Wordt de westerse cultuur bedreigd?
Traditionele waarden als het gezin zijn in westerse samenleving van ondergeschikt belang geworden. Samen met de komst van meer niet-westerse allochtonen naar het Europese continent komt daardoor de westerse cultuur onder druk te staan en zal het mogelijk niet overleven – betogen CDA-leden Ton Lutter en Wim de Kok in hun opiniestuk “De westerse cultuur wordt met uitsterven bedreigd”, vandaag op de opiniepagina in nrc.next.
Wat vindt u van deze stelling? Wordt de westerse cultuur bedreigd? Zo ja, moet daar iets aan gedaan worden? Discussieer mee.
donderdag 28 juni 2007, 8:59 uur
Wat een teleurstellend betoog. Elke nuance ontbreekt, de cijfers worden selectief gebruikt en er worden aannames gehanteerd alsof het waarheden zijn. Twee kleine voorbeelden: (1) het klopt dat vrouwen met een islamitische achtegrond, maar het aantal kinderen neemt bij de tweede en derde generatie allochtonen wel af en (2) beide CDA´ers vergeten te vermelden dat het aantal autochtonen en westerse autochtonen sinds 1971 met liefst 1,5 miljoen is toegenomen (niet alleen het aantal islamitische autochtonen groeit).
Kortom, prima als beide heren de achterflap van Mark Steyn zijn boek napraten. Besef dan echter wel dat hij een verkondiger van opinies is en geen onderzoeker. Anders gezegd, leuk geprobeerd maar nu weer terug naar de realiteit.
donderdag 28 juni 2007, 9:09 uur
Ik ben verheugd te vernemen, dat er in Zuid Holland nog mensen wonen, die zich niet uitsluitend met zichzelf’ Ik’ bezig houden. Sterker nog , ze houden zich met anderen bezig! De zienswijze van deze heren, doet mij sterk denken aan mannen in een soutane. Het ‘gij zult’ druipt er werkelijk vanaf. En ‘doodt de anders gelovigen’ (een tragische vergissing uit de middeleeuwen) klinkt op de achtergrond. Ik raak van zo’n artikel toch wel behoorlijk van mijn stuk. We hebben al 1 à 2 miljard kinderen die in armoede leven; moeten er nog meer bij? Ik hoop dat de heren geen spijkerbroek in hun garderodekast hebben hangen, want bijna zeker is deze gefabriceerd in China door ‘kindslaven’.
Ach laat ik maar stoppen, want als dit het niveau van analyse binnen het CDA is, dan wens ik Nederland heel veel sterkte. Wat mensen al niet doen om hun ’5 minutes of fame’ te verwerven. Helaas ook een verschijnsel in de veel geroemde westerse cultuur!
donderdag 28 juni 2007, 9:14 uur
Wat beide heren vergeten, is dat er ook in islamitische kring secularisatie optreedt. Dan nog: moslims van de tweede en derde generatie kunnen heel andere opvattingen hebben dan hun (groot)ouders. Wellicht een teken dat de samenleving om hen heen hen ook beinvloedt. Want niets let ons aan allochtonen duidelijk te maken waar wij als Nederlandse samenleving voor staan.
donderdag 28 juni 2007, 9:17 uur
Inderdaad een teleurstellend betoog. Ook een beetje eng, alsof cultuur genetisch gebonden is. Als de Westerse cultuur werkelijk iets te bieden heeft, dan hoeft dat niet via de eigen groep overgeleverd te worden. Luistert de hele wereld naar Mozart omdat we allemaal van hem afstammen?
donderdag 28 juni 2007, 9:17 uur
De wereld veranderd en de oplossing, terug naar het verleden. Geen moment komt het bij de heren op dat hun vastbijtende overtuiging en de positie van het CDA in de rem op de aanpassing van onze maatschappij aan deze veranderende tijden, wel eens de oorzaak zou kunnen zijn. Wij blijven de hoeksteen subsidieren en daarmee de vooruitgang onderdrukken. Al die subsidie is niet voor de autochtoon, maar voor de allochtoon. Gezien de maatschappelijk positie van vele allochtonen een welkome aanvulling en wie weet nog meer kinderen. De arrogantie om te denken dat het krijgen van kinderen te subsidieren is, is een belediging van de ontwikkeling van de autochtoon. We krijgen meer geld, kom op we duiken het bed in.
Niet dat de allochtoon zo zal denken, maar die zit vaak in andere omstandigheden en is wat minder vrij in de keuzes van het leven. De oplossing van deze heren is dus ook duidelijk, keten de mens weer vast en behandel ze als fokdieren. Vooruitgang is nooit het sterkste punt geweest van het Christendom, behalve als motivatie om tegen te ageren. Als we het Christendom hadden aangehangen zoals de heren wensten dan zaten we nog steeds in de middeleeuwen. Toegegeven, de immigratie politiek was dan wel een ondergeschiktere issue geweest en deze discussie had niet plaatsgevonden.
donderdag 28 juni 2007, 9:19 uur
“Typisch CDA…” dacht ik bijna direct, toen ik de onheilsboodschap van Lutter en de Kok las. Nu begrijp ik pas waarom de kerken leeglopen, de SP in Brabant groter wordt dan het CDA en premier Balkenende niet als een daadkrachtig premier wordt gezien.
De allochtonen hebben het gedaan en de autochtonen doen het te weinig.
Ik ben benieuwd hoe het CDA dat in een aansprekende visie gaat omzetten. Ik vermoed dat inschakeling van RK-missionarissen in Nederland onontkoombaar zal blijken te zijn.
De leus voor dit nieuwe CDA-elan heb ik al: “Nederland, missieland!”.
donderdag 28 juni 2007, 9:24 uur
Wat is de westerse cultuur? Voor mij Vrijheid. Vrijheid van Geest. Vrijheid van Keus. Vrijheid. Gebonden zijn op basis van het Vrijheidsprincipe. Met respect voor elkaars vrijheid vinden wij keer op keer elkaars en eigen begrenzingen uit. Uit dit stuk van de CDA heren spreekt juist angst voor Vrijheid. Die angst en haar uitwassen mogen wat mij betreft verloren gaan. Dus de restanten van het originele geloven; restanten als verzuiling in scholen en omroepen; wat mij betreft; gauw weg ermee. Het moederschap bij uitstek is een gebonden zijn zonder dat er van enig contract sprake hoeft te zijn in de normale, gezonde gevallen; de meeste gevallen dus. Abnormaal zijn de eisen, die alhier aan vrouwen gesteld worden: Gij zult presteren, leren, de helft van de hypotheek dragen en o ja, vergeet effe niet kinderen te baren, en passant. Da’s geen vrijheid; da’s kapitalistische dictatuur. Onze westerse cultuur staat niet op het spel door kinderrijke nieuwe Nederlanders; nee, onze voortplanting wordt gedwarsboomd door gelddwang. Neem het moederschap eens serieus en zorg dat mama een volwaardig salaris opdoet voor haar werk. Moet je zien hoe snel er weer kindertjes geboren worden in deze menschrijke wereld.
Waarheid verwringend stuk.
donderdag 28 juni 2007, 9:26 uur
En als je dan 5 kinderen hebt zoals wij, wordt je ook door het CDA op alle fronten financiëel geplukt. Geen enkele belastingmaatregel of financiële tegemoetkoming houdt nog rekening met meer dan 2 kinderen. Dat betekent dat voor de anderen je alle kosten moet dragen. Laat ik duidelijk zijn: dat hebben wij er voor over, en we zijn er gelukkig mee. Maar dergelijke analyses achteraf dienen alleen te worden gepubliceerd door politieke partijen als ook de juiste oplossingen worden aangedragen.
donderdag 28 juni 2007, 9:32 uur
Bangmakerij, gevaarlijke veronderstellingen, vanuit historisch perspectief is ieder bezwaar tegen dergelijke ontwikkelingen futiel. De middeleeuwen, diverse malen aangehaald in bovenstaande reacties, zijn tenslotte ook voorbij. Ongetwijfeld tot ongenoegen van de destijds heersende clerus.
donderdag 28 juni 2007, 9:36 uur
Helemaal met M Nolen eens, wat een simpel betoog met een populistisch kop. Laten we het ff in de juiste perspectief plaatsen? Op het moment is 1 op 10 inwoners in NL van niet westerse afkomst waarvan +/-50% moslim. Opvallend aan het betoog is hoe er met het woord allochtoon wordt omgesprongen en een relatie wordt gelegd met de religie. Heren laten we het echte probleem aan de kaak stellen? Wat is de werkelijke invloed van de christelijke kerk op onze huidige samenleving. Last but not least: er moet nogal wat gebeuren om tot uitsterven te komen van de westerse cultuur. Ik kan mij best voorstellen dat er met enige afgunst naar de opkomst van de islam wordt gekeken maar wordt het geen tijd om naar onze definitie van westerse cultuur te kijken en hierover te discussiëren?
donderdag 28 juni 2007, 9:37 uur
Ik zou het een verademing vinden als de Westerse cultuur uitsterft, want de Westerse cultuur, lees de cultuur van West-Europa met de voormalige gekoloniseerde gebieden, de VS, Australie en Nieuw-Zeeland, is zeer heerszuchtig, geweldadig en wreed. Wij Westerlingen willen nog steeds de wereld in onze macht hebben via onze multinationals, geheime diensten, legers,instituties als de Wereldbank etc. En om die macht te behouden, deinzen we nergens voor terug, is er geen moraal die ons in bedwang houdt. Kijk nu eens naar Tony Blair. De man wordt gehuldigd als een groot staatsman. Was Tony een Serviër geweest die vanuit het Servische belang even voortvarend te werk was gegaan, dan was hij voor het Joegoslavië-Tribunaal geëindigd.
Vroeger droegen de Westerse landen veel bij aan wat ik maar even de wereldbeschaving noem. Denk aan de kunst, de literatuur, de wetenschappelijke en filosofische werken die in de negentiende eeuw door Oostenrijk-Hongarije werd geproduceerd. Sinds de VS de leidende natie is geworden, is het Westen opgehouden grote kunstwerken te scheppen, is de wetenschap vooral een kwantitatieve aangelegenheid geworden, is de filosofie een flauwe afspiegeling geworden van het was. Ik snak naar een nieuwe beschaving!!! Laten de Chinezen maar eens de wereld beschaven! Het Westen is cultureel bankroet.
donderdag 28 juni 2007, 9:41 uur
Heren,
Hierbij wil ik er graag op wijzen dat de tegenstelling tussen “Westerse” en “Islamitische” cultuur kunstmatig is.
Binnen het kader van de Europese Unie bestaan er al grote culturele en politieke verschillen tussen bijvoorbeeld RK landen (Polen,Portugal,Ierland)en Nederland.
De Islamitische wereld is net zo divers.
Een seculaire Turk (een Europeaan)heeft andere denkbeelden dan een Pakistaanse Madras student.
Het verschil tussen een gemiddeld RK gezin in Ierland en bv.een Turks gezin, in opbouw en bestaans indeling, is naar mijn mening, niet zo groot en ik kan mij dan ook niet
ontrekken aan de conclusie dat dit artikel slechts gevaarlijke stemmingmakerij is.
Als dit artikel daar in tegen een pleidooi moet voorstellen, om terug te keren tot traditionele waarden, met behoud van de zo gekoesterde, overmatig liberale Nederlandse normen(?) en waarden, moet ik er helaas op wijzen dat dit twee tegenstrijdige verlangens zijn.
Luke Taylor, Dublin
Ps Als Nerderlanders niet willen intergreren moeten ze maar verdwijnen.
donderdag 28 juni 2007, 9:53 uur
Wat een onzin zeg, de “westerse cultuur sterft uit”. Je zou moeten zeggen: “de westerse cultuur verandert” en wij behoren mee te veranderen. Ons blanke superioriteitsgevoel, mede gevoed door de christelijke godsdienst, heeft ons bepaald geen windeieren gelegd. Het heeft ons geleid naar verre uithoeken in de wereld om de bevolking aldaar te overtuigen van onze goedheid en vervolgens kaal te plukken ter meerdere eer en glorie van onszelf. Overal ter wereld, hoe arm dan ook, is tegenwoordig wel ergens een televisie te vinden. Ik heb het zelf mee gemaakt. Jonge mensen zijn niet achterlijk. Die willen het beter hebben dan hun
(voor-)ouders. Dat is hun goed recht en als zij daarvoor moeten emigreren naar rijkere gebieden, het zij zo. Wij, de overgrote meerderheid van ‘blanke autochtonen’ in Nederland en in Europa, moeten onze mentaliteit veranderen en onze angst omzetten in vertrouwen. Vertrouwen in ons zelf en in elkaar. We dienen de veranderende samenleving in Europa als een uitdaging te beschouwen want face the facts: er is geen weg terug! Angst is een slechte raadgever. Uitgaande van twee uitersten: de islamitische samenleving versus de westerse, moeten we naar elkaar toegroeien i.p.v. van elkaar af. We nemen de goede dingen van elkaar over en laten het slechte, decadente, verdorvene, primitieve, egoïstische etc. voor wat het is en proberen er met z’n allen het beste van te maken. Dat vereist een daadwerkelijke ontmoeting en een flinke scheut water bij de wijn. Uiteindelijk worden we er dan niet slechter van want we hebben elkaar nodig. Als we ons tóch laten islamiseren en degenereren tot de dictatuur van de sharia, dan hadden we waarschijnlijk niet veel om voor op te komen.
donderdag 28 juni 2007, 9:54 uur
Als er iets is dat de Westerse cultuur kapot maakt, en gelijk ook de hele wereld, is het ons uit de hand gelopen consumeren. Meer kinderen, die allemaal vrolijk mee consumeren, maakt de situatie er niet echt beter op. Ik denk niet dat wij onze belangrijke waarden als vrijheid, gelijkheid en democratie moeten proberen te behouden door zoveel mogelijk mensjes te maken en op die manier de meerderheid te houden. En juist binnen deze waarden is het kunstmatig en krampachtig vasthouden aan tradities wat vreemd.
donderdag 28 juni 2007, 9:57 uur
Wat een ontzettend kleindenkend betoog. Welke cultuur gaat hier verloren? Het krijgen van kinderen? Laten we alsjeblieft doorgaan met groei en verandering in plaats van terug te gaan naar vroeger. Het betoog geeft ook aan dat we niet van elkaar kunnen leren. Ik zou als ik de heren was me juist richten op de moslims waar het gezin nog steeds de hoeksteen van de samenleving is (volgens de heren dan, impliciet betekent dit dat culturen niet veranderen). Heren ik blijf lekker kinderloos en blijf mij bezig houden met persoonlijke ontplooiing opdat ik ruimdenkender in de wereld blijf staan dan u.
donderdag 28 juni 2007, 10:00 uur
Ik heb er alle vertrouwen in dat traditionele en onafhankelijk denkende, westerse en niet-westerse criticasters spoedig de angstige stellingen van Lutter en De Kok zin voor zin met gemak onderuit zullen halen. Of guns ik ze nu te veel eer?
=Traditionele waarden staan sinds de rock-’n-roll jaren vijftig en de rebelse sixties onder druk.=
Die heupwiegende Elvis, toch.
Als tegenargument een stelling van een andere traditionalist:”De kinderen van tegenwoordig luisteren niet en hebben geen respect voor hun ouders. Zij eten en wandelen tegelijk. Ook spelen zij liever dan dat zij studeren.” De angst voor veranderende waarden is van alle tijden blijkt uit deze uitspraak van Socrates.
donderdag 28 juni 2007, 10:08 uur
Als goed opgeleide,jonge moeder van vier kinderen, kan ik het alleen maar eens zijn met dit betoog! Heb bewust gekozen om een groot gezin te krijgen en thuis te blijven om zelf voor de kinderen te zorgen. De afgelopen jaren heb ik steeds ‘verantwoording’ moeten afleggen over mijn huisvrouwenrol en grote gezin. Doodmoe word ik de laatste tijd over de discussies op radio en t.v. over de rol van vrouwen op de arbeidsmarkt. Er wordt zo denegrerend gesproken over mijn rol als opvoedster. Economen als Heleen Mees, die menen te weten wat het beste is voor de hoog opgeleide jonge vrouw, zonder zelf maar één kind op de wereld te hebben gezet. Alsof vrouwen ‘legbatterij-kippen’ zijn die kinderen leggen en vervolgens 40 uur naar een creche brengen om door een ander opgevoed te worden. Ik roep alle jonge vrouwen van nederland op: krijg jong kinderen, geef borstvoeding, voed hun de eerste jaren zelf op,geniet ervan en stort je daarna op de arbeidsmarkt! Zo kunnen wij de vergrijzing tegen gaan en onze eigen identiteit bewaren. En oh ja klein detail: ik ben niet christelijk, maar liberaal.
donderdag 28 juni 2007, 10:25 uur
Dus alleen de “blanke” mens kan de westerse cultuur van tolerantie en democratie uitdragen? Mensen van een ander ras zouden daar niet toe in staat zijn? Daar komt dit betoog wel op neer; dat er een verband is tussen westerse cultuur en ras. En dat mensen van een ander ras niet in staat zijn de westerse cultuur uit te dragen. Ik zie niet in waarom een vrouw van Marokaanse afkomst die goed Nederlands spreekt en hier vier kinderen op de wereld brengt en binnen de Nederlandse taal en cultuur grootbrengt, niet evengoed bijdraagt uit de Westerse cultuur, dan een blanke vrouw in de provincie die vier kinderen grootbrengt.
donderdag 28 juni 2007, 10:34 uur
Mmm, waar doet mij dit ook weer aan denken? Oh ja: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
donderdag 28 juni 2007, 10:35 uur
Misschien is het betoog niet erg genuanceerd, of wetenschappelijk onderbouwd. Maar toch ben ik erg blij dat er steeds meer van dit soort geluiden klinken in de wereld van de media, voornamelijk vanwege een egocentrisch motief. Ik ben namelijk een universitaire studente van begin twintig, die heel erg graag kinderen wil krijgen, op een zo vroeg mogelijk tijdstip. Daar zou ik inderdaad voor willen thuisblijven en dan pas op een later tijdstip willen beginnen aan een cariere. Maar dat is niet maatschappelijk geaccepteerd, lijkt het wel. Overal om mij heen hoor ik dat het zonde is, dat ik mijn studie weg zou gooien, als ik voor thuismoederschap en kinderen zou kiezen. Terwijl het naar mijn idee zeer belangrijk is om verantwoordelijkheid te nemen, ook voor je eigen kinderen. Misschien vragen sommige mensen zich af: waarom studeer je dan terwijl je er toch niets mee wilt doen? Nou, ik wil echt wel wat met mijn studie gaan doen, en als je jong bent leer je een stuk gemakkelijker. Maar als je jong bent heb je het ook veel makkelijker qua zwanger raken. Invitrovertilisatie is ook een kostenpost die op de rekening van de samenleving komt! Naar mijn mening kan je dan beter studeren, jong zwanger worden met zo min mogelijk problemen, je kinderen echt iets mee geven in de wereld en daarna pas alles wat je hebt geleerd gaan ontplooien en teruggeven aan de maatschappij.
donderdag 28 juni 2007, 10:38 uur
Wat een triest stuk tekst. Ik verwacht voor de toekomst geen praatjes meer over niet-westerse allochtonen. Ik hoop dat er meer mensen zouden met elkaar trouwen en een einde aan dit “racisme light” maken. Want, wat is een niet-westerse allochtoon? Ik zal jullie vertellen. Ik ben Mexicaans, 29 jaar oud, met universitaire opleiding, protestants opgegroid (wel in Mexico) maar nu betoogde atheïst, met een baan. Maar volgens jullie regering ben ik een niet-westerse allochtoon. Maakt me denken dat we in Mexica barbaar zijn… Gelukkig voor D. Entrop willen mijn westerse-allochtoon man en ik geen kinderen krijgen, dus jullie hoog beschaafd cultuur zal niet door ons in gevaar lopen.
donderdag 28 juni 2007, 10:44 uur
Tegenover het schrikbeeld van islamisering presenteren hun eigen horrorscenario: een terugeekr naar de waarden van de jaren vijftig. Ja hallo zeg! Als we dat gaan doen kunnen we ons net zo goed laten islamiseren. De islam is vervelend, als reactionaire ideologie die allerlei progressieve verworvenheden aantast. Dat kan je dus niet bestrijden door zelf reactionair te worden.
donderdag 28 juni 2007, 10:44 uur
Tegenover het schrikbeeld van islamisering presenteren de auteurs hun eigen horrorscenario: een terugeekr naar de waarden van de jaren vijftig. Ja hallo zeg! Als we dat gaan doen kunnen we ons net zo goed laten islamiseren. De islam is vervelend, als reactionaire ideologie die allerlei progressieve verworvenheden aantast. Dat kan je dus niet bestrijden door zelf reactionair te worden.
donderdag 28 juni 2007, 10:52 uur
Vrouwen: baart kinderen! Baarte ze op jonge leeftijd!
Mannen: werkt en zorgt voor uw vrouw en kinderen!
Overheid: bemoei je der niet mee, maar zorg voor randvoorwaarden!
donderdag 28 juni 2007, 10:54 uur
Ik vind twee dingen stuitend aan dit betoog. Om te beginnen de terug-naar-het-aanrechtboodschap die rechtstreeks aan de Duitse bevolkingspolitiek uit de Tweede Wereld lijkt te zijn ontleend, compleet met babypremies voor de superfokvrouwtjes die meer dan drie kinderen presteren en daarom door de heren worden geroemd als ‘nieuwe heldinnen’.
Ten tweede het feit dat er aanzienlijk meer mis is met de westerse cultuur dan je met zo’n oproep kunt repareren. Als we echt in de nadagen van ons eigen Romeinse Rijkje verkeren, en daar lijkt het aardig op, verhelp je dat echt niet met een leger blonde baby’s. Dit CDA-manifest ligt mijns inziens recht in het verlengde van een essay dat vorig jaar uit naam van het Wetenschappelijk Instituut van de VVD in NRC.next verscheen, met als strekking dat de doodstraf maar weer eens moest worden ingevoerd. Voornaamste argument, aangevoerd door dit ‘wetenschappelijk’ instituut: oog om oog, tand om tand. De Westerse cultuur is toe aan nieuw elan en een ethisch reveil, niet aan een fokprogramma dat nog meer neo-barbaren oplevert.
donderdag 28 juni 2007, 11:00 uur
In dit stuk worden genen en memen door elkaar gehaald.
Blauwe ogen en blondhaar zouden volgens bovengenoemd stuk verloren kunnen gaan want dat gaat over genen. Vrijheid gelijkheid en broederschap zijn niet erfelijk, het zijn memen en kunnen net zo goed worden overgenomen door mensen met bruine ogen en zwart haar. In de geschiedens zijn er een fraaie voorbeelden.
- De Grieken werden onderworpen door de Romeinen maar de Griekse cultuur veroverde het hele romeinse rijk.
- Ook in China is in de geschiedenis zoiets gebeurd. Steppenruiters werden keizer maar na enige tijd werden ze gewoon chinees en waren ze hun cultuur kwijt.
Blijft natuurlijk de vraag of onze westerse cultuur echt wel superieur is aan oosterse cultuur. De beste zal overwinnen wat zo gaat dat nou eenmaal met zowel genen als memen.
donderdag 28 juni 2007, 11:00 uur
OK, vrij land, iedereen heeft het recht te denken wat hij/zij wil, maar hier komen we toch wel erg dicht in de buurt van wat niet meer kan.
Doet pijn aan de ogen.
De traditionele nederlandse tolerantie en openheid zijn al een tijdje -lijkt het- aan slijtage onderhevig, maar dat het zo ver mocht komen…(mede namens een in principe respectabele partij?). Heren, heren, heren, lees uw geschiedenisboekjes eens na, u brengt mij bepaalde duistere periodes in herinnering.
donderdag 28 juni 2007, 11:19 uur
Precies. Laten die CDAjochies toch gewoon zéggen, waar het op staat: het blanke ras sterft uit. Dat is hun angst. Van cultuur hebben ze sowieso geen kaas gegeten.
donderdag 28 juni 2007, 11:22 uur
@ Darick: Ton Tutter is half Indo (maar probeerde zich tot de adel te laten rekenen omdat hij voor de andere helft van duitste (lage) adel zou zijn.)
donderdag 28 juni 2007, 11:23 uur
Het moet de beide heren, en de verschillende jonge moeders die bijdragen aan dit forum zijn ontgaan, maar er is een heel interesante demografische ontwikkeling in de twintigste eeuw die dit alles in ander daglicht stelt.
De meeste vrouwen werkten aan het begin van de twintigste eeuw, alleen de rijken konden het zich veroorloven daat moeder thuis zat en niet bijdroeg aan het gezins inkomen. In fabrieken, op het land, in winkels en als dienstmeid of kok, overal waren vrouwen aan het werk. Opvang werd overgelaten aan oma’s, oudere kinderen en soms een buurvrouw voor de hele buurt.
Pas vanaf de jaren 30-40, en in sommige gevallen, door crisis en oorlog, pas de late jaren 40, konden mannen het zich door betere beloning veroorloven om hun vrouwen thuis voor de kinderen te laten zorgen. Kun kinderen, de babyboomers en hun directe voorgangers dus zijn de eerste kinderen die door moeder thuis zijn opgevoed. Opvallend is dat het juist die generaties zijn die op grote schaal zijn gaan scheiden, en die minder kinderen hebben dan hun ouders. Is het mischien zo dat juist het kind wat door de thuisblijvende moeder wordt opgevoed leert dat het altijd op de eerste plaats komt, dat zijn/haar belangen altijd voor gaan? wat denkt u, is zo’n kind als volwassene meer of minder geneigd de compromissen te sluiten die een goed huwelijk en goed ouderschap nodige hebben?
donderdag 28 juni 2007, 11:25 uur
Angst dat de Westerse cultuur verdwijnd? nee. Wel bang voor mensen als dit die vinden dat ik moet gaan ‘broeden’. ook raar dat alleen jonge moeders hulp moeten krijgen hun carriere in de ‘pits’ te zetten. Niet bepaald geëmancipeerd
donderdag 28 juni 2007, 11:26 uur
Dit is grappig vanuit de politiek. Naar mijn mening heeft het open zetten van de poort (generaal pardon etc) samen met het onaantrekkelijk maken voor succesvolle mensen op in Nederland te opereren en daardoor steeds vaker kiezen voor emigratie ook een zeer belangrijke invloed.
Lees eens dit artikel. Het is zeer verhelderd. Misschien dat de heren politici ook eens de hand in eigen boezem kunnen steken.
http://www.arjan-hooiveld.nl/flatgebouw%20nederland.htm
donderdag 28 juni 2007, 11:34 uur
Uitsterven van een cultuur? Zijn we weer eens op een scharnierpunt in de tijd terechtgekomen? Mensen die menen dat het allemaal mis gaat, denken dat hun betoog aan kracht wint door te stellen dat het juist nu gebeurt en slepen erbij wat er nog meer nu gebeurt. Het nu staat voor sommigen in het teken van migratie, zoals het voor anderen in het teken van het klimaat staat. Vroeger gebruikte men ook wel ontkerkelijking, een zonsverduistering of de pil om aan te tonen dat de geschiedenis haar einde naderde.
Verandering van de cultuur, daar gaat het toch om. Als er ‘juist nu’ iets gebeurt, dan is het dat de voorsprong die individualisering en vergroting van vrijheid (vrije tijd, vrije bestedingsruimte, vrije moraal) de laatste eeuw genomen hebben op de verantwoordlijkheden, aan het licht komt en gecompenseerd wordt. Misschien dat onderdelen van het pleidooi van de CDA’ers daaraan bijdragen, maar zeker is dat het verkondigen van een crisis contraproductief is.
donderdag 28 juni 2007, 11:40 uur
De Westerse cultuur heeft pareltjes als het fascisme, het communisme en het kolonialisme voortgebracht. Moeten we nu bang zijn voor invloeden van buitenaf? Was het niet de(Amerikaans) westerse invloed die de grootste invloed had? Waarom zijn we daar nooit bang voor geweest?
donderdag 28 juni 2007, 11:40 uur
Onze cultuur verdwijnt niet, onze cultuur verandert.
donderdag 28 juni 2007, 11:41 uur
In haar reactie spreekt Andrea Reyes over het “racisme light” van de auteurs, een kwalificatie waaruit het “light” wat mij betreft kan worden geschrapt. Het is eng om te lezen hoe openlijk en onbeschaamd Lutter en De Kok Geert Wilders’ schrikbeeld van ‘de islamering van onze cultuur’ aanwenden voor hun betoog. Bovendien is het stuk seksistisch en onderhuids homofoob. Het ‘Wij’ waaraan de auteurs herhaaldelijk refereren krijgt in dit artikel namelijk vooral invulling door het superioriteitsgevoel genoemd in de eerste paragraaf. Het is het ‘Wij’ van de gehuwde, heterosexuele ‘autochtone’ Nederlander. Een ‘Wij’ waarin geen plaats is voor individuen of groepen die qua levensovertuiging, seksuele voorkeur of etnische afkomst afwijken van dit plaatje van keurige mensen die als het even kan ‘s zondags ter kerke gaan. Kortom een ‘Wij’ dat binaire tegenstellingen (autochtoon – allochtoon etc.) oproept en aanscherpt om zich vervolgens aan de hand van die tegenstellingen te kunnen definiëren. Het is een wij-gevoel dat stoelt op angst en dat riekt naar discriminatie en dat wat mij betreft niet snel genoeg kan uitsterven.
donderdag 28 juni 2007, 11:42 uur
Ik kan aan het christelijk-ouderwetse stuk nog een ding toevoegen:
‘Mannen die kiezen voor de zorg voor kinderen, in plaats van een mooie carrière, dienen daar weer waardering voor te krijgen. Zij zijn de onbaatzuchtige helden van onze tijd.’
donderdag 28 juni 2007, 11:49 uur
Grappig. De meeste mensen die reageren, reageren niet eens op de inhoud van het artikel. Als door een bij gestoken stormen ze op een aantal kreten af om “aan te tonen” dat de schrijvers traditionele dictators zijn die bij voorkeur de vrouwen blootsvoets en zwanger willen houden.
Ze gaan voorbij aan de inhoud van het artikel waar gesteld wordt dat mensen de drager zijn van hun cultuur. Als nu een groep minder groeit dan de ander, loopt de langzaam groeiende groep een groot risico overvleugeld te worden.
Hen dit dat per definitie onzin vinden, nodig ik eens uit om de demografische samenstelling van zuid Slowakije en Noord west Roemenie tussen 1700 en 1900 te bestuderen. In deze periode heeft er een grote verandering plaatsgevonden in deze gebieden met een gemixte bevolking. Basis oorzaak?
Geboortecijfers…
donderdag 28 juni 2007, 11:57 uur
Mijn oplossing: Geen kinderbijslag meer voor meer dan 2 kinderen.
De wereld raakt vol.
Teloorgang van westerse cultuur? Hahaha, waarom denk je dat iedereen hier naar toe wil?
donderdag 28 juni 2007, 11:57 uur
Beseffen de schrijvers van dit stuk wel dat de beschreven conclusies over degenen met wie zij volgens hun christelijke geschiedenis familiaire banden vanaf Abraham hebben zeer sterk op die van bepaalde fundamentalistische islamitische groepen lijken? Feitelijk ageren beide schrijvers daarom tegen hun broederlijk genetisch en ideologisch spiegelbeeld , verbazingwekkend controversieel dus, en getuigt dit gedrag om zich van zijn naaste ten kosten van deze te willen onderscheiden met dezelfde retoriek alleen op onnadenkendheid.
donderdag 28 juni 2007, 12:00 uur
Oja, da’s een goed idee; moeders aan het werk; net als vroeger; op het land, in de fabriek, noém maar op, dát waren nog eens tijden! Toen hadden we de slaven om de economie te dragen gewoon in eigen land, in eigen hand. Jótum, laten we daar naar terug verlangen. En de kinderen ingebakerd aan de vleeschhaak gewoon bovenaan de rails; die kindertjes die wat dicht bij het vuur hingen noemen we nu nog heetgebakerd. jaja, da’s historisch bewustzijn, da’s kennis, da’s macht. En negen maanden zwangerschap en zog da’s niet geëmancipeerd; en geactiveerde hormonen die een mama decaden na de desbetreffende geboorte nog laten vechten als een leeuwin voor de welp, die bestaan niet, die zijn namelijk nooit bewezen, onderzocht, danwel wetenschappelijk vastgesteld; immers, daartoe ontbreekt iedere motivatie bij de geëmancipeerde hooggestudeerde heren…
Gewoon een geldkwestie en de helft van de hypotheek draagt zij, zij, zij, die ook de eieren beheert. En daar ís geen onderscheid tussen nieuwe Nederlandsche of oude Nederlandsche, daar is alleen de macht van geld.
donderdag 28 juni 2007, 12:02 uur
Beseffen de schrijvers van dit stuk wel dat de beschreven conclusies over degenen met wie zij volgens hun christelijke geschiedenis familiaire banden vanaf Abraham hebben zeer sterk op die van bepaalde fundamentalistische islamitische groepen lijken? Feitelijk ageren beide schrijvers daarom tegen hun broederlijk genetisch en ideologisch spiegelbeeld , verbazingwekkend controversieel dus, en getuigt dit gedrag om zich van zijn naaste ten kosten van deze te willen onderscheiden met dezelfde retoriek alleen op onnadenkendheid?
donderdag 28 juni 2007, 12:02 uur
Bah! Schrijvers van het artikel willen terug naar bepaalde, traditionele waarden en noemen die “westerse cultuur.” Wijzen vervolgens een groep aan die daar niet toebehoort (“het gevaar”) (een groep die nota bene juist aan de traditionele van het stichten van een gezin schijnt te voldoen) en scoren punten bij vrouwen die graag jong kinderen zouden willen krijgen, maar daar noch de voorzieningen, noch de waardering voor krijgen die ze verdienen. Dit maakt mij boos!
donderdag 28 juni 2007, 12:05 uur
Dit allemaal is het resultaat van het Amerikanisme van de westerse samenleving. Waar er voorheen Europese burgers; zoals de Fransen nog wel eens in opstand kwamen tegen de overload aan Big Mac’s in hun land, is tegenwoordig (globalisering) de normaalste zaak van de wereld. Wat de CIA in haar publieke revalatie over haar acties heeft doorgestreept, is het feit dat zij feminisme hebben gecreerd om de samenleving te verstoren waar zij de grip op leken te verliezen. Het verbaasd mij waarom feminisme en homosexualiteit niet in deze discussie voorkomt.
Het “heilige feminisme” dat alleen nog maar aan het doorslaan is, en iedereen die het daar niet mee eens is als conservatief en ouderwets wordt bestempeld is natuurlijk ook de oorzaak van “het probleem” dat geschetst wordt. In een gezin heeft iedereen zijn “natuurlijke” taken. Dit is al sinds het begin van de mensheid zo. Recent is hier pas verandering in gekomen. Bijv. Mannen die thuis blijven voor baby’s zorgen en vrouwen die gaan werken. Zulke aspecten verstoren de natuurlijke verhouding in een huishouden, zorgt voor echtschijdingen en voor gefrustreerde kinderen. Dat mannen samen en vrouwen samen geen kinderen kunnen krijgen mag duidelijk zijn.
Bless.
donderdag 28 juni 2007, 12:13 uur
Wat een racistische lui die CDA’ers.
De ene cultuur verheffen boven de andere. Heel gevaarlijk.
Ja, cultuur verandert. Honderd jaar geleden hadden we in Nederland ook nog geen vrouwenstemrecht.
Hoe mobieler de mensheid word, hoe meer de culturen zich met elkaar zullen vermengen.
Het probleem is dat deze mensen van het CDA geen nuance zien. Er zijn zoveel smaken Moslims als er smaken Christenen zijn met evenveel subculturen. Gematigd en heel radicaal.
Feit is dat de ontkerkelijking in Nederland nog steeds doorzet en het zou raar zijn als dat met de Moslims niet gebeurt. De meeste Moslims verwestenlijken ook. Zij het iets openlijker iets langzamer omdat ze hun ouders en hun familie niet voor het hoofd willen stoten. Niet zoals bij ons in de jaren 60/70, daarvoor zijn ze met te weinig. Er zal altijd wel een groepje radicalen blijven: inhoudelijk verschillen de SGP en de sommige Moslims nauwelijks.
Over 100 jaar ziet Nederland er anders uit. Zoals NewYork met zijn Italianen, Ieren, etc… Ze zijn allemaal Amerikaan. Zo zullen de komende generaties Turken en Marrokanen allemaal Nederlander zijn.
Wij Nederlanders moeten alleen nog beseffen, dat Nederland niet meer wit zal zijn en dat er alleen maar meer culturen en gebruiken bij zullen komen. Het Nederland uit de jaren 50 is weg en komt nooit meer terug. En dat is helemaal niet erg. Kijk vooruit, naar de toekomst, ipv het verleden!
donderdag 28 juni 2007, 12:14 uur
Ik heb een goed idee. Ze hebben een nieuwe planeet ontdekt die als de aarde is. Pak een stel mensen. Blond haar, blauwe ogen. Bouw een ark. Schiet ze naar Aarde 2.
Daar kunnen ze onze westerse cultuur voortzetten. Als de bevolking daar groot genoeg is, kijken hier terug en wat zien ze?? De hele wereld is bekeerd tot de islam. Zo en nu kunnen ze aarde 1 opblazen, opgeruimd staat netjes.
Zal je net zien. In de vrachtruim zat 1 islamiet. Jammer die wereld vergaat ook……
donderdag 28 juni 2007, 12:15 uur
“Onze westerse cultuur” zeggen de schrijvers die – zo lijkt mij – eigenlijk maar al te graag die afgrijselijke term van Geert Wilders (die daarmee exact doet dan wat de nazi’s deden, namelijk mensen dehumaniseren. En als je mensen in je optiek verlaagt tot minderwaardige beesten, kot er vanzelf een dag dat je het gerechtvaardigd vindt ze te vergassen. Aan Auschwitz ging per slot van rekening ook het een en ander vooraf.)met betrekking tot de islamitische medelanders zouden willen gebruiken maar dat kennelijk om een of andere reden niet aandurven.
Kennelijk omdat het CDA ondanks het tegendeel, in elk geval fatsoenlijk en respectabel moet lijken.
Maar terug naar dat “onze westerse cultuur”.
Wat bedoelen ze daar eigenlijk mee?
Het geouwehoer dag in dag uit in AD en Telegraaf over die muts met net 1 hersencel meer dan een koe omdat ze anders in de keuken zou schijten genaamd Paris Hilton?
Of de nationale televisienichten Geer & Goor?
Wellicht hoort bij “onze westerse cultuur” ook een premier die in opdracht van zijn broodheer in het Witte Huis diens leugens nakwaakt, vervolgens zich medeplichtig maakt aan massamoord en daaropvolgend heel arrogant weigert opening van zaken te geven over de gang van zaken.
Die premier komt trouwens ook uit het CDA.
Lekkere club.
Ik zou bijna geneigd zijn als ik dit soort zaken tot me door laat dringen te denken dat het helemaal geen ramp is dat de “westerse cultuur” langzaam maar zeker uitsterft.
Ik laat het “onze” maar weg want ik wens beslist niet geassocieerd te worden met xenofobe randdebielen als Lutter, de Kok, Wilders en soortgelijke stemmingmakers en volksmenners.
Met dat soort lui heb ik niets gemeenschappelijks.
En voor het overige, terug maar weer naar de tijd van veel kindjes en een dominee of pastoor die regelmatig langskomt om te vragen of er al weer een kleintje op komst is?
donderdag 28 juni 2007, 12:34 uur
De zorgen over het voortbestaan van de Westerse cultuur komt niet voort uit een misplaatst superioriteitsgevoel, zoals in veel reacties te lezen valt, maar uit de gedachte dat elke cultuur behoefte heeft aan een eigen land, waar het de Leitkultur kan zijn. Dit is de enige mogelijkheid om stabiliteit, welvaart en vrede te bewerkstelligen, alle multicultidenkbeelden ten spijt.
De wereld om ons heen laat ons namelijk voortdurend zien, dat elk gebied zonder dominante cultuur vroeg of laat slachtoffer wordt van burgeroorlog, met als resultaat desintegratie of etnische zuivering. Zeer spijtig, maar helaas. Assimilatie onder de leden van de “kleine culturen” treedt zeker op, maar uiteindelijk zal de assertiviteit het altijd winnen.
donderdag 28 juni 2007, 12:38 uur
Onzin. Een cultuur sterft pas uit als alle mensen uitsterven die ervan deel uitmaken. Dat zal niet zo snel gebeuren met een wereldwijde cultuur zoals de westerse.
Wel is het zo dat elke cultuur perioden van bloei en stagnatie kent. De westerse cultuur stagneerde in de Middeleeuwen, met de kerk — de hoeder van traditionele waarden — als remmende factor. We hebben zelfs Kruistochten gevoerd tegen de islam, maar we hebben de bloei van hun cultuur niet kunnen breken.
L’histoire se répète. Nu bevindt de islamitische cultuur zich in haar eigen “Middeleeuwen”, met haar eigen “kerk” als remmende factor. En met haar eigen “Kruistochten” om de bloei van de westerse cultuur te breken.
Ook dat zal zo’n vaart niet lopen. Dus laten we niet dramatisch doen. En laten we ons vooral niet terugtrekken op onze traditionele waarden. Want dat is pas echt culturele terugval.
donderdag 28 juni 2007, 12:58 uur
De Islam is een onderdrukkende, uiters
wrede cultuur.
Al die fantasten die alle culturen aan
elkaar gelijk stellen zijn nihilisten en
hun gedrag wijst nergens op werkelijk geloof in
hun stelling.
Ze emigreren niet naar een Islamitisch land
en mijden de inmiddels door Islamieten gedomineerde
wijken als woonbestemming.
Ik krijg bewust geen kinderen omdat ik als Nederlander
mijn kinderen geen rustig thuisland meer kan bieden,
zoals ik vroeger zelf wel heb mogen ervaren.
Velen van mijn generatie (rond de 40 jaar) hebben
de hoop allang opgegeven dat zij nog meetellen
in dit allochtonen-eerst landje.
De Islam heeft al op vele gebieden de ‘boel’ overgenomen.
Dit door treitergedrag, wegpesten en geweld jegen autochtonen in de oude wijken, gepaard gaand met
een leugenachtig politiek correct verhaal, wanneer
het hen uikomt.
De zg. Boedistische benadering die nogal op ‘vrede’ gericht was maakte dat het de Islam het Boedisme uit India wegvaagde (na 1500 jaar dominante aanwezigheid!), op één verwaarloosde tempel na is alles onherstelbaar vernietigd en naar het verleden verbannen.
Zo zal het ons ook gaan, de Islamieten geloven uiteindelijk in de macht van kindertal en niet in onze westerse democratie waarin waarheidsvinding en redetwisten de belangrijkste peilers vormen.
donderdag 28 juni 2007, 13:08 uur
Het is goed dat er aandacht komt voor het (te) lage geboortecijfer in Nederland. Uit cijfers van het CBS blijkt echter dat het geboortecijfer onder tweede generatie allochtonen nauwelijks hoger is. Zelfs in de herkomstlanden is het geboortecijfer vaak al onder vervangingswaarde. In Noord Noord-Afrika heeft bijvoorbeeld alleen Marokko nog een hoog geboortecijfer. Algerije heeft een lager geboortecijfer dan Frankrijk! Om van een dreigende arabisering van Europa te spreken is dus niet op feiten gebaseerd.
donderdag 28 juni 2007, 13:14 uur
Vergeten de heren niet dat door de Islam hier te tolereren al 50 jaar in Europa, moslims een onderdeel zijn geworden van diezelfde westerse samenleving en dus eigenlijk behoren tot de nieuwe westerse cultuur? Trouwens in een land wat multi cultureel wil zijn, kan cultuur toch nooit uitsterven! Dit soort berichtgeving vergroot juist de kloof tussen nieuwkomers en de autochtonen, want willen we samenleven of samen sterven? Anders moeten we eens gaan praten met de Indianen in Amerika want hoe denkt U dat die zich hebben gevoeld toen ze werden afgeslacht door de voornamelijk Christelijke westerse Founding Fathers en Conquistadores? Het Westen kan beter werken aan haar arrogantie, dan te denken hoe ze hun superieure cultuur kunnen behouden.
donderdag 28 juni 2007, 13:14 uur
Het is goed dat er aandacht komt voor het (te) lage geboortecijfer in Nederland. Het probleem is echter niet dat alleen autochtonen te weinig kinderen krijgen. Uit cijfers van het CBS blijkt dat het geboortecijfer onder tweede generatie allochtonen nauwelijks hoger is. Zelfs in de herkomstlanden is het geboortecijfer vaak al onder vervangingswaarde. In Noord Noord-Afrika heeft bijvoorbeeld alleen Marokko nog een hoog geboortecijfer. Algerije heeft een lager geboortecijfer dan Frankrijk! Om van een dreigende arabisering van Europa te spreken is dus niet op feiten gebaseerd.
donderdag 28 juni 2007, 13:16 uur
De ecologische voetstap die wij met z’n allen zetten op deze wereld, is groter dan de aarde kan verdragen. De Westerse wereld neemt daarvan zelfs een onevenredig deel voor zijn rekening. De enige oplossing lijkt mij juist: minder mensen.
Een betere wereld begint niet bij jezelf: een betere wereld eindigt bij jezelf (vrij naar Theo Maassen).
donderdag 28 juni 2007, 13:32 uur
In navolging van Dhr Bijwaard:
Vergeten de heren niet dat door de Islam hier te tolereren al 50 jaar in Europa, moslims een onderdeel zijn geworden van diezelfde westerse samenleving en dus eigenlijk behoren tot de nieuwe westerse cultuur? Trouwens in een land wat multi cultureel wil zijn, kan cultuur toch nooit uitsterven! Dit soort berichtgeving vergroot juist de kloof tussen nieuwkomers en de autochtonen, want willen we samenleven of samen sterven? Anders moeten we eens gaan praten met de Indianen in Amerika want hoe denkt U dat die zich hebben gevoeld toen ze werden afgeslacht door de voornamelijk Christelijke westerse Founding Fathers en Conquistadores? Het Westen kan beter werken aan haar arrogantie, dan te denken hoe ze hun superieure cultuur kunnen behouden.
donderdag 28 juni 2007, 13:33 uur
Helaas laat de reactie van velen zien dat het Westen nog steeds worstelt met de trauma’s van de Tweede Wereldoorlog. Zodra je het over ‘eigen cultuur’ en aanverwante zaken hebt begint de scheldpartij en valt het woord ‘Hitler’, ‘Nazi’ etc. treurig. Dat staat ieder inhoudelijk gesprek hierover in de weg. Kennelijk mogen wij in het Westen niet willen vasthouden aan onze ‘cultuur’ (stigmatiserend, discriminerend etc.) terwijl nieuwkomers juist alle ruimte moeten krijgen hun eigen ‘cultuur’(verrijkend, belangrijk, etc.) vast te houden. Een vorm van zelfhaat. Een Nederlander mag verwachten dat zijn cultuur leidend is in eigen land, daar is niets mis mee. Waar moet hij anders heen? Wat wij bereikt hebben in dit vrije, democratische land is iets om trots op te zijn en een product van onze cultuur, daar doe je niet lichtzinnig over, daar vecht je voor om het in stand te houden en over te brengen op nieuwkomers en de volgende generatie.
donderdag 28 juni 2007, 13:33 uur
Veel Europese landen bestaan al niet meer; het is alleen een verschil van woorden en taal, een nominaal verschil. Als iemand nog denkt dat Idols, massaal zuipen in de kroeg, Jensen, Albert Verlinden, super lelijke architectuur, en al de andere excessen van de huidige wereld, staan voor Nederlandse and Westerse cultuur, dan is zo iemand toch goed in de war. Nederland is al dood, net zoals de rest van Europa. Alleen een grote illusie van de taal kan deze realisatie tegenhouden; een erg nodige illusie; want want een vervelend gevoel is het om bij een monster cultuur te horen!
En niks kan beter voor de wereld zijn. De Westerse wereld–de cultuur van de vernietiging–heeft voor goed het aard-oppervlakte veranderd, en zeker niet in de positieve zin. Moslims zijn zuinig, dom, dogmatisch, tegen de wetenschap, en dat is precies wat de wereld nodig heeft. Als het continent Amerika in de zee zakt, (en al die oneindig hersenloze 500 miljoen inwoners met zich mee sleurt,) zal de wereld echt eindelijk verlost zijn.
Dood aan het Westen! Geef de ruimte aan de hersenloze Moslims! O, mag ik nog even een stukje quoten van een favoriete schrijven?
“All cannot be happy at once; for, because the glory of one state depends upon the ruin of another, there is a revolution and vicissitude of their greatness, and must obey the swing of that wheel, not moved by intelligencies, but by the hand of God, whereby all estates arise to their zenith and vertical points, according to their predestinated periods. For the lives, not only of men, but of commonwealths and the whole world, run not upon a helix that still enlargeth; but on a circle, where, arriving to their meridian, they decline in obscurity, and fall under the horizon again.” — Browne
Dat God gedeelte ben ik nog niet zo heel zeker van (zal ik nooit gelukkig zeker van zijn), maar O wat een waarheid!
donderdag 28 juni 2007, 13:48 uur
Nog meer fokken terwijl de wreld al overvol is met mensen hetgeen een enorme aanslag is op de natuur en het milieu. Mij lijkt logisch dat de menselijek soort nu aan de beurt is om ten onder te gaan zoals de mensheid in haar almachtige arrogantie eerst de an dere zoologische soorten heeft vernietigend, want uiteindelijk zal de Natuur wraak nemen op de arrogante menseheid zoals bijvoorbeeld blijkt uit d esnelle opwarming van de aarde: het zal niet lang meer duren of het wordt zo warm hier dat we allemaal kapot gaan. Kortom, met de natuur valt niet te spotten. ER moeten juist minder mensen komen om het leefbaar te houden en niet meer
donderdag 28 juni 2007, 13:55 uur
“Galleman zegt:
donderdag 28 juni 2007, 13:48 uur
Nog meer fokken terwijl de wreld al overvol is met mensen hetgeen een enorme aanslag is op de natuur en het milieu. Mij lijkt logisch dat de menselijek soort nu aan de beurt is om ten onder te gaan zoals de mensheid in haar almachtige arrogantie eerst de an dere zoologische soorten heeft vernietigend, want uiteindelijk zal de Natuur wraak nemen op de arrogante menseheid zoals bijvoorbeeld blijkt uit d esnelle opwarming van de aarde: het zal niet lang meer duren of het wordt zo warm hier dat we allemaal kapot gaan. Kortom, met de natuur valt niet te spotten. ER moeten juist minder mensen komen om het leefbaar te houden en niet meer”
Beste Galleman helemaal mee eens! goed verwoord.
donderdag 28 juni 2007, 14:08 uur
Als je denkt dat je eigen cultuur het van geboortecijfers moet hebben, dan heb je er duidelijk geen hoge pet van op. Dat de Rooms Katholieke Kerk ooit zijn volgelingen probeerde zo veel mogelijk kinderen te laten krijgen, heb ik ook altijd als een totaal gebrek aan vertrouwen in het eigen geloof beschouwd.
In werkelijkheid is de westerse cultuur zo sterk dat hij al eeuwenlang wereldwijd aan invloed wint en daar nog steeds hard mee bezig is. Op dit moment verwestersen samenlevingen in Azie in rap tempo en de weerstand daartegen is, inderdaad, goed zichtbaar.
Het enige wat er in Nederland gebeurt is dat de tijdgeest een stukje terug naar rechts verschuift. Bevolkingsgroepen, inclusief moslims, kruipen terug in hun holletjes, zetten hun stekels op en ventileren enge jaren ’30 opvattingen en daar doen Verdonk, Wilders, Ton Lutter en Wim de Kok dan ook maar lekker aan mee.
Ik ben er even bezorgd over geweest maar, zoals Dietrich gezegd schijnt te hebben: “het westen heeft wel voor heiBere Fuhrer gestehen”.
donderdag 28 juni 2007, 14:26 uur
Zoals vele anderen al -naar mijn mening terecht- opmerken is het betoog teleurstellend. Het rammelt aan vele kanten.
Indien met westerse cultuur een cultuur bedoeld wordt die gestaafd is op een christelijke cultuur met haar traditioneel normen en waardenbestel dan lijkt het mij zeer zinvol dat deze uitsterft, juist als een gedegen voorbereiding op de toename van de (radicale) islam in ons land. Religie met religie bestrijden is een gevaarlijke onderneming. Normen, waarden en wetten dienen juist overkoepelend te zijn en niet op hetzelfde niveau als religie geplaatst te worden, dan verliezen ze hun kracht.
Juist door een consistent, modern, rationeel basispakket van normen, waarden en wetten, gefundeerd op humane basiswaarden zoals bijvoorbeeld vastgelegd in de universele verklaring van de rechten van de mens als speerpunt te gebruiken, lijkt het mij dat radicale uitwassen tot een minimum beperkt worden. De kracht van de rede lijkt mij het beste wapen. Dat mag wat mij betreft de kern worden van de toekomstige ‘westerse cultuur’.
donderdag 28 juni 2007, 14:27 uur
Het is ook redelijk heteroseksistisch, niet alle gezinnen in onze ‘westerse cultuur’ (wat grote gemene deler) zijn heterosexueel.
Hoe zou dat moeten met lesbische gezinnen? Beide vrouwen thuis met kinderen? Verplicht? En voor homo-gezinnen? Makkelijker adopteren? Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit soort tolerantie door deze heren van het CDA gepredikt wordt, maar het is wel onze ‘westerse cultuur’
donderdag 28 juni 2007, 14:29 uur
De globalisering is kennelijk vooralsnog aan het CDA voorbij gegaan.
Heren, ga dit jaar eens niet met de caravan naar die ene camping in Oostenrijk waar u altijd heen gaat, maar op reis naar India. Dan zul je zien dat wat in het Westen nog als ‘van ons’ wordt beschouwd, in werkelijkheid al door velen over de hele wereld is omarmd.
donderdag 28 juni 2007, 14:38 uur
All,
Als reactie op sommige commentaren,
laatste 4 jaar Nobelprijs voor de Vrede,
2 Mohammed’s en een Iraanse Juriste,75% Moslim, niet slecht
Nobelprijswinnaars
2006
Muhammad Yunus en de Grameen Bank, “voor hun inspanningen om economische en sociale ontwikkelingen van onderop mogelijk te maken.” (door middel van microkredieten.)
2005
Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) en het hoofd daarvan Mohamed ElBaradei, voor hun inzet om de verspreiding van kernwapens tegen te gaan.
2004
Wangari Maathai (Kenia) voor haar bijdrage aan duurzame ontwikkeling, democratie en vrede.
2003
Shirin Ebadi (Iran) voor haar inspanningen voor de democratie en mensenrechten
Bron, Wikipedia
donderdag 28 juni 2007, 14:46 uur
Eindelijk!!! Eindelijk is er een politieke partij die het belangrijkste probleem van de 21e eeuw onder de aandacht durft te brengen van een groter publiek. En eindelijk is er een krant die hier aandacht aan besteedt. De afgelopen zeven jaar heb ik regelmatig gewezen op het veel te lage geboortecijfer in Nederland en de rest van Europa. Het altijd politiek correcte NOS-journaal heeft er welgeteld 1 keer aandacht aan besteed, een verbouwereerde planoloog van de Universiteit van Maastricht opperde dat het misschien toch eens nodig was rekening te gaan houden met bevolkingskrimp in de niet-randstedelijke provincies. Het idee dat we onbeperkt arbeidskrachten uit de rest van Europa kunnen aantrekken leeft echter nog volop bij het “progressieve” volksdeel, vergetend dat elders in Europa deze problematiek nog veel ernstiger is. Dankzij de mogelijkheid tot het werken in deeltijd is in nederland het geboortecijfer onder de autochtone bevolking nog altijd relatief hoog. In Italie en Spanje kunnen ze binnen drie a vier decennia op een halvering van de bevolking rekenen. De gevolgen daarvanb zouden wel eens desastreus kunnen zijn. En waarom willen zoveel mensen dit niet weten? De vele negatieve reacties onder dit artikel zijn veelzeggend, de links-liberale ideologie die het consumeren als vorm van zelfontplooiing (al of niet met een fair trade-sausje) tot het enige ware doel in het leven heeft gemaakt is nog altijd alomtegenwoordig en de allergie voor “het gezin” nog even groot als in de jaren ’90 toen een voorstel voor een staatssecretaris voor gezinszaken kamerbreed (de PvdA voorop) werd weggehoond. Ik heb grote bewondering voor de heren Lutter en de Kok, al maken zij de zaak onnodig controversieel door zich zo op moslims en de moslim-cultuur te focussen. Ook orthodoxe christenen hebben een hoog geboortecijfer, zeker in de VS, hetgeen al eerder tot de conclusie heeft geleid dat het links-liberalisme per definitie geen toekomst heeft omdat “de moderne mens” zich simpelweg niet of niet voldoende, voortplant. Het is niet zozeer de westerse cultuur die ten onder dreigt te gaan, het probleem is dat de intelligentsia zich niet of onvoldoende voortplanten. Niet de cultuur (die is altijd veranderlijk, gelukkig maar), maar onze beschaving komt hierdoor onder druk te staan. Elk extra studiejaar verkleint bij vrouwen de kans op het krijgen van kinderen met maar liefst 14 procent. Dat is geen wonder, de jeugd is in het onderwijs en door de media zo allergisch gemaakt voor het idee kinderen te krijgen, dat uitstelgedrag een tweede natuur is geworden. En van dat uitstel komt, inderdaad, afstel.
Ten tweede gaan Lutter en de Kok voorbij aan de belangrijkste oorzaak van de hele problematiek: de enorme invloed die het feminisme heeft en heeft gehad op onze maatschappij en cultuur. Opiniemakers en politici zijn of zelf feministisch angehaucht, of zij (de mannelijke commentatoren) negeren het bestaan van deze ideologie alsof het, net als een regenbui, om een niet te beinvloeden weersverschijnsel gaat. Hoe kan het dat, als het om de ideeen rondom arbeidsparticipatie van vrouwen gaat, we de afgelopen jaren maar 1 soort taal uit Den Haag hebben gehoord: dat moeders moeten blijven werken en dat kinderen in de opvang thuishoren? Over herintreders hebben we meer dan een decennium lang helemaal niets gehoord, het was volslagen taboe dat vrouwen (en sommige mannen) hun carriere onderbreken om voor de kinderen te zorgen. Steeds weer las, en lees je, dat dat een onherroepelijke ‘achterstand’ oplevert. Opvallend genoeg hebben de grootste voorstanders van dat idee (Mees en Jongerius) zelf geen kinderen. Je zou er van gaan denken dat vooraanstaande feministen doodsbang zijn dat vrouwen zich zo aan hun kinderen zouden kunnen gaan hechten dat ze ze niet meer naar de kinderopvang durven sturen. En altijd zie je 3-jarigen op de reclameposters voor kinderopvang of in een item van Het Journaal. Dat we diverse regeringen hebben gehad die wensten dat baby’s van twee maanden liefst 5 dagen per week in de opvang zaten, daar hoor je nooit iets over. Gelukkig is het aantal werkende ouders dat beiden fulltime in dienst is de afgelopen jaren alleen maar kleiner geworden, hoe vaak zij ons ook ten voorbeeld zijn gesteld. Dat beide ouders moeten werken heeft ook alles te maken met de sterk vergrootte arbeidsdeelname van vrouwen en het gebrek aan fatsoenlijke financiele ondersteuning voor gezinnen met kinderen. Juist gezinnen met een kostwinner betalen de meeste belastingen. De steeds hoger wordende huizenprijzen zijn een direct gevolg van het extra inkomen dat vrouwen nu in een relatie brengen. Wanneer de bevolking krimpen gaat zal naar alle waarschijnlijkheid al dat in huizen gestopte geld als sneeuw voor de zon verdwijnen, teveel aanbod en te weinig vraag. Of denken we dat immigranten even drie ton euro gaan ophoesten voor de gezinswoningen van de babyboomers die straks kleiner gaan wonen of in een bejaardenhuis terechtkomen?
Pas zeer recent weerklinkt er kritiek op de feministische normen en waarden die ons in de jaren negentig zijn opgedrongen. Dat wij tot aan de Verenigde Naties toe zullen moeten vechten om te ontkomen aan de plicht totale gelijkheid van man en vrouw na te streven, is voor de gemiddelde Nederlander volkomen koeterwaals. Wie kan zich herinneren dat een klein clubje vrouwen in Beijing heeft afgedwongen dat hun ideologie wereldwijd moet worden toegepast? Het Clara Wichman proefprocessenfonds onderzoekt bijvoorbeeld of aan de hand van het VN-vrouwenverdrag positieve discriminatie kan worden afgedwongen. Het verdrag eist van regeringen inspanningen om de verschillen tussen mannen en vrouwen te verkleinen, hetgeen in de eerste plaats vooral de positie van de emancipatie-industrie veiliggesteld heeft. En wie weet wat gendermainstreaming is, of dat Nederland ook dat werkgelegenheidsproject voor feministen verplicht moet uitvoeren, onder andere door EU-verdragen? Wie is er op de hoogte van het bestaan van een Visitatiecommissie Emancipatie of het Politiek Vrouwenoverleg waarin de feministen in de verschillende partijen onderlinge afsporaken maken? De enigen die in Nederland het feminisme en haar invloed bestuderen zijn de feministen zelf. En ondergetekende.
Heel voorzichtig wordt er wel eens over ‘de crisis in het gezin’ gesproken en sinds kort hebben we een minister voor jeugdzaken. Dat is vast heel nuttig, maar er is niet zozeer een crisis in het gezin, maar des te meer bestaat er, dankzij het feminisme, een crisis tussen de seksen. In de laatste Demos (NIDI) heeft een zeer interessant artikel over het onderzoek van Renske Keizer gestaan naar de verwachtingen die mannen en vrouwen van een relatie hebben. In het voorlopig nog zeer politiek correcte nederlandse medialandschap heeft (uiteraard) alleen het gereformeerde Nederlands Dagblad (http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=94685 ) daar aandacht aan besteed. De volkskrant, die nog meer dan het NRC Handelsblad de spreekbuis is van het feminisme, had op 25 juni jl. wel een bijlage over sekseverschillen waarin naast doelloos gebabbel over (al weer verdwenen) metro-mannen, de overheersende teneur was dat ‘de man’ en ‘het mannelijke’ op het punt van verdwijnen staan in een snel feminiserende maatschappij. Dat een deel van de mannen zich op een enigzins meer vrouwelijke manier zouden zijn gaan gedragen is overigens geen wonder. Heeft u recent ergens nog iets positiefs gehoord, gelezen of gezien over het geslacht man? En bij NRC Handelsblad loopt, naast het groepje huis-feministen een zekere Arjen Fortuin rond die er van overtuigd is dat er een derde feministische golf op komst is. Het tegendeel is waar. De tegenbeweging begint eindelijk vorm te krijgen en het is hoog tijd dat er eindelijk ook op het hoogste niveau kritiek komt op de normen en waarden die ons onder twee paarse kabinetten zijn aangesmeerd.
donderdag 28 juni 2007, 14:47 uur
De samenvatting leek nog wat. Het verhaal, jammer genoeg, is een klaaglied over de gemiste jaren vijftig, toen de macht van de confessionele politiek veel groter was dan nu. De opmerkingen over de saamhorigheid van toen houden niet echt steek: het was saamhorigheid tot op de hoek. Mijn ouders mochten niet echt met niet-katholieken omgaan, en zaten verplicht op een katholieke school. Die saamhorigheid en de rest, over geloof en traditie, lijkt nodig om een bruggetje te slaan naar de “saamhorige gelovige moslim” van verderop. Die wordt wel bewonderd, maar moet niet meer dan drie kinderen krijgen.
De deur van de gouden kooi van de vrouw moet weer dicht. Dat wilden de schrijvers toch al, maar nu menen ze een bijbehorende urgentie die hun overtuiging ontstijgt gevonden te hebben. Uit empirie blijkt dat vrije mensen minder kinderen produceren, die meer kans hebben om zelf ook weer vrij te zijn.
De belangrijke vragen, naar mijn mening, zijn: Hoeveel mensen heeft Nederland nodig? Hoe zorgen we ervoor dat die in een traditie van Verlichting opgroeien?
donderdag 28 juni 2007, 14:51 uur
Eindelijk!!! Eindelijk is er een politieke partij die het belangrijkste probleem van de 21e eeuw onder de aandacht durft te brengen van een groter publiek. En eindelijk is er een krant die hier aandacht aan besteedt. De afgelopen zeven jaar heb ik regelmatig gewezen op het veel te lage geboortecijfer in Nederland en de rest van Europa. Het altijd politiek correcte NOS-journaal heeft er welgeteld 1 keer aandacht aan besteed, een verbouwereerde planoloog van de Universiteit van Maastricht opperde dat het misschien toch eens nodig was rekening te gaan houden met bevolkingskrimp in de niet-randstedelijke provincies. Het idee dat we onbeperkt arbeidskrachten uit de rest van Europa kunnen aantrekken leeft echter nog volop bij het “progressieve” volksdeel, vergetend dat elders in Europa deze problematiek nog veel ernstiger is. Dankzij de mogelijkheid tot het werken in deeltijd is in nederland het geboortecijfer onder de autochtone bevolking nog altijd relatief hoog. In Italie en Spanje kunnen ze binnen drie a vier decennia op een halvering van de bevolking rekenen. De gevolgen daarvanb zouden wel eens desastreus kunnen zijn. En waarom willen zoveel mensen dit niet weten? De vele negatieve reacties onder dit artikel zijn veelzeggend, de links-liberale ideologie die het consumeren als vorm van zelfontplooiing (al of niet met een fair trade-sausje) tot het enige ware doel in het leven heeft gemaakt is nog altijd alomtegenwoordig en de allergie voor “het gezin” nog even groot als in de jaren ’90 toen een voorstel voor een staatssecretaris voor gezinszaken kamerbreed (de PvdA voorop) werd weggehoond. Ik heb grote bewondering voor de heren Lutter en de Kok, al maken zij de zaak onnodig controversieel door zich zo op moslims en de moslim-cultuur te focussen. Ook orthodoxe christenen hebben een hoog geboortecijfer, zeker in de VS, hetgeen al eerder tot de conclusie heeft geleid dat het links-liberalisme per definitie geen toekomst heeft omdat “de moderne mens” zich simpelweg niet of niet voldoende, voortplant. Het is niet zozeer de westerse cultuur die ten onder dreigt te gaan, het probleem is dat de intelligentsia zich niet of onvoldoende voortplanten. Niet de cultuur (die is altijd veranderlijk, gelukkig maar), maar onze beschaving komt hierdoor onder druk te staan. Elk extra studiejaar verkleint bij vrouwen de kans op het krijgen van kinderen met maar liefst 14 procent. Dat is geen wonder, de jeugd is in het onderwijs en door de media zo allergisch gemaakt voor het idee kinderen te krijgen, dat uitstelgedrag een tweede natuur is geworden. En van dat uitstel komt, inderdaad, afstel.
Ten tweede gaan Lutter en de Kok voorbij aan de belangrijkste oorzaak van de hele problematiek: de enorme invloed die het feminisme heeft en heeft gehad op onze maatschappij en cultuur. Opiniemakers en politici zijn of zelf feministisch angehaucht, of zij (de mannelijke commentatoren) negeren het bestaan van deze ideologie alsof het, net als een regenbui, om een niet te beinvloeden weersverschijnsel gaat. Hoe kan het dat, als het om de ideeen rondom arbeidsparticipatie van vrouwen gaat, we de afgelopen jaren maar 1 soort taal uit Den Haag hebben gehoord: dat moeders moeten blijven werken en dat kinderen in de opvang thuishoren? Over herintreders hebben we meer dan een decennium lang helemaal niets gehoord, het was volslagen taboe dat vrouwen (en sommige mannen) hun carriere onderbreken om voor de kinderen te zorgen. Steeds weer las, en lees je, dat dat een onherroepelijke ‘achterstand’ oplevert. Opvallend genoeg hebben de grootste voorstanders van dat idee (Mees en Jongerius) zelf geen kinderen. Je zou er van gaan denken dat vooraanstaande feministen doodsbang zijn dat vrouwen zich zo aan hun kinderen zouden kunnen gaan hechten dat ze ze niet meer naar de kinderopvang durven sturen. En altijd zie je 3-jarigen op de reclameposters voor kinderopvang of in een item van Het Journaal. Dat we diverse regeringen hebben gehad die wensten dat baby’s van twee maanden liefst 5 dagen per week in de opvang zaten, daar hoor je nooit iets over. Gelukkig is het aantal werkende ouders dat beiden fulltime in dienst is de afgelopen jaren alleen maar kleiner geworden, hoe vaak zij ons ook ten voorbeeld zijn gesteld. Dat beide ouders moeten werken heeft ook alles te maken met de sterk vergrootte arbeidsdeelname van vrouwen en het gebrek aan fatsoenlijke financiele ondersteuning voor gezinnen met kinderen. Juist gezinnen met een kostwinner betalen de meeste belastingen. De steeds hoger wordende huizenprijzen zijn een direct gevolg van het extra inkomen dat vrouwen nu in een relatie brengen. Wanneer de bevolking krimpen gaat zal naar alle waarschijnlijkheid al dat in huizen gestopte geld als sneeuw voor de zon verdwijnen, teveel aanbod en te weinig vraag. Of denken we dat immigranten even drie ton euro gaan ophoesten voor de gezinswoningen van de babyboomers die straks kleiner gaan wonen of in een bejaardenhuis terechtkomen?
Pas zeer recent weerklinkt er kritiek op de feministische normen en waarden die ons in de jaren negentig zijn opgedrongen. Dat wij tot aan de Verenigde Naties toe zullen moeten vechten om te ontkomen aan de plicht totale gelijkheid van man en vrouw na te streven, is voor de gemiddelde Nederlander volkomen koeterwaals. Wie kan zich herinneren dat een klein clubje vrouwen in Beijing heeft afgedwongen dat hun ideologie wereldwijd moet worden toegepast? Het Clara Wichman proefprocessenfonds onderzoekt bijvoorbeeld of aan de hand van het VN-vrouwenverdrag positieve discriminatie kan worden afgedwongen. Het verdrag eist van regeringen inspanningen om de verschillen tussen mannen en vrouwen te verkleinen, hetgeen in de eerste plaats vooral de positie van de emancipatie-industrie veiliggesteld heeft. En wie weet wat gendermainstreaming is, of dat Nederland ook dat werkgelegenheidsproject voor feministen verplicht moet uitvoeren, onder andere door EU-verdragen? Wie is er op de hoogte van het bestaan van een Visitatiecommissie Emancipatie of het Politiek Vrouwenoverleg waarin de feministen in de verschillende partijen onderlinge afsporaken maken? De enigen die in Nederland het feminisme en haar invloed bestuderen zijn de feministen zelf. En ondergetekende.
Heel voorzichtig wordt er wel eens over ‘de crisis in het gezin’ gesproken en sinds kort hebben we een minister voor jeugdzaken. Dat is vast heel nuttig, maar er is niet zozeer een crisis in het gezin, maar des te meer bestaat er, dankzij het feminisme, een crisis tussen de seksen. In de laatste Demos (NIDI) heeft een zeer interessant artikel over het onderzoek van Renske Keizer gestaan naar de verwachtingen die mannen en vrouwen van een relatie hebben. In het voorlopig nog zeer politiek correcte nederlandse medialandschap heeft (uiteraard) alleen het gereformeerde Nederlands Dagblad (http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=94685 ) daar aandacht aan besteed. De volkskrant, die nog meer dan het NRC Handelsblad de spreekbuis is van het feminisme, had op 25 juni jl. wel een bijlage over sekseverschillen waarin naast doelloos gebabbel over (al weer verdwenen) metro-mannen, de overheersende teneur was dat ‘de man’ en ‘het mannelijke’ op het punt van verdwijnen staan in een snel feminiserende maatschappij. Dat een deel van de mannen zich op een enigzins meer vrouwelijke manier zouden zijn gaan gedragen is overigens geen wonder. Heeft u recent ergens nog iets positiefs gehoord, gelezen of gezien over het geslacht man? En bij NRC Handelsblad loopt, naast het groepje huis-feministen een zekere Arjen Fortuin rond die er van overtuigd is dat er een derde feministische golf op komst is. Het tegendeel is waar. De tegenbeweging begint eindelijk vorm te krijgen en het is hoog tijd dat er eindelijk ook op het hoogste niveau kritiek komt op de normen en waarden die ons onder twee paarse kabinetten zijn aangesmeerd.
donderdag 28 juni 2007, 14:52 uur
Ik vind dit ronduit eng. In het Derde Rijk moesten de vrouwen kinderen baren om het Arische ras te laten groeien en machtig te maken. Ik kan er niks aan doen dat dit mij te binnen schiet bij het lezen van dit betoog.
donderdag 28 juni 2007, 14:58 uur
Als de nieuwkomers zich aan onze cultuur zouden aanpassen, zouden er geen problemen zijn. Maar dat gebeurt grotendeels niet. Het cultuurrelativisme moet opzij gezet worden, dan zal je zien dat we nog een aardige samenleving krijgen. Weg met het cultuurrelativisme, lang leve de pluriformiteit.
donderdag 28 juni 2007, 15:10 uur
Ik kan uit het betoog niet zo veel inhoudelijks halen, dan moet ik zeker ‘het boek’ kopen? Er wordt een algemeen gevoel van angst bespeeld, maar er wordt niets concreets genoemd. Welk deel van de westelijke cultuur wil je zo graag behouden? Ik wil best meedoen aan het bewaren van waardevolle culturele dingen. Moet er een landschapselement behouden worden, ik knot wel een wilg.
Maar laat het niet gaan zoals met de normen en waarden van premier Balkenende. hij wilde die nooit benoemen, toen er ten lange leste een specificatie kwam bleek het te gaan om kleinburgerlijke en/of christelijke zaken, die nogal simplistisch overkwamen.
donderdag 28 juni 2007, 15:11 uur
@Joachim: het klopt inderdaad dat aan het begin van de twintigste eeuw vrouwen uit de lagere klassen massaal werkten (het geboortecijfer was toen ook laag door uitstel van het huwelijk) en dat daar pas in de jaren ’50 verandering in kwam. Het is echter onzin dat die generatie zo vaak gescheiden zou zijn, dat is toch echt de generatie van de tweede femistische golf en haar opvolgers. En het is een nog grotere onzin een verband leggen tussen a-sociaal gedrag van kinderen en (autochtone) thuisblijfmoeders. Wanneer er minder kinderen geboren worden per gezin krijgen die automatisch per persoon meer aandacht of afkoop-cadeautjes.
donderdag 28 juni 2007, 15:16 uur
Vanuit een populatie-dynamisch perspectief komt elke populatie, of dat nou dieren zijn of mensen, vroeger of laat getalsmatig aan een plafond en breidt zich niet verder uit. Dit is geen enkel probleem zolang er niet een andere bevolkingsgroep opduikt die zich wel blijft uitbreiden, overigens net zoals in de dierenwereld vaak op kosten van de bronnen waarop de oorspronkelijke populatie teert.
Evolutionair-biologisch gezien stopt de uitbreiding van de nieuwe populatie (in dit artikel de islamitische) pas als de bronnen waarop zij teren limiterend worden. Is de oorspronkelijke bevolkingsgroep tolerant ten aanzien van de verdeling van de beschikbare bronnen zal de nieuwe populatie blijven groeien. Ziet zij haar eigen voortbestaan in gevaar rest de oorspronkelijke populatie niets anders dan haar bronnen te verdedigen. In normaal Nederlands vertaald: Nederland moet niet perse meer kinderen gaan zitten kweken maar haar verworvenheden beschermen tegen misbruik!
Dat de islamitische mensenpopulatie succesvoller is heeft overigens slechts indirekt te maken met het geloof. Op directe wijze zorgt het feit dat islamitische ouders al, bij naar westerse maatstaven bescheiden levensomstandigheden, voor kinderen kiezen (en dus een lagere drempel hebben om zich voort te planten). Deze drempel verhoogt zich (is een langzaam psychologisch proces) in de loop van de tijd, maar islamitische individuen zullen bij immigratie altijd die lagere drempel met zich meebrengen. Maw, behalve het verdedigen van onze verworvenheden is puur wetenschappelijk gezien het beperken van de immigratie ook een goede optie.
Populistisch gezegd: Het voorstel dat wij meer kinderen zouden moeten krijgen zijn is gemakzuchtige flauwekul van politici die de hardere en helaas wel effectieve maatregelen schuwen. Een trieste maar bikkelharde wetenschappelijk verdedigbare realiteit die vanuit de soft-zelfkritische mentaliteit van velen niet als realiteit aanvaardbaar is. Overigens zijn daar ook weer evolutionair-biologische verklaringen voor, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Afzender: Een gepromoveerd moleculair bioloog met uitgebreide kennis van de evolutie.
donderdag 28 juni 2007, 15:18 uur
Ik vraag me af of die westerse cultuur nou zo geweldig is. Ik zie alleen nog mensen die aan het overleven zijn. Ook de kinderen zijn aan het overleven. Loop maar es door de stad. Weinig mensen kunnen nog echt lachen. De midden klasse is ook al aan het verarmen. Zij reageren zich af op de minima. Want die krijgen veel vergoed zeggen ze. Sex en groffe taal op de tv is tegenwoordig heel normaal. Zekerheid wat betreft werk en respect in onze maatschappij is weg. Daar ligt het probleem. En dat ligt niet aan de allochtonen. Deze hebben nl. dezelfde problemen als autochtonen. Zijn we niet allemaal Nederlanders? Wat een barbaars artikel
donderdag 28 juni 2007, 15:33 uur
In “de islamitische traditie” staan geloog en gezin nog overeind” beweren Lutter en de Kok herhaaldelijk. Dat klopt niet. Geloof en clan staan in de islamitische traditie overeind niet het gezin.
donderdag 28 juni 2007, 15:34 uur
De stelling verondersteld een gepolariseerd geheel: niet-westers VS westers. In dat veld bestaat de één bij de gratie van de ander. In de praktijk is het vasthouden aan traditionele waarden van moslims en ander orthodox-gelovigen (streng gereformeerd etc) reactionair: ze bestaan als reactie op de goeddeels anders gelovige of niet-gelovige meerderheid van de samenleving.
Kortom, de één kan niet zonder de ander en sterker, het orthodoxisme kan niet bestaan zonder voelbare meerderheid van niet-orthodoxen. Onstaat zo’n situatie, dan verliest het orthodoxisme haar reactionair fundament. Op zo’n moment ligt het voor de hand dat -zeker in een kapitalistische maatschappij- tóch gezocht gaat worden naar samenlevingsmodellen die maximaal efficiënt zijn.
Wat betekent dat? De huidige Europese samenlevingen, die gestoeld zijn op een combinatie van de joods-christelijke traditie en het verlichtingsdenken zijn uiterst succesvol, in maatschappelijke, politieke, sociale en economische zin. Kort gezegd, een samenleving gestoeld op dit model WERKT nou eenmaal goed. Deze zijn niet te vergeten zelf ook ontstaan uit samenlevingen die nog flink wat orthodoxer waren dan de samenlevingen die de meeste orthodoxen nu voor staan.
Een samenleving met een orthodoxe meerderheid zal op ten duur de concurrentieslag met een dergelijke niet-orthodoxe samenleving verliezen: ze werkt nou eenmaal minder goed omdat ze is gebaseerd op dogma ten opzichte van waarheidsvinding. De dogma’s leidden op ten duur toch tot irrationaliteit, en leidden zo tot onverstandige of rampzalige beslissingen.
Toch is het denkbaar dat we als maatschappij cycli doormaken van liberaler naar orthodoxer. Feit is dat een liberale minderheid onevenredig veel meer lijdt onder een weliswaar tijdelijke ortodoxe meerderheid dan andersom. Maar het lijkt mij, als de westerse maatschappij dan toch gered moet worden van het orthodoxisme voor de hand liggen om in alle vormen van onderwijs dogma’s te vervangen door waarheidsvinding. De mogelijkheid tot continue zelfreflectie is een westerse verworvenheid: het basisbeginsel van alle westerse wetenschap is dat niets onwrikbaar waar is: alle wetenschappelijke kennis is in feite hypothese: tijdelijk waar tót het tegendeel bewezen kan worden. In goed bestuur wordt ook continue gereflecteerd op het eigen handelen, op de effecten van beslissingen etcera: er wordt gewerkt met de feiten, of met informatie die zo feitelijk mogelijk is. Dat de interpretatie daarvan fout kan gaan is natuurlijk niet vreemd, sterker, op dat idee is de democratische rechtstaat, met verkiezing van vertegewoordiging én de trias politica zelfs gestoeld.
Het zijn echter juist de confessionele partijen die altijd hebben gezaagd aan de seculariteit van de staat en VOORAL aan die van het onderwijs. Waar we de kinderen van deze maatschappij de zelfreflectie en onzekerheid van de waarheid zouden moeten bijbrengen zijn het de confessionelen geweest die de bijzonder onderwijswet tot heiligdom hebben verklaard. Dat daarmee de deur wijd open werd gezet voor ook andere dogmatici om feitelijk onjuiste of geváárlijk onjuiste kennis als onwrikbare waarheid te onderwijzen ligt dan voor de hand.
Dat probleem was ten tijde van de formulering van de bijzonder onderwijswet geen politieke realiteit. Nu is het dat wel. Het antwoord is dan simpel: schaf het bijzonder onderwijs af, en leer onze kinderen de wereld om zich heen op een neutrale en waarnemende en vooral ook reflecterende wijze te onderzoeken, in plaats van hun hoofd vol te rammen met middeleeuwse onwrikbare waarheden aan welke het leven zelf ondergeschikt zou moeten zijn.
donderdag 28 juni 2007, 15:36 uur
De cultuur van een volk is het geheel van gemeenschappelijke normen en waarden en van gemeenschappelijke eet- kleding- en gedragsgewoonten.
De West-Europese cultuur is altijd aan evolutie onderhevig geweest: vroeger door gewelddadige militaire invasies door vreemde volkeren, in de jaren ‘50 tot ’80 door de feitelijke scheiding van kerk en staat en de exponentieel toenemende wetenschappelijke en technologische vernieuwingen. Daardoor is de West-Europese cultuur, die tot de jaren ’50 gedomineerd werd door een streng Christelijk groepsdenken (o.a. inzake seks en arbeidsethiek) geëvolueerd naar een libertaire samenleving waar seks gaandeweg werd losgekoppeld van voortplanting en werken niet meer gezien werd als een straf voor de erfzonde, maar als één middel tot zelfontplooiing. Door de internationalisering van de communicatiemedia (radio, film, televisie, internet) en de democratisering van vakanties in het buitenland, absorbeerde de West-Europese cultuur in toenemende mate vreemde culturele elementen. In die periode golden voor de cultuur dezelfde regels als voor de economie: iemand veranderde zijn/haar leefgewoonten en nam vrijwillig een aantal elementen van vreemde culturen over in de mate dat deze zijn/haar leven beter of aangenamer maakten.
Dit is sindsdien totaal veranderd. Sinds de jaren ’70 is beslist dat Europa niet meer aan de Europeanen toebehoort, maar dat Europa “van iedereen is”. Als op commando werden in alle West-Europese landen (België, Denemarken, Duitsland, Engeland, Frankrijk, Nederland, Spanje, Zwitserland, ..) zonder enige voorwaarde of beperking massaal mensen met totaal andere culturele leefgewoonten binnengelaten en dat niet enkel individueel maar met hun ganse families, schoonfamilies en grootfamilies. De gezonde economische spelregel die ons tot inspanningen aanzet in de mate dat wij er zelf beter van worden, werd daarbij in West-Europa (en enkel daar) van de ene op de andere dag afgeschaft en vervangen door een nieuw economische regel, die tot dan toe enkel in oorlogen waarin wij het onderspit leden was toegepast en die stelt dat wij (in onze reeds overbevolkte Europese landen) massaal mensen met vreemde culturen moeten binnenlaten en hen werk en huisvesting moeten geven, als zij daar beter van worden. In de lijn daarmee werd tegelijkertijd ook het culturele principe waarbij van inwijkelingen verwacht wordt dat zij zich geleidelijk integreren en zich aan onze normen, waarden en leefgewoonten aanpassen, afgeschaft en om er zeker van te zijn dat zij dit nooit zullen hoeven te doen, mogen zij, hun kinderen en hun kleinkinderen en alle verdere generaties, hun oorspronkelijke nationaliteit behouden.
De vraag van Ton Lutter en Wim de Kok, of de West-Europese cultuur uitsterft, is dus niet terzake en moet vervangen worden door de vraag waarom de West-Europese cultuur zelfmoord pleegt en wie haar daartoe heeft aangezet.
donderdag 28 juni 2007, 15:37 uur
@N.de Kler: Het feminisme moet hier juist bij betrokken worden! De heren van het CDA durven het blijkbaar nog niet aan om het beestje bij zijn naam te noemen. En wat een denkfout om te denken dat met het uitsterven van de Baby-boomgeneratie het probleem uit de wereld zou zijn… Wanneer het aantal van 1,5 kind per vrouw gelijk blijft, blijft de bevolking continue krimpen met ongeveer een kwart deel per generatie en is vergrijzing een blijvend fenomeen. Misschien willen we dat wel, voor het milieu en zo, maar zolang zovelen zo allergisch zijn voor deze feiten dat zij direct met verwijzingen naar het fascisme beginnen te strooien, zijn we nog erg ver verwijderd van zinnig beleid, hoe dat er ook uit zou moeten gaan zien.
donderdag 28 juni 2007, 15:37 uur
Het probleem wordt gesteld maar de oplossing is niets te veranderen. Dat is vreemd. Het probleem is de kinderbijslag stimulus. Stel ik verdien 5.000 euro per maand. Dan is kinderbijslag een andere stimulus dan voor iemand met een inkomen van 1.000 euro. Dus de kinderbijslag heeft een ongelijke invloed op de stimulus om kinderen te krijgen als de hele populatie in ogenschouw wordt genomen.
Waarschijnlijk is het zo dat de 2e en 3e generatie van de geimmigreerden ook niet meer naar de kinderbijslag kijken als reden om kinderen te krijgen.
Om deze ongelijke invloed recht te trekken zou ik zeggen: de kinder bijslag wordt een kinderbonus en die moet inkomens afhankelijk zijn: dus iedereen x% salaris bonus als kinderbijslag. 20% salaris bonus per kind lijkt me redelijk.
Wie gaat dat betalen? Geen kinderen betekent een wereldwijde economische crisis. Dus die bonus zou 1 van de weinige acceptable redenen kunnen of mogen zijn voor een overheids financiering(stekort). Die kinderen gaan dat namelijk dik terug verdienen voor de sameneleving.
De kinderopvang moet verplicht verzorgd (=betaald en georganiseerd) worden door en bij de werkgever (bedrijven met meer dan 10 werknemers met jonge kinderen). Alle werkgevers bij elkaar kunnen dat best betalen. Vergeleken met een wereldwijde recessie kost het in feite niets.
Bovendien zullen dan de kosten van opvang waarschijnlijk vanzelf lager worden omdat er markt druk op de opvang komt.
donderdag 28 juni 2007, 15:38 uur
Wat een onzin, je kan vrouwen nooit dwingen meer kinderen te krijgen en volgens mij is het gebruikelijk dat emigranten door middel van veel kinderen krijgen en het vasthouden aan de cultuur van het geboorteland hun eigen identiteit proberen te behouden. Het is een kwestie van een paar generaties en dan zijn moslims net zo goed onderdeel van de westerse cultuur zoals ‘wij’ dat zijn.
Het probleem zit hem in het opleidingsniveau, zoals volgens mij al eerder werd genoemd, laag opgeleiden krijgen meer kinderen en het is nu nog zo dat veel immigrantenkinderen een lage opleiding volgen. Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze groep opkrabbeld en volledig meedraait in ‘onze westerse cultuur’.
In Amerika zie je tenstlotte ook niet het verdwijnen van die ‘westerse cultuur’ nadat grote groepen afro-amerikanen werden opgenomen in de bevolking. Hoewel er nog steeds problemen zijn zie je dat de geldende ‘westerse cultuur’ daar prima wordt overgenomen door afro-amerikanen.
donderdag 28 juni 2007, 15:50 uur
De cultuur van een volk is het geheel van gemeenschappelijke normen en waarden en van gemeenschappelijke eet- kleding- en gedragsgewoonten.
De West-Europese cultuur is altijd aan evolutie onderhevig geweest: vroeger door gewelddadige militaire invasies door vreemde volkeren, in de jaren ‘50 tot ’80 door de feitelijke scheiding van kerk en staat en de exponentieel toenemende wetenschappelijke en technologische vernieuwingen. Daardoor is de West-Europese cultuur, die tot de jaren ’50 gedomineerd werd door een streng Christelijk groepsdenken (o.a. inzake seks en arbeidsethiek) geëvolueerd naar een libertaire samenleving waar seks gaandeweg werd losgekoppeld van voortplanting en werken niet meer gezien werd als een straf voor de erfzonde, maar als één middel tot zelfontplooiing. Door de internationalisering van de communicatiemedia (radio, film, televisie, internet) en de democratisering van vakanties in het buitenland, absorbeerde de West-Europese cultuur in toenemende mate vreemde culturele elementen. In die periode golden voor de cultuur dezelfde regels als voor de economie: iemand veranderde zijn/haar leefgewoonten en nam vrijwillig een aantal elementen van vreemde culturen over in de mate dat deze zijn/haar leven beter of aangenamer maakten.
Dit is sindsdien totaal veranderd. Sinds de jaren ’70 is beslist dat Europa niet meer aan de Europeanen toebehoort, maar dat Europa “van iedereen is”. Als op commando werden in alle West-Europese landen (België, Denemarken, Duitsland, Engeland, Frankrijk, Nederland, Spanje, Zwitserland, ..) zonder enige voorwaarde of beperking massaal mensen met totaal andere culturele leefgewoonten binnengelaten en dat niet enkel individueel maar met hun ganse families, schoonfamilies en grootfamilies. De gezonde economische spelregel die ons tot inspanningen aanzet in de mate dat wij er zelf beter van worden, werd daarbij in West-Europa (en enkel daar) van de ene op de andere dag afgeschaft en vervangen door een nieuw economische regel, die tot dan toe enkel in oorlogen waarin wij het onderspit leden was toegepast en die stelt dat wij (in onze reeds overbevolkte Europese landen) massaal mensen met vreemde culturen moeten binnenlaten en hen werk en huisvesting moeten geven, als zij daar beter van worden. In de lijn daarmee werd tegelijkertijd ook het culturele principe waarbij van inwijkelingen verwacht wordt dat zij zich geleidelijk integreren en zich aan onze normen, waarden en leefgewoonten aanpassen, afgeschaft en om er zeker van te zijn dat zij dit nooit zullen hoeven te doen, mogen zij, hun kinderen en hun kleinkinderen en alle verdere generaties, hun oorspronkelijke nationaliteit behouden.
De vraag van Ton Lutter en Wim de Kok, of de West-Europese cultuur uitsterft moet dus vervangen worden door de vraag wie de West-Europese cultuur tot zelfmoord aanzet en waarom.
donderdag 28 juni 2007, 16:09 uur
Ongeveer 100 000 jaar geleden kwamen voorouders van alle mensen, die thans de wereldbevolking uitmaken, uit Afrika. Een groep,die een tijd in het Midden-Oosten bivakkeerde,kwam 40 000 jaar geleden naar Europa.Degenen, die in Afrika achterbleven werden o.i.v. het klimaat zwarter, de nieuwkomers in Europa lichter, degenen ,die van hieruit Oostwaarts gingen,richting Siberie en zelfs gedeeltelijk naar Amerika langs het toenmalige landijs, werden wat meer gedrongen en ontwikkelden “spleetogen”. Om kort te zijn:migraties van onze soort zullen er altijd zijn. Mensen trekken altijd naar meer welvarende streken.
Herinnert men zich nog de emigratie van landgenoten na WOII en voor de economische groei hier tengevolge van de Europese integratie na oprichting v/d EEG (verdrag van Rome 1957)?
Emigratie naar Canada, Nw Zeeland, Australie,de VS, Zd Afrika.
Naarmate de problemen in het werelddeel Afrika voortduren zal de drang van mensen daar om in het welvarende Europa te komen, niet ophouden.We zitten midden in een nieuwe volksverhuizing!!!!
De Chinezen bouwden een muur om de bevolkingsdruk aan hun grens het hoofd te bieden.De Romeinen deden dat ook in Engeland bijvoorbeeld, dit gevoed door het anti-Germanisme in het Romeinse rijk.Hey mocht op den duur niet baten.Zelfs als er meer Wildersen, Janmaats, Fortuins, Haiders, Glimmerveens,Enoch Powels,Verdonks,de Winters, enz.opstaan -en dat zal de komende tijd zeker gebeuren- Het zal niet baten ! Dit menselijk verschijnsel is nooit te stuiten geweest.
donderdag 28 juni 2007, 16:27 uur
Nee, westerlingen krijgen genoeg kinderen. De planeet is al overvol. Iedereen moet gestimuleerd worden om niet meer dan twee kinderen te krijgen. ‘Fokpremies’ schuiven het probleem alleen maar op.
donderdag 28 juni 2007, 16:32 uur
Als 31-jarige autochtone seculiere en kinderloze Nederlandse vrouw zal ik dan maar eens flink aan het produceren slaan, en ik roep alle seculiere vrouwen van Nederland op dit ook te doen. We moeten uit alle macht voorkomen dat de (ongetwijfeld talrijke) nakomelingen van christenfundamentalisten als Ton Lutter en Wim de Kok het voor het zeggen krijgen en het ware waardenvrije denken verdwijnt.
donderdag 28 juni 2007, 16:45 uur
Degenen die niet terug willen naar de jaren 50 moeten vooral ook de Islam niet willen. Daar is de vrouw volstrekt onderdanig aan de man (Q4:34 ea) en haar produktievermogen was volgens Mohammed al het belangrijkste demografische wapen van de Islam. De Islam is ook geen cultuur of religie maar een fascistische politieke ideologie (of is Nazisme ook cultuur?) met relicamouflage. Wie de islam historie bestudeert ziet dat er met het zwaard wordt verspreid zodra de demografische getallen in het voordeel van de islam zijn. Iets wat ook in Nederland en Europa zal gebeuren. Het is altijd dezelfde ontwikkeling: of binnenvallen met een overmacht en plunderen en moorden (bv. Spanje, Hindoestan, Perzie, Bangladesh, Libanon etc) of (eerst langzaam) demografisch groeien, vervolgens komen de moskeen als recruterings en uitvals basis gepaard met toenemende radicalisering, toenemende geboortegetallen icm afnemende vrouwenrechten, vervolgens komen er steeds meer eisen en uiteindelijk, wanneer er verzet hiertegen komt, komt het zwaard om de islam te “verdedigen” tegen dit verzet cq “onderdrukking van de moslims”.
Binnen deze reakties zijn er slechts enkelen, de schrijvers vh artikel incluis, die weten wat de islam betekent voor de toekomst: een terugval van minimaal 1000 jaar. Geen wetenschap, geen kunsten, geen muziek. Wel: onmenselijke onderdrukking van de massa s, draconische straffen, zoals steniging en verminking, met verder slavernij, vrouwenonderdrukking, apartheid voor ongelovigen. En als men even niet kan vechten met ongelovigen dan slacht men elkaar wel af. Kijk even rond in de huidige wereld, dan wordt duidelijk dat deze “cultuur” al 14 eeuwen onveranderd is.
De rest steekt echter liever de kop in het zand of leutert over het lot van de Indianen, alsof het niet zo is dat vrijwel elk land is ontstaan door volksverhuizingen. Waarom dan niet jammeren over de Kelten, Batavieren, Hunnen, weet ik veel wat voor volkstammen nog meer die niet meer bestaan. Zijn we de Hindoes vergeten waarvan er 80 miljoen zijn afgeslacht in 4 eeuwen islamitische verovering. In 1971 nog 2 miljoen in Bangladesh. Laat ik het over Darfur maar niet hebben.
Tip: in Maleisie is het aantal moslims over de 50% gegaan, zodat momenteel de sharia wordt ingevoerd voor alle inwoners, dus ook niet moslims. Hou dit land in de gaten en zie hoe de economie zal gaan instorten.
Hoewel de schrijvers blijkbaar niet zo heel veel van de islamhistorie en ideologie afweten, voelen ze blijkbaar toch wel nattigheid. Hopelijk voldoende om de kop uit het natte zand te trekken.
donderdag 28 juni 2007, 16:53 uur
Is dit een persiflage? Zo ja, hulde. Terug naar de jaren 50! Toen was alles nog goed. Nu staan we aan de rand van de afgrond, omdat maar liefst 1 op de 20 Nederlanders Moslim is. En dat komt omdat egoistische “jonge hippe” vrouwen aan niet genoeg kinderen baren maar in plaats daarvan zichzelf ontplooien! Schande! Wel mis ik nog een pleidooi voor het oplossen van het vergrijzingsprobleem door abortus weer te verbieden.
Overigens is de Steyns rammelende verhaal al uitgebreid ontkracht.
donderdag 28 juni 2007, 16:58 uur
irritatiepuntje uit dit betoog: Waarom moeten expliciet vrouwen precies hun carriere er voor opofferen? Waarom niet de mannen?
Stimuleer juist het gedeeld ouderschap. Stimuleer parttime werken opdat beide ouders evenveel kunnen bijdragen aan de opvoeding en verzorging van kinderen, als je dan toch meer kinderen wilt kweken.
Dit naast het feit dat ik denk dat het cultuurbehoud veel sterker zit in geschiedenisles en algemene ontwikkeling dan in raciale/religieuze achtergrond.
Daarbij zijn er al genoeg mensen op de wereld, laten we die wereld dan eens wat beter gaan delen in plaats van er meer mensen bij kweken.
donderdag 28 juni 2007, 17:00 uur
Ja, wat moet je hier als vrouw nu eens op zeggen. Zelf een moeder van 2 kinderen en full time job. Als het door de regering nu eens makkelijker gemaakt werd in de zin van goede opvang of thuis kunnen blijven zonder sollicitatieplicht, denk ik persoonlijk dat het veel aantrekkelijker wordt voor een gezin, want laten we eerlijk zijn, het is niet alleen de vrouw die het kind maakt of neemt, dan wordt het gezinleven weer iets aantrekkelijker. Het is heel simpel, alles is duurder geworden, we krijgen nog steeds een “gulden” salaris en betalen alles in euroguldens, dus is de vrouw geneigd om ook te gaan werken. Andere vrouwen die er wel voor kiezen om voor de kinderen te zorgen, hebben een sollicitatieplicht bij het moment dat ze alleen komen staan na een scheiding. MAW je wordt verplicht om getrouwd te blijven met een man met veel centen anders heb je geen mogelijkheid meer om volwaardig moeder te kunnen zijn. Sorry, ik heb heel veel plezier in mijn werk en zou niet anders willen, maar zie zoveel mensen om me heen die echt voor de kinderen zouden willen zorgen, maar het door de wet gewoon niet toegestaan wordt, daar in tegen zijn de opvangmogelijkheden ook verre van goed te noemen en de huidige late jeugd ziet dit natuurlijk ook allemaal om zich heen gebeuren. In tegenstelling tot de allochtonen, gebruiken de autochtonen nogal hun koppie voordat ze iets doen en zetten ze ook geen kinderen op de wereld als je niet kunt garanderen aan je kinderen dat je ze een goed leven en een goede opvoeding kunt geven. Als ik het over mocht doen, dan zou ik hetzelfde doen als nu, maar niet iedereen is bij machte om het zo goed georganiseerd te krijgen. Zoals er ook al in onderstaande verhalen te lezen valt is het ook een kwestie van cultuurverschuiving en zijn we blijkbaar aan een nieuw tijdperk begonnen, zodat er straks hopelijk genoeg allochtonen kinderen op de wereld gezet zijn, die ons pensioen kunnen gaan betalen, want wat er nu betaald wordt door ons is al weg. Nee jongens, maak het leven als moeder weer iets aantrekkelijker en je zult zien dat er ook weer meer mensen moed krijgen om autochtonen kindertjes op de wereld te zetten.
donderdag 28 juni 2007, 17:02 uur
De westerse cultuur wordt inderdaad bedreigd. De vraag alleen is door wie? Het is een kwestie van een behoorlijke integratie politiek te voeren. Deze politiek wordt vooralsnog gemaakt door politici en adviseurs met een duidelijke traditionele westerse cultuur als opvoedingsbasis. We moeten dus als verdedigers van de westerse cultuur kijken in onze eigen ‘toko’. Wat doen we fout? Waarom laten wij vrouwen in burka’s rondlopen? Waarom mag een rechtenstudente gesluierd haar tentamens doen? Wij werken zelf aan de verdwijning van de westerse cultuur. Er moet een hardere integratie politiek komen om aan mensen -of ze nu nieuwkomers zijn of al jaren lang in het westen wonen- te laten zien wta het is om in een samenleving te wonen die hard heeft gewerkt aan de westerse cultuur zonder onderdrukking, homofobie, vrouwendiscriminatie, religieus geweld, gelijkheid voor alle burgers, etc,. Ik geef dus de schuld aan onze eigen politici, onze eigen adviseurs en intellectuelen, die via hun ‘softe’ politiek, de ondergang hebben bewerktstelligd van alle waarden en normen waarvoor wij in het westen zo hard voor hebben gevochten.
donderdag 28 juni 2007, 17:07 uur
Bij het belang van onze westerse waarden, moet ik altijd denken aan Mahatma Ghandi, toen een journalist vroeg: “What do you think of Western Civilization?”
