opvoeding zelf kiezen voor hun standpunt in deze.
En het gaat om preventie en preventieve maatregelen en het vrijgeven van condooms en pil en morning after pillen. Dan gaat het dus ook om erkenning van vroege sexuele activiteit.
Zonder oordeel. Gewoon weten en erkennen dat kinderen sexueel actief worden, zijn en blijven anno 2007.
En geweld is fout. Dat weten we al. Dat staat in de wet.
zondag 30 september 2007, 20:53 uur
Iedereen is op zijn tijd een seksobject. (@Niels, 29-09-2007) Tja, dat vraag ik me af als ik op straat loop. Ik krijg daar het gevoel dat ik als vrouw voortdurend een seksobject zou moeten zijn. De straat is openbare ruimte, met daarin reclames die me vertellen wat de moeite waard is om na te streven.
Omdat iedereen op straat moet zijn om elders te komen, kunnen we hier niet kiezen om het niet te zien. Oogkleppen kunnen even soelaas bieden, maar ja, voor mijn veiligheid en die van anderen moet ik wel op het verkeer om mij heen letten. Dus moet ik deze beelden ook zien: Een glanzende auto, het nieuwste mobieltje, bij het bushokje de bordeelreclame van Sapph.
Is dat wat ik moet nastreven? Gelukkig heb ik zelf andere doelen gevonden. Dat hebben jongeren nog niet en niet iedere volwassene lukt het om zelf te bepalen wat goed en nastrevenswaardig is, dus los van wat over hem/haar wordt uitgestort. Voor hen zullen de (porno)marketing prikkels veel meer een leidraad zijn. Ja, het is zo dat de Nederlandse staat niet over de seksuele moraal van ‘de’ Nederlanders kan beslissen. Maar zij kan wel grenzen stellen aan wat in de openbare ruimte te zien is. Nee, dat vind ik niet betuttelend.
Wat mensen thuis bekijken of binnen andere domeinen, mogen ze wat mij betreft zelf bepalen, maar niet op de plaatsen waar ik ook langs moet. Ik vind het prettig als daar grenzen worden gesteld.
De sexuele moraal is niks mis mee? (@Edwin, 29-09-2007). De moraal die wordt getoond, het beeld wat ik heden ten dage zie, is dat van een onderdanig meisje, zich richtend op de grillen van een jongen (of onvolwassen man), lichamelijk klaar voor gebruik, zich uitsluitend aanbiedend als seksueel object. Ik doe mijn best om meer mens te zien in de beelden van die meisjes, maar het lukt me nauwelijks. ‘Lekker ding’ is vaak de hoogst haalbare benaming en dat is dus ook het hoogste waar veel meisjes nu naar streven. Dat is niet omdat ze dat het meest geweldige vinden, maar simpelweg, omdat dat is wat hen wordt voorgespiegeld. Voorbeeld doet immers volgen. Hoe zouden ze weten dat ze ook wat anders kunnen bereiken? waar worden andere voorbeelden getoond?
Kunnen we de puberende meisjes met kleding waarin zij zoveel mogelijk van hun seksuele kenmerken laten zien, nu eens een ander perspectief bieden in plaats van dat van ‘ho’, ‘bitch’ of breezersletje, wat op haar twintigste volledig is afgelebberd tot smaakloze wegwerpsnol?
Nergens zie ik een beeld van een vrouw zoals ik, of een vrouw die ik zou willen zijn. Volwassen, zelfstandig, handelend met een eigen mening en een zelf bepaalde wil. Dat beeld zou ik wel willen zien. Nu voelt het vaak alsof ik buiten de maatschappij val: ‘Kijk eens, iedereen wil, doet of heeft dit. Doe dit ook, dan ben je goed bezig.’ Iedereen, behalve ik dus. Dat is de boodschap die ik zie en hoor. ‘Blijf jong en strak en beschikbaar.’ Voor een sociaal wezen, ik die ook een mens ben, is dat een onprettige boodschap.
Ik zou in een land willen wonen, waar rimpels niet de eenzaamheid voorspellen, maar paspoort zijn naar wijsheid, ‘s werelds raadsvrouw zijn. Waar jonge vrouwen een leven voorbereiden waarin zij 40, 60, 80 zullen zijn* (, in plaats van een openstaande gleuf in een videoclip).
* (Joke Smit, Er is een land waar mensen willen wonen.)
zondag 30 september 2007, 21:05 uur
Ik heb overigens nog een Vraag bij de seksualiteit van mannen:
Om het meisje uit de Hunkemoller reclame er bij te halen. Haar lichaam, voor zover ik dat kan zien en dat is vrij ver, is nog niet dat van een volwassen, volgroeide vrouw, op misschien haar borsten na. Deze reclame is geen uitzondering. Minderjarige meisjes, doorgaans zeer magere, worden gebruikt in veel reclames die een seksuele bijbetekenis hebben dan wel voor mij ronduit seksueel zijn. Als Nederlandse mannen dit mooi vinden, hier de voorkeur aan geven boven een gezond, volgroeid vrouwenlichaam, dan twijfel ik aan hun seksualiteit.
Het protest dat ik hoor van verschillende mannen, dat dit toch moet kunnen, dat dit toch een vrij land is, lijkt mij haaks te staan op het protest tegen de PvdL. Waarom wel minderjarigen (15, 16 jarigen) als seksueel object laten gebruiken in reclame, zelfs opkomen voor de vrijheid om dat te doen (‘dat is toch gewoon mooi om te zien’), en tegelijkertijd luidkeels de partij veroordelen die seksualiteit van en met minderjarigen op de agenda zet?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben faliekant tegen seks met kinderen, maar ik hou er wel een consequente visie op na.
De houding en reacties van veel mannen komen op mij dus hypocriet over. Graag hoor ik hoe ze dit zelf zien.
zondag 30 september 2007, 21:05 uur
Mijn reactie:
1) Ik lees reacties die vertellen hoe God, dan wel christenen over seks zouden denken, dan wel hoe God wil dat wij met seks omgaan. Kort gezegd, dat je als mens geen plezier met seks zou mogen hebben.
Dit is niet iets dat God ooit heeft gezegd, voor een echtpaar vindt Hij een goede seksuele relatie heel belangrijk. Dus degenen die dat beweren, zouden meer onderzoek moeten doen en minder clichés na moeten praten.
2) Die seksuele vrijheid heeft een enorm monster voortgebracht, namelijk 33.000 abortussen per jaar. Dat is drieëndertig DUIZEND per jaar, ruim 630 per week. Iedereen die beweert dat het tot 20 weken niets is, verloochend zijn eigen bestaan. Hoe kan uit niets zo’n wonderbaarlijk iets als de mens ontstaan. Triest is dat alle vrijzinnige linkse (liberale) denkers, politici (D66, SP, VVD, PvdA, GL) en die feministen zoals Elsbeth Etty dit een verworvenheid vinden en dat dat geen onderwerp van gesprek meer mag zijn. Werkelijk te gek dat 33.000 levens per jaar worden verwoest, om onder andere de verworvenheid vrije seks goed te praten.
3) Ook lees ik dat het allemaal wel goed is als er wederzijdse toestemming en liefde is en dat daardoor kinderen en (jonge) tieners maar snel moeten ervaren wat het is. Een onzinnige gedachte als je denkt aan de ontwikkeling van meisjes van rond 13 jaar. Deze meisjes/vrouwen zitten midden in een verandering van lichaam en denken, vol met emoties zit deze periode. Als je ze dan loslaat op zoiets ingrijpends als seksualiteit, gun je ze niet de kans zich goed en evenwichtig te ontwikkelen. Door ze niet direct die seksualiteit te laten beleven, missen ze niets aan ontwikkeling. Een volwassen kan heel zijn verdere leven daarvan genieten. Laat kinderen en tieners even kinderen en tieners zijn en laten wij ze begeleiden naar een leeftijd, dat ze de gevolgen van hun keuzes kunnen overzien. Op de kinder- en tienerleeftijd kunnen ze dat niet. Laat kinderen en tieners trots zijn op hun lichaam. En iets waar je trots op bent, ben je zuinig op.
Los daarvan zijn veel van de abortussen van tieners, een vreselijk ingrijpende beslissing die ze (gedwongen) nemen en een nog vreselijke ingrijpende ervaring. Onderzoek heeft uitgewezen, dat ze deze pijnlijke ervaring altijd blijven meedragen.
4) Als onze maatschappij zo openlijk en vulgair met zoiets als seksualiteit bezig is, kan het niet anders dat mensen steeds meer binnen die context denken, de context van lust in plaats van liefde. Triest om te lezen dat seksualiteit vaak wordt verward met liefde. De observatie van de heer Plasterk dat vrouwen meer als lustobject dan als een persoon worden gezien, is hier een logisch gevolg van. En als je dat wil, moet je vooral zo doorgaan als we nu gaan. Maar als op de negatieve gevolgen wordt gewezen, reageer dan wat dieper dan alleen over moraal ridders te hebben.
Ik ken de persoonlijke situatie van de heer Plasterk niet, maar ik mij voorstellen dat hij het als een verworvenheid is gaan ervaren dat je trouw aan je partner bent, dat je een span vormt en in harmonie leeft. Dat je gaat ervaren dat vele dingen die je dan doet, uit liefde voor de ander is, want als het de ander goed gaat, gaat het jou goed. Zo bewaar je je meest intieme voor diegene waarvan je houd en geniet ervan.
