Moet Nederland de Uruzgan-missie verlengen?
Er wordt volop gediscussieerd over een eventuele verlenging van de Nederlandse missie in Afghanistan. Officieel loopt deze af in augustus 2008. Minister Van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) zei onlangs dat de internationale druk om te blijven toeneemt. Andere landen tonen weinig animo om de Nederlandse missie over te nemen.
Oud-minister van Defensie Joris Voorhoeve bekritiseerde de afwachtende houding van Nederland. Voorhoeve vreest voor een „missie zonder einde”. Zie ook het recente jaarrapport van de MIVD waarin staat dat Zuid-Afghanistan voorlopig nog het toneel zal blijven van gevechten.
Wat vindt u? Moet Nederland de Uruzgan-missie verlengen?
vrijdag 11 mei 2007, 16:34 uur
In de oudheid werd een lastig volk van de aardbodem gevaagd. Tegenwoordig hebben we daar niet echt een humaan alternatief voor.
Lastige barbaren aan de landsgrenzen is een klassiek probleem. Lees je de raporten over 9/11 dan hebben ze het eerst met huurlingen geprobeerd. Later met bezetting. En nu lijken tributen weer in de mode te komen.
vrijdag 11 mei 2007, 16:49 uur
..en nou is het zeker weer van o! o! o! iedereen in nederland is weer zo nodig tegen de oorlog.
vrijdag 11 mei 2007, 17:02 uur
Afghanistan is nog lang niet stabiel…
Afghanistan is de afgelopen 150 jaar niet stabiel geweest !
vrijdag 11 mei 2007, 17:21 uur
Nederland moet als de sodemieter weg uit Verwegistan. Om te beginnen is de reden om daar aanwezig te zijn één grote leugen. Osama Bin Laden wordt namelijk nooit gepakt, omdat het is een vriendje van Bush, die zelf betrokken was bij 9/11. Verder is de initiator van deze ellende slechts één stap af van een fascistische dictatuur en dienen we de vriendschappelijke verhouding met dit crimminele regime, zijnde de USA, maar eens door een realisties brilletje te bekijken. Bush heeft de VS omgetoverd in een politiestaat, compleet met geheim leger (FEMA), concentratiekampen en een wetgeving die martelen toestaat (zelfs het martelen van kinderen in het bijzijn van de ouders, teneinde die aan het praten te krijgen) en het oppakken en deterneren van iedereen die het niet met de regering eens is. “Wie niet voor me is, is tegen me.” riep Bush. De banden van m.n. het CDA met het militair industrieel complex waar Eisenhower al voor waarschuwde, zijn zeer zorgwekkend. Bekijk de film “Terrorstorm” eens op google. Zeer leerzaam. De hele “War on terror” is gebasseerd op fraude en de pers speelt lekker mee, omdat de grote bazen dat willen. Wordt wakker! Lees ook eens http://www.waarheid911.nl, de site van Frank Ho, de enige journalist die nog weet wat journalistiek bedrijven is. We worden belazert en betalen er een hoge prijs voor, n.l. onze vrijheid.
vrijdag 11 mei 2007, 17:42 uur
We moeten niet met onze voeten laten spelen
vrijdag 11 mei 2007, 19:21 uur
“Lastige barbaren aan de landsgrenzen” Dat is zeker een manier om de Taliban te beschrijven. Wat je ook van Bush of de war on terror kan vinden, dat de Taliban buitengewoon wreed en barbaars zijn valt niet te ontkennen. Iedereen met maar ook enige compassie met onze Afghaanse medemensen moet er voor zijn dat wij voorkomen dat deze barbaren weer aan de macht komen in Afghanistan. Tot nu toe lijkt het erop dat de Nederlandse missie meer goed dan kwaad teweegbrengt. Een paradijs zal Afghanistan niet snel worden maar de prijs die wij nu betalen om Afghanistan een kans te geven is het zeker waard. Blijven dus.
vrijdag 11 mei 2007, 21:12 uur
Het MIVD-rapport spreekt over de Taliban: “Steun van een groot deel van de bevolking.” en “Vrij gemakkelijk de grens met Pakistan over kunnen steken.”
Conclusie:
1. Opkomen tegen de Taliban is ondemocratisch hoezeer de Taliban de mensen-(wo vrouwen-)rechten ook schend;
2. De Taliban moet op een aparte forum (bv een Internationale mensenrechtbank (bv Internationaal Gerechtshof te ‘s-Gravenhage) gedaagd worden;
3. De grens met Pakistan is een “open” grens; infiltratie, bevoorrading in Afghanistan is zeer goed mogelijk.
1 t.m. 3:
4. Wegwezen uit Uruzgan. Nederland of de internationale gemeenschap kan en zal haar doel nooit (be-)halen!
vrijdag 11 mei 2007, 21:19 uur
Zijn de VS als natie nu echt zoveel rechtvaardiger dan de Talibanclub? Is het gooien van fosfor-brandbommen op Vietnamese dorpen minder wreed dan het binnenvliegen van de WTC (als dat laatste al door Afghaanse Taliban is gedaan)? Nee toch? Maak je handen niet nog vuiler, Nederland en rot op uit Afghanistan. Laat Bush zijn eigen oorlogjes maar uitvechten. Dit heeft niets meer met “vrijheid” of iets dergelijks te maken. Geloof die sprookjes toch niet langer!
vrijdag 11 mei 2007, 21:24 uur
Waarom zit Nederland eigenlijk in Afganistan? Wat is het belang voor Nederland om daar, aan de andere kant van de wereld, te vechten? Wij hebben daar niets te zoeken. De Afganen moeten maar volgens hun eigen zeden en gewoonten leven. Wij hoeven hun niet de wet voor te schrijven. We hebben bovendien al lang geen morele authoriteit meer, na al dat doodmaken van onschuldige burgers (deze week nog 31).
Dus: Nederland moet daar zo snel mogelijk vandaan.
vrijdag 11 mei 2007, 22:29 uur
Afgezien van het feit dat de geschiedenis leert dat het onmogelijk is om een land als Afghanistan met militaire middelen onder controle te brengen
Afgezien van het feit dat het invoeren van een zogenaamde “democratische staat” haaks staat op de traditionele stammenstructuur die daar bestaat
Gaat het toch domweg om het steunen van een misdadig regime, dat probeert met misdadige methodes haar interesses op wereldnivo door te zetten.
Wordt het nou echt geen tijd om een neutrale politiek te gaan volgen en de “Masters of War” uiterst kritisch te benaderen vanwege alle misdaden die ze plegen in naam van de vrijheid?
vrijdag 11 mei 2007, 23:06 uur
@ruz, dat zijn geen fosfor-brandbommen maar napalm-brandbommen die werden gebruikt in vietnam en ook korea. napalm is benzine met een verdikkingsmiddel waardoor het langer en zachter brand. als zo’n bom ontploft vliegen er brandende klodders alle richtingen in.
zaterdag 12 mei 2007, 0:15 uur
Het is heel simpel. Als het Westen de missies in Afghanistan en Irak niet met succes beeindigen, dan kunnen wij ze hier op Europese grond moeten uitvechten.
Want dan denkt Bin Laden en de Taliban: “Zie je wel? Terreur werkt!”
Dus Europa en Amerika kies maar: “Daar winnen of daar en hier verliezen”.
Zo simpel is het.
zaterdag 12 mei 2007, 16:17 uur
Met alleen kogels lukt dit niet. De papaverinkomsten dien je te vervangen door andere bronnen van inkomsten. De liefde gaat door de maag. De taliban weet dat en handelt ernaar. De amerikanen lijken blind te zijn voor de situatie, zoals ze ook blind zijn in Irak.
Je moet het volk voor je doelstelling winnen en niet afkeren. Het lijkt wel of de yankees dit na 1945 vergeten zijn. ‘n Soort Marshalhulp is nodig naast het elimineren van boze geesten.
zaterdag 12 mei 2007, 18:36 uur
het is niet zo ingewikkeld hoor.Afghanistan is al eeuwen hetzelfde gebleven,afghanen zijn trots op hun bergen en valleien.De ouderen weten het het best en daar gaat men blind opaf,al sinds mensenheugenis.Omdat een vreemde mogendheid hun zijn wil wil opleggen voelen deze mensen zich nog meer verenigd,wat is er mooier dan een gemeenschappelijke vijand ipv elkander te bestrijden.Heroiek,machtige verhalen s’avonds rond het vuur:daar leeft en sterft men voor.Hoe meer afghanies er sterven hoe meer er op zullen staan.Moeten ze eerst allemaal afgeslacht worden voor die pijpleidingen voor olie en gas van noord naar zuid aangelegd kunnen worden?Met respect en hier daar een koffer geld bereik je meer als met bommen.De reeds verspilde miljarden hadden de klus allang geklaard.Westerse arrogantie valt daar het eerst door de mand,onderschat nooit een afghaan uit de bergen.Als onze leiders,zoals balk++de,die niet eens weten WIE ze aan het afslachten zijn en het land niet kennen,om economische reden een volk willen uitroeien dan word het hoog tijd dat anderen het voor het zeggen krijgen.Nog EEN jaar bush,hou vol!
zaterdag 12 mei 2007, 21:07 uur
je kunt niet winnen in Afghanistan. De Engelsen zijn er in de 19e eeuw in de pan gehakt. de Russen lukte het niet. ook de navo zal er niet in slagen. zolang wij alleen maar vechten en daar geen nieuwe economie helpen opbouwen verandert er iets. zodra we weg zijn hervatten ze hun oude strijd, en gaan ze door met de oude middelen van bestaan. Eens met Lejeune dat er een economisch alternatief moet komen voor de papaverteelt. En dat wij daaraan zouden moeten bijdragen. maar wat zou dat alteratief kunnen inhouden?
zondag 13 mei 2007, 0:24 uur
Zoals in Vietnam, Irak, Somalië e.d. kunnen we ook in Afghanistan mensen, met een door ons onbegrepen cultuur, niet onze way of life opleggen of bepalen hoe de dingen daar gaan.
zondag 13 mei 2007, 0:29 uur
Nederland moet vertrekken om strategische redenen. Als de NAVO onvoldoende andere landen actief krijgt, zijn daar ongetwijfeld gegronde redenen voor. Het is vreemd dat Nederland mee moet doen aan het vernietigen van papavervelden, zonder compensatie voor de lokale bevolking. Het is vreemd dat de rol van de Amerikanen in Afghanistan zo groot blijft. De NAVO lijkt te groeien in de rol van poedel van Bush. Terugtrekking van Nederland geeft misschien een gezonder signaal af, dan continuering van morsige compromissen die averechts gaan uitpakken.
zondag 13 mei 2007, 1:27 uur
Dat het Nederlanse leger in Afghanistan zit is voortgekomen doordat wij, zoals ook andere landen, lid zijn van de NAVO. En aangezien Amerika ook in de NAVO zit, zijn we verplicht steun te geven. Zoals de Nederlandse jongens daar hun werk hebben gedaan, vind ik heel goed. Ze schieten niet links en rechts om zich heen, maar zijn vooral bezig om wat op te bouwen. Weliswaar met het risico dat hetgeen er opgebouwd wordt, door de Taliban weer vernietigd wordt. Maar alle beetjes helpen. De Afghanen zijn na 11 september 2001 in een oorlog verzeild geraakt, omdat Amerika Bin Laden en Al Guaida op wilde sporen. Eerst op Amerikaanse manier, heel drastisch bommen werpen, zodat de toch al weinig huisjes die er zijn, vernietigd werden. Het volk zelf heeft niks gedaan, maar zijn het slachtoffer van de woede van de Amerikanen geworden. Het streven om tevens de Taliban te verwijderen, die het volk onderdrukte, is gedeeltelijk gelukt, maar er komen er steeds nieuwe over de grens van Pakistan bij. Amerika zou er goed aan doen om deze stroom tegen te gaan. Niet bombarden in woonwijken, maar met Pakistan een goede afspraak maken om de Taliban in het N.W. van dat land uit te roeien. Daar zit Bin Laden waarschijnlijk ook, maar Pakistan doet er niks aan. Er zou wat meer op hun rechtvaardigheidsgevoel moeten worden gespeeld: toen de aardbeving daar gebeurde, hebben zoveel Westerse landen de handen uit de mouwen gestoken en de mensen in de getroffen gebieden geholpen, en nu nog steeds. De regering zelf deed niet veel en nu ook niet om de Taliban tegen te gaan.