Ghandi antwoorde: “I think it would be a good idea.”
donderdag 28 juni 2007, 17:09 uur
quote “De hang naar materieel bezit en persoonlijke ontplooiing krijgen vaak voorrang op de keuze voor kinderen …” Ja hoor, we zijn weer egoistisch. Wat dacht je van: Wie wil er op deze wereld nu kinderen zetten! Voor onze planeet zou het goed zijn als vrouwen massaal met baren zouden staken, maakt niet uit uit welke cultuur je komt.
donderdag 28 juni 2007, 17:11 uur
Ik ben voor 25 Euro per bezochte mis of dienst.
donderdag 28 juni 2007, 17:32 uur
Dit verhaal is weer eens gebasseerd op angst gevoelens en daar moeten we nu eens en vooral mee ophouden! Verder wil ik hier geen woord meer over vuil maken!
donderdag 28 juni 2007, 17:35 uur
Over drie generaties hebben de nakomelingen van de allochtonen van 2007 praktisch allemaal Nederlandse ouders, schat ik. De numerieke verhouding Nederlander-Allochtoon is niet echt van belang. Bevolkingen regelen zichzelf. Is er behoefte aan soldaten en werkers, dan is het geboortecijfer vanzelf weer hoger. Komen er andere dringende zaken als consumeren en genieten bij, dan komt kinderen krijgen op de tweede plaats. De democratie geeft mannen en vrouwen een keuze. Bevolkingsafname? Daar krijgt elke democratie in de toekomst vanzelf last van. En onze cultuur? Ach dat wordt een prima mengelmoesje van fietsen, patat en kruidig eten, met een gezellige kakofonie aan muziek-keuzes, en natuurlijk de Engelse taal die iedereen bindt. In een dynamische wereld is geen enkele cultuur meer in balans.
Een regering die meer kinderen wil zien moet of een coup plegen en het volk tot “broeden” dwingen, of gewoon accepteren dat Nederland aantrekkelijk genoeg is voor mensen van buiten de grenzen. En maak er nog maar wat polders bij.
donderdag 28 juni 2007, 17:40 uur
@dennis’ “De Chinezen bouwden een muur om de bevolkingsdruk aan hun grens het hoofd te bieden.” (donderdag 28 juni 2007, 16:09 uur)
Grappig dat je dit aangeeft. De chinezen bouwden hun muur destijds namelijk vooral als bescherming tegen de “magogites” (scythians). Een volk dat ook genoemd wordt in Ezechiel hfst 38 en 39 (http://tinyurl.com/34nj5k). Deze twee bijbelhoofdstukken gaan over de zgn. oorlog van Gog en Magog, welke volgens bijbelvaste christenen nog onvervulde profetie betreft. In deze oorlog zien we een alliantie ontstaan van islamitische landen rondom Israel tezamen met een machtig land/heerser uit een land ten noorden van Israel. In dit verband is het ook verklaarbaar dat Europa stapje voor stapje aan het islamiseren is.
De vraag is nu: moeten de jongelui van tegenwoordig om deze reden meer kinderen gaan verwekken om dit onheil af te wenden. Ik vind van niet. Ik ben overigens wel van mening dat het goed is om de geboortecijfers in Nederland op te krikken, maar dan vooral met het oog op het betaalbaar houden van onze AOW. De belastingbetaler heeft immers jarenlang te weinig premie betaald om een goeie toekomstvaste financiele dekking te realiseren voor de WAO. Dit vanwege politieke lafheid van de grote politieke partijen; een demagogische leugen van Marc Rutte is dat ouderen via de “Bos-belasting” twee keer moeten betalen voor hun AOW. Ze hebben gewoon te weinig premie betaald voor de aanspraken die ze maken. Overigens is het vanuit dit perspectief bezien juist gunstig dat moslims veel kinderen verwekken. Dit houdt de AOW betaalbaar.
In diepste zin is de islam een gevaarlijke, niet-tolerante en zelfs gewelddadige religie. De meeste intellectuelen in Nederland hebben hier echter geen weet van. Met hun verlichte blik op de wereld zijn zij blind geworden voor de impact van de islam op de westerse samenlevingen. De gewelddadige delen van de Koran en de Hadith (uit de Medina-periode van de profeet Mohammed) prevaleren volgens Koran-schriftgeleerden boven de meer vreedzame delen van deze geschriften. Het is een taboe om hier in de media uitgebreid over te berichten. En dat is jammer voor Nederland.
Jacob
donderdag 28 juni 2007, 17:44 uur
Zoals Geert Mak beschrijft in In Europa, is de macht van getallen in de geschiedenis heel bepalend geweest voor ontwikkelingen. De Franse Tijd was bijvoorbeeld vooral Frans omdat er naar verhouding veel Fransen waren, 2x zoveel als Duitsers. Dat lijkt me dus ook in Nederland gaan gebeuren met allochtone culturen.
Maar, meer Nederlandse kindertjes is natuurlijk onzin als wapen in de strijd tegen islamisering. Die arme kindertjes.
Het tegenovergestelde is veel verstandiger (maar klinkt altijd zo lullig): omdat overbevolking c.q. het uitwonen van onze planeet wereldprobleem nr. 1 is (dus niet klimaat!) kunnen we ons beter afvragen of we niet een verbod op meer dan 3 kinderen per gezin moeten instellen, ongeveer als China. Dat zou pas getuigen van groot verantwoordelijkheidsgevoel voor de mensheid. En vergeet niet: zachte heelmeesters maken stinkende wonden, dus een beetje hard optreden op korte termijn kan een hoop ellende op lange termijn besparen! En dan stabiliseren interne verhoudingen zich ook gelijk!
donderdag 28 juni 2007, 17:49 uur
Te weinig mensen schijnen er een probleem mee te hebben. De regering blijkbaar ook niet. De import van moslims gaat gewoon door. De helft van de Nederlanders stemmen links (SP,GL,PVDA) of semi-links (D66,CU) of verkapt semi-links (CDA,VVD). PVV/Geert Wilders daar stemmen ze niet op, want hij wel de Nederlandse westerse cultuur bewaren/beschermen. Dat vinden linkse/linksige medemensen onfatsoenlijk. We worden op termijn een islamitisch derdewereldland. De eerste sloppenwijken ontstaan al. Om de kanslozen aan het werk te krijgen moet de minimumloon opgeheven worden (dat gebeurd nog wel). Ons sociale voorzieningen zijn straks ook niet meer op te brengen (te veel allochtone werklozen en laagopgeleide allochtone werknemers met laagbetaalde baantjes). Nu biedt werkverschaffing voor 200.000 kanslozen nog een uitkomst, maar over enkele decennia zijn het er veel meer. Al die toekomstige allochtonen aan het financiele infuus is gewoon niet op te brengen, vooral als straks de vrouwen ook niet meer mogen werken.
donderdag 28 juni 2007, 17:49 uur
De pastoors Lutters en de Kok uit de jaren vijftig aan het woord… Fokt als een konijn en gij zult hemels gras eten! Hun grote roerganger wilde de kinderen ook al tot zich laten komen, maar vergat dat het ook grijsaards worden, dus inmiddels goed voor ruim zes miljard de Aarde vervuilende en vernietigende, aan andere vormen van leven onaangepaste parasieten.
Een cultuur sterft niet uit door te weinig beoefenaars, maar door te veel invloeden van buiten, en met name als die dominant worden zonder zich die cultuur eigen te maken. Onze Indonesiers bijvoorbeeld zijn uitstekend geintegreerd, en dragen bij aan de instandhouding van onze cultuur. Andere groepen Aziaten behouden hun eigen cultuur, maar weten zich tevens aan te passen aan de onze. Die culturen / beschavingen lopen niet ver uiteen, respecteren elkaar en de andere cultuur domineert niet noch wenst dat te doen, omdat religie er niet de dienst uitmaakt.
Maar met ruim 1 miljoen zich razendsnel voortplantende moslims ligt het even anders, en dat bedoelen de pastoors waarschijnlijk. Wilders ook trouwens, die tsunami van hem zat er niet ver naast, al klonk het wat minder vriendelijk. En Fortuyn waarschuwde er al voor, maar werd evenmin begrepen / gehoord.
Om het tot Nederland te beperken: niets legitimeert een nog verdere groei van het bevolkingsaantal, van welke kleur dan ook. Met de kennis en technische vaardigheden van nu is er juist alles voor te zeggen het bevolkingsaantal te halveren, of terug te brengen naar het niveau van de jaren vijftig, dus 10 miljoen. We zullen eerst de mens en zijn religieuze hersenspinsels dienen te ontmythologiseren, als start voor een leefbare samenleving, waar nu nu alles en iedereen tegen de klippen op mag fokken, gestimuleerd door stevige premies.
Meer mens met minder mensen, er is alles voor te zeggen.
donderdag 28 juni 2007, 17:58 uur
Vorig jaar zomer bezocht ik het gebied in Italië waar de Etrusken woonden. Dit volk, met een hoogstaande beschaving, is totaal verdwenen.Dat bepaalde beschavingen uitsterven is dus niet bepaald iets van deze tijd.
Misschien vinden de heren Ton Lutter en Wim de Kok dat jammer. Ik heb daar niet zo veel problemen mee. Ik vind ‘onze’ beschaving niet superieur (hoewel ik beslist blij ben dat ik met de westerse beschaving te maken heb). Ik maak me meer bezorgd over de grote aantallen kinderen die verwaarloosd worden en die zonder liefde opgroeien. De mening van de heren dat wij in een egoïstische maatschappij leven is niet bijzonder genuanceerd. Ieder mens heeft het recht en de plicht voor zichzelf op te komen. De tijd dat wij voorgeschreven krijgen hoe we moeten leven is gelukkig voorbij!
donderdag 28 juni 2007, 18:04 uur
Met steeds stijgende verbijstering heb ik het artikel van de heren Lutter en De Kok gelezen. Daana heb ik nog eens goed naar de publicatie-datum gekeken. Het artikel is echt vandaag gepubliceerd, in 2007! Als ik het goed heb begrepen vinden de heren dat vrouwen zich moeten opofferen om het voortbestaan van de westerse cultuur te verzekeren. Die opvatting is strijdig met de waarden van dezelfde westerse cultuur.
De inhoud van de voorgestelde huwelijkscursussen laat zich nu gemakkelijk raden.
Jonge vrouwen laat je niks wijs maken! Op naar de derde emancipatiegolf! Het is meer dan ooit nodig!
donderdag 28 juni 2007, 18:06 uur
In de eerste helft van de vorige eeuw konden we dezelfde geluiden horen over de bevolkingsaanwas van de katholieken; als de protestanten niet net zo veel kinderen zouden gaan fokken als die vermaledijde katholieken dan zou nederland afglijden naar een katholieke vazalstaat van het Vaticaan. En vice versa natuurlijk (een nieuwe beeldenstorm was niet uitgesloten!). Deze kinderbewapeningswedloop is destijds grondig uitgevoerd, maar het land werd noch een calvinistisch bolwerk noch een katholieke heilstaat. Al die kindsoldaten voor de Heer sloegen een seculier pad in. Lieten hun productieschema niet meer bepalen door Calvijn of het Vaticaan en gingen over tot een wat rustiger tempo. De vergrijzing (ook een demografische probleem) is het gevolg van juist dit soort betogen van priesters en dominees en hun handlangers in het parlement (KVP/ARP)in eerdere jaren. Boveniden laten studies zien dat allochtonen binnen 1 of 2 generaties op bijna hetzelfde – lagere- reproductieniveau als dat van autochtonen zitten. Het geschreeuw van kleine groepen islamisten ten spijt, is ook de secularisering van moslims in volle gang. Ook daar hoeven we maar voor de sutidies van het SCP voor op na te slaan…
donderdag 28 juni 2007, 18:06 uur
Lutter en de Kok maken de rechtse revolutie die woedt onder de kongsie van geenstijl, elsevier en telegraaf salonfahig. Geen wonder, het CDA heeft zich ingegraven en wacht het vertrek van de linker kabinetvleugel rustig af. Daarna is de weg vrij voor de broeders van het vrije woord, de verdedigers van de Westerse cultuur. Waarheden als een zuurbad moeten dan door verstandige mensen bediscussieert worden. (‘Er is meer inteelt en meer voortplanting in de onverlichte Islam, alle Islamieten stemmen op de Islampartij en dan zuchten wij onder de sharia.) de discussie mag gevoerd, maar tot dusver is die het domein van door THC aangetaste geesten die hoogfrequent op ieder forum de boel dichtkalken. Heren en Dames, veel genoegen met de discussie, de Islam is fascisme en inteelt en heerscht zo meteen over ons. Veel plezier met de broeders van het CDA.
donderdag 28 juni 2007, 18:13 uur
Men hoeft geen Lutters of KOK te heten ,alleen een rekensom opstellen is voldoende.
De HYPOTHESE dat de westerse cultuur uitsterft is al voor dit artikel meerdere malen “voorspelt” door wetenschappers.
Als wij 2 stappen vooruit zetten en drie terug….De non westerse cultuur in onze landen dan 2 stappen vooruit en 1 terug(wat bevolkingsgroei aangaat) hebben we in 1 jaar al 1/3 minder aan groei als hun…
tel uit wat er gebeurd in Nederland over 50 jaar..dan zijn er 1/3 Nederlanders van originele afstamming.En 2/3 van NON westerse origine…
Het is maar goed dat ik dat niet meer hoef mee maken zal echt geen [pleziertje zijn ,je vaderland zo verloederd en de Nederlandse cultuur te zien verdwijnen…
Een goed voorbeeld is Australie en Nieuw Zeeland..HOE hoog is het percentage na die paar eeuwen volker-emigratie,aan originals?En diegene die nog bestaan zijn door onderdrukking en misbruik aan de zelfkant van die maatschappijen terecht gekomen.
Jammer ,maar ook onze cultuur zal dat meemaken, niet alleen in Nederland ,maar in alle hoog gecivilizeerde landen ,die wegen hun economische status op andere cultuur volkeren aangewezen zijn..En 50 jaar is echt niet lang hoor ….
Grt Elisa
donderdag 28 juni 2007, 18:13 uur
Er is niets aan de hand. U kunt rustig gaan slapen. Geef ons nog even de tijd. Tot die tijd niet op Wilders stemmen.
donderdag 28 juni 2007, 18:19 uur
Het bewijs voor dit verhaal is er al. Ik kon helaas zo snel geen cijfers vinden van Kosovo maar wel van Macedonië!
Bevolkingsgroepe in percentages:
1953 1994
Macedoniërs 65.98% 66.44%
Albanezen 12.46% 23.08%
We weten allemaal wat er de afgelopen 15 jaar op de Balkan in dat gebied zich heeft afgespeeld en welke bevolkingsgroep zich steeds beroept op ‘het in de meerderheid zijn’! Dat zal hier over 50 jaar niet anders zijn!
Bron: http://www.borghoms.bewoner.antwerpen.be/macedonia/bijlage2.html
donderdag 28 juni 2007, 18:20 uur
Voor een zeer dicht bevolkt land als Nederland is een paar miljoen minder misschien geen probleem, maar ik beschouw de EU als geheel niet als dichtbevolkt. Vooral Zuid- en Oost-Europa zal zijn geboortecijfer omhoog moeten krikken. De huidige demografische situatie daar zal leiden tot een ongekende snelle afname van het aantal inwoners en tot instabiliteit.
Een wereld waar de meeste landen rond of onder de vervangingswaarde van 2.1 kind per vrouw zit lijkt me een mooi streven. Ver daarboven zorgt voor overbevolking, veel lager dan 2.1 voor enorme vergrijzing en grote economische kosten, met sociale onrust tot gevolg. Gelukkig hebben steeds meer landen een geboortecijfer van rond de 2.1 en de VN verwacht dat dit rond 2070 voor de hele wereld als gemiddelde zal gelden. En dit geldt zeker niet alleen voor Europese landen! Ook Algerije, Tunesië, Iran, Turkije enz. hebben een geboortecijfer onder vervangingswaarde. Ik noem expres islamitische landen, omdat ook in dit forum al weer de angst werd geuit voor ‘islamitische hordes’ met enorme aantallen kinderen. Landen met een zeer hoog geboortecijfer vindt men vooral in Sub-sahara Afrika, onaghankelijk van de religie. Deze regio zal mede dankzij de armoede gebaat zijn met een lager geboortecijfer.
donderdag 28 juni 2007, 18:40 uur
Ruim drie jaar geleden stuurde ik een discussieenota in de vorm van een boek naar enkele van de partijbonzen in Den Haag met als titel “De luxe van een kankercel te zijn” en als subtitel “het kwaad en aardig”.
Daarin beschreef ik uitvoerig hoe kanker en de verkankerde wereld [mind you globalisatie]twee exact dezelfde “ziekten” zijn.
Ik had al in 1980 een zeer ernstige aanvaring met de toenmalige regering gehad na een lezing op een internationaal “alternatief medisch congres in de jaarbeurshallen in Utrecht” met als titel “Cancer, it’s like economy”.
Ik bracht daar mijn wetenschappelijke ontrafelingen, waardoor ik uit het reguliere medisch kartel diende te verdwijnen.
Het gevecht liep zo hoog op dat ik uiteindelijk [1993] een gekverklaring opgespeld kreeg met bonus en uit dit hypocrieten landje verdween om nooit meer terug te keren.
Nu is de wereldse kanker aan zijn terminale fase aanbeland en is de uitmergeling zichtbaar begonnen. Dat de NRC deze week melding maakte voor een mogelijke crisis groter dan 1930 vond ik na zo veel jaren eigenlijk wel een lacher, want geen journalist wil aan dit heikel onderwerp zijn vingers branden.
Die crisis toen was wel de aanleiding van de Tweede Wereldoorlog.
Het lijkt me raadzaam dat die Christenfundamentalisten uit het Haagse hun waarheidsboek gaan lezen, want daar staat overduidelijk dat die Derde Wereldoorlog de laatste zal zijn.
Over hoe en waarom dit verkankeringsbeleid van een cultuur een weerkerende cyclus is, die haar einde inluidt [Bijbels voorzegd als hoogmoed voor de val] en veel meer kosmologische gegevens, kunt U lezen op http://www.wetenschap-eindtijd.com en daar is ook dit al uitverkochte boekje te downloaden.
De politiek kan U dan nog zo fijnzinnig dom houden, maar veel mensen voelen “intuitief” dat alles fout gaat. En ze hebben gelijk!
Om dan kinderen op deze wereld te zetten is in mijn ogen mensonterend.
Maar voor deze “kruis des doods aanbidders” gaan alle zieltjes toch naar God en hebben daardoor net zo veel verantwoording als alle politieke leiders, die ons dom houden voor de realiteit van de dag.
Siegfried Bok
donderdag 28 juni 2007, 18:45 uur
Heb één fundamenteel punt gemist in hrt artikel. De oorzaak nummer één van de dreiging tot uitsterving van onze westerse cultuur: onze welvaart.
Zouden we nu arm maar gezond zijn, dan had dit probleem niet bestaan. Dan hadden we gezinnen met veel kinderen gehad en waren trouw elke zondag naar onze diverse kerken gegaan.
De welvaart dreef in het verleden ook verscheidene culturen naar de afgrond. Er is wat dat betreft niets veranderd.
Valt hieraan te ontkomen? Zeker niet via de politiek.
Laat onze CDA-vriendjes hierop maar hun tandjes stukbijten.!
donderdag 28 juni 2007, 18:47 uur
Het zou verstandig zijn als in alle partijen de discussie werd gevoerd. ‘Bent u bang voor de Islam, waarom en wat kunnen we eraan doen?’ De PvdA mijdt dit zorgvuldig en voedt daarmee de ‘aangenomen waarheid’ dat Bos namens Shell in het kabinet zit en Islam steunt om olieleveranties te garanderen. (De Eurabia mythe.) Ja, het is kwaad kersen eten met mensen die waarheden aannemen. (Ook KKK is ervan overtuigd dat Mexicanen US willen overnemen.) Ik vind de -goed door rechts geregiseerde- angst onzinnig maar numeriek sterk genoeg om de debiel Wilders niet verder in de kaart te spelen. Mag ik de PvdA uitnodigen om te stoppen met backstabben, en eens ter zake te komen?
donderdag 28 juni 2007, 18:54 uur
Wat ik niet helemaal begrijp is hoe verstandige (?) mensen voetstoots aannemen dat kinderen van ‘moslims’ (ook een fragliche definitie aangezien de definities van CBS op etniciteit en niet religiositeit berusten) per definitie ook moslims zullen zijn. Daarmee kom je in het rasdenken terecht. Want cultuur (zelfs de fantastische, verlichte, superieure, te wauwie Westerse cultuur) is toch overdraagbaar? Hoe zwak is een cultuur anders die niemand zou willen overnemen? Of kunnen ‘allochtonen’ de Westerse of Nederlandse cultuur niet overnemen of zelfs dragen?
We zullen ons over twintig jaar diep schamen voor het niveau van dit soort discussies. Dat is althans de optimistische prognose. Het alternatief is dat we al ten onder zijn gegaan door een oorlog tussen islamisten en blank supremationisten (die rijk vertegenwoordigd zijn in deze discussie).
donderdag 28 juni 2007, 18:55 uur
Landen die door de eigen bevolking het liefst verlaten worden zijn landen waar het economische en sociale klimaat dermate slecht is dat mensen er voor hun kinderen en zichzelf geen toekomst zien.
In ons eigen land is met diverse onderzoeken duidelijk geworden dat de aantrekkingskracht van hier opererende fundamentalistisch Islamitische groeperingen voornamelijk geldt voor diegenen die geen economische binding hebben behalve die van het innen van uitkeringen.
Deze groep is (nog) niet extreem groot maar wel idealistisch en daardoor gevaarlijk. Zij voelen zich verschoppelingen in westerse culturen en zijn bereid tot extreme acties om het eigen geloof op te leggen. Hierbij moet vooral niet uit het oog verloren worden dat het geloof o.a. aangeeft dat vrouwen nog minder rechten hebben dan beesten en vooral absolute onderdanigheid vereist is. Primitieve levensstandaard moet standaard zijn.
Andersdenkenden hebben een recht.. op marteling en dood.
Fundamentalistische cellen over de hele wereld worden gevoed door een onuitputtelijke bron van inkomsten en zijn daarmee in staat producten aan te schaffen die zeer gevaarlijk zijn. Tevens rekruteren zij jongeren die in de huidige maatschappij geen aansluiting vinden, krijgen, zoeken.
M.i. kan het probleem o.a. bevochten worden door:
*Alle multinationals op deze aarde te verplichten een bepaald percentage van de omzet te besteden aan ontwikkeling van 3e wereld landen.
Dat betekent per definitie niet de ontwikkelingshulp uitbreiden maar wel projecten ontwikkelen en ondersteunen waarmee economische onafhankelijkheid geschapen kan worden en de zelfredzaamheid en het zelfbewust zijn vergroot wordt. Hiermee verdwijnt de behoefte aan emigratie/vluchten.
* In ons eigen land moeten, met de huidige economische groei, projecten opgestart kunnen worden waarbij ongeschoolde of lager geschoolden begeleid moeten worden in het vinden van passende opleidingen en werk. De invoering van ambachtscholen is daarmee zeker een stap in de goede richting.
*Maximale begeleiding van 1e en 2e generaties allochtonen (vaak met Nederlandse nationaliteit) die nog steeds niet goed in staat zijn in het Nederlands te communiceren en ook niet geïntegreerd zijn. Zij zijn de grondleggers van de 3e en 4e generatie waarvan sommige groepen problemen veroorzaken.
Wij moeten zeer standvastig zijn in het hanteren van onze eigen normen en waarden. Non verbale communicatie is een groot gemeen goed. Verdedig dit!
Integratie van allochtonen is alleen mogelijk als zij zich werkelijk conformeren aan de normen en waarden van het land waar ze zich willen vestigen. Dit betekend zeker niet dat de eigen cultuur verloochend moet worden, integendeel, het is een verrijking van elke cultuur vermengt te worden met anderen.
Dit mag alleen nooit ten koste gaan van VRIJHEID.
Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof voor allen. Vrijheid en respect voor elk ander persoon.
Als een Nederlander zich in het buitenland vestigt past hij zich aan. Gaan we naar Saudi Arabie dan dragen de vrouwen een Burka. Gaan we naar Timboektoe dan proberen we de taal te begrijpen, in China proberen we toch zeker slang te eten.
Deze aanpassingen mogen wij eisen van mensen die zich in Nederland willen vestigen. Past men zich aan .Welkom.
Grote gezinnen, Kleine gezinnen. Evenwicht, balans. Dat is waar we met z’n allen naar op zoek moeten zijn en blijven. Evenwicht en balans, Vrijheid .
donderdag 28 juni 2007, 18:58 uur
Als de Westerse cultuur bedreigd zou worden door nieuwkomers, waarom meer autochtone kinderen als oplossing zien? Waarom niet gewoon verlangen dat immigranten onze Westerse cultuur overnemen en anders zijn ze niet welkom? Dat lijkt me een veel logischer oplossing, alleen dan moeten we wel van het cultuurrelativisme af dat alle culturen gelijkwaardig zijn. Maar ik denk dat Lutter en de Kok dit niet willen, want onze huidige cultuur is seculier van karakter en van moslims verlangen dat ze (een deel van) hun religie opgeven betekent ook een aanslag op het Christendom. Wat zij eigenlijk willen is waarschijnlijk terug naar kerk met z’n allen voor de zogenaamd broodnodige Christelijke moraal. Nee dank je.
donderdag 28 juni 2007, 19:04 uur
De Nederlandse bevolking bestaat momenteel uit ongeveer 90% autochtone Nederlanders en 10% allochtonen, waarvan 4% van westerse afkomst (Duitsers, Amerikanan etc.). Op het moment wordt onze cultuur nog niet zozeer bedreigd, alhoewel je in de grote steden, in sommige wijken, wel een andere indruk krijgt. Ik denk dat de beste oplossing is om de immigratie te beperken, nu kan het nog op langere termijn is het inderdaad te laat, en zal onze cultuur en samenleving alsmaar meer onder druk komen te staan. Ik houd rekening met burgeroorlogen in de West-Europese landen, 2 culturen op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen.
donderdag 28 juni 2007, 19:24 uur
WELKE CULTUUR???
donderdag 28 juni 2007, 19:33 uur
Wat worden er toch veel woorden verspild aan iets waarvan niemand precies weet wat het is. Hoezo: WESTERSE CULTUUR? Hoort daar bijvoorbeeld, om maar iets te noemen, ook de tweede wereldoorlog bij???
donderdag 28 juni 2007, 19:40 uur
Als u vindt dat er te weinig kinderen worden geboren, denk dan eens aan het volgende. In Nederland wordt een bevalling door veel vrouwen als een marteling ervaren. U zou zich sterk kunnen maken voor het normaliseren van pijnloze bevallingen. Ook zouden studerende ouders enige ondersteuning kunnen gebruiken, zodat potentiële ouders hun kinderen niet zullen laten aborteren als zij nog aan het studeren zijn.
Deze praktische maatregelen zullen meer effect hebben dan gefilosofeer in het NRC.
Alvast bedankt.
donderdag 28 juni 2007, 19:42 uur
1. Als mijn vader zaliger terug zou komen op de wereld zou hij zich inderdaad over sommige zaken verbazen. Voor hij dertig jaar geleden overleed heeft hij me echter wel verteld dat zijn vader en grootvader en andere oude mensen ook al klaagden dat de wereld door alle nieuwlichterij naar de verdoemenis zou gaan. Althans, de Westerse beschaving, althans Nederland zou zeker overvleugeld worden door volken uit andere werelddelen die nog wel wisten wat werken, gemeenschapszin en zelfdiscipline waren.
Ik weet niet wat de leeftijd is van Lutter en De Kok, maar door dit stuk horen ze voor mij bij de categorie “oude mensen”.
2. De redenering in het stuk is ondeugdelijk. Onder het autochtone deel van de Nederlandse bevolking zouden traditionele waarden als gezin, geloof, sexuele moraal, etc. verdwijnen en worden vervangen door individualisme, materialisme, etc. Dit tot verdriet van de schrijvers. In het allochtone bevolkingsdeel, zo stellen zij, is dat anders. Daar houdt men vast aan de traditionele waarden.
Als je nu graag de traditionele waarden wilt behouden zegt de logica dat je dus de groep moet versterken die deze waarden huldigt. Dus: hoe meer Nederlanders van niet-westerse allochtone afkomst hoe beter. Zij zijn immers de dragers van de zo geprezen waarden.
Ik kan bijna niet geloven dat de schrijvers zo’n kollosale denkfout maken. Er moet dus een andere reden zijn waarom volgens de schrijvers de eigen sibbe zo nodig moet groeien en er geen toegang is voor landgenoten van een andere afkomst.
donderdag 28 juni 2007, 19:50 uur
Anders (nr. 3) weet niet wat de Westerse cultuur nu eigenlijk is. Een betere illustratie van het feit dat zij op sterven na dood is, bestaat niet.
donderdag 28 juni 2007, 19:54 uur
Elke cultuur zal uiteindelijk ten onder gaan.
Vroeger of later.
Dat moeten we accepteren.
donderdag 28 juni 2007, 19:55 uur
Er wordt wat gefilosofeerd. Bijna niemand is geïnteresseerd. En het tij wordt niet gekeerd.
donderdag 28 juni 2007, 19:56 uur
De westerse culturen zijn al opgeofferd aan de concurrentiepositie en de globalisering. En dan maar weer het vingertje opsteken naar de Islamieten, omdat die meer kinderen maken. Dat vingertje….dat is toch ook cultuur?
donderdag 28 juni 2007, 19:57 uur
Tja. Vroeger kregen arbeiders en katholieken meer kinderen dan nette mensen en protestanten, en dat werd door die groepen als grote bedreiging gevoeld. Een toevloed van joden zou voor spanningen in de maatschappij zorgen, zeker omdat er veel armoedzaaiers tussen zaten die hier de boel zouden komen uitvreten. Duitse dagloners en dienstmeisjes waren ook niet bevorderlijk voor de beschaving. Bruine mensen uit Indonesië, ook weer zoiets. Kortom: altijd wat. In de tijd dat de kerken de mensen op het goede pad hielden en met name de katholieke tak van die sport het aantal geboorten stimuleerde, was de welvaart een stuk lager, gingen de mensen eerder dood, hadden de meeste mensen alleen lagere school. Na, laten we zeggen, 1970, ging dat allemaal met spongen vooruit, ondanks de toevloed van islamitische vreemdelingen en de toename van het aantal echtscheidingen (die, denk ik, een stuk dramatischer is dan in het artikel staat – slechts 35% toename in 55 jaar?)
Is er helemaal geen probleem? Vast wel, maar die verdient een intelligenter benadering. Als het CDA achterlijkheid wil bestrijden, de kwaliteit van onderwijs wil verbeteren, immigratie van niet-bedreigde, weinig productieve buitenlanders wil beperken, leeg consumentisme ter discussie wil stellen en verantwoord maatschappelijk gedrag wil bevorderen: ik sta aan zijn zijde. Maar zolang dit soort bangmakend gezwatel als serieus discussiestuk wordt gelanceerd, zoek ik mijn levensbeschouwelijke heil nog elders.
donderdag 28 juni 2007, 20:04 uur
Als ik het woord cultuur hoor, trek ik mijn wc door.
donderdag 28 juni 2007, 20:08 uur
LS,
ik ben blij dat ik nog nooit op het CDA heb gestemd. Dat ga ik dus ook niet meer doen na dit artikel. Geert Wilders is er niks bij. Wel een Generaal Pardon (waar ik overigens voor ben), maar dan wel zoveel mogelijk autochtone kinderen (gereformeerd en blond, neem ik aan?) erbij.
Mocht dit plan van het CDA nou mislukken en de westerse cultuur ten onder gaan, wat missen we dan? Paris Hilton en dergelijke figuren? Ik ben niet per se voorstander van Eurabië, maar van de hersenspinsels van die twee CDA’ers uit Zuid-Holland.
Met vriendelijke groet,
Martien van den Heuvel
donderdag 28 juni 2007, 20:10 uur
Gij zult baren. Zo vat ik dit maar even samen. Baren voor de bonus, baren voor behoud. Het onzinnigste voorstel ooit. Immers, maak je dan een scheiding in het bonussysteem; ‘bonus voor de blanke’?!
En dan dat woordje ons. Onze cultuur, onze kinderen. Ik voelde me onderdeel van dat ‘ons’, maar na de afgelopen jaren en het lezen van dit soort onzinartikelen voel ik me steeds minder ‘ons’, maar meer ‘jullie’. Ik ben hier opgegroeid, maar één van mijn ouders is van elders afkomstig en volgens de Van Dale ben ik dus een allochtoon. Westers, wat wordt daar eigenlijk mee bedoeld? Weliswaar worden de schaamwoorden autochtoon en allochtoon weer uit de kast gehaald, maar een definitie van het begrip ‘westers’ wordt niet gegeven. En uit het Westen afkomstig dekt de lading niet meer, aangezien ook Nederlanders die islamitisch zijn uit het Westen afkomstig zijn. Wat ik wel uit de tekst kan halen is dat de westerse cultuur het beste behouden blijft als er veel autochtone kinderen uit westerse vrouwen worden geperst. Dat concludeer ik even. Ik kan me zinnigere manieren voorstellen om culturen te behouden.
Ik ben getrouwd -ja, met een blondharige, blanke rasariër, zo eentje waar de schrijvers van het artikel het liefste veel kinderen van zouden willen zien, als voortzetting van de westerse cultuur- maar helaas ben ik allochtoon. Rassen-mischung. Shit, geen bonus dus.
Ook ben ik hip en hoogopgeleid. Mijn man ook. Samen zijn we ultiem; slim en hip. Ik ben het ook nog eens met Mees. Wij zijn de grootste angst van het CDA, ook al zijn we getrouwd. Ik geniet ervan. Van mijn realtie, van mijn baan, mijn leven, onze en jullie westerse vrijheid en van mijn kinderloosheid. Baren? Laat me niet lachen. Zolang ik hoogopgeleide vriendinnen financieel zie worstelen, zolang ik merk dat vrouwen met kinderen deeltijd blijven werken en zolang de centrale randvoorwaarden in deze superieure westerse cultuur ontbreken, waardoor hoogopgeleide vrouwen geen fulltime banen op niveau kunnen blijven uitoefenen, baar ik helemaal niets. Mooie drieslag voor een allochtoon.
Dat moet een fijn idee zijn, een allochtoon die besluit niet te baren. Waren er maar wat meer van, dan kreeg de westerse cultuur weer wat ruimte, toch?! Misschien zijn de schrijvers doorgefokte westerlingen, waardoor ze niets kunnen doen aan de significante verlaging van hun IQ. Misschien schrikken ze pas echt als hun kleinkinderen gaan mixen met Nederlanders met een Islamitische achtergrond. Tsjonge jonge, van God los.
Wat me hoogstens zorgen baart, is dat zgn. ‘opiniemakers’ ruimte in de media krijgen om dit soort kul te openbaren. Wat een artikel is dit. NRC-onwaardig.
Enne, niet verder vertellen hoor, maar er zijn inmiddels al allochtonen die ook begrijpend kunnen lezen… zich voortplanten konden ze al, maar nu kunnen ze ook lezen… Eng hè, straks gaat de Westerse cultuur nog ten onder aan zichzelf.
donderdag 28 juni 2007, 20:27 uur
Jacques de Kadt wist het al:
“Veiligheid is slechts mogelijk als we de wereld onze orde opleggen. Zo niet dan zal zij ons een van háár totalitaire ordeningen opleggen.”
Lees hier verder:
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/03/jacques_de_kadt.html#comments
donderdag 28 juni 2007, 20:27 uur
ten eerste over dat vrouwen ‘weer’ waardering zouden moeten krijgen voor het kiezen van een leven als huisvrouw vind ik nogal belachelijk, als ze die waardering nou ooit echt hadden gekregen zou ik me er misschien nog in kunnen vinden. maar ik moet zeggen dat ik nogal verontwaardigt ben over het feit dat deze heren wel de moeite hebben genomen het woordenboek er op na te slaan om er mooie taal uit te krijgen maar vergeten zijn nog even het geschiedenis boek door te bladeren.
dan:
1 van de belangrijke begrippen in de westerse cultuur (tenminste, we hebben het dan over het deel van de bevolking dat niet in ‘designer theorien’ gelooft) is ‘survival of the fittest’ maar ook de gelovigen onder ons, kan het niet ontgaan zijn dat dit princiepe ook in de economie voor komt. zeker de capitalisten zijn hier erg blij mee (en die kom je toch vooral in het westen tegen) als de westerse cultuur echt ten onder zou gaan is dat omdat het dus niet de ‘fittest’ is, als goede (capitalistische) westerlingen zouden we dit dus gewoon moeten accepteren(als we echt geloven in dit principe en daarmee onze eigen cultuur natuurlijk). maar ik kan alle doemdenkers gerust stelllen, veel niet westerse landen verwesterlijken ontzettend, veel meer dan het westen ‘veroosterlijkt’ of ‘islamiseert’ zoals bepaalde groepen waarmee ik mij niet wil identificeren het graag noemen. En in het oosten heeft het verwesterlijken ook een veel dieper effect: de gedachtegang veranderd ook (het gezin staat bevoorbeeld steeds minder centraal, integenstelling tot wat anderen beweren). ik hoor mensen zeggen dat in veel islamitische landen de normen en waarden bewaard blijven, maar in een land als India (en ik hoor nu iedereen die niks van India weet denken ‘dat is helemaal geen islamitisch land’ maar voor dat je dat nog een keer denkt, bedenk dan wel dat het het land met de op 2 na grootste islamitische bevolking ter wereld is na Indonesie en Pakistan, en dat heeft een groot effect op de cultuur daar) gaat de inheemse cultuur veel harder ‘verloren’ dan hier in nederland. verlorenn staat in aanhalingstekens omdat ze er daar heel anders over denken, het idee daar is tenminste dat je het beste van verschillende culturen neemt en zo een cultuur krijgt die ‘beter’ is dan de culturen waar ze mee begonnen zijn, net zoals we hier nogsteeds op zoek zijn naar de beste tulpen (lekker nederlands) door verschillende soorten met elkaar te mixen. natuurlijk gaat daar ook niet ideaal, maar ze hebben er meer van begrepen dan wij in ieder geval. het is grappig om te zien dat daar de mensen juist klagen dat de ‘Indiase’ cultuur (er bestaat eigenlijk niet zoiets als 1 Indiase cultuur) te snel verwesterlijkt. dus voor al die mensen die nachtmerries hebben over de westerse cultuur die verloren zou gaan, ze verwesterlijken daar nog harder dan dat wij ‘vernonwesterlijken’ uiteindelijk zal er waarschijnlijk dus toch wel iets uitkomen dat vrij dicht bij de westerlijke cultuur ligt.
de wereld die word nou eenmaal kleiner en culturen komen dichter bij elkaar, wie er bang voor is die gaat maar lekker in een hoekje zitten de zwakste schakel uithangen, wie er open voor is doet daar alleen maar haar/zijn voordeel mee.
voor al de mensen die nachtmerries hebben en behoorlijk engels spreken (ik geloof niet dat het naar het nederlands vertaald is jammer genoeg) raad ik aan eens bij de biep langs te gaan en een boek als “identity and violence, the illusion of destiny” door Amartya Sen te lezen (nobelprijs voor de economie) je zult merken dat je je nergens zorgen over hoeft te maken, en naderhand kun je ook nog eens flink lachen om wat voor kudde dieren veel nederlanders zijn (ze lopen alleen helaas achter de verkeerde herder aan)
donderdag 28 juni 2007, 20:31 uur
Hahahaha, ik neem aan dat deze heren dit niet serieus menen.
Heb mijn dagelijkse portie geouwehoer wel weer gehad en ga snel The Economist lezen voor een wat diepgaander analyse.
Amen.
donderdag 28 juni 2007, 20:47 uur
Ik vind ook dit soort opiniepeilingen een groete onzin. Zoals sommige mensen die in hun reactie aangeven, verandert de wereld. Mensen die dit artikel schrijven weten ook heel goed wat de globalisme zoveel heeft veranderd in de wereld en bij de volkeren. Ik ben ook een allochtoon en 16 jaar in Nederland. Mensen die met hoge IQ over dit soort onzin beginnen, kunnen beter naar de andere oorzaken kijken dan alleen de schuld aan Islam geven.
Wat ik heel vijn vind dat er nog stteeds redelijk veel allochtone mensen zijn die walgen van dit soort onzin verhalen. Iedereen de groeten.
donderdag 28 juni 2007, 21:02 uur
Om even kort samen te vatten en kort door de bocht te gaan komt het opiniestuk van Lutter en de Kok er op neer dat er weer moet worden geneukt voor kinderen en dat vrouwen niet eerst een carriere moeten opbouwen maar voor hun dertigste minsten drie kinderen te hebben, daarna maakt het toch niet meer uit voor de kinderbijslag. En drie kinderen is mooi calvinistisch. Vrouwen moeten ook weer terug naar de aanrecht tot de kinderen zijn opgegroeid. Daarna kunnen ze altijd nog wel iets leuks gaan doen. Wie meer dan 3 kinderen wil moet dat zelf weten maar een vergoeding krijg je er niet meer voor. Het lijkt erop dat de heren hiermee doelen op allochtone vrouwen die meer dan drie kinderen hebben. Willen ze op deze manier de Islam stoppen?? En onze “Westerse Cultuur” weer stimuleren?? Gatver terug naar de spruiten cultuur van weleer. Nee heren u slaat de plank mis de westerse cultuur is dynamisch en constant aan verandering onderhevig en dat is maar goed ook. Stilstand, en erger nog terug willen naar vroeger is erger.
donderdag 28 juni 2007, 21:06 uur
Het mengen van onze cultuur. Dat is niet onze natuur. Het is spelen met vuur!
donderdag 28 juni 2007, 21:22 uur
uiteindelijk is iedereen straks toch kwart aziatisch, kwart z amerikaans en kwart europees..
als iedereen elkaar nou eens gewoon respecteerd los van geloof etc is er niks aan de hand.. CDA christelijk.. heb je naaste lief dacht ik?? maar het is blijkbaar.. “heb je eigen mensen lief” dat cda zoveel stemmen heeft is verontrustend.. houd je niet bezig met angst maar focus op een positive omgang tussen mensen
zorg voor een vreedzame samenleven voor de mensen die er wonen.. alles mengt toch en zal resulteren in een samenleving waarin iedereen wel iets heeft van welke stroming dan ook..
kijk vooruit en niet terug!
donderdag 28 juni 2007, 21:34 uur
Machtig interessant onderwerp . Zoals ik het zie zal Rusland waarschynlyk langer aan de eigen cultuur kunnen vasthouden dan enig ander ontwikkeld land . Waar zyn de europese counterparts van Vladimir Putin ? Groeten uit Canada waar dit onderwerp momenteel erg au courant is
donderdag 28 juni 2007, 21:36 uur
Heb je naaste lief. Bezorg hem geen grief. Hij wil geen kalief.
donderdag 28 juni 2007, 21:49 uur
Ik word niet vrolijk van dit stuk. Een Nederland met een moslimmeerderheid heeft nu eenmaal niet mijn voorkeur. Gek he? Ik vind Nederland gewoon leuk en hoop dat mijn kinderen niet onder een shariawetgeving hoeven te leven. Als ik alle reacties hier lees ben ik maar een suffe, onhippe, onflexibele, ja zelfs racistische dame (van bijna 40 met drie kinderen).
donderdag 28 juni 2007, 22:04 uur
hoezo bedreigd?
iets wat men graag zag verdwijnen en nadat het eenmaal verdwenen is, niet mist, werd ook niet bedreigd.
of verlangen deze prevelaars soms ook naar een leven vol ongedierte en ziekten?
de cartoon is toepasselijk: hier zijn holbewoners aan het woord die verlangen naar een Jurassicpark-samenleving, die overigens nooit anders dan in hun fantasie heeft bestaan.
maar de hokuspokus die aan dat autistische mens en wereldbeeld ten grondslag ligt is destructief en tegennatuurlijk.
het rolt de vrije mens die moedig en vooruitstrevend een hoge berg beklimt in de peilloos diep gelegen kerker van regels en fatsoen en andere opgetogen afgeschafte martelwerktuigen.
de heldin in de keuken met één kind op de arm en de rest van de schare jengelend aan haar rokken bungelend en de held aan het front met een kalashnikov op de arm tussen de afgerukte lichaamsdelen en andere resten van wat in naam van ‘de westerse cultuur’ strijdende stakkers waren.
er zijn toch zat landen waar ze malloten met open armen ontvangen? gaan ze daar toch pioniertje spelen.
het is louter de angst voor de kinderrijke gezinnen waar een niet westers( als bedreigend ervaren) geloof wordt aangehangen. er moeten dus meer christenzieltjes gefokt worden.
het enige stof dat opwaait is de eeuwenoude boekenstof die in hun breinen ligt opgehoopt.
heren het leger des heils zoekt weer leden.
donderdag 28 juni 2007, 22:14 uur
Nederland had in 1810 2 mln inwoners, daarna in 1900 5 mln en nu 16.2 mln. In geen Europees land is de bevolking zo snel gegroeid. De Islam kent geen taboe op geboortebeperking. De vruchtbaarheidscijfers in Iran, Turkije, Algerije en Tunisië zijn lager dan die in de VS. Het CDA vergeet dat 35% van de huwelijken in een echtscheiding eindigt, daarvoor heeft het CDA geen belangstelling. Vergeet niet dat katholieke landen in Europa de laagste geboortecijfers hebben.
donderdag 28 juni 2007, 22:24 uur
We moeten de cultuur veranderen om de cultuur te behouden. Indrukwekkend staaltje argumentatie, uit de CDA-hoek.
donderdag 28 juni 2007, 22:36 uur
ik denk dat is een van oplosingen – “wet over remigratie”.
wie wil teroeg naar land van herkomst makt u betje atraktief,meer geld,financiele injetktie.
groet,
sweto
donderdag 28 juni 2007, 22:40 uur
In Nederland hebben jullie het Vlaams Belang niet nodig om zulke praat te verkopen
donderdag 28 juni 2007, 22:44 uur
@N. de Kler: Je hebt het over kiezen, een tussenweg bewandelen. Dat heet polderen. Ik haal voldoening uit mijn baan, jij uit polderen. Gelukkig hebben we allebei de vrijheid om te mogen kiezen. Jammer dat je vrouwen die fulltime willen werken gelijk stelt aan materialistische monsters. Een man die fulltime werkt, is natuurlijk gewoonweg bezig met het ontwikkelen van zijn intellect. Ja ja.
donderdag 28 juni 2007, 22:53 uur
Niets nieuws onder de zon. Nederlandse politici zijn erg goed in het afstoffen van lang vervlogen discussies (zie Bolkestein). De ondergang van de Westerse beschaving/samenleveing werd al vele malen beter en met meer diepgang betoogd door Oswald Spengler in zijn boek “Der Untergang des Abendlandes” in 1918 (2e deel 1922).
De geschiedenis leert dat beschavingen/samenleving van binnen uit, door eigen zwakte ten gronde gaan. Niet alleen maakt overvloedig rijkdom decadent en onverschillig, maar die rijkdom zelf is het resultaat van onrecht elders begaan. Het westen oogst nu wat het zelf met z’n eeuwenlange hebzucht gezaaid heeft. Een systeem dat uit balans is vindt vroeg of laat weer evenwicht.
donderdag 28 juni 2007, 23:01 uur
eerst dacht ik, al lezend: haha
daarna dat het een persiflage was,
maar tegen het eind vermoedde ik toch dat het de schrijvers van dit betoogje ernst is
twee reacties roept het bij me op:
1. ach gossie
2. waar moet het heen, met de nrc
donderdag 28 juni 2007, 23:09 uur
Ik ben blij met deze discussie die ook al vorige week werd aangezet in het katholiek nieuwsblad: http://www.katholieknieuwsblad.nl/show.php?art=kn2425c
Wat ons betreft hebben we echter geen negatieve argumenten nodig om te kiezen voor het gezin: angst voor vergrijzing, angst voor andere culturen… Het leeft in Nederland gewoon te weinig dat het gezin een prachtige levensvervulling is. Wie je bent en of je gelukkig bent, hangt uiteindelijk niet af van je werk of je carriere, maar van je thuis en je gezin. Het stichten van een gezin en het opvoeden van kinderen naar volwassenheid is een mooie en veeleisende uitdaging, die een beroep doet op al je talenten. Maar van jongsaf wordt de jeugd aangepraat dat werk het leukste is dat bestaat. Eerst een leuke studententijd, dan een goede baan, dan leuke dingen doen en ‘van het leven genieten’. Het krijgen van kinderen ziet men dan als een belasting, waar je niet te vroeg aan moet beginnen.
De overheid werkt aan deze ontwikkeling in de hand. Het wordt op dit moment gewoon ontmoedigd om een gezin te stichten, zowel praktisch als moreel. Praktisch betekent het stichten van een gezin een inkomensterugval en een carrierebreuk. Moreel word je erop aangekeken als je kinderen wilt, dat je ‘je studie opgeeft’ of ‘je talenten laat liggen’. Het tijdelijk minder aandacht schenken aan je carrière wordt als negatief gezien. Waarom niet het krijgen van kinderen als levensvervulling promoten en ondersteunen? Waarom niet wijzen op de ervaring die je opdoet in je ouderschap? Niets doet een groter beroep op je communicatieve, diplomatieke en sociale vaardigheden. Dat vraagt een mentaliteit van jezelf geven in plaats van enkel jezelf ontplooien. En dan merk je dat juist door jezelf te geven je als mens pas echt tot ontplooiing komt. Een gezin is leuk en maakt gelukkig. Dat is de ervaring van talloze ouders, dat delen we met elkaar op onze internetsite http://www.katholiekgezin.nl en dat mag ook in Den Haag best wat vaker gehoord worden. Echt gezinsbeleid ziet het gezin als de kweekvijver onze toekomst!
Zie verder http://www.katholieknieuwsblad.nl/show.php?art=kn2425c
donderdag 28 juni 2007, 23:11 uur
Zwakke politici proberen angst te zaaien met de meest dramatische nachtmerrie scenarios om hun ideeënarmoede te maskeren.
Hadden we niet ooit dezelfde soort discussie over protestanten en katholieken? Katholieken zouden met paapse zegen en verbod op voorbehoedsmiddelen spoedig het land overspoelen. Nou, niet dus.
Ton Lutter en Wim de Kok maken de fout door een karikatuur van de moslim migranten te schetsen en dat vervolgens tot in de verre toekomst te projecteren. Het is echter helemaal niet aangetooond dat Nederlandse nazaten van migranten niet dezelfde tendensen zullen vertonen als zoveelste generatie Nederlandse autochtonen. Verminderde kindertal is het gevolg van toenemende rijkdom. Als de nazaten van de migranten de kans krijgen om zich financieel te ontplooien, zal hun kindertal afnemen.
donderdag 28 juni 2007, 23:13 uur
We hebben geen angstbeelden nodig om te kiezen voor het gezin. Zie hiervoor het recente interview in het katholiek nieuwsblad: http://www.katholieknieuwsblad.nl/show.php?art=kn2425c
Het leeft in Nederland te weinig dat het gezin een prachtige levensvervulling is. Wie je bent en of je gelukkig bent, hangt uiteindelijk niet af van je werk of je carriere, maar van je thuis en je gezin. Het stichten van een gezin en het opvoeden van kinderen naar volwassenheid is een mooie en veeleisende uitdaging, die een beroep doet op al je talenten. Maar helaas wordt de jeugd van jongsaf aangepraat dat werk het leukste is dat bestaat. Eerst een leuke studententijd, dan een goede baan, dan leuke dingen doen en ‘van het leven genieten’. En dan? Twintigers en dertigers met een vaste relatie zien het krijgen van kinderen vooral als een belasting, waar je niet te vroeg aan moet beginnen.
De overheid werkt aan deze ontwikkeling in de hand door het economisch nut van (met name) werkende moeders voor te laten en dat te faciliteren. Het wordt op dit moment gewoon ontmoedigd om een gezin te stichten, zowel praktisch als moreel. Praktisch betekent het stichten van een gezin een inkomensterugval en een carrierebreuk. Moreel word je erop aangekeken als je kinderen wilt, dat je ‘je studie opgeeft’ of ‘je talenten laat liggen’. Het tijdelijk minder aandacht schenken aan je carrière wordt als negatief gezien. Waarom niet het krijgen van kinderen als levensvervulling promoten en ondersteunen? Waarom niet wijzen op de ervaring die je opdoet in je ouderschap? Niets doet een groter beroep op je communicatieve, diplomatieke en sociale vaardigheden. Dat vraagt een mentaliteit van jezelf geven in plaats van enkel jezelf ontplooien. En dan merk je dat juist door jezelf te geven je als mens pas echt tot ontplooiing komt. Een gezin is leuk en maakt gelukkig. Dat is de ervaring van talloze ouders, dat delen we met elkaar op onze internetsite http://www.katholiekgezin.nl en dat mag ook in Den Haag best wat vaker gehoord worden.
donderdag 28 juni 2007, 23:13 uur
Hoe kunnen mensen zaken als treitergedrag, wegpesten en geweld jegen autochtonen en liegen als Islamitisch gedrag bestempelen?
De Heilige Profeet Mohammad moge de vrede en zegeningen met hem zijn heeft gezegd dat de Engel Gabriel zoveel nadruk legde op goede behandeling van buren dat hij dacht dat buren als erfgenamen zouden worden opgetekend.
En dan nog iets. De Islam bevat al het goede van de Joods, Christelijke en humanistische traditie, en het lijkt er bovendien erg op dat de verlichting het gevolg is van contacten met de Moslims uit het Islamitische Spanje, omdat de vroege en ware Moslims op bevel van de Koran veel nadruk legden op het gebruik van de rede en de wetenschap. De Islam is de vervolmaking van de religieuze evolutie. Jezus verwees hiernaar door te zeggen dat hij nog veel te vertellen had, maar dat de mensen uit zijn tijd dit nog niet konden dragen.
Bovendien zegt de Koran ondubbelzinnig: “Er is geen dwang in het geloof” (2:256/257).
Veel moslims van nu zijn afgedwaald, maar dat is een ander verhaal. Nadere informatie over dit onderwerp is te vinden op http://www.alislam.org
donderdag 28 juni 2007, 23:30 uur
Hoor iedereen weer eens huilen! Nog nooit hebben ze in hun politiek neo-marxistische omgeving een kritische noot gehoord en zo ja dan begonnen ze meteen met: boos worden, ridiculiseren, demoniseren, negeren en relativeren.
De realisten onder ons zijn de echte helden, de slappe weekdieren die denken dat: uiteindelijk alles opgaat in elkaar tot een grote flower power love diarree zijn de gevaarlijke lieden die ons land verraden, zij het aan duitsers zij het aan moslims!
Hulde voor de NRC om eens uit dat stoffige frankfurter schule achtige, cultureel-marxistische jaren zeventig droomwereldje te stappen, helaas alleen zo`n 30 jaar te laat.
donderdag 28 juni 2007, 23:35 uur
Dit stuk roept vooral de vraag op welke kwaliteitseisen NRC Handelsblad stelt aan opinieartikelen. Dat de krant een podium biedt aan een verscheidenheid van invalshoeken, alas (laten we dantals een verworvenheid van ‘onze’ superieure westerse cultuur beschouwen), maar dat zo’n soort racistisch, seksistisch en bovenal bekrompen betoog zijn weg vindt naar de kolommen van de opiniepagina van een kwaliteitskrant is buitengewoon jammer te noemen. De redactie zou zich moeten beseffen dat alleen al het feit dat een stuk wordt geplaatst, dit stuk met een zekere autoriteit verleent.
donderdag 28 juni 2007, 23:39 uur
Andere culturen in Nederland (het westen) zijn leuk, zolang ze een minderheid zijn en een minderheid is enkele %.
Zo gauw er een dreiging is, dat de autochtonen (gevestigde groep)zich moeten gaan aanpassen aan anderen is het niet meer leuk voor deze groep.
Op elke schaal kan dit gebeuren, Europa, Nederland, maar ook in je buurt, flat of huis. De meeste mensen voelen zich bij iets dergelijks niet prettig en zien de anderen als indringers in hun leven en bestaan. Het is niet leuk je te moeten aanpassen, terwijl dat heel lang niet nodig was.
De vraag is moet je aan deze bedreiging wat doen.
Ik zou het wel prettig vinden.
Het lijkt mij zeker niet gezellig straks te moeten leven naar opgelegde normen van een totaal anders denkende cultuur groep, die dan de dienst uit maakt.
donderdag 28 juni 2007, 23:40 uur
Het zou gewenst zijn dat de CDA-mensen verder kijken dan de westerse cultuur. Als hun stelling juist zou zijn dan zou het chinese volk al uitgestorven zijn. Daar mogen paren maar een kind hebben. En kijk het bloeit en groeit daar. Nee, heren politici, er is iets anders aan de hand.
donderdag 28 juni 2007, 23:47 uur
Weer tamelijk onzinnig! Wat is genoemde islamitische cultuur naar de leefstijl verschillend van de overwegend christelijke – protestantse en katholieke – in grote delen van bijvoorbeeld ons land, omstreeks 50 jaar geleden? Bij het stijgen van het ontwikkelingspeil van mensen met islamitische grondslag zie je precies dezelfde soort processen. Velen doen niet meer zoveel aan het geloof, naarmate ze – ook economisch – diep in ons cultuur geïntegreerd raken. Die in bijvoorbeeld Turkse steden voor de middenklassen voor ons uiterst herkenbaar is! Onze cultuur? Een liefst gematigd sociaal maatschappelijk bestel, met een kapitalistische handelsstructuur, dat functioneert met ontwikkelingen van technologische aard. Dat is de westerse cultuur! Stoomtreinen, dieseltreinen, elektriciteit, vliegtuigen, computers. Economisch denken, handel. En in de ons bekende culturen ligt er ook nog een juridische saus over. VAn al of geen burgerrechten, discussie erover, of over het ontbreken ervan, de soevereiniteit van de natie-staat -etcetera. Dat is onze cultuur!
Onze eigen middeleeuwen, onze eigen Lodewijk XIV staan al verder van ons af, maar ook van die stadse Turk, ook van die Iraniër die een gerenommeerd sterrenkundige, die Indiër die een vooraanstaand fysicus is. En kinderen – natuurlijk is het gezin een stabiliserende factor, ongeacht de Amerikaanse, de Europese, of de Japanse context. Alleen – het hebben van kinderen wordt bijna onbetaalbaar. Laten die CDA-ers daar naar kijken!
Want wie wijken af? De goed opgeleide losers, die gefrustreerd kiezen voor bommenleggen, de wankelmoedigen die uit het systeem vallen en kiezen voor een extreme ideologie, uit frustratie en wraaklust.
Die zetten zich af tegen het wereldwijde oprukken van de westerse cultuur, omdat zij uit de boot vallen.
En de armen, die uit de boot vallen: vluchtenden, de opgeslotenen in de Gazastrook, de hopelozen, die daarom om wraak roepen – omdat ze niet mogen meedoen, en de lokkende verten buiten hun bereik vallen. Heel begrijpelijk, maar niet zo best!
donderdag 28 juni 2007, 23:49 uur
Het betoog van Lutter en De Kok doet mijn tenen krommen. Simpelweg omdat ze vergeten zijn om het begrip “Westerse cultuur” van een definitie te voorzien. Hierdoor is het een uiterst suggestief, Wildersiaans bangmaakverhaaltje geworden.
Waarom?
Welnu, de plek waar het geboortecijfer misschien wel het laagste is ter wereld, is in het land van Pizza en Ferrari. En laat nu juist dat cultuurgoed verre van uitgestorven zijn. Er worden immers meer Ferrari’s verkocht dan ooit en ook is er geen land ter wereld meer, waar je géén pizzatent kunt vinden. Ik vermoed dan ook dat het de schrijvers louter om het behoud van hun eigen microcultuur te doen is, namelijk hun religie. Diezelfde religie die hun bange partijgenoten ook zo graag in de Europese grondwet hadden willen verankeren, weet u nog? Verstandig overigens dat dat voorstel destijds is geblokkeerd en complimenten dat NRC dit truttige artikel van het relativerende onderschrift heeft voorzien “( ) en zo ja, is dat erg?”
donderdag 28 juni 2007, 23:53 uur
Waar zijn Lutter en Kok bang voor? Dat die Islamieten over een paar honderd jaar onze Rembrandts en kerken ritueel in brand steken? Toegegeven dat zou jammer zijn, maar de geschiedenis leert dat culturen en maatschappijen veranderen. Vreedzaam en en niet vreedzaam. Wat is onze Nederlandse cultuur naast schilderijen van Rembrandt? Sateetje. Een half Argentijnse kroonprinses…
donderdag 28 juni 2007, 23:54 uur
Bedreigend is het feit dat er in dit land veel te veel mensen op een (te) klein stukje grond moeten wonen. Als het aan de linkse parochie zou liggen komen er nog veel meer mensen door de voordeur die dan ook meteen na de zogenaamde “inburgering” links gaan stemmen. Helaas is de mix van nieuwkomers behoorlijk scheef door de vloedgolf (tsunami staat zo naar), van personen van mohammedaanse oorsprong. Het zijn er nu zo’n 40000 per jaar die door de huwelijks- en gezinsmigratie ons land komen verrijken. Met hun 1 miljoen plus hebben zij zich een sterke positie weten te verwerven ten koste van onze zgn. cultuur. Bezoek de wijken waar het merendeel woont en je gaat er niet met een blij gevoel vandaan. Het is allang een feit dat de beter opgeleide moslim niet weet hoe snel hij of zij dit culturele hoogstandje moet verlaten naar de betere buurten zoals de overgewaardeerde Vinex locaties. Al gaat dit vaak wel ten koste van het toilet in de nieuwe behuizing die als je gaat zitten voor de grote boodschap, steevast richting Mekka gericht staat. Nee, de “integratie” is volkomen mislukt en dat weten onze volksvertegenwoordigers en regeerders donders goed! Vrolijk wordt ik allang niet meer in deze maatschappij die ik in mijn 63 jaar op deze planeet (te) snel heb zien verpauperen. Onverschilligheid en een grote onbeschoftheid van de zgn. jonge boefjes die in plaats van een pak op hun donder te krijgen “gepamperd” worden, doen mij letterlijk walgen. Een volk wat niet in staat is zijn normen en waarden te waarderen en te verdedigen, wordt altijd, (zie de geschiedenis) overgenomen door volken die geen spat heel houden van de cultuur van de gastheren. De sterke overwint ten alle tijde. Is het ook geen toeval dat het woord “Turk”, letterlijk “sterk” betekend en Marokko op de oude landkaarten steevast met “Barbarije” wordt aangeduid? Zal wel toeval zijn.
donderdag 28 juni 2007, 23:57 uur
Wat bedreigd? Allereerst – de wsterse cultuur gaat als een virus de ganse wereld over. Met de stoommachine, de elektriciteit, de computer, de drukpers, de radio, de tv – niet te stuiten. In het vervolg daarvan: mensenrechten, de souvereine staat, handel en vrijhandel, een gematigd kapitalisme.
Nou is dat geen geweldige triomf? Het gezinsleven – ja wat de heren willen is wat hier in de christelijke wereld volstrekt overheersend was – 50 jaar geleden. Nu bij vele moslems. Maar het gaat toch bij de overgrote meerderheid dezelfde weg? Kijk naar de ontwikkelingen in Turkije! Indiase economen, Japanse sterrenkundigen, wetenschap all over the wereld. Nou en?
De loseres, dat zijn de bommenleggers, gen werk, niet kunnen vinden van hun weg, zich buitengesloten voelen. Rote armee, Islamisten – allemaal losers. Of uit karakter, of uit stomme armoede (Gazastrook!), kansloosheid, uitzichtloosheid en gefrustreerdheid.
Dat heeft niet zoveel met cultuur te maken, maar met structuur en karakter.
En stabiel gezinsleven is overal een stabiele factor. Maar – CDA-ers, het hebben van een gezinsleven is bijna onbetaalbaar – je kinderen een extra zetje geven, ongelooflijk!
vrijdag 29 juni 2007, 0:08 uur
@ Niels @ donderdag 28 juni 2007, 23:35 uur
Ga eens op de inhoud in. De pavlov-reactie om meteen grote woorden als “racisme”, “seksisme” en “bekrompen” te gebruiken na lezing van een STELLING die kennelijk jouw mening niet uitdrukt, is echt achterhaald. En als je die reactie niet kunt onderdrukken, onderbouw je kritiek dan.
En ook al zou dit een slecht stuk zijn, wat dan nog? Denk je dat het voor andere lezers schadelijk zou zijn als ze deze STELLING lezen?
vrijdag 29 juni 2007, 0:30 uur
Kan iemand mij uitleggen wat er nou zo westers is aan de “westerse cultuur”?
Het Christendom komt uit het Midden-Oosten.
De Griekse cultuur borduurde voort op dat van de Hittieten in het huidige Anatolië, Turkije (de Hittieten kwamen zelf nog verder uit het oosten). De meeste Griekse filosofen kwamen uit Ephesus en Miletus, in het huidige Turkije. Hun denkbeelden waren niet uniek, maar kwamen uit voornamelijk Egypte, India en Perzië.
De wetenschap (wiskunde, astronomie, enz.) vindt zijn oorsprong in China, India, Mesopotamië en Egypte. Pythagoras was een tweede generatie allochtoon uit het huidige Libanon. Alle bollebozen in Griekenland werden naar Memphis in Egypte gestuurd om te leren, want daar kwam destijds alle wijsheid vandaan.
Tijdens de Middeleeuwen is alle kennis bewaard gebleven door de Moslims en Joden. De zogenaamde Renaissance is niets anders dan het weer overnemen van de cultuur van de Joden en Moslims.
Als er iets is wat wel westers is aan de “westerse cultuur” dan is het de arrogantie om al deze dingen toe zich te eigenen en dan te doen alsof het ze zelf ontwikkeld heeft. De westerse cultuur is een dwerg die op de schouders staat van niet-westerse reuzen.
vrijdag 29 juni 2007, 0:47 uur
De overheid moet zich niet bemoeien met de samenstelling van de bevolking vwb ras, geloof en levensovertuiging. Voorbeelden van een overheid die dat wel doet zijn voldoende in de literatuur terug te vinden en zouden iedereen onmiddelijk moeten overtuigen van de juistheid van deze stelling.
vrijdag 29 juni 2007, 1:30 uur
Reactie op Kees de Bakker
Ik weet niet wat je precies bedoelt, of je het over Albanezen of over moslims op de Balkan hebt, maar de Albanezen (deels Moslim, deels Katholiek) stammen af van de Illyriers, die op de Balkan waren voor de Slavische groepen en wat de Islam betreft, het geloof wordt op de Balkan al 500 jaar gepractiseerd, door de AUTOCHTONE bevolking. Dus jouw vergelijking met Nederland is naar mijn mening niet correct. De Albanezen en moslims op de Balkan zijn geen allochtonen en hebben net als ieder ander het recht om zich te voortplanten.
vrijdag 29 juni 2007, 2:05 uur
Ik ben het helemaal eens met Geert Verwildert, die zegt: (vrijdag 29 juni 2007, 00:30 uur) dat alle cultuur uit het oosten komt. Ik vermoed, dat hij ook het liefst morgen nog naar het huidige Turkije, of Egypte zou verhuizen om daar van de zegeningen van de niet-westerse cultuur te genieten. (Of zou er toch een reden zijn, waarom hij liever hier blijft ? De “westerse” cultuur misschien ?)
vrijdag 29 juni 2007, 6:26 uur
Wat een onzinnig verhaal.Hte gaat niet om de hoeveelheid kinderen,maar hoe kinderen worden opgevoed.Dat geldt voor zowel westerse als “andere” gezinnen.Simpel de klok terug draaien is belachelijk en gaat niet.Net zo min als elkaar (lees allochtoon en autochtoon) verwijten blijven maken.Er is door de eeuwen heen altijd al een vermenging van culturen geweest.Laten we nu eens echt gaan samenleven met elkaar ipv dat benarde Amerikaanse standpunt overnemen van “wij tegen de rest vd wereld”.Dat werelddeel is een lichtend voorbeeld geworden voor de rest vd wereld over “Hoe het dus niet moet!” Angst en achterdocht zaaien t.o.v andere culturen werkt contraproduktief.Ja,de wereld is kleiner geworden en nee, we wonen niet meer op eilandjes. Wanneer gaan we dat nu eens eindelijk met zijn allen( westers,moslim etc) inzien en vertellen we dat ook aan onze kinderen ?
vrijdag 29 juni 2007, 6:51 uur
Het gaat niet zo zeer om het zich bedreigd voelen. Wat mensen ervaren is dat ze steeds vaker het vakantieland waar ze normaal 14 dagen verblijven in hun winkelcentrum terugzien. De sluiers, de baarden, de jalaba’s, de mutsjes, de burka’s, de taal. Hun taal. Onsch cultuur en onsch gloof … Maak ze vooral niet kwaad. Letterlijk levensgevaarlijk. En tel die dagelijkse ervaringen eens op bij de Marokkaanse hangjongeren-terreur; Opsporing Verzocht, waarin je nagenoeg alleen maar ‘getinte’ daders ziet; scholen die grote problemen hebben met allochtone JONGENS, daar leg ik de nadruk op, de meiden doen het stukken beter, maar die mogen weer niks en worden uitgehuwelijkt. Je tolerantie verdwijnt met de seconde.
Er zijn complete ‘schotelwijken’ van mensen die wel in Nederland wonen en toch een andere kant op kijken en hier dus eigenlijk NIET wonen. Hebben we nog de bruiden uit het land van herkomst en de eerwraak. Allemaal zaken die in onze geschiedenis ook ooit hebben gespeeld, alleen honderden jaren geleden. Vind het ergens wel grappig. Ofwel we staan toe dat we weer teruggaan naar de 15e eeuw, qua moraal, (lijfstraffen, steniging, familie-eer, enz.), danwel verplichten we de Riffers en de Anatoliërs om een tijdsprong van een jaar of 500 te maken. Zou dat laatste lukken?
Er zijn al voorbeelden van compromissen.
Ik zag onlangs een uitzending over Turkse meiden (in Turkije) die van de familie een hoofddoek moesten dragen. Ze mochten er alleen niet de school mee in en ook openbare gebouwen waren off line.
Die gingen dus naar een kapsalon en kochten daar een pruik van echt haar die ze over hun hoofddoek trokken. Daarmee mochten ze wel naarbinnen. Ding ging ongeveer een jaar mee, daarna vielen de haren uit, kochten ze weer een nieuwe.
Kan het nog krommer?
Willen we dat hier?
Wat ik nu zie is een clash van 3 dingen: cultuur, geloof en tijdsmoment. Twee ervan hebben een tijdpad nodig om zich te ontwikkelen naar een volgende stap. Maar wil men dat ook binnen onsch cultuur en onsch gloof? Ik vraag het me af.
vrijdag 29 juni 2007, 7:17 uur
De afgelopen 500 jaar is bijna de gehele wereld verwesterd. Europese culturen, talen, gewassen, vee, politiek enz hebben de locale varianten vaak totaal gedomineerd of zelfs geheel vervangen.
Ook in Afrika dragen mensen (die het kunnen betalen) vaak een stropdas, drinken ze Pepsi, lezen ze kranten en kijken ze soaps op TV.
Er is bijna geen plek ter wereld meer waar je geen duidelijke sporen van westerse cultuur tegen komt. Ook dat deel van de westerse cultuur waar we het meest trots op zijn, namelijk Democratie en vrijheid van meningsuiting, tref je tegenwoordig in een of andere vorm in de meeste landen aan.
Sporen van niet-westerse culturen zijn hier in west europe vrij gering, vergeleken met de overduidelijke westerse sporen in de landen waar de mensen vandaan komen waar Ton Lutter en Wim de Kok zo’n moeite mee hebben.
Waar Ton Lutter en Wim de Kok de angst op baseren dat de westerse cultuur aan het uitsterven is is mij dan ook niet duidelijk. Wat ik mij helemaal niet kan voorstellen is waar ze het idee vandaan halen dat de westerse cultuur alleen te redden is als blanke Nederlanders meer kinderen gaan krijgen. Cultuur is voor zover bekend niet genetisch bepaald. Ik vraag mij af wat hun definitie van zuivere ‘westerse cultuur’ dan precies is, en welke invloeden daarop volgens hun wel en niet toelaatbaar zijn.
Verder is de Nederlandse invloed op ‘de westerse cultuur’ vandaag de dag vrij gering. Zelfs als de gehele nederlandse bevolking ineens wordt vervangen door mensen met hoofddoekjes, heeft dat waarschijnlijk weinig merkbare invloed op het voortbestaan van ‘de westerse cultuur’ als geheel.
vrijdag 29 juni 2007, 8:54 uur
Ik ben blij als ik de reacties lees, dat er velen zijn die de gang van zaken vrij normaal vinden.
Wat is het nou helemaal om Nederlander te zijn. Definieer het maar eens! Ik daag iedereen uit om uit te zoeken hoeveel generaties terug hij een voorouder uit een ander land heeft.
Ik zal mijn woon- en leefruimte beschermen, maar dat doet iedereen overal ter wereld.
Een multiculturele samenleving: daar ben ik een groot voorstander van. Prachtig!
Het importeren van misdadigers moet worden gestopt!
vrijdag 29 juni 2007, 9:13 uur
Wellicht zal de westerse cultuur inderdaad uitsterven op termijn. Ik denk echter dat wij bij de overweging of dit feit noopt tot actie een ruimere blik dienen te hebben dan alleen het willen conserveren van de cultuur waar wij zo aan gewend – en mede daarom zo trots op – zijn.
Ten eerste hoort evolutie van volkeren bij de natuur. Het lijkt me daarbij op mondiaal nivau geenszins een goed idee om tegenwicht te bieden aan de grote toename van de niet-westerse bevolkingsgroei, door daar kunstmatig een westerse bevolkingsgroei tegenaan te gooien. Het zou dweilen met de kraan open zijn als bevolkingsgroepen zo hun cultuur in stand proberen te houden, en tegen chinezen bijvoorbeeld kunnen wij kwantitatief toch nimmer op.
Ik kan voornamelijk een goed argument noemen om niet op te roepen tot gezinsuitbereiding: de aarde en haar bewoners varen wel bij meer ruimte en minder overbevolking. En onvermijdelijk gaat door het stimuleren van steeds meer overbevolking onze soort in ruimere zin, de mens, eerder verloren.
vrijdag 29 juni 2007, 9:29 uur
@Marc
Ik denk niet dat het achterhaald is om te stellen dat een stuk dat impliciet stelt dat 5,8% van onze bevolking ‘onze’ cultuur bedreigt racistisch of discriminerend is. Bijvoorbeeld omdat het tweede ‘onze’ in deze zin nauwer gedefinieerd wordt dan het eerste. Evenmin lijkt het me achterhaald om de stelling dat vrouwen alleen thuis van waarde zijn voor onze cultuur als seksistisch te kwalificeren. Sterker, dat velen dit heden ten dage als seksistisch beschouwen lijkt me juist een van de verworvenheden van ‘onze’ cultuur. Ja, en om de schuld te geven, zoals de auteurs doen, aan de ‘jonge, “hippe”‘ medemens, dat vind ik bekrompen. Wat misschien wel achterhaald is, en in die zin heb je gelijk, is de verbazing die het bij mij en bij velen hieronder blijft oproepen dat racistische en in dit geval ook seksistische (inderdaad, grote woorden) meningen zo vrijelijk geuit kunnen worden.
vrijdag 29 juni 2007, 9:41 uur
We mogen best trots zijn op het Westen, of althans we mogen er best van houden. Dat geklets van mensen dat de grote Arabische influx zo erg niet is, komt duidelijk uit de gezellige linkse koffiehuizen in de provincie. Ik ben jong en ik wil oud worden in het vrije westen, en me niet de mores laten opleggen door schreeuwlelijken. En daarmee bedoel ik niet alleen de mullahs maar ook de pastoor.
We mogen best opkomen voor de geneugten van het secularisme. Kinderen zijn belangrijk, maar het is ook belangrijk dat we meer doen om armoede de wereld uit te helpen. En dat gaat niet door geld te storten op de rekening van een Afrikaanse dictator. Als mensen het ergens anders goed krijgen, blijven ze daar. Kijk maar: steeds meer Turken remigreren naar Turkije.
We moeten wel af van het idee dat praten over demografie en cultuurverschillen racistisch is. Dat is het niet. Iedereen wordt er beter van als hij/zij op zijn/haar plaats is; de homo in de Amsterdamse gracht, de homohater in Jemen of Polen.
Ik heb helemaal geen zin om op mijn eigen continent mensen te moeten tolereren die mij niet tolereren.
vrijdag 29 juni 2007, 9:47 uur
Een uitstekend betoog. Willen we onze eigen cultuur behouden, dan moeten we zelf wat aan doen. Lutter en Kok nemen daarbij de allochtonen als voorbeeld! I.t.t. wat het de meeste links (liberale) lezers menen in te zien. Het is waar dat de Haagse politiek hier men geen woord over rept. In plaats daarvan mekkert men de hele dag over voetballers die een met een Surinaamde vlag rondlopen. Praat niet over de echte issues, maar houd het volk maar dom met priet praat.
vrijdag 29 juni 2007, 10:06 uur
Kijk naar de geschiedenis van Amerika, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland
Vergelijk dat even met europa nu, daar begon het ook met de instroom van gigantische hoeveelheden Europeanen, kijk wat daar nog over is van de oorspronkelijke mensen en hun cultuur,en met hoeveel geweld dat gepaart is gegaan.
En mooier voorbeeld kun je niet hebben, maar ja als ik de reacties hier lees zijn het er niet zo veel die dit ene biet interesseert.
Die lopen de hele dag met hun rosé bril op hoe mooi het hier wel niet zou zijn als we nu toch nog maar eens nog meer islam zouden hebben, wat een verrijking zou dat wel niet zijn.
Ik geloof dat bij de meeste conflicten in de wereld wel moslims betrokken zijn, waarom zou dat in europa straks anders worden, de islam is geen tolerant geloof.
Er worden jaarlijkse duizenden mensen vermoord en gemarteld uit naam van Allah, en dan zeggen sommige moslims wel ja maar dat doen wij toch niet, nee maar verontwaardigd zijn ze er ook niet over dat ze zoiets doen in naam van de islam.
Maar wel met zijn allen massaal de straat op als er wat cartoons in de krant staan over Mohammed, dat zegt mij genoeg.
En ja de westerse cultuur wordt bedreigd!!!
vrijdag 29 juni 2007, 10:08 uur
Kijk naar de geschiedenis van Amerika, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland
Vergelijk dat even met europa nu, daar begon het ook met de instroom van gigantische hoeveelheden Europeanen, en kijk wat daar nog over is van de oorspronkelijke mensen en hun cultuur,en met hoeveel geweld dat gepaart is gegaan.
En mooier voorbeeld kun je niet hebben, maar ja als ik de reacties hier lees zijn het er niet zo veel die dit ene biet interesseert.
Die lopen de hele dag met hun rosé bril op hoe mooi het hier wel niet zou zijn als we nu toch nog maar eens nog meer islam zouden hebben, wat een verrijking zou dat wel niet zijn.
Ik geloof dat bij de meeste conflicten in de wereld wel moslims betrokken zijn, waarom zou dat in europa straks anders worden, de islam is geen tolerant geloof.
Er worden jaarlijkse duizenden mensen vermoord en gemarteld uit naam van Allah, en dan zeggen sommige moslims wel ja maar dat doen wij toch niet, nee maar verontwaardigd zijn ze er ook niet over dat ze zoiets doen in naam van de islam.
Maar wel met zijn allen massaal de straat op als er wat cartoons in de krant staan over Mohammed, dat zegt mij genoeg.
En ja de westerse cultuur wordt bedreigd!!!
vrijdag 29 juni 2007, 10:21 uur
Ik vind het stuk helemaal niet racistisch. Die overgevoeligheid voor het bespreken van zaken waarbij mensen met een andere huidskleur betrokken zijn, vind ik nou werkelijk een van de mindere gevolgen van onze geschiedenis.
Niels hieronder heeft makkelijk praten, totdat klein-Mekka zich ook in zijn wijk heeft gesettled, dan piept-ie wel anders.
Ik vind het dapper wat deze mannen doen, en ook hulde aan het feit dat zij durven zeggen dat we ook trots mogen zijn op vrouwen die thuis blijven om kinderen te krijgen. Ik heb mij de afgelopen jaren groen geërgerd aan de VVD die belastingaftrek voor niet-werkende partners ‘aanrechtsubsidie’ noemde. Wat een neerbuigende houding ten opzichte van al die Nederlandse moeders die voor hun kinderen zorgen, en ze bovendien opvoeden voor hun verdere leven. Ik heb toch 100 keer liever dat mijn vrouw voor de kinderen zorgt, dan een of andere vreemde in een creche.
Ik ben daarom blij dat de mannen het onderwerp op de kaart zetten. Dit hoeft ook helemaal niet te leiden tot racistische taferelen, we moeten er alleen voor zorgen dat we ons vrije westen behouden, dat is alles.
vrijdag 29 juni 2007, 10:21 uur
Zoals gewoonlijk veel kritiek van Links. Maar wat Lutter en De Kok zeggen getuigd wel van lef (zeker voor CDA’ers) zeker als je de vinger op de zere plek van onze Westerse maatschappij durft te leggen. Dat er een overtrokken IK-maatschappij zonder eigen verantwoordelijkheid, “maar de buurvrouw moet wel haar tuin aanharken, maar zeg het vooral niet tegen mij” wordt juist ook door de SP erkent. We willen Alles, maar geen bemoeienis van de overheid. Maar als er maar iets fout loopt, dan wordt er het hardst geroepen: waar bleef de overheid. Met meer eigen verantwoordelijkheid, meer saamhorigheid en minder materialsme is er in iedergeval meer kans op een meer werkbare samenleving.
vrijdag 29 juni 2007, 10:22 uur
Hoe knullig en onbeholpen het opinierend stukje van Ton Lutter en Wim de Kok ook mag zijn, het laat niet onverlet dat overal ter wereld waar moslims met andersgelovigen samenleven (of het nu boedhisten in het zuiden van Thailand, christenen op Ambon of animisten/christenen in Soedan zijn) er ellende is. Ook als er al vele eeuwen sprake is van “samenwonen”. Waarom zou dat in Nederland anders zijn? Maken wij in dit land voor de zoveelste keer de fout door te denken dat wij het beter zullen doen dan de rest van de wereld? Zeker gezien de enorme toeloop van met name moslims binnen het relatief korte tijdsbestek van zo’n kwarteeuw plus de nog immer voortdurende migratie, is het maar zeer de vraag of de Nederlandse maatschappij in staat is om deze schokgolf ooit te verwerken. Temeer daar het streven van de gemiddelde moslim nu niet direct gericht is op een snelle integratie (laat staan assimilatie). Te vrezen, echter, is dat het al te laat is voor welke maatregel dan ook. Wij hebben ons nageslacht opgezadeld met een explosief mengsel van (veel te veel) mensen met totaal verschillende religieuze, etnische en culturele achtergronden op een veel te klein stukje aarde. Een nageslacht die ons daarover nog wel eens zeer hard kan vallen.
vrijdag 29 juni 2007, 10:34 uur
Als de allochtonen maar ook vele autochtonen na verloop van enige deccennia meer opgeleid zijn,de onzin van het geloof en de dubbelzinnigheid van de geloofsverkondigers doorzien krijgen we vanzelf een nieuw evenwicht.Dus “effe wachte” en tot zo lang “vrees de heer”,de redding is nabij.
vrijdag 29 juni 2007, 10:43 uur
De eerste tiental reacties zijn of van totale dhimmi’s of mohammedanen onder pseudoniem die pogen de discussie in de kiem te smoren door allelei verwijten aan de schrijvers te maken.
Dat noemt men het gebruikmaken van
taqiyya.
Liegen met het doel de islam groter te maken.
Hoe triest kan men dan zijn dat dat je enige doel is in het leven.
vrijdag 29 juni 2007, 11:00 uur
Zelfs indien het aantal autochtonen iets afneemt (tot zo’n 12 a 13 miljoen), kan de huidige bevolkingsgroei onder autochtonen nooit standhouden. Simpelweg omdat ons land geen ruimte biedt aan 20 miljoen inwoners. De aannames van Lutter en Kok zijn dan ook erg pessimistisch, maar sommige van de reacties hierboven zijn dan weer doorspekt van optimisme en zelfhaat.
Wie beweert dat het tempo van integratie dusdanig is dat de problemen zich binnen één of twee generaties oplossen, door lagere geboortecijfers of door een versnelde intergatie, heeft niets geleerd van het nabije verleden. Maar een-derde van alle nieuwkomers heeft een succesvolle entree in onze samenleving doorgemaakt, de rest blijft achter, ook hun kinderen en kleinkinderen. Getto-vorming (in zoverre gaan we Amerika wel achterna) wordt langzamerhand een realiteit in onze steden.
Maar vooral sommige reacties storen mij: “zelfs als de gehele nederlandse bevolking ineens wordt vervangen door mensen met hoofddoekjes, heeft dat waarschijnlijk weinig merkbare invloed op het voortbestaan van ‘de westerse cultuur’ als geheel” zegt Rick vrijdag 7:17. Misschien vind jij vrouwonderdrukkende symbolen mooi passen binnen de humanistische en op gelijke behandeling gestoelde Westerse cultuur, ik niet. Hoe leg jij zo’n uitspraak uit aan een Marokkaans meisje die niet met een hoofdoekje wil rondlopen en daarvoor hard moet strijden en grote offers moet brengen?
Met zoveel zelfhaat snap ik dat allochtonen niet wensen te integreren, wie wil er nou op (sommige van) jullie lijken?
vrijdag 29 juni 2007, 11:27 uur
Als de schrijvers over genetische factoren hebben geef ik ze geen ongelijk, maar cultuur wordt niet bepaald door je genen. als je nu op straten van Dubai of peking loopt zie je veel tekenen van westerse cultuur in dagelijkse leven van mensen maar die zijn niet europeanen. er zijn ook veel allochtonen die hier in Nederland zijn geboren en getogen en hun gedrag is zeker heel ander dan gedrag van hun neefjes en nichtjes in buitenland. De belangrijkste vraag is of deze groep ook in aanmerking kunnen komen voor nieuwe faciliteiten voor gezinsuitbriding die door schrijvers is voorgesteld. als ja, dan wat voor veranderingen wordt verwacht van nieuwe regels; die bestaan al. Als nee, dan is het zeker een duidelijke voorbeeld van discriminatie.
”Cultuur zit in je hoofd maar niet in je genen”, dit moeten we in ons worldwide dorp realiseren.
vrijdag 29 juni 2007, 12:02 uur
Wat is het probleem? Westerse cultuur; Egoïsme, denken dat we de beste zijn en anderen onze waarde en normen opleggen. Verder is vrijheid, democratie een verworven goed. Dit hangt alles samen met ontwikkeling en technologie. De westerse cultuur is daarin dusdanig ontwikkelt, dat we echt voor onszelf als individu over nadenken.
Islam; zijn landen waar ze in ontwikkeling zijn. (weer zo’n superieure gedachte). Men reageert daar meer als een kudde. Is niks mis mee, dat deden wij ook. Ze zijn alleen fanatieker als kudde.
Daarin staat dus centraal dat wij als individu denken en zij als gemeenschap. De uitspraak; samen staan we sterk, klopt. Ze worden als maar sterker en de westerse cultuur botst daar tegen op. Ze zijn blijkbaar sterker dan we dachten. Nu komt de omslagpunt. Zij ontwikkelen zich steeds verder. Ontwikkeling gaat ook hier weer gepaard met technologie. Des te beter zij zich ontwikkelen, des te meer ze als individu gaan denken. Kijk daar sluipt de westerse gedachte naar binnen. Zij zullen ook steeds meer aan zichzelf denken. Dus democratie zal steeds meer zegevieren en alle vrijheden daarmee.
ONS probleem is dat we denken dat dit een westerse cultuur betreft. Bull. Dit noemt men gewoon ontwikkeling van de mens. Mag het ook evolutie noemen. De islam trekt dus wel bij. Alleen hun geloof houd dus stand. Maar alle aspecten daar omheen zal vervallen. Net als bij de Cristendom. Dus maak je maar niet druk. Ze komen ons wel achterna. Dus de “westerse” cultuur zal overwinnen. Eigenlijk gezegd; we zullen allemaal richting 1 type gedachte gaan. En dat is de gedachte van egoïstisch, individu, jezelf, goed ontwikkelde persoon zijn. Je zal niet meer reageren op een oproep van 1 persoon omdat hij dat vindt. Denk maar aan een Imam of wij aan Bush.
We zeggen dan; Wil je oorlog, ga maar zelf als eerste…..:-)
vrijdag 29 juni 2007, 12:06 uur
Nou vooruit, dan neem ik het wel serieus, deze prietpraat. Want er ligt natuurlijk best een angst aan ten grondslag, dat zie ik ook wel.
Betrokken op de stelling, zou ik willen zeggen: de westerse cultuur wordt veel minder bedreigd dan dat zij zich láát bedreigen. Door dit soort uit angst voor onderdrukking opgewelde opinietjes bijvoorbeeld, die denk ik meer op gevoel dan op feiten zijn gestoeld.
En waar is het geloof gebleven in emancipatie van de minderheid richting een gezamenlijk samenleven? Zijn katholieken dan gaan meetellen doordat de protestanten zich protestantser zijn gaan gedragen?
Mijn richting blijft die van de ontkerkelijking, overigens.
Lijkt me de meest heilzame route. Maar dan zal ik religie wel weer met cultuur verwarren.
vrijdag 29 juni 2007, 12:20 uur
CDA-ers als Lutter en Kok, die voor het berijden van hun sleetse kinderbijslag-stokpaardje de polarisatie tussen buitenlandse geiten- en veluwse schapenn##kers nodig denken te hebben om de argumentatie kracht bij te zetten, maken weer eens temeer duidelijk, dat de kwaliteit van de huidige politici het VMBO-niveau nauwelijks ontstijgt.
m vr gr
vrijdag 29 juni 2007, 12:26 uur
We zouden meer van dit soort artikelen in de pers moeten hebben. jarenlang hebben de subsidie bobo’s de softe aanpak gepropageerd over de hele linie van de samenleving. Met dit verhaal hebben we discussie, al zal het wel niet wetenschappelijk onderbouwd zijn in de ogen van linkse subsidieland. Maar ja, die moeten dan ook hun brood verdienen, op kosten van de bealstingbetaler. Dat de samenleving door hen al 30 jaar in de soep word gedraaid daar mag niemand het over hebben. Vergissinkie, Pim Fortuyn zij hier wat over, maar we wten allemaal wat er met hem is gebeurd!
vrijdag 29 juni 2007, 13:01 uur
Westerse cultuur? Wat is dat? Auschwitz? Napalm en Agent Orange op VietNam? Nederlandse soldaten die Mladic meehelpen bij een massamoord en er vervolgens na tien jaar een lintje voor krijgen? Honderdduizenden doden in Irak na een eerst een leugencampagne door Bush, Blair en Balkenende en vervolgens een bommenregen? De moordenaarsregimes van Pinochet en Videla in Latijns-Amerika dankzij de CIA, ook al zo’n fraai voorbeeld van “onze westerse cultuur”?
Wenn ich das Wort (westerse) Kutur höre, entsichere ich meine Browning.
vrijdag 29 juni 2007, 13:45 uur
Bedreigde Westerse cultuur? Mensen zijn routine-dieren en gelukkig van het type met pharmaceutische talenten. Zolang iedere sociaal-maatschappelijke verandering als dreigend en algeheel onwennig wordt ervaren, dan gewoon met z’n allen massaal aan de psycho-analyse eventueel met of zonder Prozac. Na het slikken met berusting even bij Ahmed langs voor een kopje Arabische koffie. Bedreiging? Nee! Verandering? Ja. Helemaal niks mis mee.
vrijdag 29 juni 2007, 13:47 uur
1) Jonge moslims zoeken hun partner in het land van herkomst omdat zij die blijkbaar niet binnen de eigen gemeenschap kunnen vinden.
2) Een groeiend aantal autochtonen zoekt een partner in het Verre Oosten of Oost-Europa.
3) Er zijn steeds meer vrijgezellen.
4) Steeds meer (hoogopgeleide) mensen blijven (ongewenst) kinderloos.
5) Relaties worden steeds instabieler.
En dan spreken CDA’ers en Christenunie-politici over een crisis binnen het gezin. De ware crisis is die tussen Man en Vrouw.
vrijdag 29 juni 2007, 13:52 uur
Het ontkennen van de herkomst van onderdelen van de westerse cultuur (zie Geert Verwildert, het benadrukken van de joods-christelijke wortels (wat een onzin), de verlichtingsmythe (in veel westerse landen is geen scheiding tussen kerk en staat), het ontkennen van de Europese arrogantie naar en het vermorzelen van de cultuur van andere volkeren zijn voor mij redenen geweest om nee te stemmen tegen de Europese grondwet.
Ook de schrijvers van dit flutartikel kijken niet verder dan hun christelijke neus lang is. Volksverhuizingen zijn van alle tijden. Dat een cultuur geen vast gegeven is, is van alle tijden. Blijkbaar willen de schrijvers terug naar de spruitjeslucht van de jaren 50. Vader met gezag de baas in huis; moeder en kinderen als gehoorzame slaven. Gelukkig is die tijd geweest. Duidelijk is dat de schrijvers geen idee hebben wat er zoal leeft in hun eigen westerse cultuur. Beetje oog- en oorkleppen af? Is dat misschien een idee?
vrijdag 29 juni 2007, 14:00 uur
Er is geen probleem met immigratie zolang immigranten dezelfde waarden hebben en geruisloos in de samenleving opgaan. Het probleem ligt bij immigranten met een Islamitische cultuur die zich afzetten tegen de Westerse cultuur. Is er voor hen plaats in Europa? Daar zou de discussie over moeten gaan. En niet over meer kinderen op de wereld zetten of teruggaan naar de Christelijke moraal van de jaren 50.
vrijdag 29 juni 2007, 14:08 uur
Wat Steyn Europa voorlegt is een simpel rekensommetje: de moslimbevolking verdubbelt per generatie en de autochtone bevolking krimpt met 25% per generatie. Dat betekent voor Nederland: 1 miljoen moslims nu, twee miljoen in 2027, vier miljoen in 2047 en 8 miljoen in 2067. Terwijl het aantal westerse nederlanders nu 15 miljoen bedraagt, in 2027 11,2 miljoen, in 2047 8,4 miljoen en in 2067 6,3 miljoen, een minderheid.
Omdat we het hier over een zichzelf superieur achtende islamitische cultuur hebben (zie de illustratieve bijdrage van de heer ‘moslim’ van donderdag 23:13 uur), die de westerse cultuur afwijst en wil vervangen, verdwijnt de westerse cultuur inderdaad uit Europa. Vanzelf.
Dat is dus het betoog hier, een demografisch betoog. Er valt wel een en ander op af te dingen, maar de tendens is duidelijk. Argumenten als dat volgende generaties zich doorgaans adapteren gaan hier aantoonbaar mank: juist de huidige derde generatie richt zich in versterkte mate op de islam en tegen het westen. Bovendien valt te vrezen dat het adaptatie-verhaal juist op zal gaan voor de langzaam minderheid wordende en zichzelf ontkennende westerling (wat op dit moment al zichtbaar is, niet in de laatste plaats in veel van de reacties hier), waarmee het proces eerder versneld zal worden dan vertraagd.
Het is geen vrolijk vooruitzicht. De schrijvers van het artikel opperen er wat aan te doen. In dit geval een niet onplezante opgave toch?
vrijdag 29 juni 2007, 14:12 uur
Wanneer spreekt men van een bedreiging
als de waarden die het omhelst niet kunnen
worden verdedigd – en welke waarden
omhelst de Westerse Cultuur?
Ik zag toch even een diep bedroevend
verval uit nood van de noodzaak -
die blinde omgespreekbare noodzaak
- ondersteund door – euh – de bedreiging
en zijn zelfvernietigend karakter..
Vrijheden ingeperkt – rechten beknot
spraakwaters uitgedroogt – mensen
opgepakt zonder rede, met een rede
die veel lijkt op die van de inquisitie.
Dat waren nog eens waarden..
OnSchuldig tenzij bewezen schuldig..
Dat was even iets te moeilijk..
Basis rechten voor gevangenen waarvan men
de status liefst niet bepaald ziet, tenzij
terrorist – pakkie an.. is de westerse
cultuur in gevaar.. als ik al die mooie
verlichtings-boeken zie.. al die mooie
westerse filosofen en denkers, schrijvers
betogers, de grote massa’s voor vrijheid
en dit alles is binnen vijf jaar gereduceerd..
Ze komen me nu niet halen, maar onthalen is ook niet mijn deel.
Alles voor de veiligheid – de oorzaak van die veiligheid
moet eens besproken worden -
volgens die mooie Franse overlevering ;
liberté, Fraternité et Egalité
Dat past helaas niet meer..
We need an Evil Empire
to continue the frosty state
that unknown enemy listening
a need to keep spreading hate
they are not like us
so they may fade out and die
until our goals are found
and clear
we gladly leave you all in fear.
of niet?
vrijdag 29 juni 2007, 14:59 uur
Wat maakt deze discussie nou eigenlijk uit? We hoeven heus niet op de politiek te wachten, we kunnen hier zelf wat aan doen: hup, die slaapkamer in en je westerse burgerplicht vervullen! We zullen eens zien we er het hardste kunnen fokken.
De Paus was dus zo gek nog niet met zijn betoog tegen condooms: ook de Paus houdt van de westerse cultuur.
vrijdag 29 juni 2007, 15:02 uur
Ben zelf al vele jaren weg uit Nederland. Als ik er soms terug ben, denk ik bij aankomst dat ik op het verkeerde vliegveld ben aangekomen. Als ik dan in de trein stap krijg ik een nog sterker ‘unheimisch’ gevoel. Ben bang dat het er de komende tijd niet op vooruit zal gaan. Kortom, de stelling klopt ontegenzeggelijk. Hoe leg je dat je kinderen nog uit ?? Er valt makkelijk iets aan te doen. Kijk maar naar zwitserland.
vrijdag 29 juni 2007, 15:41 uur
een beetje respect voor door de evolutie (survival of the onbijgelovigen=fittest) zichzelf opheffende menssoorten en andere underdogs die zo door angst en wanhoop bevangen de natuurlijke gang der dingen en de vrije intelligente mens bezien en door armageddonvisioenen worden geplaagd dat ze zich aan een intelligent designwaan vastklampen en zich nog verder in hun verloren vesting ingraven .
ze denken zelfs dat het zin heeft om met hun eeuwige dramtechnieken en hulp van een niet door feitenkennis geplaagde media er in te rammen dat er behoefte aan hun wanen zou zijn.
een beetje respect dus, want ze hebben ‘t al zo moeilijk.
vrijdag 29 juni 2007, 15:43 uur
Ik en velen van mijn generatie (30-40 jaar)
weigeren kinderen te nemen daar ‘onze’
politici alleen nog maar voor allochtonen
gaan.
Het is emigreren of lijden, het linkse
gezelschap van hypocrieten laat de Islam
binnenkomen zonder enige reserve.
De PvdA is blij met onkritisch stemvee.
In de 11 eeuw bestond in India een pascifistische
Boedha filosofie vergelijkbaar met die van het linkse intelect. Nadat de Islam echter binnenviel werden
alle tempels vernietigd en verdween Boedha
na 1500 jaar als godsdiensd uit India (op 1 tempel na).
Zo zal het ook met Nederland gaan. Op oorlogssterkte produceren de Islamieten kinderen, meestal volledig
op kosten van ons Nederlanders! Deze kinderen zijn totaal
ongeinteresseerd in de Nederlandse cultuur of geschiedenis.
En waarom zouden ze? Binnen 50 jaar hebben ze de macht en kan de grote ontkenning en verwaarlozing van de geschiedenis ‘voor de Islam’ beginnen.
Het meest vreselijke is dat de linkse bovenlaag zelf
de Islamitische wijken in Nederland als woonbestemming
mijden als de pest!
Opvallend is ook dat deze intelectuelen -ondanks hun zalfende woorden over de Islam- zelden naar deze Islamtische landen
emigreren of er een vakantiehuisje op na gaan houden!
Diep in hun hart weten ze dat het Islamitische gezins-
en openbare leven hen in de praktijk enorm tegen zal staan…
vrijdag 29 juni 2007, 16:01 uur
Het gaat hier inderaad om demografische feiten. Omdat het over de Islam gaat, vervallen we in emoties en verwijzingen naar misdaden ooit gedaan door een westerse cultuur en vergeten we dat het om een simpel rekensommetje gaat: Meer Moslim & Minder Westers. De vraag is of dit wenselijk is of niet en wat er in het laatste geval aan gedaan gaat worden. Alle emotionele superlatieven hier gelezen hebbende, denk ik dat de eerste vraag niet collectief en overtuigend beantwoord wordt met “ongewenst” er dus niets aangedaan zal worden. En dat laatste is ronduit verwerpelijk.
vrijdag 29 juni 2007, 16:30 uur
Allereerst denk ik dat het feit dat een vooruitzicht, waarin ‘wij’ westerlingen in de minderheid zullen zijn zo veel mensen angst inboezemt, boekdelen spreekt over hoe nu met minderheden wordt omgegaan.
Zoals de meer weloverwogen reacties hier vertellen, is de hele geschiedenis van de mens doortrokken van immigratie en meestal aanvankelijk beantwoord met angst en weerzin.
Vraag het een willekeurige socioloog/sociaal psycholoog en deze vertelt je dat deze weerzin het realistische integratieproces alleen verlengt. Ik zeg realistisch, omdat wat veel mensen bij ‘integratie’ voor ogen hebben niet mogelijk is: Het ‘geruisloos opgaan’ van de vreemdelingen in ‘onze cultuur’. Culturen mengen, vormen op den duur nieuwe cultuur, maar assimilatie van de een in de ander bestaat niet.