Dus het antwoord op de vraag is Ja, we hebben een andere kijk op de seksuele moraal nodig.
zondag 30 september 2007, 21:13 uur
Vooreerst de foto die als illustratie dient bij deze discussie. Wat ik zie is een mooie vrouw in een goudkleurige bikini. Al een jaar of veertig zie we zomers op het strand vrouwen in bikinis en ik denk niet dat er nog veel mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. De discussie gaat dus denk ik niet over bikinis, reclameuitingen waarin deze voorkomen en dergelijke.
Zelf heb ook ik mij de laatste jaren verbaasd over uitingen in de (muziek-)media waarin vrouwen werden afgeschilderd als objecten. Maar ik meen ook te hebben waargenomen dat in diezelfde media zelfbewuste vrouwen als het ware een soort tegenaanval hebben ingezet en mannen als lustobject hebben neergezet. Waarmee die meiden voor een evenwicht hebben gezorgd.
Maar toch bleef bij mij de verbazing dat dat allemaal (vrouwen en mannen als lustobject)zo gemakkelijk en bijna zonder enig waarschuwend woord is gegaan gedurende een aantal jaren. Want hoe je het ook bekijkt: het is verruwing ten opzichte van wat we gewend zijn, die poster enzovoorts.
Ik ben nog niet zo ver om te vinden dat het uit de hand aan het lopen is – hoewel berichten over (groeps-)verkrachtingen en dergelijke mij wel zorgen baren. Ik zit bij die laatste soorten berichten evenwel steeds weer met de vraag: is het nieuw? gebeurt het vaker dan vroeger (zeg een jaar of tien geleden)? is het niet “media-armoede”die maakt dat dat soort berichten veelvuldig worden uitgemolken bij gebrek aan journalistieke bereidheid om aan echte onderzoeksjournmalistiek te doen?
Als ik de NRC-weergave van de voorstellen van Plasterk lees, kan ik er geen kwaad in zien om op scholen, via mediaspots en dergelijke een tegenwicht te gaan vormen. Ik kan daarin geen overheidsbemoeienis zien met normen en waarden – alleen maar wijzen op bepaalde algemeen geaccepteerde normen en waarden.
Mocht uit wetenschappelijk onderzoek blijken dat de sexuele moraal inderdaad aan het veranderen is in een richting die uiteindelijk ten nadele zal strekken van de positie van de vrouw (of bam de man) dan wordt het mijns inziens tijd voor echt ingrijpen. Maar m.i. is het nog niet zo ver. Zelf zie ik dat dan niet als beslissen door de overheid over sexuele moraal maar als het onderstrepen van wat algemeen geaccepteerde sexuele moraal is.
zondag 30 september 2007, 21:17 uur
Tegenwoordig bepalen media, reclame en jongerencultuur in grote mate de seksuele moraal. Vroeger waren dat wel eens bijvoorbeeld ouders en kerk, toen in de huidige optiek seks geheim en niet vrij was. Het grote verschil is dat het nu minder geheim is, maar nog steeds niet vrij, want bepaald door media, reclame en jongerencultuur. Veel mensen voelen zich daar goed bij en willen liever niet zien dat hun gedrag en meningen behalve een prive-aangelegenheid ook publiek zijn, want genormeerd door maatschappelijke invloeden. Zij zetten zich af tegen ‘moraalridders’ zoals een minister die de maatschappelijke gevolgen van de heersende moraal op de keper beschouwt. Niet wat de bevolking denkt over seks, maar wat de bevolking doet: gedrag, uitingen.
Bijvoorbeeld milieuvervuiling is een kwestie van gedrag. De minister die er wat aan wil doen door bedrijfsleven en burgers op hun verantwoordelijkheden te wijzen, wordt een moraalridder genoemd door degenen die daar niet op gewezen willen worden.
Wat seks betreft net zo, get out of my head and out of my bed. Ik zie geen bewijs van perverse neigingen die kant op in de mededeling van een minister dat media, reclame en jongerencultuur, die wel prinsheerlijk in het hoofd en het bed van de burgers vertoeven, daar dingen aanrichten die niet allemaal maatschappelijk acceptabel zijn.
zondag 30 september 2007, 21:40 uur
In 1933 mochten vrouwen aan de Nederlandse stranden niet parallel met de zee flaneren want dan werd zonder bewijs aangenomnen dat zij solliciterende hoeren waren. Alleen van het badhokje rechttoe rechtaan naar het water mocht. Mijn moeder en haar zus kregen toen in Zandvoort elk een boete van tien gulden opgelegd omdat zij die wet niet kenden, maar tja, je wordt geacht de wet te kennen, nietwaar? Wil Plastkerk daarheen terug maar dan met allerlei begrenzende wetten voor mannen?
zondag 30 september 2007, 22:51 uur
Brainwashing door commerciële omroepen
We worden permanent gebrainwashed door de comerciële omroepen en de reclame op radio en tv. We worden zo voortdurend gehersenspoeld met de verheerlijking van egoïsme, hebzucht, geweld en milieuvervuiling. En met de impliciete boodschap dat we ons geen zorgen hoeven maken over onrecht en honger in de wereld. Want dat wordt grotendeels verzwegen door de commerciële omroepen.
Die brainwash is zo effectief en professioneel dat veel mensen het bijna niet door hebben. Het doel van commerciële omroepen en hun adverteerders is geld verdienen, eigenbelang, waarbij andere maatschappelijke belangen vaak worden geschaad.
Ik vind dat we de media terug moeten pakken van de commerciële omroepen. Niet meer telkens storende reclame op tv en meer programma’s die duurzaam bijdragen aan een prettige en leefbare samenleving. Die programma’s mogen best leuk en mooi zijn. En ik schrik niet van een beetje seks op tv. Maar nooit mag er een boodschap uit spreken dat geweld of seksueel geweld leuk of ‘cool’ is.
zondag 30 september 2007, 22:51 uur
Heerlijk toch, zo’n Links kabinet. De maakbare maatschappij is helemaal terug.
Accijnzen op drank en roken omhoog, rookverbod in de horeca, vet-tax, slurp-tax, vlieg-tax, graai-tax, adoptie als alternatief voor abortus, prenatale ouder-begeleiding, en dan nu de sexuele weerbaarheidscursussen en zelf-censuur op de TV.
Ik ben benieuwd waar de Goelag wordt ingericht voor diegenen onder ons, die na een tijdje nog steeds onrein gedrag vertonen.
zondag 30 september 2007, 23:05 uur
Toen op televisie de reclames voor seksnummers begonnen, dacht ik nog ‘het went wel,’ maar nu, een paar jaar later, ben ik nog steeds niet gewend. Is dat omdat het seks is? Een tijd geleden werd werk op het Internet steeds onderbroken door seksueel geaarde pop-ups. ‘Moeten we hieraan wennen? Wat irritant,’ mompelde ik toen, maar nee, er kwamen allerlei firewalls en spam filters op de markt om ons te beschermen.
De seksreclames leiden zo af, dat het jammer is van de programma’s. Kunnen we niet iets bedenken dat de televisie filtert? Bijvoorbeeld een doosje dat alle programma’s opneemt en uitzendt met vertraging, maar minus ongewenste reclames. Leuke reclames kijk je wel, want je kunt het doosje instellen zoals een spamfilter. Een doosje dat feedback stuurt naar de kabelexploitant lijkt me nog beter, want dan leren de reclamejongens het snelst hoe ze het leuk houden.
zondag 30 september 2007, 23:10 uur
Alle reacties lezende verbaas ik me werkelijk dat er zoveel mensen zijn die zich zorgen kunnen maken over dit onderwerp. Plasterk roept iets, zonder dat hier ook maar enige wetenschappelijk onderzochte argumentatie aan ten grondslag ligt, en hordes mensen gaan daar vervolgens nog inhoudelijk op in ook.
Mensen: deze mijnheer is neergezet om onderwijsbeleid vorm te geven. Om ervoor te zorgen dat uw kinderen en uw kinders kinderen kwalitatief hoogwaardig onderwijs kunnen genieten. Heeft u mijnheer Plasterk (of überhaupt iemand uit dit rariteitenkabinet) dáár al eens iets over horen zeggen, laat staan naar handelen? Neen! In plaats daarvan hebben ze zich 100 dagen lang in de schaduw bewogen, daarmee miljoenen belastinggeld verkwistend, om ons vervolgens massaal bij onze edele delen te grijpen en zo hard te knijpen dat de mensen die de motor van de economie draaiende houden de portemonnaie verder leeggegraait zien worden. En ondertussen: vooral de aandacht afleiden door holle kreten de ether in te sturen over de invloed van de huidige sexuele moraal. Valt het publieke omroepbestel niet onder verantwoordelijkheid van mijnheer Plasterk? Laat hem dan onderhand eens een keer wat laten zien, in plaats van dat overloze inhoudsloze gezwam waarmee hij en de rest van dit kabinet uitsluitend laat zien dat men voor het volk wel zal bepalen wat goed of slecht voor hen is. Rutte had gelijk: het 2e kabinet Den Uyl is er dan toch gekomen! En Nederland laat het voortbestaan ervan massaal en gelaten toe…
zondag 30 september 2007, 23:18 uur
Ik merk het overal: kritisch denken wordt arrogant genoemd, zelfstandigheid heet gebrek aan aanpassingsvermogen, uniciteit heet buiten de groep vallen, analytisch denken is rechtlijnig…
De emancipatie is doorgeschoten tot het afkeuren van mannelijk denken in het algemeen.