Verlenging van de tijd die Nederland misschien zal geven, kan voor de bewoners van Uruzgan goed doen. De Nederlanders doen hun werk op een wijze die totaal anders is dan bv. de Engelsen en de Amerikanen die in Helmand veel acties ondernemen. Vooral de Amerikanen, veelal jonge, net gerecruteerde jongens, zijn getraind om te doden. En als er maar iets gebeurd, schieten ze in paniek om zich heen, daarmee veel burgers treffend. Hoop dat ze zich niet zo in Uruzgan gedragen, want dan is al hetgeen de Nederlanders er op gebouwd hebben, weer verloren. Reportages laten zien dat de Nederlanders redelijk vertrouwd worden. Er is nu 1 dode gevallen, de anderen waren ongelukken. Dit had ook in Nederland zelf kunnen gebeuren, in het verkeer bv. Maar ik vind dat dat volk geholpen moet worden, zij hebben er niks mee te maken. En die opiumteelt, waarop de Amerikanen alweer zo gebrand zijn, is een eeuwenoude manier om iets dat goed geld opbrengt, te verbouwen op hun akkers. Het is erg hautain om te denken dat je als Westerse mensen jouw manieren wilt overbrengen op een veel ouder volk. De Amerikanen hebben altijd die neiging om “op te voeden”, maar zij moeten eerst maar eens hun eigen mensen opvoeden. Die opium wordt toch geteelt, en hoe meer je wilt vernielen, des te meer wordt er illegaal geteelt. De Westerse soldaten zijn daar niet om op te voeden, maar om het land weer op de been te helpen. Ieder Westers land moet zelf maar tegengaan dat er opium in welke vorm dan ook, geïmporteerd wordt. En de Afghanen leren iets anders daar te verbouwen, is zo intens betuttelend!!!! Dat is aan hun eigen regering om daar eens verandering in te brengen, of gewoon door te gaan. Telen is iets anders dan gebruiken.
Laat onze jongens daar hun goede werk blijven doen, maar met regelmatige aflossing. Te lang op eenzelfde plek maakt sommige soldaten murw en dan gebeuren er ongelukken. Goede begeleiding en vooral goede condities op de basis. Ik hoop echt dat de “Dutch attitude” daar meer goed kan doen dan andere landen kunnen.
zondag 13 mei 2007, 2:08 uur
@ M. Albers
Wat een kletsverhaal.
Alsof de Nederlanders bezig zijn om in Afganistan humanitair werk te verrichten ! Gewoon volksverlakkerij, zo’n verhaal van Albers.
Er wordt altijd braaf gesproken over allerlei projecten in Afganistan, het bouwen van een snelweg, scholen. Laat ik u dit vertellen: er is nog geen meter snelweg aangelegd en de bouw van scholen is allang gestagneerd. Het geld voor Afganistan gaat gewoon op aan munitie en oorlogsmaterieel, net zoals in Irak.
Mensen zoals Albers zijn erop uit om het publiek (weer) om de tuin te leiden.
De Afganen willen gewoon dat de bezetters weggaan.
zondag 13 mei 2007, 2:26 uur
@ M. Albers
De missie in Afganistan heeft bovendien niets te maken met de zoektocht naar Bin Laden. De Amerikanen hebben nooit intensief naar Bin Laden gezocht. Bin Laden was veel te handig om als duiveltje in het doosje achter de hand te houden: zo kun je eeuwig tegen het zgn. terrorisme blijven strijden (en inmiddels alle olie stelen die je nodig hebt, cq een gaspijpleiding door Afganistan aanleggen). Ook de Nederlanders zoeken trouwens niet naar Bin Laden.
Niet ieder Nato-land stuurt troepen naar Afganistan. Nederland kan gewoon NEE zeggen. Net zijn er weer 31 onschuldige burgers door de Nato vermoord: wie wil nu aan zo’n missie meedoen!
Ook het opbrengen van de dooddoener 9-11 is beneden alle peil. Inmiddels staat allang vast dat 9-11 een inside job was van de regering Bush. De resten van explosieven, die zijn gevonden en het pardoes omvallen van Building 7 (niet door een vliegtuig geraakt) spreken voor zich, naast alle andere onverklaarbare feiten. Gelukkig komen er de laatste tijd ook steeds meer mensen, die met stukjes van de waarheid voor de dag durven te komen, zoals Rosie o’Donell in haar show en de natuurkundige Jones. Nu al gelooft 80 % van de Amerikanen niet meer in de officiële versie!
zondag 13 mei 2007, 3:42 uur
het is nu een uur of 8-9 bij bush op de ranch(hier 3 uur s’nachts)en jaap de h.s. wordt daar verteld wat er van hem verwacht word.Door hoopje baas te maken van de navo had bush er weer een marionet bij.Dat nl daar gaat blijven staat nu al vast,hoe ze het moeten verkopen om nog meer militairen naar afghanistan te sturen wordt uitgewerkt door deskundigen en binnenkort aan ons voorgesteld(door de strot geduwd dus).Lokkertjes als joint strike fighter en mee profiteren van pijpleidingen door afghanistan worden uit de kast gerukt.Het gevoel dat ik besodemieterd word raak ik de eerste jaren niet meer kwijt.Democratie,stemmen,verkiezingen worden steeds meer holle begrippen met leiders die de boel in de maling nemen en lak hebben aan het gepeupel zodra ze gekozen zijn.De “verhitte” debatten in de tweede kamer zijn toneelstukjes met slechte acteurs als bos en koenders die zodra ze ministertje mogen spelen alle principes overboord kieperen.En we slikken het ook nog allemaal…
zondag 13 mei 2007, 8:28 uur
Toch vreemd zo’n luchtledige discussie. Normaal gesproken gaat het toch over doelen en resultaten. Het doel is onbereikbaar en het resultaat tot nu toe “teleurstellend” en voornamelijk symbolisch. Tja dat verklaart de luchtledigheid in de discussie, want het antwoord met die feiten is natuurlijk gewoon nee. Aangezien onze leiders klaarkomen bij een bezoekje aan het Witte Huis denk ik dat Balkenende eerst weer een masturbatiesessie wil hebben bij Bush op visite en dan vurig zal gaan pleiten voor een verlenging. Discussie, er is geen discussie mogelijk. Democratie komt voort uit de mensen voor de mensen. Afghanistan aanvallen was begrijpelijk echter wederom zonder echt bereikbaar doel. Irak was gewoonweg dom en misdadig. WIj en onze kinderen zullen decennia lang betalen voor deze acties. Balkenende en zijn kabinet in 2003 dienen te worden berecht wegens landsverraad.
zondag 13 mei 2007, 10:45 uur
Vergeet niet dat de PVDA eiste dat dit een “opbouwmissie” moest worden, terwijl iedereen wist dat dit bij voorbaat kansloos was. Zoals Arnold Karskens het al tijdens de hoorzitting zei; als je wilt vechten dan moet je gaan, maar heb niet de naiviteit dat je iets opbouwt. Omdat onze mannen en vrouwen nu scholen moeten bouwen, omwille van de politiek, is het veel duurder em zijn ze veel kwetsbaarder dan wanneer je wat elitetroepen stuurt. Het is bijna dezelfe reden als in Sebrenica, toen moesten ook de kanonnen van de pantserwagens omdat dat te bedreigend over kwam. Het land is niks, was niks en zal de eerste 200 jaar ook niets worden. Het is alleen een mooi speelveld voor een paar fundamentalisten.
zondag 13 mei 2007, 12:43 uur
Hoe ziet Bush democratie? Met een veto verwerpt hij een keus van zijn eigen parlement.
Wat NL in Afghanistan doet? Geen idee. Ik ben voor terugtrekking. Met oorlog bereik je niets.
Wat er precies gebeurd is op 9-11? Of gangbare theorieën voor het bezwijken van staalconstructies gelden voor zulke hoge gebouwen na zo’n unieke inslag van grote verkeersvliegtuigen volgeladen met kerosine? Lijkt mij van niet. Overigens zie je zo’n pancake-collapse niet bij een gecontroleerde explosie van benedenaf.
zondag 13 mei 2007, 13:05 uur
verkeerde doelstelling
verkeerd mandaat
verkeerde missie
we zijn er weer ingeluisd;
bedankt Balkenende,
bedankt Koenders
zondag 13 mei 2007, 13:16 uur
Nee. We hebben in die landen niets maar dan ook niets te zoeken. Het kost klauwen met geld en levert niets op. Bevijding en vrede moet uit de bevolking zelf voortkomen.
zondag 13 mei 2007, 14:22 uur
Nee, nee en nog eens nee.
We hadden nooit moeten gaan: de oorlog is een verkeerde oorlog, die alleen maar d ebelangen van de VS en de financiële en oli(e)garchie daar dient.
We moeten dus niet blijven: de troepen moeten NU terug.
zondag 13 mei 2007, 20:53 uur
Natuurlijk moet die ‘missie’ niet verlengd worden.
Sterker nog: Nederlandse soldaten hadden er so wie so niet heen moeten worden gestuurd.
Laten we even vaststellen dat de Minister van Defensie van destijds Kamp (die het patent lijkt te hebben op een soort maatschappelijk autisme als je hem hoort praten over ‘Afghanistan’) de enige is die nog lijkt te geloven in de leugens over wederopbouw aldaar.
Laten we ook even vaststellen dat zijn baas van destijds een verdachte van medeplichtigheid aan oorlogsmisdaden in Irak is.
Dan heb ik het over Jan Peter Balkenende.
Als de huidige premier weigert opening van zaken te geven over het waarom hij Nederland gecommitteerd heeft aan het misdadige avontuur in Irak van Bush, moeten Nederlandse soldaten een dergelijke misdadiger dan maar vertrouwen als ze naar Afghanistan gestuurd worden door diezelfde verdachte van medeplichtigheid aan oorlogsmisdaden?
Lijkt me niet.
Ik wil ook nog wel even in herinnering roepen hoe het gegaan is tijdens de farce in de Tweede Kamer welke in het wereldvreemde jargon van opportunisten en draaikonten aldaar ‘hoorzitting’ genoemd wordt.
Ten eerste werden een aantal deskundigen uit het buitenland inzake Afghanistan van wie bekend is dat ze niks zagen in westerse inmenging aldaar niet uitgenodigd zodat eigenlijk alleen de slijmerds en kontkruipers van Bush en Balkenende er kwamen vertellen wat die twee graag wilden horen.
De vertegenwoordiger van Human Right Watch bijvoorbeeld werd zo laat uitgenodigd – met opzet – dat ze niet op tijd naar Den Haag kon komen.
En als er al een kritische noot viel, dan werd die door de voorzitter van die ‘hoorzitting’- een snoeshaan met een ontzettend grote bek de Haan geheten – in de kiem gesmoord.