De enige twee reeele opties in nederland zijn feitelijk het onontkoombare accepteren en zoveel mogelijk in goede banen leiden, of de hele populatie vreemdelingen uit de samenleving verwijderen. Van de laatste oplossing (of varianten daarom) zijn er een stijgend aantal aanhangers. Ook dit is beangstigend, maar ook dit ligt historisch gezien in de lijn der verwachting.
Ik stel me gerust dat over zestig jaar de wereld totaal anders is dan wat we er ons nu van voorstellen. Met wat lef, realistisch en democratisch denken maken we het ons in de tussentijd een stuk makkelijker. Vrijwel alle problemen zijn te voorzien.
Waar maken we ons druk om.
vrijdag 29 juni 2007, 16:47 uur
Helemaal niets veranderen in Nederland. Ik gun alle mensen in ons land wat wij al ELKE dag meemaken in Amsterdam!
vrijdag 29 juni 2007, 16:49 uur
Wat een aan elkaar geplakte stelling. Als het gezin van ondergeschikt belang is geworden, kunnen we nog wat leren van niet-Westerse culturen waarbij het familie-über-alles is, al vraag ik me af of we dat moeten willen. En weer dat gezeur over de Islam. Heeft iemand zich ooit afgevraagd hoe niet-Westerse culturn onder druk zijn gekomen door de komst van Westerse culturen? (oca Cola in Afrika, Indianen uitgeroeid, landsgrenzen die dwars door stammen heen gaan, handel met Indonesië, ik kan nog wel een uurtje doorgaan…)
De Westerse cultuur en de niet-Westerse cultuur zijn geen duidelijk gedefinieerde of permanente waarden maar is een bewegeliljk geheel dat voortdurend wordt beïnvloed door andere culturen, die op zijn buurt ook weer beïnvloed zijn. Het is een mixed-up world en we zullen alleen maar meer mixen.
Allerlei ideeën over wij-cultuur versus zij-cultuur slaan helemaal nergens meer op en zijn alleen maar een uitting van oppervlakkig denken. Er zijn hier in Nederland conservatieven die van menig modern Marokaan de bibbers krijgen en omgekeerd.
Waar zijn toch al die radicale islamieten? In mijn Turkenbuurtje spreek ik er veel, maar ze lijken niet op de Marokkanen die in de media opduiken. Hoe kan dat toch?????
vrijdag 29 juni 2007, 17:12 uur
Wie dwingt mij,na mijn geboorte. de ruimte te delen?
vrijdag 29 juni 2007, 17:17 uur
Het is goed dat dit onderzoek ons met cijfers de feiten onder de neus drukt. Want demografie is een niet te onderschatten factor, voor vrede, stabilitiet en economie. En het beeld van Nederland over een paar generaties ziet er behoorlijk bedreind uit, mits we er niets aan doen. Het is dus cruciaal dat politici en bestuurders hier van doordrongen zijn.
ECHTER: de onderzoekers/schrijvers van het artikel VERGETEN EEN BELANGRIJKE OPLOSSING AAN TE DRAGEN: die oplossing heet integratie. Als Europa er in slaagt immigranten hoog op te leiden, en te motiveren om ambitieus te zijn, om carierre te maken in het model zoals we dat in het Westen kennen, lost het probleem zichzelf op. Opleiding, scholing en educatie is door de eeuwen heen ALTIJD sterker geweest dan religie. Als mensen naar goede scholen gaan, wordt religie naar de achtergrond gedrongen, en wordt zelf-ontplooiing belangrijker. Ik waardeer dus het cijfermatig onderzoek van de schrijvers, maar de oplossing dat wij onze verkregen zelf-ontplooing (deels) moeten inruilen voor oude christelijke normen en waarden is een stap terug in de tijd, en suggereert een (religieus) tegenwicht tegen de Islam. dat leidt alleen maar tot meer polarisatie. De oplossing zit hem er juist in de welvaart, groei en kans op zelf-ontplooing uit te breiden naar immigranten. De vraag is, hoe pakken we dat aan. genoeg huiswerk voor politici en beleidsmakers zou ik zeggen.
vrijdag 29 juni 2007, 17:44 uur
Hoe zeer teleurstellend de kwaliteit van het betoog mag zijn dat tot de juiste uitkomst leidt ook moge zijn, wat ontbreekt is tenminste een poging om een oplossing aan te dragen. Natuurlij sterft de Westerse cultuur uit. Dat op zich is niet zo erg want culturen evolueren, wat wel erg is, is dat de Islam nauwelijks zelf kritiek kent en dat niet alleen de Westerse cultuur onder de voet wordt gelopen maar ook die in voormalige seculiere staten. In Maleisië worden op grote schaal families gescheiden de al tientallen jaren samen zijn omdat de Islam en een ander geloof op gespannen voet staan. Vertrouwen in het feit dat een tweede of derde generatie moslims heel andere opvattingen zouden hebben doe ik niet. Alles wijst eerder op een verharding in hun positie. De enige conclusie kan en moet zijn dat er sprake moet zijn van reciprociteit. Indien de Moslim wereld onze cultuur niet accepteert zullen wij andere religies dan het Mohammedanisme preferentieel dienen te behandelen.
vrijdag 29 juni 2007, 18:17 uur
Ik zou het prima vinden als de westerse cultuur zo wordt bedreigd. Dan gaan voor mij ook eens de islamitische normen gelden. Heerlijk toch?! Alles wat ik als westerse man doe wordt zeer effectief door de (linkse) overheid gesanctioneerd. Flitspaaltje voor een paar kilometer te hard, enz, enz. Als moslim zou ik elke vrouw straffeloos kunnen vernederen. Een roofovervalletje. Ach, Job Cohen komt wel op bezoek met rooibosthee. Geen geld voor een luxe vlindervakantie? Ach, even een lekker oud weerloos vrouwtje beroven. Daarna naar Marokko, meteen ook even wat familie bezoeken. Ik mag toch het bandeloze beest uithangen?! Alles is toch de schuld van de discriminatie jegens mij. Dus daar tegenover mag ik alles doen. Anderen werken wel voor mij. Ik kan namelijk geen werk vinden, want gediscrimineerd hè. Nee, ik zie het wil zitten, die bedreiging van de westerse cultuur.
vrijdag 29 juni 2007, 18:31 uur
De westerse cultuur is niet statisch maar is altijd in beweging geweest. De ontwikkeling van Islamitische cultuur daarentegen is tot nu toe relatief erg stagnerend geweest. Wat de redenen ervoor ook mogen zijn, feit is dat een groot deel van de moslims uit het Midden Oosten en Afrika analfabeet is waardoor hun kennis en kijk op de wereld erg beperkt is. Ik denk niet dat je daar de islam de schuld van kan geven, want onder de moslims in b.v. Indonesië en Maleisië is er veel minder analfabetisme. De moslims die nu in de westerse wereld leven, gaan naar school, worden opgeleid en krijgen volop kans zich te ontwikkelen. Die mensen kijken heel anders tegen de wereld aan dan hun (analfabete) ouders/voorouders. Ik ben ervan overtuigd dat het overgrote deel van die goed opgeleide en ontwikkelde moslims zich net zo goed in onze westerse cultuur inpassen, als al die andere volkeren die we in Nederland hebben al zo lang gedaan hebben.
De westerse cultuur wordt niet bedreigd als de westerlingen en mensen uit andere culturen respect voor elkaar op kunnen brengen. En natuurlijk moet iedereen de kans krijgen een goede opleiding te volgen, diploma’s te behalen en een volwaardige baan te vinden.
vrijdag 29 juni 2007, 18:49 uur
Ja, ik wou graag even de standaard Geert Wilders-blaat toevoegen.
Islam blah blah invasie blah blah achterlijk blah blah linkse dictatuur blah blah ikke ikke ikke blah blah kamervragen.
vrijdag 29 juni 2007, 19:04 uur
De reden dat enkele individuen uit de tweede en derde generaties Marrokanen (voornamelijk) en Turken neigen naar hun Islamitische (sterk conservatieve en vaak intolerante) cultuur, is dezelfde zelf-ontplooing die wij Westerlingen ondergaan, die dus ook de oorzaak is van het feit dat er sprake is van demografische onrust.
De fout is al jaren terug gemaakt door een heel andere soort cultuur hierheen te halen als gastarbeiders, een cultuur waar de vrouw overheerst wordt door de man, en een cultuur die zichzelf als ubercultuur ziet. Maar hierover wordt ons op overdreven wijze schrik aan gejaagt door deze 2 (waarschijnlijk vrome christenen) van het CDA, die ons wijs willen maken dat heel Europa binnen de kortste keren Islamitisch/Arabisch is. Dit is natuurlijk de grootste onzin, omdat, ja er zullen enige moslim fundamentalisten tussenzitten, vele andere mensen uit deze cultuur, door hoge opleiding en verdere intellectuele ontplooing ook zullen kiezen voor onze Westerse cultuur of een eigen manier van leven, en anderen zullen misschien niet eens de discipline hebben om een goede moslim te zijn, want dat vereist volgens mij veel discipline, tijd en energie.
Ik dacht dat dit soort waanbeelden vooral toebedeeld waren aan het Amerikaanse platteland en de Amerikaanse christelijke elite, maar jammer genoeg zijn ze wijdverbreid. Overigens heb ik alle respect voor de eeuwenoude Arabisch cultuur die inderdaad, zoals al een paar keer is gezegd meen ik, zeker wel invloed heeft gehad op de Westerse wetenschap en uitvindingsdrift. (ook uitvindingen uit o.a. China zijn door Arabieren naar Europa gebracht).
vrijdag 29 juni 2007, 19:05 uur
Het artikel ‘Uitsterven Westerse Cultuur’ is als een open deur intrappen; natuurlijk gaan we als cultuur en ras ten onder.
Dit was 35 jaar geleden al te voorzien, maar niet bespreekbaar op nationaal niveau.
Dit was in 1980 een van de redenen om Nederland (mijn Nederland !) te verruilen voor Canada. Het leefklimaat in Nederland was toen al op een breed front erg onaangenaam voor mensen die een ‘normaal’ bestaan wilden leiden.
Ik schreef destijds het volgende: “Diegenen die in Nederland de maatschappij laten draaien (= werken !) zijn de moderne lijfeigenen geworden van een systeem, die deze arbeid niet respecteert, zelfs afstraft.
Ook heeft zich een volledige cultuurvervreemding plaatsgevonden door het onbeperkt binnenlaten van mensen uit alle hoeken van de aarde. Het is heel opmerkelijk, dat emigratie vanuit Nederland nog volop werd aangemoedigd en gesubsidieerd, terwijl de treinen met Turkse arbeiders het land binnen rolden. Het idee dat deze arbeiders nodig waren omdat de ‘Nederlander” het vuile werk niet wilde doen is grote onzin. De Nederlandse emigrant van de jaren vijftig moest in z’n nieuwe land meestal de minste banen doen en kwam vaak letterlijk in een kippenhok te wonen; in Nederland was het toen nog beter voor hen. Is deze ‘volksverhuizing’ planmatig opgezet door de overheid? En wie zou hier baat bij hebben? Of was men gewoon blind voor de gevolgen van deze ‘draaideur’ politiek.
Wat het antwoord hierop ook mag zijn, het gevolg is een ingrijpende en permanente verandering in de demographie van de Nederlandse samenleving; dit geldt hetzelfde voor de rest van Europa. Als ex-Nederlander zie ik dit met lede ogen aan en vindt het een ware ramp, dat een twee duizend jaar oude cultuur onherkenbaar aan het worden is. Er zijn altijd maatschappelijke veranderingen geweest, maar dit gaat te snel en is te vervreemdend voor degenen die er midden in moeten leven”.
vrijdag 29 juni 2007, 19:16 uur
V E R B I J S T E R E N D !!
is de wijze waarop links geindoctrineerde NRC lezers met pseudo-intellectuele nonsens (in de letterlijke betekenis van non-sense) minachting tonen voor hun eigen Westerse cultuur.
Een Cultuur die genieën als Rembrandt, Newton, Beethoven en Einstein heeft voortgebracht, alsmede een hoogwaardig technologische en sociaal-economische samenleving.
Dit alles blijkbaar onder het adagium “Wij zijn tegen ons”
Enige citaten uit dit discussieforum:
“Ik zou het prima vinden als de westerse cultuur zo wordt bedreigd”
“Natuurlijk sterft de Westerse cultuur uit”
“We kunnen nog wat leren van niet-Westerse culturen waarbij het familie-über-alles is”
“Bedreiging? Nee! Verandering? Ja. Helemaal niks mis mee”
“Westerse cultuur? Wat is dat? Auschwitz? Napalm en Agent Orange op VietNam?”
Het gebruikelijke politiek correcte gebazel en geneuzel.
Dit belichaamt exact wat de Westerse cultuur ten onder zal doen gaan.
Geen gevoel voor eigenwaarde, Jan Salie geest, iedereen uit islamitische landen is aardiger en hoogstaander dan een Westerling. En de Cultuur van een Naffer uit een bergdorp in Marokko, nou daar kunnen wij nog wat van leren.
Volslagen gebrek aan realisme en als zodanig in strijd met de feiten en de statistieken.
Gaat vooral zo door mijn vrienden en de Godsdienst van de Vrede zal uw deel zijn.
vrijdag 29 juni 2007, 19:30 uur
Een ondoordachte opinie. Dat is het eerste wat bij mij opkomt.
Willen de heren ook even naar de historie van Nederland kijken?
Nederland is altijd een immigratieland geweest. Mensen, die om wat voor reden dan ook, naar Nederland kwamen. Juist door deze “nieuwe” Nederlanders heeft onze economie, een nieuwe kans gekregen. Wat bedoelt u met de westerse cultuur? Grote groepen Nederlanders leefden langs elkaar heen. Kijk even naar de religieuze stromingen, de verzuiling. Over welk Nederland spreekt u dan? Buitendat spreekt u over de vrouw, die vanuit uw visie, meer uit de jaren ’5o stamt. Niemand dwingt iemand full time te werken, in combinatie van het hebben kinderen. Burgers kunnen kiezen. Ook gaat u voorbij aan de emancipatie van de vrouw. Samen de kinderen opvoeden en samen de huishouding doen, is nu het credo. De oplossing, door de vrouw maar weer aan het aanracht te kluisteren is niet de oplossing.
Ook haalt u niet aan dat de tweede en derde en daarop volgende generaties van allochtone afkomst, minder kinderen krijgen en ook op religieus gebied, een verandering ondergaan. Wel ben ik het met u eens dat gezinnen, in wat voor vorm dan ook, best wat extra steun kunnen gebruiken Uw mening kan ik niet des CDA’s noemen, tenminste het is zeker niet de mijne. Alhoewel ik de heer Ton Lutter goed ken als oud-collega uit de Raad, vind ik dat hij nu wel erg de plank misslaat. Jammer, dit artikel doet het CDA geen eer aan.
vrijdag 29 juni 2007, 19:46 uur
ok, nu even terug naar het begin. Van de gevaren van een “teleurstellend betoog” (m. nolen, do 28-06-2007, 08:59 uur) naar de nieuwe mogelijkheden van een betoog (mag ook iets anders zijn) van de hoop. Wie doet mee?
vrijdag 29 juni 2007, 19:51 uur
De grootste denkfout die de heren Ton Lutter en Wim de Kok maken is het idee dat culturen statisch zouden zijn. Culturen veranderen voortdurend, gaan zo nu en dan in elkaar over, bewegen van elkaar weg, maar zijn nooit statisch.
Iets meer dan honderd jaar geleden werd de schrijver Oscar Wilde in Engeland tot gevangenisstraf veroordeeld vanwege zijn homoseksualiteit. De jaren daarvoor ontsnapte hij regelmatig het preutse Engeland om met minnaars op vakantie te gaan in Marokko en Egypte waar hij voelde meer zichzelf te kunnen zijn. Nu zou dat omgekeerd zijn, maar dat zegt weer niets over de situatie over nog eens honderd jaar.
Verder roept het artikel de nare gedachte aan de Zonnewendefeesten van Hitler bij mij op, waar gezonde arische meisjes en jongens met elkaar moesten paren om nieuwe arische kinderen te produceren voor Germania. Ik ben geen fokmachine voor de Westerse cultuur!
vrijdag 29 juni 2007, 19:54 uur
Nog een terzijde:
ik ben zo ongelooflijk zat vam mensen die het over linkse indoctrinatie hebben en daar de argumenten van iemand anders mee af doen als niet relevant zijnde. Bah!
vrijdag 29 juni 2007, 20:27 uur
Wat een onzin. Ik geloof eerder dat onze cultuur naar een ander niveau gaat evolueren. Minder kinderen, prima toch? Ons land is toch al overvol. Dit is een onzinnig betoog van christelijke signatuur.
Als we deze mensen hun gang laten gaan zijn we binnenkort weer een stap terug in de jaren vijftig. Hallelujah.
vrijdag 29 juni 2007, 21:18 uur
De nazies noemden vrouwen van het blanke ras (lees autochtonen) die kozen voor kinderen krijgen ook de nieuwe heldinnen van duitsland. Kinderen krijg je uit liefde en verlangen. En een andere werkmoraal en meer inzet van mannen zou daarbij helpen.
De westerse cultuur zal zeker veranderen. En dat is goed.
Wat werkelijk goed is, zoals bv individuele vrijheid én de rechten van de vrouw om te kiezen, zoals tolerantie openheid en een oprecht zoeken naar nieuwe vormen van verbinding, gemeenschap en religieus besef, die zullen blijven.
Mits we dat zelf durven leven en voor anderen aantrekkelijk maken
Angst zaaien zoals in dit artikel gebeurt lijdt alleen maar tot meer angst en verharding.
vrijdag 29 juni 2007, 21:27 uur
Zomaar een voorbeeld van het feit dat culturen geen statisch gegeven zijn en dat volken altijd in beweging zijn. Bron Wikipedia.
Angelsaksisch (of Angel-Saksisch) wordt over het algemeen gebruikt als bijvoeglijk naamwoord als de “Engelse of Engelstalige wereld” bedoeld wordt, met name het Verenigd Koninkrijk, Ierland en de Verenigde Staten van Amerika. Bijvoorbeeld: met het Angelsaksische rechtssysteem wordt de common law bedoeld. Het woord ‘Angelsaksisch’ verwijst naar de twee volken, de Angelen en Saksen, die samen met de Juten de voorouders zijn van de huidige bevolking van Engeland. Deze drie stammen trokken in de 5e eeuw na Chr. Engeland binnen en verjoegen de oorspronkelijke (geromaniseerde) Keltische bevolking naar de grenzen van het eiland: de huidige Keltische streken Wales, Cornwall en Schotland.
vrijdag 29 juni 2007, 21:33 uur
Geen enkel stel zal vanwege angst voor islam of vergrijzing kiezen voor kinderen. Je kiest voor een gezin omdat dat gelukkig maakt en een prachtige levensvervulling is. Zie hiervoor ook de website http://www.katholiekgezin.nl die vooral positief nieuws brengt over het gezin, en waarom dat wel gestimuleerd moet worden, uit vreugde in plaats van uit angst.
vrijdag 29 juni 2007, 21:47 uur
Totaal verbijsterd over het weinige respect wat nederlanders hebben voor hun eigen westerse beschaving: lees democratie!Zaken als vrouwenrechten, vrijheids van meningsuiting, gelijke rechten voor homo’s, vijheid van religie en ‘anders denkenden’…etc. Daar zouden wij trots op moeten zijn! Er is niets mis mee om daarvoor te waken! Dat heeft niets met rasisme, afkomst, kleur of religie te maken. In ieder die in vrijheid in Nederland woont, zal dat moeten koesteren!Een cultuur is dynamisch, maar ik hoop van harte dat mijn nageslacht ook in zo’n grote vrijheid mag op groeien! Ik ben in iedergeval blij dat ik, vrouw, in de westerse maatschappij ben geboren, waar ik dezefde rechten heb! Open je ogen, autochtoon en allochtoon, en waak voor die rechten en vrijheid!
vrijdag 29 juni 2007, 22:18 uur
Eerlijk gezegd hoop ik dat de bevolking eens gaat krimpen. dat is pas taboe, nog steeds durft geen politieke pratij dit aan. Rust in het land, files opgelost, meer natuur, rust, dus minder aghgressie, milieu minder uiputten.
De vergrijzing kunnen we prima anpakken door rijke bejaarden hun eigen pensioen ipv aow te laten gebruiken. en op een gegeven moment zijn we met minder mensen.
Werkelijk, dat is echt geen probleem. Ik zie juist bevolkingsgroei als een enorm probleem.
vrijdag 29 juni 2007, 22:25 uur
Wat gebeurt:
1: Er zijn problemen in de (grote) steden. Die hebben niks
met geloof te maken. Maar de achtergestelde jongeren waarvan
de ouders hier niet geboren zijn, komen in hun zoektocht
naar erkenning in verkeerde kringen terecht. Hetzij
criminele, hetzij radicaal gelovige kringen.
2: De CDA’ers die zondags met weer een paar minder zielen in
een toch al zo hol klinkende kerk zitten en jaloers naar die
stampvolle moskees loeren, proberen de onvrede in de (grote)
steden nu op een verachtelijke manier te misbruiken om met
gelul (excusé le mot) de boel lekker op te stoken.(En
gezien de reacties lijken ze nog succes te hebben ook.)
We moeten de problemen zeker niet negeren, maar we moeten Wilders en zijn CDA-apostelen tackelen door met goede ideeën te komen.
Gebruik deze discussie om voorstellen te doen om aan de onvrede te werken i.p.v. de tegenstelling te vergroten, zoals deze Wilders-CDA’ers graag willen.
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, zong Thé Lau al.
Nederland is maar klein dus we zijn hoe dan ook elkaars buren.
vrijdag 29 juni 2007, 22:36 uur
ik hoop over 4 jaar definbitief te verhuizen naar een ander land, wellicht een Oost-Europees land, waar men nog geinfecteerd is met de decadentie uit het Westen, en waar ik me neiet hoegf te ergeren aan de makaken van Islam: is ben het allemaal schijtzat. Wilders zal het niet rdden , wan t hij komt te laat. Janmaat zal meer gelijk krijgen dan menig NRC columnist!!
vrijdag 29 juni 2007, 23:06 uur
En dan komt er iemand die dit ter discussie wil stellen en bespreekbaar wil maken en daar een mening over heeft nou dan zijn de rapen gaar bij de elite (dat zijn mensen zonder onderbuik). Het land was te klein. Wat een minderwaardig mens was dat.
vrijdag 29 juni 2007, 23:36 uur
De afgelopen 100 jaar is onze bevolking gegroeid van ca. 5 miljoen naar ca. 16 miljoen mensen. Dat mag best wat minder. En als je wil dat de bevolking een beetje snel afneemt dan moet je door een periode van vergrijzing heen. Of de emigratie stimuleren natuurlijk.
En wat het uitsterven van de westerse cultuur betreft: als onze cultuur de moeite waard is dan wordt hij wel overgenomen door andere volken. Vind men onze cultuur niet de moeite waard dan is het ook niet erg dat hij verdwijnt.
vrijdag 29 juni 2007, 23:45 uur
Onze voorouders en wij ouderen hebben er 2000 jaar overgedaan om er een mooi land van te maken.Dat is niet vanzelf gegaan.Er zijn duizenden mensen gesneuvelt die voor onze vrijheid vochten zo als tegen de Spanjaarden,Fransen en Duitsers. Ons land heeft vele grote namen gekend,denk maar aan de TV uitzendingen van “De grootste Nederlander”. Ook heeft ons land (net als de landen in Afrika nu )grote perioden van armoede gekend en was er voor de “gewone man” niets ! Nu we het lek net boven hebben zien de inwoners van de arme landen hoe wij dat opgebouwd hebben. In plaats dat ze daar een voorbeeld aannemen en ook hun land op gaan bouwen komen ze naar Nederland . Dat is veel makkelijker .Om daar van “onze”verworven heden te profiteren. En links Nederland helpt daar flink aan mee. Sind de toestroom van al die mensen is er veel gebeurd. Kriminaliteit is enorm toegenomen en door wie ? Zie het TV programma OPSPORING VERZOCHT .De gevangenissen( in de ogen van onze “gasten” zijn het hotels) zijn voor 75 %bezet door nieuwe Nederanders.Op een populatie van 15 % .En elke dag lees je in de krant hoe geweldig die multiculturele samenleving wel niet is. 50 % van de werkelozen zijn nieuwe Nederlanders terwijl ze 15 % van onze bevolking uitmaken. Elk jaar komen er 100.000 bij dat gaat een keer fout. De Linkse stemmers hebben straks aan hun kinderen veel uit te leggen. Ook met de laatste verkiezingen stemden er TE VEEL links . Wat denkt U dat het Generaal Pardon wel niet kost. Die mensen moeten allemaal een huis met inboedel hebben en vervolgens een uitkering en gezondheids zorg. Ons land is een gul land wij geven per hoofd van de bevolking bijna het meest van heel de wereld a an arme landen . Daar ben ik trots op , maar nu is het een keer genoeg . Maakt U zich ook zorgen ? Laten we dan massaal die zorgen kenbaar maken ! Stuur een mail of brief naar onze premier Balkenende. Er over praten met een verjaardag help niet , maar als we allemaal schrijven misschien wel . Dank U voor Uw aandacht , Daan.
zaterdag 30 juni 2007, 0:20 uur
Is het kleurtje of het geurtje, dat beide CDA-ers stoort aan buitenlanders.
Er valt best wel wat te zeggen over griezelige culturele waarden die meegekomen zijn met immigranten. Maar dit artikel had ook kunnen gaan over het raszuiver houden van een hondenstam.
Ze hadden scherper moeten formuleren wat hun probleem is: islamitisering, een donkerder straatbeeld, verdringen van volkeren of vrouwen die geen kinderen baren maar werken. Ik kan er niet uithalen wat ze nu eigenlijk dwars zit.
zaterdag 30 juni 2007, 0:36 uur
Ach de “westerse cultuur”, wat dat verder ook wezen mag (hexenverbrandingen of hippies), heeft de afgelopen 500 jaar enkele honderden andere culturen (indianen, afikanen, aziaten, etc) gedecimeerd of volledig uitgeroeit. Op een enkeling na deed men daar niet moeilijk over. Het waren toch achterlijke barbaren. De indianen, aborigonals, indiers, etc. moesten zich maar aanpassen aan de blanke cultuur. Zou er dan toch gerechtigheid zijn? Gezien de walgelijke misdaden in naam van onze cultuur bedreven vind ik het persoonlijk helemaal niet erg als eens flink de bezem door de “westerse cultuur” gehaald wordt. Weg met de aardappels met jus en leve de sushi.
zaterdag 30 juni 2007, 0:42 uur
Voor ± 1975 was er in Nederland geen bevolkingspolitiek mogelijk doordat Katholieken en Gereformeerden, met hun grote gezinnen, zich er tegen verzetten. Zeer tot ongenoegen van verlichte linkse deskundologen, die de ramp van de overbevolking op zich af zagen komen. ( Lees Jan Blokker van vandaag: “Ton, Wim en het einde van Johannes XXIII”)
Na 1975 was er geen bevolkingspolitiek mogelijk omdat dezelfde linkse jongens nu hoopten, de meerderheid te kunnen halen door meer immigratie van kansarmen, met hun grote gezinnen.
Een stichting, die terugkeer naar een plafond van 10 miljoen inwoners propageerde, werd voor racistisch en fascistisch uitgemaakt ( o.a. op tv door Marcel van Dam ). Hoewel er in hun programma niets stond dat in die richting wees.
Ik zou blij zijn als we terug konden naar die 10 miljoen, dan zou het een stuk rustiger zijn in Nederland en hadden we meer tijd om fatsoenlijk over “cultuur” te praten.
zaterdag 30 juni 2007, 0:55 uur
Hans, zaterdag 30 juni 2007, 00:36 uur,zegt: “leve de sushi”
Dat is japans: Geen cultuur die ik zou willen immiteren. Ooit gehoord van “culturele” japanners, die de misdaden van Japan in Korea, China, Indonesië en omstreken wilden erkennen ?
zaterdag 30 juni 2007, 0:57 uur
Volgens mij zijn deze heren een beetje in de war over welke cultuur ze willen bewaren.
Ze beginnen over de huidige moderne cultuur met al zijn vrijheden en mogelijkheden lijkt te bewerkstelligen en bewaard moet worden, om vervolgens te stellen dat het *juist* die waardes zijn die zijn eigen ondergang lijken in te leiden, en die dus even willen schrappen en vervangen met de cultuur van 50 tot honderd jaar geleden die we juist ontworsteld zijn, en niet veel anders is dan de islamitische cultuur waar we bang voor gemaakt worden.
Oftewel: De probleemstelling klinkt overtuigend genoeg, maar hun oplossing is erger dan de kwaal, laten we dus eerst even verder zoeken.
MBB
zaterdag 30 juni 2007, 1:05 uur
Volgens mij zijn deze heren een beetje in de war over welke cultuur ze willen bewaren.
Ze beginnen over de huidige moderne cultuur met al zijn vrijheden en mogelijkheden lijkt te bewerkstelligen en bewaard moet worden, om vervolgens te stellen dat het *juist* die waardes zijn die zijn eigen ondergang lijken in te leiden, en die dus even willen schrappen en vervangen met de cultuur van 50 tot honderd jaar geleden die we juist ontworsteld zijn, en niet veel anders is dan de islamitische cultuur waar we bang voor gemaakt worden.
Het oude en beproefde concept gewoonte waarin de kerk de mensen aanzet tot voortplanting om zijn eigen overleving te garanderen, ongeacht wat het beste is voor de mensen. Vroeger tussen protestanten en katholieken, nu dus blijkbaar tussen Christenen en Islamitieten.
Oftewel: De probleemstelling klinkt overtuigend genoeg, maar hun oplossing is erger dan de kwaal, laten we dus eerst even verder zoeken voordat we besluiten een tweede Afrika te worden.
MBB
zaterdag 30 juni 2007, 1:25 uur
Quote ————————————————–
# J Peters zegt:
vrijdag 29 juni 2007, 10:08 uur
Kijk naar de geschiedenis van Amerika, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland
Vergelijk dat even met europa nu, daar begon het ook met de instroom van gigantische hoeveelheden Europeanen, en kijk wat daar nog over is van de oorspronkelijke mensen en hun cultuur,en met hoeveel geweld dat gepaart is gegaan.
En mooier voorbeeld kun je niet hebben, maar ja als ik de reacties hier lees zijn het er niet zo veel die dit ene biet interesseert.
Die lopen de hele dag met hun rosé bril op hoe mooi het hier wel niet zou zijn als we nu toch nog maar eens nog meer islam zouden hebben, wat een verrijking zou dat wel niet zijn.
Ik geloof dat bij de meeste conflicten in de wereld wel moslims betrokken zijn, waarom zou dat in europa straks anders worden, de islam is geen tolerant geloof.
Er worden jaarlijkse duizenden mensen vermoord en gemarteld uit naam van Allah, en dan zeggen sommige moslims wel ja maar dat doen wij toch niet, nee maar verontwaardigd zijn ze er ook niet over dat ze zoiets doen in naam van de islam.
Maar wel met zijn allen massaal de straat op als er wat cartoons in de krant staan over Mohammed, dat zegt mij genoeg.
En ja de westerse cultuur wordt bedreigd!!!
——————————————————-
Niet alleen de Islam is vaak intolerant.
Ook het Christendom heeft nou niet bepaald een onschuldige indruk.
Geen enkel geloof is tolerant wanneer dat aan andere mensen opgelegd wordt!
zaterdag 30 juni 2007, 1:39 uur
DE westerse cultuur wordt vervangen door DE islamitische cultuur? Hahaha! Wat een domheid, wat een grenzeloos conservatisme en wat een doorzichtige angst voor verandering.
zaterdag 30 juni 2007, 1:40 uur
@Gasema, mooi dat je wil verhuizen. Hoe eerder hoe beter zou ik zeggen. Fijn dat je dan ook naar één van de meer anti-semitische landen wil verhuizen, daar zul je je prima thuisvoelen. Hoef je je ook niet meer te storen aan de decadente Westerse cultuur. Leuk ook, dat je zo inconsistent bent over die Westerse cultuur. Decadent? Vond Hitler ook. Niet de moeite waard om in stand te houden volgens jou dus. Ga je gelijk maar halen in het oosten, wordt Nederland weer een stukje beter van.
zaterdag 30 juni 2007, 2:34 uur
Ik weet niet of de westerse beschaving behouden moet blijven. Beschaving is voor mij in belangrijke mate synoniem met tolerantie en vrijheid van denken en meningsuiting. Die tolerantie wordt bedreigd door bijvoorbeeld de Islam, en dan de meer fundamentalistische helft daarvan, maar ook wel door christelijke fundamentalisten.
zaterdag 30 juni 2007, 9:55 uur
Lutter en de Kok passen met dat racistische stuk in het rijtje fascisten Glimmerveen, Janmaat en niet te vergeten Wilders.
Het is goed te weten dat het zichzelf zo ten onrechte respectabel achtende CDA ook reeds lang geinfecteerd is met het bruine virus van de vreemdelingenhaat.
Gewoon nog een tijdje doorgaan met het ouwehoeren over ‘islamitische tsunamies’, ‘ten ondergaande onze westerse cultuur’ en dergelijke primitieve quatch welke mensen dehumaniseert en betempeld tot onkruid dat alles overwoekert.
Het is dan slechts een kwestie van tijd eer de NS weer een lucratief kontrakt tegemoet kan zien en Auschwitz heropend kan worden.
zaterdag 30 juni 2007, 9:58 uur
Wat gebeurt:
1: Er zijn problemen in de (grote) steden. Die hebben niks
met geloof te maken. Maar de achtergestelde jongeren waarvan
de ouders hier niet geboren zijn, komen in hun zoektocht
naar erkenning in verkeerde kringen terecht. Hetzij
criminele, hetzij radicaal gelovige kringen.
2: De CDA’ers die zondags met weer een paar minder zielen in
een toch al zo hol klinkende kerk zitten en jaloers naar die
stampvolle moskees loeren, proberen de onvrede in de (grote)
steden nu op een verachtelijke manier te misbruiken om met
gelul (excusé le mot) de boel lekker op te stoken.(En
gezien de reacties lijken ze nog succes te hebben ook.)
We moeten de problemen zeker niet negeren, maar we moeten Wilders en zijn CDA-apostelen tackelen door met goede ideeën te komen.
Gebruik deze discussie om voorstellen te doen om aan de onvrede te werken i.p.v. de tegenstelling te vergroten, zoals deze Wilders-CDA’ers graag willen.
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, zong Thé Lau al.
Nederland is maar klein dus we zijn hoe dan ook elkaars buren.
zaterdag 30 juni 2007, 11:46 uur
Ben blij dat ik in het buitenland woon en werk. Op een enkel weldenkend mens na, zijn hier zo te lezen weinig mensen die hun nek zouden uitsteken om aanvallen op het verworvene (cultuur of niet) af te slaan. Daarbij vind ik de onverschilligheid van sommige schrijvers stuitend. Te veel welvaart en vrijheid tast kennelijk het beoordelingsvermogen aan. Misschien moeten deze mensen de krant beter gelezen of zelf een poosje allochtoon worden in het buitenland?
Ik woon in een Islamitisch land en wordt over het algemeen behandeld als een zogenoemde dhimmi. Moslims zijn duidelijk nog wel in staat om een onderscheid te maken tussen “zij en wij” en ze hebben dan ook geen enkele boodschap aan buitenlanders, tenzij het toeristen zijn niet vrijblijvend geld komen uitgeven. Voorzieningen zijn hier gereserveerd voor autochtonen en allochtonen moeten letterlijk hun bek houden. Zou ik hier in de problemen komen dan ben ik op mezelf aangewezen. Geen rechtshulp, uitkeringen, sociale woningbouw, begripvolle politici, kerken, voorzieningen of een krant die aandacht wil besteden aan misstanden. Maakt me overigens niet uit, maar het verschil in bejegening hier met de bejegening van vreemdelingen in Nederland is natuurlijk overduidelijk (en daar voelen we ons dan nog schuldig over). Ter verklaring daarvan alleen wijzen op het verschil in welvaart is kortzichtig. Een groot deel is ook trots. Mensen hier zijn trots op hun land, geloof, cultuur en geschiedenis en willen dat behouden voor hun kinderen.
Mensen hier hebben wel eens verhalen gehoord over “Nederlandse toestanden” en zijn dan altijd weer verbaasd als ik die verhalen gretig bevestig. Ze waarschuwen me dan voor de onverzoenlijke kant van de Islam en voor hun landgenoten die op oneigenlijke gronden Nederland proberen in te komen om daar een parasitair bestaan te gaan leiden. Ik haal mijn schouders dan op. Nederlanders kunnen maar willen dit niet weten en kijken liever weg. Deze discussie bevestigt dat. Jammer hoor.
Vrede, veiligheid en welvaart zijn geen natuurwetten en vergen onderhoud. Alles van waarde is weerloos, niet waar? Onderdeel daarvan is een onderscheid maken tussen “zij en wij” want allemans vriend is allemans gek. Zie dat in Nederland niet snel gebeuren. De zelfhaat en dedain voor eigen geschiedenis aan de ene en de onverschilligheid aan de andere kant, lijkt daarvoor te groot. Hoop eigenlijk dat Nederlanders in weerwil van de oproep van CDA-leden Ton Lutter en Wim de Kok weinig kinderen blijven produceren want kinderen zijn te onschuldig en mooi om in een postmoderne multicultuur op te groeien waartoe Nederland langzamerhand vervalt.
zaterdag 30 juni 2007, 11:59 uur
Veel linkse reageerders vinden dus:
1.) Wij Nederlanders moeten ‘boeten’ voor de onze kolonisaties in het verleden 2.) Nederland is altijd een immigratieland gewezen, het gaat nu goed met Nederland, dus het zal t.g.v. de huidige immigratie van moslims ook goed met Nederland blijven gaan 3.) Wij Nederlanders hebben een minderwaardige kultuur, de moslims zijn kultureel superieur aan ons; het is een broodnodige verrijking dat de moslims massaal hier naar toe komen. [ 4.) Soms krijg ik de indruk dat linkse reageerder vinden dat moslims raciaal ook beter zouden zijn dan wij ('minderwaardige') blanken. ]
Ad. 1 Dat Nederlanders moeten boeten met decimatie, wordt gesuggeerd en elders lees ik wel eens dat er een bom op Nederland gegooid zouden moeten worden (zelfmassamoord – of vlucht de betrokkene zelf eerst het land uit … ) omdat we onverdraagzaam zouden zijn t.o.v. de (‘onschuldige’) moslims. De moslims hebben in het verleden ook gekoloniseerd, genocide gepleegd en zijn onverdraagzaam. Als je konsequent bent moet je ook vinden dat moslims uitgeroeid zouden moeten worden.
Ad.2 Duitsers en Fransozen zijn in het verleden hiernaar toe geemigreerd. Zij hadden ook een westerse cultuur en hadden een IQ rond de 100. De moslims hebben *gemiddeld* (en niet weer verdraaien; ik zeg NIET: ‘alle’) een IQ rond de 80. Dat is te laag om een hoogtechnologische samenleving als Nederland draaiende te houden. Vandaar de achterstandswijken en achterstandsleerlingen. Als het westen straks overgestapt is op waterstofeconomie worden die landen aldaar overigens straatarm; geen olieinkomsten meer en zelf hebben ze te weinig slimme mensen om een hoogtechnologische samenleving draaiende te houden; nu importeren ze radio’s, auto’s, etc. Bijna alles.
Het is ook een culturele achteruitgang. Ze maken zich druk om kuisheidsgordels en vinden discriminatie van vrouwen heel gewoon. Daar kan een linkse feminist toch niet voor zijn. Veel zijn tegen het westen (40% van Marokkaanse jeugd).
Ad. 3 Stelling 3 is tegenstrijdig met stelling 2. Stelling 2 impliceert dat we tevreden zouden kunnen zijn over onze huidige cultuur. Wat is minderwaardig aan onze cultuur? Wij hebben democratie, welvaart, tolerantie tov andersgelovigen, homo’s zijn hier hun leven zeker, we discrimineren geen vrouwen. Wat is er beter aan de cultuur van de Arabieren en Turken?
Ad4. Over racisme gesproken. Het getuigt van een intellectuele armoede, dat steeds weer die clichees van stapel gehaald worden.
zaterdag 30 juni 2007, 12:03 uur
@ Marc
In welk land woon jij dan?
Ik woon in het oosten van nederland en maak precies hetzelfde mee.
Je had dus niet naar een islamitisch land maar naar een gristelijke achterlijkehoek kunnen verhuizen.
Je klinkt heel internationaal bekrompen.
Overigens heb je de plannen van de gristelijkfundamentalistische regering hier al bekeken?
Wat je gesprekken in den vreemde betreft: soort zoekt toch soort?
zaterdag 30 juni 2007, 12:09 uur
Wie het opinieartikel korrekt, dus onbevooroordeeld, lees: niet anti-cda)leest zal niet anders kunnen concluderen dat hier een aantal juistheden geponeerd worden waar wa als samenleving niet omheen kunnen. Lutter en De Kok, complimenteren de Moslims met “hun succes waar wij (de westerse samenleving” falen, namelijk het kiezen voor kinderen!
Uiteraard wordt daarover geen discussie gevoerd: hooguit 2 kinderen, 4 maal per jaar op vakantie, grote auto en dito huis. Dat is het dus waar het allemaal in de Westerse samenleving van NU dus over gaat.
zaterdag 30 juni 2007, 12:53 uur
Jan Latten, de altijd opgewekte demograaf van het CBS en expert op het gebied van samenlevingsvormen zei nog niet zolang geleden dat we (de moderne wereld) ‘toegroeien’ naar het Caraibisch Model: een maatschappij waarin mannen en vrouwen grotendeels apart leven en kinderen meestal zonder vader opgroeien. Margriet Oostveen heeft over dat ´model´ (voor de tweede keer overigens) een column geschreven (zaterdags bijvoegsel 30/06 pag 43): ‘Ruggengraatloze mannen, hatelijke vrouwen’. Wie gruwelt van de oproep van de twee CDA-heren moet zich aan de hand van Oostveen’s observaties maar eens afvragen of dat caraibisch model wel zo aantrekkelijk is… En nogmaals: de aandacht die onze regering schenkt aan de veronderstelde jeugdproblematiek gaat voorbij aan het feit dat de westerse samenlevingen in crisis verkeren doordat mannen en vrouwen niet langer samen willen of kunnen leven. Een oproep voor het herstel van ‘oude waarden’ is m.i. volkomen terecht.
zaterdag 30 juni 2007, 13:01 uur
LEESTIP
Terwijl Europa sliep
Bruce Bawer
Tolerantie ten aanzien van intolerantie betekent het einde van de tolerantie.
zaterdag 30 juni 2007, 13:06 uur
En een andere altijd opgewekte krol voorspelt als een CBS-er het weer.
Even onvoorspelbaar en daardoor voor sommige zielen als beangstigend ervaren als ‘de cultuur’
Cultuur=people in motion, niet iets om bang van te worden.
God zal ons toch wel redden of is ie ook al van zijn geloof afgevallen?
zaterdag 30 juni 2007, 13:22 uur
@Johan: jij wil dus ‘gewoon’ eventjes krimpen naar een bevolking van 10 miljoen zielen om daarna pas te gaan nadenken over mogelijkheden om het voortdurend krimpen van de bevolking met 25 procent per generatie tot stilstand te brengen? Nederland heeft relatief kleine problemen (dankzij het deeltijdwerken), elders in Europa gaat de bevolkingskrimp veel sneller, daarom verwijst Heleen Mees zo graag naar deze landen omdat vrouwen daar vaker topposities bekleden…)
zaterdag 30 juni 2007, 15:58 uur
Ik heb toch wat problemen met de stelling dat de islamistische cultuur floreert dankzij hun zogezegde keuze voor familiale tradities ???? of is het keuze voor kindergeld ???
Kinderen krijgen is één zaak, ze correct en verantwoordelijk opvoeden is een andere zaak…
Daar hebben, althans de naar Europa uitgeweken Islasmitische families weinig problemen mee … meisjes worden streng bewaakt maar de jongens worden aan hun lot overgelaten en zwerven maar lekker rond… niets moet alles kan … de gevolgen zijn ons toch bekend … In hun respectievelijke oorsprongslanden gaat het er anders aan toe… maar ja in Europa kan alles, mag alles ….
Als dit als voorbeeld moet gelden sorry hoor ….
Europa moet selectief tewerk gaan met het toelaten van migranten Een mix van culturen is en kan interessant zijn, tot op een zeker punt.
Het migratiebeleid van de voorbije decennia’s is gewoon waanzinnig geweest of maw. er was helemaal geen beleid.
Dit hele migratie gedoe heeft niets bijgebracht, tenzij wanorde en ontregeling van ons sociaal systeem.
Maar ik ben het wel eens dat in de westerse culturen veel fout is gelopen…
Geld is de nieuwe God, als de rest moet wijken.
Er zal serieus wat moeten veranderen willen we aan een overdosis van zogeheten vrijheden niet ten onder gaan.
Familie moet de hoeksteen van onze cultuur blijven want dit is het enige waarop men steeds terug kan vallen, daar waar men zijn echte roots heeft.
En voor de rest RESPECT voor mens en natuur.
En volledige scheiding van religie en staat, anders belanden we binnen de korste keren terug in de middeleeuwen !
Ken uw verleden ( geschiedenis ) en ge kent uw toekomst….
zaterdag 30 juni 2007, 16:47 uur
by the way, waar is die muts uit putten nou, net nu we der nodig hebben?
zaterdag 30 juni 2007, 17:49 uur
wat een flauwekul:
Er is geen geen ‘westen’
– je bent steeds sneller de wereld rond, deze dagen
Er is geen ‘cultuur’
– alsof het een ‘ding’ is dat je in een vitrine kan zetten
Iets wat niet bestaat, kan niet bedreigd worden.
zaterdag 30 juni 2007, 18:02 uur
We hoeven niet bang te zijn. Elk mens verlangt diep in zijn hart naar vrijheid omdat de menselijke geest zodanig geconstrueerd is dat hij automatisch naar vrijheid zoekt. Omdat de Islam de godsdienst van de onvrijheid is (Islam betekent ‘onderwerping’) is deze religie gedoemd te verdwijnen. Een sadomasochistische religie van slaven heeft geen toekomst. Europa moet niets anders doen dan de normen van de Franse Revolutie en die van de Bergrede hooghouden. En wees maar trots op je eigen cultuur Nederlanders, want ze is fantastisch, daar kan geen buitenlandse tegenop. Wie schreef er ook weer: Bataven, kent Uw spraak en heel haar overvloed? Als we daar nu eens mee begonnen?
zaterdag 30 juni 2007, 19:37 uur
Het lijkt me dat polarisitie het werkelijke probleem vormt. Want daardoor onstaat haat en vijandschap. Steeds meer lijkt het erop dat mensen geneigd zijn om zich ofwel bij het ene ofwel bij het andere kamp aan te sluiten. Als je links bent dan vind je dat Marokkaanse jongeren problemen maken omdat ze gediscrimineerd worden en omdat er te weinig voorzieningen voor ze zijn en als je rechts bent dan vind je dat ze niet streng genoeg worden aangepakt. Terwijl het niet zo moeilijk is om in te zien dat beide factoren een rol van betekenis spelen.
Een zelfde verkrampte meningsvorming zien we op het terrein van de buitenlandse politiek: als je voor een strenge aanpak van Marokkaanse probleemjongeren bent, dan ben je ook voor de deelname van Nederland aan de oorlogen in Irak en Afghanistan.
Natuurlijk kan intolerantie niet worden geaccepteerd. Haatspeeches door imams aan het adres van homosexuelen of anderen zouden niet moeten kunnen, discriminerend en gewelddadig gedrag is uit den boze en het is ronduit schokkend om te vernemen dat onderwerpen die door Moslims als te gevoelig worden ervaren, in linkse partijen met de grootste omzichtigheid worden behandeld. Vrijheid van meningsuiting(!) bijvoorbeeld of het recht om een geloof al of niet aan te hangen.
De politiek correcten die nog altijd zeggen dat het allemaal wel meevalt met de risico’s voor de Westerse cultuur vormen inderdaad een gevaar. Zij zien de ratten die aan de fundamenten van het huis knagen voor leuke diertjes aan en zetten bakjes eten voor ze klaar.
zaterdag 30 juni 2007, 19:39 uur
Het lijkt me dat polarisitie het werkelijke probleem vormt. Want daardoor onstaat haat en vijandschap. Steeds meer lijkt het erop dat mensen geneigd zijn om zich ofwel bij het ene ofwel bij het andere kamp aan te sluiten. Als je links bent dan vind je dat Marokkaanse jongeren problemen maken omdat ze gediscrimineerd worden en omdat er te weinig voorzieningen voor ze zijn en als je rechts bent dan vind je dat ze niet streng genoeg worden aangepakt. Terwijl het niet zo moeilijk is om in te zien dat beide factoren een rol van betekenis spelen.
Een zelfde verkrampte meningsvorming zien we op het terrein van de buitenlandse politiek: als je voor een strenge aanpak van Marokkaanse probleemjongeren bent, dan ben je ook voor de deelname van Nederland aan de oorlogen in Irak en Afghanistan.
Natuurlijk kan intolerantie niet worden geaccepteerd. Haatspeeches door imams aan het adres van homosexuelen of anderen zouden niet moeten kunnen, discriminerend en gewelddadig gedrag is uit den boze en het is ronduit schokkend om te vernemen dat onderwerpen die door Moslims als te gevoelig worden ervaren, in linkse partijen met de grootste omzichtigheid worden behandeld. Vrijheid van meningsuiting(!) bijvoorbeeld of het recht om een geloof al of niet aan te hangen.
De politiek correcten die nog altijd zeggen dat het allemaal wel meevalt met de risico’s voor de Westerse cultuur vormen inderdaad een gevaar. Zij zien de ratten die aan de fundamenten van het huis knagen voor leuke diertjes aan en zetten bakjes eten voor ze klaar.
zaterdag 30 juni 2007, 19:46 uur
Ik dacht dat bij het CDA alleen slappe hielelikkers zonder ruggegraat actief waren. Toch niet dus. Ton en Wim hebben een eerlijk betoog neergezet waarin een elementair sociologisch fenomeen uiteen wordt gezet. Als er meer immigranten komen, verzwakt de eigen cultuur. Net als de Gulden inmiddels verdwenen is als gevolg van invoering van de Euro.
Petje af voor het lef van deze jongens.
zaterdag 30 juni 2007, 19:54 uur
als rechtgeaarde dierensympathisant vind ik het heel zielig dat jullie knaagdieren, c.q. ratten demoniseren.
laat de knagers knagen, alleen al omdat het zo’n mooi werk(woord) is en niet westers of wat dan ook en heilig verklaard moeten worden omdat ze juist één ding heel goed kunnen: zich voortplanten.
dus beste CDA-zieltjeswinners tot wie zou u zich moeten wenden?
juist, tot uw soortgenoten.
zaterdag 30 juni 2007, 20:48 uur
Echt waar wat een onzinargumenten voor een onzinstelling. De schrijvers van het artikel pleiten voor een nieuwe groei van de autochtone bevolking. Hoeveel ´autochtone´ inwoners had Nederland in 1900? 10 miljoen? Of nog minder? Stond de cultuur toen onder druk? De schrijvers moeten eens kijken naar de duizenden culturen op aarde die het moeten doen met een bevolking van onder de 1000. Daar schuilt een werkelijke catastrophe. Ik herhaal de realistische schatting dat binnen 50 jaar de helft van alle talen op aarde niet meer zal bestaan. Jammer dat er zoveel aandacht is voor een ´cultuur´ (het woord zelf is een andere discussie) met nationaal 14 miljoen leden, en internationaal honderden miljoenen, terwijl geruisloos duizenden niet westerse culturen verloren gaan, meestal door al dan niet gedwongen aanpassing aan die westerse cultuur.
zaterdag 30 juni 2007, 21:13 uur
Wat een verrassing. Ik dacht dat bij het CDA alleen slappe hielelikkers zonder ruggegraat actief waren. Toch niet dus. Ton en Wim hebben een eerlijk betoog neergezet waarin een elementair sociologisch fenomeen uiteen wordt gezet. Als er meer immigranten komen, verzwakt de eigen cultuur. Net als de Gulden inmiddels verdwenen is als gevolg van invoering van de Euro.
Petje af voor het lef van deze jongens.
zaterdag 30 juni 2007, 21:39 uur
Ik moet bij het lezen van deze stelling denken aan de teloorgang van de romeinse beschaving. Die werd veroorzaakt door de verwekelijking van de romeinse samenleving,kortom door interne verzwakking waardoor nieuwe sterkere krachten de kans kregen wortel te schieten.We leven nu ook in een samenleving die door verdeeldheid en gebrek aan richting aan betekenis inboet en zo een vacuúm laat voor vreemde invloeden.We hebben gelukkig een sterke wetgeving die bepaalde inzichten van vreemde culturen niet tolereert en het is zaak dat wij Nederlanders in al onze verdeeldheid tenminste vasthouden aan die wetten.
Ik denk overigens niet dat een Islam álá Iran ooit in het westen een kans krijgt. Eerder zullen de islamieten in het westen steeds meer zelf gaan nadenken over wat goed is voor hen zelf. Dat is een questie van educatie en zo is het ook gegaan met de christelijke kerk….Wij moeten pal staan voor goed onderwijs (In een aantal islamitiese landen is men daar juist bang voor want dan worden de mensen veel te wijs)…..Het viel mij onlangs op:
In een land als Egypte schreewt men nu moord en brand over de dood van een twaalf jarig meisje dat overleed nadat zij was besneden!!!…Die volksverontwaardiging zou er twintig jaar geleden niet geweest zijn maar nu dringt kennelijk ook daar onder invloed van het westen??? het besef door dat er iets moet veranderen op dit gebied.EN in Turkije wordt de wetgeving met betrkking tot de EERWRAAK steeds scherper.Ik zie dus vooruitgang door mondiale invloed …..en als door die mondialisering bepaalde bekrompenheden van onze Nederlandse cultuur verdwijnen hoort U mij niet klagen , de goede hebbelijkheden zullen echt wel overleven.
Kennelijk worden er te weinig Nederlandse kinderen geboren worden.Het is daarom naar mijn mening wel noodzakelijk dat de regering maatregelen treft die het voor vruchtbare paren aantrekkelijker maakt om kinderen groot te brengen want dat is in onze huidige maatschappij mentaal en financieel geen sinecure.Ik heb zelf twee kinderen groot gebracht en op hun beurt brengen zij nu samen vijf nakomelingen groot.Het kost bakken met geld en het vreet energie.De overheid doet hier nog veel te weinig aan.In dit kader juich ik de plannen van de minister van onderwijs toe om het beroep van leraar weer meer aanzien te geven en daar hoort een aanzienlijk betere beloning bij… Kinderopvang is al verbeterd maar nog niet genoeg als je ziet wat ouders aan geld moeten neertellen voor na-schoolse opvang. En ga nu niet verkondigen dat moeders maar thuis moeten blijven want als u uw dochters laat studeren dan moeten wij niet verwachten dat zij vervolgens met hun verworven kennis achter het aanrecht blijven staan zodra er kinderen komen.Al met al ben ik niet zo pessimistisch als in de stelling wordt gesuggereerd maar we moet op het vinkentouw blijven zitten en vooral niet bang zijn om op te treden wwar nodig het nodig blijkt. Het is mijn regering niet maar enig vertrouwen in deze club JP.B. heb ik wel.
zaterdag 30 juni 2007, 22:30 uur
Dat geloof ik niet. In de eerste plaats omdat moslims geen enkel belang hebben bij de vernietiging van de westerse beschaving. Moslims zijn hier gekomen omdat Nederland behoefte had aan goede arbeidskrachten. Door vrijwel ongebreidelde gezinshereniging, het huwen met neven en nichten uit de landen van herkomst en hoge geboortecijfers zijn allochtonen in aantal sterk gegroeid. Maar het vernietigen van de westerse of Nederlandse samenleving? Nee, daarvoor genieten ze hier een zoveel betere levensstandaard dan in de landen van herkomst dat ik mij niet voor kan stellen . Marokkaanse jongeren op vakantie in Marokko showen dat ook ongegeneerd. Behoudens wat extremisten wil niemand een Hamastan aan de Noordzee.
Nee, ik denk dat Nederlanders zelf een veel grotere bedreiging voor hun eigen cultuur vormen. In de eerste plaats door de teloorgang van religie, normen en waarden. Nederlanders zijn een hedonistisch volk geworden, een volk van hedonistisch uitstelouders die kinderen bestellen wanneer het hun uitkomt, die geld en carrière belangrijker vinden dan nageslacht. In de tweede plaats door het volstrekt onderschatting van de belangrijke rol die Nederland heeft gespeeld in de Europese geschiedenis en in de wereld, op het gebied van vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting en vrijheid van denken die niet geremd werd door allerlei institutionele machten zoals pausen en koningen. Wij zijn ook niet trots op Nederland en haar geschiedenis. Nee, het liefst zouden wij naamloos opgaan in een groter geheel. Velen van ons voelen zich eerder wereldburger dan Nederlander. Het Neerlands bloed in onze aderen bezorgt ons eerder schaamrood dan dat het ons vervuld met trots. En omdat we noch in de religie, noch in de historie steunpunten vinden voor onze identiteit, zijn we een volk geworden dat in duisternis ronddwaalt, we zijn bomen zonder wortels. Uw stelling is dat onze cultuur bedreigt wordt door een moslimstorm. Mijn stelling is dat de Nederlandse boom verrot is. Je moet de storm niet verwijten dat hij de boom heeft omgeblazen.
zaterdag 30 juni 2007, 23:18 uur
Het moet toch niet gekker worden heren politici want u strooit zout in de wonden van een door u (!) jarenlang getergd Nederlands volk dat al decennia lang door ú de mond gesnoerd wordt met miljoenen Nederlanders die al jaren geleden protesteerden over het teloor gaan van hun Nederlandse cultuur en probeerden, en nog proberen, te redden wat er nog te redden valt – door úw schuld aan het een en ander aan cultuurvandalisme!
Met Hans Dijkstal (luister goed VVD leermeester!) die persoonlijk tegen mij zei: ‘wat is dat Nederlandse cultuur mevrouw?’ in ZIJN poging onze cultuur te beledigen t.b.v. van multiculturisme/globalisatie ‘want dát is zo mooi mevrouw’- volgens ook Hans Dijkstal van de VVD!
Jullie politici hebben allemaal jarenlang hetzelfde multi-culti politiek correcte spel gespeeld waarin o.a. ‘de Afghaanse cultuur van evenveel cultuurwaarde in (!) Nederland is dan de Nederlandse cultuur’ – en ‘weh je gebeente als jullie dat niet aanvaarden’!Niemand kan een volk zo schofferen zónder dat dit in opstand komt en wat ‘hier en daar’ al daadwerkelijk geplanned wordt, met Nederlanders die zich op een vreedzame manier organiseren ‘tegen het Islamitisering van Nederland’ – maar met anderen die naar andere methoden willen grijpen.
Geen énkel volk laat haar cultuur bedreigen zónder in opstand te komen – lees de geschiedenis van de mensheid maar vooral van dat opstandige Nederlandse volk dat zich nooit lang laat ringeloren. Immigratie kan wel degelijk een cultuur verwoesten en zeker door de Islam o.a.: Kosovo; Fillippijnen, India/Pakistan, Zuid Thailand … waarin moslim Separatisen die in Apartheid/Afscheiding van anderen willen leven.
Járenlang hebben politici Nederlanders ondergeschopt t.b.v. van het multi-culti gedoe, nóóit naar ons willen luisteren, Nederlandse vrouwen laten beledigen o.a. door hoofddoeken en niet zo ‘nette moslims’, ons land en onze wijken laten verloederen door vooral immigranten, hele wijken zijn intussen opgedoekt door de Islam met o.a. de Baarsjes dat meer op Saoedie Arabië lijkt dan Nederland; religie censuur toegelaten op onze CULTUURUITINGEN, alsmede bedreigingen, moord, grootschalige Jodenhaat, haat voor christenen en ‘infidels’ …. toegelaten en dáárom zitten zowel de Regering als wij met de gebakken peren.
Nog nóóit, in onze héle Vaderlandse Geschiedenis, hebben onze eigen Regenten moedwillig en massaal onze vijanden ingevoerd – zoals u dat heeft gedaan door immigratie van 80% + Orthodoxe moslims – en nog steeds wordt o.a. ‘gezinshereniging’ toegestaan – met alle gevolgen van dien o.a. weer nieuwe moslimkinderen die óók kunnen gaan ‘radicaliseren’ – ad infinitum in de toekomst. U bent het toch die o.a. fundi niqaabvrouwen en vijandige imams toelaat in Nederland – want WIJ beslissen daar niet over! Maar dat zijn regelrechte vijanden van onze cultuur en samenleving! Het complete Trojaanse Paard van Fortuyn staat nu op de stoep van het Binnenhof en ónze stoep!
Ik ben ziédend om uw immigratiegedonder dat ook mijn leven in gevaar brengt – en mijn kinderen en kindskinderen …. zoals van alle Nederlanders.
Maar wat u schrijft is eigenlijk een Bekentenis dat het een en ander goed fout gegaan is want ‘onze cultuur moet gered worden door Néderlandse kinderen te baren’ d.w.z. ‘geen moslim/immigrantenkinderen’ hah – want dat mogen WIJ slechts denken.
Hoe dúrft u ons trouwens op deze lage manier uit te spelen t.o. ‘moslims’ met dat ‘Vermenigvuldigt u Nederlanders anders doen moslims het voor u’ en ‘gedraagt u zich netjes zoals moslims dat doen’!
UW SCHULD doordat ú immigranten toegelaten heeft voor wie onze cultuur ‘haram’ is (w.o. onze Geliefde Sinterklaas!!!!), die helemaal niet mee mógen doen, en onze cultuur o.a. door hoofddoeken openlijk beledigen.
Dát een Groot Probleem dat de heren politici niet (willen?) noemen. Het waren/zijn onze regering(en) die door hun uiterst dom Immigratiebeleid de Nederlandse cultuur op de Grote Schop gooien, een enórm cultuurschisme veroorzaakt hebben, etnische en religieuze conflicten ingevoerd hebben w.o. regelrechte en massale (!) Jodenhaat, het verachten van christenen en ‘infidels’ vanuit een religie! Nou da’s toch echt dom nietwaar want dat treft wel het merendeel van de autochtone Nederlandse bevolking!
Om dan de Nederlandse bevolking de schuld te geven dat het Nederlandse Cultuurkalf dreigt te verdrinken, en te zeggen dat de reden daarvoor is dat WIJ ons ‘niet netjes genoeg gedragen’ is een gotspé want – óók door uw Immigratiebeleid – rijst de misdaad de pan uit, zitten onze gevangenissen vol met allochtonen w.o. het merendeel ‘nette moslims’, en worden moslima’s massaal onze Vrouwenhuizen ingeslagen en worden zij zelfs vermoord in die maagdencult van de Islam. Wat nou ‘nette moslims die zich goed gedragen’? ‘Loverboys’ b.v. die alléén Néderlandse (!) meisjes misbruiken?
Citaat: “Een cultuur die demografisch succesvoller is, mede door voortgaande immigratie, is de islam.”
Tja, er zijn nauwelijks minderheden toegestaan in Islamitische landen daarom is het alléén ‘moslim vermenigvuldigt u’ daar – óók in hetzelfde Turkije dat ú toe wilt laten tot de EU maar wat echt het einde zal betekenen van onze cultuur waarvan u zegt die ‘te willen behouden’!
Nota bene dat verspreiding van de Islam ‘door middel van emigratie’ een gebód (!) is in de Koran – en ook dát had u moeten weten om uw/onze cultuur te beschermen. Mensen in alle 3e-wereld landen krijgen té veel kinderen, en bovendien is die Islamitische wereld geen “succes” wat betreft analfabetisme, vrouwenonderdrukking, gebrek aan mensenrechten….en wat moslims dan ook hier komen prediken. Want weet wel Heren Regenten dat u mensen toegelaten heeft die stenigen en handenafhakken als ‘rechtvaardige straffen van Allah’ zien! UW SCHULD – toch! Maar WIJ worden geacht dit lijdzaam te accepteren met burkavrouwen die .. nou ja laat maar!
Citaat: Op weblogs en internetsites geven veel mensen aan dat men juist hierdoor bang is dat onze cultuur teloor zal gaan”.
Mea culpa! Dat kan toch niet verbazingwekkend zijn? Die Weblogs staan ból met ontzetting van Nederlanders over de Islamitisering van Nederland. Dit land staat op springen, die veenbrand is niét geblust. Maar het was wel vooral ‘de Heilige PvdA’ met Sint Melkert die Fortuyn tot en met verketterde – maar nu ook Wilders – maar die wel de énige politicus met guts is die ons land tegen het gevaarlijke Cultuurimperialisme van de Islam durft te verdedigen! Want dat dúrft de PvdA noch de SP niet want daarin te veel moslims die de partij cultuur willen bepalen en te veel moslim kiezers. En de Christen(!) Unie moet vooral de Koran gaan lezen waarin Godslastering van Christus.
Met Minister Plastkerk die gezellig zit te keuvelen met een bekende Islam fundi (!) in de Rode Hoed – maar die wel zijn neus optrekt voor Wilders ‘want die is radikaal’! Niemand van jullie politici durft een Grote Streep te zetten ‘zo ver en niet verder’ tegen die Islam – maar kom dan niet klagen over o.a. ‘cultuurverlies’!
En ja, de Voorzitter van Gezamelijke Marokkaanse (!) Moskeeën presteerde het tijdens hetzelfde Rode Hoed debat te suggereren dat moslims ‘de lege Kerken van christenen over moeten kunnen nemen’ maar die dan wel de prachtige interieuren daarvan verwoesten – d.w.z. óns Cultureel Erfgoed (!!!!!) verwoesten t.b.v. de Islam! Minister Plastkerk (vermeend Minister van Cultuur!) zat erbij en zei NIETS – ook niet over de poging tot chantage: ‘óf de regering helpt de bouw van onze moskeeën te subsidiëren óf wij halen het geld uit S.A.” met “maar die zijn er al” (!) waarna de minister niét zei: ‘ik zal er voor zorgen dat die gesloten worden en dat het niet meer gebeurd dat die Wahhabisten ook maar één vinger in de pap te brokkelen krijgen in Nederland’ – niks daarvan!
Wel gaf de minister als nog een Nederlandse cultuurrelativist een lacherig schopje tegen zijn eigen christelijke opvoeding, en stelde voor dat Katholieke scholen o.a. ook de Islam aan katholieke kinderen moeten leren; en omgekeerd Islamitische scholen …… Haha want ook deze Minister kent de Koran niet waarin Christus vernederd, geblasfemeerd en áfgezet wordt t.b.v. de Islam – zoals reeds onderricht op Islamitische scholen in Nederland; en met de Islam al vanaf haar begin de zelf-verklaarde vijand van het Christus-dom wat Katholieken donders goed weten. Hoe wil Minister Plastkerk dat gaan uitleggen aan kinderen zónder de vijandschap tussen die religies al onder kinderen te stimuleren?
Vooral de Linkse Kerk krijgt het nu op haar brood want die denkt al jarenlang de moraal in Nederland te mogen bepalen, behandelt ons al decennia lang als onmondige kinderen naar wie geen politicus hoeft te luisteren. Na de ellende veroorzaakt door immigratie trekt u uw eigen broek maar op heren politici i.p.v. uzelf zoals Pauselijke Moraalridders met ‘vermenigvuldigt u’ onder ons te begeven.
Die “decadentie”, “huwen”, “kinderen krijgen” en nogwat is een ander verhaal waarover een andere keer.
zondag 1 juli 2007, 0:10 uur
Iedereen wordt om zijn/haar mening gevraagd, al wordt de kring kleiner – véél kleiner – als we de grens trekken om de redactie-bureau’s van de NRC.
(Als echt het ganse land mocht meestemmen zou het nog weer anders uitvallen).
Wát is ‘de Westerse Cultuur’…?
Het gehéél van onze gedachten, woorden en werken, onze behoeften, en de manier waarop wij die trachten
te bevredigen?
Die is onuitroeibaar!
Indien wordt bedoeld díe aspecten waaraan constructieve en mondiaal denkende mensen waarde hechten, worden de vooruitzichten minder vrolijk…
Klimatologisch waait de wind uit het Westen, filosofisch wordt de tegenwind uit het Oosten steeds sterker.
Door de individualistische kijk op onze vrijheid – die alle aandacht en energie in beslag neemt – is er geen oog meer voor onze gezamenlijke fundamentele vrijheid.
De krachten die nodig zijn om deze te waarborgen – en die een buitenwaartse werking moeten hebben – worden niet (voldoende) gegenereerd doordat ze in de dubbele betekenis binnenwaarts werken.
Het lijkt prijzenswaardig, de bevolkings-individuen op te roepen en aan te sporen eerstgenoemde krachten te ontwikkelen maar dit heeft nu juist een averechts resultaat: de optredende verkorreling biedt het ondermijnende water van de onopgemerkte vloed des te meer ruimte om door te dringen…!
De architecten van de ‘stadsmuur’ dienen hun ontwerp te herzien.
zondag 1 juli 2007, 7:29 uur
Voor dergelijke prietpraat als dat van Lutter en de Kok, kwamen Alfred Rosenberg en Julius Streicher 62 jaar geleden terecht aan de galg.
zondag 1 juli 2007, 8:10 uur
Bah, dit lijkt op de onderwerpen in de nationalistische pers in ex-Joegoslavië van net voor de burgeroorlogen. Niet goed.
zondag 1 juli 2007, 8:38 uur
Goed stuk van Smarthannabeth over dit onderwerp; komt regelrecht uit hart en geest. Wil ik het mijne aan toevoegen, want mij irriteert dat intelligente mensen, die ook nog eens de kans hebben gekregen om een gymnasium te volgen; zichzelf zo heel erg boven alle anderen vinden staan.
Geest gaat boven intelligentie.
Kleingeestigheid kan nog zo grammaticaal verantwoordde argumenten te berde brengen: het blijft kleingeestigheid. Waar ruimgeestigheid zich van mogelijk eenvoudige taal en argumenten bedient; Het blijft duidelijk dat een grote geest zich uitspreekt. Dat is de regel. (Onder meer herhaalt door Goethe.)
We leven hier in Nederland onder de vorm, die men kapitalisme mag en kan noemen. Een voorwaar wat sociaal gezicht hebbend kapitalisme. Dát is ons actuele, praktische, dagelijkse geloof.
Niks mis mee, gezien de resultaten behaald in het verleden met allerlei andere vormen.
Vrijheid is een samenhangend aspect van onze samenleving. Vrijheid van handelen en denken en geloven en zijn. Is die vrijheid in gevaar? Zo vraagt deze discussie, zo begrijp ík het.
Aan de ene kant worden we; wij Nederlanders levend onder het sociaal kapitalisme tegen elkaar uitgespeeld door God mag weten wie en Joost mag weten waartoe met kreten als: Wij Islamieten, Wij Christenen, Wij weetik velen.
Aan de andere kant zijn de problemen, die ondervonden worden misselijk makend. Eer voelen in het overvallen en misbruiken van weerlozen. Hoe laag kan je zinken. Elke oprechte man en vrouw veroordeelt dit, wijst dit gedrag af onafhankelijk en nou komt; het onafhankelijk van zijn of haar origine in geloof of landsaard.
Blijft staan:
Wie spelen ons tegen elkaar uit?
Waarom worden wij gepolariseerd?
Wie heeft er baat bij rotzooi in Nederland?
Wie verdienen, en daar gaan we weer; daar geld en of macht door?
Dan een oplossing als in Canada: moslims eisten daar op basis van toegekende speciale rechten aan katholieken en andere geloofsgroepen; ook hun recht op. Hun recht om de Sharia toe te passen in gezinsproblematiek. Canada heeft na zorgvuldige dicussie alle speciale rechten voor alle geloofsgroepen opgeheven.
En zo hoort het. Dat is de weg. Dat horen wij dus ook met alle verzuilingen te doen. Jammer voor de houvast zoekenden in vastgeschroefde boeken; leer maar om gaan met VRIJHEID.
Want dát is onze cultuur. Dat doet velen pijn. Beschouw het als groeipijn. Groeipijn richting vrijheid.
zondag 1 juli 2007, 9:47 uur
Ja de heren politicussen die ” dachten ” bij de intelligentia, de hogere elite te horen, waren in werkelijkheid oerdomme sukkels, met minder wijsheid dan boerenkinkels,want die hadden al decennia’s begrepen dat inderdaad ratten de fundamenten van onze sammenleving stuk aan het knagen waren, dat de situatie aan het ontaarden was door verkeerde migratie massaal toe te laten , dat we de zaak in de kortste keren niet meer op een democratische wijze onder controle zouden hebben …. ! ! !
Zo werk men juist racisme in de hand … wreken zal het zich en eerder vroeg dan laat !
Zo dreigen we terug in een spiraal meegesleept te worden waar we gehoopt hadden nooit meer terecht te komen …
dank U SLIMMERS …. dit had echt niet gehoefd ….
Neen , de Westerse cultuur en waarden zijn niet perfekt , verre van , maar we zijn op zijn minst in staat dit te willen inzien, en bereid de foute boel bij te sturen….
Het bewijs is er toch wereldwijd dat culturen die niet dezelfde waarden hanteren, nooit correct met mekaar kunnen omgaan.
Er is altijd één cultuur die de andere wil overmeesteren, vernietigen … het zit in de genen van het mensdom ( mooi toepasselijk woord ) of niet soms ?
Heeft de Geschiedenis ons niets bijgebracht ?
Ken het verleden …. dan ken je de toekomst , toch een spreekwoord ?
zondag 1 juli 2007, 10:08 uur
@ smartannabeth @ zaterdag 30 juni 2007, 23:18 uur
Annabeth, als je ze zo slim bent als je naam suggereert dan vraag ik me af of je de volgende regel kent: “Elk land krijgt de regering (soms ook: leiders) die het verdient”.
Ik heb je stukje met interesse gelezen maar vind dat je de schuld wel heel eenzijdig bij politici neerlegt. Die politici kregen namelijk wel keer op keer het mandaat van de kiezer. En ga me nu niet vertellen dat die politici hun beloftes niet zijn nagekomen of dat het Nederlandse volk niet wist wat het deed, er zijn inmiddels genoeg verkiezingen geweest om dat te corrigeren.
Mij stoort juist dat politici hun werk hebben kunnen doen met medeweten en goedkeuring van de kiezer. Kennelijk wil die kiezer dat Nederland verwordt tot een multicultuur. Lezing van de reacties in deze discussie lijkt dat te bevestigen.
zondag 1 juli 2007, 11:10 uur
Wat een verrassing. Ik dacht dat bij het CDA alleen slappe hielelikkers zonder ruggegraat actief waren. Toch niet dus. Ton en Wim hebben een eerlijk betoog neergezet waarin een elementair sociologisch fenomeen uiteen wordt gezet. Ik hoop dat we in de toekomst meer van dat soort betogen tegemoet kunnen zien.
Petje af voor het lef van deze jongens.
zondag 1 juli 2007, 11:33 uur
Als goed voorbeeld van het succes van het Islam imperialisme (na slechts zo’n 30 jaar aanwezigheid van de Islam in Nederland!) het debat in de Rode Hoed speciaal georganiseerd rondom ‘Geloofsafval’ in Néderland (!).
Twee Ministers namen deel in dit debat, met ‘bekende moslims’ en een ‘haram’ hoofddoekmoslima. Twéé ministers die zich verplicht (!) voelen met moslims in debat te gaan doordat de Islam geen ‘Geloofsafval’ toestaat, en per definitie daarvan geen ‘Vrijheid van Religie’ kent.
Ministers mogen niet deelnemen aan dit soort debatten omdat ‘Geloofsafval’ een Récht van alle (!) Nederlanders zoals bepaalt in de Grondwet – en waaraan ook moslims zich dienen te houden. Deze twee Ministers gaven de Islam echter een ontoelaatbare Status Aparte in Nederland door naar dat debat te komen – en waar de Islam maar al te graag gebruik van maakt – zo ver is het al gekomen met de macht van de Islam in Nederland in een zéér korte tijd.
De Regering behoort te zeggen: ‘moslims houdt u aan de wet zoals iedereen dat moet in Nederland, en verder praten wij hier niet over’ – Basta!.
In o.a. get geval Eshan Jami moet de Regering een Groot Officieel Regerings Bulletin op de voorpagina in alle Nederlandse kranten plaatsen (ook in Turkse en Marokkaanse kranten/publikaties) en aan alle moskeeën schriftelijk (!) duidelijk maken dat moslims zich zonder pardon aan de Nederlandse Wet dienen te houden waarin Geloofsafval toegestaan is – maar bedreigen met geweld niét. De Regering kan onder de omstandigheden van het bedreigen met geweld van burgers door moslims eisen dat moskeeën dit soort Bulletins ophangen en/of imams dit voorlezen in een voor moslims verstaanbare taal.
Dát is een waardige Regeringshouding en niet dat babbelen van Ministers met moslims, thee gaan drinken met imams, koningin Beatrix vernederen op kousevoeten in de moskee met de Koran waarin haar Jezus-CHRISTUS geblasfemeerd en afgezet wordt en misbruikt wordt t.b.v. de Islam, christenen belachelijk gemaakt worden en met uiteindelijke “vernietiging” bedreigd door ‘Allah’.
De Status Aparte en Apartheid die de Islam eist (!) in Nederland moet onmiddellijk gestopt worden doordat de Regering met nuchter Nederlands verstand zegt: ‘Doe gewoon dan doe je al gek genoeg’. Het is niet aan moslims vanuit hun religie te mogen bepalen wat ZIJ willen in publieke ruimten – o.a. gehoofddoekte/gesluierde moslima’s die buitengewone eisen stellen omdat ZIJ voor de Islam kozen en maar al te graag onze Vrijheid van Godsdienst misbruiken o.a. t.b.v. de gedrochtelijke ‘niqaab’ die ábsoluut en totáál verboden moet worden in Nederland om een aantal redenen.
Hoe loei gevaarlijk het cultuurimperialisme van de Islam is kwam ook naar voren in een ander debat in De Rode Hoed waarin moslims met al zoveel macht in onze samenleving dat zij daar aan tafel uitgenodigd werden tesamen met bekende Nederlandse intellectuelen w.o. Rechters en universitaire docenten. Een van de opgedoekte moslima’s zei: ‘rechten te studeren en als ik Rechter (!) wordt wil ik mijn hoofddoek (!) blijven dragen in de Rechtzaal (!)’.
Deze opmerking is een volledige Nederlandse Staat ondermijnende provocatie, en een regelrechte aanval op onze Scheiding van Kerk en Staat zoals onder de Wet bepaalt voor Rechters die daarom neutrale kleding dragen. Maar nee, zei een andere moslima: ‘deze neutrale kleding voor Rechters werden door ons (?= niet waar)) jaren geleden bepaalt TOEN DE SAMENLEVING ER ANDERS UITZAG, m.a.w. woorden ‘nu is de Islam hier en is Scheiding van Kerk en Staat niet langer van toepassing in de Rechtbank’.
Loei gevaarlijk dit soort opmerkingen want die geven aan wat er leeft onder moslima’s – het t.b.v. de Islam ondermijnen van de Nederlandse Staat, en cultuur waaraan zij NIET deel willen noch mógen nemen. Moslima’s gaan echter wel naar onze universiteiten, zijn ‘clever’, weten hoe te manipuleren, duwen hier en duwen daar – totdat zij hun Islam zin krijgen nu – of in de toekomst ten kóste van ons geliefd Nederland.
zondag 1 juli 2007, 11:35 uur
Even een retorisch pareltje uit de drek vissen en voorstellen dat met z’n allen opnieuw aandachtig lezen n.l.;
Marc zegt:
zondag 1 juli 2007, 10:08 uur
Jammer dat z’n uitstekende weerwoord in de laatste alinea een wat onverwachte wending krijgt n.l.;
” Mij stoort juist dat politici hun werk hebben kunnen doen met medeweten en goedkeuring van de kiezer. Kennelijk wil die kiezer dat Nederland verwordt tot een multicultuur. Lezing van de reacties in deze discussie lijkt dat te bevestigen.”
Want wáárom is dit eigenlijk jammer Marc, zo werkt het nu eenmaal in een sociale democratie, en je weet; dié kent geen beter alternatief.
zondag 1 juli 2007, 11:37 uur
Jan Latten heeft enkele jaren geleden, toen er een kleine babyboom was tijdens de milenniumwisseling het ook gehad over het fjordmodel (Scandinavisch model). Daarna, toen die boom inzakte, reageerde hij “Baby’s worden zeldzaam in NED” (het geboortecijfer daalde weer). Latten grossiert kennelijk graag in “modellen”. Ik heb geleerd niet meer naar columnisten en populisten te luisteren, maar gewoon de site van het CBS op te zoeken, de cijfers na te gaan, en op grond daarvan mijn eigen conclusies te trekken.
En dan concludeer je dat er helemaal geen sprake is van dramatisch teruglopende geboortecijfers, maar dat die met de economische conjunctuur meebwegen tussen 170.00 (dieptepunt begin jaren 70) en 206.000 (hoogtepunt milenniumwisseling).
zondag 1 juli 2007, 13:52 uur
@ Martin @ zondag 1 juli 2007, 11:35 uur
In tegenstelling tot bepaalde andere deelnemers aan deze discussie heb je mijn reactie wel gelezen, waarvoor dank.
Ik zeg je na: “zo werkt het nu eenmaal in een sociale democratie, en je weet; dié kent geen beter alternatief.” Ben ik het helemaal mee eens. Maar daarom mag ik het nog wel jammer vinden dat de politici van mijn voorkeur niet de steun van het electoraat krijgen die ze naar mijn mening verdienen (en mutatis mutandis).
zondag 1 juli 2007, 14:18 uur
Ja, ja, kennelijk ontkomt zelfs de NRC niet aan om in het kader van stimulering van de losse verkoop dit soort onzin af te drukken. Ik sluit mij aan bij bijna al de 264 reacties die mij voorgaan. De stelling is demografisch slecht onderbouwd gezien de geboortecijfers in Noord-Afrika, cultuur en demografie zijn twee verschillende dingen, en de extrapolatie van demografische cijfers waarop de auteurs zich baseren is ondoordacht omdat mensen uit twee culturen die samenkomen elkaar beinvloeden.
Maar ook de centrale stelling (de Westerse c.q. Nederlandse cultuur wordt bedreigd) is onjuist. De Turkse slager/groenteman en de Poolse bouwvakker appelleren aan de zeer Nederlandse wens om dingen goedkoop maar tegen goede kwaliteit te krijgen, wat natuurlijk erg vevelend is voor de grote supermarktketens en de Nederlandse bouwbedrijven die lui en vet zijn geworden. Er zijn de laatste tien jaar meer Nederlandse films gemaakt dan in de 25 jaar daarvoor (dankzij een fiscaal stimuleringsprogramma van Zalm, dat door de huidige CDA-regering de nek is omgedraaid), Joop vd Ende brengt Angelsaksische musicals die ” Vernederlanst worden (voor die Angelsaksische culturele invloed is kennelijk niemand bang). Er zijn vast nog wel meer voorbeelden.
Nederland is cultureel en economisch een succes, omdat mensen uit alle windstreken er naar toe komen. We maken dit decennium alleen een inhaalslag in de zin dat we tegen ze zeggen dat we wel vinden dat ze Nederlands moeten spreken, that’s all. En in verband met onze eigen demografische ontwikkeling (vergrijzing, die volgens demografen zijn hoogtepunt beleeft in de periode 2020-2050) vindt ik het heel goed als de Nederlandse bevolkingspiramide aan de onderkant wat wordt aangevuld. Want er moeten tenslotte handen aan de bedden staan van al die oude mensen (waar ik ook toe zal behoren).
En als die mensen, geheel uit vrije wil naar Nederland gekomen, hier een goed onderkomen vinden, een baan, en met plezier hier wonen en werken, maken wij hen gelukkig en zij ons. Als ik dan en passant ook nog eens de cuisine uit al die windstreken kan proeven zonder er heen te hoeven … wat wil een mens nog meer?
Nederland kent nu kennelijk zo’n 5% niet-Westerse allochtonen. In de demografische wetenschap is wel eens onderzocht dat bij zo’n percentage tussen de 5% en 10% er culturele spanningen ontstaan. Dat is een conflict dat we — geheel in Nederlandse culturele traditie — sedert de opkomst van Pim Fortuyn aan het uitpraten zijn (i.p.v. uitvechten). En er zijn plenty woordvoerders uit die minderheidsgroepen die daaraan meedoen. Hoezo assimileren ze niet? Het gaat alleen niet heel snel.
Maar tegen de tijd dat de babyboom-generatie op zijn sterfbed ligt (2020-2050) ben ik er van overtuigd dat alle inwoners van dit land — ongeacht afkomst, huidskleur of religie — met een glimlach van tevredenheid kunnen terugblikken op het nationale debat dat wij nu aan het voeren zijn. En de politieke, radicale Islam van Osama Bin Laden en de zijnen zijn dan lang en breed vergeten.
zondag 1 juli 2007, 14:52 uur
Ik wil graag nog belichten dat het maken van meer kinderen in een fors overbevolkte wereld en dan ook nog in het meest overbevolkte land nergens goed voor is. Het stimuleren van een bevolkingsafname is de enige oplossing voor een hoop problemen. Dat onze cultuur een mengelmoesje wordt en op termijn een totale verloederde puinhoop is nu al duidelijk zichtbaar, met name in steden. Een totale immigratiestop van niet westerlingen is de enige manier om nog te redden wat te redden valt.
zondag 1 juli 2007, 17:18 uur
In de krant van 1 juli schreef Corinne Vloet over de reacties in het Westen op Rushdie’s onderscheiding. Die column is uitstekend geschreven, zeer to the point en had op de voorpagina niet misstaan. De labbekakkerige houding van de Westerse pers en -politici, als het gaat om de basiswaarden van onze democratische rechtsstaat, is een bedreiging van de Westerse cultuur als geheel. De cultuur van de mensenrechten, het vrije woord, de gewetensvrijheid en wat al niet, verdient een betere verdediging dan zij op dit moment krijgt.
zondag 1 juli 2007, 18:43 uur
Kijk, Nederland is net zoals elk ander land in de wereld uniek qua cultuur. Een eigen taal, geschiedenis, architectuur, keuken, enzovoorts. Nederland maakt net als elk ander land deel uit van het grote geheel, de wereld. Al die landen bij elkaar vormen de globale multicultuur. De huidige multicultule samenleving in Nederland is gewoon een kleinschaliger model, die de Nederlandse cultuur aantast. En zo dus ook de globale multicultuur. We moeten dus zuinig zijn op onze cultuur, en aan het grote geheel denken.
Verder moet de wereldbevolking een beetje verdeeld blijven. Maar nu is Afrika zo goed als leeg, terwijl het westen steeds voller stroomt. Heel slecht!
Het is niet erg dat er wat allochtonen in Nederland rondlopen (voormalige arbeiders en kolonies), ze vormen soms best wel een verrijking, maar hun aantal is gewoon enorm uit de hand gelopen. En krijg je straks ook steeds meer een gekleurdere bevolking, die het (koude) klimaat niet meer op de juiste wijze vertegenwoordigd. Een onnatuurlijke situatie. Als je op vakantie gaat naar Togo, wil je daar toch ook niet allerlei blanken aantreffen?
Er zijn mensen die zich eerder wereldburger noemen dan Nederlander. En onze cultuur zo zouden willen inruilen. Maar waar sta je dan voor? Dat moet toch verschrikkelijk zijn? Moeten we al het moois dat de wereld (nu) nog te bieden heeft, verruilen voor een identiteitsloze mengelmoes?
Nee, wees trots dat je Nederlander bent (als onderdeel van de globale multicultuur), en probeer dat zo te houden en door te geven aan toekomstige generaties. Zodat andere volkeren over honderd jaar ook nog van ónze (unieke) cultuur kunnen genieten, en niet alleen van de culturen die nog wél authentiek zijn gebleven (de landen die nog wél voor hun eigen cultuur staan).
zondag 1 juli 2007, 20:52 uur
Het is nog veel erger: mensen met een hoog IQ planten zich vrijwel niet meer voort. Die trouwen nl met elkaar, hebben alletwee een carriere en dus geen tijd voor kinderen. Aangezien intelligentie voor een groot deel erfelijk is dus een drama voor West Europa.
En ja, in West Europa zal de autochtone Europeaan het onderspit delven alhoewel Wit Russische en Poolse immigratie wel voor een gelijkmatigere verdeling van de immigratie kunnen zorgen (deels katholiek en dus voortplantwillig). Noord Amerika zal, als de curve niet wijzigt, Spaanstalig worden.
In Afrika is een bevolkingsexplosie gaande en al die mensen hebben er geen toekomst. Dus wat gaan we doen?
zondag 1 juli 2007, 20:58 uur
Marc zegt:
“Een groot deel is ook trots. Mensen hier zijn trots op hun land, geloof, cultuur en geschiedenis en willen dat behouden voor hun kinderen.”
Ik woon in de VS en ik zie hetzelfde. Je wordt hier wel opgenomen in de maatschappij, en als “gelijke” beschouwd, maar Amerikanen zijn trots Amerikaan te zijn en immigranten proberen dat te worden. Nederland is een van de weinige landen waar zo’n gevoel van eigen identiteit en trots niet bestaat. Welke immigrant wil zich nou Nederlander voelen?
zondag 1 juli 2007, 22:15 uur
Ton Doesburg zegt het mooi. De cultuur van de mensenrechten, het vrije woord, de gewetensvrijheid en wat al niet, verdient een betere verdediging dan zij op dit moment krijgt. En: De labbekakkerige houding van de Westerse pers en -politici, als het gaat om de basiswaarden van onze democratische rechtsstaat, is een bedreiging van de Westerse cultuur als geheel. Goed gezegd. Ik heb persoonlijk erg veel moeite met het gebrekkige waarheidsgehalte van de media. Koningin Beatrix zei het al eerder; ” De leugen regeert!” en dat is een waarheid als een koe. Ik ben er van overtuigd, dat de journalistiek van boven af gestuurd wordt en dat er, naar de leer van Goebels, zeer grote leugens worden verteld en herhaald en herhaald, tot zelfs de pers ze zelf geloofd. Neem nu het verhaal rond 11 september 2001, de fabel over Osama Ben Laden, die vanuit zijn grot een clubje kapers met “boxcutters” (breekmesjes) vier vliegtuigen laat kapen en daarmee 75% van zijn doelen weet te treffen in het stengst beveiligde land ter wereld, met het grootste militaire apparaat, waarbij dan ook nog als toetje gebouw 7 van het WTC (het gebouw waar de CIA, de FBI, de beurswaakhond van Wallstreet etc, kortom “the hottest building in the country”) zomaar, vanuit het niets, keurig in haar eigen kelder verdwijnt als een schoolvoorbeeld van sloop met explosieven ………en niemand stelt vragen. Dat is toch de labbekakkerigheid ten top! Nu voeren we oorlog. Eerst in Irak en nu in Afghanistan en morgen ergens anders, als gevolg van deze labbekakkerigheid. We moeten hiertegen opstaan. Fuck de aandeelhouders, vecht voor de waarheid! Realiseer je dat de leugen van 9/11 de hele wereld in de oorlog heeft gestort. Een oorlog zonder einde en oorlog en beschaving verhouden zich als water en vuur. Niet de impotentie van de blanke westerling bedreigt zijn cultuur, maar zijn gespleten tong. Ga voor de waarheid, ga voor de liefde. Exporteer waarheid en liefde in plaats van leugens en geweld, dan heeft onze cultuur tenminste waarde, zo niet, dan moge zij ook verdwijne.
zondag 1 juli 2007, 23:39 uur
Ik denk dat elke cultuur bedreigd wordt.
Om maar niet te spreken van al die culturen die wij in de geschiedenis om zeep geholpen hebben.
Ook moeten we de term allochtoon afschaffen en niet meer gebruiken. We spreken in het vervolg over Nederlanders en dan over Europeanen. Iedereen met een Nederlands paspoort is er een van ons.
Dan krijg je pas cultuur…
zondag 1 juli 2007, 23:52 uur
De oplossing is:
Elk mens heeft recht op een plek op de planeet.
Dus iedereen zou in bijv. Nederland een eigen huis/appartement of flat moeten bezitten.
Ik stel voor om elke Nederlander die langer dan twee jaar in dezelfde huurwoning woont wettelijk tot eigenaar te maken.
In de provincie of bijv. ook in Afrika zou dan elk mens een eigen lap grond moeten hebben.
Dus iedereen vanaf 21 zeg maar…
Zo worden we met z’n allen eigenaar van de planeet, die we dan heel goed gaan onderhouden…
Maareh… die Wim Kok heeft natuurlijk wel een paar kuipjes boter op z’n hoofd. En de schapen op het droge.
maandag 2 juli 2007, 8:53 uur
Citaat: “Verdere immigratie van buiten Europa is in elk geval de slechtst denkbare oplossing om de ontgroening tegen te gaan. Het is zelfs onverantwoordelijk. Hierdoor zullen immers de al bestaande interculturele spanningen alleen maar toenemen, waarbij gebruik van geweld niet valt uit te sluiten.”
Nadat het kalf verdronken is dempt men de put? Stop immigratie van moslims nú, sta geen ‘gezinshereniging’ meer toe uit Islamitische landen, en zet een dikke streep in het zand tegen dat, nu al zeer arrogant ten toon gespreidde: ‘we hebben het voor elkaar in Nederland/Europa en jullie kunnen ons niks maken’ Apartheid Islam Religie en Cultuurimperialisme want Hindoes doen wel lekker mee, en ook andere immigranten zorgen voor weinig problemen. Bijvoorbeeld in ons Nationaal Ballet dansers uit allerlei landen; met o.a. in het Concertgebouw aantallen buitenlandse musici, zo ook in onze overdenderend goed presterend Nationale Opera waar een Nederlander van Libanese afkomst, Pierre Audi, de zeer geinspireerde artistieke leiding heeft. Alleen al in Amsterdam is er zoveel te doen aan Hoog Cultuur (wat ik bedoel met ‘cultuur’) – met elke keer áfgeladen zalen – dat het niet bij te benen is.
Ik ben niet alleen trots op de zeer specifieke (!) Nederlandse cultuur zoals die zich over de eeuwen ontwikkelde en waarmee onze 450 (?) musea áfgeladen zijn; maar voel mij rijk, intens gelukkig en zéér dankbaar dát er zoveel contemporaine Hoog Cultuur bestaat – met me soms in tranen als ik getuige mag (!) zijn van onovertreffelijke superbe artistieke prestaties waarin mensen die jarenlang gedisciplineerd studeerden om de Grootste Hoogten in de Kunsten te kunnen bereiken – en met héél veel jonge Nederlanders die (zoals gisteren in het Aqua Musica Festival in en rondom het Muziek Gebouw) middeleeuwse én contemporaine klassiek vertolkten. Onze cultuur is beslist niet dood, ligt niet op apegape – ga er na toe – en stimuleer álle kinderen op scholen (!) muziekinstrumenten te spelen, te schilderen, te dansen … en neem hén mee naar o.a. concerten en opera’s met een goede dosis aan lesmateriaal over onze en internationale kunstgeschiedenis, waarin voor helaas te velen in Nederland een ongekende Rijkdom.
Het probleem is en blijft de Islam waarin dat loeigevaarlijke iconoclasme want moslims mógen niet meedoen aan onze cultuur/ bovengenoemde kunstuitingen want o.a. Rembrandt’s (!!!) naakten zijn ‘haram’. De Islam is fúnest, een totale RAMP voor onze/Europese culturen want het merendeel van moslims leeft op allerlei manieren totaal langs ons heen – en omgekeerd. Moslima’s en moslims gaan niet naar de Mattheús, mogen niet in onze prachtige gemengde koren zingen, gaan zeer zeker onze klassieke religieuse muziek niet vertolken noch daarna luisteren, houden ons prachtig christelijk erfgoed niet instand – integendeel want dat is allemaal ‘haram’. DISASTER STRIKES als onze kunst niet mág van een grote bevolkingsgroep in Nederland.
Ik (die heel veel naar Kunst luister en kijk) heb slechts een keer een moslima gezien en wel in het concertgebouw waar zij (met Nederlandse jongeren) aan liefdadigheid deed (niet ‘haram’) door een oude man in een rolstoel voort te duwen. Ik schrijf hierover omdat het contrast tussen die ‘zedige moslima onder hoofddoek’ en de gepassioneerde jonge solo violoniste het grote verschil aanduidt tussen ‘Europa en de Islam’ want die superbe Europese violoniste (die jarenlang heeft moeten studeren om haar prestaties te kunnen leveren) was gekleed in een prachtige strakke vleeskleurige (!) ‘haram’ jurk met haar ‘haram’ lang haar dat vrijelijk een eigen leven leidde terwijl zij vioolspeelde en een stampende ovatie ontving. ‘Need I say more’? Want die moslima had het toekijken – erger – dat is het enige wat zij mag!
Als de heren politici/de Regering wérkelijk serieus zijn (?) in ook hun ‘bezorgdheid over het verlies van de Nederlandse cultuur’ dan weten zij wat hen te doen staat.Wég met die loeigevaarlijke Islam die op álle vlakken een belediging is voor ons en onze cultuur – want zelfs onze honden en wijntjes zijn ‘haram’! AUW! Ik word … never mind. Moslims WILLEN afscheiding, spreken over ‘eigen ziekenhuizen’, ‘eigen verzorgingscentra voor moslim oude van dagen’, weigeren zelfs de Koningin een hand te geven want ook de hand van de ‘Vrouw-koningin ‘ is ‘haram’/te vies om aan te pakken! En jullie politici staan erbij en kijken er naar’ – behálve Geert Wilders! Wie is hier eigenlijk ‘radicaal’ – Wilders die onze cultuur wil behouden en daarvoor zijn leven (!) wil riskeren – of politici die onze cultuur radicaal naar de haaien helpen door Islam immigratie toe te staan?
maandag 2 juli 2007, 8:58 uur
Doe eerst wat huiswerk. Begin eens met wat oudere lectuur naar boven te halen. Lees wat over de schuld- en schaamcultuur van het westen versus het (midden)oosten door Koestler, en lees dan het werk van V.S. Naipaul over de vernietiging van eeuwenoude culturen in het midden en verre Oosten in slechts enkele decennia door de Islam.
En dan ga je begrijpen dat de grootste bedreiging van binnen uit het westen komt.
Kijk naar malloten als jan marijnissen, die betogen dat de armoede in nderland verschrikkelijk is, terwijl onze sociale infra het beste ter wereld is.
Kijk naar de idioten die protesteren tegen pensioenbeleggingen in de wapenindustrie, terwijl de wapenindustrie een intrinsiek onderdeel is van de beheersing van onze vrijheid…
De conservatief linkse destructieve krachten, die er door oorzaak van zijn dat onze eigen westerse cultuur gehaat wordt door jongeren ten gunste van een werkelijk destructieve en achterlijke cultuur als de islam , is het echte gevaar.
maandag 2 juli 2007, 10:11 uur
L.S.
In onderstaand artikel wordt het advies geopperd om per autochoon gezin het gemiddelde kinderaantal te verhogen. Met die suggestie wil men tegenwicht geven aan de boven ons hoofd hangende overheersing van onze cultuur. Dat advies acht ik gelijk staan met het spreekwoordelijke paard achter de wagen spannen. Men gaat met die gedachtengang aan een aantal zeer belangrijke facetten voorbij
Men kan denken over de huidige consumptie maatschappij wat men wil, maar dat men DAAR het kinderaantal op afstemd en beperkt is een vrije keuze van het autochtoon gezin. Dat het kinderaantal van de autochtone bevolking niet aan het vervangingspercentage voldoet,
is totaal niet bezwaarlijk. Sterker nog; er is zelfs een heel belangrijk – positief – neven effect. Wij gaan dan namelijk in de loop van vele decennia successievelijk weer terug naar een veel aanvaardbaarder inwoner tal, in ieder geval meer reeel ten opzichte van de omvang
van ons land. Immers, Nederland behoort tot de dichts bevolkte landen ter wereld. Dus met de geopp[erde suggestie verliest men uit het oog dat niet alleen de consumtie maatschappij, doch ook de minimale toekomst mogelijkheden van kinderen in dit overbevolkte land een rol spelen.
De suggestie om het gemiddelde kinderaantal per autochtoon gezin maar op te voeren om tegenwicht te bieden aan het veel grotere gemiddelde kindertal in allochtonen gezinnen is derhalve en stuiptrekking. De enige oplossing om het onderspoelen door andere culturen, die zwakzinnigen zelfs vaak een ”verrijking van onze cultuur” plegen te noemen, is het via verkiezingen duidelijk maken aan politici dat het al decennia openstellen van de grens voor die allochtonen en het consistent vertroetelen van hen onjuist is, waarmede ook nog eens vele miljarden Euro’s kunnen worden bespaard, die dan aan het verbeteren van de levensstandaard van de Nederlandse bevolking kunnen worden besteed. Met Nederlandse bevolking bedoel ik niet de daarop rechthebbenden, zoals Antilianen, Surinamers, genaturaliseerden, de daaruit geborenen en degenen met dubbele nationaliteit. Wie het niet met mijn visie eens is, mag mij benaderen. Dan zal ik diegenen even voorschotelen wat de door de laatste categorieen alleen al aan criminele activiteiten met zich meebrengt hetgeen de gemeenschap ook nog eens extra financieel belast. en wat te denken van de – om met Wilders te spreken – ”tsunami” aan Turken die ons boven het hoofd hangt na toedreden tot de EEG. Daar is geen enkel opschroeven van autotoon kindertal tegen op gewassen.