Dit is een kabinet van kleuterjuffen, althans, zo doen ze zich voor, ze spelen hier op in. Ondertussen hebben ze hun winstgevende zaakjes goed geregeld.
Het moet me overigens van het hart dat ik deze discussie minder belangrijk vindt dan een discussie over 9/11, Afghanistan, Irak of Birma en de betrokkenheid van westerse regeringen hierin.
zondag 30 september 2007, 23:28 uur
Het stimuleren van solosex leidt niet tot afname van sexuele delicten, max molenaar. Masturbatie is wel goed voor de sexuele ontwikkeling en het stimuleren van gezond sexueel gedrag, jongens kunnen dan leren dat 5 lenige standjes in een half uur heel erg vermoeiend is, en het steeds aannemen van andere posities is echt geen genieten.
En kinderen moeten wel (kort en bondig) voorgelicht (geinstrueerd) worden volgens mij, maar meer over integriteit en niet over hoe alles gaat. Niet dat freudiaanse gedoe, maar op een gezonde spruitjes (yummie) en boerenkool manier. Op de middelbare school kan daar op worden voortgeborduurd met biologische en levensbeschouwelijke details, waardoor integriteit van het lichaam en gezonde beleving van sex wordt bevorderd.
Dat zal stimuleren tot zinnige gesprekken over seksualiteit, en niet meer dat onnozele gebazel over stampen en vloeren(geen idee hoe het allemaal heet in breezer/hiphoptaal, maar zulk soort termen worden al jaren gebezigd).
maandag 1 oktober 2007, 0:36 uur
Wat mij vooral opvalt zijn de radicale en plotse middel-lange termijn koerswendingen in de nederlandse samenleving. Ik ben 55 jaar oud en vlaamse en kwam als jong kind regelmatig in nederland, vooral dan in zeeland (dus toch wel protestants gebied). In de late jaren 50 was nederland vanuit mijn (weliswaar beperkte blikveld) heel puriteins en strak, toen werd het plots, samenvallend met mijn puberteit heel libertijns. Ik heb daarom ook lange tijd gedacht dat het met mij te maken had.
Met toch als een onderstroom dat vroegere maar daarvan afgescheiden strakke, en dat gedurende zowat mijn hele leven tot nog toe. En als ik dit artikel lees, en het is niet het enige signaal, sluit nederland terug aan bij wat het voorheen was. Merkwaardig.Het roept bij mij allerlei psychologische associaties op rond midlifecrisis en zo, maar het is natuurlijk iets van een andere orde.
maandag 1 oktober 2007, 0:56 uur
Goed dat de minister dit aan de orde stelt. De afbeelding van vrouwen in de openbare ruimte heeft zich op en hellend vlak begeven. De overheid moet optreden tegen verruwing van seksuele omgangsvormen, het lijkt me duidelijk dat afbeeldingen in de publieke ruimte hieraan debet zijn. Overigens is in de VS momenteel een soortgelijk debat gaande n.a.v. een billboard van een married dating bureau waarop een wulpse vrouw is afgebeeld met de tekst ‘life is short, have an affair’ (www.ashleymadison.com), de Amerikanen zijn echter bang dat dit tot partnerontrouw leidt.
maandag 1 oktober 2007, 8:17 uur
Vele reacties gaan over uitspattingen en verwachtingen. Daar wordt de overheid voor verantwoordelijk gesteld. Hoe durft men. Iemand die vindt dat die te veel standjes moet doen is blij met deze overheid. Of het uitruilen van sex tegen een breezer, ook daar moet de overheid tegen beschermen. Waar is de eigen moraal of verantwoordelijkheid als ouder. Nee, allemaal luie donders die geen ene malle moer doen en bij elk wisse wasje naar de overheid wijzen. Toch te triest voor woorden. Het is duidelijk dat de vrijheid verantwoordelijkheid met zich meebrengt en dat kennelijk vele ouders en volwassenen dit niet aankunnen. Richt dan maar steunpunten op waar ze kunnen aankloppen, maar om het een probleem te maken van de rest van de samenleving is wel super egoistisch en lui. De laatste jaren is sowieso het publieke domein het domein van de domme en luie medemens geworden. De overheid neemt maar al te gretig en gevaarlijk al deze verantwoordelijkheden over door het beperken van de vrijheden. Wie denkt dat dat een oplossing is, is dus voor een totalitaire maatschappij. Steeds minder verantwoordelijkheid hoeven dragen leidt daartoe. Onze kinderen worden niet in gevaar gebracht door de sexuele moraal, maar door ouders die aangeven dat je in dit land geen verantwoordelijikheid hebt naar jezelf of de samenleving toe. Nee die worden geleerd dat bij elke teleurstelling, onaangename verassing van het leven of elk negatief iets je meteen moet wijzen naar de overheid. Nou dat is emancipatie hoor!! Afhnakelijkheid, ongverantwoordelijkheid en altijd alles afschuiven.
maandag 1 oktober 2007, 8:48 uur
Plasterk stelt een prangende vraag. Een lastige. Maar ik ga achter hem staan. Ik adviseer hem om te beginnen op zijn eigen ministerie. Geef vrouwen de kansen die ze verdienen. Geef ze aanzien. Stuur de vrouwen die onterecht in kansrijke posities zijn gekomen, vandaag nog weg. Dus stuur staatsecretaris Dijksma vandaag nog naar huis.
En blijf er scherp op dat (politiek) omhoog neuken door sommige dames direct wordt afgestraft. Hou deze politiek 4 jaar staande en als de resultaten overtuigend meevallen, dan uw succes uitstrooien over de bevolking. Uw slogan: I did it. You can !.
maandag 1 oktober 2007, 9:25 uur
Laten we eerst even vaststellen dat hele sectoren van de economie in meerdere of mindere mate drijven op het idee van ‘de vrouw als lustobject’ en dat daar onvoorstelbaar veel geld in omgaat.
Er is denk ik – en ik ben niet de enige die dat denkt – iets anders aan de hand.
En Max Pam verwoordde dat prachtig in zijn column gistern in Buitenhof.
Wat is er namelijk met dit kabinet van gereformeerde mannenbroeders aan de hand?
Het volgende. De economie draait als een tierelier maar daar zullen de meesten van ons weinig van merken.
Sterker nog: inleveren en erop achteruitgaan is het devies tot in elk geval het jaar van de verkiezingen want dan schijnt het zoet ineens wel te kunnen.
Je reinste calvinisme stelt Pam terecht: eerst door een tranendal van ellende om pas daarna het (vermeende) paradijs te betreden.
Niks genieten van het leven en de aardse gneugten.
Waarom, zo Pam alweer, het roken in de kroeg verbieden terwijl de evenzo schadelijke uitlaatgassen van auto’s en de big macs alsook tal van andere voor de gezondheid schadelijke zaken niet verboden worden?
Omdat in de kroeg mensen maar wat slap ouwehoeren, kletspraat verkopen, het alledaagse leven wat minder serieus nemen en, kortom, van het leven genieten en lol hebben.
Dat is alles.
En nou schijnt het zo te zijn dat er mensen die lol hebben en genieten van schaars geklede dames en zelfs van…seks!
Niet dat Balkenende ervoor aanzie dat ie zijn Bianca even tussen de ministeriele vergaderingen door op de tafel van de Trevezaal neemt hoor.
Evenmin zie ik Bos zich al oraal laten bevredigen door een leuk uitziende juffrouw op een vergadering van ministers in Brussel.
En Rouvoet…do I need to say more?
Maar afgezien van deze gereformeerde mannenbroeders zijn er die….
Juist: genieten van seks en erotiek is genieten van het leven, dat is lol hebben in het aardse leven voordat het vermeende paradijs in het hiernamaals bereikt wordt.
Dat is het tegen het zere (gelukkig bedekte) been van de nazaten van Calvijn.
Zoals Max Pam het zo mooi verwoordde: als de dominee langskomt, wordt het stil.
maandag 1 oktober 2007, 9:26 uur
Stel je voor: We kiezen er met ons allen massaal bewust voor de uitingen van de beeldcultuur, waar we last van hebben, te negeren. Dan het vlot afgelopen met die cultuur. Een TV kanaal waar niemand naar kijkt is zo failliet, en uit de lucht….
maandag 1 oktober 2007, 11:17 uur
Vrouwen en naakt tegenwoordig ziet men dit overal, heb ik als vrouw daar moeite mee ? neen totaal niet moet één ieder zelf weten. Waar ik moeite mee heb dat in bepaalde mannelijke culturen zij daar moeite mee hebben dat zegt meer over het mannelijke geslacht dan wat anders. Mannen moeten opgevoed worden handen thuis, en niet iedere blonde vrouw is een hoerrr als ze bloot gekleed is. Vrouwen mogen zelf uitmaken hoe ze erbij lopen,en hoe ze gezien willen worden. En al helemaal de overheid moet zich verdomme niet bemoeien met dit soort zaken. Stelletje gristelijke en moslim broeders get a life.
maandag 1 oktober 2007, 11:19 uur
Er is geen orientatie op de kennis [géén vak-olympiades, concoursen op scholen,regionaal,landelijk, zoals het in de andere landen het geval is, (Achmea-kennisquiz de enige uitzondering)]voor de jeugd hier, wel een brede orientatie op de sex bijna in alle sferen van het leven tot het misselijk-van-worden. De jonge kinderen die er nog niet naartoe gericht zijn, worden permanent mee geconfronteerd.