Dat overkwam de journalist Arnold Karstens die niet – zoals die sukkels van Netwerk bijvoorbeeld – braaf aan het lijntje loopt van Defensie en zich allerlei lulverhalen op de mouw laat spelden maar die 1 van de weinige journalisten is die zijn vak serieus neemt en zelf op onderzoek uit gaat.
Die werd door die eikel de Haan het zwijgen destijds opgelegd.
Kortom, van het begin tot het einde (en hoeveel lijkenzakken zullen er terugkomen naar Nederland aan het einde?) worden Nederlandse jongens en meisjes van Groningen tot Veghel en de hele Nederlandse bevolking door Balkenende en zijn kliek belazerd.
Net zo als dat het geval was inzake “Irak”.
Tony Blair is binnenkort werkloos.
Die zou zich dus alvast kunnen aangeven bij het Tribunaal voor Oorlogsmisdaden in Den Haag om zich te verantwoorden voor “Irak”en “Afghanistan”.
En in plaats van het nog een keer te proberen met een zoveelste clubje van losers en brekebeentjes, zou ook Balkenende beter in de Scheveningse strafgevangenis een cel kunnen delen met Charles Taylor.
Men kan er lakoniek over doen maar een volk dat accepteert dat haar leiders weigeren verantwoording af te leggen over de oorlogen waarin ze die landen storten of medeplichtig aan maken (onder de lafhartige noemer ‘politieke steun’, dat accepteert dat het belazert wordt middels een farce in de Tweede Kamer zoals inzake Afganistan, zal het ooit nog een keer heel zuur opbreken.
Hermann Goering, Hitlers chef van de Luftwaffe en tweede man van het Derde Rijk, zei ooit een keer vrij vertaald “democratie of dictatuur maakt niet, het volk krijg je altijd wel zo gek dat het voor je de oorlog in gaat die jij wilt”.
Nederland heeft een unieke kans alsnog te bewijzen dat Hitler’s tweede man destijds ongelijk had, maar ik vrees dat het die voorbij zal laten gaan.
En daarmee krijgen de grootste schoften andermaal gelijk.
zondag 13 mei 2007, 21:32 uur
Ik denk dat we met de beste bedoelingen geen substanciele veranderingen kunnen brengen, of het nu gaat om Irak of Afgahnistan of welk ander land. Noem een land waar er door interventie (millitair) vanuit het westen een succesvol democratisch systeem werdt geintroduceert. Ik ben een leek, maar ik ga ervan uit dat het zeltzaam is omdat ik geen voorbeeld kan bedenken.
Het punt blijft dat de mensen in een land dat bezet wordt vaak pertinent tegen de bezetters zijn. Ik wil ook niet meer dat mijn ouders mijn handje vast houden als ik op kamers ga. De mensen in irak zijn de amerikanen gewoon zat en zullen er alles aan willen doen om ze gewoon weg te krijgen.
Ook als er wel succesvolle eerste verkiezingen worden gehouden. In irak, je zult het zien, stemt iedereen op een partij a lá Hamas. Niet omdat ze er voor zijn, maar omdat ze principieel tegen de amerikanen zijn.
Ik denk dus dat politieke hervorming echt van binnenuit moet komen. Hoe we landen met een onderdrukkend totalitair regime hiermee moeten helpen weet ik niet. Meer wetgevende macht naar de VN? Zou de wereld armoede misschien ook goed doen, maar alleen met voldoende wilskracht. Centralisatie van macht is gevaarlijk weet ik, moeilijk moeilijk…
zondag 13 mei 2007, 23:15 uur
Wij hebben in Afganistan niets te zoeken. Nu steunen wij een vuile oorlog, die alleen begonnen is om de belangen van een bepaalde famillie in de oorlogsindustrie te steunen.
Ik stel voor dat alle landen in de wereld hun troepen terugtrekken tot binnen hun eigen landsgrenzen. Dus ook de resten van de Amerikaanse bezettingsmacht uit Europa!
Terrorisme bestrijding begint aan de grenzen van het eigen grondgebied en niet daarbuiten. Nu is iedereen een “Talibaan” en worden hele dorpen platgeschoten als er maar één procent vermoeden is dat er strijders zitten.
maandag 14 mei 2007, 10:42 uur
Net als in de US zitten we hier met een regering die door middel van oncontroleerbare ongrondwettige stemmachines is ‘gekozen’.
Dus alles wat deze regering doet beschouw ik als onwettig en illegaal.
Ook de heilloze op de leugens van 9/11 gebaseerde deelname aan de oorlog in Afghanistan beschouw ik als illegaal.
Balkenende heeft heel wat uit te leggen straks.
maandag 14 mei 2007, 11:24 uur
Er is maar 1 voorbeeld dat ik ken uit de wereldgeschiedenis waarin buitenlandse militaire interventie tot democratie leidde, maar dat is met Afghanistan redelijk onvergelijkbaar: de 2e Wereldoorlog, waarin de westelijke geallieerden democratie herstelden in West Europa. Maar de Pathanen zijn geen Duitsers, Fransen of Hollanders.
Afghanistan is tot nu toe in de wereldgeschiedenis door geen enkele buitenlandse mogendheid effectief militair beheersd (Alexander de Grote, het Britse Rijk en de Sovjet Unie zijn de drie belangrijkste voorbeelden en zij faalden allen). Waarom zou het de NAVO wel lukken?
Afghanistan is een guerrilla oorlog. Die heeft Nederland eerder meegemaakt. Atjeh. Daar zijn begin 20e eeuw meer soldaten ingezet dan de NAVO en de (buiten NAVO-verband opererende) Amerikanen nu in Afghanistan doen. In Vietnam hebben de Amerikanen tussen 1963 en 1974 meer soldaten ingezet (er zijn er toen 50.000 gesneuveld in die 10 jaar) dan ze nu in Afghanistan en Irak samen doen.
Om een guerrilla-oorlog te winnen, moet je de “hearts and minds of the local population” voor je winnen, dat snapt de NAVO gelukkig. Helaas snapt de Taliban dat ook (ze vernielen al die schooltjes etc. gewoon weer). Daardoor kan het wel een decennium duren voordat er iets wezenlijks bereikt is, dat een kans heeft om duurzaam te zijn. Maar dan wel tegen een zeer hoge prijs in mensenlevens. Bovendien is het ook hier, net als in Vietnam, de krijgsmacht niet toegestaan te opereren in de gehele zone waarin de vijand zich vrij kan bewegen (Noord Vietnam, Laos en Cambodja toen en de NorthWest Province van Pakistan nu).
Waarom willen onze goede vrienden en bondgenoten uit de NAVO geen van allen in Uruzgan zitten? Kijk eens op de kaart, er zijn nauwelijks aanvoerroutes voor de troepen daar, het is omringd door berglandschap waar de Taliban zich makkelijk in kan verbergen. Dus als de Taliban eenmaal sterk genoeg is, welke bondgenoot denk je dan dat wordt omsingeld? Dat zou kunnen lijken op Srebrenica, maar ditmaal zijn de Hollanders gelukkig goed bewapend en hebben zij een ruimer schiet-mandaat. Dus zal het niet op Srebrenica gaan lijken, maar wellicht wel op Dien Bien Phu, waar in 1954 de Fransen door de Viet Minh in Noord Vietnam zijn ingemaakt. Als het eenmaal zo ver is hoop ik maar dat onze gewaardeerde bondgenoten wat sneller helpen dan ze in Srebrenica deden.
Als Uruzgan de Kiem van de Overwinning zou zijn, zouden de bondgenoten staan te trappelen om het van ons over te nemen. Wanneer voorstanders van de interventie in Afghanistan zeggen ” if you can’t stand the heat, get out of the kitchen”, zou ik zeggen: “it’s advisable to leave also when the kitchen is blazing with fire” .
De aanleiding voor de interventie in Afghanistan was overigens meen ik het opsporen van Osama Bin Laden, wat niet zo goed ging toen hij in 2002 vanuit drie windrichtingen werd omsingeld bij Tora Bora. Lijkt me nou niet echt een goed staaltje krijgskunst, zo’n omsingeling vanuit 3 windrichtingen, tenzij je natuurlijk wilt dat meneer Bin Laden ontsnapt… Bin Laden en de Taliban horen overigens bij elkaar vanuit de oorlog die ze samen (gesponsord door de CIA) in de jaren 1979-1990 uitvochten tegen de Sovjetrussische bezetter. Maar het lijkt me een paardemiddel om een heel land binnen te vallen als je op zoek bent naar een individu.
En natuurlijk was er van alles mis met het Taliban-bewind, ze vernielden cultuurschatten, discrimineerden naar geloof en ga nog maar een tijdje door. Maar ze hadden geen weapons of mass destruction (WMD).
En waarom deed Nederland eigenlijk mee? Het argument van ” opbouwoorlog” moest gebruikt worden om de PvdA te overtuigen, maar iedereen wist dat we de eerste jaren gewoon gingen knokken. Daarmee is het argument even goed als dat van WMD bij de inval in Irak was. Ik denk dat Nederland in beide gevallen (Afghanistan en Irak) meedeed omdat Nederland daarmee internationaal politiek voordeel kon halen, uitgedrukt in een betere relatie met Washington, waarvan een uiting bijvoorbeeld is, de Nederlandse NAVO-secretaris generaal.
Dus, er waren geen deugdelijke redenen om indertijd Afghanistan binnen te vallen, principieel niet en pragmatisch niet, hoewel de bedoelingen (net als bij Vietnam) wellicht goed waren. Er is een Amerikaans gezegde :” The road to hell is paved with good intentions”.
Bij wijze van blik vooruit stel ik even de vraag wat er zal gebeuren als de Amerikanen Irak verlaten. Ik ben bang dat de huursoldaten van Al Quaeda dan ook grotendeels teruggetrokken worden om het de geallieerden in Afghanistan moeilijk te maken.
Tenslotte denk ik dat de beslissing van dit kabinet om de missie in Afghanistan te verlengen, het einde van de Partij van de Arbeid als relevante politieke macht in Den Haag zou betekenen.
Maar dat moeten ze zelf maar weten, ik ben vooral bang dat er goedwillende Nederlandse soldaten, vaders en moeders, dochter en zonen, omkomen terwille van een politiek geinstigeerde oorlog die niet te winnen is. Zolang ze er zitten, vindt ik wel dat we 100% achter ze moeten staan.
maandag 14 mei 2007, 12:05 uur
Als doorslaggevend argument vóór de Nederlandse militaire bijdrage aan de strijd in Afgahnistan werd “wederopbouw” gegeven.
Hoewel we nooit alle “echte” beweegredenen zullen weten, worden een aantal redenen steeds duidelijker:
-”wie A zegt moet ook B zeggen”. Dit is hoe veel oorlogen haast onafwendbaar tot stand komen. Geldt ook voor Irak en Iran. Als je maar genoeg ogenschijnlijk oop zich zelf onschuldige resoluties op elkaar stapelt, kun je op een gegeven moment niet meer nee zeggen.
-”wederopbouw”. Het is makkelijk om achteraf de hoop op wederopbouw als naif af te doen. Dat neemt niet weg dat velen de mislukking van te voren hebben hebben zien aankomen.
Wat erger is: de “wederopbouw” biedt de tegenstanders van buitenlandse inmenging een prachtig doelwit.
-”druk van buitenaf”: de minister van defensie geeft zelf al aan dat de druk op Nederland om te blijven steeds groter wordt. Dit illustreert dat Nederland zelf er niet veel zin in heeft en dat anderen er ook niet in geloven.