Cor Schorel
maandag 2 juli 2007, 10:43 uur
Ik zou wel een heel betoog kunnen houden, maar eigenlijk wordt mijn mening perfect verwoord door smartannabeth. Ik ben onthutst door al die naive reacties hier die ingaan op definities van cultuur en bevolkingsaantallen. Wanneer hebben jullie het door dat onze vrije westerse cultuur wordt bedreigd. Pas als de eerste homo’s van de flatgebouwen vallen, wanneer het weigeren van vrouwen(handen) een recht wordt, wanneer politici 24 uur per dag moeten worden beveiligd vanwege hun opvatingen, wanneer de eerste opiniemaker wordt vermoord vanwege zijn opvattingen, wanneer als er duizenden onschuldige mensen die gewoon naar hun werk gingen worden vermoordt door aanslagen of pas wanneer er hele bevolkingsgroepen in ons land feestvierend de straat op gaan bij dit laaste…
maandag 2 juli 2007, 10:54 uur
De vormalige president van Algerije Houari Boumédienne zei in 1974 in een VN-speech: “One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory.”
Heyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy, EUROPA wakker wordt.
Je werkt, je betaalt belastingen… en niet-westerse immigranten krijgen de uitkering, zij voortplanten en krijgen ook de kinderbijslag….. een ciao
maandag 2 juli 2007, 11:08 uur
de gezinshereniging-stichting is pas 10 jaar aan de gang u heeft nog niets gezien kettingemigratie en de hulpvraag aan bijstand zal toenemen en door het cwi aan gesubsidieerde arbeid worden geholpen de spoeling word heel dun maar het toverwoord groei is heilig de nederlander in de sociale woningbouw zal verdrongen worden
maandag 2 juli 2007, 11:26 uur
Ik denk dat elke cultuur bedreigd wordt als zij een sterke invloed van buitenaf ondervindt. Het Christendom, Jodendom en de Islam leren ons dat tolerantie en naastenliefde altijd het belangrijkste gebod zijn. Waarom zouden Ton en Wim hun vraag niet mogen stellen? Je kunt bijvoorbeeld ook vragen “Wordt de Islamitische cultuur bedreigd door de invloed van westerse televisiezenders?”. Net zo’n legitieme vraag. Een eerlijk en open debat leert meer dan het goedkope stigmatiseren van twee mensen die een beetje durf tonen in een wereld die zich vaak heel intolerant toont.
maandag 2 juli 2007, 11:48 uur
Goed, een kind wordt geboren. Krijgt een naam. Wat krijgt het met die naam mee? Is dat vrijheid, speelruimte, blijdschap om het bestaan zelf, onbevangen zicht op de wereld of is dat….
Ga maar na, verzin maar een naam.
Jan. Jan is verantwoordelijk voor alle acties ooit ondernomen in de naam van de Nederlandsche vlag.
Achmed. Achmed begint al met een eeuwenlange ruzie op zijn pasgeboren bolletje…
Wat willen ouders voor hun kinderen?
Gewone ouders.
Ongeacht afkomst of religie.
Uiteindelijk het beste.
Europa staat voor VRIJHEID.
Kom je in Europa je wortels zetten; kom je dus binnen die vrijheidsgedachte.
Cultuur is er voor elk kind.
Want elk kind is vrijgeboren hier in Europa.
Vrij.
We zijn er nog niet, maar die kant moeten we SAMEN op.
Een kind vastpinnen binnen de vooropgestelde groep is fout, is stemmingmakerij, is vrijheidvermoordend. Dat verwacht ik niet van een cultuurliefhebster.
Elk kind mag hier vrij zijn.
Hoeft zichzelf niet met bommen te omkleden, noch met mensenmaakgeluiden, die hoe mooi dan ook en hoe moeizaam verworven dan ook, nooit het ruischen van de zee kunnen evenaren.
De toekomst is aan de kinderen.
De kinderen, die wel geboren worden.
En kinderen hebben de neiging aanvankelijk alles van ouders uit solidariteit voor zoete koek te nemen, maar er komt voor elk kind dat moment van eigen inzicht; eigen denkvermogen, eigenheid.
Daar is de vrijheid, daar is Europa.
Ik vertrouw op het gezonde verstand van de mensch en niet op het ziekelijk vasthouden van waanbeelden uit het verleden.
maandag 2 juli 2007, 12:00 uur
Smartannabeth op 2 juli 2007.
Hulde voor de duidelijke stelling in Uw artikel. Ik wilde zelf reageren omdat ik onderhand doodziek word van de standpunten van deze regering tegenover de Islam, maar ik heb niets toe te voegen aan Uw artikel, u heeft gezegd wat veel mensen denken.
maandag 2 juli 2007, 12:11 uur
Lijkt het nu alleen maar zo of zie ik het goed,
dat die dinosaurus niet meer bijkomt van het lachen
over onze overbezorgdheid om ons zelf, wij die bij ieder zuchtje tegenwind op de kast klimmen en “ieks, engerds!” uitroepen.
Geen wonder dat we met uitsterven bedreigd worden
dit defensief met zichzelf gepreoccupeerd klootjesvolk,
het kan allemaal nog veeeel erger
verzeker ik U!
maandag 2 juli 2007, 12:16 uur
Het CBS bericht vandaag over de toekomst van het gezin. Het CBS zal, net als het SCP, vanwege haar progressieve ideologie tot het laatst toe blijven volhouden dat er niets ernstigs aan de hand is. Daartoe krijgt het persbericht in de eerste plaats een positieve titel: ‘Huishouden met kinderen blijft belangrijkste leefvorm’. In die titel wordt direct al een truc toegepast: het CBS kijkt niet naar het percentage volwassenen dat met kinderen een gezin vormt, maar berekent hoeveel volwassenen EN KINDEREN er in een gezin leven. Alsof er alleenstaande kinderen bestaan… Citaat: ‘Het aantal alleenstaanden in Nederland blijft toenemen: in 2050 zal ruim 20 procent van alle mensen in Nederland alleen wonen, tegen 15 procent in 2006. Een meerderheid van de bevolking woont echter in een huishouden met kinderen, hetzij als ouder, hetzij als kind. In 2006 was dat 56 procent. Dat aandeel zal de komende decennia afnemen tot iets boven de 50 procent in 2050′. Dan krijg je dus vanzelf de positieve titel: ‘Huishouden met kinderen blijft belangrijkste leefvorm’.
Ten tweede zie je dat maar liefst veertig procent van de gezinnen het bij 1 kind laat, tegen 42 procent die twee kinderen hebben gekregen en een minderheid van 17 procent die drie kinderen of meer heeft. Hoe groot het percentage volwassenenen is dat nu en de toekomst alleenstaand is, valt niet zomaar te achterhalen, in de uitgebreide bevolkingsprognose vindt je wel het sterk stijgende totale aantal, maar dan opgesplitst naar leeftijd. Hoe groot het percentage kinderen is dat als enig kind opgroeid, vind het CBS ook niet interessant, wel lezen we: ‘Een gezin met twee thuiswonende kinderen komt iets vaker voor dan een gezin met één kind. In 2006 had 42 procent van de huishoudens met kinderen er twee, en 40 procent één. Het aandeel alleenstaande ouders met één kind ligt met 60 procent duidelijk hoger’.
Samenvattend geven zowel de huidige cijfers als de prognose duidelijk aan hoe slecht het gezin in Nederland er voor staat, maar het CBS geeft er, zoals altijd, een positieve draai aan en probeert ons onwetend te houden.
maandag 2 juli 2007, 12:18 uur
Het CBS bericht vandaag over de toekomst van het gezin. Het CBS zal, net als het SCP, vanwege haar progressieve ideologie tot het laatst toe blijven volhouden dat er niets ernstigs aan de hand is. Daartoe krijgt het persbericht in de eerste plaats een positieve titel: ‘Huishouden met kinderen blijft belangrijkste leefvorm’. In die titel wordt direct al een truc toegepast: het CBS kijkt niet naar het percentage volwassenen dat met kinderen een gezin vormt, maar berekent hoeveel volwassenen EN KINDEREN er in een gezin leven. Alsof er alleenstaande kinderen bestaan… Citaat: ‘Het aantal alleenstaanden in Nederland blijft toenemen: in 2050 zal ruim 20 procent van alle mensen in Nederland alleen wonen, tegen 15 procent in 2006. Een meerderheid van de bevolking woont echter in een huishouden met kinderen, hetzij als ouder, hetzij als kind. In 2006 was dat 56 procent. Dat aandeel zal de komende decennia afnemen tot iets boven de 50 procent in 2050′. Dan krijg je dus vanzelf de positieve titel: ‘Huishouden met kinderen blijft belangrijkste leefvorm’.
Ten tweede zie je dat maar liefst veertig procent van de gezinnen het bij 1 kind laat, tegen 42 procent die twee kinderen hebben gekregen en een minderheid van 17 procent die drie kinderen of meer heeft. Hoe groot het percentage volwassenenen is dat nu en de toekomst alleenstaand is, valt niet zomaar te achterhalen, in de uitgebreide bevolkingsprognose vindt je wel het sterk stijgende totale aantal, maar dan opgesplitst naar leeftijd. Hoe groot het percentage kinderen is dat als enig kind opgroeit, vind het CBS ook niet interessant, wel lezen we: ‘Een gezin met twee thuiswonende kinderen komt iets vaker voor dan een gezin met één kind. In 2006 had 42 procent van de huishoudens met kinderen er twee, en 40 procent één. Het aandeel alleenstaande ouders met één kind ligt met 60 procent duidelijk hoger’.
Samenvattend geven zowel de huidige cijfers als de prognose duidelijk aan hoe slecht het gezin in Nederland er voor staat, maar het CBS geeft er, als altijd, een positieve draai aan en probeert ons onwetend te houden.
maandag 2 juli 2007, 12:44 uur
Kijk hoeveel meningen er zijn. We kunnen het maar niet eens worden met elkaar. Ondertussen gaat de islam als 1 volk door het leven. Alleen hierdoor zullen wij het al verliezen. Zeur nou niet zo. Alle koppen even eerst dezelfde richting op. Het enige moment dat we allemaal gelijk gestemd zijn, is wanneer het nederlands elftal moet winnen. Schandalig, dat ik maar 1 echte voorbeeld kan noemen, waar we allemaal gelijk zijn gestemd. Als we maar blijven zeiken, neemt de islam steeds meer z’n plaats in. Links bekijk het eens vanuit een rechts oogpunt. Rechts bekijk het eens vanuit een links oogpunt. Kijk goed wat redelijk argumenten zijn. Kom een keer met oplossingen en niet alleen met schreeuwen. Doe dat maar in een stadion. Rechts scheld links altijd verrot. Tewijl ook dit je eigen landgenoot is. Links doet alsof rechts IQ beneden peil ligt. Als je echt een oplossing wilt hebben hiervoor, kijk dan eerst in de spiegel. Zie dan wat er fout is. Herstel de fouten, en pak dan de anderen aan. Want wie met 2 maten meet, heeft geen poot om op te staan. Doe je dat, mag je harde eisen stellen, harde stelling innemen, en keiharde maatregelen nemen.
Niet met 2 maten. Want als je alle maatregelen hebt ingevoerd, immigranten aan ontzettend veel eisen moet voldoen, dan moet je ze ook accepteren wanneer ze aan alle eisen voldoen.
Toch heb je zat mensen die ze niet in de buurt willen hebben. Ik zou dan zelf ook afkeer hebben van de westerse cultuur. Want wij dragen die uit. Niet zij…..Onze cultuur heeft ons gevormd. Als dit dan het resultaat is……dan is dat niet om met trots over te spreken. Maak van ons weer een trots volk. Dan zal je zien dat ons cultuur niet bedreigd wordt…..
maandag 2 juli 2007, 12:47 uur
vraagt mijn reactie om een speciale beoordeling?
maandag 2 juli 2007, 13:56 uur
Het culturele verval van het Europa is al ingezet sinds de Verlichting ons cultuurrelativisme heeft gebracht.
Dat fenomeen maakt dat we niet meer weten wat we aan waarden van onze democratische rechtstaat te verdedigen hebben.
En zo’n samenleving legt het af tegen een cultuur die wél fanatiek z’n waarden op waarde schat en verdedigt. Helemaal als die andere cultuur een drang tot verspreiding heeft.
De demografische ontwikkeling versnelt het proces.
maandag 2 juli 2007, 14:00 uur
nederland ver-islamiseert, en voor alle nrc lezers die vanuit hun 2 onder een kap reageren dat we niet zo negatief moeten zijn, en het juist een leuke mix word, (ja ik bedoel u daar)
kijk even 2 seconden naar dit filmpje, geluid aan svp.
en stel u voor dat u geen 2 onder een kap heeft , maar hier woont:
http://www.dumpert.nl/mediabase/17791/1ef5ed7b/index.html
maandag 2 juli 2007, 15:03 uur
Als mijn persoonlijke ontwikkeling een vies woord wordt, zoals in het artikel van de christelijke heren Lutter en De Kok, zeg ik: geef mij vrijheid of geef me de dood… Lekkere cultuur als we terugmoeten naar de tijd van vrouw als broedkip!
maandag 2 juli 2007, 15:37 uur
Het artikel van Lutter en De Kok is feitelijk gebaseerd op het boek van Mark Steyn genaamd America alone: the end of the world as we know it. Om hun artikel goed te begrijpen raad ik een ieder aan dit boek eerst te lezen alvorens op genoemd artikel (een uiteraard niet complete samenvatting) te reageren. een heleboel discussie (bv die voorkomt in de NRC-Next van 2 juli wordt dan overbodig.
maandag 2 juli 2007, 16:08 uur
Het zijn vooral mensen die de Islam niet doorgronden en de Koran nooit gelezen hebben die de Islam, Christendom, en Judaisme als zijnde ‘hetzelfde kopje thee’ in één rijtje zetten – w.o. helaas het merendeel van onze politici – die behoren te wéten wat de Islam betekent voor onze cultuur en samenleving.
Als voorbeeld van hun cultuurrelativisme, de ex-minister in dat gesprek waarin ook ‘de hoofddoek’ ter sprake kwam waartegen ik protesteerde. Het is niét te geloven maar waar – maar de ex-minister trok hard (!) aan de shawl die ik droeg en zei: ‘mevrouw van wie heeft u het recht gekregen deze shawl te mogen dragen?” In ook zijn totale blindheid voor wat de Islam voor onze cultuur – en vooral voor Nederlandse vrouwen – betekent.
Ik heb úrenlange discussies gevoerd met moslims op internet en áltijd weer stuit ik op een muur van onbegrip – aan beide kanten, met Islamkwezeltjes die Nederlandse vrouwen verwijten o.a. ‘minirokjes te dragen’(die ook Maxima draagt!) en moslims en Allahfeeksen die ‘stenigen en handenafhakken als rechtvaardige straffen’ zien; en zeggen dat: ‘Allah wil dat ook jij je bedekt’ – m.a.w. in de ogen van moslima’s zijn alle Nederlandse vrouwen ‘onfatsoenlijk gekleed’, en ‘verderfelijke hoeren’ die niks anders doen “dan erop los sexen” als grootschalige belediging voor Nederlandse vrouwen.
Moslima’s zijn állemaal lopende beledigingen voor Nederlandse vrouwen en hun cultuur (ook voor hen die dat niet begrijpen); en de regering kan op haar kop gaan staan maar ook ik vertik het zelf één geen moslima ooit te accepteren als ‘Nederlandse’-juist omdat zij onze Nederlandse cultuur schofferen door hun Arabische cultuur te prefereren (!) en waardoor zij zichzelf afscheiden van ons in hun Arabische/Islam Apartheid van ons met een Nederlandse cultuur!
De regering ziet het niet – WIL het niet zien! Ziet niet dat Nederlanders (!) die zich tot de Islam bekeren Arabische (!) namen adopteren waarin alle erstwhile ‘Anneke’s’ en ‘Jantjes’ voorgoed verdwijnen omdat die zich daarna ‘Aisha’, ‘Karima’…Mohammed… noemen – foetsie eigen Nederlandse cultuur – die ook door hen vertrapt wordt als ‘haram’.
Ik kan wel huilen, want wat moet ik ermee als Nederlandse vrouw? Ik zie die beledigende ‘ik ben zediger dan jij’ moslima’s nog niet staan – laatstaan dat ik met hen wil ‘integreren’ wat zij zélf niet met mij mogen (!), en waar o.a. de Erasmus Universiteit achterstaat door een docent aan te stellen die openlijk (!) ‘non-integratie van moslims in de Westerse cultuur’ doceert want moslims hoeven van hem ‘slechts te assimileren’, en die zegt: ‘jullie moslims hebben het goed in Europa – doe je best voor de Islam’!
De Regering staat erbij en kijkt er naar – zonder zelfs één fin als protest te roeren laat staan die docent het land uit te donderen. Want dat deze docent de Regering voor gek houdt ‘hebben wij, Regering, nooit ingezien’. Erger – de Regering houdt zichzelf voor gek, en laat Erasmus, de Grote Nederlander Desiderius Erasmus voor gek staan die tégen oorlog in de Kerk predikte zoals niét deze docent voor de Islam. In andere landen wordt hij geweerd om zijn fundi uitspraken maar met open armen in Nederland ontvangen waar – verdomme – ‘alles moet kunnen’ om de Islamitisering van Nederland tot een voltrokken feit te maken.
Kan het nog erger Regering? U kunt toch niet van ons verlangen dat wij trots zijn op Nederland en haar cultuur, die bevestigen, uitdragen en verdedigen als u dat zelf niet doet?
Wát, zou ik wel eens willen vernemen van de heren politici heeft de Islam Nederland gebracht van ‘toegevoegde waarde’? Behalve dat gristelijken (w.o. de Heren Rouvoets en Balkenende) die vrouw-onderdrukkende en vernederende ‘zedige moslima’s’ wel zien zitten; en jaloers zijn dat deze wél als ‘Zoontjesfabrieken’ (Ayaan) gebruikt worden en te veel kinderen baren t.b.v. de expansie van de Islam. Al jarenlang zijn er dagelijks (!) problemen – en die steeds erger worden met de laatste generatie die gaat ‘radicaliseren’ – zoals ook in Britain waar men intussen met de handen in de haren zit van ellende want daar nu óók (!) buitenlandse ‘jihadisten’, de ‘broeders in Islam’, die de British boel op komen blazen, maar die ook in Nederland op internet toeteren ‘wacht maar tot wij moslims/Islam de baas zijn’. Een ‘religie’ waarin ‘jihad’ t.o. ons toegestaan is hoort hier niet thuis – Basta! Ook nog dezelfde Islam zoals gefundeerd op het beledigen van het Christendom en Judaisme in de Koran!
Onze regeringen hebben ons in gevaar gebracht. Wat nu? Want de regering kan niet meer (zoals wél vóór immigratie) bepalen wat er onder verschillende bevolkingsgroepen leeft waarin nu het een en ander aan haat voor ons vanuit verschillende perspectieven. Hoe kán een land geregeerd worden waarin homogeniteit niet aanwezig is, waarin ongekende vijandelijke elementen, waarin je altijd op je hoede moet zijn voor het gevaar dat die elementen, nu of in de toekomst, tot uitbarsting komen; waarin ook regelrechte háát voor christenen, Joden en ‘infidels’ gepredikt wordt – het merendeel van de autochtone bevolking in Nederland? Met de regering die zich daarom geroepen voelt: ‘de boel bijelkaar te houden’ – en dat zegt toch wel dat er iets goed mis is in Nederland – en waarvoor niemand meer oplossing ziet.
Alléén door moslim immigratie worden Nederlanders met handen en voeten gebonden aan gebruiken en wetten (!) binnen de Islám (!) want wij mogen niks meer, mogen niks meer zeggen, velen dúrven dat niet meer want er wordt gedreigd met ‘jihad’, met moord, mensen moeten beveiliging krijgen, onderduiken (!) en wordt censuur gepleegd op onze Kunsten, de media, in politieke partijen – alléén doordat de Islam/moslims ons oorlog verklaarden in ons eigen land.
En dát afgezien van de enorme maatschappelijk-sociale problemen veroorzaakt door massa-immigratie van analfabete/weinig geschoolde moslims ergens uit de bergen van Marokko, Turkije, Afghanistan …. (w.o. áántallen regelrechte fundi’s) die niet alleen de Islam maar ook hun gevaarlijke politiek meebrengen wel/of niet specifiek Islamgebonden; zo ook gezinsproblemen waarin ‘Erewraak’, vrouwenbesnijdenis, veel geweld tegen vrouwen, opsluiten van vrouwen, dumpen van vrouwen, radicaliserende moslimjongeren ….. e moslima’s die niet mee WILLEN doen aan onze cultuur.
Er worden BAKKEN geld over de balk gesmeten door de Overheid om te proberen (!) ongeschikte immigranten bij de samenleving te betrekken w.o. weer (!) een project, ‘BaB’ genaamd, in Amsterdam van Euro 1.6 miljoen (!) om ’155 moslimvrouwen uit hun isolatie te halen’ – met een “min of meer success rate van 44 moslimvrouwen” – rekent u maar eens uit: 1.6 miljoen Euro uitgegeven voor uiteindelijk slechts 44 (!) moslimvrouwen en die (allemaal orthodoxe) nóg niet mee zullen doen aan onze cultuur omdat zij dat niet mogen.
Deze moslimvrouwen (volgens ‘Amsterdam Weekly’ 28/6/07)) “ondervinden een myriade aan obstakels, de meesten leven van de Bijstand [!], zijn over de 40 jaar oud, en alleenstaande [!]] moeders”, “de helft zijn totaal ongeschoold”, slechts “18 [van de 155!] spreken redelijk Nederlands”, “veel hebben gezondsheidsproblemen, en “leven volledig geisoleerd van geciviliseerd Nederland”.
Er zijn duizenden van deze vrouwen in Nederland – en zij blijven komen door een werkelijk waanzinnig immigratiebeleid waarin zij (peperduur voor ons)’ingeburgerd worden in Marokko’. ‘Ingeburgerd’?
Wat nou die mythe over dat ‘goede gezinsleven onder moslims’ met moslims in Islamitische landen die hun kinderen op 9-jarige leeftijd uithuwelijken, met vrouwen die niet mógen werken buitenshuis, met uithuwelijken, met veelwijverij, en ‘onderdanige moslimbruiden uit het buitenland’ als problemen waar wij ook mee opgezadeld worden.
Schande! Want terwijl de Regering van Nederlanders eist dat deze: ‘langer doorwerken omdat er geen geld is voor pensioenen en ouderenzorg’ – slurpen o.a. moslimvrouwen massaal onze Sociale Voorzieningen op, moeten zij ‘hier en daar’ gesubsidieerd en ‘opgevoed worden’ – zo ook hun kinderen ‘bijgespijkerd met taallessen’ en die dan nog een peperduur ARABISCH (!) Centrum nodig hebben ‘opdat zij zich THUIS (?) zullen voelen in (Arabisch?) Nederland’- en dat alles kost bákken vol met geld – MILJARDEN aan financiering van ongeschikte immigranten.
‘Niks aan de hand’ zegt de Regering terwijl Nederland al jarenlang een uitstekende ‘dumping ground’ is voor o.a. Turkije en de koning van Marokko om hun ‘achterliggende’ bevolkingsgroepen op ons te lozen – maar o.a. daardoor is het percentage ‘onderlaag moeilijke Nederlandse bevolking’ onevenredig uit de pan gerezen (én de criminaliteit met bakken ingevoerd door immigranten) waardoor er geen geld en geen tijd is om onze eigen problemen op te lossen w.o bepaalde Nederlandse jongeren en onze Oude van Dagen want daarop móet beknibbelt worden om voor die immigranten te kunnen zorgen.
De koning van Marokko lacht al heel lang in zijn vuistje over deze MILJARDEN hulp aan ZIJN economie, en terwijl hij zijn (ook in Marokko) veelal lastige Berbers kwijt is aan Nederland, houdt hij de knoet over de Nederlandse Regering door het een en ander te verbieden voor zijn Marokkaanse onderdanen in Nederland, die (zoals ook andere immigranten) bákken geld verschepen naar de thuislanden dat niét ten goede komt aan ónze economie…..
Respect voor het beleid van onze Regering(en)? Hoe – want die zijn al jarenlang van een lotje getikt – ten kóste van ons geliefd Nederland en haar cultuur.
maandag 2 juli 2007, 16:10 uur
“De westerse cultuur sterft uit”.
Nee hoor! De westerse cultuur verandert.
Je kunt wel star blijven en vast willen houden aan de westerse cultuur, maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Alles verandert, ook de cultuur.
Dit vind ik het probleem dan ook niet. Wat ik wel een groot probleem vind is het gevaar van verlies van vrijheid. Zoals in eerdere reacties al genoemd alle beperkingen die de islam met zich meebrengt zoals in vroegere tijden (en dat nog niet eens zo heel lang geleden) hier ook het geval was; de christelijke maatschappij legde het volk ook allerlei beperkingen op.
Daar hebben wij ons aan kunnen ontworstelen; mét resultaat! Van vrijheid van meningsuiting, gelijke rechten voor de vrouw tot losbandigheid en verloedering. (seks, drugs, gokken, allemaal vrijelijk te zien en te bestellen via tv of Internet).
Een gevaarlijke wereld; je denkt dan toch wel goed na of je überhaupt een dergelijke wereld je kind wil aandoen. Enerzijds de onderdrukking en onvrijheid voor vrouwen en het disrespect van onze culturele waarden, anderzijds het gevaar van de verslaving en perversie, het Sodom en Gomorra waar de inspirator van de westerse christelijke maatschappij juist fel tegen tekeerging.
In plaats van tekeer te gaan tegen de een of de ander zie ik meer in de assimilatie van beide culturen. Haal het goede uit beide en verwerp ten stelligste het slechte.
Het gedogen moet afgelopen zijn van zowel de achterlijke ver- en geboden uit de islam als de doorgeslagen vrijheden van de westerse maatschappij.
En in zo’n geassimileerde wereld wil ik wel met mijn Algerijnse man, kunsthistoricus, een kind zetten; helemaal vrijwillig.
maandag 2 juli 2007, 16:57 uur
Of de vrees voor de Nederlandse identiteit in de toekomst door de aanwas van de islamitische immigranten onder druk staat?
Ik vind dat de Ned id enorm onder druk staat, zij het niet van immigranten of de E.U., dan wel van diverse Ned stromingen die paradoxaal genoeg in hun kleine, veelzijdige hardnekkigheid en overlevering onze unieke id vormen. Er is geen Christelijk land met zoveel verschillende kerken (tolerantie) als hier en ieder die daar aan voorbij ongaat ontbreekt cultuurhistorisch besef. Dat de protestanten de aanwassing van de katholieken vreesden vind ik een manke vergelijking met heden; die beide groepen bestaan immers uit Nederlanders. Ik vind Nederlanders alle nazaten en erfdragers van diegenen die al die oorlogen en verdragen gevoerd hebben uit naam van Nederland , voor onze onafhankelijkheid en onterechte zelfverrijking. Ook Friezen, Indonesiërs, Surinamers, Antillianen, ook asielzoekers als Vlamingen die ons land cultuur gaven, Portugese joden die de VOC groot maakten, Hugenoten die hier als geloofsverwanten binnengehaald werden en uiteraard ook de “bastaarden” van de Romeinen, Vikingen, Hunnen, Belgen, Franken, Ghoten, Spanjolen, Geuzen, Engelsen etc.
Maar mensen die hier voor relatief veel geld een paar jaar een schep hebben vastgehouden, hun eigen familie hebben meegenomen, geen menging tolereren en in gedachte en herinnering zich aan het moederland blijven vastklampen zijn gewoon rare gasten die op de drempel van ons figuurlijke huis zijn blijven steken. De hier geboren kinderen vind ik wel een geboorterechtelijke vrij keuze hebben. Uiteindelijk ga je naar binnen, of naar buiten, (naar een familiehuis aan de overkant) maar kennelijk is de drempel een lekker plekje. (ik zit er zelf ook graag). Dat de kinderen van deze drempelaars ook weer op de drempel geboren worden behept hun met dezelfde keuze. Door niet te kiezen behoud je een gaststatus en binnen een plekje zoeken is het begin van integratie. Wanneer mensen echter van buitenaf de ramen gaan ingooien houdt het feestje natuurlijk op.
Staat de Nederlandse cultuur onder druk ?
Wanneer:
-je niet meer lachend maar wel met hoofddoek op de pasfoto mag ?
-geaccepteerd wordt dat staatslieden te onrein kunnen zijn om een hand te geven ?
Laat staan docenten of bijstands ambtenaren
-je als homo of jood niet meer veilig in ´t openbaar kunt verkeren en als bloothoofds blond meisje constant voor hoer wordt uitgemaakt ?
-je als “afvallig moslim” vrouw door je familie geliquideerd mag worden ?
-je als vriend van Theo van Gogh nog steeds met kelen bedreigd wordt ?
-je als Nederlandse jongen met een Marokkaanse vriendin niet normaal door de binnenstad kan ?
-bijzonder onderwijs misbruikt wordt om bovenstaande zondaars van daken te gooien ?
-rappers de jihad aanmoedigen en holocaust ontkennen ?
-mislukte terroristen en psychopaten een heldenstatus hebben ?
-Nederlandse medici besnijdenissen uitvoeren ?
-je dit ter sprake brengt je meteen als “fout” wordt bestempeld ?
-dit verplicht bezien moet worden als tekortkoming in ons economisch stelsel ipv cultuurlijk malfunctioneren ?
20 jaar geleden werden bovenstaande situaties weggewuifd
Nederland wordt allang van binnenuit uitgehold, niet zozeer door een in zichzelf gekeerde groep vreemdelingen die uiteindelijk ook maar het beste van haar situatie probeert te maken, maar door het politiek corrumperende geloof in de multiculturele samenleving en de ongebreidelde lafheid om er paal en perk aan te stellen.
maandag 2 juli 2007, 17:11 uur
artikel deugt niet, waarom een achterlijk ouderwets standpunt tav de levensinvulling en tijdspad van vrouwen omhelzen
en dat verbinden met de islam
zeg dan gewoon dat je bang bent voor die verschrikkelijke islam die in rap tempo oprukt !
maandag 2 juli 2007, 17:12 uur
artikel deugt niet, waarom een achterlijk ouderwets standpunt tav de levensinvulling en tijdspad van vrouwen omhelzen
en dat verbinden met de islam
zeg dan gewoon dat je bang bent voor de oprukkende islam. en schrijf waarom, zodat alle politiek correcte lezers van het NRC eens wat beter gaan nadenken voordat ze weer PVDA gaan stemmen en daarna weer terug fietsen naar hun veilige blanke wijk.
maandag 2 juli 2007, 18:57 uur
Ja, het is enorm achterlijk en ouderwets als de bevolking enigszins op peil blijft en niet in snel tempo krimt, vergrijst en vervolgens verder krimpt. Lang leve de moderne levensvervulling van de moderne vrouw en wat zijn we allemaal gelukkig. Emily Nobis zegt het al: het aantal scheidingen is een indicatie van de gelijkberechtiging van man en vrouw! Dat is onze Brave New World en hier op NRC.nl komen ruim voldoende idioten om die fantastische levensstijl heilig te verklaren. En, dankzij het aantreden van mevr. Donkers als hoofdredacteur, mag beroepsfeministe Nobis (vast een vriendin uit een of ander fijn netwerkje) zogenaamd de stellingen van Lutter en de Kok weerleggen met om het even welk argument, zolang het feminisme maar z’n goddelijk gang mag blijven gaan. Heel vermoeiend hoor mevrouw Nobis, aandacht besteden aan ideeen die tegen uw dogma’s ingaan, net zo vermoeiend als het lezen van de feministische propaganda die we al zo’n twee decennia, elke dag in elke krant en op elke televisiezender ongevraagd voor onze neus krijgen. Ik wens alle (bewust) kinderlozen een gezellig eenzame oude dag, van mij mogen jullie allemaal verrekken.
maandag 2 juli 2007, 21:21 uur
Ik vind het bijna shockerend om te lezen hoe, notabene echte Nederlanders, denigrerend over hun eigen cultuur doen. Het zou ze een worst wezen als deze cultuur opgaat in een grote wereldse eenheidsworst. Zeggen ze bijvoorbeeld: “wat maakt het kleurtje nou uit”. Brrr, daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Alsof je het over een huismerk hebt… Besef dat een huidskleur een wonder der natuur is! Het vertelt alles over het klimaat waar een dergelijk persoon vandaan komt, en (in principe, met nuanceringen uiteraard) ook thuishoort. Nederland en moslims is klimatologisch en cultureel geen logisch geheel. Ook vormen ze totaal geen twee-eenheid met de bebouwing. Zie je het al voor je; allemaal Jantjes en Pietjes tussen de moskeeën en tempels in Turkije… Past toch óók totaal niet?
Maar daar zie je dat niet. Dergelijke landen blijven volledig authentiek, terwijl ons eigen (kleine) landje straks nog slechts een verlengstuk van dergelijke moslimlanden is…
Ook de Nederlanders hebben recht op hun eigen land en cultuur. Maar dat brokkelt steeds meer af, door politiek Den Haag, de (te) grote instroom van moslims, en niet te vergeten het linkse gedachtengoed. Dus stop alsjeblieft met die cultuurrelativering, en ga voor Nederland (als uniek onderdeel van het grote geheel: de wereld). Of moet de aarde een identiteitsloze mengelmoes worden, berooft van al haar verscheidenheid? De multinationals zullen er blij mee zijn!
maandag 2 juli 2007, 22:12 uur
In hun artikel in NRC van 28 juni j.l. uiten Ton Lutter en Wim de Kok hun zorgen over het teloorgaan van wat zij noemen ‘de westerse cultuur’. Zij wijten dat aan de snelle groei van het aantal niet-westerse allochtonen, in combinatie met demografische ontwikkelingen als echtscheidingen en afbrokkelende positie van het traditionele gezin. Hun remedie is: bevolkingstoename door een hoger geboortecijfer. Hun artikel verliest aan overtuigingskracht doordat zij de Nederlandse situatie uit de jaren 50 verheffen tot standaard, daarna proberen een beeld te schetsen van enkele demografische ontwikkelingen in ons land, en vervolgens inspelen in op de angstgevoelens die zij van internet sites en weblogs plukken. Deze hele mix bombarderen zij tot ons demografisch probleem, dat moet worden opgelost door te zorgen voor een omvangrijk nageslacht.
Lutter en De Kok wekken een beeld van terugverlangen naar de spruitjes-tulpen-klompencultuur van de jaren vijftig, terwijl er sindsdien juist zoveel ontwikkelingen in gang zijn gezet waardoor we daarvan zijn losgekomen. In die jaren was er nog sprake van wat zij aanduiden als “het Nederlands cultureel en intellectueel superioriteitsgevoel”, als restant van de koloniale tijd. Na WO II doorbreekt Nederland in toenemende mate dat beeld als mede-oprichter van de EEG (de voorloper van de EU) en als lid van vele andere internationale organisaties. De Nederlandse economie groeit krachtig en het tekort aan arbeidskrachten vullen we aan met gastarbeiders, eerst uit Zuid-Europese landen, later vooral uit Turkije en Marokko. Binnenslands manifesteert zich gaandeweg een verrijking van de cultuur, niet alleen door mode, eetgewoonten en moskeeën, maar ook in het straatbeeld, de muziek en literatuur.
Wanneer iets als “De Nederlandse Cultuur” zou bestaan, is dat in elk geval geen statisch fenomeen -en zeker geen star verzuilde samenleving zoals die uit de vorige eeuw. De dynamiek is onder andere te kwantificeren aan de hand van enkele indicatoren die ook door Lutter en De Kok worden genoemd.
In de jaren 50 groeide de bevolkingsomvang van 10,0 naar 11,4 miljoen, dus ruim 14%. Zou dat groeipercentage zijn gehandhaafd, dan zouden Nederland nu zo’n 22 miljoen inwoners tellen. Volgens de meest recente CBS-prognose komen we, uitgaand van de huidige omvang van 16,3 miljoen, in 2034 uit op een piek van 17 miljoen, om vervolgens in 2050 uit te komen op 16,8 miljoen.
De afname van de huwelijkstrouw lijkt ook een onderdeel te zijn van de Nederlandse cultuur: volgens CBS-cijfers is het aantal huwelijken dat in 2006 door echtscheiding wordt ontbonden 9,1 per 1000 echtparen. In 1950 was dat 3,0 echtscheidingen per 1000 paren, dus een toename van ruim 300%. Huwelijksontbinding door overlijden van één der partners ligt nog steeds rond de 16 per 1000 echtparen.
Verder kenmerkt de Nederlandse cultuur zich door een afnemende kerkelijkheid. In 1947 gaf 17% van de bevolking aan zich niet tot een kerkelijke gezindte te rekenen; in 2004 was dat 41%. De katholieke zuil nam in die periode af van 38 naar 30%. Het aandeel hervormden en gereformeerden halveerde nagenoeg van 40 naar 21%.
Deze indicatoren gaan over feiten, en niet over al dan niet van internet geplukte meningen. Kennelijk zijn Lutter en De Kok overgevoelig voor dit laatste. Immers, als een een kleine 6% van de bevolking zegt zich te rekenen tot de islam, is het wel erg sterk uitgedrukt om te stellen dat door het toenemend aantal niet westerse allochtonen “de westerse cultuur wordt bedreigd met uitsterven.” Je kunt ongelukkig zijn over ontkerkelijking en over een toenemend aantal echtscheidingen, maar de oplossing ligt niet in een bevolkingsomvang van 22 miljoen inwoners.
maandag 2 juli 2007, 23:37 uur
Citaat: Wanneer iets als “De Nederlandse Cultuur” zou bestaan…”
Kijk dat is nou precies wat wij bedoelen met ‘cultuurrelativisme’ dat als een kanker onder de Nederlandse bevolking woedt en wel om redenen die ik niet helemaal begrijp, en van “arrogantie” wat betreft onze cultuur merk ik al helemaal niks – integendeel.
Wat er juist wel mis is is juist dat wij onze trots verloren hebben Nederlanders te zijn – en dát o.a. door die Gleichschaltung door onze regeringen met immigrantenculturen. Als de cultuur van een volk zo vernederd wordt dan onstaat er onverschilligheid en wanhoop over dat verlies van identiteit en cultuur en krijg je dat: ‘zoek het maar uit want jullie kunnen allemaal verrekken wat mij betreft’ zoals hieronder geschreven.
Maar wát nou ‘geen specifieke Nederlandse cultuur’? Nederland is wereldwijd (!) héél beróemd om haar specifieke Nederlandse cultuur, en natuurlijk heeft die aantallen invloeden gekend – zoals álle culturen die nooit een “statisch fenomeen zijn” want dan spreken wij over Dode Culturen.
“Een Star Verzuilde samenleving” is preciés waar wij nu helaas weer tegenop moeten boksen door die verstarde Islam in ons midden, met gristelijken van allerlei aard en The Mighty Linkse Kerk die zich daarin om verschillende redenenen verlustigen – ten koste van Nederland – en waarin de gristelijken ons zelfs opporren (!) ‘naar moslims te kijken om te zien hoe goed die het doen’!
Door de Islam krijgen wij het hele religiegedonder weer op ons brood van de Inquisitie met boekenverbranding door Islam, met vervolgingen voor ‘Geloofsafval’(Grote hémel wat een ellende!) en censuur tot en met ‘jihad’ verklaringen en godsdiensttwisten die wel eens uit zouden kunnen monden in burgeroorlog (!) en dat alléén door een fout immigratiebeleid.
Men moet daarom het gemor (mild gezegd) van die Nederlandse Internetters die tegen de Islam ageren niet onderschatten want de meesten daarvan kunnen zeer zeker niet van ‘xenofobie’, ‘racisme’, ‘extremisme’ en nogwat beschuldigd worden. Nou ja – ga zelf maar lezen b.v. op ‘Hoeiboei’ waarop niet het minste aan intellect razend boos is over het een en ander aan Islam in Nederland.
En voordat wij rustig kunnen gaan slapen lezen wij dat “7 Spaanse toeristen in Yemen opgeblazen werden” – terwijl Spanje niet eens meedoet in die ‘coalitie’.
Maak je buik maar nat!
dinsdag 3 juli 2007, 1:10 uur
Geen enkele cultuur heeft het eeuwige leven.Dat is eengschiedkundig gegeven. Waarom zou de westerse cultuur daarop nu ineens een uitzondering maken?! En hebben wij het over de westerse cultuur van nu!? of die van 50 of 100 jaar geleden? Ik wil maar zeggen dat onze cu;tuur permanent onderhevig is aan enerzijds erosie en anderzijds aan vernieuwing.Maar in beginsel blijven de kernwaarden van de westerse samenleving gehandhaafd.Stellig zullen een aantal van onze heilige huisjes onder druk van vreemde invloeden minder heilig worden.In mijn persoonlijk leven ervoer ik dat bv in de vijftiger jaren ( dus omstreeks 1950)het een doodzonde was als een katholiek trouwde met een protestant of als een pure witte Hollander het waagde om het aan te leggen met een indisch meisje.Je riskeerde toen verstoting door de familie of door je vriendekring. Nu liggen die zaken allemaal minder gevoelig en mijns inziens terecht.
Ik ben helemaal niet beducht voor een overheersing van onze samenleving door een religieus gestuurd fanatendom álá IRAN. Daar voor heeft onze leefwijze te veel ingebouwde weerstanden die van zelf zich laten gelden wanner daar op een beroep wordt gedaan door primitieve maar intinsiek weinig krachtige pogingen tot overheersing.
Waar we wel voor moeten waken is dat de veranderingen niet te snel gaan.Wij Nedrlanders moeten de tijd krijgen om aan het groeiend aantal vreemdelingen te wennen .. en de vreemdelingen moeten de tijd krijgen om zich aan te passen aan onze onvervreembare beginselen en dus om een deel van hun vaste gewoontes die onverenigbaar zijn met onze leefwijze te laten varen. De verhouding autochtoon/allochtoon mag dus ook niet te snel veranderen. In dat licht bezien is het dus wel raadzaam om het grote verschil in geboortes van allochtoon en autochtoon nauwlettend bij te houden en zondig maatregelen te nemen die er toe kunnen leiden dat allochtone paren weer meer kinderen krijgen.
Verder moet het onderwijs zo goed zijn en zo toegankelijk voor iedereen dat ook de allochtoon door zijn verworven wijsheid zelf gaat bepalen hoe zijn leven er uit moet zien. Op dat moment heeft bij de islamieten de imam minder in de melk te brokkelen bij zijn onderdanen. Dat kon men ook zien bij de protestanten en katholieken in de laatste vier decennia van de vorige eeuw.Een goed opgeleide Mohammedaan heeft geen enkele behoefte om in Nederland een tweede Saoedie-Arabie in het leven te roepen en zeker de de goed opgeleide Islamitische vrouwen geen zin om de Taliban naar Nederland te halen.
Dus Club JPB zorg voor goede leerkrachten en betaal ze beter dan tot nu toe. En verder zorg voor een betere opvang van kinderen waarvan de ouders die goed zijn opgeleid zodat die ouders iets nuttigs kunnen doen met hun kennis.
dinsdag 3 juli 2007, 1:53 uur
Goed artikel, zij het dat je uiteraard niet alles in een stuk kunt benoemen. Het is goed dat het CDA dit soort discussies aandurft. Je kan het wel “spruitjeslucht” noemen etc. Maar van de andere partijen hoor je hier nooit iets over. Nederland lijkt dichtgetikt door politieke correctheid. Maar die komt wel van links!
dinsdag 3 juli 2007, 2:38 uur
Goed dat dit thema aan de orde wordt gesteld door deze politici; goed ook, dat de NRC het aandurft hier een debat van te maken – het zou leuk zijn als dat nog iets verlengd kan worden.
Wordt de westerse cultuur bedreigd? Ja, dat denk ik wel. Maar niet alleen in Nederland, ook elders in Europa. Een vriend van mij die op de Italiaanse Ambassade in Amman werkte vertelde me dat in Italie sinds kort in schoolklassen niet meer crucifixen, symbolen van het katholieke element in de Italiaanse cultuur, opgehangen mogen worden, omdat ouders van kinderen met een Islamitische achtergrond daartegen bezwaar maakten. Maar goed, er zijn zoveel voorbeelden: de Gemeente Amsterdam die een moskee wilde medefinancieren als symbool voor integratie. Of een stewardess van British Airways, mw. Nadia Eweida, die geen kruis mocht dragen tijdens haar werk…
Een deel van het probleem is, lijkt me, dat veel personen, politici en intellectuelen, hun standaardvisie op de situatie klaar hebben en dit niet willen aanpassen: de Islam is min of meer een equivalent van het Christendom, en de centrale stelling daarvan is ‘heb je naaste lief’. Zoals Jan, die beweert: “Christendom, Jodendom en de Islam leren ons dat tolerantie en naastenliefde altijd het belangrijkste gebod zijn.” Nou, helemaal niet. In de Islam is tolerantie juist verboden. En in het Jodendom is naastenliefde inderdaad een belangrijk gebod – maar dan wel voor Joden. Men moet voor ogen houden dat godsdienst, anders dan huidskleur, geen label is, maar dat er een gedachtewereld achter schuil gaat.
De idee dat culturen zich vanzelf wel zullen vermengen klinkt leuk, maar is helaas niet waar. Voor moslimmannen is het toegestaan een Joodse of christelijke vrouw te trouwen, een niet-Islamitische man mag geen Islamitische vrouw trouwen. Het instituut SISWO heeft niet al te lang geleden, in opdracht van o.m. Milli Gorus, een studie gedaan naar de partnerkeuze van Islamitische vrouwen in Nederland (Liefde op maat) – en trouwen met een niet-Islamitische man is absoluut niet op de radar. Dus hoezo vermenging?
Dit weerspiegelt een bredere visie op vermenging: voor de Islam is de ontmoeting van de Islam met andere culturen, in beginsel, geen ontmoeting met een andere, maar in principe gelijkwaardige wereld, maar met een inferieure. Ik wil trouwens zeker niet zeggen dat iedere moslim er zo over denkt (of dat niet-moslims betere mensen zouden zijn), maar het is wel de filosofie van de Islam als systeem.
Moslims die aan dit beeld -van de natuurlijke en intrinsieke superioriteit van de Islam- morrelen, zoals de Egyptische theoloog Nasr Abu Zayd, die het oneens is met de aya in Sura at Tawbah die zegt dat Joden en Christenen, in een Islamitische staat (29), vernederd moeten worden terwijl ze belasting betalen, worden geisoleerd. Abu Zayd werd zelfs tot niet-moslim verklaard – als consequentie werd het huwelijk met zijn vrouw nietig verklaard – immers, een niet-moslim man mag niet met een Islamitische vrouw trouwen.
Veel beleidsmakers, lijkt het, missen de vaardigheid zich in te leven in een ander perspectief, de flexibiliteit om te denken met behulp van modellen voor een wereld waarin we niet allemaal hetzelfde denken. De hierboven genoemde gedachte van de superioriteit van de Islam is door Bat Ye’or beschreven als dhimmitude: door hun status worden niet-moslims geacht onderdanig aan de moslims te zijn. Het constante toegeven aan Islamitische eisen in, bijvoorbeeld, Nederland, wordt geinterpreteerd als bevestiging van de eigen superioriteit en dus niet, zoals sommige beleidsmakers vanuit hun eigen visie lijken te veronderstellen een geste van welwillendheid en acceptatie.
De verbinding van dit probleem met de dalende geboortecijfers is ook terecht. Meer dan eens is het demografische wapen ingezet om machtsverhoudingen in het eigen voordeel te beslechten. Recente voorbeelden hiervan zijn Libanon, tot voor kort een overwegende christelijk land, en Kosovo, waar de overwegend orthodoxe Serviers eerst in de meerderheid waren, maar nu een minderheid zijn. Denk er vervolgens eens over na in welke omstandigheden veel kinderen met een Islamitische achtergrond opgroeien: in een kleine woning, met ouders die regelmatig niet goed Nederlands spreken en de cultuur hier ook niet zelden afwijzen, en veel kinderen, waardoor thuis vaak geen plaats is, en de straat de enige uitweg. De idee dat de tijd in het voordeel van de integratie werkt, moet verworpen worden.
Waar ik bezwaar tegen maak is, dat het gebrek aan inlevingsvermogen van de beleidsmakers het mobiliseren van rationele en goedwillende mensen met een Islamitische achtergrond tegenwerkt. Een ander probleem is, dat er een soort kettingreactie op gang lijkt te zijn gekomen: doordat niet wordt ingegrepen als een groep jongeren -vooral jongeren- van buitenlandse afkomst problemen schopt, worden buitenlanders in het algemeen onpopulair en benadeeld, ook als die volledig loyaal zijn aan het land. Ook wordt, onder druk daardoor, de Nederlandse cultuur star. Was die begin jaren ’90 open en cosmopolitisch, nu is het Nederland opeens dat van de twintigste generatie (van het type “wees maar trots op je eigen cultuur Nederlanders, want ze is fantastisch, daar kan geen buitenlandse tegenop” – letterlijk gevonden in deze discussie).
Elders wordt trouwens gezegd een arrogante houding ten toon wordt gespreid die uitdrukt: ‘we hebben het voor elkaar in Nederland/Europa en jullie kunnen ons niks maken’. Natuurlijk wil je daar dan tegenin gaan, maar helaas vind je een voorbeeld dat dat onderschrijft. Dyab Abu Jahjah, leider van de AEL, zegt in een interview in de New York Times inderdaad openlijk dat hij op valse basis asiel heeft gekregen in Belgie en het dan gek vind dat men dat tegen hem wil gebruiken (http://personal.ecu.edu/conradtd/pols2010/spring2010/2010sp0372.htm).
Aan de andere kant, het is goed te zien, bijvoorbeeld in deze discussie, dat een groeiende groep ziet dat het nu niet de goede kant opgaat, zoals Savio, Annabeth en Simon. Ook onder moslims, personen met zeer veel moed, meer moed dan bij ons nodig is, zijn er mensen die afstand nemen van de imperialistische tendensen in de Islam, bijvoorbeeld de genoemde Nasr Abu Zayd, of de schrijver Dhiyaa Al-Musawi (zie dit briljante interview: http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1363wmv&ak=null of het transcript via http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=1363). Je kan alleen maar hopen dat onze beleidsmakers even veel moed ten toon zullen spreiden.
In het kort zou ik dus willen zeggen: zeg ja tegen de mensen, maar nee tegen de tyrannie.
dinsdag 3 juli 2007, 4:40 uur
Het Christendom was net zo erg als de Islam, of misschien zelfs erger, met brandstapels en zo. Maar dat is wel 600 jaar geleden. Wat zou er met ons gebeurd zijn als ze in de middeleeuwen autobommen hadden gehad?
Misschien dat een cultuur of een volk geen technologie mag krijgen die ze niet zelf hebben uitgevonden of hadden kunnen uitvinden. Zonder al die kalashnikovs was het in Afrika ook veel beter geweest.
dinsdag 3 juli 2007, 10:17 uur
Ik ben bijna zestig en heb Nederland in nog geen veertig jaar zien verloederen tot iets waar een nuchter denkend wezen alleen maar verachting voor kan hebben, niet het volk maar de politieke elite van dit volk! Eind jaren tachtig woonde ik vlakbij de van Woustraat (te Amsterdam) en zag halverwege de jaren negentig de Hollandse winkeliers de een na de ander vertrekken. Zo bijvoorbeeld een Hollandse groenteboer die geen groentes meer verkocht omdat de immigranten liever groentes kochten bij hun de groenteboer van eigen etnische origine. Ook zag ik hoe de stadsdelen hun uiterste best deden om het de nieuwkomers zo optimaal mogelijk terwille te zijn. Nooit zal ik het gezegde van één van hen, een vrouw van een jaar of 25 die ik op de bieb aldaar aanspraak over haar luidruchtige kroost, vergeten die zei: “Wij straks baas zijn hier, want wij meer kinderen maken dan jullie!”, een uitspraak met verstrekkende betekenis. Wijken zoals Slotervaart en de Baarsjes zijn compleet geëtniseerd en de weinigen autochtonen die er nog wonen – vaak de vergrijsde ouderen van de wederopleving van na de oorlog die geen geld hebben om weg te trekken – een complete minderheid geworden die zich volstrekt vervreemd voelt van het eigen land. Dat is de Grote Schande van onze stompzinnige politieke leiders!
Ook heb ik de afgelopen 10 jaar steeds meer door de boven ons egstelden gezien hoe ze steeds vaken en meer knievallen maakten en maken voor onzae nieuwe “Nederlanders”. De eerste Marokkanen van dwe 1e generatie waren redelijk goed to goed opgenomen in onze cultuur, maar door ons waanwijze beleid is er zo’n massale stroom op gang gekomen dat ik vrees dat we binnen nu en 40 jaar compleet onder de voet gelopen zullen worden en alles zullen moeten inleveren waar wij ooit cultureel gehecht zijn (loop eens tegen de Kerst eens in de Baarsjes en je zult er geen Kertboom en lichtjes zien!!).
Gelukkig lees ik nog maar weinig kranten en kijk zelden tv en vrees, nogmaals, het ergste voor mijn nageslacht. De Hans Dijkstallen, Joop den Uyls, Wim Kokken en al wie ik vergeten ben, bedankt voor de puinzooi die jullie van mijn land hebben gemaakt met jullie abstracte geleuter over een multiculturele maatschappij, een intellectuele monsterlijkheid van de eerste rang!
dinsdag 3 juli 2007, 11:58 uur
culturen veranderen altijd maar verdwijnen maar soms, als dit so is is het meestal het gevolg van genocide.
de jaren vijftig zijn voorbij ook de gouden eeuw is voorbij. jammer? ach, zo geweldig was het ook niet. in de 50er jaren mocht je geen eigen bankrekening hebben als getrouwde vrouw, ik zou niet willen ruilen.
de multiculturele maatschapij is een feit en geen keuze meer. de werkmigranten van de jaren 60/70 zijn niet terug gegaan. of het slim was mensen met een totaal andere achtergrond hier te laten komen betwijfel ik. ik sta niet te juichen over de multicultigezelschap. maar het is niet terug te draaien. de nederlandse cultuur veranderd, er zijn dingen die verdwijnen er komen dingen bij. dat is zo en was altijd so.
maar de westerse cultuur word wel degelijk bedreigd, en wel door de radicale islam.helaas acht ik nederland niet in staat om hiermee om te gaan. de nederlandse overheid is veel te bang voor confrontatie, daadkrachtig optreden hoort er niet bij. radicale imams worden niet uitgezet etc.
in dit verband kan een europese (lees: democratische)islam een kans zijn, een tegengewicht vormen.
ach, het heeft toch totaal geen zin om te betreuren dat nl niet meer blank is. wie heeft die mensen uit marokko en turkye gehaald? en wat raar dat donkere mensen uit zuidamerica (surinamers) ineens in nl wonen. hoe zou dat nou komen? en zich dan verbasen dat een cultuur veranderd. naiv
dinsdag 3 juli 2007, 12:54 uur
Mijn complimenten aan Moritz voor wat hij schrijft. Vaak heb ik het gevoel in een vreselijke nachtmerrie te leven waarin Nederlanders al decennia lang overgeleverd zijn aan steeds dezelfde geblinddoekte Nederlandse draaideur regeringen die in hun politieke enclave een eigen ondoorgrondelijke politieke Agenda toepassen VOORBIJ het belang van Nederland/ers in een syndroom dat u goed aanduidt in:
“…veel personen, politici en intellectuelen, hun standaardvisie op de situatie klaar hebben en dit niet willen aanpassen: de Islam is min of meer een equivalent van het Christendom …”
Dat is o.a. te wijten aan dat: ‘het zal wel loslopen want zoals het christendom zal de Islam zichzelf willen Verlichten en Nederland geeft moslims daar alle kansen toe’ – zoals ver VOORBIJ de realiteit van de essentie van de Islam als zelf-verklaarde ‘laatste toegestane (!) religie’ waarin per definitie daarvan géén tolerantie voor anders-denkenden toegestaan is want die hebben ‘afgedaan’ in de poging in de Koran het christendom en Judaisme af te schaffen (op een uiterst schandalige en gewelddadige manier).
Hoe is het mógelijk dat de Heren Rouvoets en Balkenende (vermeend onder het puikje van intellect in Nederland, en christenen) dit niet weten en zelfs de Islam de hand boven het hoofd houden waarin ‘Allah’ die hun Christus blasfemeert en áfschaft, die ophitsts christenen te vermoorden en hen belachelijk maakt in de volledige coup op het Christendom (en Judaisme) in de Koran?
Wie kán hen begrijpen? ‘De andere wang toekeren naar je vijanden’dan maar? Maar die christenwang werd al voortdurend over vele eeuwen heen totaal kapotgeslagen door de Islam – en doet dit nóg zoals welhaast dagelijks in de media te vernemen: christenen worden uitgesloten, vervolgd, vermoord, hun kerken in brandgestoken in een aantal Islamitische landen, en daarom (!) zijn nog nauwelijks christenen in o.a. het erstwhile welhaast volledige christelijke Libanon/het M.O./Turkije…
Volgens de Koranbestaan er geen ‘christenen’ meer en zij die dat toch durven ondervinden dáárom genoemde reakties door moslims’- óók in Nederland op Islamitische website, en op élke Islamitische school in Nederland waar kinderen uit de Koran leren dat ‘Jezus een profeet was’, de Kruisiging van Christus ontkent wordt, Christus regelrecht belachelijk gemaakt wordt, en christenen de belofte krijgen dat zij “vernietigd zullen worden in de Hel” ook omdát zij in Christus geloven.
Maar vooral Joden moeten het ontgelden in de Koran/Islam en ik weet dat ook moslims in Nederland naar de Koran grijpen om hun Jodenhaat te ‘legitimeren’.
De regering kan hieruit hieruit concluderen dat zij ravage aangericht heeft onder een groot deel van de autochtone Nederlandse bevolking w.o. Joden die nu weer in angst moeten leven in Nederland vooral door uw Immigratie Beleid.
De heren Rouvoets en Balkenende zeggen echter: ‘er is geen vuiltje aan de lucht’, en Koningin Beatrix, een gelovige christenvrouw, moet (!) haar schoenen verwijderen uit eerbied voor ‘Allah’ die haar Christus grootschalig beledigde. Ik zag trouwens een Islamitisch gehoofddoekte Beatrix op een moslim website want ‘zo hoort het en niet anders’ voor onze ‘Islamitische koningin Beatrix’!
De Islam is al lóei gevaarlijk door de uitspraak van Mohammed: “onze overwinning gaat door de buiken van onze vrouwen” (en waarom wij flats uitbreken om ‘grote moslimgezinnen te herbergen’!)waarin een direkte verwijzing naar de expansiedrift van de Islam waarin ook “verhuizing” valt – d.w.z. het aanmoedigen van emigratie van moslims naar andere landen (zoals in Servië gebeurde) óm de Islam te verspreiden. Als je dan leest in de Koran: “Het zwaard ligt onder de voeten van de profeet” dan begint ons lijf te rillen van ellende over wat die Islam in ons midden kan betekenen indien niet al betekent.
Het gaat er dus om dat de Koran/Islam het een en ander predikt dat niet door de beugel kan zoals specifiek (!) tegen ons gericht en waar de Mo B’s, de Hofstadgroep gehoor aan geven want ‘jihad’ mág/móet – naar voorbeeld van Mohammed (die alle moslim bewonderen) die iedereen een kopje kleiner maakte die het niet eens met hem was – gevolgd door 10 eeuwen van Islam aanvalsoorlogen tot ver in Europa.
Onze regering(en) hebben echter diezélfde vijandige Islam massaal toegelaten. ‘Eindelijk hebben wij het voor elkaar’ denkt de Islam die de nederlaag in ‘de Slag bij Poitier’ niét vergeten heeft, niét vergeten heeft dat de Islam Spanje uitgedreven werd, want moslims hier zeggen o.a.: ‘een nieuw Cordova’ te willen vestigen’, ‘een Istanboel aan de Rijn’, en: ‘jullie civilisatie heeft zijn tijd gehad’, ‘ik walg van het Nederlands volk en hun cultuur’, ‘ik ben Marokkaanse, hier geboren maar zal mij nooit Nederlandse voelen’…
Erger is dat niet alleen onze Overheid met gulle hand de Islamitisering steunt, maar dat ook gebeurd door financiering van moskeeën door o.a. Saoedie Arabië, het verspreiden van Islamitische boeken (ook zoals opzettelijk gericht op het bekeren van christenen), met aantallen fundi en niet-fundi Islamitische websites die er niet om liegen, met Islamitische gastdocenten die onze universiteiten vullen met Islampropaganda, door aantallen lezingen en discussies door het hele land over de Islam dóór moslims – állemaal (zonder pardon) uit op het bekeren van Europa tot de Islam in een massale áánval op onze Westerse cultuur en samenleving. Massáál, uitgekookt geraffineerd – en onze Regering stinkt er in – nog erger – doet er aan mee!
Bovenstaande is echter wel de ‘Tsunami” waarover Geert Wilders spreekt, en hij heeft helaas – maar ontegenzeggelijk – gelijk. Wilders, niet u, kent de gevaarlijke Koran, Islam’s expansionistisch streven, de geschiedenis van de Islam die dit bewijst, het af willen schaffen van het Christendom en Judaisme, en het té Grote Verschil tussen de geboden in de Koran met daaraan wel-of niet verbonden culturen binnen Islamitische gemeenschappen om géén ‘clash of civilisations’ te veroorzaken.
Misschien samengevat in: Jezus-Christus dronk wel wijn, Mohammed heeft het verboden. Jezus-Christus vergaf de Overspelige Vrouw, Mohammed zou haar hebben laten stenigen.
De politiek is slap en dat weten de Islam/moslims waarin vooral fundi’s ons manipuleren, die preciés weten tot hoever zij kunnen gaan zonder te botsen met onze Wetten, en die regelrecht misbruik maken van onze ‘vrijheid van godsdienst’ om ons een regelrecht loer te draaien w.o. imams en Islamofascisten onder burka’s, niqaab’s én hoofddoeken. En zij komen er mee wég want de regering kán weinig doen onder onze ‘vrijheid van godsdienst’ en ‘vrijheid van meningsuiting’ waar zij zich op beroepen, met Justitie die niqaab/burka vrouwen ontoelaatbare rechten geeft onder dezelfde wetten.
dinsdag 3 juli 2007, 13:49 uur
Beste Smartannabeth,
Voor jouw informatie. De bloeddorstige verspreiding van de Islam is gewoon een herhaling van bloeddorstige verspreiding van het Christendom. Als je zegt dat de geschiedenis van de islam bloedkleurig is vraag ik je vriendelijk nog eens te kijken naar de geschiedenis van het christendom. die was in verspreiding en handhaving net zo bloederig als die van de azteken. Alleen hier werden anders denkenden verbrand.
De tijdelijke verlichting van het vaticaan en andere kerken is van buitenaf opgelegd. Door mensen die het zat waren: humanisten, liberalen, socialisten. En daarom moet je ook niet naar de islamitische kerken kijken voor de verlichting. Geloofsgemeenschappen zijn nooit vernieuwend. Individuen wel.
Ik ben overgens geen christen en ik vind dat geen enkele geloofsovertuiging regerings macht mag hebben.
dinsdag 3 juli 2007, 13:58 uur
beste geert,
de individuen die het in nederland zat zijn worden vermoord/ bedreigd.
groetjes
dinsdag 3 juli 2007, 14:00 uur
Geert Kaper,
Ik heb geen zin aan een herhaling. Bovendien heeft het Christendom geleerd van haar fouten en blijft de orthodoxe Islam bij haar fanatieke standpunten , serker nog de OPislam is de laatste 20 jaar nog fanatieker dan ze al was en ik hoop dat geert voldoende steun krijg om dit land Islamrein te maken!
dinsdag 3 juli 2007, 14:13 uur
Ik begrijp oprecht niet dat er iemand is die het NIET erg zou vinden als de westerse cultuur verloren gaat. Mijn god, wat een zelfhaat: “de islam kent een traditie van gastvrijheid”, “we zijn zo individualistisch” en “moslims zijn zo goed voor hun ouders”. Dat zal best allemaal, maar dan vergeten ze de waslijst van ellende die de islam met zich meebrengt.
Ik gun islam en moslims het allerbeste, maar dan wel in het Midden OOsten graag. Hier in Nederland heb ik het er echt helemaal mee gehad. Ik ben trots op het kleine Nederland en heb geen behoefte aan nog meer islamitische verrijkers.
dinsdag 3 juli 2007, 14:34 uur
Het CBS berichtte eind juli dat in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag één op de drie inwoners een niet-westerse allochtoon is (1 januari 2006). Dit aandeel is sinds 1996 gestegen en zal volgens de Amsterdamse prognose in Amsterdam ook de komende decennia stijgen van 34% naar 41%. Van alle jongeren in Amsterdam is 55% niet-westerse allochtoon. Dit aandeel zal de komende 25 jaar dalen naar 48%.
QED
dinsdag 3 juli 2007, 14:42 uur
De tweede generatie allochtonen is sterk vertegenwoordigd onder de jeugd in de grote steden. Meer dan de helft van de jongeren tot 20 jaar in Amsterdam en Rotterdam heeft een niet-westerse achtergrond. De verwachting is dat dit aandeel in Amsterdam zal dalen van 55% nu tot 48% in 2030. Dit wordt veroorzaakt doordat de allochtone jeugd van de derde generatie statistisch tot de autochtonen wordt gerekend.
dinsdag 3 juli 2007, 14:52 uur
Mijn oplossing: afschaffing van de kinderbijslag. We hebben toch genoeg mensen op de wereld. De mens is een veel te grote belasting voor flora en fauna en 90% van de mensen heeft geen enkele toegevoegde waarde voor de aarde en de mensheid als geheel. Dit heeft niets te maken met etnische achtergrond maar met individueel gedrag.
Afschaffing van de kinderbijslag zou via een natuurlijk verloop de bevolking in Nederland weer wat normaliseren.
Laten we een ding niet vergeten. Kindergeld is uitgevonden door Nazi-Duitsland en in die periode door Nederland in stille verering voor onze oosterburen gekopieerd onder de ambtelijke naam “kinderbijslag”.
De bedoeling van het Duitse kindergeld was om de produktie van edelgermanen eens flink op te voeren. De aanwas was nodig om een geplande oorlog en een bijbehorende oorlogseconomie draaiende te houden.
dinsdag 3 juli 2007, 15:05 uur
Geert Kaper – niemand zal de wandaden van het Christendom kunnen ontkennen maar (geen excuus) die pas begonnen nadat de Islam daar al eeuwenlang mee bezig was – met als gevólg daarvan de ‘kruistochten’.
Maar u brengt mij naar een belangrijk punt want moslims ontkennen de Geschiedenis van de Islam wél en altijd en immer. Je kan moslims urenlang met hun neus in historische feiten wrijven – zij blijven het ontkennen want de ‘islam is vredelievend’ alhoewel de ‘jihad als een normaal gegeven in de Islam’, en ‘de veroveringszucht van de Islam als vergelijkbaar met die van de Romeinen’, en ‘Mohammed veroverde met het Zwaard’ zoals o.a. door Nahed Selim beschreven in een artikel in Trouw. Maar welhaast de enige reaktie daarop van moslims is: ‘die vrouw liegt en wil de Islam zwart maken’ en dat komt omdat vooral moslims in Nederland, en analfabete/ongeschoolde moslims ook in Islamitische landen die geschiedenis nooit geleerd hebben.
Het is ironisch dat moslimkinderen in Nederland ónze geschiedenis wel leren en die ons vervolgens verwijten omdat ik ‘moslim’ ben en jij ‘christen en kruisvaarder’.
Moslims gaan uit hun dak over de uitspraken van de Paus ook omdat zij niet weten dat de Paus de waarheid spreekt. Aan de andere kant, en ik denk vooral nu, wordt de Islam op allerlei manieren ongelooflijk geidealiseerd en wordt daarom elke kritiek afgewezen die de oh zo ‘ideale Islam’ aan zou kunnen tasten. Moslims voelen zich natuurlijk ook in het verdomhoekje gezet en ook daar komt kritiek harder aan.
Maar ik vind wel dat moslims eindelijk moeten gaan begrijpen waarom er zoveel kritiek tot afkeer is van de Islam in vooral Europa. Eenzijdigheid dient niemand want de Islam kan toch echt niet de God uit een andere religie afzetten, blasfemeren, o.a. de gelovigen daarin met de dood bedreigen… – en dan zeggen ‘ik ben vredelievend en wil onder u wonen’.
Zo goedgelovig krijgt de Islam mij niet!
Ook in Nederland geboren moslims zijn behept met haat voor christenen (altijd generaliserend gesproken) door de ‘kruistochten’ waarmee moslims ons regelmatig om de oren slaan, zónder dat zij de geschiedenis van de Islam kennen waardoor die kruistochten plaatsvonden. Hun gebrek aan inzicht daarover mag wel als uitzonderlijk gezien worden want ook moslim uit Libanon keken mij heel verbaasd aan toen ik begon over de gruwelijkheden aangericht in christelijk Libanon ten tijde van aanvallen door moslimlegers (om nog maar te zwijgen over o.a. Hongarije).
De Islam is vanaf haar begin en de 10 volgende eeuwen tenminste evenzeer doordrenkt van bloed als het christendom, maar zeer waarschijnlijk wordt het een en ander verzwegen in Islamitische landen zoals o.a. Japan haar kinderen niks vertelt over de gruwelen aangericht door Japan want die veranderden ook van regelrechte oorlogsmisdaden in ‘heldendaden’; en ook Nederland heeft het een en ander verzwegen aan haar kinderen.
Maar ook omdat moslims de geschiedenis van de Islam niet kennen krijgen wij ‘slavernij’ en ons koloniaal verleden op ons dak, dat terwijl de Arabieren grootmeesters waren in de slavenhandel, met de beruchte Slave Pits of Zanzibar als slechts een voorbeeld daarvan, met de Koran die slavernij toestaat, de profeet met aantallen dubieuze uitspraken over slaven en die zelf slavin en slavinnen bezat, met rijke sheikhs, sultans en prinsen met ‘harems’ vol met levenslang opgesloten sexslavinnen oftewel ‘concubines’.
dinsdag 3 juli 2007, 15:35 uur
Graag wil ik wel hier op zo’n manier blijven leven dat ik zo min mogelijk last heb van religie. In welke vorm dan ook.
Verbaasd ben ik wel over bijvoorbeeld de bijdragen van Annabeth. Blijkbaar heb jij geen idee wat er speelt binnen ‘onze’ westerse cultuur. Tot die cultuur behoren ook de VS. Toevallig met een herboren christen aan ‘t roer. Het aantal fundamentalistische christenen in de VS neemt schrikbarend toe.
Zeker ook nooit gehoord van The Project of the New American Century – http://www.newamericancentury.org/? “The Project for the New American Century is a non-profit educational organization dedicated to a few fundamental propositions: that American leadership is good both for America and for the world; and that such leadership requires military strength, diplomatic energy and commitment to moral principle.”
Het christendom speelt dus ook nog in onze tijd een dubieuze rol in de wereldpolitiek.
Denk ook eens aan ontwikkelingen als het creationisme of intelligent design. Het laatste nota bene een onderwerp waarover onze oud-minister van onderwijs het serieus wilde hebben.
dinsdag 3 juli 2007, 17:16 uur
Goed onderwerp, mooie discussie. Ook goed dat het CDA dat aansnijdt. Er wordt veel onzin geroepen maar ook heel veel verstandigs. Er zijn altijd sterkere en minder sterke culturen en welke er overleeft kun je pas na afloop zien. De Islam in Indonesie, Pakistan en Turkije heeft andere culturen vrijwel weggevaagd, net zoals het Christendom dat heeft gedaan in Europa en Noord en Zuid Amerika. Soms gaat het met collectief geweld gepaard, maar soms ook op een veel sluipender manier met reclame, ontwikkeling en modernisering. Als je dan bij de onderliggende en verdwijnende cultuur hoort, heb je geen leuk leven. Er zijn veel voorbeelden uit de geschiedenis waar blijkt dat het met wapengeweld heel snel kan gaan. De ondergang van de Romeinse Cultuur in de vierde eeuw in Tunesie en Oost Algerije speelt zich in een paar jaar af en met de Indianen in Amerika is het ook heel gauw gegaan.
Kun je daar wat aan doen? Waarschijnlijk wel. De Joden is het nog steeds gelukt om hun cultuur overeind te houden, terwijl er wel gedurende drieduizend jaar door velen hard gewerkt is om die beschaving uit te roeien. Daar kun je aan zien dat sterke culturen als de christelijke en de islamitische cultuur niet per definitie altijd overwinnaar zijn. En wat die christelijke cultuur betreft, die heeft in Nederland al lang het onderspit gedolven. Geert Mak heeft daar een mooi boek over geschreven. De ‘gristelijken’, waar sommige schrijvers het over hebben, voeren achterhoedegevechten. Ondanks Balkenende en Rouvoet heeft Nederland al lang een post christelijke cultuur. Een beetje een allegaartje van vrijzinnigen en kleine burgers met wat saus er over van het subsidiariteitsbeginsel en daarom is het ook zo moeilijk aan anderen uit te leggen waar “Nederland” voor staat. Christenen, en verder ook alle andere uitzonderingen mogen daar wel in leven, maar wel liefst als een stille minderheid en elkaar niet lastig vallen. Het woord “cultuurrelativisme”is gevallen, maar er is hier natuurlijk wel sprake van een overheid die alles wel zo’n beetje in orde vindt, omdat de burgers het als geheel ook niet zo eens zijn over welke kant het op moet.
Het middel van Lutter en De Kok lijkt me overigens erger dan de kwaal. Niet dat vrouwen dan direct tot broedmachines worden gedegradeerd als ze i.p.v. een wel eens twee of drie kinderen krijgen en alle carriere mogelijkheden wel kunnen vergeten. Dat is simpel te verhelpen door de kinderopvang eens op het niveau van, zeg Belgie te brengen. Het is ongelooflijk maar waar maar: er zijn landen waar sommige dingen echt veel beter zijn dan in Nederland.
Maar er is nog wat anders. 10 tot 12 miljoen inwoners is mooi voor Nederland en er is nu zoveel welvaart, dat we geld kunnen vrijmaken om daar langzaam weer naar toe te groeien. Dat lijkt me een uitstekende doelstelling voor de eenentwintigste eeuw.
En wat die cultuur betreft: de multiculturele samenleving, dat is alleen mogelijk als er niemand wil domineren. Die situatie doet zich hoogst zelden voor al denken de beleidsmakers en de zachtaardigen onder ons misschien van wel. Er is meestal sprake van een meer of minder harde strijd van culturen en als overheid kun je dat pacificeren. Dat hoeft niet steeds met geweld, maar je moet als overheid wel je bedoelingen en je macht laten zien, grenzen trekken en niet alles maar met de mantel der liefde bedekken. Dat moet extra in een periode dat die strijd feller gevoerd wordt. Daar zit ook het knelpunt, want die overheid was in Nederland vanaf de jaren zestig van de vorige eeuw nogal soft geworden, zodat het voor alle gezindten passend was. De andere kant daarvan is dan dat die overheid zelf niet precies weet wat ze wil, althans zich niet meer sterk wenst te maken voor bepaalde doelstellingen. De overheid valt dan uiteen in min of meer samenwerkende belangengroepen, die elk vooral voor hun deelbelang opkomen en weerstanden van de andere partijen afkopen voor veel geld. Naar mate die problemen groter worden moeten de politici boven hun partijbelang uit kunnen stijgen en bredere doelstellingen kunnen formuleren, waarbij ze ook de vertrouwde denkkaders los kunnen laten. Dat gaat niet vanzelf. Eigenlijk zijn er maar weinig mensen die dat kunnen, niet alleen hier, maar overal. Wat Lutter en De Kok nu voorstellen, gaat lijnrecht in tegen wat de meeste mensen in West Europa vinden. Het is dus wel een confronterende stellingname, toegegeven. Maar misschien niet zo realistisch en wat mij betreft ook niet gewenst. Ik zoek liever naar een andere oplossing. De overheid is in Nederland neutraal, die moet dus gewoon de wet handhaven en met vaste hand graag. Daar heeft ze werk genoeg aan. En de burgerij, die moet maar eens gaan nadenken wat eigenlijk de cultuur is waar ze zich sterk voor wil maken, wat ze beslist niet wenst in die eigen cultuur en zich uitspreken. Misschien is het een probleem, misschien valt het ook heel erg mee. Laten we daar eens twee jaar de tijd voor nemen. Zolang resteert er zeker nogwel vooraleer de fundamentalisten hier de democratie afschaffen.
dinsdag 3 juli 2007, 17:39 uur
Plasterk gaat waarschijnlijk binnenkort iedere Nederlander verplichten het nieuwe Nationalistische Museum bij Arnhem te bezoeken. Zelf voel ik veel voor de idealen van de Franse Revolutie, de periode Bismarck met de filosoof Friedrich Nietzsche, de jaarlijkse Engelse herdenking van WWI in London met de Poppy-Flower. Aleksandr Zinovjev (Gapende Hoogten)voorspelde de ondergang van het Westen tegen de USSR: de westerse bevolking was decadent geworden en wilde niet meer vechten. Koningin Beatrix haalde een dependance van een museum uit Rusland naar Amsterdam in plaats van de eigen Nederlandse Geschiedenis te bevestigen: een nieuw museum voor de VOC (ABN-AMRO!) en Rembrandt als in Bilbao. Ziet iedereen hier de hypocrisie: Oranje is geen bindend element voor Holland, maar een achterhaalde en mislukte poging om Nederlanders te intimideren. (http://home.tiscali.nl/drsjascholte)
dinsdag 3 juli 2007, 17:49 uur
Ik hoop van harte en van geest dat de Westerse Cultuur bedreigd wordt. Mijn bezorgdheid betreft eerder: door wie ze bedreigd wordt! Dat de Chinezen maar snel komen!
dinsdag 3 juli 2007, 18:22 uur
De min of meer recente globalisering van de wereldhandel, de enorme expansie van Rusland en China en de enorme geldstromen die er naar andere continenten vloeien veranderen het denken van de wereldleiders, en de wereldbewoners. De voorheen relatief straatarme landen van het midden-oosten, waar ook nog eens het hart van de Islamitische Cultuur ligt, kennen thans een ongekende welvaart. Door hun haast onbeperkte financiële middelen zijn zij (hun leiders) in staat om hun welwillende groepen financeel te steunen. Een haast onomkeerbaar proces dat grote gevolgen heeft voor Europa. De westerse cultuur heeft altijd grote veerkracht gehad om ‘bedreigingen’ te pareren. Het is dan wel noodzakelijk om de positieve kenmerken van onze cultuur te koesteren, te herkennen en te behouden. Het is ronduit beschamend om steeds weer te moeten ervaren dat de jeugd van Nederland (maar ook haar leraren/opvoeders) haar cultuur en historie nauwelijks kennen. Ik pleit dan ook voor een sterk offensief om Nederlandse cultuur hoog op de agenda’s te zetten opdat zij krachtig haar identiteit laat kennen.
dinsdag 3 juli 2007, 18:24 uur
Deze jongens hebben echt een goed onderbouwd verhaal geschreven.
Heb de cijfers bij het CBS nagetrokken: het klopt allemaal, we versterven en dat is onze eigen schuld doordat we niet meer voor kinderen gaan.
Of de moslims de boel over gaan nemen weet ik niet, maar dat schrijven ze ook niet. Wel dat mensen bang zijn, en dat is iedereen ook. You’re damn right we’re scard! Maar we laten het niet uit handen nemen!!!
Het CDA heeft lef. En dat gaat ze zetels opleveren. Deze jongens moeten de tweede kamer in. We moeten eens minder voor materialisme gaan en onze verantwoordelijkheid nemen.
En de jankers op dit forum die de werkelijkheid ontkennen kozen toch al links van het midden dus daar gaat niets aan verloren.
Way to go guys!
dinsdag 3 juli 2007, 19:17 uur
Laura, wat heeft de USA, fundi christenen daar …. te maken met het bedreigen van de Nederlandse cultuur? Ik faal een aanknopingspunt te vinden in wat je schrijft. Bush is (helaas) de president van de USA en niet de Paus noch de Bischop of Canterbury die de officiële vertegenwoordigers zijn van christenen/Christendom en die beiden Vrede en geen oorlog prediken – zoals wél de Sadr’s en imams zoals deze:
http://www.glumbert.com/media/rave
en blijf vooral tot het einde toe kijken naar deze ‘enigszins’ gepassioneerde imam waarvan ik betwijfel dat hij zijn klucht overleefd heeft.
Bush, evenzeer als Ammajinnidad in Iran lijdt aan godsdienstwaanzin en beiden zijn daarom loei gevaarlijk omdat zij ‘gebroederlijk’(!) in de Apocalypse geloven die zich af zal spelen ‘at the End of Time’ in/nabij Jeruzalem en helaas willen zij daar bij zijn, en helaas willen zij het Einde der Tijden zelf opgang zetten en meemaken – en beiden hebben nog helas’er atoomwapens. Er bestaat ook een soort samenzwering daarover tussen Joden en christenen (zoals beiden tegen de ‘ketterse moslims’) maar hoe dat precies zit weet ik niet maar zij willen er allemaal bij zijn op de ‘Dag des Oordeels’ zoals niet smartannabeth – een onverbeterlijke zondares die dat nog een tijdje zo wil houden.
Het verschil tussen de oorlogen gevoerd door ‘christenen’ is dat
zij daar geen recht op hebben vanuit het N.T. = ‘andere wang toekeren’. Het christendom verspreidde zich daarom zo’n 350 jaar zonder ‘het Zwaard’ te hanteren; terwijl de ‘jihad’ door Mohammed geinstitutioneerd werd in de Islam – ten minste zo ver als dat vast te stellen is want volgens o.a. Volkert Popper (duitse archaeoloog) en Hans Janssen’s “ligt het ‘begin van de Islam in duisternis”. Dus wie weet was Mohammed slechts een arme analfabete man die last had van epilepsie en daarom visioenen had, stemmen hoorden daarom aan schizofrenie leed ….? Wij weten het niet en het is zeer waarschijnlijk niet meer te achterhalen, maar wat de Islam ons wenst te vertellen kán niet waar zijn daarvan ben ik wel overtuigd.
dinsdag 3 juli 2007, 21:31 uur
Ik herken in de oproep van deze CDA-ers weer eens de stem van de economische machten die via de grote partijen aan de touwtjes trekken. Hun belang is dat de economie blijft groeien desnoods tegen de klippen op. Ik vind het ronduit smakeloos de mensen op te roepen tot grotere fokprestaties met als argumenten dat het egoistisch is als je geen kinderen neemt en daarnaast de angst voor verlies van onze cultuur / uitsterven. We leven hier nota bene in een overvol land. Het is een zegen dat de bevolking krimpt. En als er meer ruimte komt zal er vanzelf een eind komen aan de afname van de bevolking. Dus van uitsterven zal geen sprake zijn. Over egoisme gesproken, bedenk eens of het voor toekomstige kinderen wel zo leuk is om hier te moeten leven. Zeker als je bedenkt dat het eigenlijke argument “für das Dasein” een economisch motief is. Wat verlies van onze cultuur betreft moeten we ook ophouden mensen te importeren om onze economie draaiende te houden. Er moeten overigens eens economen komen die ons leren omgaan met krimp. Op zich hoeft dat helemaal niet bedreigend te zijn. Overigens wel voor het grote bedrijfsleven, maar daarmee heb ik geen medelijden.
E Vissers
dinsdag 3 juli 2007, 21:57 uur
E Vissers zegt:
dinsdag 3 juli 2007, 21:31 uur
Ik herken in de oproep van deze CDA-ers weer eens de stem van de economische machten die via de grote partijen aan de touwtjes trekken. Hun belang is dat de economie
Vissers heeft ongetwijfeld marxistische sociologie gestudeerd met als bijvak marxistische economie voor beginners en dat draagt hij dan zijn hele leven als intellectuele bagge bij zich!
dinsdag 3 juli 2007, 22:21 uur
Smartannabeth kan zich beter Ignorantannabeth noemen.
In de woorden van De L. O’Leary (Islam at the Crossroads, p. 8):
“De geschiedenis maakt het echter duidelijk dat de legende van fanatieke Molsims die door de wereld raasden en met de punt van het zwaard de Islam opdrongen aan veroverde rassen, één van de meest absurde mythen is die historici ooit hebben herhaald.”
De ware feiten zijn, dat de profeet Mohammad nooit en te nimmer als eerste het zwaard heeft gepakt en dat het geduld dat hij en zijn volgelingen hebben getoond bovenmenselijk is.
De vroege moslims werden namelijk door de afgodendienaren gemarteld en vermoord en hun kinderen werden voor hun ogen in stukken gehakt. Moslims die Mohammad om toestemming vroegen om terug te vechten werden gestopt. De vroege (en ware) moslims hebben zich dertien jaar lang laten afslachten, voordat ze onder strenge voorwaarden toestemming kregen om zich te verdedigen. Men kan zeggen dat zulk een geduld ongeëvenaard is in de geschiedenis van de mensheid. Als we namelijk andere historische gebeurtenissen bekijken met betrekking tot geduld, zien we dat de reden daarvoor of lafheid was of het gebrek aan macht om terug te vechten.
dinsdag 3 juli 2007, 22:35 uur
Via de media kan men een beeld van de Islam krijgen wat totaal het tegenovergestelde is van wat de Islam werkelijk is. Hoeveel van de mensen die bang zijn voor de Islam kennen bijvoorbeeld de volgende Koranverzen die gewetensvrijheid gebieden?
“Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden.” (2:257).
“Laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven die niet wil”(18:30).
“Zeg: ‘ Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst” (109:2-7).
“Het is mij geboden rechtvaardig tegenover u te handelen. Allah is onze Heer en Uw Heer. Aan ons onze werken en aan u uw werken. Laat er geen twist tussen u en ons bestaan. (42:16).
“Verkondig hetgeen u in het Boek is geopenbaard en twist met de mensen van het boek slechts op goede wijze (29:46,47).
“Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze” (16:126).
“Ik zal de gevolgen dragen van mijn werken en u zult de gevolgen dragen van uw werken. U zult niet ter verwantwoording worden gebracht voor wat ik doe en ik zal niet ter verantwoording worden gebracht voor hetgeen u doet Maar kunt gij de doven doen horen, zelfs al willen zij niet begrijpen?” (10:42, 43)
”Indien zij zich afwenden, dan is uw plicht slechts de duidelijke verkondiging ervan” (3:21).
“En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?” (10:100).
Hij heeft mij grote barmhartigheid geschonken, die u niet hebt kunnen herkennen, moeten wij het u dan opdringen, ondanks dat gij er afkerig van zijt?” (11:29)
”Wie daarom leding volgt, volgt haar ten eigen bate. En zeg tegen hem die dwaalt: ‘Ik ben slechts een waarschuwer” (27:93)
“Vermaant hen daarom want gij zijt slechts een vermaner. Gij zijt geen waker over hen” (88:22,23)
“Hen te leiden is niet uw plicht, maar Allah leidt wie Hij wil” (2:273).
“En als Allah had gewild, zouden zij geen goden hebben opgericht, Wij hebben u (de Profeet) geen bewaker over het gemaakt. Noch zijt gij voogd over hen” (6:108).
“En als gij verloochent, andere geslachten vóór u verloochenden ook. En op de boodschapper rust slechts de duidelijke overbrenging (van de boodschap)” (29:19).
“Maar indien zij zich afwenden hebben Wij u (Mohammad) niet als wachter over hen gezonden. Het is alleen uw plicht de boodschap over te brengen” (42:49).
dinsdag 3 juli 2007, 23:10 uur
Heer of mevrouw Moslim, dank voor uw bijdrage!
“Via de media kan men een beeld van de Islam krijgen wat totaal het tegenovergestelde is van wat de Islam werkelijk is.”
Daar zit ‘m denk ik wel de crux: wat is dat nou eigenlijk, die Islam? Voor de één is het Liefde, voor de ander een broodnodige medestander bij het omverwerpen van het decadente vrije Westen. Met de eerste zullen maar weinig mensen moeite hebben, tegen de tweede zullen velen een stevige aanpak voorstaan.
Maar zolang die twee totaal verschillende richtingen dezelfde bron hebben, in geschrift, in traditie, in heiligheid, waar of hoe dan ook, zolang blijven de goeden onder de kwaden lijden. Waarbij ik mezelf voor het gemak maar even onder de goeden schaar.
woensdag 4 juli 2007, 1:44 uur
Is de waarde van cultuur niet steeds opnieuw dàtgene menselijk te laten zijn, waarin je de ander die positie geeft hem of haar te respecteren in al het Zijn?! Dè mondiale opgave, zeker voor het Westen, met zo’n culturele erfenis. Wie doet er mee?!
woensdag 4 juli 2007, 9:09 uur
Moslim – ik ken de sura’s die u plaatste, maar er zijn helaas te veel andere sura’s die het tegendeel bewijzen, echter dit forum is daar niet geschikt. Ik houd het daarom kort alhoewel (en sorry daarvoor) dit toch een lap tekst wordt maar wel belangrijk om de propaganda mythes binnen de Islam te onsluieren:
1) ‘Er is geen dwang in godsdienst’
is niet waar omdat de Islam begon met te proberen twee religies af te schaffen (Judaisme en Christendom) en met Mohammed die ‘heidenen’, christenen en Joden vermoordde die zich niet wilden bekeren, maar ook een dichter: ‘omdat zijn woorden hem niet aanstonden’ en wel in Medina de dichter Ka’b bin al-Ashraf. ‘Wie kan mij van die man verlossen?’, vroeg Mohammed. Degenen die naar voren kwamen, zegende hij. De dichter is gruwelijk vermoord. Ze staken het mes zo diep in zijn lijf dat het er bij zijn achterste weer uit kwam.” Dat je kan lezen in de biografie over Mohammed geschreven door Rasul Sirat Alla zoals algeheel geaccepteerd in de Islamitische wereld.
Op Afvaligheid staat de doodstraf : “Allah’s apostel zei: Het bloed van een moslim mag niet vergoten worden behalve in drie gevallen: moord, overspel, en de moslim die zich van de Islam afkeert en de moslims verlaat” 9:83:17. Iedere moslim wordt daarom met de doodstraf boven het hoofd geboren; en moslims worden daarom (!) nog steeds vermoord in bepaalde Islamitische landen, terwijl er straf op staat op Afvalligheid in alle Islamitische landen.
Dat: ‘jij jouw godsdienst ik die van mij’ wordt daardoor ongeldig.
2) en twist met de mensen van het boek slechts op goede wijze (29:46,47).
Er zijn zoveel sura’s en hadieth’s die het tegenovergestelde beweren dat het onmogelijk is die hier te plaatsen. Daarom slechts een paar. De volgende sura bewijst ook wat ik schrijf onder 1):
Koran 59:2 “Het was Hij [Allah] die de [Joden] van hun [Medina} huizen verdreef en uit het land verbandde. Zij weigerden te geloven. Jullie dachten dat zij niet weg zouden gaan. En zij verwachtten dat hun vestiging hun zou beschermen tegen Allah. Maar Allah's torment [moslims die hen aanvielen]kwam waar die zij niet verwachtten en terroriseerde hen.Hun huizen werden verwoest….. Dit is mijn waarschuwing. Had Allah de verbanning van de Joden niet geboden, hen in de woestijn verbannen, dan zou Hij hen in deze wereld straffen en zullen zij het vuur van de Hel ondervinden’.
Koran 5 :14-15 “En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, Allah heeft degenen die goeddoen, lief. En met degenen die zeggen : » Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.’
Koran: Surah 5: De Tafel Gespreid: Christenen zullen branden in het Vuur.
72 Christenen geloven in de Drie-Eenheid. Daarom wacht hen een pijnlijke verdoemenis.
73 Surah 9: Spijt: Zeg tegen christenen op hun Dag van Verdoemenis: ‘Waar zijn Mijn partners die jullie je inbeelden?”
Koran: Surah 30: De Romeinen – “Allah zal christenen uiteenrijten omdat zij hem partners toedeelden. 13-14
Koran; surah 9:30″Christenen zeggen dat Jezus de Zoon van Allah is. Dit zijn de woorden uit hun monden. Dat Allah hen mag vernietigen.”
Dr. O’Leary kan zeggen wat hij wil maar de feiten liggen op- tafel in de Geschiedenis van de Islam
630 – Twee jaar voor zijn dood begint Mohammed zijn Tabruk Jihad waarin hij optrok tegen de
Byzantijnse Christenen maar alhoewel dit niet tot vechten kwam, moesten noordelijke stammen een tax ( jizya) betalen dat onderdeel werd van de officiële politiek in het Kalifaat van Mohammed. Als die een stad of een regio aanvielen en de mensen daar weigerden zich te bekeren tot de Islam dan moesten zij, de ‘dhimmies’, die tax betalen.
632-634: Onder Kalief Abu Bakr moslims de polytheisten (‘heidenen’) van Arabië werden onderworp[en en die zich tot de Islam moesten bekeren of vermoord werden.
633 – Khalid al-Walid, was een zeer bloedzuchtige commandant, die Mohammed de bijnaam gaf ‘het Zwaard van Allah’ voor zijn vechtlust (Tabari, 8:158 / 1616-7) neemt de stad Ullays in aan de Euphrates Rivier (huidige Iraq). Khalid onthoofd zoveel gevangenen dat een nabij kanaal waarin hun bloed vloeide het ‘Bloed Kanaal’genoemd wordt. (Tabari 11:24/2034-35).
634 – De Byzantijnen worden verslagen in de Slag van Yarmuk in Syria. ( Tabari, 11:94 / 2095)
634-644 – Het Kalifaat staat onder Umar ibn al-Khataab, die zeer wreed was.
635 – Damascus wordt aangevalen en ingenomen.
636 – De Byzantijnen worden uiteindelijk verslagen in de Slag van Yarmuk.
637 – Irak wordt volledig ingenomen door de slag van al-Qadissiyyah
638 – Bijzantijns Jeruzalem wordt overvallen en ingenomen.
638 – 650 – Iran wordt aangevallen en veroverd behalve langs de Kaspische Zee.
639-642 – Egypte wordt aangevallen en veroverd.
641 – Syria en Palestina komen onder Islam Bewind.
643-707 – Noord Afrika is aan de beurt en waar hetzelfde plaatsvindt.
644 – Kalief Umar wordt vermoord bij een Persische krijgsgevangene; Utman ibn Affan wordt tot Kalief gekozen.
644-650 – Cyprus, Tripoli worden ingenomen; met ook in Iran, Afghanistan, en Sind Islamitische wetten opgelegd.
656 – Kalief Uthman wordt vermoord door zijn opstandige soldaten; Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die de met de dochter, Fatima, van Mohammed getrouwd was, wordt Kalief.
656 – De ‘Slag van de Kameel’ waarin Aisha, Mohammed’s vrouw, Ali (aangenomen zoon van Mohammed) aanvalt en probeert te vermoorden omdat hij geen wraak had genomen voor Uhtman’s assassinatie. Ali wint door de pezen van de kameel van Aisha door te snijden waarna zij en haar assasins moest vluchten.
657 – De Slag van Siffin tussen Ali en de moslim gouveneur van Jerusalem – Ali verliest.
661 – Ali wordt onderging een vreselijke, langzame dood in Baghdad doordat zijn schedel geslagen werd door zijn moordenaar waaraan vergif gesmeerd was. Op dit punt wordt hij een martelaar en onstaan de ‘Sjiíten’.
661-680 – Het Kalifaat van Muawiyyah I, stichter van de Umayyid dynastie die de hoofdstad van Medina naar Damascus verschuift.
673-678 – De Arabieren belegeren Constantinopel (nu Istanboel) hoofdstad van het Bijzantijnse Rijk.
680 – Mohammed’s kleinzoon, Hussein, zijn hele familie, en zijn supporters worden in Karbala, Iraq, vermoord.
691 – De ‘Dome of the Rock’ is voltooid.
705 – Abd al-Malik’s restoratie van Ummayyad overheersing.
710 – 713 Verovering van de Lage Indus Vallei.
711-713 – Spanje wordt veroverd en het Sultanaat Andalus gevestigd.
719 – Cordova, Spanje, krijgt een Arabische Gouverneur.
732 – Islam Arabieren worden in Frankrijk door Karel Martel verslagen in welhaast de grootste veldslag in Europa: ‘De Slag bij Poitier’.
749 – De Arabieren veroveren Kufah en de Umayyids worden daardoor verslagen.
756 – Stichting van het Ummayyid emiraat in Cordova, Spanje, en is onafhankelijk van de Abbasids.
785 – De Grote Moskee wordt gebouwd in Cordova.
789 – Opkomst van Idrisid amirs in Marokko; stichting van Fez, Christoforos, een moslim die zich tot het Christendom bekeerde, wordt geëxecuteerd.
800 – Onafhankelijk Aghlabid dynastie in Tunesië
807 – Kalief Harun al-Rashid bevel voor de verwoesting van niet-Islamitische gebedshuizen en de Kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem.
809 – Aghlabids veroveren Sardinië (Italië).
813 – Christenen in Palestina worden aangevallen en vluchten.
831 – Palermo wordt aangevallen en ingenomen, verdere aanvallen in Zuid Italië.
850 – Kalief al-Matawakkil beveelt dat alle niet-moslim gebedshuizen verwoest worden.
855 – Christenen komen in opstand in Hims (Syrië).
837 – 901 Aghlabids veroveren Sicilië, met aanvallen in Corsica, Italië, Frankrijk.
869-883 – Opstand van zwarte slaven in Iraq.
909 – Opkomst van het Fatimid Kalifaat in Tunesië die Sicilië en Sardinië veroveren.
928-969 – Het Byzantijnse leger herstelt zich en herovert gebied w.o. Cyprus (964) en Tarsus (969).
937 – Ikhshid, een zeer wrede moslim heerser, schrijft naar Empereur Romanus, en schept op over zijn controle over heilige plaatsen voor christenen.
937 – De ‘Kerk van de Resurrectie’ in Jeruzalem wordt door moslims in brand gestoken; andere kerken worden ook aangevallen.
960 – De Qarakhanid Turks bekeren zich tot de Islam.
966 – Anti-christenen geweld in Jeruzalem.
969 – The Fatimids veroveren Egypte and stichten Cairo.
circa 970 – Seljuks veroveren gebieden van moslims.
973 – Israël en zuid Syrië worden heroverd bij de Fatimids.
1003 – Vervolgingen van christenen (en Joden) door al-Hakim beginnen; de St. Mark’s Kerk in Fustat, Egypte, wordt verwoest.
1009 – Verwoesting van de ‘Kerk van de Resurrectie’ door al-Hakim) (zie 937).
1012 – al-Hakim’s christenen en Joden onderdrukkende wetten.
1015 – Aardbeving waardoor de Dome of the Rock in Jeruzalem verwoest wordt.
1031 – Het Umayyid Kalifaat raakt in verval, verdwijnt, en nu zijn er 15 kleine dynastieën in Andalusië.
1048 – De ‘Kerk van de Resurrectie’ wordt opnieuw gebouwd.
1050 – De ‘Almoravid’s zijn jihadisten in Mauretanië; en de Almoravids (aka Marabitun) een coalitie van West Sahara Berbers.
1055 – Seljuk Prince Tughrul enters Baghdad, consolidation of the Seljuk Sultanate
1055 – Confiscatie van het eigendom van de ‘Kerk van de Resurrectie’.
1071 – Battle of Manzikert, Seljuk Turks, verslaan Byzantijnen; en veroveren een groot deel van Andalusië.
1071 – Islamitische Turken vallen Palestina aan.
1073 – De Turken veroveren Jeruzalem.
1075 -Seljuks veroveren Nicea (Iznik) en maken dit hun hoofdstad in Anatolië.
1076 – Moslim Almoravids (zie 1050) veroveren West Ghana.
1085 – Toledo wordt heroverd door christen legers.
1086 – Moslim Almov=ravids (zie 1050) zending hulp naar Andalusië – ‘Slag van Zallaca’.
1090 – 1091 – Almoravids bezetten geheel Andalusië behalve Saragossa en de Bealearic Eilanden.
1094 – Byzantijn Empereur Alexius Commenus I vraagt het westers-gelegen christendom om te helpen tegen de invasies van zijn landen door de Seljuk moslims. (zie 970).
1095 – Paus Urbanus II predikt de eerste Kruistochten. Jeruzalem wordt in 1099 ingenomen.
De Islam gaat hierna door met aantallen aanvalsoorlogen – slechts één daarvan was dat niet.
woensdag 4 juli 2007, 10:36 uur
Het christendom heeft overeenkomsten met zowel het jodendom als met de islam. Er zijn ook op meerdere punten verschillen met deze twee religies en andere wereldreligies. Een belangrijk verschil is dat het christendom de menswording van God belijdt. Voor de islam is Jezus, in het Arabisch ‘Isa’ genoemd, een grote profeet, die wel volgens beide religies terugkomt op de Dag des oordeels. Volgens de islam kan een door God gestuurde profeet niet door mensenhanden om het leven zijn gebracht, en daarom verwerpen moslims de kruisdood van Jezus.
Daarnaast kent het christendom het concept van de erfzonde, waarvan de mens door het geloof wordt bevrijd. Vooral de Heidelbergse catechismus benadrukt dat de mens tot het kwaad geneigd is. Joden en moslims kennen het concept van de erfzonde niet, en hanteren daarentegen het concept dat de mens blanco, dus zonder zonden geboren wordt, en men door het goede te doen, tot God of het Goddelijke kan opklimmen. Het christendom gelooft in tegenstelling tot het jodendom dat God niet veraf is, maar op de mens toe stapt in de persoon van Jezus Christus en dat de mens gerechtvaardigd wordt door geloof en vertrouwen in God.