Ik geloof in de poging van minister Plasterk de situatie te veranderen en het toekomstige Nederland meer intellectueel en geestelijk maken, want het sexleven van een mens zal dan ook intellectueel-sensueel inhoudelijk en niet bestial ( primitief male-female) worden.
maandag 1 oktober 2007, 11:37 uur
Propageer medemenselijkheid in plaats van weerbaarheid
NRC schreef: “Minister Plasterk wil jongeren leren weerbaar te zijn tegen seksueel geweld. Dat kan volgens Plasterk bijvoorbeeld via de school of populaire internetsites, muziekzenders en televisieprogramma’s.”
De afgelopen decennia heeft de aandacht te eenzijdig gelegen op het vergroten van de weerbaarheid tegen geweld. Dit onder invloed van het feminisme en de filosofie van assertiviteitstrainingen. Volgens mij heeft dat juist bijgedragen aan de verharding van onze samenleving.
Ik denk dat lichamelijk, geestelijk en seksueel geweld beter kan worden aangepakt door geweldloosheid, medemenselijkheid, verzoening en empathie te propageren en het publiek daarover voor te lichten via entertainment in de media.
Mijn mening vind ik min of meer terug bij die van pest-deskundige Bob van der Meer. Die schrijft dat weerbaarheidstrainingen weinig effectief zijn tegen pesten op scholen. En dat het belangrijker is om de mentaliteit te beïnvloeden van de zwijgende meerderheid in de klas die het pesten gedoogt. http://pesten.net/school/maatregelen.html
Ik denk trouwens dat het kabinet meer draagvlak zal hebben voor haar plannen op het gebied van moraal, als ze eerst het geweld in de media aanpakken, voordat ze ook seks in de media terugdringen. Maar ik vind het wel hard nodig dat de overheid haar aandacht richt op de moraal.
Verder vind ik dat de straffen voor (seksueel) geweld veel hoger moeten worden. Gevangenisstraffen werken vaak averechts en zijn heel duur. Ik denk dat het effectiever is om zeer langdurige elektronische detentie na werktijd op te leggen. Bijvoorbeeld vijf of tien jaar lang. Of jarenlange onbetaalde taakstraffen. Of extreem hoge inkomensafhankeljke boetes. Verder moeten alle straffen bij elke volgende veroordeling worden verdubbeld. Om misverstanden te voorkomen, ik stem SP.
Er zijn in deze discussie mensen die aanvoeren dat we automatisch een dictatuur krijgen als de overheid zich met moraal bemoeit. Ik vind dat een ongenuanceerde, onnadenkende en onfatsoenlijke reactie. Drogreden van het hellend vlak. En ook weer gescheld en beledigend cynisme. Is ook een moreel gedragsprobleem. Daar zijn genoeg andere webforums voor. Ik vind daarvoor op dit forum geen ruimte zou moeten zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
maandag 1 oktober 2007, 11:37 uur
J. Jansen en vele andere rabiate genieters die vinden dat iedereen af moet blijven van hun speeltjes, u reageert als verslaafden aan bewustzijnsbeperkende middelen. Denkt u nu echt medestanders te kunnen vinden door heel hard ‘gereformeerd!’ te roepen? U waande u in een paradijs waar in vrijheid genoten wordt en nu zeggen ze dat het geen paradijs is. Niet onbeperkt consumeren en genieten. Autorijden komt voor uw rekening, vakantie moet u zelf betalen, u kunt niet laveloos van de alcohol door het leven gaan en sex is niet vrijblijvender naarmate je er minder zwanger van wordt. In plaats van te beamen ‘goed dat u het zegt, sorry, zo hadden we het niet bedoeld met die individuele vrijheid’, huilt u harder dan Adam en Eva samen toen zij die boodschap kregen.
Stelletje kwasten, te denken dat u het zelf wel afkunt, dat u niet gecorrigeerd hoeft te worden. Ik maak zelf wel uit wat goed voor mij is, ja hoor, heel knap dat u dat kunt, ruimt u dan ook de rommel even zelf op? Ik krijg steeds meer bewondering voor mensen die zich inzetten voor de samenleving, met die onmaatschappelijke lamzakken.
maandag 1 oktober 2007, 12:34 uur
Normaal gesproken ga ik niet in op wat anderen in reactie op een reactie mijnerzijds te zeggen hebben maar voor een keer zal ik een uitzondering maken voor meneer/mevrouw Dulfer: O dear, o dear, o dear! Gaat u gewoon lekker door met u druk maken over dit een wat mij betreft non-issue.
Leraren motiveren weer voor de klas te gaan staan, gammele schoolgebouwen opknappen zodat leerlingen weer in een veilige omgeving onderwijs kunnen volgen en al die andere problemen oplossen in het onderwijs is heel wat ingewikkelder dan dat geouwehoer van de dominees in het Catshuis over de vrouw als lustobject.
Bovendien kost dat laatste immers geen geld en dat komt goed uit want os bent zuunig.
Geheel in de traditie van het calvinisme.
Als de dominee langskomt, wordt het stil.
maandag 1 oktober 2007, 13:35 uur
Meneer Dulfer, het schijnt voor u nogal schokkend te zijn niet dat er mensen zien die genieten van seks en erotiek danwel geen bezwaar hebben tegen schaarsgeklede mooie dames op een billboard om lingerie aan te prijzen? U noemt ze immers ‘rabiate genieters’.
En ook verder afgaande op de toonzetting van uw reaktie aan het adres van een zekere Jansen hier stel ik mij zo voor dat u bij de gedachte alleen al aan het feit dat mensen die geen problemen hebben met iets dergelijks groen en geel ziet van ellenden.
Welnu, ik kan u verzekeren dat ik ook bij de groep hoor die totaal geen problemen heeft met schaars geklede dames in reclames, op billboards, op tv en waar nog maar meer.
Mijn vrouw (met wie ik samen intens en vaker geniet van seks dan Balkenende met zijn club vergadert; maar daar gaat het nu niet om) en ik brengen onze kinderen naast respect voor de medemens (ik zou willen dat die gereformeerden dat eens wat meer deden, dan bestond deze discussie helemaal niet eens) bij dat het menselijk lichaam iets moois is en niet iets is om je voor te schamen.
Als men het mij persoonlijk vraagt, zou ik eerder overigens geneigd zijn te zeggen dat ik me eerder groen en geel erger aan al die kerkgebouwen in elk dorp en gehucht dan aan een billboard met een half-blote dame langs een snelweg of aan een gevel.
Maar goed. Na deze ietwat lange inleiding wil ik nu dan toch echt tot mijn eigenlijke punt komen.
Vindt u eigenlijk niet dat diegenen die zich zo druk lopen te maken over de zieleheil van onze schoolgaande jongens en meisjes, zich beter druk kunnen maken over de massa’s oorlogspeelgoed en andere geweldverheerlijkende troep die je in vrijwel elke winkel aantreft?
Van de drogist tot de speelgoedwinkel, in vrijwel elk tankstation en warenhuis?
Mij lijkt in elk geval dat wie begaan is met de geestelijke gezondheid van de opgroeiende jeugd zich groen en geel zou moeten ergeren aan dat soort troep. Troep dat opgroeiende generaties van alles bijbrengt behalve respect en waardering voor medemensen en het leven in het algemeen.
maandag 1 oktober 2007, 13:56 uur
Lara zegt dat vrouwen zelf uit mogen maken hoe bloot ze gekleed gaan. Uiteraard. Maar wees dan ook consequent: mannen mogen helemaal zelf uitmaken wat zij daarvan vinden. Dat heet vrijheid. En leg niet de “schuld” bij de mannen alleen. Een kalender met naakte rugby-spelers (in Frankrijk) bestaat echt niet opdat de vrouwen die ‘m kopen zich aan het intellect van die kerels kunnen verlekkeren… En Flipper, zolang jongedames zich nog gillend het haar uittrekken bij het zien van Tokio Hotel, is er echt geen reden om aan te nemen dat het (grotere?) hersenvolume van vrouwen ergens goed voor is.
maandag 1 oktober 2007, 14:14 uur
Maarten Dulfer zegt:
maandag 1 oktober 2007, 11:37 uur
J. Jansen en vele andere rabiate genieters die vinden dat iedereen af moet blijven van hun speeltjes, u reageert als verslaafden aan bewustzijnsbeperkende middelen.
-Waar kan ik die middelen krijgen, is weer eens wat anders als Geest-en bewustzijnsverruimende middelen-
Stelletje kwasten, te denken dat u het zelf wel afkunt, dat u niet gecorrigeerd hoeft te worden. Ik maak zelf wel uit wat goed voor mij is, ja hoor, heel knap dat u dat kunt, ruimt u dan ook de rommel even zelf op? Ik krijg steeds meer bewondering voor mensen die zich inzetten voor de samenleving, met die onmaatschappelijke lamzakken.