Dit alles zijn geen goede redenen om deel te nemen aan een oorlog in Afghanistan waarin Nederlanders Afghanen doden.
maandag 14 mei 2007, 13:58 uur
Kijk dit bedoel ik nou. Waarom valt een oorlog als deze niet te winnen.
Wat zeuren we nou. We hebben er simpelweg niks te zoeken. Gewoon simpel wat is goed en kwaad. En dit voelt niet goed.
Amerika wilt, Amerika krijgt. Dus krijgen we ook problemen. Terugtrekken? Ze zullen wel druk uitoefenen. Waarom wint de Taliban. Omdat ze voor 1 doel strijden. Wij zitten elkaar weer aan te vallen. PVDA dit, VVD zus, CDA zo, Wilders blabla. Als het thuisfront elkaar het leven zuur maakt, hoe kunnen onze jongens nou rustig hun werk doen. Iedereen heeft hier weer een mening over. Maar een eensgezinde mening zoals; Nederland moet van Duitsland met voetbal winnen, krijgen we nooit. Daarom verliezen we. Daarbij komt dat we marionetten van Amerika zijn. Schoothondjes. Wat je maar wilt.
Zelf zijn we dus simpelgezegd zwak, zonder ruggegraad. En dat wilt oorlog voeren. HA. Je moet pas oorlog voeren als je jezelf ook kan verdedigen. Anders niet. 2 scheten en we zijn al door een ander land omvergeblazen. (dan zijn 2 nog veel) Balkenende gaat toch ook niet tegen de wereldkampioen bokser vechten of eenig bokser dan ook. Is niet zijn terrein. Blijft hij ook van weg. Laat de grote jongens dit maar doen. En niet de grote jongens bepalen dat wij de ring van bloed moeten schoonmaken. Hulpjes dat zijn we.
En wij willen bepalen in een ander land hoe ze moeten leven. HAha. Hou eerst een spiegel voor jezelf voordat je anderen lastig valt. Hou jezelf aan waarden, normen en principes. Misschien dat we als volk, 1 volk worden. Zolang dat niet gebeurd, moeten we helemaal niet een ander land gaan lastig vallen. We zijn net irritante muggen. Ze letten niet op ons. Weinig van betekenis. Wij vallen ze lastig. Maar als ze besluiten om ons miezerig landje aan te vallen??? PATS!!!!! We houden onszelf alleen voor de gek en roepen de gekken een keer nog over ons heen………
Ach wat zeur ik. We zijn als mens toch gedoemd te mislukken…….
maandag 14 mei 2007, 14:49 uur
We worden al maanden bestookt met een reclame die suggereert dat onze militaire aanwezigheid in Afganistan bijdraagt aan wereldvrede en veiligheid – natuurlijk zonder hier verder op in te gaan.
1. Hoeveel miljoen aan belastinggeld is er inmiddels zo van defensie naar de media gelekt. Dit is niet retorisch bedoeld, ik vraag me werkelijk af of de kostprijs van deze propaganda bekend is.
2. De inhoud van dat domme filmpje is toch zeker geen miljoenen waard
3. Gelukkig zijn veel media hierdoor wel verzekerd van een mooie vaste inkomstenbron
4. Zowel media als “Defensie” begeven zich hiermee nog verder in een schimmig onderons.
maandag 14 mei 2007, 15:55 uur
De buitenlandse politiek van Nederland is grotendeels ondergeschikt aan die van de VS. Wat de redenen hiervoor ook moge zijn, het pro-Amerikanisme van de regerende élite heeft in ieder geval een breed draagvlak onder de bevolking en in de Kamer. De toekomst valt uiteraard niet nauwkeurig te voorspellen maar het ziet er naar uit dat de hegemonie van de VS niet voor eeuwig is. Wat te doen ?
Nederland kan trouw achter de VS blijven staan en meedoen aan alle militaire avonturen die daar bedacht worden. Er zullen hier altijd lieden blijven die oprecht geloven dat de VS ten strijde trekt om democratie en vrijheid te brengen of om de wereld te beschermen tegen het zogenaamde islamitische gevaar. Een meerderheid zal gaandeweg beseffen dat de oorlogszucht van de VS vooral bedoeld is om de Pax Americana wat langer te doen voortduren en dat Nederland daar niet direct baat bij heeft.
De tweede optie is dan ook om steeds meer een onafhankelijke koers te varen en ons aan te passen aan de (onvermijdelijke) wereld waarin de VS niet meer dé supermacht is.
maandag 14 mei 2007, 16:24 uur
“Bijna iedereen die bij de luchtmacht komt werken, vraagt zich tegenwoordig af: kan ik naar Afghanistan worden uitgezonden? Ja, dat kan. Werken bij de luchtmacht: zelden was het zo zinloos”.
maandag 14 mei 2007, 16:29 uur
Uruzgan moet niet verlengd worden. Het had nooit mogen starten. Dat gold ook voor Irak. NAVO principe is een defensieve organisatie. Dus geen inmenging in buitenlandse aangelegenheden. En dan ook zeker niet in een land, dat voor 95% onbewoonbaar is en een fluthoeveelheid mensen telt, die toch nooit ons westerse gedoe zullen accepteren. Ze leven van papavers etc. Dat kan je ze niet afpakken. Want anders zouden zij het recht hebben onze haringen en schollen en volgemeste hormonale kippen en varkens te mogen boycotten. Het wordt tijd om die domme yankees daar alleen te laten.
maandag 14 mei 2007, 17:15 uur
Wat ik nog mis in deze discussie, is dat men inziet, dat hoe treurig het ook is dat “onze mannen” nu in Afghanistan zitten, we er nu ZITTEN. Het is mooi en waarachtig om op principiële gronden de oorlog af te keuren, maar is het ook reälistisch?
Denk nu eens in, wat er gebeurt, als we onze troepen terug halen, dan lopen we een zeer groot risico op een vacuüm, waarin wandaden de ruimte krijgen.
Is het niet frapant, dat we hier onze troepen weg willen hebben uit dit gebied en eigenlijk min of meer voor een `hands of´ methode pleiten. Terwijl we in de gehele screbrenica kwestie, we juist vonden dat onze troepen niet aan de zijlijn hadden moeten staan.
Natuurlijk brengt dat ons op het verschil tussen de beide situaties en u meent waarschijnlijk dat beide situaties totaal geen verband houden. In Screbrenica was er wellicht volgens u een sterkere legitimatie aanwezig om daar te functioneren en het ging natuurlijk om een andere verpakking: blauwhelmen.
Maar voor mij blijft dat in beide situaties men als doel stabiliteit en vrede had. Die doelen zijn voor mij volstrekt legitiem en dus zullen we het nu uit moeten zitten.
Blijft over dat ik pertinent vindt dat onze overheid openheid van zaken moet geven om screbrenica toestanden te voorkomen en om ten sterkste te garanderen, dat onze troepen niet bij malafide VS-missies betrokken raken. Want wij hebben een andere verstandhouding met mensenrechten.
maandag 14 mei 2007, 17:29 uur
Nog één keer. We horen nergens te zijn. Zo ook niet in het verleden in Yougo-Slavie. Elk land dient zelf te beslissen wie of wat in dat land mag zijn. Onze troepen horen dus niet in Afghanistan, maar alleen op de lutjeboerenvlakte in kaasland. We laten niets, maar dan ook werkelijk niets achter. Geen leemte, geen klaagzang, alleen maar een stel nietsvermoedende bergbewoners die totaal niet geinteresseerd zijn in jonge nederlandse gozertjes die af en toe met hun pantsertje na lang wikken en wegen naar buiten durven te komen. Net zoals Irak zal Afghanistan zich zelf moeten opbouwen. Dat is een kwestie van lange adem. Duurt wel zo’n 100 jaar nog. En af en toe een putje water slaan, ach, dat kunnen de Afghanen ook zelf wel.
maandag 14 mei 2007, 17:57 uur
Jos schrijft:
“De buitenlandse politiek van Nederland is grotendeels ondergeschikt aan die van de VS. Wat de redenen hiervoor ook moge zijn, het pro-Amerikanisme van de regerende élite heeft in ieder geval een breed draagvlak onder de bevolking en in de Kamer.”
Hoe kom je hierbij? Dat het pro-Amerikanisme een breed draagvlak heeft onder de bevolking?
Ik hoor/lees hele andere geluiden in discussies op internet, reacties in kranten en gesprekken met mensen over de politiek. De meesten die ik spreek/lees balen juist van het pro-Amerikanisme van de regeringen Balkenende. En dat zijn echt niet hele linkse mensen.
maandag 14 mei 2007, 18:48 uur
Of ze in (Zuid) Afghanistan moeten blijven? Natuurlijk! Dan zitten lekker dichtbij in de volgende oorlog. De oorlog met Iran.
Iedereen die het nieuws een beetje volgt begrijpt dat we ons aan het klaarstomen zijn voor de volgende oorlog aan de Arabische Golf. Dit maal is het Iran dat iets onacceptabels met massavernietigingswapens van plan is, hoewel haar vijanden wel geleerd hebben om haar niet te beschuldigen van het daadwerkelijke bezit hiervan. Iedereen, zelfs de haviken in het Witte Huis, geeft toe dat Iran geen kernwapens heeft.
lees verder op op;
http://nog1.web-log.nl/nog1/2007/05/aftellen_is_beg.html
maandag 14 mei 2007, 19:10 uur
Verdiep je verder in de missie Afghanistan, er is zoveel meer informtatie over dat je ervoor bedankt als heilzaam
Ik sluit me aan bij de reacties dat het godsgeklaagde volsverlakkerij is om er aan mee te doen. Er zijn andere wegen.
En dit te beginnen bij MP JPB Balkenende, waarheidsvinding over Irak en en zijn mordicus er op tegen zijn.
Zegt dit alleen al niet genoeg over onze politiek, de tot standkoming van BB4 en de buitenlandse politiek?
maandag 14 mei 2007, 20:14 uur
@T.Gooiers. Bezien we de situatie in een Afghanistan-zonder-buitenlandse-inmenging, dan is het een lappendeken van belangengroepen en stamverbanden die elkaar zullen dwarszitten en soms zelfs naar het leven staan. Realiteit is niet altijd fraai. De ene groep wil het zus-1, de andere zus-2. Conflicten liggen op de loer. Het grootste probleem wordt echter gecreeerd door de VS&partners, omdat zij het uitsluitend zus-vs willen! En dat wil verder eigenlijk helemaal niemand in heel Afghanistan!
dinsdag 15 mei 2007, 7:27 uur
Z.s.m. weg. De eisen die Koenders in 2006 namens de PVDA voor deelname stelde (Missie met VN instemming, geen samenwerking met OEF en wederopbouw moet mogelijk zijn) daar is er eentje van overeind gebleven: de VN heeft er een krabbel onder gezet. Maar ja Koenders en de PVDA hoor je nu niet meer. Gaan vast ook voor verlengen. Haal onze mannen en vrouwen daar weg. Militairen moeten bereid zijn ernstige risico’s te lopen. Maar dan wel voor een eerlijke en haalbare zaak. Daar is in Afghanistan geen sprake van!!
dinsdag 15 mei 2007, 9:24 uur
Lastige barbaren aan onze landsgrens?
Wel een erg dikke grenslijn lijkt me.
Maar het schijnt wel moeilijk voor ons te zijn om met anders denkende buren samen te leven.