Hoewel er ook binnen het christendom leefregels zijn om het leven te heiligen, ligt bij het christendom meer de nadruk op de leer, dan op de verplichting tot het precies naleven van tal van voorschriften, zoals de joodse halacha en de islamitische sjaria.
De Heilige Drie-eenheid wordt in zowel islam als het jodendom als buitenbijbels en polytheïstisch verworpen en als een vorm van afgoderij beschouwd. Het jodendom ziet op het christendom overgegane joden als afgodendienaren.
De islam ziet de Koran, geopenbaard aan de profeet Mohammed, als de laatste openbaring van God. De islam erkent zowel de Thora als het Nieuwe Testament wel als Islamitische Heilige Boeken, maar is van mening dat het door eeuwenlange overlevering niet meer het zuivere Woord Gods is.
woensdag 4 juli 2007, 13:06 uur
Moslim zegt:
dinsdag 3 juli 2007, 22:35 uur
Via de media kan men een beeld van de Islam krijgen wat totaal het tegenovergestelde is van wat de Islam werkelijk is. Hoeveel van de mensen die bang zijn voor de Islam kennen bijvoorbeeld de volgende Koranverzen die gewetensvrijheid gebieden?
Met het geloof kun je alle kanten zoals de islam laat zien, namelijk: mekaar de wang toekeren maar ook iemand laten opblazen om maar twee uitersten te noemen. De wetenschap doet uitspraken die in beginsel weerlegd moeten kunnen worden. Om die reden beschouw ik geloof als iets achterlijks en volstrekt achterhaald in het evolutieproject van de mensheid. De opleving van de fanatieke islam beschouw ik als uiting van nihilisme, geloven tegen beter weten!
Beste Moslim, bekeer je maar snel tot de wetenschap. Het zal je bekomen!!
woensdag 4 juli 2007, 13:21 uur
Annabeth, lees de titel eens van het artikel: “De westerse cultuur wordt met uitsterven bedreigd”. Niets Nederlandse cultuur. Uit het artikel zelf blijkt dat het om de christelijke cultuur gaat. En de paus vredelievend? En wat te denken van de rol van de rk-kerk in de middeleeuwen? De kruistochten waren niet alleen gericht tegen moslims, maar ook tegen bijvoorbeeld katharen. Later werden protestanten vervolgd. Na WO-2 heeft het vaticaan toch actief meegeholpen bij de vlucht naar Amerika van nazi’s. De moord op miljoenen joden was blijkbaar niet zo’n probleem. En kijk nu eens naar het tegengaan van condooms in Afrika.
woensdag 4 juli 2007, 14:54 uur
“Vrouwen die kiezen voor de zorg voor kinderen, in plaats van een mooie carrière, dienen daar weer waardering voor te krijgen.”
De twee (hoogstwaarschijnlijk witte hetero) mannen die dit stuk schreven zijn zeker bezig met hun carriere???
wat een vreselijk artikel!
woensdag 4 juli 2007, 15:06 uur
“Het christendom heeft overeenkomsten met zowel het jodendom als met de islam.”
Dat is niet verbazingwekkend want de Islam is een Ketterij van het Christendom en Judaisme; waarin Mohammed gezien wordt als een Valse Profeet, met in de Koran de ‘anti-Christ’, die de wereld ‘Gog en Magog door oorlog ['jihad'] zal verwoesten’. Dante plaatste Mohammed in de 9e cirkel van de Hel, en ik zag een cartoon (mocht toen nog) in Frankrijk uit de twaalfde eeuw waarop Mohammed afgebeeld staat als een Nar met Bellen op zijn Narrekap. Dié christenen begrepen dus nog wel donders goed wat Mohammed/de Islam betekent voor hen.
De Islam Arabieren die het O.T. en N.T. kenden, hebben zowel Christus als het Judaisme áfgeschaft in de Koran, vervolgens wél alles wat hen te pas kwam geplagiariseerd uit de Heilige Geschriften van deze twee bestaande (!) grote monotheistische religies, maar aan de inhoud een draai gegeven t.b.v. de Islam maar waarin fouten gemaakt werden o.a. (omdat ‘Allah’ het concept ‘De Drie-Eenheid’ niet begreep) dat hij als ‘drie goden’ aanduidt, noch is Maria “een van de Drie-Eenheid” noch per definitie daarvan van ‘Allah’ een: ‘Godin in het Christendom’.
Plagiaat is niet netjes maar plagiaat plegen, het een en ander in het origineel veranderen, de originele Auteur vermoorden (Christus), en dat daarna opdienen als van jou is een ongelooflijke wándaad t.o. die andere religies. De Koran is totaal respectloos t.o. Christendom/christenen en Judaisme/Joden. Dat die Arabieren niet in Christus geloofden is niet het bezwaar, maar wél dat zij ‘Jezus’ misbruiken in de Koran – o.a. om bekering van christenen te vergemakkelijken door: ‘jouw Jezus staat ook in de Koran’. Dus niét want dat behoort Jezus-Christus te zijn.
Zo ook Abraham want volgens de Islam ging: ‘Abraham naar Mekka om de fundamenten van de Kabbah te leggen, en had daar zelfs een huis’ wat alleen al chronologisch onmogelijk is omdat Abraham al lang dood was, en zeer zeker tijdens zijn leven geen fundamenten zou gaan leggen voor een destijds Heidense Kabah(áls die toen al bestond). Er staan aantallen fouten in de Koran, waarvoor dit de plek niet is om die te noemen.
Moslims zeggen constant dat ‘de Koral feilloos mondeling overgeleverd werd’ maar ook dat is al bewezen niet waar want ‘stenigen voor overspel’ dat eerder wel in de Koran stond staat er niet meer in en ‘geselen’is daarvoor in de plaats gekomen.:
Citaat veranderde Koran tekst: ” Wilt niet iets anders dan uw vaderen, want dat is ongeloof voor u. [Zelfs] als een oude man en een oude vrouw ontucht plegen, stenigt hen dan in elk geval, als een straf van God. En God is machtig en wijs.”
(Wim Raven, Leidraad voor het leven – de tradities van de profeet Mohammed)
‘geselen’ werd het – en wel: ‘met 100 slagen’ waarna je ook goed dood bent, alhoewel stenigen nog een stukje gruwelijker is. Helaas is de ‘Gebruiksaanwijzing hoe te Stenigen’ niét verwijderd uit de ‘sharia’ met als resultaat:
http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=41939&postdays=0&postorder=asc&start=15
De sura waarin ‘geselen met 100 slagen’ voor overspel is echter grúwelijk wreed en zonder énig mededogen doordat ‘Allah’ moslims aanraadt: ‘vooral toe te kijken en laat uw medelijden voor hen u daarvan niet weerhouden’.
Jezus-Christus walgde kennelijk ook van stenigen! De Islam in is in feite een step terug naar wrede O.T. tijden – zeer zeker in vergelijking met wat Jezus-Christus/N.T. predikt waarvan hierin wat getuigenissen:
“Geliefden, laten wij elkander liefhebben, omdat Liefde van God is, en iedereen, die liefheeft, is geboren uit God en kent God, Hij die geen liefde kent, kent God niet, want God is Liefde. Daarin wordt God geopenbaard aan ons… Liefde ligt hierin: niet dat wij God liefgehad hebben maar dat Hij ons liefheeft..” 1 Johannes 4: 8-10
“Omdat jullie niet de geest van slavernij ontvangen hebben om Angst te kennen, maar de Spirit van de Zoon….”
“Kom tot Mij [Christus] allen die vermoeid en onderdrukt zijn. en ik zal je rust geven, neem mijn juk en leer van Mij, want ik ben goedaardig en nederig van hart, en jullie zullen Vrede vinden voor jullie zielen” Matthew 11: 28-29.
Matthew 11: 28-29.
Zoals totáál niét aanwezig in de Islam met ‘Allah’ een medogenloze, wrede Tiran die slechts liefde op voorwaarden kent: ‘hebt mij lief want ánders zal ik je tot houtskool verbranden….”.
Wij moeten daarom uiterst zuinig zijn – ook in Nederland – op dat in essentie Liefdevolle Christus-dom, en haar cultuur waaraan wij ook nog eens onmetelijk Grote Kunst te danken hebben dat ons nog steeds verrijkt, én Wijsheid o.a. in dat: ‘Hij die zonder zonden is mag de eerste steen werpen’ dat ook atheisten regelmatig gebruiken; én Humanisme w.o. het christelijke ‘Charitas’.
De Islam heeft ons niéts te bieden – integendeel!
woensdag 4 juli 2007, 16:35 uur
1. De auteurs menen dat de westerse cultuur met uitsterven wordt bedreigd. Die kans is zeker aanwezig, gelet op het feit, dat veel culturen of beschavingen – soms na eeuwen – ten onder zijn gegaan. Zie onder andere Gibbon, Paul Kennedy, Jared Diamond. Opkomst en ondergang van beschavingen is dus kennelijk een ‘normaal’ historische gegeven. De westerse beschaving zal daar geen uitzondering op maken.
2. Als oorzaak van dit verdwijnen van de westerse cultuur wijzen zij op het dalende geboortecijfer en de snelle groei van het aantal niet westerse allochtonen. Dit is een angst die alle geloofsgroepen in Nederland hebben gehad: niet-katholieken en niet-gereformeerden vreesden de voortplantingsdrift van respectievelijk katholieken en gereformeerden tot in de jaren ’60 van de vorige eeuw. Nu zijn deze auteurs bezorgd over de lage voortplanting (en de ‘onthutsende’ kentering in de kerkgang) van christenen en de hoge voortplanting van moslims, in een land ‘met een lange en rijke christelijke traditie’. Het verlangen naar die oude christelijke traditie deel ik niet. De moderne westerse beschaving heeft zich met moeite – via verlichting, wetenschap, filosofie en kunst – ontworsteld aan de foutieve en reactionaire denkbeelden van het christendom. Alle baanbrekende denkbeelden van Copernicus en Spinoza tot Darwin en Freud hebben te maken gehad met felle tegenstand vanuit de kerken. Dat de Renaissance in Europa kon teruggrijpen op de oude Grieken en Romeinen was in belangrijke mate te danken aan het feit, dat in Arabische landen hun geschriften bewaard waren gebleven. Als traditionele waarden die in ons land verloren zijn geraakt noemen de auteurs er drie: seksuele moraal, huwelijkse trouw en verantwoordelijkheidsbesef. Is dat niet tekenend voor hun beeld van de westerse beschaving? Voor mij behoren tot de moderne westerse waarden: vrijheid van denken (en geen geloofsdwang), vrijheid van onderzoek, van politieke keuze en gelijke behandeling van mannen, vrouwen, homoseksuelen, scheiding van kerk en staat, duurzaamheid van bronnen, enz. Als moslims in het westen de overhand krijgen bestaat zeker het risico dat bestaande vrijheden (o.a. van vrouwen en homoseksuelen) weer zullen verdwijnen, maar het christelijke volksdeel is nooit voorvechter geweest van dergelijke vrijheden. Ik zou niet graag het ene risico inruilen voor het andere. Overigens staan de waarden die Lutter en De Kok zo sterk waarderen ook ventraal bij traditionele moslims.
3. Als oplossing bepleiten de auteurs; ‘het is tijd dat wij (lees: christenen) weer voor kinderen kiezen’. De auteurs kiezen dus voor een wedloop in kindertal. Het is zelfs ‘de enige mogelijkheid om onze westerse cultuur te behouden en door te geven aan toekomstige generaties’. Het is opvallend dat aanhangers van een partij (die overigens ook openstaat voor moslims) de westerse cultuur gelijk stelt met de christelijke cultuur. Los daarvan: welke cultuur je ook prefereert, behoud van die cultuur door fokpremies creëert ernstige problemen in een al tamelijk volle wereld, die in snel tempo wordt vervuild en waarvan de bronnen in even snel tempo worden geplunderd en waar bloedige conflicten de mensheid teisteren. Duurzaamheid en groei gaan moeilijk samen. Behoud van vrijheden anno nu vereist een heel andere benadering dan groei. Het verhaal van Lutter en de Kok overtuigt mij er nog eens te meer van, dat wat zij bepleiten, met kracht moet worden voorkomen.
woensdag 4 juli 2007, 17:00 uur
O.K. smartannabeth het is duidelijk waar je problemen zitten en dat je je huiswerk goed gedaan hebt. Met je betoog val je m.i. zowel in toon als pertinentie in dezelfde kuil waarin je alle Islamieten situeert n.l. die van de Absolute onverdraagzaamheid. Ondanks alle verheven claims van menselijke Goden en/of goddelijke Mensen (van Vishnu tot Lou de Palingboer)is en blijft Religie gewoon mensenwerk en dus onderhevig aan veranderingen. Het Christendom (niet ‘t Jodendom!) heeft zich in 2 millenia met niet geringe steun van de westerse filosofie en wetenschappen tot een sociaal aangepaste en (redelijk) verdraagzame religie kunnen ontwikkelen, terwijl de Islam in de Arabische wereld deze ontwikkelingen voor ‘t merendeel heeft gemist. Wetenschappen kun je versneld oppikken met filosofie/religie gaat dat aanmerkelijk moeizamer. Ideeen kun je te vuur en te zwaard te bestrijden of zelfs willen vernietigen (wat vanaf Plato overigens onmogelijk wordt geacht), het effect is altijd averechts. Beter lijkt’t me de beste denkers en gedachtengoed in de Islam te mobiliseren en te activeren en te proberen versneld de 21ste eeuw in te voeren. Maar dat kan alleen als vrienden, zeker niet als vijanden. Ondertussen is het volstrekt legitiem om zoals jij het uitdrukt ‘een duidelijke streep in ‘t zand te trekken’. Als dat maar geen kring is rond brandende kruisen.
woensdag 4 juli 2007, 17:17 uur
Laura: “lees de titel eens van het artikel: “De westerse cultuur wordt met uitsterven bedreigd”. Niets Nederlandse cultuur. Uit het artikel zelf blijkt dat het om de christelijke cultuur gaat.”
Dat is óók zo gezien Nederland is onderdeel van ‘de Westerse cultuur’; en ook andere Europese landen worden bedreigd door massa-immigratie van moslims die overal gedonder veroorzaken.
Ik had het niét over ‘de Paus en de Kerk in de Middeleeuwen’ maar over ontwikkelingen in 2007 waar de topic over gaat. Helaas zit de Islam nog vastgeroest in die Middeleeuwen.
“Na WO-2 heeft het vaticaan toch actief meegeholpen bij de vlucht naar Amerika van nazi’s.”
Is dat zo? Ik heb een documentaire gezien waarin een priester IN het Vaticaan (ergens op zolders) Joodse vluchtelingen verzorgde, hen papieren bezorgde en dat zou hij niet hebben kunnen doen zonder dat de destijds paus daarvan wist. De voorlaatste Paus was sterk anti-oorlog, anti-nazi, anti-communisme (zelf een verzetstrijder in Polen) en deze Paus is UITERST intellectueel, zat in Hitler’s Jugend of wat ook toen hij 17 was of zo; maar predikt wel Vrede tussen christenen en moslims – zoals niet de ‘mullahs’. En ja, het anti-semitisme was vroeger ingebakken in het christendom maar niét (want dat kán natuurlijk niet) als een Gebod in het N.T. zoals wél in de Koran w.o. deze Bekentenis:
quran 033.026
“Allah took down the People of the Scripture Book [de Joden]. He cast terror into their hearts. Some you slew, and some you made prisoners. And He made you heirs of their lands, their houses, and their goods, giving you a land which you had not traversed before. And Allah has power over all things.”
Speciaal voor jou die geen ‘gelovigen wil zien’ om je hart aan op te halen:
Christendom 2 miljard
Islam 1.3 miljard
Hindoeïsme 900 miljoen
Niet-religieus 850 miljoen
Boeddhisme 415 miljoen
Taoïsme 225 miljoen
Sikhisme 23 miljoen
Jodendom 14 miljoen
Bahá’í 6 miljoen
Zoals je ziet ben jij, helaas voor jou, wel in de minderheid. De Bahai religie is wat betreft percentages ‘de snelst groeiende religie’, dat de Islam dat is is Islam propaganda. Bovendien als Afvalligheid toegestaan zou zijn in Islamitische landen zou de Islam wel eens raar op kunnen kijken. Moslims die daar wonen schrijven wanhopige brieven o.a. op FFI ‘hoe kan ik in dit land uit de Islam stappen?” want dat kunnen zij niet zonder gestraft te worden onder de Wet, en verstoten te worden door hun ouders (in de meeste gevallen) en hun gemeenschap.
“En kijk nu eens naar het tegengaan van condooms in Afrika.”
Het is aan katholieken dat te accepteren of niet, in Europa hebben velen er gewoon lak aan, anderen zoals in Afrika hebben geen geld om die te kopen en vooral mannen daar hebben er bezwaar tegen.
Aan de andere kant worden er, hoe men het ook willen uitleggen en/of excuseren, miljoenen (!) potentiële mensen vermoord door middel van abortus. Dat mag natuurlijk wel van jou. Niet dat ik daar absoluut op tegen ben – maar de feiten van de ontwikkeling van een foetus bewijzen dat die slechts één stadium is (welk stadium ook!) van een mens opweg naar ouderdom en zijn/haar dood.
A bit ‘off topic’ – dat wel.
woensdag 4 juli 2007, 17:34 uur
Ik denk ja, als erop een bepaald moment geen status quo bereikt wordt.
Dat kan nog vele jaren duren, maar dan volgt toch enig begrip en zal alles en iedereen zich op zijn of haar stellingen terugtekken
woensdag 4 juli 2007, 18:56 uur
smartannabeth, als je in je betogen opponenten ‘doodgooit’ met feiten moet je ook feiten kunnen accepteren die je minder welgevallig zijn;
“Na WO-2 heeft het Vaticaan toch actief meegeholpen bij de vlucht naar Amerika van nazi’s.”
Ja; dat heeft ‘t Vaticaan als organisatie zeer zeker, ontroerende akties van individuele priesters daargelaten is het een feit dat er grote aantallen Nazi’s en Ustashi’s met een moorddadig verleden met bemiddeling vanuit ‘t Vaticaan naar m.n. Argentinie en Paraguay zijn geholpen. Vandaag de dag wordt in Zagreb voor de Paus een ‘tweede’ Vaticaan in stand gehouden gefinancierd door ‘t leger en de meest rechts-radicale partij van ‘t land. Onze westerse cultuur leert; wie zonder zonde is werpe de eerste steen…
woensdag 4 juli 2007, 18:57 uur
Klaas Schermer zegt:
woensdag 4 juli 2007, 16:35 uur
1. De auteurs menen dat de westerse cultuur met uitsterven wordt bedreigd. Die kans is zeker aanwezig, gelet op het feit, dat veel culturen of beschavingen – soms
Dat is ook de reden waarom ik op de PVV van Wilders ga stemmen, ook al vind ik het meeste wat Geert te zeggen heeft ronduit bullshit, maar als de PVV straks 30 zetels heeft dan kunnen de olitieke partijen niet meer om het issue van de Islamisering heen…..want ik wil de cultuur blijven ademen die ik al zo veel jaar in adem. Nu al merk ik hoezeer het culturele klimaat in Amsteredam verstikkend was en hoe anders toen ik er een tijdje woonde zo in de jaren zeventig.. Ik wil mijn vrijheid niet moeten inleveren voor de Achterlijkheid van Allah. Het is veelzeggend dat veel grappemakers weinig grappen durven maken over die clowm Allah en zijn bommenjongens, terwijl diezelfde grappenmakers in de jaren zeventig het Christendom op groffe wijze te kakken zetten!
woensdag 4 juli 2007, 20:57 uur
“Met je betoog val je m.i. zowel in toon als pertinentie in dezelfde kuil waarin je alle Islamieten situeert n.l. die van de Absolute onverdraagzaamheid.”
Juist.Om de aantallen redenen die ik genoemd heb hoort de Islam niet thuis in Europa, zie ik die als een Groot Gevaar voor onze cultuur – en bewijs het tegendeel maar eens.
Ik laat mij toch echt niet beledigen wat betreft het een en ander dat tot mijn cultuur behoort door die ‘zedige snoeten onder hoofddoeken’. Wát moet ik met hen waarvan ik al preciés weet hoe zij denken want dat is altijd binnen het kader van de Islam? Wijntje gaan drinken? Nou ja, misschien zouden zij dat ‘tolereren’ terwijl zij intussen denken dat ik dik aan het zondigen ben.☺
Ik heb niéts gemeen met vrouwen die zichzelf opdoeken voor ‘God’ met hun mannen ‘die zich niet kunnen beheersen’ want volgens mosima’s is iedere moslim een potentiële en regelmatige verkrachter per oogopslag van een vrouw – en ZIJ is daar de schuld van!
Ik betwist niet dat ‘religies mensenwerk zijn’ dat zou zo kunnen zijn, dat het slechts structuren zijn waarin mensen denken een ‘dialoog met God’ te bewerkstelligen. Christus voldoet aan mijn Godsbeeld – ‘Allah’ niet. Maar verder wil ik daar hier niet op ingaan.
Het Christendom heeft ongelooflijk veel ‘filosofie’ gebracht met grote intellectuelen maar ja die kent u waarschijnlijk niet. Bovendien heeft de Kerk Europese bevolkingen gealfabetiseerd; scholen, ziekenhuizen, weeshuizen, universiteiten, bibliotheken gesticht, ontzettend veel aan liefdadigheid gedaan (toen er nog geen sprake was van sociale voorzienigen). En met aantallen vrouwen in de Kerk die aan het hoofd stonden van scholen, ziekenhuizen, weeshuizen….met Beroemde Abdessen die als zodanig erkent werden en nog, met honderden Heilige Vrouwen – allemaal geregistreerd zelfs met mooie afbeeldingen van hen in de Grote Kunsten, en in Kerken en Kathedralen – kom daar maar eens om in die Islam die haar vrouwen opdoekt of opsluit in huis – nóg!
U vraagt zich af waarom de Arabische wereld “die ontwikkeling niet gekend heeft”? Volgens zeggen werd er in ca. de 12e eeuw een ‘fatwa’ uitgevaardigd door een Islamgeleerde die alle kritiek (w.o. filosofie al gauw valt) verbood – en zo zit de Islam al eeuwenlang in een impasse. Er bestaat trouwens het soort porno dat wij kennen in de Islamitische wereld want dat kunt u zien in ‘Oriental Erotica’ (ISBN 0-907853-60-9) Daarin mooie plaatjes van lesbiennes, homosexualiteit, groepsex, sex met dieren, fallacio, copulatie op een kastdeur geschilderd -noem maar op – met erotische cartoons ‘om op straat te verkopen’ …. De Pers en dichter Omar Khayam droomt er in een gedicht van ‘met zijn geliefde onder een boom te vertoeven met een heerlijke fles wijn’ – en ‘paradise is here’ – foetsie door de Islam die ooit kleur- en zeer kunstrijke Persische cultuur en die fles wijn is nu ‘haram’.
Het ironische is dat M.O. volkeren gepassioneerde mensen zijn (zoals dat zich nu uit in dat Islamfanatisme dat wij zien) en levensgenieters. Perzië wás een land van Gote Wijnen, ‘Shiraz’ is daar een van….. Ik zeg dus niet dat moslims geen potentiele levensgenieters zijn – maar dat zij dit nauwelijks mogen zijn (en vooral niet mee mogen doen aan onze cultuur!) want mijn hemel die Islam heeft MILJOENEN vrouwen totaal opgedoekt. Die vrouwen zijn een Grote Schandvlek op de Islam want, zoals de Blauwe Zuilenvrouwen in Afghanistan zijn zij zoals Lot in het O.T. die verlangend omkeek naar de stad waarin het Leven plaatsvond – en als straf daarvoor in een Zoutzuil veranderde. Ik heb zelf zo’n loeder van een Niqaab met venster in Afghanistan gedragen en ik kon plotseling haast niks zien en horen en had vrijwel geen bewegingsvrijheid meer, en ongelooflijf benauwd. Die hoofddoek van die ‘heiliger dan jij snoeten’, moslima’s, zijn slechts een verkleinde niqaab met preciés dezelfde functie – de vrouw moet haar plekkie weten. Wij zijn er gewéést!
Ik ben helemaal niet van plan moslims ‘met vuur en ter zwaard te bestrijden’ ik leef langs hen heen want onze werelden raken elkaar niet. Het gaat mij ook niet om individuele moslims die aardig zijn of niet maar om wat de Islam voor onze cultuur betekent. Moslima in de bocht: ‘De profeet heeft aantallen keren gezegd dat wij ons ALS MINDERHEID aan de wetten van het land moeten houden’. Als u begrijpt wat ik bedoel. ☻
“Beter lijkt’t me de beste denkers en gedachtengoed in de Islam te mobiliseren en te activeren en te proberen versneld de 21ste eeuw in te voeren.”
Tja, u bedoelt Tariq Rammadan? PFFF-Fundi – maar die wel grote invloed heeft op moslimjongeren. Ze zijn er wel in Europa maar die houden intussen ook hun mond dicht omdat de Islam hier niet anders is dan de Islam in Islamtische landen waar ook censuur heerst en straf/doodstraf zelfs voor kritiek op de Koran/profeet en waarvoor Afshin Ellian ons al jarenlang waarschuuwt want die “schrok zich dood over wat hij zag aan fundamentalisme onder moslimjongeren in Nederland zoals in Iran”.
Het is al totaal onaanvaardbaar dat er nu al mensen regelrecht bang móeten zijn door de aanwezigheid van moslims.
woensdag 4 juli 2007, 22:55 uur
Annabeth, je bent duidelijk, en dank voor je uitweidingen (en je toeweiding aan de discussie),
een vraag nu: je zegt dat de islam niet thuishoort in Europa, en dan gaat het me om dat ‘de’ voor islam – zou namelijk een toekomstige islam hier ook geen plaatsje kunnen vinden? Een islam die dus niet meer volgens versteende richtlijnen uit de 14e eeuwse arabische woestijn wordt beleefd, maar in gemoderniseerde vorm?
Zou dat niet kunnen?
Als het kan, al is het vooralsnog niet heel erg voorstelbaar voor mijn part, zouden we dan niet eens wat kunnen gaan bedenken om daarnaar toe te werken?
Ik ga namelijk niet voordat ik zeker weet dat er voor welke islam dan ook, in welk Nederland dan ook, geen plaats is, meewerken aan het wegpesten van mensen die met mij mijn land delen, noch aan het wegpesten van hun gedachtengoed.
Wel zou ik graag wat pésten in hun, en andermens’, richting, maar dus zonder ‘weg’…
En anderen: bespaar me alsjeblieft de nuanceringen bij mijn “14e eeuwse zandbak” als herkomst van de moslimse leefregels. Ik weet dat die er zijn.
woensdag 4 juli 2007, 23:01 uur
“Om de aantallen redenen die ik genoemd heb hoort de Islam niet thuis in Europa, zie ik die als een Groot Gevaar voor onze cultuur – en bewijs het tegendeel maar eens.”
De huidige situatie is zoals voorspeld door de Heilige Profeet Mohammad (moge de vrede en zegeningen van God met hem zijn), namelijk dat Moslims zo’n 14 eeuwen na Mohammad zijn afgedwaald van de ware vredelievende leer van de Islam, zoals Joden 14 eeuwen na Mozes waren afgedwaald van de ware geest van de Bijbel. Zoals Jezus (vrede zij met hem) was gekomen om de Joden te hervormen, zo zou er ook een Messias komen om de Moslims te hervormen. Die Messias is eind 19e eeuw verschenen en zijn komst was tevens de vervulling van de voorspellingen in alle grote religies over de komst van een hervormer, waaronder die over de werderkomst van Jezus.
U heeft kennis van de Islam proberen te verkrijgen via de verkeerde bronnen. Kijkt u eens rond op http://www.alislam.org en u zult zien dat de ware Islam een bron van zegeningen en vrede is voor de wereld. Als u enkele Koranverzen niet begrijpt raad ik u aan de interpretatie hievan te raadplegen op het sublieme commentaar op de Koran, welke op deze website te vinden op http://www.alislam.org/quran/tafseer/guide.htm?region=E1
woensdag 4 juli 2007, 23:31 uur
Velen van ons beseffen niet eens dat wij onze beschaving te danken hebben aan en gebaseerd is op de Islamitische beschaving, zie: http://muslimheritage.com/topics/default.cfm?ArticleID=341
donderdag 5 juli 2007, 1:15 uur
Beste allemaal,
Het artikel waar deze discussie over gaat is mij te christelijk van smaak. Maar ik lees hier zoveel feiten en tegen feiten dat ik een aantal simpele dingen wil stellen:
Het zijn mensen die geweld willen gebruiken en dat verkiezen goed te praten met hun godsdienst of cultuur. Dat is hun keuze niet die van god. De vraag is ook niet of de islam slecht is, maar wanneer goedwilllende moslims gaan demonstreren tegen aanslagen. En andersom, wanneer goedwillende mensen in westerse landen zorgen dat oneerlijke handel, neokoloniale acties in irak etc… niet meer voorkomen. Of dat een chinese regering stopt onze markt te overspoelen met kinderarbeidproducten. Een klein begin is ophouden met stigmatiseren.
We zijn mensen en we leven in nl. We zullen verantwoordelijkheid moeten nemen voor onze eigen acties en voor die van onze buren. Mensen die dat niet willen, die blijven oproepen tot geweld, letterlijk en figuurlijk, zullen we moeten tegenspreken. Overtuigen van hun ongelijk.
De Westerse cultuur gaat over democratie, verdraagzaamheid, eigen verantwoordelijkheid, respect en het nastreven van vrede. Niet over veldslagen van lang geleden of regeltjes in heilige boeken en zelfs niet over welke subgroep de meeste kindertjes krijgt. Als je daar niet naar wilt leven dan wordt de westerse cultuur, in jou geval dan, inderdaad bedreigd. Maar wanneer je zaken als vrede en respect en zo afzweert roep je dus ook geweld en je eigen onveiligheid op.
donderdag 5 juli 2007, 3:36 uur
Ik ben het helemaal met Geert Kaper eens! Zelf veantwoordelijkheid tònen!
donderdag 5 juli 2007, 8:58 uur
Eswé: “en je toeweiding aan de discussie”. Ik ben dankbaar dat het NRC deze mogelijk maakt, en dat het mág zoals voorheen niet. En ja, ik die voorheen altijd Links stemde, stem nu ook op Geert Wilders met wie ik op een aantal punten helemaal niets eens ben -maar die wel de enige is die resoluut strepen in het zand durft te trekken tegen die oprukkende Islam, en die Turkije niet in de EU wil zien.
Als regering(en) niet willen luisteren dan moeten zij maar voelen — en zij hebben er zelf om gevraagd want door hun totaal ónverantwoordelijk immigratiebeleid, en speciaal de Islam in Europa, hebben zij het zaad doen kiemen waarin de mogelijkheid van Opstand van het Volk altijd sluimert, maar dat nu van gematigd gemorrel en openbaar protest gedurende de Fortuyn periode overgegaan is tot gevaarlijke oproepen de barricaden te beklimmen en geweld te gebruiken.
“je zegt dat de islam niet thuishoort in Europa, en dan gaat het me om dat ‘de’ voor islam – zou namelijk een toekomstige islam hier ook geen plaatsje kunnen vinden?”
Ja, hoort hier niet thuis per definities daarin; en de toekomst hangt af van helaas onvoorspelbare ontwikkelingen. Er zijn liberale moslism (een zeer kleine minderheid), er zijn moslima’s zonder hoofddoek en die deze afkeuren, er zijn moslima’s die deze alleen dragen omdat zij daartoe gedwongen worden; met moslims die Afvalligen worden; zij die uit gewoonte moslims zijn; en er zijn loei-gevaarlijke fanatieke Nederlandse bekeerlingen tot de Islam. Maar over het een en ander bestaan geen statistieken en daarom kunnen wij niet bepalen wie-wie is en wat-wat er aan de hand is. Maar zelfs een minderheid aan Islam fanatici hebben een funeste invloed op onze cultuur. Fúnest en zéér gevaarlijk want die indoctrineren hun kinderen regelrecht tégen onze cultuur en groeien op met haat t.o. ‘infidels’, homo’s, Joden, en gaan mogelijk radicaliseren.
Als moslims allemaal zouden zijn zoals o.a. Nahed Selim dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn maar (hoeveel?) moslims in Nederland willen niets van haar weten ‘want zij valt de Islam aan’ b.v. in: http://www.trouw.nl/deverdieping/religie_filosofie/article582282.ece/Lessen_in_afvalligheid
met dit dagblad welliswaar een concurent van het NRC maar een te belangrijk artikel om niet te lezen.
Ik kan wel huilen als ik bedenk dat Sinterklaas voor duizenden (!) kinderen in Nederland ‘haram’ is. Hét grote eeuwenoude Nederlandse kinderfeest is voor de eerste keer in onze geschiedenis Verboten voor duizenden kinderen die in Nederland wonen, met fundi’s in burka’s op een Islamitische school in Amsterdam die de ramen met papier afplakten ‘opdat onze kinderen die ‘haram’Sinterklaas niet zullen zien’. Bij intochten van Sinterklaas zijn geen moslimvrouwen onder hoofddoek aanwezig met hun kinderen; zoals moslims ook ontbreken op onze Herdenkingsdag want ja ‘daar worden Joden herdacht’, en Kerstmis is al helemaal ‘haram’. Het geheel is een totále ramp én belediging voor onze cultuur. Afgezien dat dezelfde kinderen vanaf hun geboorten met een buitenlandse taal opgroeien waarin niet ónze sprookjes, niet ónze kinderliedjes, niet ónze feestliedjes, niet ónze volksoverleveringen – maar die uit de thuislanden. Echter, wij weten allemaal dat de Nederlandse taal aan de basis ligt van ook onze cultuur en dat het bewustzijn van taal=cultuur juist belangrijk is om mee te geven in die prille baby- tot kleuterleeftijd.
“Als het kan, al is het vooralsnog niet heel erg voorstelbaar voor mijn part, zouden we dan niet eens wat kunnen gaan bedenken om daarnaar toe te werken?”
Ik zou het niet weten want wat hebben wij nog niét geprobeerd? Met als een voorbeeld recentelijk werd 1,6 MILJOEN Euro (ik kan het nog steeds niet geloven) aan één project uitgegeven om ‘moslimvrouwen uit hun isolatie te halen’ in Amsterdam (alléén!) met slechts 44 moslimsvrouwen uit de 155 (!) die daar ‘min of meer’ iets aan hadden. Men moet hiermee totaal ophouden, zeker dit soor analfabete vrouwen niet meer toe te laten want dan beginnen dezelfde problemen opnieuw – ad infinitum – en men doet het al jaren en blijft ermee doorgaan. Afschaffen die ‘inburgeringscursussen in Marokko’ die nauwelijsk effect hebben want die vrouwen kruipen gewoon tussen hun moslimgemeenschap als zij in Nederland aankomen, dragen niét bij aan onze cultuur – en of hun kinderen dat wel zullen doen blijft de vraag. Vergelijk daarbij een kind van b.v. Hindoe ouders en zie – geen vuiltje aan de lucht want die mogen wel ten volle meedoen zoals het hoort als wij onze cultuur willen behouden.
Er zijn intussen minder lange tutjassen (variatie op de niqaab) er zijn moslima’s die zich kleden alsof zij zojuist uit een harem gestapt zijn; daarentegen zijn er meer fundi burka/niqaabvrouwen in lugubere Doodsgewaden (die moeten absoluut en totaal verboden worden) en de aantallen hoofddoeken zijn intussen niet meer te tellen.
Er zijn ook aantallen moslima’s die studeren op universiteiten maar ja die (altijd generaliserend gesproken) hun studie Staat- en cultuurondermijnend gebruiken met b.v. moslima’s die rechten studeren en zeggen: ‘mijn hoofddoek te willen dragen als ik Rechter ben’ en die zijn niet alleen intelligent maar kéihard om hun doel te bereiken: – de Islam te vestigen/bevestigen.
En nee ‘pesten’ mag u niet want achter u staat de Regering klaar met de Wet om u op de vingers te tikken en u in het schavot te laten verwijnen op oud brood met spinnekoppen: ‘wegens blasfemie’, ‘wegens het beledigen van een religie’. Maar nu wij toch geacht worden weer in de middeleeuwen te willen leven zou ik graag een aantal politici aan de schandpaal willen binden en hen met rotte tomaten bekogelen voor wat zij Nederland aangedaan hebben!
donderdag 5 juli 2007, 10:00 uur
Annabeth, duidelijk is dat jij een zeer christelijke tunnelvisie hebt. Die christelijke filosofen? Haha. Dat waren Grieken. Zij leefden vóór christus. Wat betreft moslimcultuur. Wel eens in Spanje geweest? Blijkbaar niet. In de rk-kerk is het heel lang gebruik geweest de mis in het Latijn te houden. Simpel, zo kon de kerk het volk dom houden. Dat er wereldwijd veel gelovigen zijn, wat heeft dat met mij te maken? God bestaat niet.
donderdag 5 juli 2007, 10:34 uur
Wat Geert Kaper en Geert Verwildert schreven, dat onderschrijf ik. Onze cultuur staat niet op zichzelf. Allerlei invloeden zijn herkenbaar. Ook vind ik dat een godsdienst geen regeringsmacht moet hebben.
Annabeth, wat betreft Paus Pius XII, het Vaticaan de de rk-kerk. Lees eens: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/pius.html, http://hist.academic.claremontmckenna.edu/jpetropoulos/holocaust/aftermathintro.htm en http://www.shoahrose.com/vatican.html. De rk-kerk accepteerde geen andere visies en geloven. Dit is ook leerzaam: http://www.flholocaustmuseum.org/history_wing/antisemitism/arts/ecclesia_synagoga.cfm. Je ziet hieruit dat de christelijke kerk zich verheven voelt boven andere geloven. Het toont allemaal aan dat de christelijke kerk onverdraagzaam is naar andersgelovigen en – denkenden. Daarin verschilt die kerk in niets van de fundamentalistische islam.
donderdag 5 juli 2007, 11:35 uur
Niet de Leugen maar een systematische verdraaiing en selectieve presentatie van feiten is de grootste vijand van de Waarheid
Ernst Bloch)
De door angst en onbehagen gedreven retoriek die m.n. door smartannabeth wordt gebruikt is zo oud als de weg naar Methusalem en eindigt al te vaak met massaslachtingen. Hutu’s vs Tutsi’s, Serven vs Kroaten, Joden in de Weimar Republiek etc etc, er zijn in de recente geschiedenis voorbeelden te over.
Verschillen worden aangedikt en (menselijke) overeenkomsten weggehoond. Het is een dromerige illusie beste Geert, Gert en Laura te veronderstellen dat het soort hetzes die steevast beginnen met quasi intellectuele borrelpraat over “het gevaar dat de ander mogelijk vertegenwoordigd” kunnen worden gestopt door te blijven geloven in een betere wereld, zelf een goed voorbeeld te geven en de andere kant op te kijken.
Lemmingen gedrag, mensen die hun angsten de vrije loop laten werken aanstekelijk en de ‘feiten’ waarmee ze hun angsten onderbouwen (zonder overigens met een zweem van een oplossing te komen) worden al gauw voor de Waarheid genomen. Bereikt het ongenoegen een kritische massa staan de volksmenners en gewetenlozen op die er politiek voordeel in zien om met drastische oplossingen te komen. Dan is er voor een gemeenschap vaak geen weg terug meer, eerst volgt isolatie en separatie daarna een vorm van entlösung, in het uiterste geval door deportatie en/of genocide.
Denk u vooral niet dat dit hier en nu niet meer zou kunnen gebeuren, persoonlijke ervaringen in het voormalig Joegoslavie hebben mij geleerd dat mensen als smartannabeth niet kunnen en willen worden overtuigd van het gevaar dat hun ‘gelijk’ vormt voor een gemeenschap. Na honderden verhitte ‘snelweg’ discussies (twee-richtingen op gescheiden sporen) ben ik tot de conclusie gekomen dat het van het grootste belang is en álle moeite moet worden ondernomen om de rest van de bevolking goed te informeren en niet de andere kant op te laten kijken. Essentieel daarbij is een goed en krachtig bestuur op álle niveau’s van de gemeenschap.
Want daar haalt smartannabeth het grootste gedeelte van haar ‘gelijk’ dan ook vandaan; als wetten en regelgeving niet door iedereen worden gerespecteerd of vrijwillig worden nageleefd én in praktijk ook niet worden afgedwongen werkt dat ontmoedigend en bevordert aggressie.
De voedingsbodem bij uitstek voor verdere escalitie.
donderdag 5 juli 2007, 12:18 uur
NL. is een moslim en verwijst ons naar een Islam ‘heritage’ weblog -en ja daarop alleen de visie van de Islam op ‘ontwikkelingen in Europa’ – vanuit het eenzijdige perspectief van de Islam.
Dezelfde Islam die maar al te graag vergeet dat de Islam niet uit de lucht is komen vallen, een laatkomer was wat betreft Grote Culturen die zich veel eerder dan de Islam in het M.O. bevonden w.o. de Oud- Egyptische, de Persische, de Griekse, de Romeinse, Joodse, Christendomcultuur (b.v. de Byzantijnse) + nog het een en ander aan voorbeeldculturen voor de Islam want de Oud-Egyptenaren waren o.a. grootmeesters in de bouwkunst in geometrie en nogwat aan wetenschap, zo ook de Grieken met hun grote bibliotheek in Alexandrië, hun filosofen, dichters, medici; terwijl de Romeinen grootmeesters waren in bouwkunst (b.v. Baalbek in Libanon en Petra in Jordanië) aquaducten, viaducten, wapenkunde, smeedkunde, privé en publieke baden, mosaieken … noem maar op het was allemaal al te zien en te vinden in het M.O. – en voor het oprapen door de Islam.
De architectuur van de moskee is nota bene hetzelfde als die van oud orthodox-katholieke kerken in het M.O. want zet daar vier minaretten op – en hups daar staat een moskee. Bovendien heeft de Islam de Koran grotendeels te danken aan het Judaisme en Christendom want zonder die twee heel weinig Koran.
Desondanks: “heeft de Islam het wiel uitgevonden” – volgens moslims. Ik ontken niet dat er invloed geweest is op de Europa maar daar hebben wij nooit bewust mee geleefd omdat Europa zich al heel vroeg op Rome richtte en invloeden daaruit w.o. Latijn (en niét Arabisch) dat de voertaal werd onder de intelligentsia van Europa en in onze wetenschappen. Daarna verdere buitenlandse invloeden o.a. uit Katholiek Spanje met de brute wreedaard ‘Alva’ die de levens van Nederlanders deed kantelen door zijn terreur, veel uit Frankrijk, en uit onze kolonieën want de kunst daar vonden wij zó mooi dat wij die in ónze musea zetten zonder toestemming daarvoor te vragen. Maar ja, zo ging dat toen. Verder werden vroeg-Europese kunstenaars geinspireerd door de Bijbel en het N.T. (o.a. Rembrandt); veel later door het MO/de Orient w.o. de Fransman Ingres met zijn ‘Obelisque’ en met moslimvrouwen afgebeeld in hun ‘harems’ met nog het een ander in latere schilders, maar ook China, en vooral Japan heeft veel invloed gehad op onze kunst w.o. op Vincent van Gogh. Echter Islamitische kunst zélf niet veel want die bestond vrijwel alleen uit decoratieve kunst w.o. ‘arabesken’ omdat ‘uitbeelding van het menselijk lichaam haram is’ – en ja daar zijn wij nogal dol op. De Ottoman Turken vonden het ook prachtig en lieten zich in de realistische stijl door Europese kunstenaars schilderen.
Nederlandse emigranten die naar b.v. Australië en Canada gingen vonden daar een aan Europa gerelateerde cultuur en voelden zich ook daarom minder ‘buitenlanders’ zonder een eigen cultuur en achtergrondgeschiedenis – wat echter wél een probleem is voor moslims want die hebben niks om op terug te vallen, geen geschiedenis, geen voorouders hier, geen trotse of niet-trotse terugblik op hun geschiedenis hier – en vooral daarom bestaat die ‘Islam hertitage in Europa’ website waarin zij proberen te zeggen dat zij ‘tot Europa behoren door die invloed daarop’ – nou mag hoor – maar voor ons heeft dat na zo’n 1500 jaar afwijkende Europese cultuur geen zin; afgezien dat en het Arabische in Nederland mij al goed de neus uitkomt!
donderdag 5 juli 2007, 19:35 uur
@ Laura, Ik ben niet geinteresseerd in de vele opeenvolgende zonden van Pausen want daar ben ik niet verantwoordelijk voor, en het neemt niets af van de essentie van het katholieke geloof waar het uiteindelijk om gaat – Christus – want anders zou er al lang geen katholiek meer bestaan.
@ Martin, “zo oud als de weg naar Methusalem en eindigt al te vaak met massaslachtingen. Hutu’s vs Tutsi’s, Serven vs Kroaten, Joden in de Weimar Republiek etc etc, er zijn in de recente geschiedenis voorbeelden te over.”
Dat weet dus u, dat weet ook ik, en dat hadden onze regeringen ook moeten weten maar die wisten en weten dat kennelijk niet; terwijl ook u, en ook ik geschiedenisboeken daarover gelezen hebben. Het is namelijk zo dat zowel u en ik leerden uit die geschiedenisboeken dat volkeren in alle tijden in opstand gekomen zijn als zij hun cultuur bedreigd zagen en die en zichzelf daardoor gemarginaliseerd zagen. Dat weet u, zowel als ik, maar u komt wel, ondanks dat u dit weet, hetzelfde liedje zingen met: ‘het zijn slechts jullie verderfelijke onderbuikgevoelens’, en ja ik, maar waarschijnlijk zelfs u, hebben dat deuntje al jarenlang aangehoord – zelfs zo herhaaldelijk dat het ons vertrouwd in de oren klinkt, en waarin het onbegrip van u en onze regeringen, en vandaar dat niet u, maar ik en met mij miljoenen Nederlanders tegen u en onze regeringen in opstand komen.
“Verschillen worden aangedikt” , “Een betere wereld willen” -”Opervlakkig feiten aanhalen” – het zou u beter staan daarvoor bewijzen te formuleren en daardoor niet zo oppervlakkig omgaan met wat anderen schrijven.
@ moslim:ik ken die islam.org website en ben niet geinteresseerd in interpretaties van de Koran en hadieth’s die doekjes wikkelen om het een en ander daarin dat ontoelaatbaar is zoals racisme, intolerantie, discriminatie, wreedheden, oorlog …. t.o. anders-denkenden.
Ik heb met jaartallen en locaties al bewezen dat de Islam/Mohammed wel degelijk met ‘jihad’ begon door aanvalsoorlogen, dat Mohammed mensen liet vermoorden (zelf was hij daarvoor al te oud neem ik aan); en dat er géén ‘vrijheid van godsdienst’ bestaat in de Islam.
“…. Die Messias is eind 19e eeuw verschenen en zijn komst was tevens de vervulling van de voorspellingen in alle grote religies over de komst van een hervormer, waaronder die over de werderkomst van Jezus.”
“in de 19e eeuw” Oh? Kennelijk heb ik iets gemist. Staat zeker zo op Islam.org?
donderdag 5 juli 2007, 21:47 uur
@Smartannabeth,
“Oh? Kennelijk heb ik iets gemist.”
U zou Jezus waarschijnlijk ook hebben gemist als u in zijn tijd zou hebben geleefd.
donderdag 5 juli 2007, 22:16 uur
Die extreme geldverspilling om bepaalde groepen ‘binnenboord’ te houden zal er toe leiden dat die groepen zich als een koekoeksjong in Europa nestelen. De zielige anti christen houding van links heeft de Islam-Socialistische as doen ontstaan. De orthodoxe islam mag geen bestaan binnen Europa hebben. Laat staan dat deze middels belastinggelden en overheidsrepressie door de autochtone strot wordt geduwd.
De orthodoxe islam moet remigreren. Deze onwrikbaren zijn niet inpasbaar (daarin zijn ze eerder nog te prijzen) in onze samenleving.
Ik zie grote groepen vrouwen met hoofddoeken (Iran stijl) in het centrum van Rotterdam lopen. De gruwel, de volledige depersonalisatie van het individu. Buitenlanders die zich op deze wijze in Nederland kleden beschouw ik niet als landgenoten. Er is duidelijk ‘een hand’ achter de ‘verdoeking’ en die hand moet worden aangepakt. Maar er gebeurt niets. Het wordt steeds erger. En als er echt niets meer tegen helpt zeg je maar dat het goed is. Dat de vrouwen zich er vrij door voelen en weer over straat durven gaan. Zo dadelijk wordt zelfs kanker een feest. Want dan geniet je zoo fijn van de kleine dingen die je vroeger niet zag. Alles wordt omgedraaid uit onmacht en menselijke leugenachtigheid. Een omgekeerd kruis is echter nog geen nieuw evangelie.
Waarom moet alles wijken voor de lieve vrede? Waarom moeten wij tot en met de reclame pauzes onder de islam bedolven worden? De grootste grap uit de wereldgeschiedenis, de door publieke gelden betaalde ondergang van Europa 1980- 2035.
De spaarlamp monarchie der Nederlanden incluis.
vrijdag 6 juli 2007, 1:07 uur
nou, genoeg wel weer over de islam etc.,
laten we de echte bedreigers maar eens bij de kladden vatten:
het cda zelf natuurlijk.
dat met dit soort opruiende teksten probeert te verhullen dat zij en de moslimpartij van hetzelfde laken een pak zijn.
maar waarom probeert het cda dat?
om de discussie te verleggen naar christen versus moslim, en zo de niet-religieuze meerderheidspartij te marginaliseren?
vrijdag 6 juli 2007, 1:33 uur
Verschillende mensen hebben in eerdere reacties aangegeven dat ze verwachten dat binnen de islamitische gemeenschap als vanzelf een soort van ontkerkelijking zal optreden zoals die ook onder christenen is opgetreden.
Daar is wel wat voor te zeggen. De vrijheidslievendheid van de westerse cultuur is immers heel aantrekkelijk. En verder zou het ook erg fijn zijn als het zo was.
Maar er zijn wel belangrijke verschillen waardoor ik er -zacht gezegd- helemaal niet gerust op ben.
Het belangrijkste verschil is misschien wel het verschil dat het minst wordt opgemerkt: toen de verlichting aan de stoelpoten zaagde van de macht van de christelijke kerkleiders en met de macht van mensen die hun positie mede aan de kerk te danken hadden, hadden die kerkleiders er geen idee van hoe ver hun macht zou afnemen en hoe tot hoe ver die afwijzing van hun gedachtengoed zou gaan.
Je kunt je de vraag stellen of de ruimte om aan die stoelpoten te zagen wel zo groot was geweest wanneer ze een idee hadden gehad over waar het uiteindelijk toe zou leiden. De vraag valt natuurlijk niet te beantwoorden.
De machthebbers in de islamitische wereld weten door het voorbeeld van de christelijke wereld WEL hoe ver hun macht kan afnemen en hoe ver die afwijzing van hun gedachtengoed kan gaan!
Omdat bovendien van oudsher de afstand van islam tot geweld kleiner is dan die van christendom tot geweld en de verbondenheid van “kerk en staat” door de grondlegger van islam er al is ingehamerd is die islamitische ontkerkelijking misschien niet zo’n vanzelfsprekendheid.
Een andere reden om niet zo gerust te zijn is het feit dat er niet zo iets als een Nederlandse islam of Europese islam bestaat. Het moslim zijn is daardoor eigenlijk ook iets van beslist niet-Nederlander zijn.
En verder is er de kwestie van de voortdurende instroom van moslims uit het buitenland waardoor het verhaal over tweede en derde generaties die als vanzelfsprekend meer geintegreerd zijn helaas niet op gaat.
Een afschuwelijk voorbeeld van dat laatste stond deze week op de voorpagina van de krant: een vrouw met een moslim-achtergrond was zelf bezig met het waarmaken van die belofte: ze was bijna klaar met haar rechtenstudie. Aan haar was echter een importbruidegom opgedrongen die haar mishandelde. Nadat ze van hem gescheiden was vermoordde hij haar.
vrijdag 6 juli 2007, 10:22 uur
@Annabeth, door jouw geloof ben je blind voor de misdaden van het christendom. Je ziet niet welke rol het christendom nog steeds speelt in de strijd om wereldheerschappij. Daaruit is jouw angst voor andere geloven te verklaren. Aan die angst heb je alleen helemaal niets. Je wilt die angst verspreiden net als velen met jou. Daar wordt de wereld niet beter van. Christendom en islam zijn beide godsdiensten die zieltjes willen winnen. Je hebt het opstand door groepen die gemarginaliseerd dreigen te worden. Misschien wordt het toch eens tijd naar cijfers te kijken. Je bent zelf verblind door angst. Angst voor wat vreemd is.
@Martin, liever dromerig en idealistisch dan bevangen worden door een zinloze angst. Met mijn werk heb ik te maken gehad met niet-westerse allochtonen. Zeker niet allen waren moslim. Maar ook zeker niet alle moslims waren star. Dat ik ongelovig ben, staat niet op mijn voorhoofd. Als er naar gevraagd wordt, dan antwoord ik naar waarheid op. In die groepen waaraan ik lesgaf, kon je meestal gewoon over geloof praten. Dat gebeurde dus ook. Nieuwkomers in Nederland zien ook dat er een proces van secularisatie is. Met wederzijds respect kom je het verst, is mijn overtuiging. Mijn kinderen zijn jongvolwassen. Zij maken jonge allochtonen van dichtbij mee. Toch zeggen zij ook dat vervelend gedrag absoluut niet voorbehouden is aan jonge moslims.
@Frans G. De Verlichting is een mythe. In Europa bestaat er helemaal geen scheiding tussen kerk en staat. Het christendom speelt een veel te grote rol. Het dreigde zelfs opgenomen te worden in de gesneuvelde Europese grondwet.
vrijdag 6 juli 2007, 11:12 uur
Ja, de westerse cultuur gaat verdwijnen als het cultuurrelativisme niet opzij wordt gezet. Mensen zijn gelijkwaardig maar culturen niet. Daarom is het tijd voor:
Coming Out !
Arabist Hans Jansen zegt in zijn belangwekkende Constandse-lezing Zelfislamisering versus Verlichtingsfundamentalisme van 16 september jl. dat de term verlichtingsfundamentalist erom schreeuwt een geuzennaam te worden. Dat vind ik ook. Om tegenwicht te bieden aan hen die hoteldebotel aan het ‘zelfislamiseren’ zijn geslagen, eerst langzaam, dat was vòòr 2 november 2004, daarna alsof de duivel ze op de hielen zit. Soms zonder het zelf te weten. Je kunt een weblog vol schrijven met voorbeelden, dat weet ik zeker.
Lees hier evt. verder:
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/coming_out_arab.html
vrijdag 6 juli 2007, 11:46 uur
@ FransG;
de argwaan en twijfels zoals u die verwoordt zijn terecht en verdienen alle politieke aandacht.
Jammer dat u geleidelijke ontkerkelijking gebruikt i.p.v. secularisering van de Islam. Een ontkerkelijking, beter nog ontkerstening, zoals het Cristendom die in ‘t Westen heeft doorgemaakt hoeft de Islam w.m.b. niet te overkomen. Maar dat terzijde.
Het essay van de de heren Lutter/de Kok gaat over geleidelijke demografische en daarmee gepaard gaande culturele verschuivingen in Europa ten koste van de vele Westerse culturen.
‘Vreedzame’ verschuivingen die een logisch gevolg zijn van een veranderende bevolkings samenstelling. Veranderingen die zich overigens al volop aan het aftekenen zijn.
Door in hun stelling ‘bedreigd’ op te nemen hebben zij, waarschijnlijk zeer bewust, het zwaartepunt van de discussie verlegd naar de vraag of deze veranderingen; m.n. de Islam betreffend, vreedzaam dan wel gewelddadig zullen verlopen. Daarmee tevens voeding en ruimte gevend aan alle angsten en frustraties die er bij sommigen in de bevolking leven m.b.t. de Islam. Een kans die fanatici niet aan zich voorbij laten gaan. (zie beneden)
Dat de verreweg grootste spanningen in Europa zich nú al voordoen binnen de Christelijke culturen zelf t.w. die van de Katholiek en Orthodox Slavische volken wordt gemakshalve aan voorbij gegaan. En daarmee tevens aan de vraag of deze Slavische culturen überhaupt wel zo ‘Westers’ zijn als u dat graag aan de monding van Maas en Rijn zou willen. Toch zal een verdere intergratie van Europa hun gebruiken en gewoontes eerder in uw huiskamer brengen dan een gewelddadige overrompeling door Islamitische hordes van Mehmet de zoveelste. Dát gaat namelijk zeker niet gebeuren.
“Reason over Passion” in plaats van “Passion over Reason”
in geval van oprechte twijfel, koop een goed boek over het onderwerp, als het om de geschiedenis van Europa gaat kan ik u van harte ‘ History of Europe’ van Norman Davies aanbevelen, het meest complete werk over dit onderwerp.
Dat het goed met u allen moge gaan.
vrijdag 6 juli 2007, 11:47 uur
Eswé: “maar waarom probeert het cda dat?
om de discussie te verleggen naar christen versus moslim, en zo de niet-religieuze meerderheidspartij te marginaliseren?”
Touché!
Wat nog erger is dat het CDA in het artikel tóegeeft (!) te begrijpen (!) wat er gaande is wat betreft de Islamitisering van Nederland, daar niets tegen doet (want ook voor het CDA is Wilders ‘Out’) dus óók op haar handen blijft zitten door die Islamitsering niet radicaal te stoppen, maar Nederlanders ‘uit wanhoop van het teloorgaan van de Nederlandse cultuur’ naar hun slaapkamers verwijst: ‘om kinderen te maken als énig Reddingsmiddel voor Nederland’ dat het CDA Partijprogramma daarvoor kan bedenken, terwijl hetzelfde huichelend CDA zich tegelijkertijd voor- en achterover buigt richting ‘Allah’ want ‘die moslims helpen ons een handje blasfemisten op hun plaats te zetten’, en ‘laten zien hoe godsdienstig te zijn’.
Nota bene vooral dat het Minister Donner was die ‘Straf op blasfemie’ uit zijn stoffige kast haalde, en zelfs – !!!!!!! want wie kán zijn zijn oren nog geloven – suggereerde dat: ‘als een meederheid in Nederland democratisch voor de ‘sharia’ kiest dat moet gebeuren’ en per definitie daarvan in ook deze Capitulatie Verklaring aan de Islam zichzelf, Nederland, Nederlanders en hun cultuur reeds als Dinosauris aantekende en die daarom zo suggestief bij het artikel staat i.p.v. die erstwhile Trotse Nederlandse Leeuw van een erstwhile Trots Nederlands Volk dat echter jarenlang vernederd, gekoeieneerd, gecensureerd werd t.b.v. hun ‘ideale multiculturisme’ en waardoor Nederlanders hun autonome Nederlandse identiteit verloren want die is daardoor ook ondefinieerbaar geworden.
Voor de uitspraak van Minister Donner zijn slechts twee verklaringen: óf dit was een Freudian slip off the tongue van Minster Donner omdat ook hij droomt over een (wat betreft de ‘sharia’ zijn eigen Here hemeltergende) Islam Theocratie; óf dat was een slippertje van zijn tong en hij in een ongecontroleerd moment de Geheime Agenda van onze regering(en) verklapte namelijk – het ópzettelijk Arabisering/Islamitisering van Nederland/de EU en dat o.a. ‘met het oog op oliebelangen’. Want als Minister Donner, ‘Meester in de Rechten’ Nederlandse wetten opzij wil schuiven t.b.v. de Arabische ‘sharia’ dan is het góed mis met Nederland en waarover wij wantrouwend móeten zijn indien wij niet in een Arabisch Nederland will wonen zoals kennelijk wel onze politici.
Maar, mocht het zover komen, dan zal het mij een gróót genoegen zijn, mijn gevoelens zoet doen smaken, als de Anja Meulenbelt’s, de Heilige Madonna van de Hoogmoraal Femke Halsema, en de gristelijke kleinkindertjes van de heren Balkenende, Rouvoets en Donner zoals daartoe gedwongen gehuld te zien in niqaab’s met al hun kerken en ‘op gristelijke basis’ gestichtte scholen volledig verdwenen, met nog slechts moskeeën in Nederland, en ‘op Islamitische bases’ gestichtte scholen waarin ‘Jezus de profeet’ met uiteindelijk als hét goede voorbeeld ‘Mohammed’, die… nou ja laat maar.
Mijn gevoelens van veráchting voor Den Haag zijn intussen onuitspreekbaar geworden – alleen al omdat ik een loeihekel heb aan gehuichel, afgezien van hun blatante chantage: ‘maak kinderen want anders …’. ZIJ zijn de schuld van het gedonder waarin wij ons bevinden door hún idiotie immigratiebeleid en dan draaien zij zich om en geven de schuld aan ons: omdat wij ‘niet genoeg kinderen krijgen’!
Daar bovenop krijgen wij nog een lesje van de Heren Regenten: ‘hoe hechte moslimgezinnen het wel goed doen in hun slaapkamers’ maar waarin wel moslimvrouwen die niet mógen werken (wat het CDA natuurlijk ook graag zou zien voor Nederlandse vrouwen) die veel geweld ondervinden, die massaal analfabeet zijn, onderdrukt, tweede-rangs burgers, intellectueel van geen betekenis, vrijwel cultuurloos, en die niets anders doen dan babbelen, op visitie gaan om te roddelen, en daarom alle tijd hebben om (te veel) kinderen te krijgen in Islamitische landen.
De slappe draaideurboel in Den Haag is niét te geloven beschamend, want daar is men niét trots op de Nederlandse cultuur, daar beschermt men onze cultuur niet, beschermt ook ons niet, heeft grootschálig gevaar en ellende ingevoerd door immigratie, moet o.a. péperdure ‘beveiligingsmaatregelen treffen tegen Islamterroristen’, en vindt de regering het wel best als kamerleden een gespleten loyaliteit bewijzen (!) door twee paspoorten te WILLEN bezitten ‘in het geval wij moeten vluchten uit Nederland in moeilijke tijden’ – maar tóch Nederlanders willen regeren maar wel alleen: ‘gedurende de tijd dat het pluche in Nederland nog zacht is’. Het Nederlands paspoort dat ooit een stukje Nederlandse cultuur betekende is door onze regeringen tot een waardeloos vod verworden want, afgezien van de houding van de angsthazen Alabyrak & Co.; behoren duizenden mensen in Nederland het Nederlandse paspoort om aantallen redenen niét te bezitten.
Ik ben nog nooit in mijn leven door zelfs één Nederlander lastig gevallen/gemolesteerd of wat ook – maar wél drie keer door allochtonen w.o. een ernstig incident in een tram (!) in Amsterdam op klaarlichte dag en waarom ik blij mag zijn dat ik nog leef.
Met ‘thanks’ aan onze regeringen/politici die daar de oorzaak van zijn, en door jarenlang regelrecht gevaarlijk wanbeleid en multi-culti gedoe de te grote verscheidenheid onder bevolkingsgroepen in Nederland niet meer in de hand hebben, zij mij daardoor tot het uiterste dreven, ik ziédend op hen ben – en daarom op Geert Wilders stem.
vrijdag 6 juli 2007, 12:40 uur
@Annabeth, “door jouw geloof ben je blind voor de misdaden van het christendom.”
a) dat is pertinent niét waar;
b) het onderwerp in deze discussie gaat daar niet over.
c) Het christendom’ bestaat niet meer als Theocratie die het voor het zeggen heeft wat betreft ‘strijd om wereldheerschappij’ maar dat doet Bush …. zoals verméénd een christen maar die niet ‘in naam van het Christendom’ noch ‘in naam van Christus’ kan of mag handelen.
d) Ik tegen de Islam ben om aantallen genoemde redenen w.o. die niks met ‘geloven in GOD’ te maken hebben maar waarin geboden en haatkreten staan t.o. het merendeel van de Nederlandse bevolking;
c) Het mij, behalve de Islam, geen barst kan schelen in wie/wat mensen willen geloven of niet en ik daarom geen bezwaren heb tegen Buddhisten, Hindoeisten, atheisten … whatever aan godsdiensten ter wereld;
d) en ik wil al helemaal geen ‘zieltjes wil winnen’.☻
Concentreet u zich s.v.p. verder op het onderwerp van deze discussie – toch!
vrijdag 6 juli 2007, 13:01 uur
Opvallend hoe scherp de reacties en hoeveel er geplaatst worden. Dat we het christendom zo kritisch benaderen hoeft op zich niet te verbazen. Sinds de oprichting van de universiteit als instituut is er altijd wel een zekere ruimte ontstaan om het christendom van binnenuit te onderzoeken. De strijd om het oppergezag in de westerse wereld (versus de keizers) was een belangrijk strijdpunt. De vraag over de vrije wil was zo mogelijk een nog veel diepgaander strijdpunt. Op het gevaar af alweer de zaken hopeloos te vereenvoudigen, kan men zonder veel bezwaren dat wat de relatie tussen religie en politiek enerzijds en religie en individu anderzijds de krijtlijnen rond deze debatten zijn getrokken geworden. Op die manier is een belangrijke kern van onze samenleving tot stand gekomen. Ook vragen over interest en rente, over de wijze waarop men recht hoort te spreken en hoe men een moraal kan funderen horen aan de orde te komen.
Nog los van de invloed van het cultuurrelativisme ziet men vandaag hoe bepaalde van de standaarden die ontwikkeld zijn geworden en waarin zowel Newton, Spinoza, Einstein en Nietzsche hun plaats hebben, vandaag verwateren. Niet meer als gevolg van kritische reflectie, maar uit gemakzucht. En dus hoeven we niet alleen naar anderen te kijken, maar ook eens in de spiegel kijken kan geen kwaad.
vrijdag 6 juli 2007, 14:58 uur
Na lezing zijn mij een aantal zaken helder:
1 Men reageert op de nonsens van een allang uitgestorven en dus
fossiele soort gristenen
2 Gristenen claimen een cultuur die ze gestolen hebben van de
goede mens die ze met een sprookjesboek angst aanjoegen en geld
aftroggelden en aanzetten tot haat
3 Door genetische manipulatie zou de mens bevrijd moeten worden van
het bijgeloof dat hem van zijn verstand berooft
vrijdag 6 juli 2007, 15:28 uur
Hugo de Groot Grotius als criticus van de Islam, publiceerde in 1622: ‘De Wederlegging van de Mahumetisterij,’ geheel in kwatrijnen verwoord. De Groot was als rechtsgeleerde zeer tolerant, maar wanneer hij de koran bespreekt is er blijkbaar een grens aan zijn religieuze ruimhartigheid. Dat de islam het gewone volk niet toestaat om de koran kritisch en vrij te onderzoeken, is voor Grotius al een onmiddellijk bewijs dat dit geloof een vals geloof is.
Hugo de Groot Grotius:
Alsoo daer is ontstaen een trotse wrede wet
Ontrent de roode zee door d’hand van Mahumed,
Seer vreemd van Christus leer, een spiegel dogh van ’t leven
Waer toe het Christendom sigh hadde toen begeven.
Dees’ Alcoransche wet, in ’t minst niet ootmoedigh
nogh lijdsaem, maer tot wraek genegen ende bloedigh,
maekt sonderlingh haer werk van ’t uitterlijk gelaet,
Als wesend’ ingestelt tot styvingh van den staet,
En den gemeenen man neemts’ uit de hand de boeken,
Jae op de straff van ’t lijf verbied sy t’onderzoeken.
[Vervolgens vergelijkt Grotius de levenswandel van Jezus en Mohammed:]
Om nu te weten welk van beyde dese wetten Is beter,
wilt voor eerst op bey de brengers letten.[]
Den onsen was altijd heel reyn en vroom van leven,
Daer Mahumet heeft rooff en overspel bedreven.
*****
Smartannabeth: anno 2007
Als godsdienstwaanzin
de geesten van mensen
tot gloeiende haat versmeed
dan glimlacht de Hel
en zwijgt de Hemel.
Als vlaggen en Kerken,
en mensen branden,
en bloed door onze straten vloeit
dan wordt onze vrijheid voorgoed gesnoeid
door tirannen in naam van Allah.
Wij zwichten niet, wij zwichten nooit,
wij zijn onze vrijheid getrouwe,
tegen censuur en bedreigingen
voor ééuwig verbannen
naar de Hel van Alláh’s verlangen!
****
‘Kuisheidsgordel’
Maar sinds de oude middeleeuwen
is dit gebruik bij ons verdwenen,
die kuisheidsgordel van weleer
ligt nu in gracht of meer.
Voor lange tijd in dat verleden
hebben Nederlandse vrouwen veel geleden
van onderdanigheid aan mannen.
Dat is nu wel in kruik en kannen
en christelijke kwezeltjes van uw gade
in blauwe kousen voetjes-voetjes parade
die dragen gene kleding meer
dat nog herinnert aan de Heer.
Wij Nederlandse vrouwen
zien dan vol schrik en vol van vreze
de Allah-kwezeltjes bewegen
in eigen land, in eigen stad
en laten wij dan eerlijk zijn
dat vinden wij niét fijn.
Wij vrouwen hebben lang gevochten
om al dit soort gedrochten
uit ons leven te verbannen
met goedkeuring van onze mannen.
Daarom ergeren wij ons blauw en groen
dat moslima’s dit wéér doen,
en ons een klap in’t smoeltje geven
omdat alleen zij ‘weten hoe te leven’.
Want volgens deze vrouwen
zijn wij niet meer te houwen
en dragen minirokjes
en ja die zijn wat kortjes.
Reeds met onzedigheid besmeurd
door moslima’s en Allahgenoten
gaan wij op de aanval aan
want dit gedoe moet van de baan
om ons een toekomst te garanderen
zonder vernederende Allahkleren.
****
vrijdag 6 juli 2007, 18:57 uur
Wat betreft geweld in Islam, heb ik van geen enkele media vernomen dat de profeet Mohammad tot het uiterste heeft geprobeerd om oorlog te vermijden. Hij en zijn volgelingen verlieten Mekka waar de Moslims werden vermoord vanwege hun geloof, in de hoop hun geloof in vrede te kunnen uitoefenen. Pas toen de moslims door de ongelovigen werden achtervolgd en aangevallen in hun nieuwe verblijfplaats, kregen de moslims toestemming om zichzelf te verdedigen. Toen tenslotte, tegen alle verhoudingen in, de Moslims de overhand hadden gekregen, vergaf de profeet Mohammad zijn vijanden met de historische woorden: “Vandaag rust er op jullie geen schuld”.
De Islam heeft altijd gebloeid door de kracht van zijn inherente eigenschappen van voortreffelijkheid. De afgodendienaren uit de tijd van Mohammad konden hier niet met argumenten tegen op en besloten de Islam met geweld te vernietigen. De vroege Moslims werden op barbaarse en wrede wijze behandeld en velen werden in koele bloede vermoord, omdat zij weigerden de Islam op te geven voor afgoderij. Het waren dus juist de vijanden van de Islam die hun geloof met dwang aan de Moslims wilden opleggen.
Mohammad heeft gedurende dertien jaren, bij dag en bij nacht, al zijn metgezellen in Mekka aangespoord geen kwaad met kwaad te vergelden maar geduld te hebben en te vergeven. Toen echter het wangedrag van de vijand alle perken te buiten ging en toen de verschillende volkeren om hem heen vastbesloten pogingen in het werk stelden de Islam te vernietigen, vereiste de Goddelijke eigenschap dat Hij Zijn geliefden altijd beschermt, het volgende; “Laat hen die het zwaard verheffen omkomen door het zwaard”.
De veldslagen van Mohammad hadden dus niets te maken met het verspreiden van de godsdienst, maar met het beschermen van de levens van onschuldige Moslims.
Ook toen de Moslims op een gegeven moment in de meerderheid waren, was iedereen vrij om te geloven wat hij wilde. De Islam verbiedt ten strengste dwang in geloofszaken. In de Koran staat duidelijk: “Er zal geen dwang zijn in de godsdienst” (Hoofdstuk 2 vers 257).
De Heilige Profeet Mohammad (moge de vrede en zegeningen met hem zijn) en zijn volgelingen, waaronder vrouwen en kinderen, werden enkel vanwege hun geloof vervolgd, geboycot en vermoord. Dertien jaar lang heeft Mohammad zijn volgelingen aangespoord om dit te tolereren. Uiteindelijk verlieten zij hun woonplaats, in de hoop ergens anders hun geloof in vrede te kunnen uitoefenen. Pas toen de moslims door de ongelovigen werden achtervolgd en aangevallen in hun nieuwe verblijfplaats en een zelfverdedigingsoorlog onvermijdelijk was geworden, kregen de moslims toestemming om zichzelf te verdedigen. Toen tenslotte, tegen alle verhoudingen in, de Moslims op wonderbaarlijke wijze de overhand hadden gekregen, vreesden de ongelovigen dat zij hun verdiende straf zouden krijgen. Echter, Mohammad vergaf zijn vijanden met de historische woorden: “Vandaag rust er op jullie geen schuld”. Bestaat er een groter voorbeeld van tolerantie dan dit? Ook voor de rest van zijn leven volgde hij het standpunt van de koran
“Er is geen dwang in zaken van geloof” (2:256/257).
@smartannabeth,
Ten eerste is de website http://www.alislam.org en niet islam.org.
Ten tweede: Blijkbaar kent u de website niet. Alle antwoorden op de bekende middeleeuwse christenleugens over de Islam die u citeert staan er namelijk op.
Ten derde heeft u helemaal niet bewezen dat Mohammad aanvalsoorlogen begon, door alleem maar een jaartal en een beschuldiging te noemen. Als ik zeg dat u iemand heeft vermoord en daarbij zeg dat u dat in 2006 heeft gedaan, is daarmee dan uw schuld bewezen?
De Islam heeft altijd gebloeid door de kracht van zijn inherente eigenschappen van voortreffelijkheid. De afgodendienaren uit de tijd van Mohammad konden hier niet met argumenten tegen op en besloten de Islam met geweld te vernietigen. De vroege Moslims werden op barbaarse en wrede wijze behandeld en velen werden in koele bloede vermoord, omdat zij weigerden de Islam op te geven voor afgoderij. Het waren dus juist de vijanden van de Islam die hun geloof met dwang aan de Moslims wilden opleggen.
Mohammad heeft gedurende dertien jaren, bij dag en bij nacht, al zijn metgezellen in Mekka aangespoord geen kwaad met kwaad te vergelden maar geduld te hebben en te vergeven. Toen echter het wangedrag van de vijand alle perken te buiten ging en toen de verschillende volkeren om hem heen vastbesloten pogingen in het werk stelden de Islam te vernietigen, vereiste de Goddelijke eigenschap dat Hij Zijn geliefden altijd beschermt, het volgende; “Laat hen die het zwaard verheffen omkomen door het zwaard”.
De veldslagen van Mohammad hadden dus niets te maken met het verspreiden van de godsdienst, maar met het beschermen van de levens van onschuldige Moslims.
Toen tenslotte, tegen alle verhoudingen in, de Moslims op wonderbaarlijke wijze de overhand hadden gekregen, vreesden de ongelovigen dat zij hun verdiende straf zouden krijgen. Echter, Mohammad vergaf zijn vijanden met de historische woorden: “Vandaag rust er op jullie geen schuld”. Bestaat er een groter voorbeeld van tolerantie dan dit?
Ook voor de rest van zijn leven volgde hij het standpunt van de koran “Er is geen dwang in zaken van geloof” (2:256/257). Iedereen was vrij om te geloven wat hij wilde.
Ten vierde is uw houding tegenover mensen die zich anders kleden uiterst arrogant. U zegt zich beledigd te voelen als vrouwen zich meer bedekken dan u. Hoe zit het dan met mensen die zich nog minder bedekken dan u, mogen zij zich dan ook beledigd voelen door u? Bent u de autoriteit die bepaalt in hoe verre mensen zich moeten bedekken?
vrijdag 6 juli 2007, 19:10 uur
Mijn excuses voor de kopieerfout hieronder.
vrijdag 6 juli 2007, 19:29 uur
@smartannabeth,
Ten eerste is de website http://www.alislam.org en niet islam.org.
Ten tweede: Blijkbaar kent u de website niet. Alle antwoorden op de bekende middeleeuwse christenleugens over de Islam die u citeert staan er namelijk op.
Ten derde heeft u helemaal niet bewezen dat Mohammad aanvalsoorlogen begon, door alleem maar een jaartal en een beschuldiging te noemen. Als ik zeg dat u iemand heeft vermoord en daarbij zeg dat u dat in 2006 heeft gedaan, is daarmee dan uw schuld bewezen?
De Islam heeft altijd gebloeid door de kracht van zijn inherente eigenschappen van voortreffelijkheid. De afgodendienaren uit de tijd van Mohammad konden hier niet met argumenten tegen op en besloten de Islam met geweld te vernietigen. De vroege Moslims werden op barbaarse en wrede wijze behandeld en velen werden in koele bloede vermoord, omdat zij weigerden de Islam op te geven voor afgoderij. Het waren dus juist de vijanden van de Islam die hun geloof met dwang aan de Moslims wilden opleggen.
Mohammad heeft gedurende dertien jaren, bij dag en bij nacht, al zijn metgezellen in Mekka aangespoord geen kwaad met kwaad te vergelden maar geduld te hebben en te vergeven. Toen echter het wangedrag van de vijand alle perken te buiten ging en toen de verschillende volkeren om hem heen vastbesloten pogingen in het werk stelden de Islam te vernietigen, vereiste de Goddelijke eigenschap dat Hij Zijn geliefden altijd beschermt, het volgende; “Laat hen die het zwaard verheffen omkomen door het zwaard”.
De veldslagen van Mohammad hadden dus niets te maken met het verspreiden van de godsdienst, maar met het beschermen van de levens van onschuldige Moslims.
Toen tenslotte, tegen alle verhoudingen in, de Moslims op wonderbaarlijke wijze de overhand hadden gekregen, vreesden de ongelovigen dat zij hun verdiende straf zouden krijgen. Echter, Mohammad vergaf zijn vijanden met de historische woorden: “Vandaag rust er op jullie geen schuld”. Bestaat er een groter voorbeeld van tolerantie dan dit?
Ook voor de rest van zijn leven volgde hij het standpunt van de koran “Er is geen dwang in zaken van geloof” (2:256/257). Iedereen was vrij om te geloven wat hij wilde.
Ten vierde is uw houding tegenover mensen die zich anders kleden uiterst arrogant. U zegt zich beledigd te voelen als vrouwen zich meer bedekken dan u. Hoe zit het dan met mensen die zich nog minder bedekken dan u, mogen zij zich dan ook beledigd voelen door u? Of bent u de autoriteit die bepaalt in hoe verre mensen zich moeten bedekken? Of is er niemand die zich minder bedekt dan u?
vrijdag 6 juli 2007, 22:20 uur
Ik zou graag op een aantal reacties hieronder willen reageren:
1. Moslim’s nadruk op de Aya waarin wordt gezegd dat er geen dwang in de godsdienst is, is misleidend. Deze Aya verwijst er uitsluitend naar, dat dwangmatige bekering in de Islam geen ‘echte’ bekering is. Het duidt echter geenszins op tolerantie, want in een Islamitische samenleving (de utopie van de Islam) spelen niet-Islamieten -Joden en Christenen incluis- pertinent de tweede viool. De Qor’an sanctioneert dat zij vernederd worden. Joden rukken volgens de Qor’an woorden uit hun verband (Sura Al Maidah (5), Aya 14). Islamitische mannen mogen wel met hun vrouwen trouwen, maar het omgekeerde mag niet. Van gelijkwaardigheid of vermenging is absoluut geen sprake.
Ik heb trouwens ook de site ‘Al Islam’ bekeken, en kan alleen maar hopen dat anderen dat ook doen om, inderdaad, de waarheid onder ogen te zien (maar ja, hoe gaat dat: men denkt vaak dat, waar twee kijven, de waarheid in het midden ligt, wat lang niet altijd zo is). Het commentaar op de openingsregel van de Sura At Tawbah (hier Al Tauba, Hfst. 9) geeft al meteen duidelijk weer dat moslims de ‘final triumph of Islam’ beloofd is. Wie hier is eigenlijk bekend met deze notie in de Islam? Niet velen, waarschijnlijk. Toch is dit hoe een heel groot deel van onze landgenoten denkt. Niet de ultieme eenheid van Nederland of een wereld waarin alle volkeren en geloven in vrede leven, nee, een wereld met maar een geloof, namelijk de Islam, waarin de laatste de ultieme victorie behaald heeft.
Maar laten we verder gaan. Ook mooi: het commentaar op Aya 31 van dezelfde Sura, die zegt dat Christendom en Jodendom polytheistisch zijn, wat absoluut niet waar is. Nu geeft het commentaar wel toe dat dit misschien alleen maar een Joodse sekte betrof (waarmee dus de hele betekenis van de Aya vervalt, want die heeft het namelijk over het Jodendom, niet alleen over een specifieke sekte), maar “that does not affect the real situation”. De ‘real situation’? Wat is die dan? Maar laten we verder gaan (of, anders, even een stap terug zetten): het commentaar op vers 29, waarin moslims worden opgeroepen tegen Joden en Christenen te vechten en hen te vernederen terwijl zij belasting betalen, wordt opeens historisch gemaakt, terwijl juist het ideaal van de Islam is terug te keren naar de tijd van de Profeet Mohammad, wat dus inhoudt dat dit gebod -of deze geboden- nog steeds van kracht (kunnen) zijn. Op het vernederingselement (acknowledge their subjection lijkt een eufemistische vertaling) gaat het commentaar verder niet in, en daarmee is ook de stelling dat degenen die Jizya betaalden het beter hadden dan de moslims die Zakat betaalden, kletskoek. De Zakat was trouwens in principe vrijwillig, de Jizya absoluut niet – en zo kan ik nog wel doorgaan.
Wat is er toch aan de hand, dat iedereen wel even weet dat de Islam geen bedreiging is, maar in feite nauwelijks een benul heeft van de gedachtenwereld die hierachter schult gaat? Er zit natuurlijk ook een beetje luiheid achter, en arrogantie: de westerse cultuur die is belangrijk (of misschien ook niet zo), maar van andere culturen, nee, daar hoeven we niets van te weten.
2. Het verwijt van Martin, aan het adres van de auteurs, dat het artikel “voeding en ruimte [geeft] aan alle angsten en frustraties die er bij sommigen in de bevolking leven m.b.t. de Islam” snijdt geen hout. Deze bijdrage zou zinvol zijn als Martin zou weerleggen dat dit gevaar er inderdaad is (iets dat hieronder is gesteld), maar hij doet dat niet, maar beweert dat de Slavische volkeren ook niet ‘zo westers’ zijn. Ten eerste zijn er belangrijke verschillen (de Slavische volkeren behoren wel degelijk tot onze cultuurkring en ze beschouwen de westerse cultuur niet als iets dat overwonnen moet worden), ten tweede weerlegt Martin hiermee de stelling niet. Dat lijkt weer op iemand die beweert dat de Islam geen probleem is, terwijl hij niet goed weet wat die inhoudt. Uw bijdrage van 5 juli lijkt verder ook volledig uit de lucht gegrepen, en op een klassiek geval van compensatie: omdat we de Joden niet hebben kunnen redden in de Tweede Wereldoorlog vinden we gewoon ‘nieuwe Joden’ (Moslims) en redden hen van een bedreiging die niet bestaat. Het enige argument van Martin dat het wel bestaat: denk niet dat niet kan bestaan! Ja, zo ken ik er nog wel meer.
3. Ave schrijft dat mensen wel gelijkwaardig zijn maar culturen niet. Dat zie ik toch een beetje anders. Natuurlijk zijn mensen gelijkwaardig, maar culturen zijn dat ook. Het zijn aspecten in culturen die niet kunnen deugen. De Arabische cultuur als geheel is zeer rijk en (a) niet gelijk aan de Islam en (b) absoluut niet minderwaardig aan de westerse – alleen, het omgekeerde is evenmin het geval. Dat moet volgens mij het uitgangspunt zijn, maar is niet dat van de Islam.
4. FransG is er niet helemaal gerust op dat er geen probleem is. Terecht, zou ik willen zeggen. Een in mijn optiek naieve gedachte die vaak opgeld doet m.b.t. de integratie van nieuwkomers in Nederland is dat daar maar een factor voor nodig is: tijd. Dat gaat eraan voorbij dat tijd op zich niets is. Tijd is wat mensen erin en ermee doen. De tijd alleen zal integratie niet tot stand brengen, integendeel, de problemen kunnen nog verergeren – het gaat erom daarin iets te doen. Omdat onze beleidsmakers daarvoor voor een groot deel de doortastendheid lijken te missen, kunnen de rotte peren (ik druk me maar even zo uit) doorgaan met het verknoeien van de situatie voor de meerderheid.
5. De idee van Eswe dat het CDA en de Islam van hetzelfde laken een pak zijn is volgens mij een van de meest belachelijke dingen die hier zijn geschreven. Waarop is dat in vredesnaam gebaseerd? Ik kan maar aan een ding denken: wishful thinking. Ja, natuurlijk willen we allemaal dat er eigenlijk helemaal geen probleem is en dat ‘het’ allemaal maar door ‘de media’ wordt opgeklopt. Maar ondersteun dat eens met feiten. Of doe je ogen open want anders helpt je de situatie voor iedereen te verknollen (je beweert, trouwens, dat de Islam voor sommigen liefde is; dat is de eerste keer dat ik dat hoor, en het staat niet in de Qor’an).
6. Ik schaar me geheel achter Vinque. Er is inderdaad een goede kans dat mensen die zich volledig bedekken geen landgenoten zijn. Een land is immers niet alleen een bepaald landoppervlak of een administratiesysteem / register, maar ook een idee, een club waar je bijhoort. Mensen kunnen best op dat oppervlak staan of in dat systeem zijn geregistreerd, maar tegelijkertijd niet bij de club willen horen, die zelfs afwijzen en bewust ervoor kiezen om in een heel andere realiteit te leven. Zeg maar in een staat in de staat, net zoals de mafia. Natuurlijk hoef je het niet overal mee eens te zijn, maar als je in een volledig parallelle werkelijkheid leeft, en dus weigert dezelfde werkelijkheid te delen, ben je misschien niet een echte ‘landgenoot’.
7. Beste Laura, op 5 juli schrijft je dat is aangetoond dat “de christelijke kerk onverdraagzaam is naar andersgelovigen en – denkenden”, en verder: “Daarin verschilt die kerk in niets van de fundamentalistische islam”. Weet je dan eigenlijk wel wat de fundamentalistische Islam zegt? Het gaat me er nu niet om het ene of andere gelood specifiek te verdedigen, maar een belangrijk verschil is wel dat als het Christendom zegt ‘heb je naaste lief’ dat gaat over ieder ander mens, Christelijk of niet, terwijl dit soort geboden in de (fundamentalistische) Islam specifiek gaan om de moslim. En trouwens, God bestaat wel.
8. Geert Kaper, het is interessant wat je schrijft, nl.: mensen “die blijven oproepen tot geweld, letterlijk en figuurlijk, zullen we moeten tegenspreken. Overtuigen van hun ongelijk.” Maar waarom denk je dat die mensen ongelijk hebben? In hun eigen ogen hebben ze dat helemaal niet.
9. NL, de bewering dat “wij onze beschaving te danken hebben aan en gebaseerd is op de Islamitische beschaving” is ridicuul. Ten eerste betekent het feit dat een website iets zegt, niet dat dat zo is. Ten tweede opent de genoemde pagina met een citaat dat verwijst naar de verspreiding van de landbouw vanuit het Midden Oosten, iets dat duizenden jaren voor het ontstaan van de Islam plaatsvondt. Een tijd, trouwens, die door de Islam wordt bekritiseerd als tijd van de onwetendheid. Ten derde is het weliswaar waar dat de wetenschap in het Islamitische of Arabische Rijk ver ontwikkeld was, maar dat was zeker niet altijd dankzij de Islam. De werken van de bekende wetenschapper Averroes (of Ibn Rushd) in Andalusie, bijvoorbeeld, werden verbrand en hij werd verbannen omdat hij beweerde dat religieuze en filosofische waarheden niet met elkaar in strijd zijn, maar eerder verschillende wegen naar de waarheid. Tenslotte, de westerse beschaving heeft een zeer groot aantal bronnen, waaronder de Griekse filosofie en kunst (het theater), Romeinse recht, en trouwens ook het Germaanse, het Christendom, de wetenschappelijke revolutie, Industriele Revolutie, de kolonisatie enzo verder enzovoort.
10. Els, wat zou er mis mee zijn als de schrijvers van het artikel wit en hetero zijn? Voor de duidelijkheid, discriminatie is verschil maken op oneigenlijke gronden, en huidskleur en geslacht horen daarbij. Dus als jij zegt dat het artikel minder valide is omdat de schrijvers witte mannen zijn, is dat discriminatie. Jammer, ik dacht dat we het erover eens waren dat dat verkeerd is.
Tenslotte nog een noot: wat mij persoonlijk vaak tegen de borst stoot is dat Moslims in Europa vaak gelijkgeschakeld worden met de Palestijnen (en omgekeerd). Ik heb drie jaar onder Palestijnen mogen wonen, en, afgezien van het feit dat er ook Christelijke Palestijnen zijn (en, zou je kunnen zeggen, in zekere zin ook Joodse) heeft hun -zeer rijke- cultuur me in niets doen denken aan zo iemand als El Moumni, of Mohammed B. of Ali B. (die de premier van Nederland voor WC-meid heeft uitgemaakt) om maar enkele namen te noemen. De Palestijnen vechten voor het recht op hun eigen identiteit en een menswaardig bestaan – condities die in Nederland voor immigranten in beginsel al gegeven zijn.
vrijdag 6 juli 2007, 22:21 uur
De cultuur van het Westen gaat ten onder vanaf het moment dat het Westen, in zichzelf verdeeld, een makkelijke prooi vormt voor vijandig agressieve culturen zoals de islam. Overigens geldt dit omgekeerd evenzeer voor genoemde culturen als de islam zelf. Het Westen dient hiervan – door verstandig gebruik van het aloude verdeel en heersprincipe gebruik te maken. Dit overigens vanuit de (herstelde) dominante positie van de eigen Westerse cultuur. Het kan en mag bijvoorbeeld niet zo zijn dat Westerse regeringen tornen aan de scheiding tussen Kerk en Staat toestaan. Dat onze Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid de islam als zodanig een prominente plaats binnen het publieke domein wil toekennen. Dit met alle mogelijke abjecte gevolgen van dien. Uitstekend dat Balkenende IV (gedeeltelijke) invoering van de sharia afwijst. Betreurenswaardig dat haat zaaiende imams als Fawaz (Haagse As Soennahmoskee)geen gedwongen enkeltje herkomstland krijgen. Meer nog dan voorheen dienen Rijk, Provincie en Gemeente zich ervan bewust te zijn dat haat zaaien tot terreuroogst leidt.
vrijdag 6 juli 2007, 23:02 uur
Deze belangrijke discussie nam mij een uur of 6 om in haar geheel te lezen, inclusief de aangeboden links. Ik heb vrienden van allerlei pluimage (surinamers, hindoes, indo’s, moslims), hoogopgeleide moslims zelfs.
Binnen mijn uitgebreide familie zijn 6 verschillende nationaliteiten vertegenwoordigd. Ik heb mij in het verleden politiek immer bij de linkse kerk geschaard. En tegen deze achtergrond, proberende tot een zo objectief mogelijk oordeel te komen, kan ik helaas niet anders dan tot de conclusie komen dat de islam/koran, op dit moment de grootste bedreiging voor de nederlandse cultuur vormt.
Met alle respect voor moslims in het algemeen, men kan niet ontkennen dat zij het straatbeeld in de grote steden ingrijpend heeft verandert, dat zij de publieke discussie domineert, dat zij 800 geloofshuizen in nederland heeft mogen bouwen, dat nederland haar werkelozen uitkeringen betaalt, dat nederland relatief zeer vele van haar volgers een veilige haven heeft gegeven, dat nederland tolerant is geweest ten opzichte van haar religie, en dat er tot op de dag van vandaag enorm veel begrip is opgebracht teneinde haar religie te begrijpen en te erkennen.
Toch lopen de spanningen op. Ik denk dat moslims in het algemeen terecht net zo bang zijn als de nederlanders in de grote steden. Want wat blijkt? We kunnen het niet zo heel goed met elkaar vinden. Beide culturen botsen. Dat moslims ervoor kiezen hun cultuur vooral ook op straat prominent uit te dragen werkt als een rode lap op een stier, helaas maar wel waar.
Als moslims zich hier in nederland wensen te vestigen dan dient men zich aan te passen, zoals een westerling in een islamitisch land. Graag zou ik van Moslim (de poster alhier) willen vernemen op welke wijze de moslimgemeenschap zich in nederland aanpast, en op welke wijze men de nederlandse cultuur beleeft.
IS het waar of niet waar dat men de nederlandse cultuur verwerpt en afkeurt? Welke waarden in Nederland worden gewaardeerd? Wat is er wel goed aan nederland? Wat niet? Wat is er mis met sinterklaas, wat toch juist voor kinderen een heel belangrijk stukje nederlandse cultuur omhelst?
Bent u het met mij eens dat moslims een steeds grotere rol in nederland vertolken? En indien dat het geval is, hoe kijkt de islam aan tegen de lokale cultuur van het gastland?
Graag zie ik een antwoord op deze vragen van u tegemoet.
Met vriendelijke groet, ik wens u allen het beste,
Jan
vrijdag 6 juli 2007, 23:05 uur
moslim: bespaart uzelf de moeite want ik weet precies hoe de Islam anderen van haar gelijk probeert te overtuigen met de Suiker Islam maar die in werkelijkheid heel anders is en waarin wat de ‘donkere kelders van de Islam’ genoemd worden waarvan de Islam liever niet wil dat moslims en anderen die ontdekken.
U schrijft:
“Vandaag rust er op jullie geen schuld”.
Als ‘het ultieme bewijs van tolerantie”. Maar waarin alléén “vandaag” genoemd wordt want hoe zit dat met morgen en overmorgen, en de dag daarna …… want waarom (denk goed na) dat “vandaag” nóemen? Je zegt b.v. ook “vandaag ben ik aardig tegen jou’ en dat betekent specifiek “alleen vandaag” en niet noodzakelijk morgen, overmorgen …. “. Dus in feite wat u als “uiterst liberaal gegeven tolerantie” ziet geldt in feite slechts voor één dag en dat heeft zeker niets te betekenen in termen van ‘ultieme tolerantie’.
“Er is geen dwang in zaken van geloof” (2:256/257).
Nou da’s al helemaal verkeerd geciteerd van u want dat moet zijn: ‘er is geen dwang in religie/geloof’ en zeker niét: “in ZAKEN van geloof’ want het is voor u als moslim absoluut verboden daar zelf over te beslissen. In feite heeft u als moslim totaal geen zelfbeschikkingsrecht – en ook dat kan ik bewijzen.
Bovendien schrijft u dit wéér nadat ik uitgebreid (!) het tegendeel al bewees. Ga daarom goed lezen wat ik daar eerder over schreef – en dan kunt u ophouden met papagaaien (sorry maar wie niet goed leest moet maar eens goed luisteren).
U bent naief, goedgelovig en daarom gelooft u wat de Islam u wenst tevertellen, maar ik garandeer u dat daar op aantallen manieren niets tot weinig van klopt. Ik raad u aan daarover uw licht op te steken b.v. op het Faith.Freedom-dutch forum waar ook de Internationale engelse versie Faith.Freedom.International van bestaat waarop Ali Sina (ex-moslim) iedere moslim uitdaagt te weerleggen wat hij zegt over de Islam. Nog beter ga zijn boeken lezen opdat u goed, in ieder geval beter dan nu, beslagen ten ijs komt.
Mohammed begon inderdaad niet gelijk met het vermoorden van mensen maar pas later toen hij genoeg macht had. Hij vermoordde zowel ‘heidenen’ als christenen en Joden met zo’n 600 honderd Joden uit één stam die zich al overgegeven hadden aan hem. Niét best moet u toegeven wat betreft uw ‘ultiem tolerante’Mohammed.
Maar ga vooral zelf opzoek want vertel mij waar komen die vele (!) gruwelijke verhalen vandaan zoals geschreven over (!) Mohammed door o.a. Bukhari, Muslim, en Rasul Sirat Alla Mohammed’s offiële biographer? Dat waren geen “vijanden” maar Arabieren die Mohammed volgden, en die gaan toch echt geen slechte dingen zeggen over Mohammed als die niet waar zijn b.v. dat Mohammed zijn militairen toestond krijgsgevangen genomen vrouwen te verkrachten want daarover zijn 3 hadieth’s en u weet wat dat betekent.
Wij kunnen met vertrouwen aannemen dat die krijgsgevangengenomen vrouwen, de vrouwen die als oorlogsbuit in het bezit kwamen van o.a. Mohammed, en de vrouwen die als slavinnen gekocht werden op de slavenmarkten, het niét leuk vonden zich (zonder toestemming van die vrouwen) in bed te bevinden met hun bezitters; en ‘Allah’ had dat moeten verbieden maar deed het niet.
Mijn bezwaren tegen de volgende sura’s zijn: 1) ‘Allah’ die het toestaat vrouwen te verkrachten 2) veelwijverij – er wordt daarin gesproken over “uw vrouwen” en daarvan had Mohammed er veel meer dan vier. 3) het mogen bezitten van mensen in casu slavinnen en slaven – waarvan Mohammed er aantallen bezat (de namen van hen kan ik u geven).
De Islam heeft slavernij niét afgeschaft, en ook dat kan ik u bewijzen. Toegegeven dat het houden van slaven destijds normaal geacht werd, zo ook (door mannen) het verkrachten van vrouwen in alle oorlogen, maar als uw Mohammed de gevoelige en ‘heilige man’ was wat u voor hem claimed dan had hij tenminste zélf geen slavinnen WILLEN verkrachten en zeker niet met een kind WILLEN trouwen …..
Goed nadenken mijnheer moslim – want geen enkele mab van 50 jaar heeft behoefte aan een kind in zijn bed behálve ….. u kent het antwoord.
Ik heb er al heel veel moeite mee dat een ‘heilige profeet’vrouwen verkracht/laat verkrachten, maar dat uw ‘Allah’ dat ook doet gaat mijn begrip volledig te buiten en ik, als vrouw, kan ‘Allah’ daar alleen maar om verachten want als ‘Allah’GOD is dan wordt die geacht niet alleen ‘in context en tijd’ te denken en te handelen.
Quran 70:22-30 “Not so the worshippers,….; who restrain their carnal desire – save with their wiveS and their SLAVE GIRLS, for these are lawful to them: he that lusts after other than these is a transgressor…”
Nou ik zo zo zeggen dat als één (!) man al een aantal vrouwen bezit en ook nog een aantal slavinnen dat hij een te druk sexleven heeft om er nóg meer te willen.
Quran 23:5,6 “…who restrain their carnal desires (except with their wives and SLAVE GIRLS, for these are lawful to them…”
Quran 4:24 “And all married women are forbidden unto you SAVE THOSE CAPTIVE WOMEN [krijgsgevangenen] whom your right hand possess. It is a decree of Allah for you. (Muhammad Pickthall’s English translation of the Quran). Dat is een goed boek voor u om te lezen, zo ook Hans Janssen’s ‘De Historische Mohammed’.
Terwijl de eerste twee sura’s spreken over slave GIRLS (meisjes) gaat bovenstaande over “getrouwde krijgsgevangengenomen vrouwen” d.w.z.vrouwen die getrouwd waren maar als, jawel – oorlogsbuit – in het bezit van Mohammed en zijn moslims kwamen. Hun mannen werden tot slaven gemaakt als zij niet vermoord werden op het slagveld.
Quran 33:50 “Prophet, We have made lawful to you the wives whom you have granted dowries and the SLAVE girls whom God has given you as booty;…”
Dit is niet de plek om ook de hadieth’s te plaatsen waarin Mohammed ‘Allah’ gehoorzaamt door toestemming te geven aan zijn soldaten die krijgsgevangengenomen vrouwen te verkrachten, maar wat hij zelf ook deed.
Sorry als ik uw illussies verstoor maar ga de Koran en hadieths goed lezen en u zal, als u daarover goed nadenkt gaan begrijpen wat daar voor ellende instaat waartegen ik heftig bezwaren maak.
Zo is het en niet anders! U leeft in Europa waar ook uw Islam op de snijtafel van kritiek ligt omdat wij al eeuwenlang kritiek leveren ook op ‘heilige huisjes’, wij vrijdenkende Nederlanders zijn voor wie Vrijheid van Meningsuiting uiterst belangrijk is en dat wij zo willen houden als onderdeel van onze Nederlandse cultuur.
Ga veel lezen mijnheer moslim maar vooral niét alleen wat de Islam u wenst op te dienen want dan kunt u slechts eenzijdig oordelen over zaken zoals de Koran/Islam/Mohammed die veel complexer liggen dan u denkt. En verder kan ik op dit forum niet uitgebreid ingaan op de Koran wat u wel zult begrijpen gezien het onderwerp van deze discussie.
vrijdag 6 juli 2007, 23:34 uur
kortom:
Na lezing van alle reacties zijn mij een aantal zaken helder:
1 Men reageert op de nonsens van een allang uitgestorven en dus
fossiele soort gristenen
2 Gristenen claimen een cultuur die ze gestolen hebben van de
goede mens die ze met een sprookjesboek angst aanjoegen en geld
aftroggelden en aanzetten tot haat
3 Door genetische manipulatie zou de mens bevrijd moeten worden van
het bijgeloof dat hem van zijn verstand berooft
zaterdag 7 juli 2007, 0:47 uur
aan Moritz, die graag reageert, maar niet na wat rondgelezen te hebben alhier,
echter zonder naar ik meen te begrijpen wat ik zoal schreef, of beoogde duidelijk te maken…
Wat ik beweerde, was uiteraard geheel belachelijk, maar daarom mogelijk nog niet onwaar of onraar. CDA en ‘Moslimpartij’ zijn voor mij van hetzelfde laken een pak waar het gaat om de talloze religieuze aspectjes die men de samenleving bij wil brengen of wil laten behouden. Met als bron de idee dat niet de mens, maar God er uiteindelijk over gaat. Met die gedeelde waarden staan ze namelijk mooi lijnrecht tegenover o.a. mij. Waarmee ik niet op een confrontatie uit ben hoor – zolang mijn levensopvatting maar de bovenliggende blijft..