-Als je er zo overdenkt zou ik zeggen ga veel geld verdienen, koop een eiland en sticht je eigen heilstaat met gelijkgezinden waar je kunt corrigeren wie en wat je wilt.
Niemand maar dan ook niemand hoeft mij te corrigeren & heeft uberhaupt dat recht zolang ik de grenzen van het recht niet overschrijdt & algemene fatsoensnormen, en daar bedoel ik mee die normen waarvan men bewust is dat ze anders dan anders zijn en misschien voor een ander weleens aanstootgevend zouden kunnen zijn. Bij twijfel niet doen zeg maar, uit respect. Als uw ideeen anders zijn zal ik dat respecteren en daar trachten rekening mee te houden zoals ik ook van u verlang die van mij te respecteren en daar rekening mee te houden-
maandag 1 oktober 2007, 14:19 uur
Leuk plaatje van dat meisje linksboven, er zijn wel lelijkere plaatjes te vinden, die beter illustreren welke moeilijkheden we onszelf op de hals halen met onze westerse ‘vrijheid van pornografie’. Porno is namelijk verslavend.
De grote lijn is volgens mij deze: de mens moet leren omgaan met erotische afbeeldingen.
Dit is een moeilijk en pijnlijk proces dat pas onlangs is begonnen, kan erger worden (bijvoorbeeld verwerkt in video games), en zal nog erg lang duren.
Vooral jonge mannen kunnen er niet mee omgaan, hun passies verwrongen, zijn zij de morele gijzelaars van de pornografie.
Het is hoerom dat het kabinet een moedig standpunt heeft ingenomen. En het is heirom dat de Taliban gelijk heeft als ze vindt dat het Westen een verderfelijke invloed op hun cultuur uitoefent.
Porno is voor velen een probleem.
maandag 1 oktober 2007, 14:38 uur
Driekwart raamprostituees uitgebuit onder bedreiging
Ik ben voor vrijheid van seksualiteit en prostitutie. Maar we moeten gedwongen seks intensief bestrijden. En de overheid moet dat proces sturen, ook via de media. 4 mei 2007 publiceerde de Volkskrant het onderstaande bericht.
“Zo’n 70 tot 80 procent van de raamprostituees in Nederland is slachtoffer van mensenhandel. Ze worden bedreigd, gedwongen klanten te ontvangen of moeten een flink deel van hun inkomsten afstaan aan een pooier. Dat blijkt uit gesprekken met de landelijk co-coördinator mensenhandel van de politie, zedenrechercheurs en diverse medewerkers van de Nationale Recherche”
Hier vind je het hele bericht: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article422427.ece
Hoe herken je gedwongen prostitutie?
Via deze link vind je praktische tips om te herkennen of een prostituee wordt gedwongen.
http://www.meldmisdaadanoniem.nl//Article.aspx?id=324
maandag 1 oktober 2007, 15:09 uur
De vraagstelling suggereet, misschien onbedoeld,als zou het mogelijk zijn,op de ontwikkeling van een sexuele moraal invloed uit te oefenen(van hogerhand???). Beetje onzinnige vraagstelling.
Culturele ontwikkelingen zijn in het algemeen zeer gecompliceerde processen, die niet te sturen zij, niet alleen vanwege het mondiale karakter.Het is eigenlijk net zo iets als het pogen, klimaatsverandering vanuit de Nederlandse polder ongedaan te maken, terwijl dat in de vier en een half miljard jaar dat de aarde bestaat, zich altijd heeft voorgedaan al voordat er op deze planeet lucht-en milieuvervuilende mensen leefden.Maar dat even terzijde.
Wie kan bepalen, welke sexuele moraal wenselijk is?
En welke sexuele moraal?
Hoe denkt men ongewenste(?) ontwikkelingen dienaangaand tegen te houden, of te sturen?
Degene die het antwoord heeft, moet voorgedragen worden voor de Nobelprijs.
maandag 1 oktober 2007, 15:41 uur
.
Cijfers seksueel geweld
In 2006 waren er ongeveer zesduizend geregistreerde seksuele misdrijven in ons land. Stel dat slechts van een op de vijf seksuele misdrijven aangifte wordt gedaan. Dan was het totaal aantal seksuele misdrijven in 2006 in Nederland dertigtigduizend. Dat kunnen in tien jaar ongeveer 300 duizend gevallen zijn! Dat vind ik onacceptabel veel. Ook daarom vind ik dat we meer aandacht moeten besteden aan de moraal in ons land. En ik vind het moedig en verstandig dat minister Plasterk daarvoor nieuwe maatregelen wil verkennen.
Cijfers CBS
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?STB=G1&LA=nl&DM=SLNL&PA=70871ned&D1=0-1&D2=a&D3=a&HDR=T,G2
Hier vind je informatie over allerlei vormen van seksueel geweld:
http://www.seksueelmisdrijf.nl/jl/index.php?option=com_weblinks&Itemid=215
maandag 1 oktober 2007, 16:13 uur
Het is bij deze discussie lastig om niet als conservatief en oubollig gezien te worden. Wat m.i. de “fout” is, is dat seks, en alles wat daarom zit, voor de jeugd als lust wordt neergezet en iets wat ze vooral nu al moeten doen. Gevoelens lijken niet meer bij seks te horen. De (commerciële) massamedia spelen hier zeker een kwalijke rol in. Kinderen, die dat niet kunnen, leren beter hiertegen weerstand te bieden en zelf keuze te kunnen maken. Dat is de beste oplossing, maar een lastige opgave.
Even een veelvoorkomende spelfout rechtzetten: in het Nederlands schrijven wij seks met KS, dus niet met een X, zoals in het Engels.
maandag 1 oktober 2007, 17:46 uur
Nederland is hard toe aan een democratie, en aan de jaren zestig, want die van vijftig en eerder komen onmiskenbaar in zicht. De christelijke broeders hebben het inmiddels goed voor elkaar, en Hun god wordt en passent in de kaart gespeeld door allah, dus die weg kan met ge- en verboden geplaveid. En daarmee de weg tot slavernij, want het is de bedoeling dat we aan ketenen liggen. Er dient nu eenmaal geleden te worden, dat heeft Hij zo bepaald. Hij staat dan ook voor Kerk, Staat en Werkgevers, de enig wezenlijke drieeenheid, een onverbrekelijk verbond. En met zijn drieen leiden ze de kudde, liefst met harde hand. Werknemers mogen inmiddels weer doorwerken tot ze krom staan, dat komt de plaatsruimte in tehuizen ten goede. Bij voorkeur met een ontmanteld ontslagrecht, want uw enige recht heet plicht, en de schop in uw hand hoort tevens onder uw kont thuis. Vrije tijd dient tot een minimum beperkt, en ook genieten van het restant is uit den boze, daar raken de goden van vertoornd. Hou danwel breng dus die inkomsten beneden peil, dan valt er ook weinig aan genotmiddelen uit te geven. Laat Wein, Weib und Gesang (op psalm 69 na) in godsnaam achterwege, want goden staan haaks op genot, en vrijheid. Het zelfdenkend alsmede kritisch vermogen zijn overbodig geworden, want Hij heeft immers al voor ons gedacht. Met de dominee voor de juiste interpretatie, de politiek voor de dosering, en de bestuurders voor de uitvoering. Kerk en adel, ze maken nog steeds de dienst uit, zij het nu in passende, maar immer doorzichtige sluiers gehuld. En we happen en slikken maar door, terwijl de ketenen aan alle kanten worden strakgetrokken. Maar ja, studenten worden ingepakt door studie en carriere, en werknemers worden zoet gehouden met wat nog azijn heet te zijn, maar tegen verkiezingstijd voor de vorm even in wijn verandert. En waar gewerkt wordt, wordt niet gedacht, dus ook dominee Plasterk zet zijn dienst ongehinderd voort. In zijn preek zijn we veel te vrij, neuken te vroeg en te veel, en leveren daarbij ook nog eens geen kerkgangers af. Dat kan zo niet langer, we leven hier niet in een democratie!
maandag 1 oktober 2007, 17:50 uur
@Amber: je begrijpt er niets van… Vrouwelijke modellen zijn zo mager omdat ze er niet seksueel, maar juist maagdelijk moeten uitzien. Om een voorbeeld te geven: Een vrouw die samen met een man een tv-programma presenteert, mag geen al te vrouwelijke rondingen hebben. Juist dat zou te sexy zijn en de betreffende co-presentratrice zou met zekerheid het commentaar krijgen dat ze slechts een bimbo is. En de programma-makers zouden, juist door vrouwen, van seksisme beschuldigd worden…
maandag 1 oktober 2007, 18:03 uur
“dat jongeren moeten leren meisjes en vrouwen niet alleen als lustobject te zien”
Zijn we werkelijk zo ver gezakt dat jongeren meisjes en vrouwen alleen als lustobject zien? Linkt me stug maar links of rechtsom, meneer pastoor zal mij niet komen vertellen dat alleen standje missionaris is toegestaan. Desondanks verwijt ik de commercie die op basis van ‘sex sells’ opereert een gebrek aan verantwoordelijkheid.
maandag 1 oktober 2007, 18:20 uur
Het artikel over die “nota” had een kleine paragraaf over de noodzaak om jongeren voor te lichten op het gebied van seksualiteit en verder ratelde het een beetje over carrieres voor vrouwen….