Weg daar, we hebben daar niets te zeggen. En moeten dat ook nooit willen krijgen.
dinsdag 15 mei 2007, 11:29 uur
De reden waarom de Nederlandse regering aan Uruzgan is begonnen? Als je niet “haantje-de-voorste” kunt zijn dan wellicht “kippetje-het-laatste”. En daar sneuvelen Nederlandse mensen voor? Lees 1984.
dinsdag 15 mei 2007, 13:06 uur
Uitsluitend verlengen als er zinvol opbouwwerk verricht wordt en daadwerkelijke hulp en bescherming geboden kan worden. Ik ga hoe langer hoe meer daaraan twijfelen. Vechten tegen mensen die onze inmenging niet willen en hun eigen land willen besturen is niet zo heel erg intelligent.
Dit roept de aloude vraag op of democratie in alle gevallen de juiste staatsvorm is voor alle volkeren op aarde in alle omstandigheden. ook hieraan twijfel ik zo langzamerhand.
De beste oplossing lijkt voorlopig: de missie door een ander land doen overnemen, dat misschien een grotere inzet van mensen en middelen kan realiseren.
dinsdag 15 mei 2007, 14:39 uur
Als meneer Balkenende zegt dat het goed is dat onze jongens en meisjes daar nog wat langer blijven, dan geloof ik meneer Balkenende. Want meneer Balkenende liegt nooit. Evenmin verzwijgt meneer Balkenende wezenlijke dingen en waar Balkenende ons als klootjesvolk niet alles kan (of mag vanmeneer Bush – ook al zijn groots staatsman-) vertellen, heeft meneer Balkenende daar vast een goede reden voor.
Want meneer Balkenende heeft zowel met het Nederlandse als het Afghaanse klootjesvolk het beste voor.
Ondertussen schieten in Uruzhgan of hoe die godvergeten klerestreek daar ook heet, de scholen als paddestoelen uit de grond, ligt er een wegen- en rioleringsnet waar je u tegen zegt, wordt er niet zelfs maar het kleinste papavertje meer verbouwd, is de corruptie compleet uitgeroeid, is er een rechtstaat opgebouwd die zich kan meten met de beste en schiet ik vol van ontroering als een klerekast van een sergeant gewapend met een enorme blaffer aan die inmiddels hele welvarende kindertjes daar schoolschriftjes en krijtjes staat uit te delen in naam van meneer Balkenende.
Want zo als meneer Balkenende al zei, zijn onze jongens en meisjes daar voor de wederopbouw.
Gaat u allen maar rustig slapen, meneer Balkenende waakt over u en de uwen.
dinsdag 15 mei 2007, 14:52 uur
Lees dit maar eens, dan wordt er veel meer duidelijk !
http://www.pvdarotterdam.nl/forum/view_topic/804/
dinsdag 15 mei 2007, 16:57 uur
Who cares? En hoeveel bodybags er op Eindhoven aankomen…could not care less.
dinsdag 15 mei 2007, 17:01 uur
WIJ WORDEN DIK HARD GEPWND DOOR ANDY EN KEVIN MET DIT DEBAT LEKKER PUH WIJ ZIJN NOOBS!!!
HUN 1337 ARGUMENTEN ZIJN 1337 KEER BETER!!! WHAHAHA
dinsdag 15 mei 2007, 17:27 uur
afgezien van het feit dat:
- deze oorlog totaal zinloos is,
- ik vind dat je de westerse democratie niet kunt (en vooral niet moet willen) opleggen aan anderen,
- de oorlog op leugens is gebasseerd etc, etc…
vraag ik me af waarom er niet meer gebeurd vanuit het volk…
Iedereen is het er over eens dat we voorgelogen zijn.
het kabinet wil geen openheid van zaken geven omtrent de redenen voor deelname aan deze waanzin.
iedereen baalt van de regels die in het leven geroepen worden onder het mom van terreurbestrijding.
niemand gelooft Balk#$nde.
maar niemand doet iets…ok afgezien van de paar honderd man op de Dam.
ik snap het niet…echt niet.
we worden als volk door onze eigen “leiders” niet meer serieus genomen.
De oorlog wordt door onze strot gedrukt, de grondwet straks ook en het einde is nog lang niet in zicht.
Worden we dom of interesseert het ons gewoon geen ruk meer?
dinsdag 15 mei 2007, 17:45 uur
hans van baalen er heen sturen !
dinsdag 15 mei 2007, 18:33 uur
Kan een vlieg iets uitrichten als twee mierenkolonies oorlog voeren? De eeuwenlange stammenstrijd in Afghanistan, waarin Nederlanders betrokken raken bij iets waar ze niets mee kunnen (zie bijv. de recente maandbijlage M van NRC) brengt mij tot de conclusie dat we radicaal andere instrumenten moeten ontwikkelen om wat dan ook voor goeds te kunnen doen.
dinsdag 15 mei 2007, 23:12 uur
@Ruz,
Daarom geef ik ook aan, dat er ten alle tijde moet worden voorkomen dat we onder Amerikaanse vlag, meehelpen aan guantanamo bay sollicitanten, maar dat we ons als een VN vredesmacht moeten gedragen.
Ja er is te weinig naar het Nederlandse volk omgekeken, maar nu zitten we er. En dan kun je twee dingen doen: populistisch je handen ervan af trekken en vervolgens met lede ogen toezien hoe er een nog grotere chaos ontstaat of blijven werken aan een stabiel Afghanistan en niet destructief te werk te gaan.
Ook is men er in deze discussie te makkelijk over, door te zeggen dat we een druppel op een gloeiende plaat zouden zijn. Een druppel neemt niet één van de meest gevaarlijke gebieden voor zijn rekening (we zijn niet suïcidaal) en zorgt vervolgens daadwerkelijk voor meer stabiliteit door uit hun tanks te kruipen en de plaatselijke bevolking op een totaal andere wijze te benaderen dan andere strijdkrachten.
Ik ben niet trots of blij met deze missie. Ik heb er net zo min als ieder ander om gevraagd. Maar denk eens twee keer na over de consequenties van een afbreken van deze missie. dat is rücksichtlos en onrealistisch. En ten slotte, Ruz, is een stammenoorlog niet een andere `way of life´; daar moet gewoonweg een einde aan komen!
woensdag 16 mei 2007, 5:10 uur
Nee, Nederland moet daar voorlopig weg. Wat er gebeurd, of gepleegd, is door Bush is dat hij het verkeerde land heeft aangevallen met leugens om de Amerikaanse bevolking to besodemieteren, nl. Irak. Later bleek dat er geen massavernietingswapens waren, noch dat El-Quaida banden had met Saddam Hussein. De gevolgen van deze immorele oorlog zijn een enorme troep in Irak die niet meer te overzien valt, een berg geweld, en de organisatie die wel een hand had in 9/11, de Taliban, weer vrijuit gelaten. Plus massale wraakzucht bij onze Moslimse vrienden. Die soms van Irak naar Afghanistan verhuizen.
De aanvankelijke oorlog in Afghanistan, om Bin Laden te zoeken, was wel legitiem – als je vliegtuigen in de gebouwen van onze wereldsteden vliegt ben je niet goed bij je hoofd, en kan je verwachten dat de VS terugslaan. Ik geloof ook wel dat terrorisme een re”eel gevaar is.
Maar de strategie van Bush heeft alleen het extremisme doen toenemen, en vanwege het feit dat 9/11 onderhand 5 jaar geleden is, is er geen legitime reden meer voor aanwezigheid in Afghanistan. Dit gebied zal nog lang gisten als gevolg van Bush z’n dommigheden en immoraliteit. In principe zou geen enkel ander land dan de VS zelf zal hiervoor moeten opdraaien. Maar is dat wel mogelijk? Ook al is de huidige troep hun schuld, moeten we niet allemaal meewerken aan het bestrijden van terrorisme?
woensdag 16 mei 2007, 8:22 uur
Als zelfs de Afgaanse senaat een resolutie aanneemt waarin wordt gevraagd om onderhandelingen van hun regering met de Talibaan — wie zijn wij dan nog om de levens van onze jongens en meisjes per se te willen opofferen aan dit hernieuwde “vietnam”-syndroom ? Achtereenvolgens hadden zowel de Russen als de Amerikanen (2 x; eerst door het financieren van types als Bin Laden, vervolgens door het verdrijven van de Talibaan met behulp van corrupte krijgsheren) zogenaamd het beste voor met de Afgaanse bevolking. Als Afgaan zou ook ik die buitenlandse vergoelijkers van “collateral damage” voor geen cent vertrouwen…
woensdag 16 mei 2007, 11:32 uur
defensie minister middelkoop krijgt veel kritiek maar verdient een pluim.geen kruisraketten e.a. oorlogstuig. zet onze jongens en meisjes binnen onze eigen grenzen in voor “opbouw en vrede” want dat is brood- en broodnodig! werk zat!!!!
woensdag 16 mei 2007, 14:06 uur
Beste Koos, Terrorisme is geen echt gevaar, het is een gecréeerd gevaar. Lees aljeblieft http://www.waarheid911.nl en google eens voo rde film Terrorstorm van Alex Jones. De oorlog tegen het terrorisme is een giga HOAX, één en al bedrog teneinde de burgers angst in te boezemen en geld uit de zak te kloppen. Het enige dat Osama Bin Laden met 9/11 te maken heeft, is dat zijn familie, die net als de Bush familie deel uitmaakt van de Carlyle investment Group, er veel geld aan verdiend heeft. Die hele oorlogszooi is maffia gedoe en het moet stoppen.
woensdag 16 mei 2007, 16:47 uur
Beste Erik, die theorie heb ik al wel eens gehoord, en er lijkt me niets van waar. Het is me teveel een samenzweringstheorie. En natuurlijk is Moslimterrorisme een echt gevaar – Theo van Ghog is toch echt vermoord? En fanatici als die Reid, een niemand, komen toch met schoenen bommen de VS binnenvliegen? Niettemin schaam ik me voor de buitenlandse politiek van de VS, en die leugenachtige aap van een Bush. Hij heeft een rechtvaardiging voor terrorisme gecre”eerd, met zijn leugens.
woensdag 16 mei 2007, 18:44 uur
Wat gebeurd is is gebeurd, of we nu met open ogen goedgelovig in de leugens van de Amerikanen zijn getrapt of niet doet er nu niet zo heel veel meer toe. Gisteren is verleden tijd nu & morgen zijn belangrijker, hoe gaan we dit oplossen is veel belangrijker als oude koeien uit de sloot halen je veranderd er toch niks mee. Leuk, krijgen we te horen dat we voorgelogen zijn voelen we ons klote het kabinet valt, nieuwe verkiezingen en een volgende regering in welke samenstelling dan ook flikt gewoon weer hetzelfde geintje. Dat we tot nu toe gewoon heel veel geluk hebben in Uruzgan geloof ik niet. dat het 2% geluk en 98% door de Nederlandse manier van werken komt wel. Inderdaad je hebt helemaal gelijk als je zegt wie zijn wij dat we met geweld onze waarden, normen & democratie op willen leggen. Maar ga eens praten met een gevluchte afghaan en vraag hem/haar eens wat hij ervan vind. Tijdens je vlucht rij je met 2 volle bussen door het afghaanse gebergte en komt bij een controle post van de Moejahedin. De eerste bus word doorgelaten en de 2e niet. Later na 2 dagen wachten op de andere bus verneem je dat de vrouwen verkracht zijn en meegenomen en de mannen vermoord. Alle opemerkingen over stammenstrijd en barbaren raken kant nog wal. Dit is niet normaal dit zit niet in een cultuur ingebakken de mensen hebben door een paar radicale randdebielen geen keuze. En dat is het probleem ze hebben niet te kiezen en vinden het niet normaal. Waarom denk je dat ze vluchten. Mensen willen niet onderdrukt worden, mensen willen niet verteld worden wat ze moeten doen & geloven. Mensen moeten een keuze hebben en andere mensen moeten er helaas over waken dat iedereen een keuze kan maken. Soms is daar geweld voor nodig, soms is daar een oorlog voor nodig om een proces in gang te zetten, en nog vaker is daar een lange periode van herstel voor nodig. Wij vergeten weleens hoe snel het voor ons als westerlingen is gegaan na de 2e wereldoorlog en of het nu wel of niet allemaal goed geregeld is doet er niet toe we zijn vrij, kunnen doen en laten wat we willen en dat willen we voor iedereen toch? Zonder de 1ste & 2e wereldoorlog was Europa niet geworden wat ze nu is. Hoe triest het ook is dat die weg bezaaid is met miljoenen mensen die het leven hebben gelaten en de honderdduizenden die ver van huis in een vreemd land in de strijd voor de vrijheid voor die van anderen maar ook voor die van zichzelf gesneuveld zijn. Als we nu voor andere landen hetzelfde kunnen bewerkstelligen met slechts een fractie van het aantal levens is het dat offer waard. In die situatie zitten we nu. We kunnen gewoonweg niet ons terugtrekken en zeggen sorry maar dit word niks houdoe en bedankt. Sorry als je volgende week gestenigd word omdat je met ons praate toen we hier waren maar je zette wel lekkere thee.
woensdag 16 mei 2007, 19:18 uur
Beste PS,
Je waagt je aan een analyse die een vogelvluvht is, en een algemene beschouwing over democratie en de veren die ervoor moeten worden gelaten. Ook beschrijf je de hel waaronder veel mensen in veel landen moeten leven, regimes van willekeur en machtsmisbruik. Verder zeg je daarover dat Westerse waarden beter zijn, en misschien wel steek houden als oplossing voor het machtsmisbruik in ‘dat soort landen’.