Is dit nou echt zo belachelijk? ‘t Is in ieder geval zeker geen whisful thinking! En de media hebben er geen bal mee van doen, die haal je er zelf bij hoor. Maar dat begrijp je wel.
En dat de Islam voor sommigen Liefde betekent, heb ik inderdaad niet uit de koran (dat kan ook niet, want die heb ik nooit gelezen), maar heb ik onthouden uit uitspraken etc. van die Islam-aanhangers zo her en der nog wel eens deden, bijvoorbeeld in tijden dat hun geloof weer eens bespot moest worden en door het slijk gehaald (hoe noodzakelijk wellicht ook hoor, maar daar gaat het nu dus eventjes niet om). Ik meen het dus zo onthouden te hebben.
Veel duidelijker kan ik het je niet maken. Veel belachelijker ook niet trouwens, geef ik m’n mening en dan moet ik die later nog eens gaan zitten uittypen ook zeg… (knipoog he)
zaterdag 7 juli 2007, 0:55 uur
En Annabeth:
Probeer het eens bij het cda te houden dan ook, als je mijn opmerking zo raak vond (“Touché!) – want ik vind je zo vaak de hele politiek als ‘de lul’ benoemen, dat je je tot Wilders hebt bekeerd om ‘de politiek’ een lesje te leren. Want daar heb je dus ook mij mee hè, met op Wilders stemmen, of met tegenstemmen, terwijl ik toch echt niet van de politiek ben.
Kun je het ook eens benaderen vanuit ‘de politiek, dat ben je zélf!’?
Ik zit namelijk te denken over invoering van, nee geen stemplicht, maar een verplicht lidmaatschap van een politieke partij. Het enige probleem dat ik er nog mee heb, is dat ik niet zo hou van dat ge-verplicht. Ach, dan doen we er ook een partij bij die tegen verplichte lidmaatschappen is…
je gedicht heb ik trouwens gelezen tot “in kruik en kannen”, dat vond ik te gezocht en te krom om serieus verder te lezen…
zaterdag 7 juli 2007, 10:29 uur
Eswé
“Probeer het eens bij het cda te houden dan ook, als je mijn opmerking zo raak vond (”Touché!) – want ik vind je zo vaak de hele politiek als ‘de lul’ benoemen”.
Nee, want niet alleen het CDA maar ook de PvdA, SP, VVD, Groen Links zijn schuldig aan de uitverkoop van Nederland en haar cultuur – ieder vanuit min of meer verschillende politieke agenda’s.
De PvdA wordt intussen de PvAllah genoemd met Wouter Bos die zelf bekende dat hij ‘geen kritiek kan uiten op de fundi Islam’ omdat zijn moslim partijgenoten dan kritiek uiten op Wouter Bos. Die kan dus al geen kant meer op want zijn partij is afhankelijk geworden van de opinie van moslims binnen de partij en de moslimstem.
De VVD heeft Bolkestein maar daar wordt maar met een half oor naar geluisterd want uiteindelijk ‘liberaal is vrijheid blijheid en trek je eigen sokken maar op’, met Rita de Dragonder die het peperdure, ineffectieve ‘Inburgeren in Marokko’ aanmoedigde; en met Rutgers die ook Wilders verkettert.
De SP met Anja Meulenbelt die iedere Nederlander die kritiek uit op moslima’s/de Islam door censuur haar forum afgooit; en met van Bommel die meeloopt in een anti-Israël demonstratie tesamen met moslims (en fundi’s) die dat vanuit hun Bruederschaftgevoel doen binnen hun Apartheid Islam ‘umah’ en waarin een hevige doses anti-semitisme tot regelrechte Jodenhaat bestaat zoals ook gevoed vanuit de Koran.
Groen Links met Femke Halsema, atheiste en feministe aait ook moslimabolletjes, heeft geen bezwaar tegen de hoofdoek en burka, want die zijn op mysterieuze wijze een symbool geworden binnen het feminisme: “de vrijheid van vrouwen om zich te kleden hoe zij willen” zeker om zich “tegen aanrandende mannen te beschermen”. Zij hebben geen CLUE wat die martelinstrumenten betekenen voor miljoenen vrouwen die eraan willen ontsnappen maar dan niet mogen, daar zelfs om vluchten naar Europa (b.v. Chadort Djavann, Iraanse in haar boek: ‘Weg met de sluier’) waarom die gedragen móeten worden, geen idee – want ook zij WILLEN het niet weten zolang zij die moslistem maar krijgen en niet alleen die want de atheiste Femke gaat op bezoek in de moskee zowel als naar de EU Jongerendag.
Nederland grootschalig in de uitverkoop door álle politieke partijen maar vooral Links die zich om ideologische redenen in een coalitie bevindt met de Islam; met Fortuyn die grenzeloos door de PvdA door het slijk gesleurd werd als ‘xenofobe racist’ zo ook zijn kiezers i.p.v. dat de massale Opstand van een groot deel van de Nederlandse bevolking (w.o. aantallen erstwhile PvdA kiezers) een waarschuwing had moeten zijn voor de politiek – maar nee – want men ging na zijn dood gewoon door met ‘business is business’ het stimuleren en placeren van de Islam in Nederland én in de EU want naar ons ‘Nee’ tegen de Grondwet was ook ons ‘Nee’ tegen Turkije in de EU – dat weet de politiek maar heeft daar aan!
ALLEMAAL zijn zij bezig met het Islamitiseren van Nederland en daardoor schofferen van onze cultuur; en vandaar dat ik eerder schreef ‘het gevoel te hebben in een nachtmerrie te leven waarin alle politieke partijen al decennia lang hun eigen gang gaan zónder naar ons te WILLEN luisteren’. En ja dan komt er een punt waarop mensen zeggen ‘O.K. nu is het genoeg geweest en accepteren zij het niet langer en gaan masaal op Geert Wilders stemmen – en erger met Nederlanders die daadwerkelijk naar wapens willen grijpen want weet wel dat die Veenbrand na Fortuyn gestadig voortwoekert totdat ….
De Regering speelt met vúúr!
Ik zie niet in hoe “verplicht lidmaatschap van een politieke partij” enige verbetering opzich kan betekenen.
Omdat u mijn gedichten niet waardeerde hier nog twee waarin mijn gedicht het gedicht van een Iraanse vluchteling bevestigt – het gevaar van de aanwezighed van de Islam want weet wel dat de poilitiek nog steeds de hele inhoud van o.a. de fundi Al-Tawheed moskee het land niet uitgedonderd heeft, Tariq Ramadan toestaat in Rotterdam zijn fundi-Islam te prediken, en nog steeds dit soort moslims toelaat in Nederland die er moedwillig (!)op uit zijn onze samenleving te ondermijnen, welke zij totaal verachten zo ook onze Nederlandse cultuur – t.b.v. de Islam – maar die wel door de regering daarin gesteund worden. Gotspé!
@Helder
“Door genetische manipulatie zou de mens bevrijd moeten worden van
het bijgeloof dat hem van zijn verstand berooft”
U loopt wat achter op Hitler.
zaterdag 7 juli 2007, 11:16 uur
Eswé. Ik vergat de gedichten te plaatsen die ik je beloofde dus hierbij:
Het volgende gedicht is van de hand van de mideleeuwse dichter Hafez die een beroemde dichter is in de Islamitische wereld.
Nota bene: In dit gedicht richt Hafez zich in een gebed tot ‘Allah’ en vraagt (!) hem om de ‘vijanden van de Islam te verslaan’ zodat:
‘de hoofden van deze onwaardigen (!) zullen rollen als ballen in UW (‘Allah’s) polo spel’.
En op deze ‘jihad’ manier werd Persië veroverd t.b.v. de Islam, waar die mooie Oude Persische cultuur totaal verdwenen uit de publieke ruimte, en waar nu moslims bij de bosjes aan galgen bengelen inclusief jonge meisjes en kinderen.
Interessant ook in vergelijking met wat Hugo de Groot Grotius in zijn gedicht schreef over in feite – Hafez die schrijft:
On this path lie bloody, the martyrs of human race.
Hafiz says a prayer, listen, and say amen
May your sweet wine daily pour upon my lips and my face.
O breeze tell us about the inhabitants of city of Yazd
May the heads of unworthy roll as a ball in your polo race.
Though we are far from friends, kinship is near
We praise your goodness and majestic mace.
O Majesty, may we be touched by your grace
I kiss and touch the ground that is your base.
******************
Hier het gedicht van een Iraanse vluchtelinge naar Nederland die ook het gedicht van Hafez bevestigt omdat zij uit het Iran moest vluchten dat o.a. Hafez bewerkstelligde:
Beautiful Persian faces behind a cloth of shame
They are trying to survive without any future
We are facing reality in a different way
We all live in a different world at the same time
Eyes tell us their history and give us the truth
Pain and sadness filled with a lot of fear
Emotions that will never have the time of day
In their world everything is hidden away
My heart cries out for all women in despair
And also for the ones we are not seeing
My questions are rising to the Persian sky
Though the answers will stay a secret in my Dutch mind
Is that why She gave me away, did She know it only could get better
Did She realize She gave me a chance She will never have
Will I ever meet the person who gave me life in Persia
Is the truth still out there or has it been buried over the years
My Persian mum gave me my miracle, my life
which I am living in the liberal city called Amsterdam
The contrast between those two worlds are enormous
I am feeling blessed and bitter at the same time
Will we ever meet in a perfect world or do we dream on until the end of time
Shall we all live the day that Persia will be free again
From a Dutch Girl with Persian Pride
************************
Dat laatste regeltje ontroert mij want daarin haar uitgesproken dankbaarheid aan Nederland als veilig onderkomen, zoals ook voor duizenden andere echte vluchtelingen, en haar trots een “Dutch girl” te zijn, want dat horen wij helaas maar weinig; met Halleh Gorashi die regelrecht afgeeft op dat ‘intolerante, niet gastvrije Nederlandse volk’ op signandsight.com. en die nota bene ook uit Iran moest vluchten volgens haar zeggen.
Hieronder mijn gedicht waaruit mijn totale verachting spreekt voor het Iran van Hafez, de fundi Islamofacisten w.o. die burka en niqaabvrouwen die men toestaat ook in Nederland te wonen; en mijn angst voor het teloor gaan van ook onze cultuur. Smartannabeth schrijft:
In de fundamenten van de Islam
daar woont de Duivel
die stinkt naar bedorven zuivel,
zo zuur als bedorven griet.
die een begrafenis verdient
om vergiftiging te voorkomen
van onze dierbare cultuur.
De fundamentele islam
is de zwarte splijtzwam
die de wereld verdeelt en vergiftigt
en vol met ‘haram’ geboden
de wereld en mensen veroordeelt
tot zoden en Hades waar slechts
de dood mag regeren.
In lugubere Islamgewaden,
de rijen gesloten tegen verweer
aanvaarden duivelse vrouwen
‘rein’ de dood
van alles dat leven heet,
en met gebalde vuisten hoog geheven
is het Islamofacisme niet van de lucht.
De dood moet heersen
Alluh akbar!
de wereld gezien door een spleet
van gespleten splijtzwam apartheid
van duivelse vrouwen
uit de Koran geboren en getogen
die in godsdienstwaanzin verloren
zelfs hun kinderen offreren aan ‘Allah’!
*****
Nederland – Waeckt voor uw Saeck!
zaterdag 7 juli 2007, 11:28 uur
Wordt de westerse cultuur bedreigd? Ja, op gebied van onderwijs, kunst, media, publieke ruimte, economie en meer in het algemeen de westerse manier van samenleven wordt inderdaad sluipend, maar onmiskenbaar bedreigd. Schrijvers/kunstenaars worden bedreigd, homorechten aangetast, moskeeen staan onder ultra-reactionaire invloeden, onschuldig ogende islamitische economie ondersteunt sharia gedachtegoed.
Op de website Nieuw Religieus Peil staan dagelijks de concrete voorbeelden daarvan in Europa, met bronvermelding: http://www.nieuwreligieuspeil.net
zaterdag 7 juli 2007, 12:03 uur
Zoals met alles dat begint met een aards pessimistische grondhouding, zal er nimmer iets positiefs uit voortkomen. De islam is met geweld in de wieg gelegd. De islam en zijn profeet worden vanaf het prilste begin omringd door een bloeddorstig odium. Alles wat aan wereldse schoonheid en verhevenheid bestaat wordt met een onverbiddelijke naargeestigheid verdoemd en vervloekt. Het leven voor moslims is een vreeswekkende martelgang, een geestelijk en recitatief vegeteren vanuit een zelfkwellende en zelfverminkende godsdienstigheid; een zich kruiperig, lijdzaam en onderworpen voortslepen naar de dag waarop voor ieder van hun het laatste oordeel zál worden geveld.
Of zoals Schopenhauer al schreef (en dat door onze niet te onderschatten Schopenhauer exegeet @Willem ongetwijfeld zal worden beaamd): “Neem de koran: dit meest afzichtelijke boek is in staat gebleken tot het stichten van een wereldgodsdienst, waarmee het sedert twaalf eeuwen miljoenen en andermaal miljoenen moslims in een metafysische banvloek gevangen weet te houden. De koran weet bij hun een immoraliteit in te prenten die moslims in de grond van de zaak vervult met een ijzingwekkende doodsverachting en hun opzweept tot de meest grootschalige en moorddadige veroveringsmissies. De koran is de blauwdruk van onmiskenbaar de meest armzalige aller theïstische boekgodsdiensten. Het mag zo wezen dat er vanwege vertalingen veel teksten verloren zijn gegaan, maar niettemin heb ik er geen enkele waardevolle gedachte in kunnen ontwaren. Gelet op het vals plat van buitenzinnige duisternis dat erin wordt geprezen is voor mij aldus het bewijs geleverd dat de islamitische geloofscultuur geen gelijke tred houdt met de metafysische openbaringskunst.”
zaterdag 7 juli 2007, 12:16 uur
Europa bestaat inderdaad voor een groot deel uit een steeds lamlendiger wordend volkje dat in cultureel, moreel en religieus opzicht, hoe moet ik het zeggen, “ontwapeningszuchtig” is geworden. Het “heilige vuur” is met de komst van de Europese eenheidsgedachte binnen de verschillende nationale esprits zo goed als gedoofd. Voor de Europese dhimmy’lite ‘geldt en telt’ slechts een maxime: optimale economische groei ook al gaat dit ten koste van de culturele eigenheid. Als die economische winst alleen maar valt te behalen en veilig te stellen door kwantitatieve import van godsonzalige kuddes moslimmigranten dan is men bereid gebleken daar zelfs nog de eigen ziel voor aan de duivel te verkopen. Zolang het maar dat oplevert wat men zich ervan verhoopt stelt de dhimmy’lite zich tevreden met de excessen die de Europese emigratiepolitiek op de verschillende nationale niveaus aan ontwrichtende krachten teweegbrengt. Het zal de dhimmy’lite worst wezen hoe het snobistische eenheidsideaal waarmee het duivelsgeschenk, d.w.z. winstmaximalisatie tegen elke prijs en de multicultivering van de Europeaan tot ‘courante’ mensen, de grondslagen van onze sociaal-culturele verworvenheden verkwanselt. De grondgedachte achter dit grootschalige zelfverloocheningsideaal, of zoals Frits Bolkestein het onlangs nog noemde, de culturele capitulatie door de Europese ziel voor het islamisme, is het cultiveren van een arbeidzame massa die in moreel, cultureel en religieus opzicht zo mogelijk even inzetbaar en inwisselbaar is als de courante munt of beter de Europese eenheidsmunt. De zeer-veel-geldverdienende Europese bovenlaag is erop uit de Europese onderlaag om te munten tot geldverdienende wezens. (Iets waar Nietzsche ruim een eeuw geleden met zijn “Kultur-Herbst-Gefühl” al op preludeerde.) De Europese elite gunt de burgerij geen cent meer cultuur dan rendabel is voor de economie. Dat omwille van deze kortzichtige elitaire inhaligheid de Europese beschavingsorde en het lang gekoesterde cultuurideaal tot een “islamitische slavenmoraal” moet worden omgemunt neemt men dan gretig op de koop toe; de kost gaat immers voor de baat uit, zo redeneert althans de geperverteerde koopmansgeest van de homo economicus. Maar hij heeft buiten de tiran van het islamisme omgerekend en wordt weldra als Getäuschte Verräter door het Corpus Islamicus ingelijfd . Voor de meest ongenode aller vreemde kostgangers geldt namelijk: erst die Moral und dann das Fressen. Die Moral wil zeggen de “ummanisering” van Europa. Das Fressen wil zeggen het verbrassen van het Europese joods-christelijke culturele erfgoed, de opgebouwde welvaart en het afgrazen van alle sappige weiden door de moslimkudde van grazisierende Gespenstern, kaalvraten en meedogenloze uitvreters.
zaterdag 7 juli 2007, 13:38 uur
mijnheer moslim: waar bent u gebleven? Ik bewonder u dat u zich, als slechts een van twee moslims, op dit forum begeeft, en dat u uw religie verdedigt begrijp ik opzich wel.
Maar u heeft mij geen antwoord gegeven op het volgende wat u schreef:
“zo zou er ook een Messias komen om de Moslims te hervormen. Die Messias is eind 19e eeuw verschenen en zijn komst was tevens de vervulling van de voorspellingen in alle grote religies over de komst van een hervormer”.
Want wie is uw “19e eeuwse Messias”, die als “hervormer van moslims ZOU komen”? Want dat “ZOU” betekent dat hij “nog niet gekomen is” alhoewel wij de 21e eeuw al bereikt hebben. Ik heb nog nooit door zelfs één moslimv horen spreken over “een 19e eeuwse Messias” voor hen. Kunt u daar duidelijker over zijn, die Messias bij naam noemen?
Maar als hij volgens u al wel gearriveerd is, wat zijn de “hervormingen” die hij al aangebracht moet hebben onder moslims?
Deze ‘Messias’ mag geen veranderingen aanbrengen in de Koran want daarin onaantastbaar ‘het woord van Allah’; en laten wij hopen dat ‘de 12e imam’ (heeft u het daar over?) niet in de vorm van Ammajannidad ‘op aarde verschenen is’ want met Ammajannidad zijn wij echt in de hel op aarde gelogeerd.
Uw antwoord dat ik ‘Jezus niet herkent zou hebben’ is overduidelijk geen antwoord op mijn vraag aan u.
zaterdag 7 juli 2007, 14:36 uur
Ik kan me niet voorstellen dat er Nederlanders zijn die (de ons door de strot geduwde moslimcultuur) een verrijking vinden ,voor mij is het de vernietiging van ons eens zo prettige landje !Als voorbeeld staat in mijn geheugen gegrift dat mijn vader (een maand voor zijn dood ) erg graag door de straten waar hij had gewoond te rijden . Dat Rotterdam verandert was wist hij al maar toen wij er doorheen reden heeft hij alleen gehuild en vroeg mij om weg te rijden want hij was helemaal kapot ,was dit zijn stad ? Ik zei ja pap daarvoor heb jij je kapot voor gewerkt ! Als laatste naar de Kuip gereden naar zijn club daar herkende hij alles ,daar was het zoals vroeger . Ik heb alle reacties gelezen een paar vielen mij op n.l. de verhelderende stukken van ANNABETH en LUCIDA mijn complimenten jullie behoren tot de Nederlanders die de ondergang van dit land aan zienkomen ! Mijn enige hoop voor ons land is dat G.Wilders zoveel zetels krijgt dat de stem van Nederlanders (die ons land niet verder willen laten afbreken) wel gehoord moet worden
zaterdag 7 juli 2007, 14:56 uur
Annabeth, bespaar me alsjeblieft die gedichten van je hier. Ik vond er al weinig aan, en dan moet je niet met nog meer komen.
Zet ze maar op een gedichtensite, dan wil ik er wel over denken om er wat van te zeggen. dichttalent.nl of zo, er zijn er zat.
Verder zet je je af tegen de politiek (alle partijen behalve Wilders), maar zoek je je oplossing toch ook in de politiek (Wilders). In de hoop dat die er wel wat van bakt. En laten we eens aannemen dat hij het islam-vraagstuk oplost, stel – dan krijgen we toch allerlei andere problemen terug op ons dak, waar hij (in het beste geval) niet aan toekomt, of waar hij (waarschijnlijker) geen verstand van heeft of geen belang in stelt. De ene kwaal voor de andere. Lijkt mij volstrekt heilloos.
Overigens, dat er wat meer islamkritiek in de politiek komt, daar wil ik wel in mee hoor. Graag. En daarna het cda…
zaterdag 7 juli 2007, 15:30 uur
@Hellen bedankt voor jouw bemoedigende woorden!
“De westerse cultuur wordt met uitsterven bedreigd”, wat vindt u van deze stelling?
Allah, profeet Mohammed, koran. De combinatie van deze drie (het islamisme) vormt de meest tyrannieke vorm van een theocratische triniteit die Nederland ooit heeft mogen aanschouwen.
In dit land (Nederland) smelten de drie wezenlijke doctrines van het islamisme samen tot het polderlandse sharia-socialisme. Ten eerste middels het propageren van een vreedzame Islam tot in en door de ‘hoogste regionen’. Daarnaast via een geraffineerde, bedrieglijke bereidheid tot interreligieuze dialoog, aangezwengeld door het internationale islamitische activisme, de militante moslimbeweging (de Muslim Brotherhood) tot en met lokale moskeen, fundamentalistische imams en een godsontzaglijke schare islamapologeten.
Dit land (Nederland) maakt een radicale transformatie door. Er komen hele gebieden in handen van de georganiseerde (politieke) islam, zogenaamde islamitische enclaves: normen en waarden, de leefgewoonten, het straatbeeld van oude volkswijken, het wordt steeds meer geschraagd door een alles bepalende pro-islamitische inslag. Er is een enorme kloof ontstaan tussen moslim en niet moslim
De invloed van het islamitische activisme wordt steeds groter en dreigt vanwege de macht van het getal niet meer te stuiten. Dit land (Nederland) moet oppassen dat het niet nog meer zwicht voor de force majeur van een islamitische vrijstaat. De binnen de politiek correcte goegemeente steeds meer “ingeburgerde” dhimmitude – samen met de absolute vrijheid van godsdienst die wij in dit land kennen – verschaft de georganiseerde (politieke) islam een gevoel van onaantastbaarheid. Hierdoor heeft hij zich de laatste tien jaar ontwikkeld tot een niet te onderschatten segregatiemacht.
Meer en meer wordt onder invloed van de militante islam de strikte scheiding tussen kerk en staat ter discussie gesteld. Sommige politieke stromingen versmelten steeds vaker met de doctrines van het islamisme. Zo is de aanpak van de sociaaldemocraat en burgermeester van Amsterdam, Job Cohen, waarin de moskee de spin vormt in het uiterst diffuse integratienetwerk daar een verontrustend voorbeeld van. De islamitische aspiraties en het opportunisme van ‘de boel bij elkaar houden’ vinden elkaar steeds gemakkelijker en vormen de bedenkelijke voorbode van het polderlandse sharia-socialisme. Het is verbijsterend te zien hoe gemakkelijk Job Cohen en andere vooraanstaande zelf-islamiseerders de deuren bij de moskeen platlopen.
Geheel in de veroveringsgeest van profeet Mohammed wil de georganiseerde (politieke) islam ook in dit land de absolute hegemonie. Tegelijkertijd zie je dat enkele politieke partijen, verlekkerd door de macht van het getal, daar totaal geen oog voor hebben en zich argeloos aan de mondiale islamitische veroveringsmissie van de ‘hearts and minds’ overgeven.
Veel van onze volksvertegenwoordigers nemen de (repressieve) aspiraties van het islamitische activisme nog steeds onvoldoende serieus. Ze doen alsof de militante islam van een andere planeet is. Maar onderwijl heeft hij ook op dit hele kleine stukje aarde (Nederland) stevig voet aan de grond gekregen. Niettemin zijn zij kennelijk niet in staat dat mentaal te aanvaarden en blijven geobsedeerd door de fata morgana van een vreedzame islam. Dat de militante islam niet louter door vreedzame intenties wordt gedreven, maar erop gericht is om op wereldwijde schaal een islamheerschappij te vestigen, daarvan kunnen velen van hen de ernst maar moeilijk inzien.
Nederland bevindt zich wat betreft de georganiseerde (politieke) islam in de gevarenzone. Er moet dringend een antwoord worden gevonden op de prangende vraag: willen we een geëuropeaniseerde Islam of een geïslamiseerd Europa? Als de overheden, lokaal en landelijk, niet gezamenlijk tegen deze alles verzwelgende islamiseringsgolf een dam opwerpen, dan is een verregaande islamisering van Nederland niet meer tegen te houden en dreigt het dit land (in de woorden van Geert Wilders) inderdaad als een gigantische tsunami te overspoelen.
Hoe heeft het zover kunnen komen? Het cultuurrelativisme, de verwaarlozing van de eigen waarden en normen, het stelselmatig oprekken van de scheiding tussen kerk en staat, het toedekken met de mantel der liefde overal waar moslimradicalisme de kop opsteekt, de slachtoffercultuur, het systematisch ontkennen van problemen, het goedpraten van straat- en staatsterreur, dit zijn slechts enkele van de oorzaken die er toe hebben bijgedragen dat er een pro-islamitisch gezagsvacuüm is ontstaan.
Als we de georganiseerde (politiek) islam eenmaal als het Paard van Troje hebben binnengelaten, dan valt het met geen (democratische) macht ter wereld meer te verjagen. Van Groningen tot Maastricht, van Amsterdam tot Den Haag is een herbezinning nodig. Als we zo doorgaan, is het hier over een paar jaar een groot ‘Eurabiaat’.
Kennelijk bestaat er echter nog niet voldoende politieke consensus over de vraag ‘hoe de georganiseerde (politieke) islam buiten onze grenzen te houden?’ Nog steeds beschikken we niet over voldoende democratische en ideologische weerbaarheid om de rechtsorde ondermijnende aspiraties van de islam effectief te ontmantelen en duurzaam uit onze samenleving te verbannen.
De georganiseerde (politieke) islam heeft zich verstopt in ontoegankelijke interreligieuze structuren. We maken ons enorme zorgen over uiterlijke kenmerken zoals het hoofddoekje of de boerka, maar over de constitutionele en institutionele ondoorzichtigheid van veel moslimorganisaties, de subsidiestromen en de partijpolitieke verstrengelingen hoor je nauwelijks iemand. Dat er zo weinig naar buiten komt over de talloze islamitische netwerken in Amsterdam is heel verontrustend. Temeer daar in de buitenwijken steeds meer islamitische enclaves ontstaan met geheel eigen opvattingen over wetten, regels en ordehandhaving.
Kan het tij nog worden gekeerd? Het antwoord op die vraag is niet zo eenvoudig. In elk geval moet men zich de vraag durven stellen. Wie heeft de macht in die voorsteden? Wie bepaalt wat er gebeurt? Van wie is Amsterdam-West? Wie zitten er achter de wildgroei van moskeen, islamitische scholen organisaties en buurtprojecten in die wijken?
Als je daarnaar onderzoek verricht, komt er vast en zeker het een en ander over de georganiseerde (politiek) islam naar boven drijven dat het daglicht niet kan verdragen. Echter dan moet er wel, meer dan nu geschiedt, bij misstanden gebruik worden gemaakt van de bevoegdheid moskeen en andere schimmige islamitische instituten bij wet te verbieden.
De hamvraag blijft: leent zich onze grondwet – en dan met name het artikel waarin vrijheid van godsdienst geborgd is – om in relatie tot de georganiseerde (politieke) islam slagvaardig door te pakken? Kan – en wil – de overheid de antidemocratische aspiraties binnen het islamitische activisme daadwerkelijk de kop indrukken? Kun je moslimradicalisme überhaupt anders dan met wapens bestrijden? Het ongestraft laten van islamitische haatpredikers zet in elk geval een groot vraagteken bij de kracht van onze rechtsstaat en stelt de weerbaarheid van onze democratie uitzonderlijk zwaar op de proef.
zaterdag 7 juli 2007, 17:05 uur
Eswé
Dat jij niet inziet wat ik met die gedichten zeg ligt aan jouw onvermogen, en nee, niet op een ‘gedichtenafdeling’, maar juist hier zijn die op hun plaats.
“Verder zet je je af tegen de politiek (alle partijen behalve Wilders), maar zoek je je oplossing toch ook in de politiek (Wilders). In de hoop dat die er wel wat van bakt. En laten we eens aannemen dat hij het islam-vraagstuk oplost, stel – dan krijgen we toch allerlei andere problemen terug op ons dak, waar hij (in het beste geval) niet aan toekomt, of waar hij (waarschijnlijker) geen verstand van heeft of geen belang in stelt.”
“Islam-vraagstuk oplossen” laten wij het hopen indien nog mogelijk; en hij de kans krijgt en niet zoals Theo van Gogh …..
Ik ben het (eigenlijk Links) zeker niet eens op alle punten met Geert Wilders maar hij is wel de énige politicus met genoeg ‘guts’ in zijn bast die niét bang is (zoals wel de Jan Salie’s, de Draaideur Doetjes, de Salon Ideologen en Cultuurrelativisten in Den Haag) om de Islam aan te pakken en daardoor hopelijk ons land van de ondergang te redden.
Bovendien is Wilders zeker niet dom, en zelfs een ervaren parlementariër en politicus om zichzelf te veel te beperken in zijn politiek programma. Maar ja andere patijen willen Wilders niet, zoals deze Fortuyn niet wilden en krokodillentranen plengden na zijn dood, met VVD kiezers die openlijk op t.v. bekende dat zij: ‘blij zijn dat die lastpost Ayaan weg is’ en niet alleen die kiezers maar ook politieke partijen want de Buitengewone Vrouw Ayaan stond in de weg van hun Islamitiserings Agenda voor Nederland.
Naar Prof. Afshin Ellian, een vluchteling uit Iran, die ons herhaaldelijk waarschuuwt tegen ‘een Iran in Nederland’ wordt ook niet geluisterd, terwijl ook hij in levensgevaar verkeert door de Islam in Nederland. Wij hebben juist Wilders en Ellian nodig in onze regering en niet de door de PvdA vooruitgeschoven Albayraks’ die, zelfs onbewust daarvan, zelfs niet opzettelijk, altijd rekening moeten houden met hun moslim achterban, en zeker geen moslim parlementariër aanstellen over ‘immigratie en vluchtelingenbeleid’ want gegarandeerd is die bevooroordeeld t.o. moslimimmigranten w.o. die uit Turkije; en als dat niet zo is dan staat de moslimgemeenschap op haar achterste benen, zijn zij ‘verraders’ want moslims (altijd generaliserend gesproken) denken niet in termen van totale loyaliteit in het belang van Nederland maar aan hun moslimbelangen.
Zoals Fortuyn wordt ook Geert Wilders beschimpt en opzettelijk (!) als een paria buitengesloten door politici want die had b.v. in het debat in De Rode Hoed over ‘Geloofsafval’ uitgenodigd moeten worden waar wel aantallen PvdA mensen, een klein stukje VVD, én Islam fundi’s aanwezig waren want ‘Islam fundi’s daar hebben wij PdvA politici geen probleem mee’ – maar wél met Geert Wilders – en dat zegt voor mij genoeg o.a. waar de PvdA mee bezig is op wie ik jarenlang getrouw stemde. Toch! Kijk naar het Linkse ‘Lagerhuis’ zoals overladen door hoofddoeken, kijk naar NOVA zoals altijd Links georienteerd. Luister naar het Islam beschermen en propaganderen van Marcel van Dam welhaast een van de Grootste Cultuurrelativisten in Nederland en voor mij daardoor een gevaarlijk man! Ik kijk maar niet meer door de voorspelbaarheid daarvan/kijk nog nauwelijk t.v. door het beschamend mass-entertainment dat daarop aan Nederlanders gevoed wordt.
“dan krijgen we toch allerlei andere problemen terug op ons dak, waar hij (in het beste geval) niet aan toekomt, of waar hij (waarschijnlijker) geen verstand van heeft of geen belang in stelt.”
Van de huidige regering kunnen wij precies hetzelfde zeggen en die doen bovendien niks aan het Islamprobleem.
“Overigens, dat er wat meer islamkritiek in de politiek komt, daar wil ik wel in mee hoor. Graag.”
Het zijn DADEN die effect hebben want met alleen ‘kritiek’ schieten wij geen cent op want ik kan u garanderen dat de Islam daar vollédig lak aan heeft.
zaterdag 7 juli 2007, 17:21 uur
@Moritz
U heeft drie jaren onder de Palestijnen mogen wonen; ik werk en woon al dertig (30) jaren in Oost Europa, de laatste 15 jaren permanent en grotendeels in de Balkan. Op dagelijkse basis heb ik de cumulatie van haat meegemaakt en intellectuele mensen langzaam zien veranderen in redeloze wezens waarmee geen zinnige discussie meer te voeren was. Het enige waar nog over te praten viel was hún kijk op de situatie.
Van kroegpraat naar politieke demagogie en sociaal ingrijpende besluitvorming, stappen in een (letterlijk) doodlopende éénrichtings straat waarop al snel geen terugkeer meer mogelijk was. Ik heb de hysterische schreeuwers van dichtbij aan ‘t werk gezien met hun overrompelende stijl van argumenteren; gebruikmakend van een handige mix van ‘historische feiten’, emotionele analyses en veronderstellingen over de kwalijke bedoelingen van de ander. Onmogelijk ze publiekelijk tegen te spreken zonder als een ‘domoor of watje’ te worden weggezet.
Niks te ja maren…., u begrijpt ’t gewoon niet!!!
Een gehersenspoelde jongen van amper 18 met een pistool op je gericht die je toebijt; “u heeft geluk, als een Serb deze opmerkingen had gemaakt had ik ‘m door ’t hoofd geschoten”
En in welk kamp ik me tijdelijk ook bevond; altijd ging het over het eigen fijne en roemruchte verleden en het dominante en moordzuchtige karakter van de tegenpartij die dat zou gaan bederven. Waar dat toe geleid heeft hoef ik niet uit te leggen, mijn verwijzingen naar het stigmatiseren en isoleren van mensen met als gevolg deportatie (ethnical cleansing) en genocide hebben betrekking op kleine gemeenschappen in de Balkan waarin men tientallen jaren vreedzaam naast elkaar had geleefd.
Ik heb vele vrienden verloren, deels door ‘t geweld maar even zoveel middels een vroegtijdige dood door een ‘gebroken hart’. Mensen die de waanzin die ze mede zelf hadden aangericht achteraf niet onder ogen durfden te zien.
De demografische samenstelling van Europa zál veranderen; u en ik kunnen daar niets aan veranderen. Veroudering van de Europese bevolking dwingt ons miljoenen gastarbeiders op te nemen al is het maar om het kostbare sociale systeem in stand te houden. Tenzij we grote aantallen falagong chinezen willen opnemen zal een groot van deze arbeibers moslim zijn.
Dat er enorme fouten zijn gemaakt en de impact van massieve immigratie is onderschat in ’t laatste decennium van de vorige eeuw is de meeste weldenkende NL’er echt wel duidelijk. Dat de huidige situatie politieke betrokkenheid en – correctie behoeft óók. Echter alsmaar hysterisch de mantra te herhalen dat de Islam door en door slecht is en dat noch de Leer noch de mentaliteit te veranderen zijn leidt tot niets.
Geen oplossing? Maar wat dan…., in Godsnaam?
Door het (op z’n minst) eenzijdige waarheidsgehalte van deze beweringen worden daarmee slechts de gevoelens van onvrede en onbehagen onder de bevolking opgejaagd en daarmee de (extreem)rechts-radicale solidariteit bevordert. Dat is de bittere les die van de Balkan geleerd kan worden. Miskenning, onbegrip, opgekropte onlust of zelfs haat leidt onvermijdelijk tot aktie, de opstand in de Franse banlieu zijn daar een goed voorbeeld van.
Dat ik aan u (de wolf in schaapskleren) en/of smartannabeth zou moeten bewijzen dat de Islam óngevaarlijk is voor de Europese cultuur is een gotspe van de eerste orde; om de simpele reden dat dit niet mogelijk is. Ik zie wel degelijk de problemen en zelfs gevaren die jullie soms terecht signaleren, echter…, ik kan me absoluut niet vinden in vorm en toon van de boodschap zoals die wordt uitgedragen. Negatief confronterend, beledigend en opruiend, de kroegpraat voorbij en daar heb ik zoals gezegd al genoeg van meegekregen.
(@smartannabeth; “Ik laat mij toch echt niet beledigen wat betreft het een en ander dat tot mijn cultuur behoort door die ‘zedige snoeten onder hoofddoeken’. Wát moet ik met hen waarvan ik al preciés weet hoe zij denken want dat is altijd binnen het kader van de Islam? Wijntje gaan drinken?”)
Het is zaak het gezonde inzicht en verstand van een democratische gekozen volksvertegenwoordiging z’n werk laten doen. En stemt u dan vooral Wilders als u dat verkiest.
zaterdag 7 juli 2007, 18:31 uur
Martin is het voorbeeld van de dhimmie, in berusting aanvaarden dat de Islam hier gaat zegevieren. Zijn verhaal is prachtig en ethisch maar hij vergeet dat de werdegang der menschheid doortrokken is van bloed. Soms wordt men gedwongen te vechten voor waarden zoals nu staat te gebeuren in Europa en daar zal bloed aan te pas komen. Helaas is de Rede het schuim der onderliggende driften waar mensen geen greep op hebben..en bekijk heteens vanuit de biologie dan louter en alleen vanuit het idealistisch-humane. Als de Moslims hun cultuur aan ons gaan opleggen en wij, Westerlingen, ons dierbaarste dreigen te verliezen, tja dan moet je naar de wapens grijpen, en ja dan treedt de duisternis in….en wie weet wat er uit deze Kulturkampf tevoorschijn komt!
zaterdag 7 juli 2007, 21:14 uur
Uit het lange betoog van @Martin sprong speciaal deze zin in het oog: “De demografische samenstelling van Europa zál veranderen; u en ik kunnen daar niets aan veranderen.”
Het vat volgens mij de huidige fat(w)alistische ondertoon binnen het publieke debat kernachtig samen. Ook het gelegenheidsargument dat @Martin in de daarop volgende zin formuleert is exemplarisch voor de manier waarop de cultuurrelativistische mindset bij heel wat Nederlanders (en in bredere zin Europeanen) inmiddels heeft postgevat.
@Martin zegt namelijk: “Veroudering van de Europese bevolking dwingt ons miljoenen gastarbeiders op te nemen al is het maar om het kostbare sociale systeem in stand te houden.”
In letterlijk twee zinnen omschrijft @Martin het doemdenken op grond waarvan de (Europese) dhimmy’lite zichzelf een vrijbrief heeft verschaft om op ONDEMOCRATISCHE wijze alles wat hier en in andere Europese lidstaten met veel zweet, bloed en tranen aan sociaal-economische welstand is opgebouwd op louter bureaucratische wijze te verkwanselen.
Laten we een bericht in Trouw van vandaag als voorbeeld nemen om het argument van het betaalbaar houden van het kostbare sociale systeem tegen het licht te houden. Het bericht meldt dat Zweden haar toelatingseisen m.b.t. gevluchte Irakezen gaat herzien. Tot dan toe hoefden Irakezen slechts te verwijzen naar de tumultueuze toestand in sommige delen van het land om zondermeer tot Zeden te worden toegelaten. Het toelatingsbeleid wordt thans door de Zweedse overheid aangescherpt ‘omdat veel Zweden zich zorgen maken over de gevolgen van de vluchtelingenstroom voor het sociale stelsel’.
Of concreter: een voorbeeld dichter bij huis. Vandaag meldt teletekst dat staatssecretaris Bussemaker volgend jaar flink gaat snijden in de ouderenzorg. reden hiervoor ‘de kosten voor de AWBZ lopen uit de hand, als gevolg van het “gegeven” dat door de “vergrijzing” steeds meer ouderen er een beroep op doen’.
Mijn vraag aan @Martin hoezo betaalbaar houden van het (sociale) zorg- en verzekeringsstelsel? Hoezo het ondervangen (door het toelaten van grotendeels laag gekwalificeerde (moslim)migranten van de “vergrijzing”?
Je hoeft toch geen rekenwonder te zijn om op de vingers van een hand uit te tellen dat de toestroom van veelal kansarme, ongeschoolde en of laagopgeleide (moslim)migranten, die voor het grote deel linea recta aanspraak maken op het stelsels van sociale verzekeringen en zorg op korte termijn reeds een onderuitputting van datzelfde stelsel te zien zullen geven.
Het (sociale) zorgstelsel is opgebouwd op basis van het solidariteitsbeginsel en wel op basis van proportionele premieafdracht door alle burgers. Het is dus een “piramidestelsel” dat zichzelf alleen maar in stand kan houden (aan de betalingsverplichtingen kan voldoen) als er steeds weer van onderop genoeg wordt aangevuld om vanuit de top de kosten te kunnen betalen die de zorg en sociale zekerheid met zich meebrengen.
Voorbeelden te over op grond waarvan inzichtelijk wordt hoe dit stelsel door (moslim)migranten ten prooi valt aan onderuitputting. Dat de politiek en in het bijzonder de politiek correcte rentmeesters zich hier blind voor houden wil nog niet zeggen dat dit probleem van structurele onderuitputting niet samenhangt met de grootschalige import van (moslim)migranten. Men rekent zich rijk als men ervan uitgaat dat al deze migranten over dezelfde arbeidsethos beschikken die hardwerkende Europeanen de laatste halve eeuw wél aan de dag wisten te leggen
Een land als Zwitserland, maar ook Noorwegen bewijzen dat je een ruimhartig stelsel van zorg en sociale verzekeringen ook in stand kunt houden zonder de grenzen volledig open te stellen voor zogenaamde goedkope arbeidskrachten uit overwegend islamgerelateerde landen. Deze landen leren ons omgekeerd juist de les dat goedkoop duurkoop is!
Men moet voor de aardigheid eens de economische meerwaarde van de (moslim)migranten afzetten tegen de meerkosten die de komst van deze groepen voor ons (sociaal) zorg- en verzekeringsstelsel met zich meebrengen. (En daarbij steeds in het achterhoofd houden dat ze gezien het solidariteitsbeginsel waar deze stelsels op zijn gebaseerd op onevenredige wijze aanspraak maken op al die voorzieningen.)
Feit is dan dat juist de ouderen daar als eerste het gelag voor dreigen te betalen. Ouderen die nota bene aan de basis hebben gestaan op grond waarvan het voor de niet-werkzame (moslim)migranten mogelijk blijkt om hier te leven in een luilekkerland dat er voor zorgt dat ze vanaf de ‘wieg tot aan hun graf’ in de watten worden gelegd. Om vervolgens met de nodige minachting ook nog te eisen in het land van herkomst te worden begraven.
En dan hebben we het nog niet eens over de excessen, zoals de demografische scheefgroei, de straat- en staatsterreur, de sociale onaangepastheid, de islamgerelateerde dwingelandij, de segregatie bevorderende maatregelen, de miljoenen en andermaal miljoenen die het de overheid kost om ontspoorde (moslim)migranten op het rechte pad te krijgen.
De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om deze mensen ingeburgerd te krijgen. De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om mensen binnen het arbeidsproces te integreren. De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om wijken die binnen dertig jaar verpauperd zijn weer bewoon- en leefbaar te maken De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om cultuurgebonden trauma’s en andere cultuurgebonden gezondheidsklachten te verhelpen.
De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om met tal van “dhimmi-projecten” de steeds dieper wordende kloof tussen moslims en niet-moslims te dichten. De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om crimineeltjes en andere veelal allochtone veelplegers binnen het justitiële inrichtingen apparaat weer zogenaamd op het rechte pad te brengen.
De miljoenen die de verschillende zorgverzekeraars jaarlijks kwijt zijn door steeds meer tegemoet te komen aan cultuurgebonden wensen: van besnijdenis tot het vergoeden van reizen naar Mekka, van islamgerelateerde thuiszorg tot het uit de AWBZ pot bekostigen van geestelijke begeleiding tijdens de jaarlijks langdurige vakantie-uittocht naar de landen van herkomst.
Als we de voors en tegens tegen elkaar wegstrepen dan komen we als gevolg van de migrantenimport (en alles wat dit aan inherente zorg en problemen met zich meebrengt)in dit land héél diep in de min. En andermaal, het is de autochtone middenklasse alsmede de laagbetaalde arbeidersklasse die deze exorbitante uitgaven, via verhoogde belastingen, middels het alsmaar verhogen van verschillende premies, genadeloos ONDEMOCRATISCH voor hun kiezen krijgen. Het is de moraal die hun gebiedt slikken of stikken! En de ouderen, nogmaals gezegd zij dus die door hard werken, door zuinig te zijn door hun grote spaarzin het kostbare sociale stelsel überhaupt mogelijk hebben gemaakt, zijn andermaal het kind van de rekening.
En natuurlijk amg men mij tegenwerpen dat ook de eerste generatie gastarbeiders hun steentje hebben bijgedragen, maar dat weeg niet op tegen de onevenredige aanspraken die hun gezinnen, broers, zussen, aangetrouwde ooms en tantes als gevolg van het godonzalige gezinsherenigingsbeleid thans op de welvaart maken.
En dan hebben we het nog niet eens over de ontegenzeggelijke islamisering van onze goede zeden. Want dat is als gevolg van de islamitische dwingelandij en de islamgerelateerde voortplantingsmoraal een onmiskenbaar gevolg van deze grenzeloze (Europese) migratiepolitiek. En niet geheel toevallig zijn juist de landen die over een zeer ruimhartig zorg en zekerheidsstelsel beschikken thans van deze migratiepolitiek (maar ook de opvang van illegalen, asielzoekers en vluchtelingen) de dupe.
Dat @Martin mijn eerdere bijdrage afdoet als “negatief confronterend, beledigend opruiend en kroegpraat” toont reeds hoe zeer het politiek correcte fat(w)alisme in de mind van velen reeds wortel heeft geschoten.
Nergens ook maar een inhoudelijk verweer tegen wat ik omschrijf als: “Voor de Europese dhimmy’lite ‘geldt en telt’ slechts een maxime: optimale economische groei ook al gaat dit ten koste van de culturele eigenheid. Als die economische winst alleen maar valt te behalen en veilig te stellen door kwantitatieve import van godsonzalige kuddes (moslim)migranten dan is men bereid gebleken daar zelfs nog de eigen ziel voor aan de duivel te verkopen. Zolang het maar dat oplevert wat men zich ervan verhoopt stelt de dhimmy’lite zich tevreden met de excessen die de Europese emigratiepolitiek op de verschillende nationale niveaus aan ontwrichtende krachten teweegbrengt. Het zal de dhimmy’lite worst wezen hoe het snobistische eenheidsideaal waarmee het duivelsgeschenk, d.w.z. winstmaximalisatie tegen elke prijs en de multicultivering van de Europeaan tot ‘courante’ mensen, de grondslagen van onze sociaal-culturele verworvenheden verkwanselt.”
zaterdag 7 juli 2007, 21:16 uur
Uit het lange betoog van @Martin sprong speciaal deze zin in het oog: “De demografische samenstelling van Europa zál veranderen; u en ik kunnen daar niets aan veranderen.”
Het vat volgens mij de huidige fat(w)alistische ondertoon binnen het publieke debat kernachtig samen. Ook het gelegenheidsargument dat @Martin in de daarop volgende zin formuleert is exemplarisch voor de manier waarop de cultuurrelativistische mindset bij heel wat Nederlanders (en in bredere zin Europeanen) inmiddels heeft postgevat.
@Martin zegt namelijk: “Veroudering van de Europese bevolking dwingt ons miljoenen gastarbeiders op te nemen al is het maar om het kostbare sociale systeem in stand te houden.”
In letterlijk twee zinnen omschrijft @Martin het doemdenken op grond waarvan de (Europese) dhimmy’lite zichzelf een vrijbrief heeft verschaft om op ONDEMOCRATISCHE wijze alles wat hier en in andere Europese lidstaten met veel zweet, bloed en tranen aan sociaal-economische welstand is opgebouwd op louter bureaucratische wijze te verkwanselen.
Laten we een bericht in Trouw van vandaag als voorbeeld nemen om het argument van het betaalbaar houden van het kostbare sociale systeem tegen het licht te houden. Het bericht meldt dat Zweden haar toelatingseisen m.b.t. gevluchte Irakezen gaat herzien. Tot dan toe hoefden Irakezen slechts te verwijzen naar de tumultueuze toestand in sommige delen van het land om zondermeer tot Zeden te worden toegelaten. Het toelatingsbeleid wordt thans door de Zweedse overheid aangescherpt ‘omdat veel Zweden zich zorgen maken over de gevolgen van de vluchtelingenstroom voor het sociale stelsel’.
Of concreter: een voorbeeld dichter bij huis. Vandaag meldt teletekst dat staatssecretaris Bussemaker volgend jaar flink gaat snijden in de ouderenzorg. reden hiervoor ‘de kosten voor de AWBZ lopen uit de hand, als gevolg van het “gegeven” dat door de “vergrijzing” steeds meer ouderen er een beroep op doen’.
Mijn vraag aan @Martin hoezo betaalbaar houden van het (sociale) zorg- en verzekeringsstelsel? Hoezo het ondervangen (door het toelaten van grotendeels laag gekwalificeerde (moslim)migranten van de “vergrijzing”?
Je hoeft toch geen rekenwonder te zijn om op de vingers van een hand uit te tellen dat de toestroom van veelal kansarme, ongeschoolde en of laagopgeleide (moslim)migranten, die voor het grote deel linea recta aanspraak maken op het stelsels van sociale verzekeringen en zorg op korte termijn reeds een onderuitputting van datzelfde stelsel te zien zullen geven.
Het (sociale) zorgstelsel is opgebouwd op basis van het solidariteitsbeginsel en wel op basis van proportionele premieafdracht door alle burgers. Het is dus een “piramidestelsel” dat zichzelf alleen maar in stand kan houden (aan de betalingsverplichtingen kan voldoen) als er steeds weer van onderop genoeg wordt aangevuld om vanuit de top de kosten te kunnen betalen die de zorg en sociale zekerheid met zich meebrengen.
Voorbeelden te over op grond waarvan inzichtelijk wordt hoe dit stelsel door (moslim)migranten ten prooi valt aan onderuitputting. Dat de politiek en in het bijzonder de politiek correcte rentmeesters zich hier blind voor houden wil nog niet zeggen dat dit probleem van structurele onderuitputting niet samenhangt met de grootschalige import van (moslim)migranten. Men rekent zich rijk als men ervan uitgaat dat al deze migranten over dezelfde arbeidsethos beschikken die hardwerkende Europeanen de laatste halve eeuw wél aan de dag wisten te leggen
Een land als Zwitserland, maar ook Noorwegen bewijzen dat je een ruimhartig stelsel van zorg en sociale verzekeringen ook in stand kunt houden zonder de grenzen volledig open te stellen voor zogenaamde goedkope arbeidskrachten uit overwegend islamgerelateerde landen. Deze landen leren ons omgekeerd juist de les dat goedkoop duurkoop is!
Men moet voor de aardigheid eens de economische meerwaarde van de (moslim)migranten afzetten tegen de meerkosten die de komst van deze groepen voor ons (sociaal) zorg- en verzekeringsstelsel met zich meebrengen. (En daarbij steeds in het achterhoofd houden dat ze gezien het solidariteitsbeginsel waar deze stelsels op zijn gebaseerd op onevenredige wijze aanspraak maken op al die voorzieningen.)
Feit is dan dat juist de ouderen daar als eerste het gelag voor dreigen te betalen. Ouderen die nota bene aan de basis hebben gestaan op grond waarvan het voor de niet-werkzame (moslim)migranten mogelijk blijkt om hier te leven in een luilekkerland dat er voor zorgt dat ze vanaf de ‘wieg tot aan hun graf’ in de watten worden gelegd. Om vervolgens met de nodige minachting ook nog te eisen in het land van herkomst te worden begraven.
En dan hebben we het nog niet eens over de excessen, zoals de demografische scheefgroei, de straat- en staatsterreur, de sociale onaangepastheid, de islamgerelateerde dwingelandij, de segregatie bevorderende maatregelen, de miljoenen en andermaal miljoenen die het de overheid kost om ontspoorde (moslim)migranten op het rechte pad te krijgen.
De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om deze mensen ingeburgerd te krijgen. De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om mensen binnen het arbeidsproces te integreren. De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om wijken die binnen dertig jaar verpauperd zijn weer bewoon- en leefbaar te maken De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om cultuurgebonden trauma’s en andere cultuurgebonden gezondheidsklachten te verhelpen.
De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om met tal van “dhimmi-projecten” de steeds dieper wordende kloof tussen moslims en niet-moslims te dichten. De miljoenen en andermaal miljoenen die het dit land kost om crimineeltjes en andere veelal allochtone veelplegers binnen het justitiële inrichtingen apparaat weer zogenaamd op het rechte pad te brengen.
De miljoenen die de verschillende zorgverzekeraars jaarlijks kwijt zijn door steeds meer tegemoet te komen aan cultuurgebonden wensen: van besnijdenis tot het vergoeden van reizen naar Mekka, van islamgerelateerde thuiszorg tot het uit de AWBZ pot bekostigen van geestelijke begeleiding tijdens de jaarlijks langdurige vakantie-uittocht naar de landen van herkomst.
Als we de voors en tegens tegen elkaar wegstrepen dan komen we als gevolg van de migrantenimport (en alles wat dit aan inherente zorg en problemen met zich meebrengt)in dit land héél diep in de min. En andermaal, het is de autochtone middenklasse alsmede de laagbetaalde arbeidersklasse die deze exorbitante uitgaven, via verhoogde belastingen, middels het alsmaar verhogen van verschillende premies, genadeloos ONDEMOCRATISCH voor hun kiezen krijgen. Het is de moraal die hun gebiedt slikken of stikken! En de ouderen, nogmaals gezegd zij dus die door hard werken, door zuinig te zijn door hun grote spaarzin het kostbare sociale stelsel überhaupt mogelijk hebben gemaakt, zijn andermaal het kind van de rekening.
En natuurlijk amg men mij tegenwerpen dat ook de eerste generatie gastarbeiders hun steentje hebben bijgedragen, maar dat weeg niet op tegen de onevenredige aanspraken die hun gezinnen, broers, zussen, aangetrouwde ooms en tantes als gevolg van het godonzalige gezinsherenigingsbeleid thans op de welvaart maken.
En dan hebben we het nog niet eens over de ontegenzeggelijke islamisering van onze goede zeden. Want dat is als gevolg van de islamitische dwingelandij en de islamgerelateerde voortplantingsmoraal een onmiskenbaar gevolg van deze grenzeloze (Europese) migratiepolitiek. En niet geheel toevallig zijn juist de landen die over een zeer ruimhartig zorg en zekerheidsstelsel beschikken thans van deze migratiepolitiek (maar ook de opvang van illegalen, asielzoekers en vluchtelingen) de dupe.
Dat @Martin mijn eerdere bijdrage afdoet als “negatief confronterend, beledigend opruiend en kroegpraat” toont reeds hoe zeer het politiek correcte fat(w)alisme in de mind van velen reeds wortel heeft geschoten.
Nergens ook maar een inhoudelijk verweer tegen wat ik omschrijf als: “Voor de Europese dhimmy’lite ‘geldt en telt’ slechts een maxime: optimale economische groei ook al gaat dit ten koste van de culturele eigenheid. Als die economische winst alleen maar valt te behalen en veilig te stellen door kwantitatieve import van godsonzalige kuddes (moslim)migranten dan is men bereid gebleken daar zelfs nog de eigen ziel voor aan de duivel te verkopen. Zolang het maar dat oplevert wat men zich ervan verhoopt stelt de dhimmy’lite zich tevreden met de excessen die de Europese emigratiepolitiek op de verschillende nationale niveaus aan ontwrichtende krachten teweegbrengt. Het zal de dhimmy’lite worst wezen hoe het snobistische eenheidsideaal waarmee het duivelsgeschenk (d.w.z. winstmaximalisatie tegen elke prijs en de multicultivering van de Europeaan tot ‘courante’ mensen) de grondslagen van onze sociaal-culturele verworvenheden verkwanselt.”
zaterdag 7 juli 2007, 22:00 uur
Martin zegt:
“… ik werk en woon al dertig (30) jaren in Oost Europa, de laatste 15 jaren permanent en grotendeels in de Balkan. Op dagelijkse basis heb ik de cumulatie van haat meegemaakt en intellectuele mensen langzaam zien veranderen in redeloze wezens waarmee geen zinnige discussie meer te voeren was. Het enige waar nog over te praten viel was hún kijk op de situatie.”
Hier een klein stukje achtergrondgeschiedenis daarvan:
“de ellende, de genocide in de Balkan heeft helaas weer alles te maken met godsdienst en de weerstand tegen de bezetting van dit gebied door de Turkse legers. Tijdens de Osmaanse opmars zijn de meeste Katholieken, de Oost-Orthodoxen en de Bogumielen gevlucht of noodgedwongen bekeerd tot de islam. Een situatie die duurde tot aan het uitbreken van de 1ste wereldoorlog. Een oorlog die ontstond na de door een Serviër gepleegde moord op de troonopvolger van het Oostenrijk-Hongaarse keizerrijk, Frans Ferdinand. Allemaal weer een gevolg van die voortdurende weerstand tegen het Osmaanse Rijk, een strijd om de macht. Omdat het Turkse leger langzaam maar zeker verzwakte, probeerden de ooit verslagen vijanden het gebied terug te veroveren. Intussen was dit gebied wel voor een groot gedeelte tot de islam bekeerd. Als je dus wat kort door de bocht wilt gaan, was de smerige strijd tegen de islamitische Bosniërs en Kosovaren, in de ogen van Servische nationalisten een strijd tegen de bezetter.”
Waaruit ook u kunt concluderen dat het geschiedenisbewustzijn van die door Turkse legers grúwelijke geterroriseerde volkeren zoals de Serviërs maar ook de Hongaren en de Grieken dat ondervonden niet meer uit te wissen en is, die daarom nog steeds ‘moslims’ in hun (christelijke, hindoe …) omgeving als resultáát (!) zien van precies het lijden van hun (christelijke, Hindoe …) voorouders en hen daar nog steeds de schuld van geven (vraag het hedendaagse Hongaren hoe zij over de Turken denken); zoals moslims ons ‘de kruistochten’ nog steeds verwijten; terwijl wij ons ‘de Slag bij Poitier’ nog steeds herinneren, met de Grieks Cyprioten die nog steeds vechten om hun land terug te krijgen van de Turken, met Hindoes die hun tempels proberen terug te krijgen, met Kashmir dat naar de knoppen is door islamitisering, zo ook Afghanistan, Iran,….. waarvan Perzen in Europa zeggen dat zij hun Persië weer terug willen zoals dat was voor de Islam ……
Conflicten werden en worden juist veroorzaakt doordat anderen culturen binnendrongen/dringen (of door oorlog of door immigratie zoals de Etnische Albanezen in Servië) en die zijn welhaast ontelbaar geworden. En ja dan is het gewoon stóm om dezelfde conflicten uit te nodigen o.a. in ons ‘eigen Huis Nederland’ want de reacties op de Islam zijn overal in Europa hetzelfde met als resultaat dat mensen uit aantallen Europese landen op 11 September voor het EU Parlement in Brussel gaan demonstreren ‘Tegen de Islamitisering van Europa’ en dat dus mogelijk een massa-demonstratie wordt die toch wel wat zegt want ik kan mij niet herinneren dat Europeanen ooit eerder gezamenlijk gingen demonstreren t.b.v. van een gezamenlijk probleem in Europa.
Uw stellingen zijn eenzijdig belicht want terwijl u ons van ‘ophitsen door kroegtaal’ verwijt neem ik aan dat u nog geen moslim websites bezocht hebt om moslim hetzelfde verwijt te maken waar dezelfde ‘gehersenspoelde jongen van 18 jaar’ te keer gaan met opruiende taal omdát zij moslims zijn en ons vanuit de Islam met het een en ander bedreigen; noch zou ik het aantal moslima’s de kost willen geven die zeggen dat wij ‘erom vragen aangerand te worden omdat jullie minirokjes dragen’, die onze cultuur openlijk aanvallen want ‘die zit vol met homo’s', en ‘Nederlandse vrouwen gaan naar bed met iedereen’….
U kraamt dezelfde nonsens uit als politici die al jarenlang zeggen:
“De demografische samenstelling van Europa zál veranderen; u en ik kunnen daar niets aan veranderen. Veroudering van de Europese bevolking dwingt ons miljoenen gastarbeiders op te nemen al is het maar om het kostbare sociale systeem in stand te houden.”
Tja, om te beginnen had de regering in de jaren 1950 niet zo’n 1/2 miljoen Nederland met betaalde reis naar immigratielanden moeten zenden want dat waren veelal juist die arbeiders die het ‘vuile werk deden’ maar toen die weg waren die ‘gastarbeiders’ nodig hadden.
Minder mensen betekenen ook minder aantallen vergrijzende mensen, ‘minder sociale voorzieningen nodig’, minder ziekenhuizen, minder doktoren, minder tandartsen geen tolken, geen….. Het adagio ‘immigranten zullen onze sociale voorzieningen garanderen’ is al lang aan de kaak gesteld en aan de kant gezet doordat een zéér groot percentage allochtonen (vergeleken met autochtonen!) juist van die sociale voorzieningen gebruikmaken, met Godweet hoeveel allochtonen die nog nooit/hier nauwelijks gewerkt hebben nog niet eens voor hun éigen “vergrijzing” laat staan voor die van Nederlanders, die ons niet alleen tot aan hun dood bakken vol geld kosten zonder enig ‘rendement’voor Nederland, maar door ‘gezinshereniging’ er steeds wéér NIEUWE Vergrijsde Immigranten binnenkomen die óók afhankelijk zijn en blijven van onze Sociale Voorzieningen, met de Overheid (houdt u zichzelf even ergens aan vast) die ‘Marokkaanse psychiatrische patiënten op VAKANTIE’ volgt naar Marokko ‘opdat zij hun medicijnen innemen’. als totale KOLDER die de spuigaten uitloopt zoals ook:
EEN (!) project alléén in Amsterdam waarin Euro 1,6 MILJOEN (!!!!) uitgegeven werd om ‘moslimvrouwen uit hun isolatie te halen’ met als uiteindelijk ‘min of meer succes resultaat’: van 44 vrouwen’ – VIER EN VEERTIG VROUWEN – rekent u maar uit Euro 1,6 MILJOEN gedeeld door 44 voor vrouwen en zo zijn er ZEESCHEPEN vol met geld al jarenlang (!) over de balk gegooid aan immigrantenprojecten en waardoor – jawel – er beknibbelt moet worden op de ‘Zorg voor Vergrijzende Nederlanders’, en ‘sociale voorzieningen niet meer gegarandeerd kunnen worden’, en jawel: Nederlanders ‘langer moeten werken’ met allochtonen die ‘niet in de Zorg willen werken’ en dat zijn dan meestal moslims want die blijven liever in eigen kringen, eisen PEPERDURE eigen ziekenhuizen, eigen verzorginghuizen …. Wat nou ‘zorgen voor onze sociale voorzieningen en vergrijzing van Nederlandse ouderen’? DAT IS EEN LEUGEN – en wel om de Immigratie Industrie in stand te kunnen houden.
“Tenzij we grote aantallen falagong chinezen willen opnemen zal een groot van deze arbeibers moslim zijn.”
Is dat zo? U zegt dus dat ‘alléén falagong Chinezen hier willen komen’ terwijl er nog altijd miljoenen andere Chinezen zijn (w.o. christenen) die hier zouden willen komen. U liegt gewoon, want ook u weet dat de wereld BOL staat van arme mensen die hier dolgraag zouden willen komen werken w.o. zo’n beetje heel Zuid Amerika, Hindoe India, Bhuddhist Thailand, niet moslim Oost Europa met o.a. Polen DIE HIER REGELRECHT GEDISCRIMINEERD EN UITGEBUIT WORDEN door werkgevers maar waar de Overheid nauwelijks een poot voor uitsteekt – maar die wél 1,6 MILJOEN Euro uitgeeft voor ’44 moslimvrouwen’ die hier nog nooit gewerkt hebben, die al massaal in de Bijstand en nogwat zitten.
“of zelfs haat leidt onvermijdelijk tot aktie, de opstand in de Franse banlieu zijn daar een goed voorbeeld van.”
Uw stellingen zijn steeds eenzijdig belicht want dat is slechts gedeeltelijk waar én voorspelbaar want:
a) De haat voor de Fransen zit al ingebakken in een deel van die immigranten die uit erstwhile Franse koloniën komen want d.o. Algerijnen;
b) Fundi’s daar naarstig bezig zijn de banlieu’s te veranderen in fundi Islam enclaves en die al helemaal niet in de Franse cultuur willen integreren – integendeel – en die moslimjongeren tot opstand opruien, en die ook daar ‘op vakantie gaan naar Afghanistan’.
c) Zij ook daarom in opstand kwamen in Parijs en elders in Frankrijk;
b) U toch echt niet van de Fransen met hun wijncultuur en top elegante sophisticated Franse vrouwen op terrasje die daar hun wijntjes drinken,
verwachten dat Fransen zich geroepen voelen met de Islam/moslims (die geen alcohol mogen drinken) te willen integreren, met Franse vrouwen die ‘zusters in de Islam’, zoals zij zichzelf noemen, uitnodigen om hun terrasje te delen.Ook voor Franse vrouwen zijn hoofddoeken beledigend, en een Franse Hotel madame vertelde mij dat zij absoluut geen hoofddoek wil zien onder haar personeel; ik een aantal Fransen persoonlijk ken die de Islam niet welkom heten, SarkozyTurkije niet in de EU wil zien om dezelfde redenen en ook daarom massaal gekozen werd als President.
“Dat ik aan u (de wolf in schaapskleren) en/of smartannabeth zou moeten bewijzen dat de Islam óngevaarlijk is voor de Europese cultuur is een gotspe van de eerste orde; om de simpele reden dat dit niet mogelijk is.”
Waarom is dat “onmogelijk” want u wordt wel geacht uw argumenten te staven b.v. door met overtuiging te zeggen dat: ‘immigratie van moslims/de aanwezigheid van de Islam in andere landen nooit tot gevaarlijke situaties en Apartheid geleid hebben’. Simpel – Toch!
.Negatief confronterend, beledigend en opruiend, de kroegpraat voorbij”
daarvan als voorbeeld:
(@smartannabeth; “Ik laat mij toch echt niet beledigen wat betreft het een en ander dat tot mijn cultuur behoort door die ‘zedige snoeten onder hoofddoeken’. Wát moet ik met hen waarvan ik al preciés weet hoe zij denken want dat is altijd binnen het kader van de Islam? Wijntje gaan drinken?”
Tja, dat meen ik, maar als u dat als “kroegtaal” ziet – ‘so be it’. Bovendien ben ik een vrouw die heel anders aankijkt tegen hoofddoeken dan mannen, alhoewel ook Nederlandse mannen zich daardoor beledigt voelen.
“Het is zaak het gezonde inzicht en verstand van een democratische gekozen volksvertegenwoordiging z’n werk laten doen.”
Ik val nu om van het lachen in mijn ‘kroeg’ – want “gezond inzicht en verstand” is preciés waar wij al jarenlang op wachten, maar ja ……
Het is gewoon oerdom etnische en religie-conflicten in je eigen huis uit te nodigen dat zult u toch toe moeten geven want ook onze Regering, vooral die, moet weten wat dat veroorzaakt, wat er in Servië gebeurde want je zou toch denken dat zij daaruit een wijze les hadden kunnen trekken maar nee want ….
Bovendien onderschat u het intense verdriet dat Nederlanders voelen over wat er in hun land gebeurt en die al jarenlang gedwongen toe moeten kijken, het effect waarvan niemand mag onderschatten.
zaterdag 7 juli 2007, 22:51 uur
Als reactie op een ingezonden column in Opinio door arabist Hans Jansen , n.a.v. een debat in de Rode Hoed met als thema ‘Geloofsvrijheid en geloofsafval’ (zie link: http://www.opinio.nu/node/615 ) schreef ik het volgende:
“Het *ezelsfeest
Ja heer Jansen, vandaar dat ik al voor aanvang van het debat met het antichambreren was begonnen. Een glas dubbele calvados kan nog wel eens wonderen doen. Maar inderdaad het is bedroevend hoe weinig theologisch deze debatten gevoerd worden. Een insteek die absoluut noodzakelijk is om juist ook en vooral de ideologische aspiraties van de politieke islam te doorgronden. Zoals ooit theologen zich in de meest uitgelezen zin van het Woord bekwaamd hadden in de heilige leugen, ook wel pia fraus genoemd, zo hebben islamieten zoals de door u genoemde wijsneus (Cheppih) zich bekwaamd in ‘The Art of mastering Taqiyya’.
Ongewild slachtoffer van de verwarring der begrippen die doelbewust op het snijpunt van islamideologie en islamtheologie wordt gezaaid, mag de schrijfster en tolk Nahed Selim worden genoemd. Zij bestond het zichzelf tijdens het debat te omschrijven als een seculiere liberale moslim (?).
Tegen de achtergrond van wat de islam is – een verstandsverduisterende theocratie die van een strikte scheiding tussen kerk en staat niets wilt weten – vormt deze omschrijving op zich al een vat vol tegenstrijdigheden. Maar niettemin bij niemand deed dit ook maar voor een ogenblik de wenkbrauwen fronsen, immers Nahed Selim bedoelt het goed hoor je de aanwezige multiculti’s denken. Ach en al is het op de keper beschouwd nog zo’n klinkklare onzin het klinkt ergens in de verte toch ook wel weer vertrouwd.
Overigens niet alle acteurs van dit kostelijke drama in meerdere akten bleven hun rol tot het bittere einde trouw. De man die het multiculturele drama ‘glashelder’ op de rol heeft gezet had na afloop toch wel een stevige borrel nodig om zoveel eensgezindheid ad absurdum weg te kunnen slikken. En wat in het debat angstvallig werd gemeden, kwam onder invloed van het nodige spraakwater toch nog uitvoerig ter sprake. Het is in wezen dus nog dramatischer: men weet wel beter, maar omwille van de multiculti houdt men zich van den domme. Men dronk een glas. Men deed een plas. En liet alles zoals het was.
Nog maar eens alles bij het oude laten? Nog maar eens de koppen in het zand steken. Nog maar eens de fat(w)alistische hoop koesteren dat als we de (politieke) islam dezelfde status geven en hem de kans bieden vanuit traagheid van begrip (of is het toch ‘achterlijkheid’) bij te snellen, alles wel recht zal komen? Toch maar aan het credo van God zegene de greep vast blijven klampen?
Zie de islamisering of preciezer “shariacratisering” van dit land maar als de ezel waarop onze benevelde bidbroedertjes thans wuivend met hun palmbladeren van saamhorigheid en verdraagzaamheid victorie kraaien, maar onderwijl niet door hebben dat die ezel wel eens koppiger (doortrapter ook) kan zijn dan hun gehele hardleersheid bij elkaar. Je kunt er de zandloper op gelijk zetten dat de ezel, d.w.z. dat de (politieke) islam op enig moment een ongenadige schop zal uitdelen en dan liggen onze pimpelpaarse bidbroedertjes bont en blauw in de greppel van hun eigen heilsbegerigheid.
Hoe goedgelovig! Hoe blauwogig! Hoe naïef. Hoe onnozel! Hoe armzalig van geest! Voorwaar, de woestijn rukt op: wee hem, die woestijnen bergt! Zij zullen altoos buigen en knielen in het stof hunner aanschijns.
Er wordt gezegd: wie de jeugd heeft, die heeft de toekomst. Ja straks balken onze kinderen vijf maal per dag: “I-A Allah, hij zal ons krachtens zijn eigen alwetendheid en verhevenheid onderwijzen, en dienovereenkomstig zal hij degenen onder u die in hem, en alleen in hem, geloven aldus met (zijn) goedertierenheid belonen. Alleen zij, en zij alleen, zullen weet hebben van de vruchten van zijn kennis. En weet, dat de spion van Allah onder u is, hij overziet en overhoort uw hele doen en laten. Voorwaar, de profeet Mohammed kent de klappen van de zweep!”
Aldus sprak Lucida
*Het ezelsfeest: denk hierbij aan het verhaal (dit verhaal kun je lezen in Numeri 22: 9-35.) van de pratende ezel van de profeet Bileam. De profeet die men smeekte te komen helpen met de woorden: “Er is hier een volk uit Egypte aangekomen dat het hele land in beslag neemt. Ze hebben hun kamp recht tegenover mij opgeslagen! Kom alstublieft hierheen en vervloek hen voor mij, zodat ik hen uit mijn land kan verdrijven. Want ze zijn mij te sterk. U staat erom bekend dat uw zegen ook werkelijk een zegen is en dat ieder die door u wordt vervloekt, ook werkelijk !s vervloekt.”
zaterdag 7 juli 2007, 23:04 uur
@Lucida. Mijn complimenten voor de uitstekende manier waarop jij op Martin reageert dat welhaast van dezelfde strekking is als mijn antwoord aan hem, maar veel beter en duidelijker geschreven is. Had ik het eerder gelezen dan had ik mijzelf de moeite kunnen besparen.
zondag 8 juli 2007, 12:25 uur
Paus Benedictus XVI herbevestigt op 10 juli -geboortedag Calvijn- dat de Rooms Katholieke Kerk de Enige Ware is. Immers gegrondvest door Jezus Christus zelf. Als officiële reden wordt opgegeven: doorgeschoten relativisme. Het zou evenwel een antwoord kunnen zijn op doorwoekerende Westerse (zelf)islamisering. Vraag me af of de Heilige Vader (virtuele) kruistochten voorstaat.
zondag 8 juli 2007, 12:37 uur
@Hans Boerekool
U heeft te intens meegeleefd met de gebeurtenissen in de Lord of the Rings. Helaas wordt de strijd waaraan u refereert zeker geen nieuw (digitale) versie van de heroische slag bij Poitier.
Eind 1995 kwam ik in kontakt met een aardige jongen van 22, een katholieke Kroaat die als dienstplichtigen had meegedaan aan de zuiveringsactie “Storm” in zijn nieuwe Vaderland Kroatie. De ‘drumbeat of hate’, had hem in de voorafgaande jaren ingepompt dat het definitief afgelopen moest zijn met het ‘chetnik’ gevaar, met hun 14de eeuwse orthodoxe rituelen, de vrouwen- en kinderverkrachtingen e.d. , het Vaderland dienden eindelijk ‘schoon’ te worden opgeleverd en de Kroatische vlag zou weer helder en fier boven de regio wapperen.
Zijn eenheid bestond uit 9 man en een pantserwagen, bewapend met vlammenwerpers, handgranaten en lichte mitrailleurs. De opdracht was duivels eenvoudig en netjes; straat na straat moesten bewoners met alle middelen overtuigd worden hun huis te verlaten en te vertrekken. En aldus geschiedde.
Sinds die twee nachten in Augustus had hij nooit meer geslapen, viel soms midden op de dag gillend van de hoofdpijn op de grond, en werd hij geteisterd door beelden en geuren van brandende en gillende mensen, de meesten te oud of te jong om als ‘tegenstander’ te worden geclassificeerd. Twee van zijn eenheid hadden reeds zelfmoord gepleegd, maar hij had zelf kinderen en niet de moed hen te volgen. De dader was slachtoffer geworden van zichzelf.
“Martin, de hel hééft geen nooduitgang, voor niémand” herhaalde hij steeds op ingehouden en verbaasde toon.
De haatcampagne zorgvuldig opgebouwd door slimme maar fanate intellectuelen verblind door hun eigen overtuiging en die was gebaseerd op ontmenselijking van de ‘tegenpartij’ omdat die een ander geloof en gebruiken aanhingen had z’n werk (weer eens) gedaan.
De paraplui van wetten en verordeningen die aan álle bewoners van Kroatie, ongeacht ras, geloof of gebruiken een veilige bescherming zou moeten bieden werd voor even weggehaald boven de hoofden van een hele bevolkingsgroep; de enige bescherming die bleef was hun orthodoxe variant van God en die was, zoals gewoonlijk, even niet thuis.
Mijn late bijdrages waren bedoeld voor de vele aardige, terecht bezorgde en boze, soms zelfs ontroerende mensen die aan deze discussie tot nu hebben meegedaan. Wat de één angstig beoordeeld als een gevaar vormt voor de ander ‘n (zoveelste) uitdaging. Het énige wat ik heb proberen duidelijk te maken is dat er géén alternatief is voor goed functionerend bestuur en een democratische tot standgekomen wet- en regelgeving die onder alle omstandigheden gehandhaafd moet blijven. Als daar e.e.a. aan mankeert in het huidige NL moet dat aan de kaak worden gesteld. Houd daarbij de (ver)blinde fanatici verre van u, het echte gevaar komt meestal uit eigen kring, van mensen die beweren over alle kennis te beschikken en het goed met ons ‘allen’ voor te hebben.
En hoe ironisch;
ene Lucinda beoordeelde mijn vorige bijdrage van 638 woorden als (te) lang, voor zichzelf had ze 2083 woorden ingeruimd waar haar wapenbroeder (of is ’t broedster ?) smartannabeth er nog eens 1591 aan toevoegden. U ziet, het eigen gelijk kent inderdaad geen beperkingen.
Ik heb verder werkelijk niets meer aan deze discussie toe te voegen, mij rest niets anders dan u allen van afstand te groeten.
zondag 8 juli 2007, 15:02 uur
Citaat: “Traditionele waarden als het gezin zijn in westerse samenleving van ondergeschikt belang geworden. Samen met de komst van meer niet-westerse allochtonen naar het Europese continent komt daardoor de westerse cultuur onder druk te staan en zal het mogelijk niet overleven”
Ik zeg: Blijkbaar gaan de schrijvers er zonder meer vanuit dat iedereen precies weet wat men onder westerse cultuur moet verstaan !
Sterker nog: ze gaan ervan uit dat bijv. “het gezin” een “traditionele waarde” binnen dé westerse cultuur is.
Waarop is dat gevestigd ? Blijkbaar gaan ze uit van een of andere definitie van wat men onder westerse cultuur moet verstaan.
Wàt verstaat men onder “westerse cultuur” ?
Ik versta eronder: een democratische staatvorm, met scheiding van de drie machten, scheiding van Kerk/Moskee/Synagoge etc. en Staat, vrijheid van godsdienst,vrijheid van meningsuiting, vrijheid van drukpers, gelijkheid van man en vrouw, gelijkheid van hetero’s en homo’s en lesbienes, dus gelijkheid van alle mensen ongeacht hun huidskleur of politieke kleur of hun ideeén etc.
Die “westerse cultuur” wordt die bedreigd ?
Dreigt die te verdwijnen?
Welnee, kom nou toch ! Die breidt zich stormender hand uit over de rest van de wereld. Overal waar het licht van de rede en de Verlichting doordringt komt men tot het besef dat bijv. de democratische staatsvorm de minst slechtste van alle staatsvormen is.
Trouwens was Voltaires éérste boek niet: “Lettres Persanes” (De Perzische brieven), waarin twee Perzen Europa bezoeken en kritisch beschouwen….
“Westerse” CULTUUR is m.i. àlle cultuur die als doel heeft: vrijheid te vergroten en tirannie te voorkomen , cq. …dient aan te vallen..ter voorkoming van een aanval…
En wordt die westerse cultuur bedreigd ?
Welnee ! Het probleem is “slechts” bijv. slecht onderwijs zodat dat bepaalde groepen geen enkele letter van bijv. een Voltaire, een Montesqieu gelezen hebben, omdat bij sommigen hun hersenpan vol zit met bepaalde teksten die soms volstrekt tegenovergesteld zijn aan de mensenrechten, cq aan bepaalde wetten van de democratie (…).
Ik noem bijv. vrouwenbesnijdenis, anti-homo regels in hun “heilige” boeken.
Ik zeg: Er is slechts een aanvullend wetje nodig of nog minder..er is slechts nodig dat de wetten in de “westerse” landen tòègepast worden op àlle boeken, op àlle personen die zich in de “westerse” cultuur wensen te werken, wonen en dààr blijkbaar willen leven.
Wie dat niet wil/kan/mag/durft etc. op grond van bijv. een geloof, moet m.i. simpelweg uit de “westerse” cultuur verwijderd worden.
Dus om klare taal te spreken: terug naar geboorteland. Eventueel ook: terug naar geboorteland van ouders of grootouders; in ieder geval naar een gastland, waar men “niet-westerse”-cultuur heeft en waar ze dan bijv. hun overspelige vrouw(en) mogen/kunnen/willen/durven/mòèten (…) stenigen, etc. etc.
(p.s. Natuurlijk moeten hun vrouwen het recht krijgen nìèt mee te verhuizen…)
Maar dat dé westerse cultuur bedreigd wordt is grote onzin:
zie de groei van het aantal democratien de laatse 100 jaar, overal komt men tot de ontdekking: er is geen betere oplossing voor de rest van de wereld als de democratie, inclusief scheiding vanKerk en Staat etc. etc. en dàt is dé westerse cultuur die in Griekenland ontstond: 2500 jaar of langer geleden.
En ja, natuurlijk heeft die cultuur heel veel van andere culturen op deze wereldbol overgenomen en dàt zal ze blijven doen. Dàt heeft haar ook in wezen onverslaanbaar gemaakt.
Over 2500 jaar heeft de hele wereld een “westerse” cultuur.
Ik zeg:
Er is geen enkele wezenlijke bedreiging.
Integendeel ! Het gaat de laatste 250 jaar beter dan òòt in de laatste 2500 jaar met dé westerse cultuur!
zondag 8 juli 2007, 16:31 uur
Martin. u bent verdwenen, desondanks:
“Als daar het e.a.aan mankeert in het huidige NL moet dat aan de kaak worden gesteld.
Dat: “als” had u eruit gelaten als u goed gelezen had wat mensen schrijven over de situatie in Nederland.
Dat: “Houd daarbij de (ver)blinde fanatici verre van u,”
Ik begrijp hieruit dat u het over moslim fanatici heeft gezien zij tot dusver de enigen (!) geweest zijn die Nederlanders bedreigen met ‘jihad’, met moord, censuur plegen op onze Kunsten, en waarvoor een aantal Nederlanders reeds beveiliging krijgen, niet alleen politici, maar auteurs, mensen in de media en een ieder die zich openlijk uit durft te spreken tegen de Islam, met homo’s die in angst leven voor moslims, met Joden die in angst leven voor moslims, en waarom bepaalde auteurs het wijzer vinden niets meer te schrijven over de Islam omdat ook zij bang zijn voor moslimgeweld, met Nederlanders (!) die met duizenden emigreren omdat er het een en ander goed mis is hier..
Dat wij ons daarom reeds door deze Islam fanatici in staat van burgeroorlog bevinden – zoals door hén begonnen – ook bewezen omdat mensen moesten onderduiken op geheime adressen, en zelfs vluchten zoals dat ook tijdens de oorlog gebeurde waarin mensen moesten onderduiken voor de moffen, en nu voor moslims met een ‘heilig boek’ dat voor Joden, christenen en ‘infidels’ te vergelijken is met ‘Mein Kampf’. Mag niet gezegd worden maar het is helaas wel waar; en die ‘jihadisten’ en ‘radicaliserende moslimjongeren’ kunnen alleen bestaan omdát de Koran/Islam die mogelijk maakt want het was Mohammed (hét grote voorbeeld voor moslims) die met ‘jihad’ mee begon, niks ‘interpretatie’ waar die gemakshalve op afgeschoven wordt.
Na het ontdekken van de geplande aanslagen in London zei een vooraanstaand bestuurslid van The British Council of Muslims: ‘de Koran verbiedt het vermoorden van ONSCHULDIGE mensen’, maar gezien daaronder geen mensen vallen ‘die de Koran/profeet/Islam aanvallen/beledigen’ hebben wij een probleem door de aanwezigheid van diezelfde Koran in ons midden.
Zojuist op de BBC een waarschuwing voor: ‘het grote gevaar waarin Britain zich nog jarenlang [!] zal bevinden door mogelijke aanslagen van ‘jihadisten’, en worden burgers aangeraden – nota bene -’dat zij mensen moeten aangeven die verdacht handelen’ – en dat betekent dat Britain in staat van burgeroorlog is waarin burgers al in angst leven omdat ‘de buren mogelijk niet te vertrouwen zijn’ zoals dat TYPISCH IS IN BURGEROORLOGEN!
Engeland, met een prachtige zeer specifieke eigen Christendomcultuur is al door Groot Cultuurverlies getroffen door massa-immigratie die complete steden bevolkt met gesluierde moslimvrouwen waarin de cultuur van Engeland volledig verdwenen is; en ik neem aan dat u gehoord heeft van ook daar ‘slapende cellen’, en u grote groepen fundi mislims op de straten van London gezien heeft die openlijk om het kelen van ‘infidels’ oproepen – waarmee zij de Engelsen bedoelen w.o. zij wonen.
Ook deze regering is sláp, straalt geen zelfdiscipline uit noch geciviliseerde waardigheid, noch trots Nederlanders te zijn, weet niet hoe flink op te treden, kowtowed voor imams, buigt onderdanig om vooral geen voet scheef te zetten op de lange tenen van moslims, doet steeds water in ónze wijn, laat moslima’s, Burka en Niqaabvrouwen de dienst uit maken onder ónze ‘Vrijheid van Godsdienst die als regelrechte Islamofacisten dat anderen niét gunnen in hun ‘Islam Natie’. Maar de Regering/Justitie geeft hen gelijk: ‘ja hoor aardige mevrouw natuurlijk mag u zichzelf helemaal opdoeken in het openbaar in Nederland want wij begrijpen heel goed dat u onze samenleving en CULTUUR veracht’.☻
Wij worden wij al jarenlang, zonder dat ik overdrijf, elke dag met Islam incidenten geconfronteerd, want niet alleen de burka en niqaab vrouwen die ‘een vrouwelijke opzichter’ éisen ☻! om hun examen te willen ☻! doen, zijn de enige moslims die ons voor de Rechtbank slepen om hun gelijk te krijgen – zoals gisteren weer een moslim die stage liep:
“Een school in Utrecht heeft het stagecontract van een islamitische student verbroken omdat hij ,,te actief zijn geloof uitdroeg”. De jongen heeft daarop een klacht ingediend tegen de school bij de Commissie Gelijke Behandeling (CGB). Dat bevestigden de school en de CGB vrijdag.” En als hij wint is dat weer een aanwinst voor de Islam in Nederland met: – “stapje voor stapje en je komt er wel’.
Zoals ook een kennis van mij (die nooit eerder in haar leven met de politie in aanraking kwam) door een moslima tegen wie zij (nadat zij zich al jarenlang beledigd voelde door hoofddoeken) op een onbewaakt moment uit haar slof schoot en een opmerking maakte over de hoofddoek van deze moslima die haar daarom aangaf bij de politie.
Dat wij ons daarom reeds door deze Islam fanatici in staat van burgeroorlog bevinden – zoals door hén begonnen – bewijst ook dat mensen moesten onderduiken op geheime adressen, en zelfs vluchten zoals dat ook tijdens de laatste oorlog gebeurde – want daarin moest men onderduiken voor de moffen, en nu voor moslims met een ‘heilig boek’ dat vooral voor Joden, christenen en ‘infidels’ te vergelijken is met ‘Mein Kampf’. Mag niet gezegd worden maar het is helaas wel waar; en die ‘jihadisten’ en ‘radicaliserende moslimjongeren’ kunnen alleen bestaan omdát de Koran/Islam die mogelijk maakt want het was Mohammed (hét grote voorbeeld voor moslims) die met ‘jihad’ mee begon, niks ‘interpretatie’ waar die ‘jihad’ gemakshalve op afgeschoven wordt.
Afgezien van Nederlanders die al jarenlang door vooral ‘zielige Marokkaantjes’ gemolesteerd en geterroriseerd worden, en waarom wij uw:
“het echte gevaar komt meestal uit eigen kring, van mensen die beweren over alle kennis te beschikken en het goed met ons ‘allen’ voor te hebben.”
regelrecht aan de voeten van onze regering(en) mogen leggen want die worden geacht “over alle kennis te beschikken en slechts het goede met ons voor te hebben”. ☻
zondag 8 juli 2007, 17:12 uur
Waarom vinden veel linkse mensen het wel jammer als de cultuur van primitieve volken veranderd door invloeden van buitenaf?
zondag 8 juli 2007, 20:36 uur
@ Jan,
Zoals ik al meerdere malen heb geschreven tijdens deze discussie is de Islam voor gewetensvrijheid voor iedereen (zie mijn reactie van dinsdag 3 juli 2007, 22:35 uur).
Bovendien moet de Islam niet één op één worden gekoppeld aan buitenlanders. De Islam is een religie waar je in gelooft of niet, ongeacht of je uit het buitenland komt of niet. Zo zijn er ‘blanke hollanders’ die zich bekeren tot de Islam. Gewetensvrijheid en vrijheid van meningsuiting zijn mooie overeenkomsten tussen de ‘westerse cultuur’ en de Islam. De meeste zogenaamde moslimlanden, zijn ironisch genoeg verre van Islamitisch.
De Islam respecteert alle religies, omdat moslims de stichters van alle pre-islamitische religies als heilige profeten beschouwen, zoals Mozes en Jezus, maar ook Boedda, Krishna, Cunfucius, Tao, Zoroaster en zelfs Socrates zie: http://www.alislam.org/library/books/revelation/index.html
Bovendien schrijft de Koran voor om ook rekening te houden met de gevoelens van hen, die geloofsopvattingen hebben die regelrecht in tegenstrijd zijn met de Islam, zoals afgodendienaren, zo zegt de Koran: “En scheldt degenen, die zij naast Allah aanroepen niet uit anders zullen zij uit nijd in onwetendheid Allah uitschelden” (6:109).
zondag 8 juli 2007, 21:07 uur
@smartannabeth,
Ik heb u duidelijk gemaakt dat de de antwoorden op al uw vragen en de weerlegging van al uw beschuldigingen makkelijk op de website http://www.alislam.org zijn te vinden. U zegt dat u die website kent, maar stelt een eenvoudige vraag, waarvan het antwoord duidelijk op de startpagina van de website staat. U drukt ook nog zonder onderbouwing een stempel op de website die niet klopt en vervolgens zegt u dat u er niet geinteresseerd in bent. Dit is erg onredelijk van u. De Koran spoort mij aan tot dialoog met andersdenkenden, behalve met hen die onrechtvaardig zijn (29:46/47).
zondag 8 juli 2007, 22:15 uur
Beste Martin,
met de Balkan ben ik ook wel een beetje bekend. Mijn overgrootvader was een van de Italianen die praktisch uit Dalmatie verjaagd werd toen de Oostenrijkers daar de Kroaten bevoordeelden, en zo dus de weg openden voor represailles tegen de Italianen. Maar dat is een ander verhaal.
Ik zie dat je / u de gebeurtenissen op de Balkan beschrijft en het geweld verwerpt, en natuurlijk terecht – maar je kunt die niet zomaar als een sjabloon over de situatie in West Europa leggen. Als je zelf al 30 jaar weg bent, hoe denk je dan de situatie in Nederland te kunnen inschatten? Het is trouwens ook ontluisterend te begrijpen dat je je niet schijnt te kunnen voorstellen dat het mijn belang is een dergelijke situatie juist te voorkomen. Begrijp je niet dat als de urgentie van de situatie niet duidelijk is, zoiets als wat in Joegoslavie gebeurd is ook in Nederland kan gebeuren?
Dat je “zou moeten bewijzen dat de Islam óngevaarlijk is voor de Europese cultuur” een ‘gotspe’? Nu maak je het toch echt te bont. Ik heb nooit gevraagd dat je wat dan ook aantoont, maar ik wil inderdaad wel graag dat je wat je zegt aannemelijk maakt. Anderen doen hun best hun standpunten met feiten te onderbouwen, jij doet dat nauwelijks – je verwijst eigenlijk alleen maar naar een historische parallel, die evengoed precies omgekeerd uitgelegd kan worden.
Geen oplossing? Ik heb toch helemaal niet gezegd dat er geen oplossing is? Die is er wel degelijk, al bestaat die niet uit een grote oplossing maar een aantal, voor een groot deel echt niet zo complexe maatregelen. Het probleem is alleen dat we niet aan een oplossing kunnen denken zolang mensen -zoals jij- beweren dat er eigenlijk helemaal geen probleem is, of sterker nog, het probleem neerleggen bij degenen die het willen oplossen!
Dat je mij beschuldigd van ‘voorbij kroegpraat’ zegt veel over je niveau (of gebrek daaraan). Voor zover ik weet is kroegpraat, praten over iets waarvan je geen verstand hebt. Maar ik kan alles wat ik in mijn vorige twee bijdragen heb gezegd onderbouwen. Jij waarschijnlijk niet, of weet jij toevallig wel iets van de Islam?
Dat je me ervan beschuldigt een ‘schaap in wolfskleren’ te zijn is een ronduit smerige belediging. Waarop baseer je dat? Waarom zou jij niet het schaap in wolfskleren zijn? Jij zegt immers dat men de politiek aan de politici over moet laten. Wat is dat voor mentaliteit? Is dat democratie?
zondag 8 juli 2007, 22:20 uur
Beste Eswe,
mogelijk heb ik me te sterk uitgedrukt toen ik je idee belachelijk noemde. Ik ben het er niet mee eens, dat is iets anders dan belachelijk. Ik heb je uitleg ook gelezen, maar ik denk toch dat je wat je hebt gezegd absoluut niet zo kan zeggen. Als Jack the Ripper bruine ogen had en Nebahat Albayrak ook, betekent dat toch niet dat de laatste een seriemoordenaar is? Misschien een beetje overdreven, maar volgens mij maak je echt een inschattingsfout. Om maar iets te noemen, in de Islamitische wet staat de doodstraf op het afzweren van de Islam. Dit staat ook in de wet van Afghanistan. Je kunt het CDA daar toch niet van beschuldigen?
De reden dat ik daar een beetje fel op reageer is dat de situatie t.z.t. best ernstig kan worden terwijl er nu nog op een vreedzame wijze iets aan gedaan worden, en dat dit soort manklopende, vergoeilijkende vergelijkingen dat in de weg staan. Het punt is dat er een paar heel vastberaden personen rondlopen die door middel van religie hun wil aan een grote groep mensen willen opleggen. Zij houden veel mensen gevangen in een onwaarheid, en de overheid lijkt niet van plan die ballon door te prikken. Maar wie moet dat dan doen?
Tabee.
zondag 8 juli 2007, 22:22 uur
Beste Moslim,
als de website Al Islam alle beschuldigingen aan het adres van de Islam weerlegt, waarom antwoord je dan niet op mijn commentaar van 6 juli?
Omdat die misschien toch niet alle beschuldigingen weerlegt?
zondag 8 juli 2007, 22:30 uur
Naschrift aan Martin:
U schrijft: “Veroudering van de Europese bevolking dwingt ons miljoenen gastarbeiders op te nemen al is het maar om het kostbare sociale systeem in stand te houden.” Dat is niet waar, en het is ook naief te denken dat dit de (enige) oplossing voor de ‘vergrijzing’ is. Dat is niet alleen mijn mening; ook Charlotte Höhn, directeur van het Duitse Instituut voor Bevolkingsonderzoek zegt (in RTD Info, een tijdschrift van de Europese Commissie): “Personally, I find it hard to conceive of immigrants as demographic tools. Those who enter our countries do not come to help us make up for a shortage of people but for economic or political reasons, to find a job or escape persecution. As long as third countries are subject to poverty and/or political instability, there will always be people who want to emigrate. I also believe that most Europeans accept immigration in a context of integration.”
Bron: http://ec.europa.eu/research/rtdinfo/49/01/article_4102_en.html
zondag 8 juli 2007, 22:36 uur
@Wilhem: “Blijkbaar gaan de schrijvers er zonder meer vanuit dat iedereen precies weet wat men onder westerse cultuur moet verstaan !”
Tja daarvan uitgaan kan helaas niet, em uw definitie van “cultuur” beperkt zich daarom tot:
“een democratische staatvorm, met scheiding van de drie machten, scheiding van Kerk/Moskee/Synagoge etc. en Staat, vrijheid van godsdienst,vrijheid van meningsuiting, vrijheid van drukpers, gelijkheid van man en vrouw, gelijkheid van hetero’s en homo’s en lesbienes, dus gelijkheid van alle mensen ongeacht hun huidskleur of politieke kleur of hun ideeén etc.”
waarmee u zegt dat de Franse, Nederlandse, Zwitserse, Engelse …… culturen, d.w.z. de talen, de kunstuitdrukkingen, de kindersprookjes, muziek, kunst ……. daarin allemaal hetzelfde zijn terwijl die juist de verschillen aangeven. Duidelijker u zegt dat ‘als Marokko en China democratisch worden er dan geen cultuurverschil meer zal bestaan tussen die landen en Nederland’. Men kan van ‘Europese culturen’ spreken waarin o.a. ‘de Nederlandse cultuur’, en ik hoop dat u daar wel definities voor kunt formuleren want het is bar en boos als weer een Nederland niet weet wat ‘de Nederlandse cultuur’ inhoud.
Er bestond wel degelijk een definitie in Europa voor ‘het gezin’ want dat bestond uit ‘ouders en hun kinderen’ voordat scheidingen algemener en buitenechtelijke kinderen geaccepteerd werden met als resultaat ‘gezinnen met alleenstaande moeders’ (en minder ‘alleenstaande vaders’), wat door de auteurs als ‘verval van het traditionele gezin’ aangetekend wordt, wat het kán zijn maar niet ‘per definitie’ want er zijn vaders en moeders die een Hel op aarde betekenen voor hun kinderen die daarom ‘een ongelukkige jeugd’ kennen, met kinderen uit een-ouder gezinnen die een gelukkige jeugd hebben, de percentage daarbinnen niet vast te stellen zijn. De definitie van ‘een gezin’ in Europa is dus geen statisch gegeven meer zoals vroeger, wat het ook niet is over de hele wereldbol waarin allerlei variaties daarvan, met Afrikaanse mannen die een aantal vrouwen bezoeken bij wie zij kinderen krijgen – d.w.z. niet monogaam in één gezinsverband leven leven; en met moslims die met vier vrouwen mogen trouwen en met al hun kinderen één ‘gezin’ vormen wat gezinnen opbrengt waarin 20 kinderen tot zelfs meer kinderen geboren kunnen worden. De moslim moet wel rijk zijn want hij moet voor al die vrouwen en kinderen zorgen.
De gedachtenwereld binnen de Islam is anders dan die van ons en ik krijg regelmatig héftige cultuurschokken toegediend o.a. door een moslima, een jonge Marokkaanse vrouw van 18 jaar en hier geboren, die schreef: ‘als ik mijn man geen zoon kan geven hij nog een (!) vrouw moet trouwen”- óm die zoon te krijgen, en ja als die zoon nog niet wil lukken dan zal er toch wel een 3e vrouw …. Het ‘krijgen van een zoon’ wordt dus nog steeds als belangrijker gezien dan een dochter ook bij deze jonge vrouw. En voor mij als Nederlandse is dat volkomen onvoorstelbaar, én dat zij een 2e vrouw toestaat om toch maar ‘een zoon voorelkaar te krijgen’. The mind bóggles alle kanten op van dit soort cultuurbotsingen. En zij is niet de enige want een andere moslims zei tegen weer een andere moslima: ‘nou je weet toch dat als je met een moslim trouwt hij ook andere vrouwen mag trouwen’ m.a.w. ‘zeur er niet over’. Ik verzin hier geen wóórd van alhoewel het ongelooflijk klinkt. En ja, in Engeland hebben moslims al geprobeerd polygamie erdoor te drukken als ‘hun recht onder vrijheid van godsdienst’ maar dat zou echt een ramp zijn als dit toegestaan zou worden want dan krijgt één moslim 12 – 16 kinderen indien niet meer – en Nederlandse vrouwen er TWEE! ☻☻
Daarom zegt het artikel: : “…met de komst van meer niet-westerse allochtonen naar het Europese continent komt daardoor de westerse cultuur onder druk te staan en zal het mogelijk niet overleven”.
Want die niet-Westerse gezinnen scheiden ook minder en vormen nog steeds het traditionele ‘gezin’ zoals boven gespecificeerd, krijgen meer kinderen dan gescheiden mensen, met Nederlandse vrouwen die zich lang concentreren op hun carriere en pas 1 – 2 kinderen krijgen op latere leeftijd, en andere vrouwen die helemaal geen kinderen willen om verschillende redenen w.o. hun carriere.
Wij staan voor het feit dat in Nederland geboren vrouwen veelwijverij zoals toegestaan in één huwelijk normaal vinden, en moslima’s regelmatig schrijven: ‘dat de 1e vrouw wel toestemming moet geven’ – a) dat ‘toestemming moeten geven’ als een soort ‘safety blanket’ zien, maar b) dat veelwijverij concept: ‘hij mag meer vrouwen trouwen’ wel acceptéren. Dan komt als finale: “de moslim man moet aan ál zijn vrouwen evenveel (sexuele) aandacht schenken’. Terwijl dat berekenbaar niet mogelijk is (er zijn maar 7 nachten per week en het lukt natuurlijk nooit die: ‘eerlijk over 4 vrouwen te verdelen’ – maar het feit alleen dat die moslima’s (hoevelen?) dit accepteren gaat mijn begrip totaal voorbij, want dat ‘toestemming moeten geven’ is natuurlijk een totale illusie in die macho Arabische landen met mannen die erop los meppen als zij hun zin niet krijgen.