Al sinds jaren hebben we in Nederland de NVSH en ik zou het inderdaad zinvol vinden als ook jongeren daar weer de weg naar leren kennen. Misschien ook iets voor die Plaskerk als hij wil weten waar hij het over heeft. http://www.nvsh.nl
maandag 1 oktober 2007, 19:37 uur
Het gaat in de eerste plaats bij alle partnerseks om de integriteit en wederzijds wenselijk gedrag. Alle vrijheid daarvoor en daarvan moet de overheid afblijven. Maar de gruwel van gedwongen prostitutie, afhankelijheid daarvan en seksslavernij moet furieus en veel effectiever bestreden worden. Ten derde vind ik het opdringen van seks in de publieke ruimte, bijv. raam- en straatprostitutie drastisch moet verminderen en de reclame hoeft dan verder helemaal niet preuts te zijn. Gezeur over lustobjecten vind ik flauwekul. Mannen zijn ook lustobjecten, dat zit nu eenmaal in de menselijke natuur. Ik zie niet gebeuren dat iemand mij aanleert me walgend af te wenden zodra ik iets moois zie, een mens, een dier, een plant of een ding. Wie van lust niet gediend is, moet maar in een riool gaan wonen en leven van wat daar voorbij komt.
maandag 1 oktober 2007, 21:21 uur
Casper C Bosveld
Ik ben het eens met wat u schrijft maar niet met: Gezeur over lustobjecten vind ik flauwekul. Mannen zijn ook lustobjecten, dat zit nu eenmaal in de menselijke natuur.”
Tja, maar mannen hangen niet over een auto in hun blote kntn en nogwat aan bloot om die auto te verkopen aan vrouwen – of aan wie ook die in hén een lustobject zien.
maandag 1 oktober 2007, 22:50 uur
En wederom worden we geconfronteerd met een stompzinnige poging van dit Staphorst-kabinet tot betutteling ten aanzien van onze seksuele moraal. Plasterk, nota bene de enige atheïst in deze regering, vindt dat we nu toch echt te vaak geconfronteerd worden met seksueel geladen clips en denkt dat aan banden te moeten leggen. Ten eerste: er zijn op de kabel nauwelijks nog clipstations te vinden. Ten tweede: de overgebleven muziekzenders zenden nauwelijks nog clips uit. Ten derde: de clips van tegenwoordig zijn veel ‘kuiser’ dan die van pakweg 25 jaar geleden (denk aan ‘Twilight Zone’,'Girls On Film’ en menig clip van Prince of Madonna, begin jaren ’80). Ten vierde: op Youtube en Dailymotion(óf elders) is zo’n beetje alles te zien zónder censuur en dat zal altijd zo blijven. Ten vijfde: waar we wél op tv om de haverklap geconfronteerd worden met dezelfde onsmakelijke clip die de moraal van de jeugd zou moeten weergeven, is uitgerekend de Publieke Omroep waar men voor de zoveelste maal de suggestie wil wekken dat jongeren de hele dag niets anders zien. Het gaat hier om ‘Lapdance’ van N.E.R.D. uit 2001(!) Nergens anders kom je hem nog tegen dan verwerkt in christelijke-omroepreportages over breezerseks en loverboys.
Het waanideee dat steeds meer jonge meiden hun schaamlippen laten verkleinen en hun borsten vergroten onder invloed van de normen die in de porno-industrie gesteld zouden worden raakt ook kant noch wal. Juisat meer openheid op dit gebied zou er toe kunnen leiden dat jongeren zien dat hun lichaam- bv hun vagina- niet afwijkt van wat de norm is. Met name binnen de moslimgemeenschap, waar seks een groter taboe is komen meer misstanden voor doordat de seksuele revolutie zich hier nog niet heeft voltrokken.
Om te zien waar het domweg bestrijden en ontmoedigen van de legale prostitutie toe leidt- in plaats van sekswerkers fatsoenlijk te begeleiden, te beschermen en te screenen- hoeven we alleen maar naar Zweden te kijken. Hier kreeg de tuinbroekfeministische lobby het voor elkaar de prostitutie strafbaar te stellen na een felle stigmatiseringscampagne. Een verviervoudiging van het verkrachtingscijfer en een oncontroleerbaar en onmeetbaar vrouwenhandel-circuit vormen de wrange vruchten van dergelijk naief en contraproductief idealisme.
dinsdag 2 oktober 2007, 0:27 uur
Net ‘Pauw en Witteman’ gekeken en geloofde mijn oren niet toen de geachte, volwassene, kan best zeggen, ‘beroemde’ journalist vroeg aan zijn gast die over de inhoud van de jongeren-party vertelde:’Wat hebt u tegen de pijpwedstrijden?’ Als zo een vraag door zo een persoon werd gesteld, dan geeft dat het idee, dat dit soort concoursen geaccepteerd zijn door de maatschappij en als ‘normaal’ kunnen beschouwd worden. Waar zijn we beland, mijne heren?..
Zou deze journalist ook zijn eigen tienerdochter (als hij die heeft) ook graag in zulke concoursen deellaten nemen?
Waar discussieren we dan hier over, de nieuwe generatie van dit land wordt gewoon de beste van de wereld in de pijpwedstrijden!
dinsdag 2 oktober 2007, 1:04 uur
Minister Ronald Plasterk slaat nogal wild om zich heen en lijkt één van de belangrijkste hoofdstukken uit zijn biologieboek vergeten te zijn, namelijk dat over het belang van seks. Biologisch gezien is het in de natuur zo geregeld dat de vrouw lustobject is en moet zijn. Behalve dat dit een biologische noodzaak is om kinderen te verwekken, geeft het de vrouw ook een middel om de relatie te bewaken en naar haar hand te zetten. Ook vanuit sociaal-relationeel oogpunt is het daarom belangrijk dat de vrouw als lustobject voor haar man functioneert. Het probleem in Nederland is niet dat Nederlandse jongens en mannen hun vriendinnen en vrouwen als seksobject zien. Het probleem is juist dat ze dat in toenemende mate niet meer doen. Het probleem is niet dat ze seks hebben met hun vrouw of vriendin, maar dat ze dat te weinig hebben. Steeds vaker kiezen ze voor porno en andere prikkels. Omdat man-vrouw relaties biologisch gebaseerd zijn op seks is het gevolg dat vrouwen beroofd worden van hun belangrijkste ‘wapen’: seks! Hierdoor komen enerzijds man-vrouw relaties in onvoldoende mate tot stand komen en aan de andere kant worden ze te snel en te gemakkelijk verbroken. Kijk bijvoorbeeld naar de hoge percentages alleenstaanden en naar het hoge percentage scheidingen. Een kabinet dat het gezin zegt te zien als een hoeksteen van de samenleving zou niet zulke ondoordachte kreten moeten slaken. Het lijkt erop alsof men God op de vingers wil tikken omdat hij zijn schepping voor een belangrijk deel op seksuele lust gebaseerd heeft. Mensen mogen dat laag bij de gronds vinden, maar voorlopig heeft het al heel wat miljoenen jaren gewerkt.
dinsdag 2 oktober 2007, 7:22 uur
@ingrid zaterdag 29 september 2007, 14:41 uur
Dank je wel. Dit is inderdaat een goede, niet betuttelende, manier om zaken te verbeteren. Maak dingen bewust en bespreekbaar, Ga eens wat voelen, uitproberen, experimenteren veilig in een rollenspel. Zo vind iemand zijn eigen weg en wordt weerbaarder (= minder vatbaar voor handelingen waar later spijt door ontstaat). Deze techniek wordt b.v. ook in Zuid Afrika (aldaar zijn er problemen met tienerzwangerschappen en AIDS) toegepast dacht ik.
dinsdag 2 oktober 2007, 7:26 uur
@ambiance zondag 30 september 2007, 23:28 uur
Sexualiteit is veel meer als “de daad”. het is ook een ruilmiddel, een troostmiddel, een manier om mensen te plagen of kontakt te zoeken (flirten), om status te verkrijgen, je verveling te verdrijven etc etc. Dat zijn zaken waar pubers mee worstelen. De daad is daarmee vergeleken simpel.
dinsdag 2 oktober 2007, 9:27 uur
Mannelijke lustobjecten zouden zeer geschikt kunnen zijn bij het aankopen van auto’s, als vrouwen zich langs die weg zouden vereenzelfigen met het type of merk.
Helaas gaat de vrouw niet voor model, moterinhoud en vermogenstabellen, maar gewoon voor de kleur.
Overigens werken die stoere modelmannen wel bij zaken als, keukens, badkamers, en allerhande moet-het-zelf zaken.