Op zich zijn dat allemaal goede vragen om op in te gaan, en ze zijn filosofisch van aard. Helaas valt tenminste de oorlog in Irak echter moeilijk te verkopen als de vorm van ontwikkelingswerk die jij beschrijft (ik kom zo uit bij Afghanistan).
De oorlog in Irak is namelijk bebaseerd op leugens. Filosofisch betekent dat dat er een doel is gesteld en dat elk middel om dat doel te bereiken geheiligd is. Dat is nu net wat Stalin en de zijnen bepleitten: Utopia rechtvaardigt het doden van anderen. Die leugens brengen hypocrisie met zich mee, en hypocrisie is een gevaar voor democratie.
Enkele maanden geleden las ik een stuk in The New York Times over de gevaren die nu de hele streek bedreigen. Een totale burgeroorlog in Irak betekent stromen vluchtelingen, die extremisme en wraakzucht met zich meebrengen naar de omringende landen. Is een van die landen Afghanistan? Je kunt wel zeggen dat gisteren niet meer te veranderen valt, maar het behoeft ons wel oorzaak en gevolg te analyseren, zodat NATO een ethisch buitenlands beleid kan voeren.
vrijdag 18 mei 2007, 12:55 uur
Joris zegt dat we weg moeten. Joris weet meer dan ik. Joris durft dit te vinden en te zeggen. Dappere Joris. Ik word aan alle kanten gewaarschuwd mijn naam niet zo makkelijk op het web te zetten. “Ze maken een profiel van je aan.” “Nou èn? hebben ‘ze’ zeker niks beters te doen.” Het profiel van Joris:
Dappere vrijgeboren Hollander, die keiharde ervaringen heeft en die zegt:
Dat we weg moeten.
Doen dus.
vrijdag 18 mei 2007, 22:40 uur
Wegwezen daar en wel zo snel mogelijk! Mensen als Koenders en consorten willen daar alleen maar blijven om leuke uitstapjes te maken (komen daar slechts op de zeer goed beveiligde plaatsen en hebben geen kontakt met de bevolking en de echte problemen). De huidige toestand, opgeroepen door de westerse aanwezigheid is niet beter dan de situatie daarvoor. Van de regen in de drup dus. En wat te denken van de militair die, als hij een schot lost in een bedreigde situatie, moet vrezen vanuit onze rechtsstaat een mes in de rug te krijgen. Gestoken door mensen die het leuk vinden om ‘rechtsstaatje’te spelen.
Weg daar : zo snel mogelijk en nooit meer aan zo iets beginnen.
zaterdag 19 mei 2007, 1:16 uur
Beste Koos, ik hou me niet bezig met rare theorietjes. Ik hou van feiten en bewijzen. Daarom vraag ik je, lees http://www.waarheid911.nl eens goed door. Het gaat hier om een uitstekend journalistiek stuk. Frank Ho houdt zich enkel bezig met bewijzen en die tonen aan dat het verhaal van Bush één grote leugen is. Die zelfde leugen is de basis voor de honderjarige oorlog tegen het terrorisme, waar jij en ik voor mogen betalen met ons geld en onze vrijheid. Ik ben daar tegen. Ik hou van mijn zuur verdiende centjes en nog meer van mijn vrijheid, net zoals die Afghanen, die ook geen gewapende vreemdelingen over de vloer willen hebben, die hun huizen plat gooien en hun kinderen doodschieten. 9/11 was een inside job! De bommen in de London underground…….Hoe is het te verklaren, dat er precies op die dag een oefening liep, waarbij op precies dezelfde stations bommen zouden afgaan?????? Toeval? Laat me niet lachen. De geheime diensten maken er een zooitje van en zijn absoluut niet te vertrouwen. Voorbeeld: De aanslag op het station van de Italiaanse stad Bolonga, waar indertijd 87 mensen werden opgeblazen, was het werk van Gladio, een geheime dienst van de NAVO. Men gaf de schuld aan de rode brigades, teneinde links een hak te zetten. Dat noemt men een valse vlag operatie. Zo werkt dat en wordt nu maar wakker en stem voor een onderzoek over onze deelname aan de oorlog in Irak.(www.openheidoverirak.nu) Kijk, ook ik had het leuk gevonden als op 5 mei 1945 de Nazi’s verslagen waren en van de aardbol verdwenen en alles weer goed was. Helaas pindakaas, dat is niet gebeurd. Ze werden met open armen in de VS ontvangen. Von Braun (de raket specialist van de V1 en V2′s die Londen plat gooiden) werd hoofd van de Naza. Barber, de slager van Lyon, kreeg, zoals zoveel van zijn geachte collega moordenaars, een leuke job bij de CIA. Opa Prescot Bush, een belangrijke financier van Hitler, heeft persoonlijk honderden, zo niet duizenden Nazi’s in de VS aan een job geholpen, hetzij in de oorlogsindustrie, het leger of bij de CIA. Diezelfde CIA, die volgens een recente strefbed bekentenis van een CIA kopstuk, betrokken was bij de moord op JFK, die de CIA wilde decimeren. Dit soort tuig heeft de USA gegijzeld. De corruptie is daar totaal. Bestudeer de Carlyle groep, die miljarden aan deze oorlogen verdiend, omdat ze allemaal White House Top Scum in dienst hebben. Mensen die eerst het beleid maken (o.a. Bush sr., James Baker) en dan bij Carlyle gaan cashen. Het is gewoon te gek voor woorden. De stank van deze corruptie is overwelmend en op basis van door dit soort tuig verstrekte informatie voeren wij dure oorlogen in den vreemde…………..Peace Koos, ik hoop niet dat ik je wereldbeeld verstoord heb en je in een depressie gestord heb, maar die mooie hele wereld, dat is een ilusie en ik geloof niet dat onze Lieve Jan Peter, die goed bekend is met Jaap de Hoop Scheffer, die weer zo verliefd is op Bush dat hij zelfs bij hem mag komen logeren, hier niks van af weet. Jan Peter is een gladde leugenaar, die zijn goedgelovige en goedwillende kiezers gruwelijk belazert. Daarom, troepen snel terug naar Nederland.
maandag 21 mei 2007, 10:15 uur
Niet verlengen is het antwoord. Vandaag is Jaap bij Bush en dat betekent dat onze kinderen opnieuw in de dood kunnen worden gejaagd. Deelname aan Irak en Uruzgan was misschien wel het wisselgeld voor de boenoemig van Jaap. Macht ten kostte van landskinderen? Het komt voor! Zeker weten? nee he! Wie zal het zeggen. Donkere wolken drijven boven het schoothondje. Kwispelen of met de staart tussen de benen? Zal bij een nee tegen Bush de volgende internationale benoeming afgestraft worden?
maandag 21 mei 2007, 23:46 uur
De participatie van Nederland in Navo verband is een gevolg van de logica van een bondgenootschap. Maar er zijn wel twee essntiële zaken waarmee de kabinetten Balkenende volstrekt de mist in zijn gegaan;
1. De volstrekte onzin en onmogelijkheid om met militair geweld pogingen te ondernemen om Afghanistan tot aanvaardbare vormen van sociaal-economische en democratische ontwikkeling te stimuleren; de humanitaire rol van BZ/OS is er met de haren bij gesleept.
2. Het gebrek aan inhoudelijke kennis van de werkelijke situatie in historische, culturele en politieke zin, van Afghanistan. Deze situatie leent zich niet voor ingrijpen van buitenaf. Al eeuwenlang niet; zie ook de teloorgang van de Russische invasie ( een parallel wellicht met de mislukte Franse militaire acties in Vietnam in de vijftiger jaren, die later door de VS tot een onnodige en uitzichtloze oorlog en tenslotte verpletterende nederlaag hebben moeten leiden ).
Afganistan en andere staten in het Midden- en Nabije Oosten hebben hun eigen historische parameters van interne verdeeldheid en machtstrijd. Daar heeft de buitenwacht misschien wel een boodschap aan over te houden, maar beslist geen beweegreden om – met welke omfloerste diplomatieke redenering ook – zich gewapenderwijs in die interne aangelegenheden te mengen. Gebrek aan werkelijke kennis van de interne sociaal-economische, culturele en politieke verhoudingen bij de leiders in de VS en bij andere trouwe Navo bondgenoten, heeft een onzegbaarbaar leed en verschrikkelijke verwoestingen teweeg gebracht in die landen, die zonder oplossing blijven gedurende zeer veel generaties.
Nederland heeft absoluut niets in Afghanistan, noch in Irak te zoeken, anders dan een politieke vrijage met de belangrijkste autoriteit van de VS. De kromme redenering – recent door VVD lid van Baal onderuitgehaald – dat Nederland in dat land een ontwikkelingsmotor zou moeten zijn, is triest vanwege de impliciete hulpeloze belachelijkheid.
Laat Nederland zijn troepen snel terugroepen.
Roderick
dinsdag 22 mei 2007, 15:44 uur
Wat zoeken de westerse landen in de zandbak Afghanistan? Het grootste deel van de bevolking is analfabeet. En uit dat land komt het grote, wereldbedreigende gevaar van het terrorisme? Wegwezen daar en laat ze zelf maar uitzoeken wat democratie is. Het is een illussie te denken dat ‘wij’ dat daar wel even zullen brengen. Er zijn nog veel landen als Afghanistan. Geen beginnen aan dus.
woensdag 23 mei 2007, 10:19 uur
We hadden er on de eertse plaats nooit heen moeten gaan.
Natuurlijk niet verlengen.
We laten ons toch zeker niet weer overhalen onder druk van America.
woensdag 23 mei 2007, 13:08 uur
De vraag weg of blijven is volgens mij een foute vraag.