Zo zijn er aantallen dingen waardoor moslima’s en Nederlandse vrouwen (en mannen) in een totaal andere wereld leven .
citaat: “een democratische staatvorm, met scheiding van de drie machten, scheiding van Kerk/Moskee/Synagoge”
Ook dit wordt bedreigt doordat de Islam/moslims daar anders over denken – de Islam dat in feite niet accepteert noch uw ‘Vrijheid van Godsdienst’, noch ‘gelijkheid van behandeling van vrouw en man’, en homo’s en lesbiennes onaanvaardbaar vinden……. en daarom hebben wij een probleem omdat wij ervan getuigen waren hoe een moslima’ zei dat zij ‘een hoofddoek wil dragen in de Rechtbank als zij Rechter wordt’ – en daarin wordt juist neutrale kleding gedragen om de neutraliteit van de Rechtbank = Scheiding van Kerk en Staat aan te geven.
citaat: “gelijkheid van alle mensen ongeacht hun huidskleur of politieke kleur of hun ideeén etc.”
Niet als je tot een religie behoort waarin je alleen als moslims ‘Uitverkoren bent door ‘Allah’ en waardoor moslims: ‘het Alleenrecht verkregen hebben op het Paradijs en de rest van de Mensheid voor Eeuwig Verdoemd is’. ☻
citaat: “En wordt die westerse cultuur bedreigd ?Welnee ! ”
Nou en of!
Citaat: “Het probleem is “slechts” bijv. slecht onderwijs zodat dat bepaalde groepen geen enkele letter van bijv. een Voltaire, een Montesqieu gelezen hebben, omdat bij sommigen hun hersenpan vol zit met bepaalde teksten die soms volstrekt tegenovergesteld zijn aan de mensenrechten, cq aan bepaalde wetten van de democratie ( ).
Ik noem bijv. vrouwenbesnijdenis, anti-homo regels in hun “heilige” boeken.”
Juist, ik ben het absoluut met u eens.
Citaat: Er is slechts een aanvullend wetje nodig of nog minder..er is slechts nodig dat de wetten in de “westerse” landen tòègepast worden op àlle boeken,
“Tja, Geert Wilders stelt daarom voor …. maar dat mag niet. ☻
Citaat: “Wie dat niet wil/kan/mag/durft etc. op grond van bijv. een geloof, moet m.i. simpelweg uit de “westerse” cultuur verwijderd worden.
Dus om klare taal te spreken: terug naar geboorteland. Eventueel ook: terug naar geboorteland van ouders of grootouders; in ieder geval naar een gastland, waar men “niet-westerse”-cultuur heeft en waar ze dan bijv. hun overspelige vrouw(en) mogen/kunnen/willen/durven/mòèten ( ) stenigen, etc. etc.
(p.s. Natuurlijk moeten hun vrouwen het recht krijgen nìèt mee te verhuizen )
Leuk bedacht van u maar daarvoor zult u toch echt bekogeld en met pek en veren besmeurd en in zak en as moeten lopen als een ‘racist en xenofoob met Hitleriaanse trekjes’, want het praktische voorstel: ‘remigratie van ongeschikte immigranten’ te suggereren is hardop vloeken in de Linkse Kerk en een Doodzonde.
“Het gaat de laatste 250 jaar beter dan òòt in de laatste 2500 jaar met dé westerse cultuur!”
Door een roze bril kijken doet wonderen Pakistan, Iraq hangen over de afgrond van Islamofacisme, het hele M.O. ken geen democratie, Afrika heeft o.a. Mugabe, en dan is er nog Burma, Noord Korea, Iran, Afghanistan …
maandag 9 juli 2007, 0:06 uur
Moritz,
Nadat ik 16 Koranverzen heb geciteerd die gewetensvrijheid voorschrijven, probeerde u nog een vreemde draai te geven aan een vers om te proberen dit niet te accepteren. Om de een of andere reden wilt u blijkbaar graag dat de Islam geweldadig is en heeft u liever dat de problemen erger worden dan dat de ware leerstellingen van de Islam bekend worden. Bovendien haalde u woorden uit het Korancommentaar duidelijk uit de context. Dit vond ik erg jammer. Op zo’n manier kan ik toch niet met u discussieren?
maandag 9 juli 2007, 0:11 uur
@ moslim. Ik ben op uw website gaan kijken en uw ‘Messias’ ontdekt die inderdaad ‘in de 19e eeuw geboren werd’. U behoort dus tot een Stroming binnen de Islam en u wordt door andere moslims niet als moslim geaccepteerd en zelfs zoals u schrijft “vervolgd”.
Citaat: De Koran spoort mij aan tot dialoog met andersdenkenden, behalve met hen die onrechtvaardig zijn (29:46/47).”
Maar het is toch heel goed mogelijk, zelfs zeer waarschijnlijk zijn, dat mensen “die anders denken onrechtvaardig zijn’ in uw ogen juist omdát zij anders denken? b.v. iedereen die niet in ‘Allah’ gelooft gelooft ook niet in Allah’s rechtvaardigheid en is daarom onrechtvaardig t.o, ‘Allah’ en daarom ook in uw ogen. Maar als iemand verzwijgt dat hij/zij ‘Allah’ ónrechtvaardig vindt dan zit u met een probleem want u kan daardoor haar/zijn onrechtvaardigheid t.o. ‘Allah’ niet eens vaststellen.
Citaat: “Zoals ik al meerdere malen heb geschreven tijdens deze discussie is de Islam voor gewetensvrijheid voor iedereen”
U kunt dat zoveel keren schrijven als u dat wilt maar dat is niét waar, want (denk goed na) het staat u niét vrij om te zondigen, en u zegt juist de Islam nodig te hebben opdát uw weet wat zondigen is, want als u dat niet zou weten uit de Islam dan ‘valt u van het goede pad af’., want ons geweten is wat betreft ‘zondigen’ niet altijd betrouwbaar; en wat zonden is voor ú is dat niet per Islam definities voor mij – en omgekeerd. ‘Zondigen’ ook zoals verbonden met het ‘geweten’ is daarom een subjectief gegeven. Als u begrijpt wat ik bedoel. ☻
Citaat: ” De Islam is een religie waar je in gelooft of niet”
Is dat zo? Ik had het zelfs nooit kunnen vermoeden.
Dan schrijft u: “ongeacht of je uit het buitenland komt of niet”.
Zeg dan gewoon dat er ‘in de Islam allerlei rassen vertegenwoordigd zijn’ – zoals ook in het Christendom.
Citaat: “vrijheid van meningsuiting zijn mooie overeenkomsten tussen de ‘westerse cultuur’ en de Islam”.
U staat anderen toe ‘Allah’ te blasfemeren, slechte dingen te zeggen over Mohammed? Nou dan weten wij dat en mogen wij weer cartoons tekenen met Mohammed erop, en zeggen dat wij ‘Allah helemaal niet aardig vinden’.
Citaat: “De meeste zogenaamde moslimlanden, zijn ironisch genoeg verre van Islamitisch.”
Iran, S.A., Afghanistan, Yemen, Noord Nigeria … zijn dat wél degelijk want daar wordt de volledige ‘sharia’ terreur toegepast.
“De Islam respecteert alle religies”
Dat is helemáál niet waar o.a. (!☻):
De 5:51
O, gij die geloofd, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad een hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
Soera 9:30: “Christenen zeggen de Messias is de zoon van Allah; dit zijn de woorden uit hun monden; zij imiteren hen die voorheen niet geloofden; dat Allah hen mag vernietigen”. ☻☻☻
Koran 5:14-15 “….En met hen die zeggen ‘wij zijn christenen’hadden wij ook een overeenkomst, maar zij vergaten gedeeltelijk wat hen verteld werd. Wij hebben daarom oneenigheid en haat onder hen doen ontstaan tot op de Dag des Oordeels. Allah zal hen speodig laten weten wat zij deden”
Koran Surah 5: De Tafel Gespreid:
Christenen zullen branden in het Vuur. 72
Christenen maken een fout met de Drie-Eenheid. Daarvoor zullen zij pijnlijk verdoemd worden. 73
Koran Surah 9: Boetedoening
Zeg tegen Christenen en Joden dat hen een pijnlijk verdoemenis wacht. 34
Koran Surah 28: De Vertelling
‘Op de Dag des Oordeels zal Allah tegen Christenen zeggen: ‘Waar zijn Mijn partners (Drie-Eenheid) die jullie je inbeelden?” 62-64
Koran Surah 30: De Romeinen
“Allah zal Christenen uiteenrijten omdat zij in de Drie-Eenheid geloven”. 13-14
Blasfemie t.o. Jezus-Christus:
“…. maar zij Kruisigden hem [Christus] niet”.
Koran, surah 9:30: “Christenen zeggen: “De Messias is de zoon van Allah; dit zijn de woorden uit hun monden; zij imiteren wat anderen voor hen zeiden; dat Allah hen zal vernietigen”.
Koran 5:117″wanneer Allah zal zeggen: “Jezus, zoon van Mary, heb jij tegen de mensen gezegd: ‘Beschouw mij en mijn moeder als twee Goden [☻!] naast Allah zal hij zeggen: ‘Heilig bent U. Ik zou nooit zeggen waar ik geen recht op heb’.
Koran 5:74 Voorwaar, zij [Christenen] beledigen God als zij zeggen: ‘Allah is een van Drie’.
En hier de bekentenis van Allah dat hij de moslims aanspoorde o.a. ons te vermoorden:
Koran 033:026 “Allah heeft de Mensen van de Scripturen [Christenen en Joden] verslagen. Hij heeft terreur in hun harten gezaaid. Sommigen van hebben jullie vermoord, and anderen gevangengenomen [= tot slaven gemaakt zoals Maria de christen-slavin van Mohammed]. En hij heeft jullie erfgenamen gemaakt van hun landen, en jullie land gegeven waar jullie eerder niet passeerde, En Allah is Almachtig”.
U moet oppassen met wat u zegt want o.a. ik ken de Koran/de Islam té goed dat u wegkomt met wat u zegt (uit onwetenheid/onbegrip of niet) – want uw ‘Allah’/de Islam is totáál intolerant en totáál respectloos t.o. anders-gelovigen en door het blasfemeren van Jezus-CHRISTUS Messias/God van het Christus-dom. ☻☻☻☻
En ik snap echt niet dat moslims dit niet begrijpen! Dom hoor want wie denkt ú wie CHRISTUS is voor Christenen en wat die betekent in het CHRISTUS-dom waarin u woont?
lees die sura’s hierboven nog maar eens heel góed voordat u weer over ‘tolerantie’ en nogwat in de Koran/Islam spreekt en uzelf daardoor belachelijk maakt – toch!
maandag 9 juli 2007, 0:37 uur
@moslim in je antwoord aan @annebeth stel je dat de koran dialoog met onrechtvaardigen uitsluit zo niet verbiedt. Tja, mijn waarde zou met de psalmist willen vragen: “Maar wie is rechtvaardig in de ogen van de Heer?” Gelet op eerder genoemde koranische uitspraak is dialoog uitgesloten. Niet gelovigen zijn immers à priori onrechtvaardig? De koran stelt immer dat taqqiya (liegen) tegenover de zulken is toegestaan? Tja, bepaaldelijk geen grondslag voor welke dialoog dan ook. Allah – lief, de Rechtvaardige houdt er curieus – achterlijke opvattingen op na. Kijk dat Europa zich ooit door de Zeus – stier liet ontvoeren is tot daar aan toe. Een Europa dat zich uiteindelijk als een mak schaap voor het islamkarretje laat spannen is vele reli – bruggen te ver.
maandag 9 juli 2007, 2:02 uur
@Smartannabeth en Truus,
Jullie bevestigen mijn punt. Het heeft geen zin om te discussieren met mensen die oneerlijk zijn. Zo citeert Truus aleen het tweede gedeelte van de instructie om niet de discussieren met onrechtvaardige mensen en negeert ze het eerste gedeelte om wel te discussieren met andersdenkenden. De Koran roep herhaaldelijk op tot dialoog en gebruik van rede en verstand. En Smartannabeth negeert mijn tip om de betekenis van de Koranverzen die uit de context zijn gehaald en haar bezwaarlijk lijken op te zoeken op http://www.alislam.org/quran/tafseer/guide.htm?region=E1 en is meer geinteresserd in het verspreiden van haat tegen moslims.
Eén van de vele voorbeelden van de tolerantie van de Heilige Profeet Mohammad tegenover Christenen, is dat hij een keer aan reizende christenen heeft aangeboden om hun gebedsdienst in zijn moskee te houden, toen zij een plek zochten voor hun eredienst.
maandag 9 juli 2007, 9:48 uur
Ah, minzame @moslim, die oneerlijke en daardoor onrechtvaardige, annebeth en Truus Baaij toch! Welbewust de islam in een kwaad daglicht zettend. Verdorie, Rushdie kan er met zijn Duivelsverzen nog een puntje aan zuigen. Hoewel de auteur zich hiertoe beter op de koran kan richten. Dezelfde koran die dialoog met andersdenkenden voorstaat op voorwaarde van rechtvaardigheid. Uiteraard rechtschapenheid naar
koranische maatstaven. Wellicht las ik niet goed? Maar waar toon je in je verweer de oneerlijke onrechtvaardigheid van annebeth en mijzelf aan? Of draai je welbekende, onwelluidende taqqiya – tingeltjes af?
maandag 9 juli 2007, 11:18 uur
Moritz schreef: “Het gaat me er nu niet om het ene of andere gelood specifiek te verdedigen, maar een belangrijk verschil is wel dat als het Christendom zegt ‘heb je naaste lief’ dat gaat over ieder ander mens, Christelijk of niet, terwijl dit soort geboden in de (fundamentalistische) Islam specifiek gaan om de moslim.”
Beste Moritz van dit christelijke ‘heb je naaste lief’ wordt in dit topic uitgebreid getuigd. Hahahahaha!! Net zoals de schrijvers van het artikel doen.
maandag 9 juli 2007, 12:07 uur
@moslim
Uit wat u zegt concludeer ik, sans rancune, dat u niet goed nadenkt, te vluchtig leest, dezelfde ‘bewijzen’ overlegt die eerder duidelijk weerlegd werden (b.v. dat er géén ‘Vrijheid van Godsdienst’ is in de Islam noch ‘gewetensvrijheid’),daarom anderen “oneerlijk” noemt omdat zij “de Islam haten”. Dan wordt u boos en stapt weg uit de discussie, maar niet voordat u zichzelf verdedigde door dit te plaatsen:
Citaat: “Het tweede gedeelte van de instructie om niét de discussiëren met onrechtvaardige mensen en negeert ze [Truus] het eerste gedeelte om wél te discussiëren met andersdenkenden”.”
Begrijpt u niet dat bovenstaande niet klopt: namelijk: dat het 2e gedeelte het 1e gedeelte ANNULEERT? In het 1e gedeelte staat dat het mág – máár – in het 2e gedeelte dat het niét mag. Dat maakt deze “instructie” waardeloos want ‘mag het nou wel of niet’ m.a.w. ‘moet u zich aan het 1e of 2e gedeelte houden, of mag u béiden gebruiken?
Begrijpt u wat ik bedoel als ik zeg dat u niet goed nadenkt over wat u plaatst of niet begrijpt wat daarin staat? Maar stelt u gerust want u doet precies hetzelfde als het overgrote merendeel van moslims – ook sans rancune gezegd – die niet zelf nadenken, en/of zeggen ‘u begrijpt de Koran niet’ – (vanuit hun perspectief) en terwijl zij dat vaak zelf niet doen, en ook omdat moslims geleerd hebben de Koran/Islam te papagaaien – daar geen kritiek op mógen geven – zélfs tégen wat moslims daar zélf over denken met als voorbeeld een moslima die schreef:
Citaat: Moslima: “Nee hoor, ik zie mijzelf niet als beter dan anders-denkenden/gelovigen, maar ja in de Koran staat dat ik dat als moslim wél ben”☻, en daarom (houdt u vast want hier het bewijs van dat papagaaien) móet ik de Koran wel herhalen”. m.a.w. woorden zijzelf zegt geen raciste te zijn, maar omdat ‘Allah mij gebiedt zo te denken móet ik ‘Allah’s woorden wel herhalen” – m.a.w. ‘ik beneigenlijk geen raciste, maar ja ….”.
Met een andere moslim die schreef: ‘dat slavernij in de Islam niet goedgekeurd wordt en daarin afgeschaft werd” met als zijn bewijs daarvoor Citaat: ‘Moslims moesten ALS STRAF slaven vrijlaten’, wat betekent dat die slaven belangrijk waren voor die moslims en die zij dáárom als stráf vrij moesten laten – waarmee zijn bewijs dat die slaven ”uit hoofde van het afschaffen van slavernij’ komt te vervallen. Mohammed hád slavernij af kunnen schaffen – maar hij deed het niet; Mohammed hád vrouwenbesnijdenis specifiek kunnen verbieden – maar hij deed het niet, zoals Mohammed ook handenafhakken en stenigen niet afschafte maar zag ‘als rechtvaardige straffen van Allah’ en waardoor die straffen in de ‘sharia’ opgenomen werden. Zo’n 600 jaar nadat Jezus-Christus stenigen verachtte, en die ‘De Overspelige Vrouw’ daartegen beschermde met de woorden ‘Hij die zonder zonden is mag de eerste steen werpen’ komt Mohammed/de Islam en keurt het weer goed!
En ik zie deze parabel als hét Grote Verschil tussen de inhumane Mohammed (die de vrouw zou hebben laten stenigen) en de humane Leer van Jezus-Christus en die nóóit opdracht gaf zelf één mens te mogen vermoorden ….
Moslims denken totaal anders dan christenen (hoe algemeen dit geldt kan ik niet bepalen) maar het was wel opvallend dat vier moslims, de een na de ander, op een forum schreven dat zij ‘vóór het afhakken van de hand van de dief zijn want dan leren zij het wel af’ – terwijl álle christenen, hindoes, Joden, buddhisten, atheisten … daar absoluut tegen waren/dit gruwelijk vinden. Het zijn in Nederland alleen moslims en moslima’s (niet allemaal) die zeggen dat ‘geselen voor overspel een rechtvaardige straf is’ – terwijl het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking dat ontoelaatbaar wreed vindt.
En ook u legt uitspraken in de Koran naast u neer die aan Humanisme getoets niet door de beugel kunnen, waarin anders-gelovigen, en andere religies regelrecht en op geweldadige manier aangevallen worden – óók en juist op de Centrale Spiritualiteit in die religies.
Waarom doet u dat? Waarom verdedigt u de Koran niet waarin staat dat ‘Allah’ het toestaat vrouwen te verkrachten en waarvan ik zeg dat af te keuren? U zegt niets, moet ik daaruit concluderen dat u die verkrachtingen goedkeurt ‘want het zijn toch maar slavinnen en krijgsgevangen zoals die in dié tijd bestonden” maar waarmee u wel omzeilt dat uw ‘Allah’ dit nóóit had mogen toegestaan. Of keurt u dit af maar mág u dat niet zeggen? Of begrijpt u liever miet wat daar staat? Want u zal mij nooit kunnen overtuigen dat GOD het verkrachten van vrouwen toestaat; noch dat YHW van het Judaisme (vermeend dezelfde God als ‘Allah’) opdracht geeft (☻!) Joden te vermoorden, hun huizen, hun land, hun goederen te stelen’ – zoals dat in de Koran staat met een zeer tevreden ‘Allah’ (vermeend YHW) omdát die Joden vermoord werden…. Klopt niks van mijnheer moslim.
U loopt ook weg van: : “Christenen zullen vernietigd worden OMDAT zij in Jezus-Christus geloven” … – maar het staat wel in de Koran, is overduidelijk en géén enkele ‘interpretatie’ kan het tegenspreken en/of vergoeilijken; waarna u schrijft:
Citaat: “Eén van de vele voorbeelden van de tolerantie van de Heilige Profeet Mohammad tegenover Christenen, is dat hij een keer aan reizende christenen heeft aangeboden om hun gebedsdienst in zijn moskee te houden, toen zij een plek zochten voor hun eredienst.”
Alhoewel goed bedoelt van u, begrijpt u dus kennelijk niet dat de Islam een Ketterij is van het Christendom (en Judaisme), dat de Koran grote delen uit het Nieuwe Testament plagiariseerde (en vooral het O.T.) – dat in het Nieuwe Testament de Leer van Christus, God/Messias van het Christendom vertegenwoordigt, maar waarin Christus verdraaid door de Islam tot ‘Jezus de profeet’ in de Koran.
Zoals ik schreef: u heeft nog héél veel te leren over wat er in de Koran staat, de Profeet/Islam en de redenen zijn waarom zovelen tegen de aanwezigheid van de Islam ageren.
maandag 9 juli 2007, 13:27 uur
Dat doet mij oprecht deugd dat enkele dames zich hier zo uitsloven om zieltjes te winnen voor mijn kerk. Weliswaar heb ik enkele vraagtekens bij hun fanatisme, maar elke gewonnen ziel is er weer één. In Nederland loopt het aantal zieltjes toch wel terug. Zorgwekkend vind ik dat. Mijn vader ziet dat ook met lede ogen aan. Overigens vind ik naveltruitjes toch wel heel bloot. Die moslima’s met bedekte haren hebben toch wel onze voorkeur.
Ja, dat hadden jullie niet gedacht!!! Dat mijn vader, de heilige geest en ik zouden surfen op het wereld wijde web. Nu weten jullie het dus: er bestaat ook een hemels wijd web. Dat is van oudsher draadloos.
Groetjes van jullie vader, de heilige geest en JC.
maandag 9 juli 2007, 17:01 uur
Venerabele JC van Nazareth, inderdaad ieder (terug)gewonnen zieltje is er één. Zijt gij overigens voornemens om moslimwater in christenwijn te veranderen?
maandag 9 juli 2007, 17:20 uur
De gewoonte om zogenaamd van mijn bloed wijn te maken, heb ik altijd een onfris idee gevonden Truus. Nee, dat is na mijn tijd bedacht. Om nu van urine wijn te gaan maken? Vreemd om zoiets symbolisch te verzinnen. U bent zeker christen? In naam van mij zijn wel gekkere dingen bedacht. Dat is wel waar.
maandag 9 juli 2007, 19:35 uur
“De gewoonte om zogenaamd van mijn bloed wijn te maken, heb ik altijd een onfris idee gevonden”
Ook dat heeft u mis mijnheer ‘lolbroek’.
maandag 9 juli 2007, 20:30 uur
Kijk aan, Van Nazareth schuift zichzelve naar voren. Dan zal Mohammed vast niet lang op zich laten wachten.
Mocht echter Mohammed níet in deze arena verschijnen, dan is daarmee echt nog geen strijd beslecht, noch een stelling verworpen, of wat sommige toeschouwers er ook uit zouden willen afleiden.
Ik ben er ook nog
maandag 9 juli 2007, 21:07 uur
Henriette, alsjeblieft. Mijn naam betekent niet god, maar god is redding. Dat is een essentieel verschil. Ik heb er zelf geen moeite mee dat ik als profeet gezien word in het joodse geloof. Ik ben tenslotte joods. Ook heb ik er geen probleem mee dat moslims mij zien en respecteren als profeet. De ware redding komt nog, is mijn geloof.
En even tussendoor. Ja, hier in de hemel is het best gezellig. Mohammed en ik leggen graag samen een kaartje. Ik drink dan een lekker borreltje. Mohammed heeft liever druivensap.
maandag 9 juli 2007, 21:37 uur
Wordt de westerse cultuur bedreigd? Zo ja, moet daar iets aan gedaan worden?
Zeker wordt de westerse cultuur bedreigd kijk maar goed om je heen.
En natuurlijk moeten we er iets aan doen.
Moslims die hun geloof volgens de koran willen leven kunnen nooit in een westerse maatschappij volgens hun waarde en normen uit de koran leven.
Welke moslim wil nu dat zijn kinderen blootgesteld worden aan de westerse maatschappij?
Net zo min als ik mijn kinderen bloot wil stellen aan een islamitische maatschappij.
Degene die een thuis zoeken in een ander land zullen zich tot op zekere hoogte aan moeten passen aan die maatschappij.
Ook mensen uit het westen die in een islamitiche maatschappij gaan wonen passen zich daar aan.
Maar welke vrouw wil nu terug naar de onderdrukking van weleer? In het westen hebben vrouwen zich een weg naar de gelijkheid tussen man en vrouw bevochten.
En naar waar de moslimvrouw staat wil geen weldenkend mens.
Meisjes en vrouwen zijn daar altijd minder als een man.
Op scholen moeten de meisjes apart met bepaalde lessen net als in de moskee.
De vaders broers en ooms bepalen de leefwijze van de moslimvrouw.
Meisjes van 9- 10 of nog jonger worden al verplicht een hoofdoek te dragen.
Moslim kinderen mogen liever niet met westerse kinderen spelen omdat zij dan de westerse normen te veel te zien krijgen.
Moslim meisjes worden weggehouden bij zwembaden ,strand ,uitgaan en de kamp uitjes van school.
En nu zal het lang niet bij alle moslim gezinnen zo gaan maar zelf heb ik helaas te veel gezien om er gerust op te zijn dat de westerse cultuur niet wordt bedreigd !
Daar komt nog de onderlingen verdeeldheid tussen bepaalde stromingen binnen de islam bij want die zal ook hier voor onenigheid gaan leiden ben ik bang.
maandag 9 juli 2007, 22:51 uur
Nederlandse regering is meedeschuldige aan de onderdrukking van onze vrijheiden, bedrijgingen,aanslagen,en terroristische activiteiten door de ISLAM.
Schandalig dat men voorbijgaat aan die grootschalige vrijheidberovende onderdrukking, en die zelfs hier toe wilt laten.
Wat denkt u over zelfkastijding met kettingen tot bloedens toe, en kinderhoofden kerven het zwaard in de islam in ONZE STRATEN?
NORMEN EN WAARDEN? WELKE?
maandag 9 juli 2007, 22:54 uur
Henriette, dat zijn alleen sprookjes. Moeite heb ik met uw werkwoordspelling. Weet u wel: die t’s, dt’s en d’s. ‘Ik word’ is niet met dt. Als u mij citeert, doe het dan goed. Afgesproken? Maria betekent bitter of bedroefd. Overigens ken ik mijn moeder niet onder die naam. Thuis werd ze Miriam genoemd.
maandag 9 juli 2007, 23:34 uur
“Henriette, dat zijn alleen sprookjes.”
Daarvoor heeft u totáál geen bewijzen; en dat u zo minachtend omgaat met dat ‘sprookje’ bewijst uw oppervlakkigheid van geest en intellect die de spirituele diepte daarvan niet kan peilen noch het Humanisme en de Liefde die daarin gepredikt worden voor de gehele mensheid.
U verwijt anderen ‘d’s en t’s’ terwijl u zelf fouten neerpent over dat ‘sprookje’ die zéker niet waar kúnnen zijn.
‘Thuis werd zij Miriam genoemd’ – u zegt het – want in Europa is haar naam Maria, maar wordt ook ‘Mary’ genoemd zoals aangepast aan Europese talen.
Daarom “als u iets zegt” denk dan eerst na s.v.p, en houdt op met uw flauwe kinderachtige lolbroekerij want daar is dit forum noch bestemt noch het onderwerp geschikt voor.
dinsdag 10 juli 2007, 1:54 uur
Eigenlijk betogen Lutter en De Kok dat de westerse cultuur niet zozeer van buitenaf bedreigd wordt maar zichzelf vernietigt omdat hij – grosso modo – veranderd is van een altruïstische op kinderen gerichte en aan kinderen dienstbare cultuur in een egoïstische die het genot en het genoegen van de volwassene vooropstelt. Zo’n cultuur wordt automatisch en onherroepelijk overvleugeld door een andere die ‘kindgezinder’ is.
Daarom vind ik de discussie in dit forum over de dreiging die uitgaat van de islamitische expansie niet helemaal terzake.
dinsdag 10 juli 2007, 5:58 uur
Lau Kanen – mee eens, de stelling zou beter kunnen luiden ‘de islam red de westerse cultuur van uitsterven door de traditionele waarden van het gezin te herstellen’
Moslim – De website http://www.alislam.org geeft inderdaad uitvoerige informatie, gebaseerd op context van koranverzen, en praktijk van Mohammed, plus de interpretatie daarvan door de Beloofde Messias en zijn opvolgers. Dit is een onmisbare bijdrage aan het debat. Het negatieve image van de islam doet onrecht aan de bijna voor 100% in essentie identieke waarden in koran en bijbel. Het huidige onderwerp is er een mooi voorbeeld van dat zoals de traditionel waarden van het gezin in de islam superieur is aan de zich superieur wanende westerse cultuur (woorden gebruikt door CDA leden bij de stelling) de islam op alle gebieden superieur is aan welke godsdienst of ideologie dan ook. Let op, dan wel met die insteek die ‘Moslim’ duidelijk maakt door niet de verkeerde interpretatie van de koran of de verkeerde praktijk van de islam in het debat als argumenten te hanteren. De islam is per definitie ‘de vervolmaking van de voorafgaande godsdiensten’ Hij die zijn tanden zet in de islam zet zijn tanden in een diamant!
dinsdag 10 juli 2007, 7:02 uur
Venerabele @JC van Nazareth. Mijn vraag m.b.t. te veranderen moslimwater en christenwijn verwijst naar de bruiloft in Kanaän. Uw verwijzing naar uw in wijn veranderend bloed duidt op uw instellingswoorden van de eucharistie. (Laatste avondmaal Witte Donderdag)In welke goddelijke relatie staat u overigens tot Allah?
Culturen bloeien op, verdorren en worden uiteindelijk door andere opgevolgd. Op zich niets mis mee, mits de opvolgende cultuur waarlijk verbetering brengt. De aan de westerse cultuur wezensvreemde islam reken ik echter niet hiertoe. Dit ondanks moslimgepoch het gezin weer op de kaart te hebben gezet. Het evoluerend Westers gezin is evenwel nooit van de kaart geweest. Maar goed volgens moslims tasten wij (nog) niet bekeerde westerlingen in het duister van ons ongeloof. Ach ja, niet dhimmitude westerlingen worden liever bijgelicht door Voltaires verlichtingsgedachten dan door de lamp van Allahd(j)in.
dinsdag 10 juli 2007, 9:09 uur
Annabeth, met sprookjes is niets mis. Het zijn meestal prachtige volksvertellingen, overgeleverd van geslacht op geslacht en op een moment – toen men kon schrijven – op schrift gesteld. Met het OT en het NT is het niet anders. Het NT is pas jaren ná mijn dood door verschillende mensen – vermoedelijk – op schrijft gesteld. De toenmalige kerk heeft een willekeurige keuze gemaakt uit geschriften. Niet mijn keuze. Maar vanuit de hemel heb je weinig invloed op dergelijke keuzes.
U schrijft over Humanisme en Liefde met hoofdletters. Blijkbaar hecht u daar veel waarde aan. In uw bijdragen in dit onderwerp is die liefde voor de hele mensheid nergens terug te vinden. Dat vind ik heel jammer. Flauwe kinderachtige lolbroekerij? Lees uw onverdraagzame bijdragen eens terug. U probeert angst te zaaien, u schrijft namens anderen denkt u. U hebt het over ‘Allah-kwezeltjes’. Waar lees ik die Liefde?
Ik zit niet te wachten op een dergelijke interpretatie van het christelijke geloof; een dergelijke strijd tegen de islam zogenaamd namens mij vind ik ongewenst.
dinsdag 10 juli 2007, 9:54 uur
hnl Verhagen: “De website http://www.alislam.org geeft inderdaad uitvoerige informatie, gebaseerd op context van koranverzen, en praktijk van Mohammed, plus de interpretatie daarvan door de Beloofde Messias en zijn opvolgers. Dit is een onmisbare bijdrage aan het debat. Het negatieve image van de islam doet onrecht aan de bijna voor 100% in essentie identieke waarden in koran en bijbel.
Deze website vertegenwoordigt één kleine stroming binnen de Islam, wordt daarin gezien als een ketterij, en de volgelingen van deze 19e-eeuwse ‘messias’ worden door moslims niet geaccepteerd, zelfs vervolgd voor hun interpretaties; en ook daar wordt Mohammed, die niet door de beugel kon van fatsoen en humanisme, opgepoestst t.b.v. de Islam – wat ik u kan bewijzen uit Arabische, in de Islam geaccepteerde teksten, w.o. die van Bukhari, Isaqh, Muslim en Mohammed’s biografer Sirat Rasul Alla (algeheel geaccepteerd in de Islamitische wereld) die schrijft dat: ‘Mohammed de dichter Ka’b bin al-Ashraf liet ombrengen, omdat diens verzen hem niet aanstonden. ‘Wie kan mij van die man verlossen?’, vroeg hij. Degenen die naar voren kwamen, zegende hij. De dichter werd gruwelijk vermoord.
Vooropgesteld dat er geen bewijzen zijn hoe de Islam ontstond en het begin van de Islam in het duister ligt (lees o.a. Hans Janssen’s ‘De Historische Mohammed’) en wij daarom slechts af kunnen gaan op wat Arabieren ons wensen te vertellen. De Koran werd niet ‘geschreven’ noch ‘door foutloze mondelingen overlevering’ zoals vermeend door moslims want die werd pas later bijeen vergaard uit sura’s die in omloop waren wat wij hierin lezen:
“Tijdens de slag of Yamama (633), zes maanden na de dood van Mohammed, een aantal moslims, die de Koran uit hun hoofd geleerd hadden, werden gedood.
Men vreesde daarom dat ALS EEN GEEN GESCHREVEN KORAN ZOU BESTAAN, een groot deel daarvan verloren zou gaan. Zaid Bin Thabit al-Ansari werd bij Abu Bakr ontboden die hem vroeg OM DE KORAN IN één MANUSCRIPT VAST TE LEGGEN. Al-Ansari zegt daarover: “Daarom ben ik het Koran materiaal BIJ ELKAAR GAAN ZOEKEN EN IK VOND DIE OP PARCHMENT, SCAPULA, BOOMBLADEREN VAN DE DADELPALM én UIT HERINNERING overgeleverd.
Toen werd een committee gevormd die de taak ondernam de verzamelde sura’s tot een Koran te binden in de vorm van een boek onder toezicht van de ‘secretaris van Mohammed = Al-Ansari die de HELE KORAN UIT ZIJN HOOFD KON – WAAROM HAD HIJ DAN DIE BOOMBLADEREN E.D. NODIG OM DE koran samen te kunnen stellen?
Ook volgens zeggen door de Islam was “Hafsa in het bezit van de eerste geschreven Koran”. Maar waar die gebleven is weet niemand.”
Dit vergaren van in omloop zijnde sura’s met aantallen verschillende ‘interpretaties’ wordt ook bevestigd door Gerard Konzelmann in zijn: ‘Het Wrekende Zward – De geschiedenis van de Sjiíten’ (Kriterion,Baarn?) en bovendien werden ‘De Duivels Verzen’ om begrijpelijke redenen uit de Koran gelaten; en geen moslims mij kan uitleggen waarom die Arabieren (Bukhari, Muslim …) zulke vreselijke dingen schreven over het gedrag en de gedachten van Mohammed; want moslims willen slechts dat opgepoetste verhaal over zijn leven geloven.
Dit gezegd maakt u dezelfde fout als anderen die ‘vergelijkingen zien in de Koran met de Leer van Christus’ en daar hebben zij oppervlakkig gelijk in omdat de Islam zowel het Oude- als het Nieuwe Testament grotendeels plagiariseerde maar de inhoud daarvan verdraaide. Waar het op neerkomt is dat de Islam vooral naar het Oude Testament teruggreep JUIST omdat: “Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten.”in de volgende sura:
“En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, Allah heeft degenen die goeddoen, lief. En met degenen die zeggen : » Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.” Koran 5 :14-15
Zowel het Judaisme als het Christendom wordt in bovenstaande afgeschaft (voor de Joden wordt hetzelfde gezegd).
Volgens de Islam ‘zagen Joden en christenen het verkeerd’ vervolgens werden hun Heilige Geschriften t.b.v. de Islam misbruikt inclusief blasfemie van Christus want die werd afgezet. Maar nog erger ‘Jezus’ werd ‘een profeet in de Islam’ IN de Koran, zijn Wederkomst op ‘de Dag des Oordeel’ niet ontkent – maar dat is niet Jezus-CHRISTUS God/Messias van het Christendom waarvan in de Koran ontkent wordt dat Christus gekruisigd werd want de Arabische ‘Allah’ moest zijn plaats innemen.
Maria wordt als enige vrouw (!) genoemd in de Koran om aan te tonen ‘dat God niet uit een mens geboren kan zijn’, daarom ook ‘geen Zoon kan hebben’ d.w.z. Jezus-Christus binnen een uitermate brute aanval op het Christendom in de Koran en waarin ‘Allah’ ophitst christenen en Joden te vermoorden, hen belachelijk maakt, hen met “vernietiging” bedreigt óók omdát zij in Christus geloven. Dus de Islam huichelt of liegt als die zegt ‘de mensen van het Boek te respecteren’ want je kunt niet twee religies afschaffen in de Koran, de mensen in die religies laten vermoorden, zelf met geweld dreigen tegen hen en dan zeggen ‘wij accepteren jullie als mensen van het Boek’ want wélk Boek – anders dan hún Oude en N.T.
Het is allemaal niet te geloven maar helaas wel waar – de Islam is een regelrechte Ketterij van zowel Judaisme als Christendom en waardoor er al vanaf er begin vijandschap ontstond tussen de drie religies – en wat wij nog steeds zien en horen door het vermoorden van christenen, de haat voor hen, en het algehele anti-semitisme onder moslims zoals ook regelrecht uit de Koran geleerd, met nog maar zéér weinig christenen en Joden in o.a. M.O. landen omdat zij daar achtergesteld worden – ook in Turkije; en dat afgezien van dat de cultuurgebruiken binnen de Islam een volledige kritiek zijn op onze cultuur en levensstijl en daar regelrecht tegenindruisen.
Niemand hoeft in Christus te geloven – dat is aan hen – maar als ‘Allah’ de God van moslims, overgaat tot regelrechte wandaden t.o. Hem en christenen dan vallen alle ‘vergelijkingen” waarover u spreekt weg.
Bovendien betekenen de door sommige christenen wel gewaardeerde ‘zedige hoofddoeken’ to de Islam waarin massale en zelfs gruwelijke onderdrukking van miljoenen moslimvrouwen die binnen de Maagdencult van de Islam gedwóngen worden die te dragen; met uiteindelijk de hoofddoek slechts een verkleinde niqaab maar met precies dezelfde functie ‘haar maagdelijkheid te behouden voor een man’ dat is opzich geen bezwaar en moeten mensen zelf weten maar wél dat moslimvrouwen het volledig bezit zijn van eerst hun familie, en daarna hun man en kinderen en zij daarbuiten niks te vertellen hebben, en veelal daarbinnen want er wordt op los gemept – zoals ook toegestaan in de Koran.
De Islam is een voor mij werkelijk afgrijselijke ‘religie’ des te meer ik die begrijp; en ook JUIST gevaarlijk om een aantal redenen w.o. ‘Jezus’ in de Koran met: “kom erbij want jullie Jezus respecteren wij ook” zoals dus NIET waar is, maar waar moslims boos/woedend over worden als ik dat zeg want die zeggen dan dat ik ‘de Islam niet begrijp’ terwijl ik die donders góed begrijp door te lezen in de Koran, sura na sura, hoe het Christendom daarin afgeschaft wordt op een weergaloos brute manier.
Citaat: “Het huidige onderwerp is er een mooi voorbeeld van dat zoals de traditionel waarden van het gezin in de islam superieur is aan de zich superieur wanende westerse cultuur…en de Islam is daarom superieur”
En dat zegt het CDA! Het is niet te gelóven hoe naief die zijn want o.a. worden – per definities in de Koran en naar voorbeeld van Mohammed – nog steeds meisjes uitgehuwelijkt want dat wat mag ‘vanaf dat zij gaan menstrueren’, dat is ongeveer 9 jaar én aan oude mannen, vrouwen grootschalig onderdrukt worden in Islamitische landen (niet daar alleen), deze altijd 2e-rangs burgers zijn met minder rechten dan de man in de ‘sharia’, miljoenen moslimvrouwen opgesloten worden in hun huis en alleen naar buiten mogen onder niqaab’s, de moslim man vier vrouwen mag trouwen, de moslim man zijn vrouw ‘zijn bed mag ontzeggen als zij ongehoorzaam is aan hem’ d.w.z. sex (makkelijk voor hem want hij heeft nog een/twee vrouwen om zijn sex te halen) en hij haar ‘mag slaan’ van ‘Allah’ onder gebruik van het werkwoord “dharban” waarover:
“Maybe if you knew anything, you’d notice that the verb “dharban” is exactly the same verb used in the statement that tells muslims to strike their enemies above the neck- ie, behead them. If you remember the Nick Berg case, you may recall that not only is beheading an extremely greusome, it also requires an exceptionally hard strike. There is absolutely no reason to believe that dharban means light anything- everytime the word is used in the Quran as strike, it implies extreme force or violence. It is also the same root verb used in the verse about chopping off the fingers of enemy soldiers. “light tap that leaves no mark ” How could anyone arrive at that nonsens! Unfortunately, people in Arabic speaking nations understand what dharban and all its derivative words mean and you cant fool them with this apologist nonsense about “light tap that leaves no mark”. They strike like the Quran says to strike.”
Het CDA moet goed leren lezen/de Islam leren kennen voordat die nonsense schrijft want laten wij hopen dat het CDA het niet eens is met bovenstaande; en door wie ik mij, als Nederlandse vrouw, beledigd voel en als gevaarlijk moet zien voor Nederlandse vrouwen en voor de cultuur van Nederland.
Schaamt U zich geblinddoekt CDA dat u door de knieën gaat voor de geboden van ‘Allah’.
dinsdag 10 juli 2007, 11:36 uur
Annabeth, wanneer getuig jij nu eens – als ware christen (toch?) – van je Liefde voor alle mensen? Waarom predik jij hier alleen jouw haat voor andersgelovigen?
dinsdag 10 juli 2007, 11:42 uur
J.Nazareth. U verwijt mij ‘gebrek aan Liefde zoals ik bewijst op dit forum met ‘Allahkwezeltjes’, met andere moslima’s die ik ‘Allahfeeksen’noem. Tja, u zegt dus dat ik, als christen, liefde moet tonen onder: ‘hebt uw vijanden lief en keer hen de andere wang toe, neem het zwaard niet op’, en ik heb christenen dat ook horen zeggen over de Islam ‘toon slechts Liefde’ maar waar de Islam zich niks van aantrekt. Ik ben waarschijnlijk meer van het type nieuwe Jeanne d’Arc die de barricade opgaat om haar cultuur te verdedigen, en laat mij niet kisten door die Islam – mea culpa – dan maar – toch!
Afgezien dat ik christen ben zijn hoofddoeken, niqaabs en geloven in stenigen, handenafhakken, veelwijverij …. volledig áfkeuringswaardig.
De Islam heeft het Christendom in de Koran en daarna eeuwenlang – tot in de huidige tijd – voor rot geslagen, en nee ik ben geen Heilige Smartannabeth en zal dat ook nooit worden. En uiteindelijk zit ik hier niet voor mijn lol urenlang te tikken (waar ik eigenlijk geen tijd voor heb) – maar om anderen te waarschuwen tegen die lóeigevaarlijke Islam – óndank dat er aardige en vredelievende moslims zijn; alhoewel (hoevelen?) van die moslima’s beslist niet want die wrijven ons de Islam opzettelijk in onze snoeten, d.o. hen die regelrecht gevaarlijk zijn en opzettelijk onze cultuur en samenleving willen ondermijnen niet alleen die onder niqaabs en burka’s maar onder hoofddoeken; en krijgen wij het CDA op ons dak die Nederlandse vrouwen afkat met voor hen ‘voorbeeldige moslima’s'! Dat is niet alleen een gotspé en beledigend – maar zij werken daarmee de Islam in de hand die in haar vuistje lacht als er weer een christen, w.o. de Heer Balkenende ‘de moskee bezoekt’ waar een boek gehanteerd wordt waarin zijn Christus beledigd en afgezet wordt.
Citaat: “met sprookjes is niets mis.” Die indruk gaf u wel bovendien is de Islam een Gruwelijk Sprookje maar is de Leer van Christus dat niét – als u in termen van sprookjes wilt spreken – en waartegen ik geen bezwaar heb want ‘GOD is niet te kennen’, zoals in ‘Het Mysterie van God’ in de Kerk dat ook aanduidt. Maar Jezus-Christus is ‘een sprookjesfiguur’ met wie mensen zichzelf op álle vlakken van dat Levens- en Lijdensverhaal in hun eigen leven terugvinden waarin ook zij ‘verloochend worden door vrienden’, waarin ook zij gruwelijk lijden, waarin zij zich eenzaam voelen, waarin ook zij doodsangst voelen, daarin troots voor vinden in dat Lijden en het ‘Overwinnen van de Dood die tot Opstanding leidt’ als hoop op wedergeboorte en daardoor het Verslaan van de Dood, Liefdadigheid, Humanisme, Begrip voor de ‘Overspelige vrouw’ en afschuuw van lijfstraffen zoals stenigen. Christus, in tegenstelling tot Mohammed, is ‘de Trooster’, een ‘Man of Sorrow’ die mensen omarmt en die Liefde wordt prachtig verwoord in:
“Geliefden, laten wij elkander liefhebben, want de liefde is uit God ; en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde. Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem. Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad en Zijn Zoon gezonden heeft als een verzoening voor onze zonden.’ 1 Johannes 4 :8-10
“Want gij hebt niet ontvangen een geest van slavernij om opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de Geest van het zoonschap, door welke wij roepen : “ Abba, Vader.” Romeinen 8 :15
De Islam/Koran predikt ‘Onderwerping’ en dat is per definitie een staat van slavernij, met moslims die zeggen dat ‘zij graag slaven zijn van Allah’. Yuk – want daarin geen waardig mens zoals ‘gecreëerd naar Zijn gelijkenis’ in het Christendom.
“Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven zal hebben. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde.’ Johannes 3 :16-17
De Koran doet niets anders dan mensen veroordelen.
‘Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven ; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen ;’ Matteüs 11 :28-29
Ook dat vindt u niet in de Koran waarin ‘Allah’ een wrede, medogenlozen, haatdragende, oorlogvoerende God is en die alléén liefde op voorwaarde kent met: ‘Hebt mij lief want ánders ….’. Moslims leven daarom in totale Angst voor die Hel.
Ik heb zelfs geen bezwaar tegen uw ‘volksvertellingen’ want waar het uiteindelijk omgaat is wat die ons leren – en het is frapant dat ook atheisten ‘Hij die zonder zonden is mag de eerste steen werpen’ regelmatig gebruiken, dat ook zij naar de Mattheús gaan, en niet alleen door de muziek maar door dat Lijdensverhaal geroerd worden, m.a.w. woorden uw ‘sprookje’ is absolute Waarheid geworden in termen van de gedachten en houding van mensen – en dat geldt voor zowel christenen die niet zoals moslims wél uit hun dak kúnnen gaan met een ‘jihad’ ….. en nogwat aan ellende.
Helaas te velen in Europa zien Christus niet meer, en wat Hij betekent voor de mensheid (en zich daarom tot de Islam bekeren) omdat de Kerk faalt die immense diepe Leer krachtdádig en met overtuiging uit te dragen, met ook de EO die kostbare tijd verkwanselt met films over treinen die zich door het landschap ploegen – en dat doet de NMO niét want die heeft wel wat beters te doen.
Nikos Kazantkakis schrijft over Christus:
“The dual substance of Christ – the yearning, so human, so superhuman, of man to attain to God, or more exactly, to return to God and identify himself with him – has always been a deep inscrutable mystery to me.
This nostalgia for God, at once so mysterious and so real, has opened in me large wounds and also large flowing springs…..
Every man partakes of the divine nature in both his spirit and his flesh. That is why the mystery of Christ is not simply a mystery for a particular creed: it is universal. The struggle between God and man breaks out in everyone, together with the longing for reconcilliation. Most of this struggle is unconscious and shortlived….
‘Struggle between the flesh and the spirit, rebellion and resistance, reconcilliation and submission, and finally – the supreme purpose of the struggle – union with God: this was the ascent taken by Christ, the ascent which he invites us to take as well, following his bloody tracks…..
‘In order to mount to the Cross, the summit of sacrifice, and to God, the summit of immateriality, Christ passed through all the stages which the man who struggles passes through. That is why his suffering is so familiar to you; that is why we share it……..
‘Every moment of Christ’s life is a conflict and a victory. He conquered the invincible enchantement of simple human pleasures; he conquered temptation, continually transsubstantiated flesh into spirit, and ascended. Reaching the Summit of Golgotha, he mounted the Cross -
and became ONE with God.”
Amen.
dinsdag 10 juli 2007, 13:06 uur
Zoals zo vaak ‘ontspoort’ een discussie die over de westerse cultuur gaat en bijbehorende waarden en normen in een ‘theologische’ exegese! Toegegeven op de keper beschouwd grijpen alle grote ideologieën zoals het communisme, socialisme, liberalisme, kapitalisme, humanisme, neo-libarisme, cultuurrelativisme en in zekere zin zelf het islamisme in de grond van de zaak nog immer terug op de christelijke grondbeginselen. Of zoals Leszek Kolakowski in zijn filosofische mijmeringen onomwonden beweert: “Alle basisstructuren van de huidige ideologieën, de marxistische en islamitische ideologie incluis, zijn al in de middeleeuwen door theologen op schrift gesteld en het kan dus niet anders dan dat de oplettende lezer achter nieuwe formuleringen oude geloofsdisputen zal ontwaren.”
Ook binnen deze discussie wordt de kwestie van de ‘teloorgang’ van de Westerse cultuur gaandeweg toegespitst op de vraag of de islam inherent is aan een godsdienst van ‘verstandsduisternis en onderdrukking van de vrije wil’ versus het christendom als een godsdienst van ‘naastenliefde en rechtvaardigheid’.
Feit is dat in tegenstelling tot het christendom het islamgeloof niet door een zeef van Verlichting is gezift. De islam, en dan met name zijn profetische boek, de koran, getuigt van een onmiskenbare onnozelheid en lijkt immuun voor het proces van het alsmaar voortschrijdend inzicht. Alsof de aanhangers ervan willen zeggen: we weten inmiddels veel meer, maar nochtans weten wij het beter! Zo worden de teksten in de koran niet aangepast aan de natuurwetenschappelijke inzichten, maar omgekeerd deze inzichten door de meeste moslims ‘teruggespeld’ naar de teksten in de koran!
Tariq Ramadan is hierin een meester (The Art of Taqiyya) die controversiële passages binnen de koran op dragomanische wijze verdraaid en verfraaid of domweg geheel buiten beschouwing laat. Zijn mantra luidt steevast en onveranderlijk, ‘De koran is een onfeilbaar boek waarvan de heiligheid slechts vanuit een drieledige interpretatie bij benadering is te doorgronden’ namelijk: de doorleving ervan vanuit het hart; de duiding ervan vanuit de ratio, en de interpretatie ervan vanuit de tekst en context’.
Paradoxaal genoeg heeft bij grote delen van de westerse cultuurdragers het idee van de ‘christelijke’ wensgedachte postgevat zich bij de achtergeblevenheid van de moslims aan te willen passen. Deze kennisrelativerende inschikkelijkheid kan niet zonder gevolgen blijven. De weerslag hiervan zien we ook m.b.t. onze westerse kernwaarden terug, zoals de inperking van absolute vrijheid van meningsuiting, het loslaten van de strikte scheiding tussen geloof en staat, de rem op de sociaal-maatschappelijke emancipatiestrijd, op het Verlichtingsdenken en überhaupt op het kennisideaal als zodanig.
Onze energie die we daadwerkelijk in het vooruitgangsdenken behoren te stoppen, verwordt omgekeerd tot een godsonzalige lediggang van religieuze reminiscenties. De wijze waarop hier door sommigen het kernthema de “De westerse cultuur wordt met uitsterven bedreigd” tot een religieuze fakkelwedloop wordt gedegradeerd doet het vermoeden rijzen dat het ‘heilige vuur’ ook in deze discussie weldra zal worden gedoofd.
dinsdag 10 juli 2007, 13:25 uur
Waarom zo moeilijk. Loop als moslim naar een christen of als christen naar een moslim; BIERTJE???
Alle problemen zijn meteen opgelost. WHAAAAhahahahahhaahhahaaaaa.
dinsdag 10 juli 2007, 13:52 uur
Cultuurrelativisme uit haar dak gegaan in Nederland, met allochtonen die daarom zeggen ‘jullie zijn niet trots op jullie cultuur’, met aantallen Nederlanders die vragen: ‘wat is dat Nederlandse cultuur?’, en allochtonen daar ook daarom geen voorbeeldfunctie in zien w.o. die leeghoofdige t.v. met aantallen ‘spelletjes’ die Nederlanders onder het adagio van de Romeinen: ‘Geef hen brood en Spelen’ en met het een en ander aan porno leeghoofdig hóuden want – ‘je bent wat je eet’ – geldt ook voor ons, en als wij Nederland niet stevig aanpakken, de schouders zetten onder het behoud van onze cultuur, die tot en met verdedigen – dan gaat die en wij tesamen daarmee evenzeer naar de knoppen zoals andere culturen/civilisaties in de geschiedenis van de mensheid.
‘De politiek leeft langs ons heen’ zeggen miljoenen Nederlanders al decennia lang w.o. de volgende die dat duidelijker en veel beter beschrijft dan velen dat kunnen:
“Voor de toenmalige Minister van Justitie Piet Hein Donner (CDA) bestaat dit dilemma niet als het om de islam gaat. Hij zei in een interview:
‘Voor mij staat vast: als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan? Zoiets kun je wettelijk niet tegenhouden. Het zou ook een schande zijn om te zeggen: dat mag niet! De meerderheid telt. Dat is nou juist de essentie van democratie.’
De totalitaire sharia is het rechtssysteem van de islam en kent geen democratie, geen vrijheid van meningsuiting en slechts een geringe, gebrekkige vrijheid van godsdienst. De wetten van de sharia kunnen niet per meerderheidsstemming veranderd worden. In die mogelijkheid is niet voorzien.
Sommige reacties waren van mensen die Donner wilden voorlichten over de sharia. Zo schilderde Nahed Selim wat de akelige gevolgen voor de vrouw zijn, die een tweederangsburger zou worden, onderworpen aan de macht en misbruik van de man. Zo wordt een overspelige afgestraft met honderd zweepslagen.
Maar Donner antwoordde hierop:
‘Wees gerust, ik ben mij er ten volle van bewust dat de shari’a niet verenigbaar is met de beginselen van onze rechtsorde. Er zijn hier veel elementen genoemd die dat moeten illustreren. Maak u geen zorgen: ik ken ze.’
Donner wist waar hij het over had. Dat maakt het des te erger. Als er een twee derde meerderheid voor is, nodig om de grondwet te veranderen, dan mogen atheïsten en homoseksuelen van Donner weer ter dood gebracht worden en christenen tot onderhorigen gemaakt. (De eerste twee groepen staan toch al niet zo in de gunst bij rechtzinnige christenen.)
Dit geeft aan dat sommige christenen – Donner is gereformeerd – weinig behoefte hebben om zich te verzetten tegen de aanspraken van de politiek-orthodoxe islam, de islamisten, die de hele wereld aan de totalitaire islam willen onderwerpen, zoals ook de Frans-Nederlandse romancier en docent Arabisch Fouad Laroui belicht in zijn boek Over het islamisme, Een persoonlijke weerlegging. Sómmige christenen, want Maxime Verhagen, fractievoorzitter van dezelfde partij, het CDA, heeft een tegengestelde opvatting: zoals ik eerder aanhaalde, in mijn boek Vermoord en verbannen, is de sharia voor hem een reële dreiging, die bestreden moet worden. Hij zei in de Tweede Kamer, in februari 2005:
‘Een rechtsstaat moet gewoon zijn grenzen trekken () Ook een meerderheid in de Tweede Kamer voor invoering van de sharia wil ik kunnen tegenhouden, want de ideeën daarvan gaan in tegen onze waarden en onvervreemdbare rechten. Ik wil niet toestaan dat vrouwen worden mishandeld of vernederd omdat zij zich niet naar bepaalde geloofswetten gedragen. Als men grondrechten wil gebruiken om diezelfde grondrechten af te schaffen, dan is dat geen gebruik, maar misbruik.’
Deze woorden zal Donner gehoord of gelezen hebben, maar hij verwerpt dus dit respectabele standpunt. Waarom hebben sommige christenen, onder wie ook de hiervoor genoemde, toenmalige Minister voor Ontwikkelingssamenwerking Agnes van Ardenne-Van der Hoeven, zo weinig weerstand? Wat Donner betreft kun je dit proeven uit het interview. Hij vindt het mooi dat islamieten tenminste in een god geloven. Tegen radicale imams in moskeeën wilde hij niet optreden, want het geloof is heilig. Hij ziet vergelijkbare patronen tussen verbaal hard tegen elkaar optredende christenen in de 19e eeuw en islamieten nu, al geeft hij toe dat die christenen geen aanslagen pleegden. Ach, slechts een pietluttig
verschil, toch?! Of een essentieel?
Hij oordeelt dat Frits Bolkestein en Pim Fortuyn met hun kritiek op de politiek/traditionele islam mensen tegen elkaar opzetten. Dit laatste is ook een praatje van links. Je mag niet vermelden dat atheïsten en homoseksuelen gedood worden onder de islam. Dan zet je mensen maar tegen elkaar op. Je mag het dus al helemaal niet bekritiseren. Je moet je mond houden. Anders belastert een deel van links je en word je als gevolg daarvan doodgeschoten of je leven bedreigd door de links- of islamistisch-fascistische achterban. Zo was het in elk geval tot voor kort.
Donner meent, anders dan links, dat het secularisme te ver doorgevoerd is. Hij is rancuneus daarover. Dat was al duidelijk toen hij na de moord op Theo van Gogh het artikel over godslastering nieuw leven wilde inblazen en aanscherpen. Deze factoren bij elkaar, deze mentaliteit leidde dan tot zijn uitspraak, die geheel past in het – in dit geval religieuze – multiculturalisme. De aanhanger van deze stroming ziet godsdiensten als cultuur, zeker de sharia, en alle culturen zijn evenwaardig. Je mag de eigen cultuur niet als beter dan een andere beschouwen, zoals Marcel van Dam betoogde. Dan is de sharia dus evenwaardig aan de Nederlandse wetten. Daaruit volgt dat de islam Nederland rustig mag overnemen.
Bart Jan Spruyt van de conservatieve Edmund Burke Stichting, trok een andere conclusie. Hij schreef in een ‘Open brief aan minister Piet Hein Donner’:
‘U weet helemaal niet wat democratie is. () U beperkt democratie tot haar essentie en die zou bestaan in de regel dat de meerderheid beslist. Maar een democratische rechtsorde is helemaal niet alleen () op het meerderheidsbeginsel gebaseerd, maar evenzeer op onvervreemdbare grondrechten, op een terughoudende opstelling van de overheid ten opzichte van het privé-leven van burgers, op de rechten van politieke minderheden, op sociale cohesie en op gedeelde culturele waarden.’
Uiteraard deed Donner er alles aan om zijn uitspraak in zijn reacties af te zwakken en zelfs te ontkennen. Zo voert hij ook aan in de reactie waaruit ik al citeerde dat hem wordt ‘toegedicht () dat ik de shari’a zou willen invoeren of dat dit mogelijk zou moeten zijn.’ Dit laatste werd hem niet ‘toegedicht’: dat heeft hij klip en klaar uitgesproken. Donner ontkende glashard wat hij luttele weken daarvoor had gezegd om zo zijn politieke huid te redden. Is iemand die het goed vindt dat de democratie via een stemming wordt afgeschaft een democraat? Hij is in elk geval iemand die, als het erop aan komt, de democratie niet wil verdedigen. De democratie en andere westerse waarden zijn niet veilig bij dit soort christenen uit de oude doos.
Gelukkig protesteerden niet alleen Joost Eerdmans (LPF) en Marco Pastors (Leefbaar Rotterdam) in de krant tegen Donners misstap, maar ook, namens zijn partij, een parlementslid van de PvdA, Jeroen Dijsselbloem, terwijl ook /de Volkskrant/ er zich in een hoofdredactioneel ‘Geen religieuze wetten’ tegen keerde. Pim Fortuyn zou tevreden hebben kunnen zijn. Er zijn nu ook bij links mensen die zich zijn gaan realiseren dat zij islamisering behoren te verwerpen.
Minister-president Jan Peter Balkenende lijkt tussen deze twee vleugels van het CDA in te staan. Hij steunde de ‘respect2all’ armband campagne tegen geweld na de moord op Theo van Gogh. Die verbloemde het probleem. Respect voor /allen/? Moesten we soms de Hofstad-groep gaan respecteren of Volkert van der Graaf of de bedreigers van Geert Wilders en anderen? Deze middenweg is in dit geval een toonbeeld van machteloze, onnozele ontkenning van het probleem.
Jihadstrijders zullen zo’n gebaar terecht als een teken van zwakte zien, dat zij verachten.” door: René Marres
Het schaamrood kleurt mijn wangen in plaatsvervangende schaamte over o.a. de christenfundamentalist de Heer Donner, want niet alleen hij behoort tot de Frontale Aanval op de Nederlandse Cultuur over een wijverspreidd front in Nederland maar ook (en dat b.v.!) de Nederlandse historicus, Geert Mak die op een brug ging staan in Istanboel als ‘voorbeeldige link tussen Europa en Turkije’ om ons weer ervan te overtuigen: ‘hoe geweldig het zou zijn 70 miljoen moslims toe te laten tot de EU’ in hetzelfde Istanboel voorheen genaamd Constantinopel en waarin de ‘de Santa Sofia Kathedraal’ al heel lang een museum is en waar de fundi’s ook op de deuren bonken om Turkije te regeren, waar het Nationalisme de pan uitrijst …
De Islam veroverde al genoeg gebieden en dat zijn de bekende ‘Islamitische landen’ om ook dezelfde Islam ook Europa te laten veroveren ‘by peacefull means – or not’!
Een gewaarschuuwd mens telt voor twee – toch!
dinsdag 10 juli 2007, 14:15 uur
JC van Nazareth 11.36 Jij als dhimmy zijnde moet je naam veranderen in mohammed ! Pedofiel , verkrachter ,geestesziek ,bloeddorstig , war lord in dienst van een maangod !
dinsdag 10 juli 2007, 14:48 uur
Zoals zo vaak ‘ontspoort’ een discussie die over de westerse cultuur gaat en bijbehorende waarden en normen in een ‘theologische’ exegese! Toegegeven op de keper beschouwd grijpen alle grote ideologieën zoals het communisme, socialisme, liberalisme, kapitalisme, humanisme, neo-libarisme, cultuurrelativisme en in zekere zin zelf het islamisme in de grond van de zaak nog immer terug op de christelijke grondbeginselen. Of zoals Leszek Kolakowski in zijn filosofische mijmeringen onomwonden beweert: “Alle basisstructuren van de huidige ideologieën, de marxistische en islamitische ideologie incluis, zijn al in de middeleeuwen door theologen op schrift gesteld en het kan dus niet anders dan dat de oplettende lezer achter nieuwe formuleringen oude geloofsdisputen zal ontwaren.”
Ook binnen deze discussie wordt de kwestie van de ‘teloorgang’ van de Westerse cultuur gaandeweg toegespitst op de vraag of de islam inherent is aan een godsdienst van ‘verstandsduisternis en onderdrukking van de vrije wil’ versus het christendom als een godsdienst van ‘naastenliefde en rechtvaardigheid’.
Feit is dat in tegenstelling tot het christendom het islamgeloof niet door een zeef van Verlichting is gezift. De islam, en dan met name zijn profetische boek, de koran, getuigt van een onmiskenbare onnozelheid en lijkt immuun voor het proces van het alsmaar voortschrijdend inzicht. Alsof de aanhangers ervan willen zeggen: we weten inmiddels veel meer, maar nochtans weten wij het beter! Zo worden de teksten in de koran niet aangepast aan de natuurwetenschappelijke inzichten, maar omgekeerd deze inzichten door de meeste moslims ‘teruggespeld’ naar de teksten in de koran!
Tariq Ramadan is hierin een meester (The Art of Taqiyya) die controversiële passages binnen de koran op dragomanische wijze verdraaid en verfraaid of domweg geheel buiten beschouwing laat. Zijn mantra luidt steevast en onveranderlijk, ‘De koran is een onfeilbaar boek waarvan de heiligheid slechts vanuit een drieledige interpretatie bij benadering is te doorgronden’ namelijk: de doorleving ervan vanuit het hart; de duiding ervan vanuit de ratio, en de interpretatie ervan vanuit de tekst en context’.
Paradoxaal genoeg heeft bij grote delen van de westerse cultuurdragers het idee van de ‘christelijke’ wensgedachte postgevat zich bij de achtergeblevenheid van de moslims aan te willen passen. Deze kennisrelativerende inschikkelijkheid kan niet zonder gevolgen blijven. De weerslag hiervan zien we ook m.b.t. onze westerse kernwaarden terug, zoals de inperking van absolute vrijheid van meningsuiting, het loslaten van de strikte scheiding tussen geloof en staat, de rem op de sociaal-maatschappelijke emancipatiestrijd, op het Verlichtingsdenken en überhaupt op het kennisideaal als zodanig.
Onze energie die we daadwerkelijk in het vooruitgangsdenken behoren te stoppen, verwordt omgekeerd tot een godsonzalige lediggang van religieuze reminiscenties. De wijze waarop hier door sommigen het kernthema de “De westerse cultuur wordt met uitsterven bedreigd” tot een religieuze fakkelwedloop wordt gedegradeerd doet het vermoeden rijzen dat het ‘heilige vuur’ ook in deze discussie weldra zal worden gedoofd.
dinsdag 10 juli 2007, 17:18 uur
@ M. Blake U heeft helaas volkomen gelijk en hoewel wij hopen dat Nederland nog te redden valt heb ik er een hard hoofd in. Het is volledig onbegrijpelijk dat het Néderlanders zijn met dezelfde voorouders als wij die daar moedwillig aan meewerken. Intussen draaien onze voorouders zich om in hun graf van schaamte over het verkwanselen van hun Nederland waarvoor zij hard gevochten hebben om het voorelkaar te krijgen over vele eeuwen heen. ‘I cry for my Beloved country’ – mijn dierbaar Nederland!
@ M.Hofman. Ook u heeft gelijk, en ik kan niet zeggen hoe dankbaar ik ben dat wij eindelijk de gelegenheid krijgen onze gedachten over het een en ander neer te pennen w.o. Tariq Rammadan, aangesteld als gastdocent aan de Erasmus (!) Universiteit opzich een stukje beledigende domper gezet op Erasmus als Nederlandse cultuurvertegenwoordiger. Dat terzijde, heb ik mij een tijdje geleden in het hol van de leeuw gewaagd door een lezing bij te wonen op een universiteit van de ontegenzeggelijke charismatische Tariq Rammadan die moslims bij de bosjes van zijn fundi-gelijk overtuigt – maar daarover eerder geschreven.
Ik had zeven confronterende vragen op papier gezet (Engels en Nederlands) om Rammadan mee uit te dagen die ik aan hem gaf, maar ook uitgedeeld had aan een aantal moslims w.o. twee Nederlandse zichzelf opgedoekende bekeerlingen tot de Islam en van ‘christelijke komaf’, die tijdens het lezen van deze vragen geagiteerd werden, naar mij keken, weer lazen tot een van hen opstond en mij wantrouwend vroeg: ‘tot welke organisatie behoort u?’ waarna de Nederlandse sultana wegzeilde na mijn ontkenning daarvan; met aan de overkant een moslim die mij spreekwoordelijke moordende ‘als blikken konden doden’ blikken toezond.
Als strijdvaardige Smartannabeth die iets wilde zeggen maar daar de kans niet toe kreeg, stond ik uiteindelijk op en vroeg Rammadan of hij mijn vragen wilde beantwoorden. Eén daarvan las hij voor op een wat schamperende manier, waarna ik de volle lading kreeg van aantallen woedende moslims en moslima’s die over rijen stoelen heen rolden en riepen: ‘is niet waar want wij accepteren de mensen van Het Boek’, ‘je begrijpt de Islam niet’. Van het een kwam het ander want ja: ‘Jezus is een Profeet die wij vereren’, en ‘de Islam betekent alleen ‘Vrede’ idiotie – waarna ik zei dat ‘de profeet met moorden begon gevolgd door 10 eeuwen oorlogen door de Islam’ – waarna het tumult verergerde met de Nederlandse ‘sultana’ onder tulbant (heftig bezig met het bekeren van Nederlanders) die weer naar mij toekwam, op haar hurken naast mijn stoel ging zitten stoel, mijn hand in een knélgreep nam en zei: ‘schuif een stoel op want dan kunnen wij hier beiden rustig naar luisteren’ een uitnodiging die ik weigerde.
Gedurende al dit tumult stond daar Tariq Ramadan die geen antwoord gaf op ook die vraag maar mij met een sluwe glimlach regelrecht in de ogen keek (ik zat op de 3e rij) en waarin duidelijk erkenning te lezen stond dat ik gelijk had want als Islam academicus kón hij dat niet ontkennen, en ik door die erkenning van hem mijn gebalde vuist (mea culpa) naar hem opgeheven heb – en die hij óók begreep en aanvaarde want die sluwe glimlach van Rammadan verdween niet van zijn gezicht.
Ik ben daarna de zaal uitgezeild na een hooghartig knikte naar Tariq Rammadan en een minachtende blik voor de Nederlandse moslima’s die ik regelrecht als cultuurverraders zie. Wat is die Smartannabeth toch een kenau die zich niet laat imponeren door Rammadan’s Taqiyya (mag liegen t.b.v. de Islam) Islamitisering van ook Nederland want hij zeilt her en der door Europa om de Islam te verspreiden. Deze Rammadan, geweigerd voor zijn fundi-Islam in een aantal landen, mag wel in Nederland aan een universiteit doceren zoals gesubsidieerd door de regering, en daar staan wij intussen niét meer verbaasd over.
Het is wel zo dat de meeste (vermoed ik) moslims niet begrijpen wat er in de Koran staat als zij b.v. zeggen ‘Jezus te vereren’, ‘Jezus is een profeet in de Islam’ en dat zien als ‘moet toch goed zijn voor christenen’, en met zelfs een verontwaardigde moslim die echt zijn eigen Islam niet juist ‘interpreteerde’ en zei: ‘wij respecteren ook Jezus-CHRISTUS’ en daarmee zijn eigen ‘Allah’ verloochende.☻ De Islam heeft twee andere religies vermeend geconsolideerd in de Koran, is volgens de Islam daarom de ‘Final Solution’ religie, en vinden moslims het vanzelfsprekend dat zij ‘de laatste en enige uitverkorenen zijn’ en nou ja ‘christenen zien ‘Jezus’ nog steeds verkeerd’ en ja ‘dat komt wel goed want de Islam zal overwinnen’.
Mijn vragen voor Tariq Ramadan waren:
1) “Waarom denkt u dat moslims acceptatie mogen verwachten in het Christendom/Europa en onder christenen, Joden en ‘infidels’ in overweging nemend dat de Koran een volledige Oorlogsverklaring is aan christenen en Joden, in feite aan iedereen die geen ‘moslim’ is?”
2) ‘Vanuit het perspectief van het Christendom en Judaïsme is de Koran is zonder twijfel schuldig aan plagiaat van hun Heilige Scripturen – het N.T. en het Oude Testament – zoals verdraait overgenomen in de Koran. Voor christenen gaat dit verder want in de Koran o.a. blasfemie t.o. Jezus-Christus God/Messias van het Christendom.
Heeft u geprobeerd u in te leven in het perspectief van Christenen en Joden, en de eeuwenoude vijandigheden die daardoor ontstonden tussen de drie religies?
3) Hoe stelt u zich voor dat de culturele verschillen die tussen Europeanen en moslims bestaan en die wrijvingen veroorzaken, ooit opgelost kunnen worden gezien u moslims niet vraagt te integreren maar te ‘assimileren’ als belediging aan de Europese cultuur? Na wat u voorstelt waarom verwacht u van Europeanen, die geen enkele verplichting hebben aan wat u zegt/de Islam wil, dat zij moslims accepteren die er voor gekozen hebben hun cultuur te beledigen door slechts te willen ‘integreren’?
4) Zijn het geweld en de onderdrukking van de mensheid zoals gepredikte in het Totaal Systeem Koran/de Islam in het algemeen, niet tegen het Humanisme en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens? Hoe staat u daar tegenover?
5) Hoe gaat u om het feit dat u als moslim tussen christenen, Joden en ‘heidenen’ woont die uw ‘Allah’ openlijk vervloekt en haat, en waarvan hij zegt die te zullen “Vernietigen in zijn Hel’ als zijn Eindoplossing? Vindt u dat nooit gênant?
6) Desiderius Erasmus van Rotterdam verdiende zijn plaats in de geschiedenis omdat hij tégen de oorlogen ageerde zoals de Kerk die destijds voerde en vóór Vrede, terwijl u de Islam vertegenwoordigd -een non-Pacifistische religie waarin officieel ‘jihad’ toegestaan is. Voelt u zich comfortabel met de tegenstrijdigheid die u vertegenwoordigd als Islam docent aan de Erasmus Universiteit?
7) Miljoenen Europeanen voelen zich beledigt door hoofddoeken. Vindt u het daarom in het belang van de Islam dat moslima’s met het dragen daarvan doorgaan?
dinsdag 10 juli 2007, 23:57 uur
Kom, kom, Moslim, niet van dat dramatische. Natuurlijk kunnen we wel met elkaar discussieren.
Ik ben bijvoorbeeld blij dat je het woord ‘context’ laat vallen. Wat jij namelijk een ‘rare draai geven’ noemt, is in feite iets in een context plaatsen. Ik wist niet van je 16 citaten (je had me er niet op geattendeerd), maar juist die zijn een goed voorbeeld van iets uit zijn context halen. Wat jij namelijk doet, is alsof de citaten die je noemt, aantonen dat Mohammad verdraagzaam was t.o.v. Christenen, Joden en anderen. Maar dat is niet helemaal waar (weliswaar is de Mohammad van voor de Hizjra toleranter dan die van daarna); de Ayas uit Sura Al Maidah zijn daar heel duidelijk in, die zeggen, bijvoorbeeld, dat veel Joden en Christenen slecht zijn (67), al zijn Christenen vriendelijker voor Moslims dan Joden (83); ze sporen de Moslims aan Joden en Christenen niet tot vrienden te nemen (52), maar vrouwen van het volk van het Boek zijn weer niet te slecht om mee te trouwen (6), wat interessant is. Joden specifiek, trouwens, rukken woorden uit hun verband (Aya 14).
Dat dit geen weliswaar extreme, maar dode letters zijn, tonen de journalisten Kleijwegt en Van Wezel in Het Land van Haat en Nijd aan met een voorbeeld. Dick Glastra van Loon vertelt hoe een Marokkaanse jongetje dat tegen diens zoon zegt ‘je bent mijn vriendje’ door zijn moeder gecorrigeerd wordt met de woorden: je hebt maar een vriend, en dat is God (Allah). Het is natuurlijk maar ‘anecdotal evidence’ (op p. 201 van ik geloof de eerste druk) maar is wel illustratief.
Dat is de context. Als jij dan binnen die context aankomt met de citaten die jij aanhaalt, krijgen die (zoals de uitspraak ‘er is geen dwang in het geloof’) een andere lading dan jij doet voorkomen; ze betekenen namelijk niet dat jij mij als wie ik ben, met mijn geloof, en wat antropologen noemen Otherness accepteert, want alleen al het feit dat ik een ander geloof heb betekent dat we -volgens de leer- geen vrienden kunnen zijn, en dus moeten deze citaten -of dit specifieke citaat- iets anders betekenen. Wat is dat? De enige conclusie die ik kan trekken is dat dit betekent dat het niet mogelijk is Moslim te worden anders dan vanuit de eigen wil, en de stelling dus zegt, dat een geloofsbekentenis (shahada) automatisch geacht moet worden vanuit een intrinsieke overtuiging uitgesproken te zijn.
Dat ik het Qor’ancommentaar uit de context heb gehaald is natuurlijk kolder. Is de Qor’antext zelf niet de context van het commentaar? Hoe kan ik het commentaar dan uit de context hebben gehaald? Of doel je op mijn verwijzing naar de ‘ultimate victory’ van de Islam? Maar is het dan niet waar dat dit – de begintijd van de Islam- de utopie van dezelfde is?
woensdag 11 juli 2007, 0:01 uur
Laura,
ten eerste is het hele gebod ‘heb je naaste lief als jezelf’ (of zoiets), wat zoveel betekent als heb je naaste lief, maar jezelf -en je eigen identiteit- ook. Waar het om gaat is natuurlijk het vinden van een balans, net zoals het gebod om de andere wang toe te keren niet betekent dat je je maar door anderen lens moet laten slaan, maar gewoon dat het goed is anderen soms ook wat ‘punten’ te gunnen, omdat dat die persoon toegankelijker maakt voor wat je zelf te zeggen hebt.
ten tweede is er een verschil tussen het feit dat het gebod er is en de dagelijkse praktijk. Veel katholieken, bijvoorbeeld, bewonderen Franciscus van Assisi, omdat die een lepralijder kuste en zijn aangename leven opgaf voor het welzijn van de armen. Een mooi voorbeeld, dat je als katholiek (of gelovige in het algemeen, ik wil niet sectarisch zijn) misschien na zou willen volgen, maar kun je het ook? Ook op deze site is het misschien vallen en opstaan, maar een moeilijk begin van de discussie betekent niet een onsuccesvol einde.
woensdag 11 juli 2007, 0:09 uur
Beste Lau,
je suggereert dat een cultuur met minder kinderen automatisch wordt overvleugelt door een cultuur met meer kinderen, maar dat hoeft niet waar te zijn als de samenleving niet democratisch is. Waar het dus eigenlijk om gaat, zou je kunnen zeggen, is de democratische samenleving te behouden.
woensdag 11 juli 2007, 0:24 uur
Beste hr. / mw. Verhagen,
dat de waarden in de Islam en Bijbel voor bijna 100% gelijk zouden zijn, is niet waar. Het Christendom bestaat bijvoorbeeld niet bij de gratie ervan dat andere godsdiensten onwaar zijn; de Islam wel (zie bijvoorbeeld Sura Ali Imraan Aya 4). Het gaat er niet alleen om het juiste doen, maar expliciet om Mohammad als Profeet te erkennen. Weliswaar komen een enkele namen en verhalen uit de Bijbel, vooral die uit het Oude Testament (Torah), ook in de Qor’an voor (m.n. de verhalen van Mozes en Noach), dat betekent niet dat ze ook hetzelfde zeggen.
Verschillen in waarden zijn, bijvoorbeeld, dat in het Christendom de essentie van wat je doet centraal staat – in de Islam is de vorm veel belangrijker (bijvoorbeeld je wassen voor het gebed). Andere verschillen zijn dat in de Islam op diefstal de straf van mutilatie staat (afhakken van de hand, Sura Al Maidah Aya 39); afvalligheid is niet toegestaan (Sura An Nisa Aya 138); het trouwen van maximaal vier vrouwen is toegestaan (Sura An Nisa 4). Verder zijn geboden in het algemeen geldig voor andere Moslims (zo is alleen het doden van andere Moslims expliciet verboden, An Nisa 93-94), niet voor alle mensen.
Begrijp me trouwens niet verkeerd: ik wijs absoluut niet de waarde van de Qor’an af. Het bevat een aantal waardevolle gedachten, en bovendien zijn er duidelijke verschillen tussen de eerste serie van overleveringen en de tweede. Maar juist dat duidt erop dat dit niet het definitieve Boek is.
woensdag 11 juli 2007, 4:29 uur
2 van de 6 geloofspunten van de islam luiden: 1) geloof in alle (124000) profeten 2) geloof in de goddelijke oorsprong van alle geopenbaarde boeken. Svp laat u informeren (www.alislam.org)
woensdag 11 juli 2007, 5:32 uur
Smartanabeth 10 juli: De Koran werd niet ‘geschreven’ noch ‘door foutloze mondelingen overlevering’ zoals vermeend door moslims want die werd pas later bijeen vergaard uit sura’s die in omloop waren….
Het gaat hier om de betrouwbaarheid van de koran. De stelling is dat de tekst zoals nu bekent a) over de gehele wereld volstrekt identiek is en b) authetiek is, dwz. hetzelfde als door de Profeet doorgegeven aan zijn tijdgenoten als woordelijke openbaring van God.
Iedere moslim kent meer of minder koranteksten uit het hoofd o.a. om te gebruiken in de dagelijkse gebeden (onze kleindochter van 3 kent bv. al enkele hoofdstukken uit het hoofd)
Duizenden moslims kennen de hele koran uit het hoofd. Dit is een traditie die door Mohammed was gestart. Dat ging als volgt:
Hij reciteerde de gehele tekst, voor zover deze tot dat moment was geopenbaard, gedurende de 22/23 jaar van zijn profeetschap tijdens een machtelijk gebed in de vastenmaand ramadaan voor de moslim gemeenschap. Telkens wanneer een nieuwe openbaring werd ontvangen waren enkele volgelingen die deze tekst uit het hoofd leerden.
Tijdens zijn leven was er al een aanzienlijk aantal volgelingen die deze traditie met passie volgden. Er waren zelfs leraren van de koran aangesteld onder supervisie van de Profeet zelf. En ook schrijvers.
Mijn vraag is: is dit niet een volstrekt geloofwaardig gebeuren? Kan dit een verzinsel zijn? Is er dwang nodig om dit te geloven?
De betrouwbaarheid van de koran is een fundamenteel onderwerp omdat hierop gebaseerd andere fundamentel vragen aan de orde komen, zoals: Kan de profeet in strijd hebben gehandeld met wat door God aan hem is geopenbaard. Moeten dan niet alle uitspraken of overleveringen die van de Profeet zijn overgeleverd worden getoetst aan dit fundamentele criterium (met de koran in overeenstemming worden geinterpreteerd of als onjuist worden beschouwd) en kan men dan zo niet makkelijk te weten komen wat de leer van de islam is? Tenslotte: stel dat alle gedrukte exemplaren van de koran van de aarde zouden verdwijnen, de tekst zonder enige afwijking bewaard is in de geheugens van vele duizenden personen. Is dit geen fascinerend fenomeen? Kan er redelijkerwijze getwijfeld worden aan de betrouwbaarheid van de tekst van de koran?
woensdag 11 juli 2007, 8:29 uur
Stel dat het @annabeth en medestanders lukt om de islam in Nederland te laten verbieden. Zouden Nederlandse moslims dan geen protest aantekenen tegen het aantasten van hun bij grondwet vastgesteld recht op vrijheid van godsdienst, -beleving en – uitoefening? Mijns inziens kan dit uitsluitend en alleen indien onomstotelijk bewezen is dat de islam staatsondermijnend en daardoor -gevaarlijk is. Tja, en tot dusver heeft moslimvreter Geert Wilders hierover geen (schriftelijke)kamervragen gesteld.
woensdag 11 juli 2007, 9:06 uur
Truus Baaij zegt:
woensdag 11 juli 2007, 08:29 uur
Stel dat het @annabeth en medestanders lukt om de islam in Nederland te laten verbieden. Zouden Nederlandse moslims dan geen protest aantekenen tegen het aantasten van hun bij grondwet vastgesteld recht op vrijheid van godsdienst, -beleving en – uitoefening? Mijns inziens kan dit uitsluitend en alleen indien onomstotelijk bewezen is dat de islam staatsondermijnend en daardoor -gevaarlijk is. Tja, en tot dusver heeft moslimvreter Geert Wilders hierover geen (schriftelijke)kamervragen gesteld.
Ik denk niet dat Grote Geert die Moslims zo lekker zal vinden. Sterker nog: Geert lust ze rauw (je moet er maar trek in hebben)
woensdag 11 juli 2007, 10:15 uur
@HNL Verhagen:
Citaat:a) “Het gaat hier om de betrouwbaarheid van de koran. De stelling is dat de tekst zoals nu bekent a) over de gehele wereld volstrekt identiek is”
Dat is zo, alhoewel de Koran op drijfzand gebouwd is omdat het een allegaartje is van sura’s die wel- of niet duidelijk zijn, moslims de Koran niet zelf mogen interpreteren, daar ‘geleerden’ voor nodig zijn die hadieth’s gebruiken om tot ‘interpretaties’ te komen en waarvan er duizenden zijn. In ‘interpreren’ zit altijd tenminste een element van raden, want die sura’s zijn te onduidelijke om ook voor geleerden onmogelijk (!) de absolute waarheid daarvan vast te kunnen stellen, m.a.w. het blijft raden in de Islam en vandaar dat wij horen ‘dat is de Islam niet’ d.w.z. dat is MIJN specifieke ‘interpretatie’ daarvan niet, d.w.z. dat de Koran op los zand drijft en er ook nog eens aantallen tegenstrijdigheden in staan waarin de ene sura de andere weerlegt, én regelrechte fouten.
Citaat: b) authetiek is, dwz. hetzelfde als door de Profeet doorgegeven aan zijn tijdgenoten als woordelijke openbaring van God.”
Nou nee, want ik bewees eerder juist dat dit niét zo is en een fabel binnen de Islam want de ‘Koran werd “vergaard van sura’s zoals geschreven op palmbladen …. en nogwat, ‘. Dat was jaren na de dood van Mohammed en men wist kennelijk niet welke de juiste sura’s waren, men heeft die “vergaart” van palmbladeren ..EN uit uit herinnering” (herlees die passage daarover) waarna ‘men die sura’s bestudeerde en daaruit EEN SELECTIE maakte om die als ‘authentiek’ aan te tekenen en tot Koran te bundelen, maar dát die allemaal authentiek zijn daarvoor dus geen bewijs.
Tot dat ‘herinneren’ waren die Arabieren gedwongen juist omdat er geen gebundelde Koran bestond, er geen boeken waren maar slechts “palmbladeren ….” om iets op te kunnen schrijven, en het merendeel van die woestijn Arabieren analfabeten waren/niet kónden lezen en aangewezen waren op ‘herinneren’. Bovendien werden de ‘Duivelsverzen’ niét opgenomen om begrijpelijke redenen maar wat de Koran niét ‘volledig’ maakt.
Dat ‘foutloos overleveren’ wordt door die Arabieren die de Koran samenstelde (bij name genoemd in die passage die ik citeerde) ONTKENT wánt ‘zij vergaarden sura’s die in omloop waren én zoals uit herinnering’.
nog een bewijs dat die Koran niet ‘foutloos uit herinnering gepubliceerd werd’ is dat Ali, de aangenomen zoon van Mohammed, niet wilde (!) dat iemand (lees Konzelmann daarover) de ‘Koran publiceerde omdat ‘hij het niet eens was met de inhoud daarvan’. Hans Janssen (Arabist) schrijft dan ook (en niet als enige wetenschapper) dat ‘het begin van de Islam in het duister ligt’ en wij dus slechts kunnen afgaan op wat de Islam ons wenst te vertellen en ja die zegt ‘foutloos overgeleverd’ waarvoor geen bewijzen zijn – integendeel – want wetenschapper hebben intussen ook ontdekt dat daar woorden in staan die hun wortels hebben in Aramees, Hebreeuws en ook Grieks, die verwijzen naar teksten die uit die talen overgezet werden naar de Koran, maar omdat de Arabische vertalers die vreemde talen onvoldoende beheersten zij daar een uitleg aan gaven die niet juist is. En waarmee ook nog eens bewezen wordt dat de Koran niét ‘geheel geschreven werd in Oud Arabisch’. Lees daarover ook: http://www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/article238982.ece/Het_ontstaan_van_de_islam
Ik vind het onvoorstelbaar dat mensen zo naief kunnen zijn om te geloven wat u schrijft:
“Hij [Mohammed] reciteerde de gehele tekst, voor zover deze tot dat moment was geopenbaard, gedurende de 22/23 jaar van zijn profeetschap tijdens een machtelijk gebed in de vastenmaand ramadaan voor de moslim gemeenschap. Telkens wanneer een nieuwe openbaring werd ontvangen waren enkele volgelingen die deze tekst uit het hoofd leerden.”
Come off it! Hóe? ‘De profeet kon niet lezen’, ‘hij hoorde een stem die sura’s citeerde en die sura’s herhaalde hij aan iemand anders die deze opschreef’.
Daarin al een probleem, want hoe kunnen wij vaststellen of de profeet zich preciés herinnerde wat die stem zei, dat preciés zo herhaalde, die ‘scribe’ dat fóutloos opschreef? Daar zijn helemaal geen bewijzen voor. Mohammed heeft zelf gezegd ‘vraag mij niet wat dit betekent’ – Hahah – want als zelfs Mohammed die sura’s niet begreep wie dan wel? Potje raden kan iedereen en een potje liegen zijn ook Arabieren goed in. U laat zich iets wijsmaken want wat die Arabieren ons vertellen klopt niet. De Koran zoals u die kent werd pas zo’n 100 jaar (?) na de dood van Mohammed gepubliceerd, zijn biografie ook, en o.a. Hans Janssen schrijft daarover “dat de auteur zich daarin duidelijk retrospectief (☻☻!) baseerde op gegevens zoals die vermeld stonden in sura’s en hadieth’s’ – m.a.w. ook zij geen ‘absolute waarheid’ kónden opschrijven maar afhankelijk waren van sura’s die zij niet kónden verifiëeren.
Kunt u mij trouwens vertellen wat het nut is van ‘de Koran uit je hoofd leren’? Wat heb je daaraan? Dat is tijdverspilling gezien mensen nu wél kunnen lezen; het is bovendien uiterst gevaarlijk voor kinderen om op die manier geindoctrineerd te worden door het ‘mindloos’ repeteren van sura’s die zij zelf niet begrijpen, maar wel met de bedoeling ‘dan komen zij er niet meer van af’. En ja dat merk ik aan álle ☻ moslims die alléén maar de Koran kunnen papagaaien en niet meer zelfstandig kúnnen denken door die indoctrinatie door de Islam. Mensen zijn toch geen papagaaien? Ik zou het mijn kinderen niet willen aandoen; en zéker niet willen dat zij in ‘Allah’ en Mohammed geloven die niet door de beugel kunnen van fatsoen en humanisme als wij de Koran lezen, en Bukhari, Sirat Rasul Alla … lezen!
Het was Bukhari die 100 jaar (?) na de dood van Mohammed ‘duizenden hadieth’s verzamelde en daaruit SELECTEERDE welke hij (!) wel- of niet als authenthiek niet/wel goed aantekende – wat betekent dat Bukhari (algemeen geaccepteerd in de Islam) óók moest raden wat wel/niet waar is in de Islam – en tóch worden zijn hadieth’s gebruikt om het een en ander ‘te bewijzen’. Los zand, drijfzand in het moeras de Islam. Want denk logisch na: waar zijn die authentieke, door archaeologen verifieerbare sura’s gebleven? Die bestaan niet, terwijl je toch zou denken dat men die ‘heilige sura’s geschreven door een heilige profeet in zijn eigen Kalifaat’ zorgvuldig, zelfs angstvallig zorgvuldig beschermd zou hebben door die veilig op te bergen – maar nee – en dat klopt niet!
Er zijn de meest ongelooflijke verhalen in omloop in de Islam (tot in het lachwekkende toe) want Aisha wordt ‘als goed voorbeeld’ neergezet terwijl Bukari beschrijft hoe zij Ali wilde vermoordde; en terwijl Karima (dochter van Mohammed) ook aangetekend wordt ‘als voorbeeld’ werd zij door handlangers van Abu Bakr’ zo inelkaar gemept dat zij haar kind verloor, zich afzonderde in de woestijn: ‘en daar dagenlang luidop haar aanvallers vervloekte tot aan haar dood’. ‘Mooie voorbeeldvrouwen’- toch! Het was gewoon een zootje die om de macht over dat Kalifaat streden, met Ali als werkelijk erfgenaam maar ja dat zag Aisha en haar pa niet zitten. Lees vooral Konzelmann waarin de ene moord na de andere.
‘De appel valt niet ver van die boom’ – kijk maar eens goed naar die Islamitische wereld en het een en ander wat daarin gebeurd aan geweld, martelen, censuur, dictatuur, kindhuwelijken, stenigen, handenafhakken, massale vrouwenonderdrukking, ‘jihad’…….
Citaat: “Kan de profeet in strijd hebben gehandeld met wat door God aan hem is geopenbaard.”
Dat moet anders gesteld worden: “Werd de Koran door God zélf aan de profeet geopenbaard?”
En dat betwijfel ik ten zeerste (zelfs het tegendeel) waarvan een voorbeeld: Jezus-Christus werd in de woestijn verlokt: ‘Tot de zonden van de wereld door de DUIVEL’ ☻ die zei: ‘U mag alles bezitten, alle rijkdom die op aarde bestaat als u mij uw ziel (☻) verkoopt’ (in die trant) Jezus-Christus echter: ‘weerstond álle verleidingen van de wereld en zond de duivel weg’ – daarom met zijn ziel/geest, zijn integriteit nog intact ☺.
Mohammed echter kon de verleidingen van de Duivel niét weerstaan d.w.z.: wereldlijke macht, rijkdom, te veel vrouwen in zijn bed, oorlogvoeren …..
In het N.T. ‘Openbaringen’:
“En ik zag een engel nederdalen uit de hemel met de sleutel des afgronds en een grote keten in zijn hand; 2 en hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en hij bond hem duizend jaren, 3 en hij wierp hem in de afgrond en sloot en verzegelde die boven hem, opdat hij de volkeren niet meer zou verleiden, voordat de duizend jaren voleindigd waren; daarna moet hij voor een korte tijd worden losgelaten……
De satan veroordeeld
7 En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten, 8 en hij zal uitgaan om de volkeren aan de vier hoeken der aarde te verleiden, Gog en Magog, om hen tot de oorlog te verzamelen, en hun getal is als het zand der zee. 9 En zij kwamen op over de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats der heiligen en de geliefde stad [Jeruzalem] ; en vuur daalde neder uit de hemel en verslond hen, 10 en de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de VALSE profeet zijn … ”
Reken maar uit: Onstaan van de Islam ong. AD 600 + 400 jaar tot de Islam tot volle bloei kwam = 1000 jaar Islam en waarin die begon met oorlogvoeren, dat 10 eeuwen lang volhield – en nog steeds de ‘jihad’ toepast zoals Mohammed dat deed.
woensdag 11 juli 2007, 10:39 uur
Annabeth, als ik in een volle kerk ga betogen dat god niet bestaat, als ik daar allerlei vrouwonvriendelijke passages uit de bijbel aanhaal. Reken maar dat de gemeente woedend wordt.
Als ik bijvoorbeeld lunch met gelovigen, zou het ook niet geaccepteerd worden als ik mijn mond niet hou tijdens ‘een momentje stilte’. Dat is wel iets wat mij opgelegd wordt.
In de wereld om mij heen is het vol met allerlei christelijk gedoe. Van de regering t/m kunst en cultuur. Denk aan kerken met hun beierende klokken voordat de dienst begint t/m allerlei schilderijen. Is dat een ramp? Nou niet direct. Ik kan er heus mee leven. Hoewel ik het kwalijker vind dat er geen scheiding bestaat tussen kerk en staat, dan dat die mooie gotische kerken hun gebeier laten klinken. De gotiek was overigens niet mogelijk geweest zonder Arabische invloeden (wiskunde).
Je hebt het over plagiaat. Hoe kan er van plagiaat sprake zijn als bepaalde teksten waar geen auteursrecht voor geldt, door verschillende mensen en groepen (joden, christenen en moslims – in die volgorde) gebruikt en geïnterpreteerd worden? Al die zogenaamde heilige boeken zijn geschreven door mensen. Ze worden gebruikt door mensen. Al die mensen mogen dat doen. Waarom niet?
Jij voelt je bedreigd door de hoofddoeken. Kijk eens naar ‘Le gendarme de Saint-Tropez’ van Louis de Funès – http://nl.wikipedia.org/wiki/Le_Gendarme_de_Saint-Tropez. Dat is een film uit 1964. Let eens op het gebruik van hoofddoeken in die film. Onze grootmoeders en moeders droegen ook vaak een hoofddoek.
Daarbij komt dat het zeker niet in alle moslimculturen gebruikelijk is dat vrouwen een hoofddoek dragen. Dat is een misvatting. Als je goed om je heen kijkt, zie je dat in Nederland veel moslima’s geen hoofddoek dragen. Door de huidige polarisatie krijg je wel meer – vooral jongere – moslima’s met hoofddoek. Jongeren hebben die neiging om zich af te zetten.
Annabeth, hoe denk je over het gebruik van een sheitel?
Ergens schrijf je ook dat getrouwde moslima’s niet zouden mogen werken. Ik weet niet hoe je aan dat idee komt. Helaas geldt het wel voor een aantal vrouwen. Ook krijg je zeker niet alle vrouwen naar school toe. Iets wat wel belangrijk is. Iets wat door ex-minister Verdonk wel moeilijker gemaakt is. De marktwerking binnen het NT2-onderwijs heeft tot minder onderwijs geleid voor kwetsbare groepen. Een zorgwekkende ontwikkeling.
woensdag 11 juli 2007, 12:58 uur
@ Kees Boerenkool
Je kunt een godsdienst wel verbieden maar dan duikt die onder – zoals erstwhile katholieken daartoe gedwongen werden. Maar de Koran deugt niet want daarin haat en geweld gepredikt tegen het merendeel van de Nederlandse bevolking: christenen, Joden en athëisten in feite iedereen die geen ‘moslim’ is, en dáárom zegt o.a. Geert Wilders dat ‘grote delen daaruit naar de prullebak verwezen moeten worden’ want anders geven wij toestemming dat er tegen het merendeel van Nederlanders geweld gepredikt wordt – maar wat o.a. de regering maar niet wil begrijpen.
“Zouden Nederlandse moslims dan geen protest aantekenen tegen het aantasten van hun bij grondwet vastgesteld recht op vrijheid van godsdienst, -beleving en – uitoefening?”
Die werd echter niet voor moslims, noch door moslims zo vastgesteld, en gezien moslims Apartheid prediken en uitdragen, de Koran hen Apartheid gebiedt, de Koran zelf geen godsdienstvrijheid toestaat aan moslims en anderen, zij die niét kunnen claimen. Maar ja dat doen zij wel en houden het mes op onze keel door naar ónze wetten te verwijzen; en die tegelijkertijd proberen te ondermijnen door het een en ander Islam.
De Islam is niet alleen een ‘religie’ maar een fascistoide Totaalsysteem, een Theocratie, waarin alléén moslims bevoorrecht zijn, en eenzelfde dictatuur is zoals alle anderen w.o. die van Hitler die ‘een uitverkoren ras’ ook als ideaal zag, die ook mensen liet verbranden omdat die ‘geen Ariërs waren’, óók homo’s ‘van hoge daken afwierp/vermoordde’ – net zoals ‘Allah’ dat doet in de Koran. Er worden daarom, en kunnen daarom, vergelijkingen getrokken worden met de Koran en ‘Mein Kampf’ met als voorbeeld Iran, SA, Afghanistan, Yemen, Noord Nigeria …. waar die volle ‘sharia’ toegepast wordt en waar hoofden afgehakt worden (S.A.) stenigen plaatsvindt, handen afgehakt van de dief …. wat ook moslims (niet allemaal) in Nederland goedkeuren en wat STINKT.☻
Het van de wieg tot het graf Totaal Systeem van de Islam is gebaseerd op dat 1e Kalifaat met Mohammed die als 1e Kalief naar wereldlijk macht greep, die door middel van oorlogvoeren bestendigde, en de ‘sharia’ ingevoerd werd waarin ‘de wetten voor de Islam Natie’ ook zoals regelrecht overgeheveld uit de Koran w.o. die van het mogen ‘geselen van mensen voor Overspel’. ‘De Koran mag niet veranderd worden’ – en gezien die ‘sharia’ daarmee verbonden is mogen ook die sharia wetten niet verwijderd worden, met helaas het gevolg dat er nog steeds gegeseld, gestenigd (‘stenigen’ stond eerder zo in de Koran) handen afgehakt mogen worden, die ‘jihad’ nog steeds niet opgeheven is….
Islam = ‘Van de wieg tot het graf’ met werkelijk waanzinnige ideeën over hoe Allah het gedrag van moslims bepaalt met voorbeeld daarvan ‘hoe in en uit de w.c. te mogen (!) stappen’, ‘hoe en wanneer moslims sex mogen hebben’, en met wie wel/wie niet zij vrienden mogen maken, wanneer zij mogen eten/niet eten, ‘moslims winden mogen laten tijdens sex’☻ en ‘in de moskee’. ‘Mag een naakte vrouw in aanwezigheid zijn van een andere naakte vrouw’ als een serieus vraag gesteld door nota bene imam van Bommel – een Néderlander (!) en dat op ‘Wij blijven hier’! Eindeloze geboden die veelal regelrecht lachwekkend zijn en niks, whatsoever niks, met GOD=spiritualiteit te maken hebben maar slechts tot het totaal-gareel Islam behoren waarin moslims niet meer zelfstandig kúnnen denken omdat zij dat niet mogen en zo geindoctrineerd zijn dat zij er niet meer vanaf komen, en zelfs Afvalligen van de Islam daar jarenlang daarna nog moeite mee kunnen hebben om van die indoctrinatie af te komen die door hun hoofden blijft spoken.