De man wil zich graag meten met een auto die ‘appeal’ heeft bij mooi vrouwvolk. De vrouw wil gewoon weten of hij die lekke band kan vervangen.
dinsdag 2 oktober 2007, 10:37 uur
juist de ned samenleving is seksloos. Hier kunnen mannen en vrouwen tegelijk aan het openbare leven deelnemen, vrienden zijn e.d. een vrouw die hier alleen op straat loopt is geen hoer. Hoewel sommige dominsnate subculturen daar anders over denken.
hoe anders de zogenaamd zo preutse samenlevingen als waar de orthodoxe islam
toonaangevend is. man en vrouw mogen niet eens samen in de rij staan bij een postkantoor, vrouwen dragen hoofddoekjes of boerkas opdat mannen hun lusten bedwingen..
ik vraag u allen: welke samenleving is nu meer geobsedeerd door seks en lustobjecten…
egypte , hoewel ik de precieze situatie niet ken, is echt niet heilig hoor.
weet u: ik ga u alleen een groot geheim onthullen: mensen zijn mensen en dus met seks en lust bezig.
erg he?
En voor plasterk heb ik nog een leuk advies: schaf de man maar af, dan komt het paradijs op aarde wel binnen handbereik
dinsdag 2 oktober 2007, 12:12 uur
Renze Verwer;
U schrijft;
juist de ned. samenleving is seksloos. en
mensen zijn mensen en dus met seks en lust bezig.
Is dat niet in tegenspraak met elkaar?
Ook wijs ik u er even op dat sub-culturen per defenitie niet dominant zijn.
dinsdag 2 oktober 2007, 12:45 uur
@ Zinaïda Bal-Petsjerskaja
“Waar zijn we beland, mijne heren?..
Zou deze journalist ook zijn eigen tienerdochter (als hij die heeft) ook graag in zulke concoursen deel laten nemen?
Waar discussiëren we dan hier over, de nieuwe generatie van dit land wordt gewoon de beste van de wereld in de pijpwedstrijden!”
Juist! Want er slaat een stop door in je brein van afgrijzen: ‘het kan toch niet waar zijn wat ik hoor?’ De houding van P&W is echter (uiterst irritant) doorspekt met blasé achteroverhangen ‘we are smart’, duidelijk gefingeerde interesse voor mensen en onderwerpen, en daar lacherig over doen onder ‘wat maakt het allemaal uit’.
Ik kijk daarom nog zeer zelden want inderdaad ‘wat maken P&W nog uit’ na ook dit soort opmerkingen, en het wordt daarom tijd voor andere journalisten die niet denken ‘wij zitten wel goed gebakken/wie maakt ons wat’.
Het irriteert mij ook mateloos dat mensen niet inzien dat er het een en ander goed mis is onder jongeren en seks dat op geen enkele manier afgeschoven kan worden naar ‘gewoon leuk en gezellig’, ‘een biologisch gegeven is want de vrouw is lustobject’ w.o. volgens hen: loverboys die meisjes exploiteren, tiener jongens die al pornoverslaafd zijn/daar niet meer van af kunnen komen en álle vrouwen in hun leven slechts als porno-objecten kunnen zien; kinderporno op internet; meisjes die een potje seks ruilen voor een paar nieuwe schoenen (of wat ook); desastreuze tienerzwangerschappen; AIDS en andere geslachtsziekten; vrouwenhandel; gedwongen prostitutie/criminaliteit w.o. geweld gerelateerd aan seks.
Wat is er trouwens mis mee jongeren – op te voeden – ? Hen te waarschuwen tegen gevaar in het een en ander aan seks zoals Plastkerk dat wil?
‘Zoek het zelf maar uit’? Terwijl juist dit tot de jaren ’50 en daarvoor behoren.
Er is een gróót verschil tussen het biologische gegeven: ‘de vrouw als lustobject’ en: ‘de vrouw als hoerobject’ en daar gaat het om want ik betwijfel ten zeerste dat de heren protestanten tegen ‘gristelijken en Plastkerk’ willen zeggen: ‘ik heb er geen bezwaar tegen dat MIJN vrouw en dochters achter de ramen op de Wallen zitten’ omdat zij – per definitie van vrouwen te zijn – ‘een lustobject zijn toegestaan voor de harteLUST van álle mannen’.
Het beschermen/afschermen van het eigen vrouwtje bestaat ingeprent – als instinctief biologisch gegeven – zeer zeker ook onder Nederlandse mannen want ook zij willen vooral ‘geen koekoeksei in MIJN huis’ = ‘dat er een kind verwekt door een andere man bij ónze vrouwen’- toch – ‘als wij mannen naar eer en geweten spreken’.
Helaas moet ik moslima’s gelijk geven die zich (behalve de hoofddoek) veelal veel beschaafder/leuker/vrouwelijker kleden dan Nederlandse vrouwen – in hun o.a. troosteloze spijkerbroeken en T-shirts waaruit afzichtelijke buiken-met-vetlagen uitpuilen t/m schaamharen – dus dat het een en ander aan ‘over the top’ aan seks in publieke ruimten volledig doorgeschoten is want of je het wilt zien of niet – je ontkomt er niet aan.
Onze vrouwenemancipatie werd terzijde geschoven t.b.v. van seksexploitanten, de sekslust van (vrijwel alleen) mannen; in het belang van commercie van allerlei aard – en te veel kinderen zijn daar op vele manieren ook de dupe geworden. Het is dan onverantwoordelijk als IKKE zeg ‘ik wil van seks genieten úw kritiek is achterlijk’
Een volk dat haar eigen vrouwen openlijk naakt te koop aanbiedt op straat mag zichzelf te raden gaan over dat ‘alles moet kunnen’ i.v.m. het beschavingsgehalte van hen en hun samenleving.
Lees/herlees ‘The Female Euneuch’ de klassieker van Germain Greer, maar ook en o.a. over de gevolgen van geslachtziekten onder ook jonge meisjes/jongens.
dinsdag 2 oktober 2007, 14:10 uur
Belachelijke discussie.
dinsdag 2 oktober 2007, 14:57 uur
Ik zie het woord ‘lustobject’ veel genoemd, maar iedereen slaat m.i. de plank mis bij het interpreteren van dit begrip. Het gaat niet om ‘lust’, het gaat om ‘object’ Daar zit ‘m het kwalijke! Jochies praten over ‘sletten’ als synoniem voor ‘meisje’. Geen enkel respect! Een slet is een ding waar je mee kan doen wat je wil.
Mensen die denken dat dat prima is, zijn hersenloos. Ja, we hebben allemaal seksuele lusten en daar is ook niet mis mee. Maar we hebben ook nog andere gevoelens en dat lijkt me soms wel eens niet het geval. We worden overspoeld door pornografische beelden, niet eens door erotische. Daar is nog een groot verschil en helaas hebben die zielige rukkers die alleen maar klaar kunnen komen mbv porno daar geen idee van, denk ik.
Ik vind seks hartstikke leuk, op gepaste momenten, maar ik wil niet met ordinaire en vulgaire porno worden lastiggevallen op tv. Weg met die hoeren op sbs en net5 en veronica en die platvloerse programma’s van bnn. Stop het achter de decoder! Dan kunnen de mensen die seksverslaafd zijn lekker hun gang aan. En hoef ik me niet te ergeren aan hun stompzinnigheid en triestheid
dinsdag 2 oktober 2007, 15:07 uur
Of het idee van Plasterk zoden aan de dijk zet weet ik niet maar mijn steun heeft het. Zoveel jaren geleden werd je niet met prostitutie of pornografie geconfronteerd als je dat niet wilde. Integendeel, je moest er enige moeite voor doen als je dat wel wilde. Die tijd zie ik graag terug keren. Het gaat niet om het onderdrukken van normale gevoelens en gedachten maar om het weren van vulgaire zaken uit het publieke domein. Van mij mogen de Wallen en Playboy blijven bestaan, maar ik wens het thuis of langs de weg niet onder ogen te komen. Ik neem daar aanstoot aan en van de overheid verwacht ik inderdaad dat ze daar tegen optreedt.
Zinaïda Bal-Petsjerskaja hier op dit forum vertelt over die Pauw en Witteman show met die vraag over pijpwedstrijden. Dat is toch te genant voor woorden? Het is precies de reden waarom ik naar dat soort commercie niet meer wil kijken. En met religie heeft dit allemaal niet te maken. Ik ben zo ongelovig als maar kan.
dinsdag 2 oktober 2007, 16:12 uur
sex achter de decoder;
Ik vind seks hartstikke leuk, op gepaste momenten, maar ik wil niet met ordinaire en vulgaire porno worden lastiggevallen op tv. Weg met die hoeren op sbs en net5 en veronica en die platvloerse programma’s van bnn. Stop het achter de decoder! Dan kunnen de mensen die seksverslaafd zijn lekker hun gang aan. En hoef ik me niet te ergeren aan hun stompzinnigheid en triestheid
–
Er zit toch een knop op uw toestel of afstandbediener.
Niemand dwingt u te kijken.
dinsdag 2 oktober 2007, 16:27 uur
Ben blij dat ik in Maleisie woon voor een paar jaar waar mijn kinderen dus opgroeien zonder al de seksuele lading in de maatschappij. Geen posters, geen porno magazines op 6 jarige kind hoogte (Schiphol) en vrouwen die er elegant en niet genant uitzien. Zie er wat dat betreft niet naar uit om terug te komen in NL. Een beetje mag best wel maar het is echt uit de hand gelopen, de balans is weg. Die is hier in Maleisie veel normaler, nog wel. Als het extremistisher wordt qua politiek kan het de andere ook ongezonde kant op gaan natuurlijk.
dinsdag 2 oktober 2007, 17:12 uur
Pas als de gehele regering, incluis Beatrix in de love-parade optreedt.
dinsdag 2 oktober 2007, 18:04 uur
Reactie op 65.