Het helpen en beschermen van burgers is een taak voor ieder leger waar ook in de wereld.Of dit nou gaat ( ik las ) analfabeten of niet.Een mens is een mens en als die hulpeloos is dien je eum te helpen.Misschien is er voor de toekomst weinig goeds voor de mensen daar maar je geeft ze nu een kans en een klein beetje meer rust en goed gevoel wat na al die oorlogen daar al veel kan betekenen.We zijn denk ik hier uit het oog verloren dat ook wij ooit hulp hebben gekregen en dat er ook toen een kans bestond dat het slecht kon aflopen.Gelukkig voor ons is het goed afgelopen en hebben wij namens al die soldaten uit andere landen die kans gekregen.Ik gun het die mensen.En thuis op de kazerne zitten lijkt me niet de roeping van je beroep.Ik hoop dat we weer wat meer open zullen worden in dit land inplaats van het degraderen van andere en PVV achtige opmerkingen maken want het is toch erg triest als we dadelijk zelf hulp nodig hebben bij bijv een ramp en dan te horen krijgen ” waarom, jullie zijn toch beter dan ons,zoek het maar uit”.
woensdag 30 mei 2007, 9:01 uur
Beste lezers, Beste Eric de Ruijter!
Bravo Eric, ik zou hier en daar het een en ander willen nuanceren, en me niet al te blind staren op 9/11, want als we de zaken wetenschappelijk benaderen is er geen ander bewijs als dat er heel veel niet klopt, en dat er wel degelijk een allesomvattend dubieus netwerk bestaat, met allerlei dubieuze belangen, waar een burgertje meer of minder volledig bij is ondergeschikt.
Nogmaals bravo, heb met plezier nav jou commentaar mijn kennis over P2, vaticaan, carlyle, weer even opgefrist.
En wat Afghanistan betreft, NACH HAUSE, nu, hebben we helemaal niets te zoeken.
[kennis verzamelen, kost meer moeite dan alleen lezen wat je voor je snuitje krijgt]
woensdag 30 mei 2007, 23:53 uur
O naieve Xander, hulp bieden kan in dit geval op betere manieren; lees de andere reacties ook goed! (en check de film: “Road to Guantanamo Bay”)
Een nieuwe goede gratis online film is: “911 mysteries”, heldere informatie, niet gestoord door de misinformatie die we door de gangbare pers over ons gestort krijgen! Waarom dat zo is: mensen kunnen niet geloven dat het zo is en er is censuur! Verder wordt in redactionele artikelen gezegd dat ‘internet-informatie’ onbetrouwbaar is.. het gaat om belangen.
Ps. Nog een ps-je: volgens mij zou een ECHTE Christen nooit militair ingrijpen.. (Het verhaal vd andere wang) oftewel het zijn ook helemaal geen echte Christenen, die Bush, Balkenende en trawanten..
zondag 3 juni 2007, 14:38 uur
Meneer nuijten, volgens mij kent u niet de hele bijbel goed! Want in de bijbel staat net zo goed dat de overheid het zwaard voert! dus het is totaal niet altijd zo dat een ECHTE christen altijd de wang toe keert!
maandag 4 juni 2007, 9:44 uur
de nederlanders moet weg daar,laat amerika
het zelf doen,nederland moet niet achter hunnie lopen
woensdag 6 juni 2007, 15:55 uur
wij hebben in Afghanistan militair niets te zoeken,dus zo sel als mogelijk inpakken en weg wezen uit dit wespennest.Wanneer toont onze regering eens wat ruggegraat i.p.v. blindelings achter de superpower aan te lopen.
woensdag 6 juni 2007, 23:35 uur
ik denk dat de nederlandse betrokkenheid af moet hangen van de goed of afkeuring van de locale bevolking. als het werk van de militairen positief word beschouwd is mij dat voldoende. Geef hulp als deze gevraagd is. Geef hulp als er reeel haalbare doelstellingen zijn. Anders niet.
donderdag 7 juni 2007, 4:07 uur
Het zou een grof schandaal zijn als de Ned.missie tot na 2008
weer wordt verlengd.Het zijn flutkerels als Jaap de H.Sch.,
Jan-Peter-B. en Maxim Verh.(allen CDA’ers)die om een uitno
diging bij Bush een grote Ned.milit.eenheid voor Bush zijn
groot megalomaan gedrag,te rechtvaardigen.De stappen die MMaxim V. thans onderneemt doet geloven dat hij na Jaap door
Bush zal worden gekozen om de Nato te mogen leiden.Er is geen
eenkele fatsoenlijke of zinvolle reden dat de Ned.missie in Uruzgan moet wworden verlengd.Als de grote landen als frank-rijk,Noorwegen en Zweden dit avontuur mijden,waarom doet Ned.dan mee? Weg daar uit dit wespennest. Edward
donderdag 7 juni 2007, 7:50 uur
Mijnheer Balkenende kunt u drie voordelen van de missie in Uruzgan voor de Nederlandse bevolking op noemen? Nou twee dan? Eentje?
Mijnheer Balkenende er zijn geen voordelen voor de Nederlandse bevolking aan de deelname aan illegale oorlogen!
Nederland gaat failliet aan de torenhoge kosten van de Uruzgan missie. Nooit was het Nederlandse leger met zo`n dure missie opgezadeld door iemand die zich een Christen noemt.
U en ik en onze kinderen betalen deze missie met belastinggelden nog lang na dat hij is beeindigd.
Nederland moet zo snel mogelijk een eind maken aan de deelname aan de illegale op leugens gebaseerde oorlogen van de Bush administratie.
Daarna dienen CDA-ers Balkenende Verhagen en DeHoopScheffer berecht en gestraft te worden voor deelname aan een terroristische organisatie, massamoord, onuitgelokte dus illegale oorlogsvoering, liegen tegen de tweede kamer en liegen tegen de bevolking.
De CDA kopstukken in het beklaagdenbankje: dit is niet te veel gevraagd.
Ook zou ik graag zien dat het CDA een verbod krijgt om de C van Christelijk in de naam te voeren maar dat zal wel te veel gevraagd zijn, vrije meningsuiting en zo.
donderdag 7 juni 2007, 11:01 uur
De missie moet afgebroken worden. Echter niet om datgene wat bijvoorbeeld iemand als Koen zegt, zoals bijvoorbeeld:
1. deelname aan illegale oorlogen
2. deelname aan een terroristische organisatie
3. massamoord
4. onuitgelokte dus illegale oorlogsvoering
5. liegen tegen de tweede kamer
6. liegen tegen de bevolking
en er zullen nog wel meerdere zaken te noemen zijn. Maarrr, wij moeten daar echter slechts weg zijn omdat “wij ?” tróts zijn op “onze ? Jongens” aldaar ! Omdat wij ons weer aan de wereld zo nodig moeten presenteren ?! Omdat wij de ‘Siegfried’(Duitse Nibelungen) van deze aardbol menen te moeten zijn !!! Wij zijn de jongens van de Witt ! Wij zijn het, wij doen het, wij kunnen het !
Wel, na de Screbenica-affaire (en de uitzending daarover zeer recentelijk op tv) is het de hele wereld duidelijk dat juist wij, juist uitgerekend juist wij… het niet kunnen ! Het niet willen kunnen- en het niet zullen doen ! Puur en alleen al daarom: WEGWEZEN daar !
Flipper
donderdag 7 juni 2007, 18:23 uur
We hebben er niets te zoeken en we hebben er nog nooit iets te zoeken gehad.Wegwezen daar,het houdt alleen maar de verdeel-en-heers-politiek in stand.
En nu willen ze ook nog militairen gaan ronselen bij de ROC’s!
Laat die jongens en meisjes,als ze toch een vak leren,alle wapens maar omsmeden tot leuke BMXjes ofzo,hebben ze meer lol van.
donderdag 7 juni 2007, 22:55 uur
Precies, nr 15 heeft gelijk,
Jaap de (wan)Hoop Scheffer heeft zijn ftie te danken aan de VOC-mentaliteit van Balkenende. Nu Jaap baas is van de Navo, wil PJ hem niet in de steek laten. Derhalve steunt PJ missie Uruzgan en moeten er weer mensen geronseld worden op ROC’s.
Jaap heeft inmiddels gelogeerd bij Bush; mag PJ de volgende keer?
vrijdag 8 juni 2007, 7:59 uur
Ik hoop dat er een god is die Christen Balkenende zal beoordelen voor de extra doden van Irak en Afganistan door zijn leugens.
vrijdag 8 juni 2007, 15:09 uur
Laat men maar een referendum onder de Afghanen organiseren en hen de vraag laten beantwoorden of de zij de aanwezigheid van de Nederlanders en andere buitenlanders op prijs stellen en zo ja, voor hoe lang nog. Ik dacht dat wij Europeanen in de wereld al zoveel gekoloniseerd hebben en normen en waarden aan anderen opgedrongen hebben, dat er niet meer “missies” nodig zijn. Laten die mensen zichzelf maar ontwikkelen in een tempo die bij hun past en laten we er ons niet mee bemoeien en hun alleen maar helpen als zij dat ons verzoeken.
zaterdag 9 juni 2007, 11:47 uur
Als je dan bedenkt dat onze jongens er niet alleen voor de veiligheid lokale bevolking zit maar ook voor jou en mijn veiligheid dan kun je ze alleen maar dankbaar zijn. Het is (te) makkelijk en van een provinciaal inzicht om aan de zijlijn te roepen dat ze er al dan niet vervroegd uit moeten!
zondag 10 juni 2007, 8:59 uur
Beste koen, in je rijtje Balkenende, Verhagen en de Hoop Keffer ben je Tukker op oorlogspad Kamp vergeten, want die was van de vier als minister van defensie het braafste schoothondje van Bush.
Dat hij de 2e Kamer over allerlei kwesties heeft voorgelogen staat allang vast, maar dat die mevrouw (ben even haar naam kwijt) van de Commissie van Toezicht zich heeft laten ondersneeuwen en niet heeft geprotesteerd toen kuttenlikkertje Kamp nota bene zijn eigen commissie (van de Berg)aanstelde vind ik nog steeds verbijsterend.
Wie tegenwoordig van dubieus handelen wordt verdacht laat heel democratisch en transparant een door hem/haar zelf aangestelde commissie onderzoek doen (zie bijvoorbeeld het ex ICT-baasje staatssecretaris van financiën de Jager).
Nederland een bananenrepubliek? Welnee joh.
zondag 10 juni 2007, 23:41 uur
Over dit onderwerp kan ik vellen vol schrijven maar dat wordt toch niet gelezen. Daarom zal ik kort en bondig zijn:
NEE, niet verlengen. Inpakken en wegwezen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
maandag 11 juni 2007, 8:15 uur
Bedankt Koen (donderdag 7 juni) Ik wil die nep-Christenen in de schandpaal. Weetje die top die loopt bij de Vrijmetselaars, een (in de top) satanistische organisatie met een gehoorzaamheids-structuur a la Darth Vader.. Dus dit ook ONDERZOEKEN met OPENHEID van alle informatie graag!! Veder hoeft er van mij geen onderzoek over de Irak-INVASIE-besluitvorming te komen want dit is volkomen duidelijk..
maandag 11 juni 2007, 8:22 uur
Ilona, je hebt toch wel een donorcondocil?
maandag 11 juni 2007, 16:49 uur
alle nederlandse troepen zo spoedig mogelijk terug naar nederland,inzetten als grens en stedenbewaking,nederland is in oorlog met criminelen,laten ze ze die pakken en naar seberia sturen.
maandag 11 juni 2007, 18:08 uur
De vraag of Nederland iets te zoeken heeft in Afganistan wordt m.i. het best beantwoord door een wedervraag.Zouden wij het op prijs stellen als het Chinese leger ons van Balkenende kwam verlossen en ‘onze harten kwam winnen’? Hoe weerzinwekkend ik het huidige CDA ook vind, ik zou ze met hartstocht verdedigen tegen Chinese militaire interventie.