Ik verácht Totaalsystemen die mensen in één gareel duwen, met de knoet erover als zij daartegen zondigen want die straffen in de ‘sharia’ zijn grúwelijk maar toch echt wel bedacht door ‘Allah’/de Islam en kunnen dáárom nog uitgevoerd worden, want zelfs als bepaalde moslims die niet willen toepassen – dan doen anderen het wel omdat zij daar recht op hebben en niemand in de Islam het recht heeft die wetten voorgoed te verwijderen.
Een actueel voorbeeld van het toepassen van de ‘sharia’ zijn de Bulgaarse verpleegsters die in Libië al een aantal jaren in de gevangenis zitten voor vermeend: ‘het opzettelijk toedienen van HIV geinfecteerd bloed aan honderden Libiërs” waarvoor zij eerst ‘de doodstraf’ zouden krijgen maar – nota bene – zij nu ‘vrijgelaten worden omdat er compensatie betaald werd’☻ @ zo’n $10 miljóen ☻ per vrouw, echter: ‘maar daar valt over te praten’ en ook dat STINKT.
Want in het kunnen afkopen van misdaden ligt chantage verborgen door:’betaal of ánders krijg je de doodstraf’ Met nog een ander gevaar dat onschuldigen opzettelijk van misdaad worden beschuldigd óm die afkoopsom te krijgen en wat niet onvoorstelbaar is in die arme Islamitische landen en waar er nogal wat: ‘handjeplak ik ben je vriend’ bestaat.
Nog een: onder ‘sharia’ moeten er ‘vier getuigen’ verklaren dat zij persoonlijk de daad ‘Overspel’ gezien hebben voordat er tot het vonnis ‘geselen/stenigen overgegaan kan worden’, en dat vonnis moet ‘door een Islamitische rechter uitgesproken worden’.
Gezien ‘vier getuigen’ bij Overspel plegen’ vrijwel onmogelijk zijn, kan deze wet misschien gezien worden óm die straf nooit toe te kunnen passen’. Echter in Islamitsche landen bestaan veel doodarme mensen die maar al te graag willen getuigen als zij daar geld voor krijgen – en dat altijd tegen een moslimvrouw want als zij een buitenechtelijk kind verwacht kan ZIJ dat niet verbergen; en haar ‘lover’, die niet voor ‘Overspel’ veroordeeld wil worden komt daar onderuit door te zeggen: ‘zij heeft mij daartoe verleidt’ wat opzich een Doodzonde is in de Islam waarin de vrouw de Grote Verleidster en ‘the Source of all Evil’ is.
Ik heb ooit een documentaire gezien in het geheim opgenomen in Afghanistan van het stenigen van twee vrouwen – en ben letterlijk misselijk geworden en de kamer uitgerend.
Islam en ellende voor vrouwen zijn vrijwel synoniem. Toch zeggen onnozele moslima’s hier (die niet beter weten) ‘dat de Islam vrouwen rechten gegegeven heeft die zij eerder niet hadden’. En denken zij wéér niet door: want Kadhija was al een zelfstandige zakenvrouw vóórdat zij met Mohammed trouwde, maar juist dóór Mohammed moesten zijn vrouwen zichzelf opdoeken en bestaan er geen (voor zover ik weet) honderden beroemde Islamitische vrouwen die zelfstandig mochten leven/een eigen beroep uit mochten oefenen – over al die eeuwen Islam heen; en pas nu beginnen islamitische daartegen te protesteren w.o. Irshad Mani maar ook een ‘ketter’genoemd wordt…. en met Nederlandse moslima’s die niet willen luisteren naar Ayaan, noch naar Chadort Djavann’s ‘Weg met de sluier’ want die Nederlandse moslima’s zijn verwend en hebben een ideale Islam ontworpen voor zichzelf die helemaal niet bestaat en nooit bestaan heeft vooral voor vrouwen in de Islam.
Volgens moslima’s: ‘beschermde Mohammed meisjes van de dood omdat die anders levend begraven werden’. Als dat waar is waarom verkrachtte Mohammed zelf een klein meisje en stond (daarom?) kindhuwelijken toe, én verbood hij Vrouwenbesnijdenis niet – met zo’n drie miljoen ☻ meisjes die elk jaar in Islamitische landen besneden worden – met de meest grúwelijke gevolgen? Fundi’s geloven zeer zeker dat het wel tot de Islam behoort en er bestaat een hadieth’s over waarin Mohammed zegt ‘mits niet te diep’. Pfff!
Op de BBC vanmorgen werd een geldbedrag genoemd (hoeveel precies vergeten) maar in de duizenden (!) Engelse ponden ‘om moslims aan te geven die hun dochtertjes, of in Engeland of daarbuiten, laten besnijden’ met ‘zo’n 60.000 ☻ meisjes die in ENGELAND besneden worden.
Ik zeg niet voor niets dat ik de Islam verafschuuw en gruwelijk vindt met ‘erewraak’, vrouwenbesnijdenis (nooit specifiek verboden) handenafhakken, stenigen, geselen, veelwijverij, kindhuwelijken die toegestaan zijn, dat Absolute Gareel waarin moslims geacht worden te lopen van de wieg tot het graf ……
“Mijns inziens kan dit uitsluitend en alleen indien onomstotelijk bewezen is dat de islam staatsondermijnend en daardoor -gevaarlijk is.”
Dat is al bewezen.
Jij bewijst dat het “foutloos overlevering van de Koran” niet kan kloppen want Geert Wilders zei niet dat ‘hij moslims lekker zal vinden”, maar dat hij ‘hoofddoekjes rauw lust’ – maar ik denk dat zelfs soep daarvan trekken een bittere smaak op zal leveren.☻
woensdag 11 juli 2007, 17:17 uur
“Iran bevestigt steniging overspelige man
De Iraanse autoriteiten hebben bevestigd dat een wegens overspel veroordeelde man vorige week ter dood is gebracht door middel van steniging. Regeringswoordvoerder Ali Reza Jamshidi zei dat de veroordeelde, Jafar Kiani, donderdag in het dorp Aghchekand, tweehonderd kilometer ten westen van de hoofdstad Teheran, ter dood was gebracht. Het is jaren geleden dat van officiële zijde zo’n terechtstelling is erkend.
Sharia
Doodvonnissen worden in Iran uitgevoerd nadat zij door het hooggerechtshof zijn bevestigd. Jamshidi weidde niet uit, maar volgens de sharia wordt een mannelijke veroordeelde tot zijn middel begraven en een vrouwelijke tot haar nek. Op overspel staat volgens de sharia steniging.
Ook partner zat elf jaar gevangen
Twee weken geleden, na protesten vanuit de internationale gemeenschap, besloten de autoriteiten de terechtstelling van Kiani en diens vrouwelijke partner, Mokarrameh Ebrahimi, op te schorten. Of al een datum voor de steniging van Ebrahimi is vastgesteld is onbekend. Het paar zou elf jaar gevangen hebben gezeten.
Schending internationaal recht
Hoge Commissaris voor de Mensenrechten Louise Arbour van de Verenigde Naties veroordeelde de voltrekking van het vonnis. Arbours woordvoerder José Diaz zei dat de steniging kennelijk had plaatsgevonden ondanks een moratorium op deze straf sinds 2002. Diaz noemde de steniging een “duidelijke schending van het internationaal recht”. (novum/hln)”
zie ook: http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=8840
Deze straffen worden alleen opgelegd in Islamitische landen – en dit soort terreur ‘in naam van Allah’ zegt alles over de Islam waarin het toegestaan is.
woensdag 11 juli 2007, 20:54 uur
annabeth,
dank voor je uitvoerige onderbouwing van je standpunten etc.,
maar zou je niet ook eens een andere methode kunnen proberen,
ik las je al alleen nog maar diagonaal,
maar nu ben ik gestopt hoor.
het past er gewoonweg niet meer bij in.
start je eigen blog, voor mijn part. ik kom wel een keertje langs dan. dag
woensdag 11 juli 2007, 21:30 uur
Eswé
Je hebt gelijk ik dwaal ‘hier en daar’ van het onderwerp van de discussie af – en weeg intussen een ons van al het getik dat ik doe.
Toch heeft wat ik schrijf direkt of indirekt betrekking op onze cultuur door aan te duiden wat de Islam betekent – niet alleen hier maar het effect daarvan in Islamitische landen. Alhoewel er verschillende ‘interpretaties’ van de Koran bestaan is het nog altijd preciés dezélfde Koran/hadieths/sharia die ellende veroorzaken doordat andere moslims die kúnnen aangrijpen zoals de fundi’s, ‘jihadistien’, Mo B., de Hofstadgoep, radicaliserende moslimjongeren, geweld prediken imams; en dat afgezien dat de cultuur binnen de Islam regelrecht tegen die van ons indruist wat irritatie aan beide kanten oplevert.
Een religie die wrede straffen en oorlog toestaat zoals in de ‘sharia’, waarin grootschalig vrouwenonderdrukking toegestaan wordt, met het dubieuze karakter van Mohammed zoals beschreven door o.a. Bukhari, Ishaq, Muslim, Sirat Rasul Alla – is onfatsoenlijk en niet te vertrouwen.
woensdag 11 juli 2007, 22:14 uur
Ieder land wat er de brui aan geeft is gedoemd onder te gaan. Nederland is daar duidelijk trendsetter in.
donderdag 12 juli 2007, 10:28 uur
drs. C.Maas
“Ieder land wat er de brui aan geeft is gedoemd onder te gaan. Nederland is daar duidelijk trendsetter in.”
Juist! ‘alles moet kunnen’ geldt al lang ook voor opeenvolgende regeringen. Het bekende nuchtere Hollands verstand van onze voorouders is al lang verdwenen, men doet maar raak, men zit ingebakken in natje watjes idealen, had en heeft de boel niet in de hand gehouden, is de regering daarom ontglipt die daarom probeert de gaten in onze dijken te stoppen terwijl de regering het elders rijkelijk binnen laat vloeien want:
onze grenzen staan nog steeds wijd open voor een vrije intocht van criminelen, mensensmokkelaars, illegale immigranten; en nog steeds Islam immigratie en dat grootschalig door ‘gezinshereniging’, met door Marokkanen gedumpte vrouwen waarvoor niet de Koning van Marokko maar Nederland geacht wordt voor te zorgen….
Waarom doet u dit regering? Mogen wij ons afvragen want ik las dat aantallen duizenden immigranten binnengelaten worden en weer uit islamitische landen – en dát terwijl de regering(en) weet dat Nederlanders dit goed zat zijn – en deze daarom met vuur spelen.
Nederland is verworden tot een ‘free for all’ (drugshaqndel, sex exploitatie, criminaliteit, illegale immigranten) én staat daarom bekend en dat weten criminelen, en in de Islam die daar gretig gebruik van maken – en onze regeringen regelrecht uitlacht terwijl zij hun snode plannen smeden voor Nederland.
Stóp met het toelaten van achterlijke imams die na zo’n 20 jaar nog geen Nederlands zullen kunnen spreken, stóp met het toelaten van in niqaab gehulde vrouwen want dat zijn állemaal shariafundi’s die ons ‘te vies vinden om aan te raken’ en geen bárst voor de Nederlandse cultuur en samenleving kúnnen betekenen….
Behalve dat criminaliteit de pan uitgerezen door het toelaten van de verkeerde immigranten, komen criminelen via Duitsland uit o.a. Oost Europa en Turkije ook vrijelijk onze grenzen over (vraag het Maastricht b.v.) doen hun best aan criminaliteit en wippen terug de grens over.
Mensensmokkelaars hebben de tijd van hun leven; zo ook illegale immigranten die hier zo’n 10 jaar (!) hun blijf uit kunnen rekken onder onze wetten en de buidels spekken van specialisten (☻) de asieladvocaten, en specialisten (☻) tolken, en specialisten (☻)hulpverleners in de Immigratie Industrie, en wat betekent dat Nederland zichzelf ook in de nesten gewerkt heeft omdat er duizenden Nederland in die Immigratie Industrie werken die hun banen niet zouden hebben als die Immigratie Industrie niet bestond -en waarom de Regering hiermee door WIL gaan met hun idiotie van het toch al kleine en overbevolkte Nederland een Immigratieland te maken. The mind boggles!!!
Intussen zitten die illegale immigranten hier jarenlang op onze kosten, plegen zelfs chantage met ‘zielige kindertjes op t.v.’, met ‘alles moet kunnen’ burgemeesters die de Wet in eigen hand nemen en weigeren hen te registreren want ook dat ‘is zielig’ maar waardoor Nederland niet kan bepalen wie-wie is onder illegalen w.o. aan criminelen zoals oorlogsmisdadigers uit o.a. Afghanistan en Irak en ‘vluchtelingen uit Afrika’ die in feite de boel belazeren waar de regering bijstaat. Dan komt er uiteindelijk een pardon voor asielzoekers en moeten er nog méér (☻) miljoenen in hen geinvesteerd worden om hen in de samenleving te integreren; terwijl anderen denken ‘als ik het lang genoeg volhoudt krijg ik ook pardon’.
‘Geen nuchter verstand’:
Een burgemeester wil een ‘Arabisch Centrum’ bouwen voor een slordige 3 miljoen (?) opdat ‘Marokkanen zich in Nederland THUIS (☻) zullen voelen terwijl zo’n centrum integratie juist tegengaat en hun Arabische identiteit bevestigt.
Helpt de financiering van een moskee ‘om de fundi’s weg te houden’ terwijl hij geen enkele garantie heeft dat die zich in de toekomst toch in het bestuur van zo’n moskee dringen.
Op vooral Orthodox Islamitische scholen wordt regelrecht haat voor ons ingeprent want die staat in de Koran.
Het mag allemaal, erger de Regering staat daar achter door deze fundi’s toe te laten/ het land niet uit te donderen – maar dat wel op koste van veiligheid en rust in de Nederlandse samenleving – ook in de toekomst.
In Engeland heeft men zojuist verboden dat ‘kinderen onder 16 jaar de catwalk modeshow lopen’ hier – in Nederland – laat de regering kinderen van vijf/zes jaar volledig opdoeken door hun moslim ouders, terwijl binnen ónze cultuur álle kinderen het recht hebben om met hun haren in de wind te mogen fietsen – maar de regering staat erbij en kijkt er naar en doet niks onder hun ‘vrijheid blijheid alles moet kunnen’ ten koste zelfs van kinderen, dezelfde moslimkinderen die óók onze cultuur en samenleving niet mogen aanvaarden.
Wij zijn dus goed in de aap gelogeerd door opeenvolgende regeringen in hun pogingen Nederland te Islamitiseren en naar de knoppen te helpen door het een en ander aan ‘immigratie’.
‘Natte watjes hersenen’:
Het volgende als slechts één voorbeeld daarvan:
“Volgens een rapport in het blad Justitiële verkenning getiteld Cellenexplosie, is het aantal gevangenen tussen 1985 en 2005 verviervoudigd (tot ruim 18.000). Hierin zijn buitenlanders en Nederlanders van buitenlandse afkomst oververtegenwoordigd. De onderzoekers concluderen: ‘Nederland is verworden van een land dat bekend stond om zijn tolerantie van afwijkend gedrag, tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen oplost door hen op te sluiten’.”
NOTA BENE:
Hier is het Justitie (☻) die de Nederlandse bevolking beschuldigt van ‘het opzettelijk opsluiten van onschuldige mensen in gevangenissen omdát die tot minderheidsgroepen behoren’, want volgens Justitie (☻) zijn ‘die [criminelen] eigenlijk onschuldig’….
Hallo! Hier worden wij neergezet als een stelletje racisten, xenofoben en nazi’s die mensen opzettelijk in kampen stoppen.
Dit kán toch niet, waarom worden Nederlander geacht dit soort beledigen te accepteren?
En dit gaat al jaren zo in Justitie die er een potje van maakt met een rechter die zich laat ondervragen (☻☻☻) IN de Rechtzaal door de vraag: ‘of zij in God gelooft of niet’ door een terrorist-beklaagde (☻☻☻) – en daar op ingaat (☻☻☻)daardoor de waardigheid van onze Rechtbank aantast. Met Justitie die ook de hand boven het hoofd houdt van burka/niqaab vrouwen; en ‘jihadisten’ zoals vergeven door de Koran in Islam fundi-gewaden in de rechtbank toestaat i.p.v. een neutraal gevangenispakkie waarin zij géén Islamist Propaganda uit kunnen stralen; en die dezelfde Koran mogen bestuderen in de gevangenis onder ‘vrijheid van godsdienst’ die hen inspireerde tot ‘jihad’ i.p.v. die te ontnemen als dé straf voor hen.
i.p.v. ‘jihadisten’, de Mo B’s die allemaal dubbele paspoorten hebben en openlijk (☻) geen loyaliteit aan Nederland verklaren, uit te leveren aan de landen van herkomst van dat tweede paspoort – zitten zij hier in onze péperdure gevangenissen – en niet in Marokko waar zij wel anders zouden piepen dan te proberen hun Islam Propaganda materiaal te blijven verspreiden via de media, en in gevangenissen niet zo gerieflijk zijn als hier.
Terroristen, die ons willen vermoorden, grijpen naar onze Wet waarin ‘het verboden is mensen terug te zenden naar landen waar gemarteld wordt’ – en komen ermee weg! i.p.v. een aantal van die lui het land uit te donderen naar gevangenissen in het buitenland als les dat Nederland niét misbruikt mag worden.
De Regering is slap, Justitie is slap, de Politie is slap, straffen zijn slap – en dat weten ‘jihadisten’ en criminelen waarvoor Nederland niet alleen een gerieflijk doorgangshuis is maar een vaste verblijfplaats geworden – ten kóste van Nederlanders waarvan er al duizenden criminaliteit w.o. geweld ondervonden juist de de aanwezigheid van allochtonen w.o. echte messentrekkers die in groepen opereren in buurten waar mensen doodsbang voor hen zijn.
Misschien is het juist het doorgeslagen humanisme van de Regering en Justitie dat wij ervaren? God zal het weten! Maar normaal kan geen mens het meer noemen.
Met als klap op de vuurpeil van hún foute Immigratiepolitiek krijgen Nederlanders (al jarenlang murw geslagen door politici) ook nog te horen dat zij ‘de Grote Schuldigen zijn van de wantoestanden in dit land omdat jullie niet genoeg kinderen maken’, en dat terwijl het merendeel van mensen hard werken, Nederlanders zijn die daardoor allochtonen onderhouden zoals massaal in dezelfde Sociale Voorzieningen die zij geacht werden ‘in stand te houden door immigratie’; met Néderlanders die ook betalen voor die gevangenissen, de Vrouwenhuizen waarin massaal allochtone moslima’s naartoe verhuizen, de gedumpte Marokkaanse vrouwen, analfabete allochtonen, bijlessen voor achterstandskinderen; met honderden subsidies aan immigranten ‘om hen geschikte immigranten te maken’(☻)maar waarvoor ‘geen garantie bestaat in de toekomst’(☻)
Het is allemaal van de zotte, en ik zie uit naar een waardige, sophisticated regering die hier mee ophoudt, die remigratie van ongeschikte immigranten aanpakt en zich niet laat ringeloren door buitenlanders, moslims, de koning van Marokko, en onze eigen over de kop geslagen humanisten die ons chanteren met hún gedoe.
En begin op scholen, verbiedt daar hoofddoeken die Apartheid onder kinderen bevorderen, hijs die allemaal in een vlot schooluniform, disciplineer hen stevig (want alleen daarvoor hebben o.a. Marokaantjes respect), verbiedt hen buitenlandse talen te spreken onder elkaar op school in Apartheid clubjes van allochtonen; laat niet alleen die kut-Marokkaantjes graffiti gaan boenen …. leren zij ook nog eens Nederland schoon te houden want Nederland, ooit bekend om schone straten en stoepjes – is vies, verloederd en ‘hier en daar’ niet meer om aan te zien zoals in treinstations die stinken naar het een en ander aan poeh.
Leer álle kinderen op schóól respect voor hun omgeving, laat hen als straf, maar geef hen vooral – als regelmatig onderdeel van het curriculum op school – lessen in : ‘Stads, cultuur- en natuurbehoud’, grafitti gaan boeken, blikjes en troep verwijderen van straten, uit parken en sloten vissen …. massaal – ‘hups jongens en meisjes wij er ook deze week tegenaan gaan want het is júllie Nederland en júllie toekomst die wij schoon gaan maken’.
Want ook die kinderen (en helaas niet alleen zij) hebben geen liefde voor Nederland dat zij beschouwen als een vuilnisbak, en met de Gemeente achter de hand waarvan die verwáchten (☻) om: ‘net als moeder thuis de troep achter mij op te ruimen’ maar wat miljárden kost om te doen. Stel een gróte boete in voor het werpen van troep op straat, hang Gróte Aanplakbiljetten op in trein stations e.d. met Waarschuwingen tegen het Vervuilen van uw Omgeving. Maak het wegwerpen van troep op straat een Sociaal Taboe zoals roken dat is waar anderen daar last van hebben. Met een MASSALE campagne waarin de Regering zegt ‘Doe het niet, Houdt uw Nederland Schoon’ want zoals het nu is kunnen wij niet doorgaan. Ook niet met het laten verloederen door allochtonen van voorheen mooie stadsdelen.
donderdag 12 juli 2007, 11:15 uur
De dienstplicht moet weer ingevoerd worden als hét, hét Top Middel om een aantal problemen onder jongeren op te kunnen lossen want dat kan het slappe gedoe ‘Sociale stage lopen’ met jongeren die ‘voor ouderen zorgen’ niet doen omdat die jongeren alleen, met z’n tweeën slechts een kleine groep werken.
Eén jaar militaire dienstplicht voor álle Nederlandse jongeren (ook meisjes) betekent:
Dat jongeren die geen discipline geleerd hebben door hun opvoeding thuis en/of op school in militaire dienst discipline leren.
Allochtone en autochtone jongeren ontontkomelijk bijelkaar geworpen worden wat integratie bevordert doordat zij elkaar beter leren kennen zoals nu niet.
Jongeren in militaire dienst veel praktische dingen kunnen leren waar zowel zij als Nederland iets aan hebben in de toekomst.
Jongeren wat Vaderlandsliefde bijgebracht worden;
Jongeren niet kunnen zuipen, niet aan de drugs kunnen gaan, niet uit hun dak kunnen gaan wanneer zij dat willen…….
Niet dat ik happig ben op militair gedoe – maar wel op jongeren die zich daardoor beter gaan gedragen en Nederland niet meer vertrappen wat ook zij ‘hier en daar doen’. Militaire dienst kan hen alleen maar goed doen.
En i.p.v. ‘Speciale Opvoedingsinrichtingen voor Lastige Jongeren’ die ook miljóenen en miljóenen kosten – stop ook deze jongeren voor een jaar in Militaire Dienst met als belofte dat zij ‘als zij zich nóg niet goed gedragen hun dienstplicht verlengt zal worden’
Wees niet meer sláp en pak de boel góed aan om Nederland uit de chaos te helpen waar ook onze cultuur slachtoffer is.
donderdag 12 juli 2007, 11:42 uur
Lees net dat de PVV een wetsvoorstel wil voor een verbod op de burka , dat dit tot nu toe niet is gebeurd is op zich al een schande! Hoever wil dit volk gaan ? Hoelang accepteren wij deze waanzin al ? Het doel is waarschijnlijk te provoceren en te kijken wat die domme Nederlanders allemaal van die middeleeuwse toestanden accepteren ! De opdringerige uitlatingen ,zoals de hoofddoek zijn velen al een doorn in het oog . Mijn kennisenkring weigert al jaren als er een (opgedoekte) moslima achter een buro of kassa zit zich te laten helpen ,wij pikken het niet ! Wij krijgen wel dodelijke blikken omdat wij een kruis aan onze tassen hebben hangen ,sommigen zijn zelfs bespuugd door de aanhangers van dat geloof . Voor velen is het nu meer dan genoeg geweest en eisen wij een stop van de vergaande islamisering van ons land ,en Europa !!! ANNABETH mijn complimenten voor jouw duidelijke reacties , grote klasse !!!!
donderdag 12 juli 2007, 14:09 uur
Ik heb altijd op links gestemd (en eenmaal op onnavolgbare Pim) maar dit jaar gaat mijn stem netjes naar Wilders.
Ik ben de pappen-en-nathouden-weg-met-ons-Neville-Chamberlain-doctrine zo kots en kits beu dat me geen andere uitweg meer rest dan op Mozart te stemmen.
Onze kinderen zijn de dupe geworden van het inhumane beleid van lieden als Driesss, Joop, Ruud, Hans en Wim.
Zwembaden zijn onveilig, treinen zijn onveilig, kinderspeeltuintjes zijn onveilig.
En Famkuh en de rest van de kliek maar blaffen.
En de bloedrood doordrenkte media loopt zich de voeten uit het lijf om de doofpotten te blijven vullen.
Wat een ziek land.
Wilders wil de burka’s verbieden.
Klasse Limbo.
Zojuis top de radio:
Iedereen die die onder de pardon regeling valt moet binnen 2 jaar een huis hebben.
De autochtone kids of kids uit de Aziatische/Indo-Zuid-Amerikaanse hoek kunnen zoals gewoonlijk kapotvallen.
En na 100 dagen luisteren zijn onze peperdure heren/dames politici oostindische doof en stekeblind geworden.
Wordt het niet eens tijd voor een anti-belastingen partij die de rovers buiten houdt ?
donderdag 12 juli 2007, 14:36 uur
Net terug uit Sarajevo en Banja Luka, fijne tijd met ‘n paar vrienden van alle gezindten doorgebracht. Goede nieuws; de steden beginnen sociaal weer op orde te komen, geen burka’s in de straat, wel modieus geklede moslima met leuke hoofddoekjes. Alcohol of koffie/thee naar keuze overal verkrijgbaar en niemand neemt de ander zijn keuze kwalijk. Slechte nieuws; bij thuiskomst blijkt dat het religieus/racistisch geklets van pseudo schriftgeleerden en mullah’s in deze rubriek onverdroten verder is gegaan.
Zonder van al het geraaskal goede notie te hebben genomen kan toch voorzichtig worden geconcludeerd dat ‘t thema: ‘wordt de Westerse cultuur bedreigd door demografische veranderingen’ in een orgie van onbeheerste uitlatingen al vele bijdragen geleden uit ‘t oog is verloren. Uiteraard bevestigen de uitzonderingen ook hier de regel.
Eenvoudige vraag: hebben sommigen van u werkelijk niets beters te doen dan de hele dag voor de computer zitten met een hoofd vol met haat? Doet u vooral geen moeite om te antwoorden; ik ben met een paar (moslim) vrienden al weer op weg naar Belgrado voor het concert van de Rolling Stones a.s. Zaterdag.
PS
misschien moet de redaktie van deze rubriek serieus overwegen dit onderwerp maar te sluiten.
donderdag 12 juli 2007, 15:22 uur
@ Martin Te weinig dhimmy’s ontdekt op deze site ??? Tja het zal even wennen zijn dat er veel Nederlanders zijn die dit land (door de islam) naar de afgrond zien gaan . Even zoveel mensen houden van dit landje en willen de klok een stuk terug draaien ,een Hollander pikt veel , maar er is een grens en die hebben we allang bereikt . Mensen zoals jij zeggen altijd achteraf :Ik heb het niet zien aankomen ,mijn grootouders ,ooms en tantes ook ,ze zijn nooit terug gekomen .
donderdag 12 juli 2007, 16:15 uur
Aha Martin sarajevo
Dat was nog eens het summum van integratie tussen moslim/christenen en ongelovigen.
Ga jij je maar weer lekker bezatten in Sarajevo. Zo te zien heb je geld zat. Laat de mensen die achterblijven in de oude wijken die itt. jou wel dagelijks geconfronteerrd worden met de Berber terreur maar lekker in de stront zakken.
(mag ik gokken: PvdA-’wereldburger’)
En dan die PvdA oproep om deze thread maar te sluiten omdat je er niet mee eens bent.
Vroeger groot-Inquisiteur geweest ?
donderdag 12 juli 2007, 16:44 uur
Pfffff van D66 via Groen Links naar Wilders, zie daar mijn stemgedrag door jaren heen. Noodgedwongen, want de uitverkoop van dit land meer dan zat. Natuurlijk wordt onze cultuur bedreigd, want we hebben iets teveel kansarme moslims binnengehaald. En bij kansarm hoort een religie, ze kunnen niet zonder elkaar. Chinezen, Indonesiers, Vietnamezen, Indiers, Molukkers, ze zijn allemaal en nagenoeg probleemloos geintegreerd, en gewaardeerde medelanders geworden. Met behoud van eigen cultuur, en met respect voor de cultuur waar ze deel van uitmaken. Ze waren niet kansarm, en maken zichzelf dat evenmin. Met Marokkanen en Turken ligt dat iets anders, gedomineerd als deze worden door hun religie. Een religie die wereldwijd voor de grootste problemen zorgt, omdat ze excessen in zich meedraagt. Alleen een uitgesproken sterke arm kan dit onzinnige gedrag -in ieder geval in ons land- weerstand bieden en hopelijk uitbannen. Met drastische maatregelen (en dus niet de zachte heelmeesters waar ons land van vergeven is), dus Geert, doe je best, mijn stem heb je!
donderdag 12 juli 2007, 17:10 uur
Annabeth, mes compliments!
Alle goden zijn aantoonbaar en zonder uitzondering in het leven geroepen door mensen, in een tijd dat de wereld nog als plat werd beschouwd en een bliksemstraal toorn van goden heette te zijn. De bijbel, koran en al die andere sprookjesboeken komen het niveau van zowel blinde als doofstomme ezeldrijvers niet te boven, dat zit er ook in besloten. Zouden dezelfde religies in deze tijd een kans maken? Ik dacht het niet, want we weten inmiddels wel beter. ‘Ik ben god en ik kom de wereld redden’, de psychiatrische inrichtingen zitten ermee vol. En over het water lopen kunnen we ook, vraag maar aan Copperfield. En om water in wijn te zien veranderen hoef je alleen maar Bordeaux te drinken… Misschien wordt het inderdaad eens tijd voor een verbod op religies, waar we bij 51 km in de bebouwde kom al worden bekeurd.
donderdag 12 juli 2007, 18:48 uur
@ Martin
“ik ben met een paar (moslim) vrienden al weer op weg naar Belgrado voor het concert van de Rolling Stones a.s. Zaterdag.”
Veel plezier, en neem uw moslimvrienden volgende keer mee naar de Mattheus Passie, Requiem missen van Mozart, Haendel’s Oratoria, vraag of zij mee willen zingen in een van onze koren waar Cantates van Bach gezongen worden; en aan die gehoofddoekte vriendinnen van u of zij mee willen doen aan een modern ballet waarin in bodystockings waar ook geen hoofddoek bij past …….
Maar ja, mensen die zich tot ‘the Rolling Stones’ beperken als ‘cultuur’ die hebben stones in hun head – toch!
donderdag 12 juli 2007, 19:03 uur
Martin (alter ego) zegt:
PS
misschien moet de redaktie van deze rubriek serieus overwegen dit onderwerp maar te sluiten.
Martin je had diktator moeten worden!
donderdag 12 juli 2007, 20:34 uur
“De politie in London heeft een beloning uitgeloofd van 20.000 pond (29.500 euro) voor elke tip die leidt tot aanhouding van mensen die zich schuldig maken aan vrouwenbesnijdenis, waarbij bij schoolmeisjes een deel van de genitaliën worden weggesneden, vooral uitgevoerd in de zomerpeiode omdat de meisjes dan de hele vakantie hebben om te herstellen van de ingreep.”
Dan mogen die meisjes blij zijn als dat inderdaad’ slechts ‘een gedeelte’ is maar hoe dan ook het resultaat van deze, met scheermesjes en zonder verdoving uitgevoerde besnijdenissen, zijn te gruwelijk om hier te beschrijven. Het wordt gedaan om een meisje ‘rein’ te maken en zoals op t.v. Netwerk gisteren gezegd ‘staan die mannen erop een besneden bruid te trouwen’.
Uit dit krantenbericht blijkt dat islamitische (veelal Afrikaanse vrouwen) naar Britain emigreerden, om whatever redenen toegelaten werden, daar slechts hun eigen cultuur aanhouden, donders goed weten dat vrouwenbesnijdenis verboden is in Engleand, hun dochters meenemen naar de thuislanden en hen daar laten besnijden. En dat gebeurd ook in Nederland waar ‘vluchtelingen op vakantie gaan naar de landen waarvan zij zeggen gevlucht te zijn’.☻
Dit zijn ongeschikte immigranten omdat zij de cultuur van Engeland afwijzen, in enclaves wonen, en tegen wetten van Britain zondigen. Maar als gevolg van het binnenlaten van hen voelt de Britse Regering zich gedwongen hun dochtertjes tegen het brute handelen van hun ouders te berschermen en per meisje een gigantisch bedrag uit te loven als wéér een grote financiëele lastenpost veroorzaakt door fout immigratiebeleid ook in Britain en waar Engelse belastingbetalers voor opdraaien. Waarom heeft Britain dit soort immigranten nodig? Wie kan het mij vertellen?
‘Hamza’ de fundi engerd met een ijzeren haak als hand mocht jarenlang ongehinderd in Hyde Park zijn haat voor Britain prediken – en Britain kon hem niets maken want hij was met een Engelse vrouw getrouwd. Dezelfde Hamza die ook Nederland bedreigde ‘indien wij moslims niet goed zouden behandelen’, wat ook Abu Jajah deed (intussen tot inzicht gekomen) van de AEL waarin nog steeds fundi’s zelfvergenoegd overtuigd zijn van hun plaats in Nederland.
Was het maar mogelijk om tegelijkertijd te lachen en te huilen want wat lezen wij vandaag: ‘dat een Engelse van 52 jaar getrouwd is met de zoon van Bin Laden ☻ van 27 jaar en zij met hem in Engeland wil gaan wonen want houdt u vast: “Ik hoop dat mensen mij niet te hard veroordelen. Ik ben met de zoon getrouwd en niet met Bin Laden’. Na haar huwelijk heeft deze Engelse een Arabische naam aangenomen” als een stukje Engeland cultuurverlakking.
Als ik ooit een doorgestoken kaart gezien heb dan is het deze wel: een 27jarige Arabier met als vader dé Top Al Qaida Fundi, Osama Bin Laden trouwt met een 52 jarige ☻ Engelse (5 x eerder getrouwd) en wil ‘in Engeland gaan wonen’.
Hahahaha:
Zoals in: het Netwerk van Al Qaida die een verliefde oude vrouw misbruikt om Engeland te infiltreren.’
En dan maar hopen dat Engeland niet verplicht is deze Omar Ossama Bin Laden een visum te geven ‘omdat hij met een Engelse getrouwd is”.
Lef hebben ze wel – ‘more likely ánything goes for our Al Qaida cause’.
donderdag 12 juli 2007, 22:08 uur
@ Martin
Leest u hieronder s.v.p. hoe een ex-moslim de zaken in Nederland bekijkt en wat hij over de aanwezigheid van de Islam en moslims schrijft – namelijk precies hetzelfde als wij op wie u afgeeft:
“Vrijheid van religie is een taboe onder moslims, schrijft Ehsan Jami. De PvdA reageert daar
verkeerd op; daarom stelt hij zich kandidaat voor het partijbestuur. Nederland is een land met
een goed Ingerichte rechtsstaat en democratie. Ik ben Nederland dankbaar omdat ik hier in vrijheid kon opgroeien. Vooral daarom word ik droevig als ik zie dat een groot deel van de moslimgemeenschap In Nederland de boel weet te verzieken. Nederlanders praten daar liever niet over. Zij zien moslims als zielige mensen uit arme woestijngebieden die tijd nodig hebben om zich aan te passen aan de basiswaarden van hun cultuur. Het is alsof Nederland in de jaren zestig en zeventig het Paard van Troje heeft binnengehaald I Vrijheid van religie is en blijft een taboe in de moslimgemeenschap. Nederlandse moslims vergeten graag dat zij in Nederland en de hele westerse wereld hun religie vrij mogen belijden. Een vrijheid die joden, christenen, hindoes etc. in een groot deel van de islamitische wereld niet hebben. Maar ook in Nederland staat de gewetensvrijheid in de moslimgemeenschap onder druk. Veel moslims kunnen hun geloof niet vaarwel zeggen zonder te worden bedreigd of uitgesloten te worden
door hun familie en vrienden. De Grondwet (artikel 6) is heel duidelijk: ‘Een ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet: Hier garandeert de Staat dat iedereen de vrijheid heeft een religie aan te hangen, van religie te veranderen, een persoonlijke invulling te geven aan de religie of ongelovig te zijn . Dat is de verticale werking. Maar hoe zit het met de horizontale werking? Geven burgers, moslims in het bijzonder, anderen de vrijheid van religie te veranderen of geen religie aan te hangen? Het zijn imams die denken dat Nederland Saoedi-Arabië of Iran is. Zij prediken haat en geweld jegens andersdenkenden en homoseksuelen en praten vrouwenonderdrukking goed.
Het is fascinerend hoc politici hiermee omgaan. Een aantal standaardantwoorden van linkse politici: ‘We moeten respect hebben voor andermans cultuur.’ ‘Integratie is een kwestie van tijd.’
‘we moeten de moslims niet radicaliseren door kritiek.’ Ook de PvdA heeft hier een handje van. De opvattingen van minister vogelaar hoor ik soms zelfs in mijn dromen: ‘de boerka is een uiting van diversiteit’. Nee, de boerka is een vorm van onderdrukking en een uiting van keihard seksisme..Het is tijd voor verandering. Tijd om van PvdA een ‘brede volkspartij’ te maken. We zien ‘blanke Nederlanders’ massaal overstappen naar de SP. We durven stelling te nemen tegen de hypotheekrenteaftrek en willen dat rijke 65-plussers aan de AOW meebetalen.
Maar dan moeten we ook een helder standpunt innemen over de islam en alle misvattingen daarover. Dat gebeurt nu niet, vanwege het gevaar stemmen te verliezen. 80 procent van de Marokkaanse en Turkse kiezers stemt op de PvdA. De PvdA zou immers goed -voor ‘zielige mensen’ zorgen. Pardon, zielige mensen) lk dacht dat moslims volwaardige burgers waren. ….
Zaterdag 30 juni was ik op de ‘Nacht van de Vrijheid’ in Amsterdam. Er werd gediscussieerd over vrijheid, onder meer naar aanleiding van het thema ‘van bimbocultuur tot boerka’. Interessant was dat de zaal en het panel het erover eens waren dat vrouwen niet naar de pijpen van mannen moesten dansen. Gelijk hebben ze. We moeten jonge vrouwen beschermen tegen mannen die hen als speelgoed willen gebruiken.
Vervolgens kwam de vraag op of de islam en vrouwenrechten wel samengaan. Een vrouw met hoofddoek in het panel vond het een perfecte combinatie. Zij veroordeelt de bimboculruur, maar ze vindt het niet erg dat moslimvrouwen een boerka of hoofddoek dragen. Alsof dat laatste niet ook door mannen is opgelegd. om te voorkomen dat zij geil worden. Ik ben niet tegen hoofddoekjes, maar wel tegen de indoctrinatie van jonge meiden die van hun ouders te horen krijgen dat ze haram zijn als ze geen hoofddoek dragen, in de hel terechtkomen en meer van zulke middeleeuwse onzin.
Laten we niet bang zijn te zeggen wat we vinden. Ook als dat te maken heeft met de islam. Omdat ik van Nederland hou, zal ik nooit toegeven aan intimidatie. Vroeg of laat zullen moslims er toch achter komen dat ze in Nederland leven en niet in Barbaristan. Als zij zich niet conformeren aan de grondwet, en de wetten en normen en waarden van dit land niet respecteren, wordt samenleven lastig of zelfs onmogelijk.”
donderdag 12 juli 2007, 23:09 uur
@smartannabeth
mocht u overtuigd zijn van de beheersbaarheid van uw aktiviteiten; een stukje uit de NRC schoolkrant van 7 jaar geleden;
weekkrant / 24 juli 2000
Extreem rechts in Duitsland
Het geweld tegen buitenlanders neemt hand over hand toe in Duitsland. Vrijwel dagelijks worden buitenlanders en/of joden het slachtoffer van geweld uit rechts radicale kringen. Opvallend vaak worden mensen in het oosten van Duitsland het slachtoffer. De Duitse regering is ernstig verontrust en wil een verbod van de extreem rechtse partij de NPD.
Rechts-radicale jongeren slaan in Maagdenburg twee Vietnamezen in elkaar.In Dessau wordt de Mozambikaan Alberto Adriano door neonazi’s doodgeschopt. Rechtse jongeren overvallen een vakantiekamp van Fransen in Eisenhüttenstadt. Een bom ontploft in Düsseldorf: tien mensen raken gewond onder wie zes joden. In tal van steden zijn zogenaamde ‘nationaal bevrijde zones’ ontstaan die regelmatig door rechts-radicalen worden ‘schoongeveegd’. In een half jaar tijds zijn er zeven buitenlanders gedood in het oosten van Duitsland.
Citaat 77: @Martin 10 Juli 2007
Ik zie wel degelijk de problemen en zelfs gevaren die jullie soms terecht signaleren, echter , ik kan me absoluut niet vinden in vorm en toon van de boodschap zoals die wordt uitgedragen. Negatief confronterend, beledigend en opruiend, de kroegpraat voorbij en daar heb ik zoals gezegd al genoeg van meegekregen.
@Hans Boerekool; het spijt me dat ik u overschat heb.
En nu vertrek ik toch echt met m’n moslim vrinden naar Belgrado. Het voordeel is; ze drinken niet, altijd een BOB bij de hand.
donderdag 12 juli 2007, 23:19 uur
Verhagen, de twee ‘geloofspunten’ die je noemt, namelijk dat de Islam de voorafgaande profeten accepteert, en dat het zichzelf beschouwt als de ‘vervulling’ van de voorafgaande ‘Boeken’ -de Bijbel- betekent niet dat ze op dezelfde manier in de profeten geloven, of dat voor hen de Bijbel dezelfde betekenis heeft. Heb ik dat niet met mijn voorbeelden duidelijk gemaakt?
donderdag 12 juli 2007, 23:59 uur
Ik moet zeggen, ik woon (ook) niet meer in Nederland, maar William Blake heeft volgens mij toch een beetje gelijk. Het valt me op dat in Nederland, name de steden, mensen nauwelijks meer respect voor elkaar hebben (het klimaat is zelfs in veel landen van het Midden-Oosten aangenamer). Voornamelijk jongeren van Maghrebijnse afkomst lijken daar een sleutelrol bij te spelen; ik heb daar zelf extreme voorbeelden van gezien. Ik denk dat dat een gevolg is van het contrast tussen de vaak extreem autoritaire thuis-cultuur en de in Nederland gangbare anti-autoritaire cultuur. Veel jongeren kunnen de ‘spagaat’ niet maken en interpreteren het anti-autoritaire als slapte, hun vaders onbuigzaamheid als kracht. De Nederlandse beleidsmakers reageren daarop door meer te geven, waar ze juist een harde hand zouden moeten bieden (het dienstplicht-idee van Annabeth lijkt me helemaal niet zo verkeerd), en zo komen we in een vicieuze cirkel terecht.
Ik zeg niet dat de Islam de enige verklarende factor voor dit alles is; er is ook de veramerikanisering, waaronder de Gangsta-rap, die volledig op angst gebaseerd lijkt (het is een bekende stelling dat aggressie uit angst voortkomt en het lijkt me verder duidelijk dat de Gangsta-mode ‘verdedigingsmode’ is) die de sfeer niet prettiger maakt; er is de John de Mol-rubbish (van het type Gouden Kooi), die net zo goed een aanslag op de Westerse cultuur is, misschien nog erger dan een externe bedreiging omdat, zoals Augustinus zegt, een cultuur (gemeenschap) uit zijn waarden bestaat. Die waarden kunnen niet door extern geweld kunnen worden aangestast, maar wel door intern verval. En er is de onrechtvaardigheid in de internationale politiek. Maar de Islam is zeker een van de factoren van deze cocktail waarvan, als er niet wordt ingegrepen, iedereen binnenkort een kater krijgt.
vrijdag 13 juli 2007, 5:24 uur
Moritz 11 & 12 juli
Een moslim is iemand die gelooft in alle profeten, allen gezonden door dezefde God. In essentie was hun leer dus hetzefde. Zij waren allen zondeloos, ontvingen openbaringen en waren inspirerende voorbeelden van hun leer:
1) Er is een God en met Hem kan iedere mens in kontakt komen en
2) hoe ga je om met je medemens
Vlg de koran is zo iemand in de betekenis van het woord een moslim (iemand die met God leeft, denkt, spreekt, kijkt, loopt en handelt)
De koran omschrijft dit principe met voorbeelden. Adam was de eerste profeet. Ieder volk heeft profeten gehad. Zij werden door God gezegend, beschermd, gebeden werden verhoord, toonden wonderen, inspireerden hun volgelingen die deelden in deze ervaringen. Er waren verschillen in leer afhankelijk van omstandigheden maar in essentie geen contradictie. Zo ontving bv. het Jodse volk leiding tijdens hun situatie in Egypte, tijdens hun vlucht door de woestijn (Zie, een wonder; gered van Farao! En Farao gestraft) tijdens het stichten van een staat, etc. dus aparte leiding aangepast aan totaal verschillende omstandigheden.
Onder de 124.000 profeten waren er 315 wetgevend (bv Mozes) wiens leer werd gevolg door andere profeten die volgens die wet leerden en onder goddelijke openbaring er de nodige leiding uit naar voren brachten.
Mohammed was de laatste wetgevende profeet. Hij was als enige gezonden voor alle mensen de vervolmaking van de leer van de voorafgaande profeten. De koran bevat leiding tot de dag des oordeels. Hij was voorpeld door Abraham (verbond met Ishmael, de voorvader van Mohammed) Mozes (een profeet als u zal Ik verwekken…Ik zal Mijn woorden in zijn mond leggen..Deut.) Jezus (de Geest der waarheid zal alle waarheid brengen, want hij zal niet uitzichzelfspreken, maar alles was hij hoort…)
Inzicht in deze structuur is nodig om de Islam te kunnen begrijpen
Islam is geen nieuwe godsdienst. Het was de godsdienstvan alle profeten, en van hun volgelingen
Bv Jezus. Ik ben als christen opgevoed en getuig dat wat er in de koran over Jezus staat hetzelfde is als wat in de bijbel vermeld staat en terug te vinden is in de woorden van van Jezus zelf. Dat wijkt wel af van het officiele christendom:
Jezus aanbad 1 God, zoals een moslim (“aanbid de Heer uw God met geheel uw ziel, geheel uw hart,…)
Jezus een boodschapper voor het israelitische volk, overleefde de kruisiging (Ik geef geen ander teken dan het teken van Jonas – die werd – o wat een wonder – gered van de dood) en ging naar Afganistan en Kashmir waar 10 van de 12 joodse stammen woonden en stierf (zijn graf is in Srinagar) daar op 120 jarige leeftijd als succesvolle profeet (ook als Jonas)
2e komst van Jezus wordt ook in de islam verwacht. (is de stichter van de Ahmadiyya Moslim Djamaat, info Mobarak Moskee, Den Haag)
Moritz zegt “Het gaat er niet alleen om het juiste doen, maar expliciet om Mohammad als Profeet te erkennen Verschillen in waarden zijn, bijvoorbeeld, dat in het Christendom de essentie van wat je doet centraal staat – in de Islam is de vorm veel belangrijker (bijvoorbeeld je wassen voor het gebed). Andere verschillen zijn dat in de Islam op diefstal de straf van mutilatie staat (afhakken van de hand, Sura Al Maidah Aya 39); afvalligheid is niet toegestaan (Sura An Nisa Aya 138); het trouwen van maximaal vier vrouwen is toegestaan (Sura An Nisa 4). Verder zijn geboden in het algemeen geldig voor andere Moslims (zo is alleen het doden van andere Moslims expliciet verboden, An Nisa 93-94), niet voor alle mensen”
Het tegendeel. In essentie is islam en christendom hetzefde, zoals summier in het bovenstaande uitgelegd, maar het officiele Christendom heeft als essentie van het Christendom (zie artikelen van het geloof) bepaald dat geloof IN Christus de kern is.
De Islam daarentegen zegt in essentie; geloof ALS Christus (ALS Mohammed)
De geloofsbelijdenis van de islam is:
“niemand is waardig te worden aanbeden behalve God; Mohammed is de boodschapper van God”
De claim dat de koran de vervolmaking is van de voorafgaande volkeren is prachtig uitgelgd in het boek ‘De Filosofie van de islamitische leer’, door Mirza Ghulam Ahmad, waarin louter gebaseerd op koranverzen wordt uitgelegd dat de islam de mens brengt van dierlijk, naar sociaal, moreel, spiritueel niveau. Hoe kan men kind van God worden. Hoe kan je worden als de profeten. En hoe kan er op aarde een ware broederschap onder de mensen ontstaan. Alle voorschriften, geboden, verboden, adviezen, etc in de koran, met het prachtige voorbeeld van Mohammed, die een illustratie is van de koran, zijn er op gericht om gemoedsrust (vrede met God) en broederschap te verkrijgen.
vrijdag 13 juli 2007, 6:17 uur
Moritz – uw andere voorbeelden van verschillen in waarden zijn,…… in de Islam is de vorm veel belangrijker (bijvoorbeeld je wassen voor het gebed).
Er zijn zeer gebeden in de koran en uit de praktijk van de profeet, voor alle mogelijke gelegenheden, deze kunnen schietgebeden genoemd wordendie. De Rituele wassing is een voorbeeld van de stelling – islam is de vervolmaking van voorafgaande godsdiensten – De wassing is een onderdeel van de allebelangrijkste religieuze plicht, noodzakelijk om God op passende wijze te aanbidden, kenmerk van de islam en HEt middel om tot God te komen – die in de islam tot het niveau van een sublieme kunst is gebracht – een moslim bidt precies zoals de grootste Profeet, die was gezonden als een schitterend voorbeeld voor de mensheid. Je ziet de universele broederschap tijdens de gebeden thuis, in de moskee, vandaag tijdens het vrijdaggebed, in Mekka, tijdens de bedevaart. De wassing is daartoe een voorbereiding voor geestelijke reiniging die wordt beoogd. Perfekt toch!
Mutatie van handen – Waar gebeurt dat in Nederland of elders? – Het zou kunnen dienen als afschrikwekkend voorbeeld wanneer met wijsheid uitgewerkt. De betekenis van het arabische woordt ‘Qata’a’ (afhakken) is ook ‘er van afhouden’
“Afvalligheid” volgens uw referentie is er in de sharia geen straf voor afvalligheid, integendeel;
4.138 luidt: “voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen (afvallig, geen straf) dan wederom geloven dan wederom verwerpen (voor de 2e keer afvallig, dwz geen straf voor de eerste keer, en niet voor de tweede keer) en daarna in ongeloof toenemen (dwz terugkeer tot geloof is mogelijk behalve voor degene die dat niet wil) hen zal Allah niet vergeven …” Nergens in de koran staat er straf op afvalligheid.
Trouwen met 4 vrouwen is ondersteund ook de stelling dat de islam een vervolmaking is van de voorafgaande godsdienst. Het is toegestaan om problemen op te lossen bv in geval van oorlogen (wanneer zijn die over?) wanneer mannen sneuvelen en gezinnen zonder vader het moeten zien te redden. Het hele onderwerp van dit forum is gebaseerd op waarde van het gezin als hoeksteen van de samneleving. Een andere situatie kan zijn als de vrouw, wegens ziekte niet kan functioneren als volwaardig huwelijkspartner zij haar man toestemming geeft een andere vrouw te trouwen en met de eerste gehuwd te blijven
Andere verschillen zijn dat in de Islam op diefstal de straf van mutilatie staat (afhakken van de hand, Sura Al Maidah Aya 39); afvalligheid is niet toegestaan (Sura An Nisa Aya 138); het trouwen van maximaal vier vrouwen is toegestaan (Sura An Nisa 4). Verder zijn geboden in het algemeen geldig voor andere Moslims (zo is alleen het doden van andere Moslims expliciet verboden, An Nisa 93-94), niet voor alle mensen
vrijdag 13 juli 2007, 9:34 uur
“Het geweld tegen buitenlanders neemt hand over hand toe in Duitsland. Vrijwel dagelijks worden buitenlanders en/of joden het slachtoffer van geweld uit rechts radicale kringen. Opvallend vaak worden mensen in het oosten van Duitsland het slachtoffer. De Duitse regering is ernstig verontrust en wil een verbod van de extreem rechtse partij de NPD…”
Wie kan het verbazen gezien ‘xenofobie’ van de Oude Grieken stamt en racisme al ingebakken zit in de mens sinds de oertijd met stammen die de koppensnelden van hun vijanden in aangrenzende ‘vijandelijke gebieden’ , die vijanden opaten, die aan hun Goden opofferden, hun vrouwen ontvoerden en die verkrachtten, en dat nooit gestopt is over alle eeuwen heen, met veel vergelijkende voorbeelden daarvan ook in deze tijd. Extreem Rechts was vrijwel onbekend in Nederland totdat immigratie de zaden daarvan liet ontkiemen en bloeien (geldt voor alle Europese landen); met aan de andere kant immigranten die zeggen hun ‘Eigen cultuur en identiteit ‘ te willen behouden w.o. óók “extremisme”, haat voor anders-denkenden, en die hun politiek uit de thuislanden meebrengen, met zelfs 3e generatie immigrantenkinderen die dat ook doen waarvan nog gisteren een voorbeeld in de reactie van de ‘Turkse organisaties in Duitsland die weigeren mee te doen aan Merkel’s debatten over integratie van immigranten waarin zij paal en perk wil stellen aan gezinshereniging o.a. vanuit Turkije’, met in één wijk ‘zo’n duizend Turken die lid zijn van de Grijze Wolven” – een extreem nationalistische Turkse beweging – met in Duitsland geboren jonge Turken die zichzelf nog steeds als Turken zien en handhaven, niets met de Duitse cultuur/samenleving te maken wil hebben – integendeel – zoals zovele immigranten in Nederland die niet willen integreren. Deze Turken maken bezwaren tegen Merkel’s ‘snode plannen’ vanuit hun Turks nationalisme dat slechts eigenbelangen dient – en niet die van het Duitsland van Merkel waarin ook zij wonen.
Mensen zijn niet anders dan dieren, die ook hun ‘eigen identiteit en etniciteit’ claimen door het beschermen en verdedigen van het eigen territorium waarin alleen hun eigen soort mierenkinderen mogen voorkomen, en wat voorkomt uit hun biologisch sturing die instinctief zegt dat ‘zij slechts het eigen mierenras voort moeten planten opdat dit niet teloor gaat’, dat daarom te beschermen t.o. andere mierenrassen – en als die hun gebied binnendringen gaan zij erop af om die te vernietigen om dat zeker te stellen. Het onderwerp van deze discussie bevestigt wat ik schrijf want de vraag daarin is ‘gaat de Europese cultuur verdwijnen onder druk van immigratie?’ m.a.w. omdat er te veel andere mierenrassen waarin die vreemde mierenculturen Nederland, het territorium van Nederlanders, binnenmarcheerden het Nederlands mierenras zich in hun eigen cultuur bedreigt voelen en zij hetzelfde voelen en doen als alle andere dieren/mieren/mensenrassen door alle eeuwen heen. Simpel! U mag het een en ander afkeuren maar dat is onrealistisch. ‘Willen Nederlanders dat de Nederlandse cultuur verdwijnt’ – nee – en vandaar de reacties op het NRC forum. Ik zeg niet alleen dat Nederlanders het recht hebben onze cultuur te beschermen maar dat wij die móeten verdedigen tegen het een en ander aan ongewenst Nederlandse cultuurverwoestende infiltratie zoals toegelaten door opeenvolgende oerdomme inzichtloze regeringen want anders verdwijnt onze cultuur – GEWIS!!
Wat betreft “de vorm en de toon” tja ‘geen blad voor de mond nemen’ komt uit Nederlandse traditie voort. Ik veracht de Islam om aantallen redenen, zo ook moslima’s omdát die zichzelf opdoeken in de 21 eeuw, onze cultuur daarmee schofferen, mij daardoor beledigen ….. U weigert in te zien dat moslima’s door de “de toon die ZIJ aanslaan” luid en duidelijk Apartheid invoerden onder de Nederlandse bevolking waar die eerder niet bestond, geen énkel respect tonen voor onze cultuur, geen moment (!) aarzelen hun religiesymbolen (waarvan vele moslima’s weten dát anderen daar aanstoot aan nemen en daar zelfs genoegen in nemen) tóch openlijk en op van afstand van 50 meter, en onontkoombaar (!) in de ogen van anderen te wrijven. Alle kleding spreekt een taal, zegt ons iets over de mensen die deze dragen – per definitie en vooral ook religieuze kleding w.o. hoofddoeken met ‘ik ben moslima – jij niet’. Hoofddoeken zijn regelrechte ‘Islam statements’ en vallen evenzeer onder uw “kroegentaal en beledigende opmerkingen” richting Nederlandse cultuur en Nederlandse vrouwen.
‘De pot verwijt de ketel’: moslims kunnen niet tegen christelijke Kruisen, zeggen daarom o.a. een ‘Verzetsmonument verwijdert te willen zien’ in hun omgeving, met moslimkinderen die kransen vertrapten op Herdenkingsdag ómdat ‘daar Joden herdacht worden’, met moslims die een engel op een voorgevel bedekten als zijnde ‘haram’, met massale Jodenhaat ☻ onder moslims, met alle Joden die door de aanwezigheid van moslims beledigt, beschimpt en in gevaar zijn, zoals ook homo’s ….. en die moslims dus allemaal, in het openbaar, uw ‘kroegentaal’ uitspreken die wij maar moeten pikken want anders worden wij ‘voor het beledigen van een religie’ voor het Gerecht gesleept door moslims en/of die ons bedreigen, niet aarzelen grof geschut te gebruiken om hún gelijk te halen, terwijl zij ons beledigen waar wij bijstaan – maar dat mag wél. Moslims willen geen kruisen zien, maken dat ook duidelijk, maar zien er zelf geen gat in het openbaar Islam ‘kruisen’ op hun hoofden te dragen.☻☻☻
Opeenvolgende Nederlandse regeringen importeerden massaal conflicten onder etnische groepen, onder interreligieuze groepen, stonden erbij, keken ernaar, en blijven die bevorderen door nog steeds een Fout Immigratiebeleid.
Regelrechte aanvallen op onze cultuur door immigranten w.o.: Zwarte Piet ☻ ‘mag niet meer’ omdat hij ‘zwart is” zeggen o.a. Surinamers, Sinterklaas☻ ‘mag niet meer’ omdat hij christen is voor moslimkinderen; Kerstmis ☻ ‘mag niet meer’ om dezelfde redenen en ” Christus is fout’ ☻ volgens de Islam; met ‘zo zwart als een Turk’ (een eeuwenoude Nederlandse uitdrukking) die ‘verwijdert moet worden’ volgens Turken (die zichzelf grootschalig racistische opstellen t.o. Marokkanen en Koerden in Nederland); met het een en ander aan haat t.o. Nederlanders door de afstammelingen in Nederland van de voorouders van ex-gekoloniseerde rassen, en met Nederlanders die al decennia lang als Kop van Jut gebruikt werden en waarop de mokerslagen van het Immigratiebeleid nog steeds genadeloos neerbeuken, waardoor een ‘Verweesd volk’ ontstond (zoals Fortuyn dat noemde) ‘dat de weg kwijt is’ óók, en juist, omdat hun gebóden ☻☻☻ werd hun eigen ☻ cultuur te relativeren als zijnde ‘hetzelfde in Nederland als de culturen van Afghanen, Irakezen, Marokkanen, Turken …. in een jarenlange ongeëvenaarde dictatuur ☻ vanuit de Linkse Kerk inclusief regelrechte dictatoriale censuur door ons de mond te snoeren voor elke kritiek op allochtonen en het Foute Immigratiebeleid dat wij om ons heen zagen gebeuren en waar wij de slachtoffers van werden en zijn.
Het Nederlands volk zoals jarenlang de vernederde slachtoffers van ook schimpscheuten vanuit vooral de Linkse Hoek w.o. dat wij een stelletje ‘xenofoben racisten’ zijn – en dát door regeringen die niet weten hoe Nederland te regeren, ons te beschermen, onze cultuur te beschermen, en zelfs onze vijanden ingevoerd hebben. En nee, ik vind het niet leuk een Turk in Nederland te horen zeggen dat hij zich ‘thuis voelt want het is hier net zoals in Turkije’ en ‘Nederlandse ☻ jongeren’ alleen Turks te horen spreken ook in mijn aanwezigheid, ik nooit verkozen heb in Turkije, Marokko, Afghanistan ….. te leven, met ‘Nederlandse bekeerlingen tot de Islam’ die Arabisch prefereren en Arabische namen geadopteerd hebben….
Er bestaat geen homogeniteit meer onder de bevolking in Nederland waarin ook de regering met lege handen staat en daarom daarop geen greep meer heeft – want daarin nu te veel ‘vreemde eenden in de bijt w.o. ‘wolven in schaapskleding’, en waardoor conflicten ontstaan die uiteindelijk, en voorspelbaar, tot ontploffing zullen kunnen komen.
Na eerst jarenlang de Nederlandse cultuur door het slijk te halen o.a. door regelrecht cultuurrelativisme van onze Regeringen t.b.v. van Multiculturisme w.o. ook het Gouden Kalf van Globalisering Aanbeden wordt in de Tempel van de cultuur veslindende Mighty Dollar/the economie – gaat er éindelijk een licht op en denkt die Regering: ‘Hè, wat is er aan de hand, want waarom zeggen Nederlanders op internet bang te zijn hun cultuur te verliezen?’ met als enige ‘oplossing’ daarvoor het Gebod: ‘ga meer Nederlandse kinderen maken’ en waardoor de Regering wéér ‘haar handen in onschuld wast’ over haar Foute Immigratiebeleid dat niet door de beugel kan – indien ook de Regering de Nederlandse cultuur wil beschermen.
vrijdag 13 juli 2007, 9:39 uur
@Moritz zegt:
donderdag 12 juli 2007, 23:59 uur
In deze analyse kan ik me vinden. Generaliseren deugt niet maar vooruit…; NL is vooral down the drain geholpen door een baby-boom generatie, die met een joint in de ene – en Dr Spock in de andere hand van opvoeding en sociale solidariteit een puinhoop heeft gemaakt. Nu het zover is krijgen democratisch gekozen regeringen, de gastarbeiders en vluchtelingen de schuld, de laatsten omdat ze ‘anders’ willen zijn. Zolang u niet expliciet duidelijk maakt wat u met ‘harde hand’ en ‘wordt ingegrepen’ bedoeld blijf ik u enigszins wantrouwen. Selectieve dienstplicht (alleen voor de slechterikken) is een onzinnig want onhaalbaar voorstel. Sociale opvoeding mits wettelijk zorgvuldig wordt ingebed maakt w.m.b. ‘n kans.
Maar boven alles; allen die zich nu (uit wanhoop) tegen rechts radicalen opvattingen aanschurken zouden zich moeten realiseren dat rechts van hen de echte duivelse duisternis begint.
vrijdag 13 juli 2007, 11:18 uur
Beste Martin,
Werp nu eerst eens die blinddoek af (mogelijk gehinderd door het alter ego?) om te kijken, en hopelijk daardoor te zien. Er valt namelijk geen zinnig argument in uw ‘betoog’ te ontdekken, noch is er enige vorm van zelfkritiek te bespeuren (moslims eigen…), waar Annabeth feiten aandraagt die er niet om liegen.
vrijdag 13 juli 2007, 12:10 uur
@ HNL Verhagen:
Citaat: “uw andere voorbeelden van verschillen in waarden zijn, in de Islam is de vorm veel belangrijker (bijvoorbeeld je wassen voor het gebed).
De belangrijkste “verschillen in ‘waarden’ daarin heb ik al genoemd w.o. stenigen voor overspel, handenafhakken, veelwijverij, ‘jihad’, kindhuwelijken, fascistoide Totaalsysteem,in het gareel lopen met de knoet erover van de ‘sharia’ – die als essentiele gruwelijkheden in de Islam véél belangrijker zijn om te noemen dan de “waarden”(???) die u noemt w.o. kleding en “wassen”.
De profeet deugde voor geen cent – Basta! want geen normale man trouwt met een kind die geen pedofiel is, en dat vrouwen zich voor zo’n man willen opdoeken is belachelijk.
Ook u papagaait wat de Islam u wenst te vertellen want ook voor : “uit de praktijk van de profeet” bestaan geen ENKELE verifieerbare bewijzen. De Islam liegt,de Islam is een vergaarsel uit andere religies, de Islam zwamt het een en ander aan elkaar, de Islam heeft andere religies respectloos verkracht t.b.v. de Arabische ‘Allah’ die niet door de beugel van Vredelievendheid, Tolerantie, Fatsoen, Discriminatie, Racisme, Oorlogvoeren en nogwat aan ellende kan.
Nog meer nonsense: “De wassing is een onderdeel van de allebelangrijkste religieuze plicht, noodzakelijk om God op passende wijze te aanbidden”
Wie kán die ‘juiste manier bepalen’? Niemand en ook moslims niet want dat staat helemaal NIET in de Koran want de details en de precieze tijden van het gebed en de Hajj staan niet in de Koran. Daar heb je de Sahih Hadith voor nodig. De Hadith geven informatie over het leven van Mohammed. Als je die verwerpt dan kun je hem niet navolgen. Dan kun je niet op het rechte pad, de Soenna, blijven. Dan ben je geen Soenni Moslim meer.
Het zogenaamd verwerpen van hadieth’s wordt doorgaans alleen gedaan om de discussies met onwetende Westerlingen af te kappen. In bepaalde gevallen wordt dit ook gedaan door jonge Moslims die niet zoveel van hun geloof weten.
Deze Imam veroordeelt Moslims die de Hadith verwerpen of alleen Boechari (Bukhari) gebruiken. Hij noemt dit ketterij.
http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=3690&CATE=1
Citaat: “de Profeet, die was gezonden als een schitterend voorbeeld voor de mensheid.”
Hahahahahaha …..neem u mij niet kwalijk! Want als slechts één van de áántallen hadieth’s over de misdaden van Mohammed deze:
“Van Anas ibn Malik : “….. Toen de Profeet dat vernam stuurde hij mannen achter hen aan; ze werden mee teruggebracht en hij hakte hun handen en hun voeten af, stak hun ogen uit en liet ze achter op de steenachtige gronden tot ze dood waren.
(Moeslim, Boek 28 traditie 9; vgl. Boechari, Boek 24 hoofdstuk 68 -/- in : Wim Raven, Leidraad voor het leven – de tradities van de Profeet Mohammed”
U verdedigt Mohammed die mensen de ogen uitstak, hun handen en voeten afhakte?
Mohammed die het verkrachten ☻☻☻ van vrouwen toestaat:
Sahih Bukhari: Vol. 7, Book 62, Nummer 137: Verteld door Abu Said Al-khudri: Wij hadden vrouwen gekregen als onderdeel van de oorlogsbuit and wij deden coitus interruptus met hen. Wij vroegen daarom Allah’s apostel hierover en hij zei: “Doen jullie dat werkelijk?” en hij herhaalde de vraag drie keer [ en zei] “Er is geen ziel die geboren moet worden als dat moet, tot de Dag van Oordeel.”
Zo ook in: Sahih Bukhari: Volume 9, Book 93, Number 506: Narrated Abu Said Al-Khudri,”Dat gedurende de slag met Bani Al-Mustaliq namen wij enkele vrouwen gevangen om sex mee te hebben zonder dat wij hen impregneerden. Daarom vroegen wij de propfeet over coitus interruptus. De profeet zei: ‘Het is beter dat je het niet doet, omdat Allah geschreven heeft we Hij zal creëren tot de Dag des Oordeels.”
“Je ziet de universele broederschap tijdens de gebeden thuis, in de moskee, vandaag tijdens het vrijdaggebed, in Mekka, tijdens de bedevaart. De wassing is daartoe een voorbereiding voor geestelijke reiniging die wordt beoogd. Perfekt toch!”
Waarom ziet u als “perfekt” het knippen en buigen en zichzelf wassen van mensen die daartoe geintroctrineerd werden? -Die net zo zijn zoals militairen die gedrilled worden en die daardoor allemaal “perfekt” in de pas kunnen lopen – handen állemaal aan de pet slaan, hun geweren tegelijker trekken en zichzelf als één leger zien dat zich verbonden voelt onder één vlag, onder éé Fuehrer – en dat moslims dat doen onder de Islamvlag ‘in naam van Allah’ maakt geen verschil.
Mensen kunnen geindoctrineerd worden, boeken papagaaien zoals u onwijselijk uw dochters niet verbiedt te doen, in één gareel lopen ….. en ja dan krijg je Bruederschaft en dat tesamen binnen dat Totaalsysteem – de Islam – waarin dezelfde straffen bestaan zoals andere dictators toepassen kom je tot de Totaal Dictatuur de Islam met ‘zweempjes’ van de wereld te willen overwinnen – zoals ook Hitler wilde onder zijn Apartheid Regime waarin alle Duitsers elkaar in Bruederschaft verbonden en knipt en buigen, en tesamen als papagaaien zongen ‘in navolging van Hitler’.
Citaat: Mutatie van handen – Waar gebeurt dat in Nederland of elders? – Het zou kunnen dienen als afschrikwekkend voorbeeld wanneer met wijsheid uitgewerkt. De betekenis van het arabische woordt ‘Qata’a’ (afhakken) is ook ‘er van afhouden’”.
Daar gaat het toch niet om! Wél dat de Islam – uw ‘Allah’, uw ‘geweldige profeet’ dit toestaan – en DAAROM nog toegepast kúnnnen worden en worden. En u verontschuldigt dit door te zeggen: ‘nou ja handenafhakken komt niet voor in NEDERLAND” (!!!) en er bovendien aan toevoegt: “Nou ja het zou kunnen dienen als “afschrikmiddel” waarmee u zichzelf als Islamofascist verklaard hebt omdat ook u ‘in navolging van de profeet’ niet absoluut afstand neemt van het afhakken van mensenhanden:
“Door Glenn McKenzie (AP)
GUMMI – Lawali Isa zwaait met de stomp waar zijn rechterhand zat en roept DAT HIJ LIEVER DOODGAAT. Zijn hand werd in mei op bevel van een islamitische rechtbank door artsen afgezet, nadat hij schuldig was bevonden aan diefstal van twee fietsen. Maar gebeurt ook in andere Islamitische landen waar de volledige ‘sharia’ toegepast wordt zo ook stenigen, geselen …….
Neemt u mij niet kwalijk maar u bent een regelrechte Islamofascist door wat u schrijft want u keurt ook oorlogvoeren goed door de Islam (!):
Citaat: “Trouwen met 4 vrouwen …. Het is toegestaan om problemen op te lossen bv in geval van oorlogen (wanneer zijn die over?) wanneer mannen sneuvelen en gezinnen zonder vader het moeten zien te redden.”
Tja, en hoe zat met de getrouwde ☻☻☻ vrouwen met mannen en kinderen die ‘de profeet’ liet verkrachten☻☻☻ en als oorlogsbuit (!) tot slavinnen☻☻☻ maakte gedurende zijn oorlogen? Die hadden kennelijk géén recht “op een goed gezinsleven” omdat zij niet tot uw Islam Bruederschaft behoorden! Hah!
“”Citaat: “Er staat geen straf op afvaligheid in de Koran”
Staat er wel degelijk in: “Allah’s apostel zei: Het bloed van een moslim mag niet vergoten worden…. behalve in drie gevallen:Moord, Overspel, en HIJ DIE ZICH VAN DE ISLAM AFKEERT EN DE MOSLIMS VERLAAT” 9:83:17
Wat betekent dat elk moslimkind met de doodstraf boven zijn/haar hoofd geboren wordt ‘mochten zij het wagen de Islam te verlaten’ – en die doodstraf wordt nog uitgevoerd voor ‘Afvalligheid’in bepaalde Islamitische landen en overal staat daar straf op. Moslims zouden bij de miljoenen de Islam verlaten indien zij daar kans toe kregen.
Citaat: “Een andere situatie kan zijn als de vrouw, wegens ziekte niet kan functioneren als volwaardig huwelijkspartner zij haar man toestemming geeft een andere vrouw te trouwen en met de eerste gehuwd te blijven”.
Ook niet waar want die toestemming is niét nodig: http://www.renaissance.com.pk/janq62y3.html
Quote:
As far as the requirement of the first wife’s permission for second marriage is concerned, this is not a necessary pre-requisite.However, prudence demands that she be made aware of it in order to avoid future enmity. Consequently, there is no punishment for a man, in the event that he marries more than once.☻☻☻
Maar gezien de ‘harems’waarin niet alleen de aantallen vrouwen maar slavinnen/conbines levenslang opgesloten werden in de Islamitische wereld is dat ónder omstandigheden van oorlog’gewoon weer een smoes/excuus voor de veelwijverij toegestaan in de Islam én door ‘Allah’.
wordt vervolgd.
vrijdag 13 juli 2007, 22:58 uur
White power beklad muren van Haarlemse moskees met racistische leuzes. Ja hoor, flagrant staaltje verdedigen Nederlandse normen en waarden.
vrijdag 13 juli 2007, 23:13 uur
Pvda Ellen Vogelaar verklaart ‘dat de Islam nu onderdeel is van de Nederlandse traditie en volgens haar behoren wij nu tot een Joods-Christelijk-Islamitische traditie.
Dat noem je nog eens vloeken in de Kerk!
Live en learn – de Nederlandse cultuur is nu officieel ten einde gekomen.
zaterdag 14 juli 2007, 0:39 uur
Voor een discussie over de islam kunt u kontakt opnemen met de Mobarak Moskee in Den Haag
zaterdag 14 juli 2007, 11:00 uur
HNL Verhagen heeft zijn Koranplicht vervult anderen te moeten te bekeren:
HNL Verhagen heeft eerst lange tijd op het forum verzwegen dat hij moslims is,
zei eerder slechts: ‘hoofddoekjes mooier te vinden dan blote buiken van meiden’;
Vertelde pas veel later dat: ‘mijn twee dochters al een gedeelte van de Koran uit hun hoofd kunnen papagaaien’ (niet in die woorden) maar hij zichzelf nog niet als moslim voorstelde met pas veel later:
Waarna wij de volle lading kregen van zijn bekeringsdrang door de Islam uit te leggen als ‘Mooie Endloesung Religie’.
Verhagen zich daarin ontpopte als een Islamofacist die schreef ‘handenafhakken van mensen voor diefstal’ als ‘afschrikvoorbeeld’ te zien.
Verhagen niét ☻ ontkende dat er Veelwijverij bestaat in de Islam, maar hij dat ziet als ‘een goede oplossing in oorlogstijd om moslimvrouwen te herbergen’ maar dat zijn dan wel de “oorlogsweduwen” van moslims omgekomen in een ‘jihad’ – zoals per definities in Verhagen’s Islam Natie gevoerd tegen christenen, Joden en ‘infidels – de meerderheid van de Nederlandse bevolking.
Waarna Verhagen de ‘voorbeeldige Mohammed’ neerzet die nooit bestaan heeft omdat Arabieren, zijn volgelingen, schrijven dat hij met een meisjes van 9 jaar trouwde, vrouwen liet verkrachten, dat zelf ook deed, oorlogvoerde, mensen liet vermoorden – in feite een wrede man was met een zéér dubieus karakter.
- met als klap op de vuurpeil, en aap uit de moslimmouw – Verhagen’s uitnodiging ‘naar de moskee te komen’. ☻☻☻
Zoals helaas reeds ervaren moeten wij oppassen voor mensen die ‘idealen’ voorstaan waarin een Bruederschaft, Gleichschaltung aller Menschen onder één Fuehrer uit op het “vernietigen” van het merendeel der mensheid in zijn ovens – met ‘jihad’ op aarde – en waarom de Verhagen’s allemaal tegelijk en op dezelfde manier buigen en knippen naar ‘Allah’.
Een Arabische ex-moslima geeft hieronder de redenen waarom mensen zich tot de Islam bekeren w.o. ik de redenen van de Verhagen’s herken als slechts verkapte fascisten:
“Islam geeft een geisoleerd, gestructeerd leven met veel strenge regels. Voor hen die zich tot de Islam bekeren is dit een hemel weg van een chaostische, gevaarlijke wereld.
Van de meeste bekeerlingen tot de Islam die vrouwen zijn en die ik ken wist ik dat zij slechte ervaringen hadden voordat zij zich bekeerden – meestal met een man….
Degene die als moslims geboren werden worden als kind al geconditioneerd dat de wereld een gevaaarlijke plaats is waarin mensen bedreigingen zijn. Bovendien betekent strikte gehoorzaamheid aan een Wrekende Allah dat gedachten aan het verlaten van de Islam angstaanjagend zijn, en op het verlaten van de Islam staat inderdaad de doodstraf.
Ik heb een aantal bekeerlingen tot de Islam ontmoet die de échte☻ Islam begrepen en die zich bekeerden omdat zij daar achter stonden.☻ Deze mensen maakten mij bang ☻
en ik probeerde hen te vermijden…..
anderen van die bekeerlingen houden ervan door mannen gedomineerd te worden.
Bepaalde psychische gemoedstoestanden gaan goed samen met de moslim manier van leven: agorophobia, OCD, narcissicistische afwijkingen om een paar te noemen”.
zaterdag 14 juli 2007, 11:19 uur
@ Annabeth ik las ook wat Vogelaar had te melden . Deze volksverlakker is Nederlandse ????? Als we over een tijdje dhimmy’s gaan kaal scheren ,laat deze nitwit aan mij over ! Ook het bericht gelezen dat (S)links de dialoog aan wil gaan met hamas????
zaterdag 14 juli 2007, 12:38 uur
@ Helen
Geen zwarte bladzijde schrijven in onze geschiedenis door ‘dhimmies kaal te scheren’ Helen ☻ want laten wij hopen dat er andere oplossingen zijn/dat het nóóit tot dit soort zélf-vernederende toestanden zal komen.
Verder heb je gelijk óf Ellen Vogelaar begrijpt de Islam niet, weet niet wat er in de Koran staat aan geweld gepredikt t.o. niet-moslim Nederlanders, weet ook niet dat de Islam zowel Christendom als Judaisme afschafte ☻☻☻ in de Koran, ziet de té grote cultuurverschillen niet – óf het kan haar allemaal geen barst schelen en wil zij slechts moslimbolletjes aaien door zelfs op blote voeten in de moskee aan moslims haar Submission aan ‘Allah’ duidelijk maken opdat deze toch vooral op de PvdAllah zullen stemmen en niet op de SP zoals ook geaast op de moslimstem.
Hoe dan ook dit zal de PvdA weer duur komen te staan met aantallen kiezers die naar Wilders zullen rénnen door wat Vogelaar zegt; met mensen die onder dit onderwerp in Trouw reageren en zeggen: ‘nu is het genoeg geweest ik ga emigreren’, ‘ik ga nu ook op Wilders stemmen’.
Waanzinnig toch die Vogelaar? Want zij/de PvdA moet toch wel stékeblind zijn? Decennia lang hebben Nederlanders hun bezwaren tegen de Islam in Nederland te kennen gegeven met Pim Fortuyn als resultaat, nu met Wilders als resultaat, met een aantal fora die ból staan van proteststemmen tegen de Islam/moslims/hun religie/cultuur, met een massademonstratie geplanned ‘Tegen de Islamitisering van Europa’ in Brussel – en tóch blijft de PvdA volharden in het bevorderen daarvan en daardoor het Islamitiseren van Nederland.
Ellen Vogelaar is aanmatigend buiten haar boekje gegaan als ‘Stem van het Gehele Nederlandse Volk’ door zichzelf het recht tóe te eigenen ☻☻☻ Nederland een ‘Judeao-Christelijk-Islamitische cultuur’ te verklaren terwijl zij daartoe helemaal geen recht heeft want zij spreekt niét namens de Gehele Nederlandse Bevolking.
Vogelaar’s uitspraken zijn in feite een vijandige coup op de Nederlandse cultuur vanuit alleen háár politiek standpunt door ons te Befehlen de Islam&cultuur te accepteren. Dit soort dictaten mogen alleen uitgesproken worden in de Troonrede – en als dat gebeurd gaan ook wij emigreren nadat wij eerst de dijken doorgestoken hebben om het hele zootje cultuurverlakkers te laten zwemmen in hun eigen sop.
Vogelaar trekt de onmogelijke vergelijking met ‘de Joden die hier eeuwen geleden kwamen’ waarbij zij gerieflijk over het hoofd ziet dat die ons nooit vermoorden noch bedreigden met ‘jihad’, noch Apartheid predikten, die géén buitengewone religie eisen stelden in openbare ruimten, die wél mee mochten doen aan onze cultuur en daar ook immens aan bijgedragen hebben – maar wat het merendeel van moslims zelfs niet mógen doen, w.o. hen die onze cultuur verachten, die willen vernietigen …..
Iemand schreef: ‘Vogelaar moet maar eens met Eshan gaan praten, beter nog hem aanbieden haar plaats in te nemen’.
Van dit soort vreemde Vogelaars in de Regering wordt ik écht wanhopig van.☻☻☻
zaterdag 14 juli 2007, 14:39 uur
Lucida, de “Willem uit Nijmegen”, is niet de “Willem” die je van de Ayaan-website kent:
Je schrijft hier: “Of zoals Schopenhauer al schreef (en dat door onze niet te onderschatten Schopenhauer exegeet @Willem ongetwijfeld zal worden beaamd): “Neem de koran: dit meest afzichtelijke boek is in staat gebleken tot het stichten van een wereldgodsdienst, waarmee het sedert twaalf eeuwen miljoenen en andermaal miljoenen moslims in een metafysische banvloek gevangen weet te houden”
Ik zeg: Dank, die Willem ben ik…, maar noodgedwongen moet ik mij hier nu Wilhelm noemen, daar de naam Willem al bezet is.
Maar nogmaals ter voorkoming van misverstanden: de Willem Nijmegen is dus een andere persoon !!
Ik zie dat ook nu pas en het is wel toevallig dat ook ik in Nijmegen woon(de) !!
Ik vraag de redactie deze bijdrage te plaatsen daar anders Lucida w.s. denkt dat ik die Willem Nijmegen ben. Dat ik het grotendeels met die Willem eens ben, doet niet ter zake.
Groeten van Willem, die hier dus Wilhelm heet.
zaterdag 14 juli 2007, 15:26 uur
En ik heb me juist weer ‘Willem Nijmegen’ genoemd omdat er ook een andere Willem hier opereerde, die nu dus Wilhelm heet, een keizerlijke naam
. En inderdaad, hoewel idolaat van Ayaan (had onze regering maar 10% van haar hersenmassa, dan ontstond er eindelijk zoiets als visie, gevolgd door beleid), roer ik me niet op haar site.
Beste HNL Verhagen, ik heb eigenlijk helemaal geen zin om inhoudelijk over de islam te discussieren, net zomin als over het christendom, jodendom, en nog wat hersenspoelende zijstraten, -lam en -dom als die zijn. Ik vind ze -stammend uit een RK-nest- allemaal verwerpelijk, en ben ervan overtuigd dat de wereld stukken beter af is zonder religies met hun Grote Gelijk. Maar het staat natuurlijk alle moslims vrij zich in het christendom te verdiepen, hoewel ik die wens eigenlijk zelden tegenkom…
Een verdwaalde meteoor, en het universum is verlost van een onbeduidend bolletje relifanaten, incluis hun zelfbedachte goden en profeten.
zaterdag 14 juli 2007, 23:59 uur
In het kader van de vrijheid van godsdienst zou ik inderdaad wel eens vrij willen zijn van godsdienst. Gewoon alle godsdiensten verbieden, vanwege alle ellende die ze in het verleden hebben veroorzaakt en nog veroorzaken (denk aan het afnemen van het recht op beschikking over het eigen lichaam (in propaganda tegen het recht op abortus), of het dom houden van de mensen door de katholieke kerk in de middeleeuwen). Bovendien zijn ze flauwekul en passen niet in een “kennismaatschappij” die men hier tegenwoordig kennelijk voorstaat. Weg met het christendom, de islam, het jodendom, en wat er verder nog aan charlatans rondloopt.
maandag 16 juli 2007, 2:08 uur
Martin,
de karavaan is alweer verder getrokken naar een soortgelijk discussie n.a.v. een uitspraak van onze Minister Vogelaar, maar bij deze nog even een antwoord op je eerdere schrijven: er is een reden dat ik nogal gepikeerd reageerde op jouw vergelijking met de jodenvervolging. Die reden is, dat ik denk dat die vergelijking, om het op zijn ‘Saddamiaans’ te zeggen, de moeder van het integratieprobleem is. De lens waardoor de immigratie in Europa grotendeels is bekeken, is precies deze, en sommige veel immigranten maken daar gebruik van. ‘Wij zijn de nieuwe Joden’ is een uitspraak in het voornoemde Het Land van Haat en Nijd. En wat je verder ook van Bart Brandsma mag vinden (de auteur van De hel, dat is de ander), hij maakt dit wel zichtbaar. Hij zegt dat hij de parallel ‘van waarde’ vind.
Maar de parallel is -volgens mij- waardeloos; de geschiedenis herhaalt zich niet. Er is heel weinig dat de Joden van toen en de moslims van nu gemeen hebben; de percentages zijn ook heel anders, met moslims bijna 10% en gestaag stijgend, terwijl het met de integratie over het algemeen niet zo goed gaat.
Het probleem is dat die parallel wel allerlei maatregelen in de weg staan die veel problemen zouden kunnen oplossen. Om duidelijk te maken wat ik met ‘ingrijpen’ bedoel, ik denk aan opvoedingskampen voor probleemjongeren (allemaal), waarin werken en discipline centraal staan (moeilijk, want het woord kamp doet denken aan WO II en discipline is een vies woord voor de anti-autoritaire generatie); zero-tolerance in vastgestelde wijken (moeilijk, want de anti-autoritaire generatie is er juist zo trots op dat ‘wij’ hier niet aan zero-tolerance doen, terwijl dat in New York zeer positieve resultaten heeft opgeleverd); quota voor maximum-aantallen allochtone leerlingen op scholen (maar “wij houden niet van quota” meldde een beleidsmedewerker van een gemeente trots in Binnenlands Bestuur – natuurlijk weer een referentie naar de alomtegenwoordige WO II); spreiding van bevolkingsgroepen (moeilijk voor de anti-autoritaire groep, want daar komt dwang bij kijken); herinvoering van de dienstplicht, niet alleen voor ‘slechterikken’ maar iedereen, maar wel een vernieuwde dienstplicht waarbij humanitaire hulp en peace-keeping ook centraal kunnen staan.
Verder zou ik bijvoorbeeld denken aan een verbod op de burka in het straatleven. Die wordt in de Qor’an niet eens voorgeschreven (de enige aya die hierover iets zegt heeft het over het bedekken van de schouders – niet het haar!), en net zoals de zedelijkheid -dat wil zeggen het in kleding vertaalde stelsel van normen en waarden- gebiedt dat iemand niet naakt rond loopt, iets waarbij we een waardeoordeel vellen, kan die evenzeer gebieden dat iemand niet een zak over diens hoofd trekt omdat dat mensen ontmenselijkt. De Nederlandse samenleving is erop gebouwd dat mensen elkaar bij het gezicht kunnen herkennen.
Ik denk ook dat het belangrijk is dat de regeringspartijen de landelijk erkende waarden, en internationale verklaringen zoals de UVRM, steunen. Denk bijvoorbeeld aan het Comite van ex-Moslims. In de Islam staat op het verlaten van de Islam de doodstraf. Het is belangrijk dat het land de vrijheid van godsdienst openlijk steunt. Het gebrek aan steun van de PvDA lijkt alleen electoraal ingegeven, maar de PvdA zou als onderdeel van de regering, niet als politieke partij hierop moeten reageren.
Verder denk ik dat er geen buitenlandse vlag in het openbaar geheven zou mogen kunnen worden, behalve voor ambassades of consulaire gebouwen, zonder een Nederlandse vlag daarnaast (ik zag bijvoorbeeld in Schiedam een grote moskee met alleen een Turkse vlag).
Tenslotte denk ik dat er een inhoudelijke dialoog op gang moet komen met moslimleiders over passages in de heilige teksten die de integratie van moslims in de weg kunnen staan. Zoals dat men geen vriendschappen met Joden en Christenen kan sluiten. Hierover moeten openbare verklaringen komen, anders is er sprake van oproepen tot haat. In dat geval is er een reden om Islamitische scholen niet toe te staan en het bouwen van moskeeen te ontmoedigen.
Het kwaad kan trouwens in vele gedaanten komen, niet alleen het Europese ‘extreem rechts’. Via Youtube heb ik de volgende video gezien die goed weergeeft hoe het ineenstorten van het democratische gezag (of de afwezigheid daarvan) eruit kan zien: http://www.youtube.com/watch?v=IUS4BaMGxxQ&mode=related&search=
Ik hoop dat ik me heb verduidelijkt.
maandag 16 juli 2007, 2:21 uur
Hr. / mw. Verhagen,
bedankt voor de uitleg. Ik zeg niet dat er geen, laat ik zeggen verlichte interpretaties van de Islam kunnen zijn (volgens mijn laatste chef was iedereen die zich in overeenstemming met de waarden van de Islam gedroeg, een Moslim) maar die zijn niet geaccepteerd in de ‘mainstream Islam’. Ik noem het voorbeeld van Nasr Abu Zayd, die beweerde dat de al genoemde aya in Sura at Tawbah, die aanzet tot het vechten tegen Christenen en Joden tot ze gewillig en vanuit een positie van nederigheid de speciale belastingen betalen, niet bijdroeg aan de inter-religieuze relaties. Hiervoor werd Abu Zayd uit het geloof gezet door het Hof van Justitie in Cairo. De laatste is nu voor zover ik weet verbonden aan de Universiteit Leiden.
In haar uitspraak bevestigde het Hof en passant de toelaatbaarheid van het hebben van meisjes als slavinnen, gegeven dat aan bepaalde voorwaarden is voldaan.
Ik vraag me ook af of de Islam in staat is zichzelf te zien als een legitiem geloof naast andere legitieme geloven. Hoe ziet u dat? Betekent uw verbondenheid met de Islam dat andere geloven fout moeten zijn?
maandag 16 juli 2007, 11:29 uur
Ik wil bij deze nog even mijn waardering uitspreken over de bijdragen van smartannabeth. Zij is iemand die zich echt heeft verdiept in het onderwerp en zich zo een afgewogen mening heeft gevormd. Nederland heeft meer smartannabeths nodig ipv naieve oppervlakkige kletskousen zoals mevr. Vogelaar en co.
dinsdag 17 juli 2007, 11:08 uur
Zolang een van de bekendste pleinen in Nederland, het Leidseplein, omringd wordt door Ierse pubs en zolang je haast nergens meer een broodje halfom kan krijgen maar wel overal panini’s, hebben we niks te zeuren over bedreiging van onze cultuur. Tot zelfs in de slaapkamer dringt de Amerikaanse pornocultuur bij ons binnen maar daar hebben we het niet over. De enige cultuur verandering waar de moslims tot nu toe de aanleiding van vormen, is het verval van de tolerantie waar we altijd bekend om stonden.
Mij lijkt het opstarten van een fok programma voor Nederlanders een zeer langszame en inefficiente methode om onze cultuur te behouden. Je blijft dan zitten met Nederlanders die ongeacht of er migranten in ons land aanwezig zijn of niet, niet trots zijn op hun cultuur en ook niet erg gemotiveerd zijn om die cultuur te behouden. Cultuurbehoud heeft niets met omvang van de culture groep te maken.
dinsdag 17 juli 2007, 12:56 uur
Moritz
uw notitie heeft me ertoe verleidt nog één keer te reageren;
10 Juli 2007; “verwijzingen naar het stigmatiseren en isoleren van mensen gevolgd door deportatie (ethnical cleansing) en genocide hebben betrekking op kleine gemeenschappen in de Balkan waarin men tientallen jaren vreedzaam naast elkaar had geleefd”
Jodenvervolgingen door de eeuwen heen waren tot het interbellum niet anders, het Duitse plan tot een totale uitroeiing (endlösung) en de kille, onverschillige wreedheid waarmee dit voornemen werd uitgevoerd heeft aan het begrip volkerenmoord een geheel andere dimensie gegeven. Overigens; voor velen zijn Dachau en Auschwitz hét empirisch bewijs voor de áfwezigheid van een God of niet te kennen Zijn. Maar dat ter zijde.
Een parallel trekken met de klassieke Jodenvervolging in de zin van stigmatiseren, sociale afwijzing, verjaging en zelfs lokale moordpartijen kan m.i. wel degelijk, er is moeiteloos een lijstje op te stellen van volkeren die soortgelijks is overkomen en vandaag nog overkomt.
Mijn bijdrages aan dit debat waren bedoeld als een waarschuwing; stigmatiseren en sociale afwijzing leiden onverbiddelijk tot een neergaand proces waarin de volgende stappen een eigen duistere logica gaan volgen. Vooral als quasi intellectuelen zich in het emotionele gekrakeel gaan mengen om voor een ‘historische rechtvaardiging’ en ‘onderbouwing’ te zorgen.
Verhitte ontologische en theologische discussies horen m.i. niet thuis in een krant of website maar in de boezem van de godsdienst zelf, zo goed als de plicht om de belijdenis, gewoonten en rituelen van de Leer in overeenstemming te brengen met de sociale en maatschappelijke mores van de direkte omgeving. De frustraties van vox populi alle ruimte geven lucht misschien lekker op “góéd dat ‘t eens eindelijk duidelijk gezegd wordt!” maar werkt polariserend in de praktijk en kan minder begenadigden onder ons tot drastisch ‘ingrijpen’ verleiden. Ik heb een poging gedaan om aan te geven waartoe dit op de Balkan heeft geleid, en gelooft u mij, dit zijn niét mijn meest schrijnende ervaringen.
De Beschaving waarop wij (terecht) trots zijn vindt o.a. zijn weerslag in het democratische proces waarop onze Wet- en Regelgeving met jurisprudentie door de jaren is gevormd en wordt toegepast op alle leden van de bevolking ongeacht ras, geloof, huidskleur of sexuele geaardheid.
En daar wringt m.i. de schoen; het is de NL ‘gedoog’ cultuur geweest van de laatste drie decennia van de vorige eeuw die een normale en gezonde beoordeling en aanpak van overtredingen nee…, zelfs uitwassen, toenemend moeilijk en discussie erover zelfs onmogelijk heeft gemaakt. Nérgens in Europa is de speelruimte van het ‘gewoontenrecht’ verder opgerekt dan in NL en wij hebben állen toegekeken en stilzwijgend ingestemd.
Nu sinds Fortuin het duidelijk is geworden dat e.e.a dringend moet veranderen, is het zaak dat in overleg en redelijkheid te doen en niet de effekten van ons eigen ‘gedoog’ gedrag op voorhand bij de ander en z’n geloof neerleggen.
Waar elders pek en veren worden klaargezet voor de ‘dhimmies’ onder ons (een volstrekt idioot begrip trouwens) komt uw voorstel om tot een inhoudelijke dialoog met moslim leiders over geleidelijk aanpassingen van enkele passages in de Koran te komen, op mij niet onredelijk over. Alle passages die oproepen tot geweld tegen medemensen en/of sociale ontwrichting in welke vorm dan ook moeten w.m.b. aan de NL Wet getoetst – en aanpassing afgedwongen worden. Voor zowel Bijbel als Koran als elk ander geschrift van religieuze aard.
Het O.M. zou hiertoe met een of meer specialisten in religieuze zaken kunnen worden uitgebreid. Ook omdat vervolging van overtreders dan beter kan worden geregeld.
Kwaadwilligheid is niet te bestrijden, uiteraard zullen deze veranderingen onmiddellijk tot meer ondergrondse (internet) aktiviteiten leiden maar de keuze voor de vele goedwillenden is dan in elk geval helder en duidelijk en geeft aan hen tenminste de mogelijkheid in eigen kring aan verbeteringen te werken.
Over uw opvattingen betreffende heropvoeding middels ‘werkkampen’ of dienstplicht ben ik minder enthousiast; zoals u het formuleert lijkt het me politiek onhaalbaar en alleen mogelijk in het verlengde van het huidige vervolgings- en bestraffingen beleid; als een soort sociale ‘TBS’ bijvoorbeeld. Daarvoor zou eerst een wettelijk kader moeten worden geschapen.
donderdag 19 juli 2007, 17:10 uur
al met al dood gaan we allemaal
zaterdag 21 juli 2007, 19:58 uur
Wel naief om maar steeds weer op te roepen tot een dialoog met de islam. Men roept dit al jaren en er gebeurt niks. Ook steeds weer op deze site. Er bestaat helemaal geen echte dialoog met de islam. Die was er al niet en zal er ook nooit komen.
Bij elke zogenaamde dialoog die er tot nu toe plaatsvond vond er slechts een uitwisseling van vriendelijkheden plaats en verder niets. Waarom niet? Simpel. Omdat de dialoog altijd vastloopt op de mening van de moslims dat het hun geloof is en dat niet-moslims er dus niet over kunnen en mogen oordelen en meepraten. Men loopt steeds weer tegen die muur op.
Maar dat zal je de mensen, die toch steeds weer die dialoog proberen aan te gaan, niet horen zeggen omdat het onverbeterlijke optimisten zijn die het misschien wel als een sport zien om telkens weer tegen die muur aan te lopen. Zo van “Kijk mij eens tegen die muur knallen! En we gaan door tot we in het guinnes book of records komen! Yeah!
En die imams maar minzaam glimlachen. Je ziet ze denken: “Heerlijke nuttige idioten. Heerlijk! Ja, kom maar lekker praten. We houden samen de schijn op en intussen veranderd er helemaal niets!”
Maw al die oproepen tot een dialoog, ook hier op deze site, zijn allemaal loze kreten van mensen die daarna weer met een gerust geweten gaan slapen want ze hebben weer eens een zogenaamde “goede daad” verricht. En zo houd men zichzelf tot in den treure voor de gek.
zondag 22 juli 2007, 13:01 uur
Inderdaad teleurstellend stuk, jammer dat de nrc tegenwoordig de opmaat wil bieden voor een nieuw kinderplemp-reveil en een podium opent waar stormfront tezamen met ultra-rechts op tekeer kan stormen.
Laat de Telegraaf zulke nonsens, zo zomer is het nu toch ook weer niet? Iedereen weet toch dat couscous lekkerder is dan glazige aardappels? Wat een treurigheid, zeggen dat de mensen geen tijd hebben voor kinderen omdat ze uit egoisme zichzelf moeten ontplooien. Kinderen zijn vies en ze stinken.
En zelfs als dat niet zo was, was het niet de partij van de auteurs die vrouwen elke vorm van ontplooien ontzegt door kinderopvang zo duur te maken dat het niet verboden hoeft te worden omdat het toch niet op te brengen is? Wat je je kinderwens automatisch doet uitstellen tot je ouders de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt?
woensdag 17 oktober 2007, 16:59 uur
Waar niemand duidelijk laat blijken,dat de ware dooddoener eigenlijk de ‘islam’ is,zoalg blijven we aanmodderen,met stellingen als zijnde vreedzame intergratie,iedereen gelijk,samenwerking en meer nog van die bla bla, en inderdaad de moslims investeren in kinderen,de macht van het getal,hoe gaat dit aflopen,of zouden vroeg of laat hun ogen open gaan,en zouden ze durven beweren dat mensen afstammen van apen,zouden ze dan niet nederig worden,en verwonderd en teglijk bevreesd dat de mens met zijn kennis een gevaarlijk levend wezen is in staat tot zelfvernietiging maar ook tot schoonheid is staat,van mens tot mens,en alah overboord dat is de juiste oplossing maar ja,daar zal toch wel enkele eeuwen voor nodig zijn vrees is.
maandag 26 november 2007, 6:24 uur
.Ik sta versteld van de reacties die ik lees .Wat zou ik graag die wijsheid willen hebben om met jullie mee te mogen discuseren .Maar ik denk dat veel mensen zich niet realiseren wat er werkelijk gaande is in de wereld en heb gemerkt dat het ook veel makkelijker is te discrimeneren en te oordelen .Wordt er wel uberhaubt over nagedacht waarom mensen naar landen zoals o.a. Nl emigreren .Ik kom zelf uit een armoedig Zuid-Amerikaans landje (categorie derde wereld N.B!).Heb het geluk gehad om op jonge leeftijd (uit eigen iniciatief)een beetje de wereld te hebben mogen verkennen en heb mijn eigen conlussies getrokken .Terwijl mensen prachtig, netjes ,beschaafd ,aan het discuseren en filosoferen zijn worden andere landen aan hun lot achtergelaten .Landen die oppermachtig waren qua culteer ,waarden,respect, zuiverheid zijn nu vergeten ,leeggeplunderd destijds door n.b.WESTERSE BESCHAVING !!en zitten nu vast aan schulden (wereld bank ,IMF gevormd door ?????)waar het volk onder lijdt en geen cent van ziet.En dan proberen die mensen vooruit te komen door o.a. te emigreren door de bizarre leefomstandigheden thuis en dat wordt ze dan niet gegund .Nee ,mensen hebben het te druk met hun eigen zaken.Onze cultuur en welvaart moet voortbestaan wordt er dan luidt geroepen . TEN KOSTE VAN WIE !!!Hoever kan je gaan ,is er een limiet ?Is de “westerse cultuur “uberhaubt wel een goed voorbeeld voor de wereld .
zondag 23 augustus 2009, 14:16 uur
Alle Verschillen In geloof kunnen we achterewege laten, als we terug gaan naar het Nederlandse ideaal, geboren tijdens de 80 jarige oorlog en zinsdien gekoesterd door het nederlandse volk. De Wilhelmus, en dan speciaal de pasage ‘Die tyranny verdrijven, die my mijn hert doorwondt.