Ik heb mijn bewoordingen bewust scherp gesteld om discussie uit te lokken.
Een discussie is volgens mij bedoeld om van meerdere inzichten kennis te nemen
en zodoende daaruit een mogelijke oplossing te kunnen destilleren.
Wat wel blijft staan is dat het halve kabinet aan het handje loopt en ja en amen zegt tegen Bush waarvan de seksuele moraal een duidelijk voorbeeld is.
dinsdag 2 oktober 2007, 18:20 uur
rene gerristma
“Er zit toch een knop op uw toestel of afstandbediener.
Niemand dwingt u te kijken.”
Sure – of vlug erdoor zappen -
maar dat doen kinderen niet die stiekem kijken als de kat van huis is.
dinsdag 2 oktober 2007, 19:13 uur
Smartannabeth
Kinderen (ik heb ze niet) moet je dan ook begeleiden bij het kijken. Dat doe je met sex, porno, horror en geweld.
Het is ook goed mogelijk, voor die ouders die ‘geen tijd’ hebben, een slot op de televisie aan te schaffen.
dinsdag 2 oktober 2007, 19:52 uur
Even een kleine correctie;
ik bedoel natuurlijk niet MET sex, porno en….
maar BIJ sex, porno en…..
dinsdag 2 oktober 2007, 20:11 uur
Kinderen zijn in principe helemaal niet geïnteresseerd in porno e.d. , bovendien zie je dat nauwelijks op tv overdag. Als je echter zo krampachtig met seks omgaat als ‘smartannabeth’ dan krijg je dat typisch stiekeme gedoe waar ze over praat. Een kwestie van opvoeden dus en normaal aan ze uitleggen wat het inhoudt als ze ernaar vragen.
dinsdag 2 oktober 2007, 20:20 uur
Ik denk dat de seksuele moraal in Nederland aanpassing behoeft. We kunnen zien dat de losse seksule moraal onwenselijke gevolgen heeft. Bijvoorbeeld bij prostitutie, brengt de seksuele vrijheid van de een gebondenheid voor de ander. Wat mij betreft draaien we de legalisering van prostitutie terug en krijgt seks een minder prominente plek in de publieke ruimte. Ik ben er niet zo zeker van dat we persbreidel moeten toepassen als het gaat de media, maar vind het wel irritant dat seksualiteit zo voor financieel gewin wordt geexploiteerd. Ik zou het van goede smaak vinden getuigen als de media zich hierin terughoudender zou opstellen.
dinsdag 2 oktober 2007, 23:26 uur
Fred
maar vind het wel irritant dat seksualiteit zo voor financieel gewin wordt geexploiteerd.
–
het is een beetje ‘de kip of het ei’ vraag, maar;
Sex sells. Daar is de consument debet aan. Niet de media, of de reclamemakers, die draaien waarnaar we vragen. Of is het andersom ?
woensdag 3 oktober 2007, 10:38 uur
Goed, wat doe ik eraan.
En gewoon je kinderen leren, dat de seksboekjes gelogen, gefantaseerde beschrijvingen van ervaringen zijn van mensen, die geld willen verdienen. Aan de verkoop van die flauwekul fantasieën. Net als films over dat onderwerp.
Alleen om het geld. Niet echt.
Niet met je gevoel open, dus lege ervaringen.
En dan gewoon aan je kinderen leren, hoe het eerlijk voelt als iemand anders aan jouw eigen lichaam mag komen.
Voelt dat lief? Zacht? Onbeschoft? Bedreigend? Vies? Goor?
En als je al heel knap je gevoel uitschakelen kan, denk je dat je dan je hele leven lang je gevoel uitgeschakeld wil houden?
En als je je gevoel dan weer inschakeld, denk je dan dat je al die ervaringen, waarbij je je gevoel had uitgeschakeld niet alsnog moet ondergaan voor je echt weer kan voelen?
Hoe oud denk je dat je wordt?
Zo heb ik het gedaan.. en u?
woensdag 3 oktober 2007, 13:22 uur
Ik ben het helemaal eens met smartannabeth. En vooral met haar uitsmijt zin. een volk dat…. . Voordat we onze jongeren aanspreken op hun sexuele moraal moeten we misschien eerst naar de ouders kijken, of nog beter naar jezelf.
De moraal van ons sexleven flippert nog heel erg heen en weer tussen sex mag wel en sex mag niet. Als sex wel mag schieten een aantal mensen door in extreme sexuele creaties, waarbij ik ook doel op reclame boodschappen met blote borsten etc. En bij sex mag niet krijg je ook een gefrustreerd verhaal.
De oplossing ligt vanzelf in het midden. Dat is waar het respect om de hoek komt kijken. als je elkaar respecteerd hoef je deze hele discussie niet te houden. Voor veel mensen is dat moeilijk, respect. Het lijkt tegenwoordig haast politiek incorrect om geen woest sexleven te hebben.
Over de vraag of jongeren een overdreven sex cultuur hebben. Kan ik u mededelen dat dat sterkt wisselt, afhankelijk van de subgroep. Over volwassenen heb ik meer inside information. Die beweren zich aan de regels te houden, maar doen dat vaak niet. En dan voelen oversexte jongeren toch minder hypocriet.
woensdag 3 oktober 2007, 19:33 uur
Ten eerste: wie gaat de grenzen bepalen van wat mag en wat niet? Zeker gezien de overmaat van gristenen in deze regering vrees ik dat er met een moralistische inslag grenzen worden gesteld aan wat betamelijk wordt geacht. Ik ben benieuwd of aan het einde van deze kabinetsperiode het nog toegestaan is een reclame met daarin twee zoenende mannen te vertonen.
Ten tweede: kunnen we de zaak niet eens omdraaien? Door de eeuwen heen is zeer krampachtig omgegaan met sexualiteit. Met daardoor allerlei verwrongen vormen van omgang met. Hedentendage is dat denk ik niet anders. Nog altijd wordt er (door opvoeders bijvoorbeeld) krampachtig omgegaan met sex en alles wat daarmee samenhangt. Misschien is het een idee om, in plaats van de uitingen van een probleem, het probleem zelf aan te pakken. Als sex iets is wat er gewoon bij het leven hoort, zullen misschien de uitwassen die we nu in de maatschappij zien minder worden (maar nooit verdwijnen!).
woensdag 3 oktober 2007, 21:45 uur
rene gerritsma: mijn probleem is dat ik het niet kan ontwijken. Ik kijk niet naar dat soort troep, maar ik kijk wel eens naar een gewone goede film, zoals laatst Elizabeth I op net 5 en in de reclamepauze zie ik dan die domme dozen, dat vind ik vervelend! laatst nam ik een film op en zat mijn videoband vol met porno, blijkbaar de video te lang aan laten staan. Gelukkig zetten mijn jonge kinderen die video niet toevallig op. Nee, dat argument van die knop, jajaja, dat weet ik heus ook wel, maar ongewild word ik er mee geconfronteerd, dat wil ik niet. Ieder zijn meug, wie er opgewonden van wordt, moet er vooral van genieten, prima! Mag ik er misschien van verschoond blijven? Ik ontzeg niemand zijn dosis ‘genot’ maar ik hoef er niet van mee te ‘genieten’ (mag ik een teiltje?)
donderdag 4 oktober 2007, 0:52 uur
seks achter de decoder
Ik begrijp u wel. In Belgie heb ik een aantal zenders die nadrukkelijk porno uitzenden. Wil iemand die op mijn breedbeeld zetten moet er een code worden ingetikt, anders staat het beeld op zwart.
Ik erger me zoals u ook die overdadige hoeveelheid reclame die op belachelijke momenten een goede film onderbreekt.
Schrijf uw kabelexploitant aan.
Net als u, probeer ik zoveel mogelijk selectief te kijken.
Als ik een teiltje nodig hebt, zet ik hem uit en pak een mooi boek.
Ik geef toe, ik heb geen kleine kinderen. Maar ik denk dat die gewoon begeleiding nodig hebben, om te begrijpen waarom u bepaalde zaken niet wenst te zien op de televisie. (maar het kan best zijn dat ze daar nu nog te klein voor zijn)
donderdag 4 oktober 2007, 13:17 uur
minder religieuzen meer sex
zaterdag 6 oktober 2007, 10:24 uur
Ook al is het onderwerp misschien uitbepraat, toch voel ik me genoopt het volgende nog naar voren te brengen.
Ik en één van mijn zonen:
“Begrijp jij nou, waarom dat een onderwerp is?”
“Ach mam, ze zijn hartstikke gefrustreerd.”
“Maar als het jouw dochtertje was, die voor een Breezer… pijpen en wedstrijden of zoiets?…”
“Oh, dát. Ja, hahaha, dat was ook wel stom, dat zonden ze uit vlak na Sesamstraat.”
Ik werd er koud van.
“Ja maar.”
“Kijk, als jij je kind geen zelfrespect meegeeft, heb je het zelf waarschijnlijk ook niet. En ik hoef zo een dochtertje niet en de kl…z.., die zich zo laat bevredigen moet ik niet tegenkomen.”
Zo.
Dat wou ik u even niet onthouden.
Dank voor uw aandacht.