Peter Cohen
dinsdag 12 juni 2007, 12:09 uur
Waarom wordt het Nederlandse volk nooit iets gevraagd? Omdat het Nederlandse kiezersvee de politici vier jaar!!! lang een totale volmacht hebben gegeven. Merkwaardig, een Nederlander zal je van zijn leven nooit zijn geldbeurs of pinpas geven, hij is daar gek. Wel geeft diezelfde Nederlander een volmacht aan onbetrouwbare politici die indirect zijn geldbeurs, bankrekening leeg kunnen plukken zonder dat deze Nederlanders er iets kan tegen doen. De aan de macht zijnde politici kunnen doen en laten wat ze willen en nu helemaal omdat God het land bestuurt. Snapt u nu waarom ze het referendum zo verfoeien of moet ik dat hier uitleggen.
dinsdag 12 juni 2007, 22:45 uur
Nooit en nog eens nooit. De start had niet eens mogen plaatsvinden. Waar bemoeien we ons mee als luis in de wereld ? Die Afghanen moeten het zelf uitmaken. We, nee,beter gezegd,die stomme politici,zijn als geile schandknapen meegegaan met die calvinistische yankees. Het CDA voorop met sneutje Scheffer en teutje Balkenbrij. We hebben na jaren nog geen putje voor die arme zielen kunnen graven, we ontnemen alleen hun enige brood. En oom Laden lacht zich het lazarus in de bergen met zijn gps en andere verworvenheden. Het enige wat we over houden zijn een paar duizend jochies en meiden, die voor hun leven verprutst zijn.
woensdag 13 juni 2007, 0:08 uur
Nederland heeft het lef gehad om het uitdrukkelijke verzoek van de President van Afghanistan voor militaire steun te honoreren. Zij geven hem dus de steun om zijn land weer na de Taliban bende op te bouwen. De weerzin van bepaalde Nederlanders om deze steun te geven blijkt voort te komen uit achterdocht vanwege de betrokkenheid van de VS. Er zijn dus mensen die het kind van de buren laten verdrinken omdat die buren bevriend zijn met een volgens hun onbetrouwbaar figuur. Complottheorien zijn van alle eeuwen. Vooral de VS is een dankbaar slachtoffer ervan: Het opzettelijk laten torpederen van het passagiersschip Lusitania als start voor de deelname aan WO1, het opzettelijk laten bombarderen van Pearl Harbor als start voor deelname aan WO2 en nu het opzettelijk laten vernietigen van de Twin Towers als start van de oorlog voor behoud van olie? Doortraptheid van mensen aan de macht mag zeker niet worden uitgesloten, maar deze oorlogen zien als samenzweringen voor financieel gewin ligt op het niveau van nog steeds geloven dat er bedreigingen komen van de planeet Mars.
Nederland heeft medio 2008 zijn beloofde bijdrage geleverd. Laten nu maar de dappere Belgen, Denen, Noren en Oostenrijkers hun bijdrage leveren. Het materiaal hebben zij dankzij de uitverkoop van de Nederlandse krijgsmacht al voor een prikkie gekregen.
donderdag 14 juni 2007, 17:29 uur
Wie is goed, wie is slecht? Naar mijn mening is niets in het leven objectief. Van weg gaan zal wel iets te zeggen zijn en voor het blijven ook, zal de mening van u iets uitmaken? Ik constateer dat het overgrote deel van de reacties hier op het forum, negatief reageren op de stelling.
Ik denk dat in een democratie de meerderheid besluit op basis van WERKELIJKE inzichten in stand van zaken. Een meerderheid bestaande uit ‘het volk’ waar geen onderscheid wordt gemaakt, dat iedereen telt en gehoord zou moeten worden. Op zijn minst referenda’s zou ‘het volk’ serieus nemen, dan kan er misschien gelijk wat aan de echte transparantie en openheid gedaan kunnen worden. Leg maar uit op TV, via de radio en in de kracht wat jouw overwegingen zijn om te kunnen doen wat je voor ogen hebt. Waarheid, wijheid blijven bestaan wanneer deze eenmaal geboren zijn. Maar uit naam van Nederland vechten waar de meerderheid tegen is, is van alles maar volgens mij geen democratie. (volgens mij!!!)
Mijn mening, geloof en hoop zijn dat ieder mens in staat is om iets goed te kunnen doen, iets constructiefs bij te dragen voor antwoorden en ‘problemen’ die ontstaan bij bewustzijn met samenkomst van een ander bewustzijn. Juist het beheersbaar maken en begrijpbaar willen maken, het zeker willen weten, de antwoorden klaar hebben is de valkuil. Ik haak af wanneer iemand verkondigd het te weten, ik weet het in ieder geval niet. Dus of Nederland de missie moet verlengen? Saai misschien maar ik weet het niet.
zaterdag 16 juni 2007, 0:14 uur
Jawel hoor. Gewoon doorgaan. Nederlandse jongens genoeg. En als ze op zijn gewoon de dienstplicht weer invoeren.
zaterdag 16 juni 2007, 16:43 uur
shock & auw.
windhoos of downburst.
de hoogopgelopende discussie heeft binnen de weervoorspellerskerk een definitieve scheuring veroorzaakt.
en er kunnen ook al doden vallen onder militairen die met opgeheven vingertje tegen een tot de tanden gewapende talibanbende ten strijde trekken.
‘een laffe daad’, volgens onze grote en door een zich ontlastende god gezonden roerganger J.P.ilatus, die getuigde van een gebrek aan respect voor het leven.
onze geniale leider kan het zo treffend onder woorden brengen dat je wenste dat ie voorgoed z’n waffel houdt.
wat een drama!
smeuïg en sensationeel in beeld gebracht, maar onder het mom van tragisch uitgezonden.
gevolg: het aanwakkeren van vijandige sentimenten.
ze willen de militairen meer bij het onderwijs betrekken.
en journalisten gaan meer aan banden gelegd worden.
hoorde ik daar nou net de cadans van in strak gelid marcherende laarzen?
wat een zege zo’n gristelijke regering.
zondag 17 juni 2007, 15:59 uur
Wij mogen het Afghaanse volk niet in de steek laten hoorde ik Minister President JPB zeggen. Mijn kritiek daarop is dat wij, Nederlanders niet de ellende v.d. hele wereld op onze nek hoeven te torsen. Vooral nu blijkt dat Amerika de EU NAVO partners wil chanteren. Iran en aartsvijand Taliban zijn dikbevriend geraakt zo zelfs dat Iran wapens levert aan de Taliban. Toen Amerika de Taliban aan de macht hielp (om de oliepijpleidingen)waren beiden grote vijanden van Iran. Nu Amerika de Taliban het land Afghanistan uit wil jagen hebben Iran en de Taliban elkaar weer gevonden m.a.g. dat Amerika de NAVO wil ge(mis)-bruiken om Iran de pas af te snijden voor verdere wapen toevoer. Dat betekent dat het conflict zich verder uit zal breiden en wij meegezogen worden in de verderfelijke capriolen van Amerika.
De Europese belastingbetaler zal voor deze wandaden en alle voorafgaande (denk aan v.h.Joegoslavie)diep in de buidel moeten gaan tasten. Zet onze jongens en meisjes liever in in de arme gebieden waarvan de rijkdommen in feite door ons gestolen zijn. Een betere leefsituatie daar opbouwen lijkt mij zinvoller dan onze landgenoten een TE dure prijs te laten betalen voor de belangen (LEUGENS EN INTRIGES) VAN Amerika.
zondag 17 juni 2007, 17:12 uur
zeven Afghaanse kinderen die daar toevallig geboren waren en een spelletje speelden werden van de aarde gerukt.
en wat zegt het Vaticaan?
niet meer aan de duivelse Amnesty International doneren, want die is ‘voor abortus’.
inderdaad, niet doen, een kind moet eerst oud genoeg worden om op het een of andere slagveld voor zijn geloof te kunnen strijden en te worden vermoord.
dat is niet laf of onetisch, dat is moedig en eervol.
en Kamp heeft zo’n last van zijn knietje dat ie niet in bereikbaar is voor commentaar op de uitslag van het onderzoek naar zijn leugens.
en waar is die mevrouw gebleven die een Commissie van Toezicht voorzit en die door Kamp bruut ter zijde werd geschoven omdat hij geen pottenkijkers duldde. Na wat gesputter hebben ze haar de mond gesnoerd.
Laf zijn die mensen die hun macht gebruiken om anderen te sturen i.p.v. zelf naar een brandhaard te gaan.
maandag 18 juni 2007, 18:45 uur
Nu weer deze giga blunder van de de Nederlandse overheid.
Met de bloedige blunders van Srebrenica nog vers in het geheugen te weten de heren Kok,van Mierlo,en Voorhoeve als nationale schijtlappen als leiders en beslissers. Wel nog even de Dutchbatsmilitairen een Nationaal leugen draag insigne op de mouw spelden om een ieder opnieuw zand in de ogen te strooien. En ook nu staan wij weer voor lul en laan ons druppelgewijs afslachten.Zinloos wegwezen daar. Laan de heren politiek er zelf gaan zitten met hun kinderen. Wedden dat ze dan heel snel inzien dat het geen nut heeft.
dinsdag 19 juni 2007, 1:26 uur
Wat ik me nu al jaren afvraag:
Als een indianenstam in het amazonegebied ontdekt wordt, doen we alles om zo’n volk zo “origineel” mogelijk te laten.
Ook daar zijn de sociale verhoudingen totaal anders dan bij ons.
Ook daar kunnen vrouwen echt niet mee op jacht als ze dat al zouden willen. Ook daar is homosexualiteit echt niet geaccepteerd. Alles wat in zo’n stam gebeurd staat haaks op onze “normen en waarden”.
Maar wij vinden het al erg, als ze ineens in een westers T-shirt gaan lopen. Nee….. hun cultuur mag door ons vooral niet beinvloed worden.
In Afghanistan echter, moet de maatschappij naar ons voorbeeld worden “opgebouwd”.
Wordt het niet eens tijd, om na 500 jaar westerse bemoeienis, de volken in (bijvoorbeeld) Afghnistan op dezelfde manier te bekijken, als die indianenstam ?
Ik zie echt het verschil niet. Behalve natuurlijk, dat mensen met pijl en boog door ons niet als bedreiging worden gezien…… En dat het gebied blijkbaar een of ander strategisch doel dient.
Laat ook de Afghaanse cultuur haar eigen ontwikkeling doormaken, hoe ver dit ook buiten ons “denk-raam” staat. Nogmaals, de cultuur van vele “inheemse” volken staat ver van ons af, zowel in Afrika, Zuid Amerika, als Australie. Ik zie werkelijk niet, waarom we het uitrekken van de nek van een vrouw, middels het plaatsen van steeds meer metalen ringen, als uiting van cultuur beschouwen. (Die vrouwen hebben ook geen keus). Hetzelfde geld voor schotels in de lip, het oprekken van de oorlellen tot bizare proporties, etc.
Wij hebben als westerse wereld in Afghanistan niets te zoeken. En dat hadden we 500 jaar geleden ook al niet.
En kom liever niet aan, met het verhaal van 9/11 etc.
Is er eigenlijk iemand die weet, wat het oorspronkelijk doel van Al-Qaida eigenlijk was ?
Dat wordt ons nooit verteld.
Hoor en wederhoor ? Vergeet het maar.
Al-Qaida wilde de Amerikaanse troepen uit Saudi Arabie weghebben. Na de eerste Golf oorlog (1991) zijn die daar permanent gebleven.
Zoals altijd wanneer Amerika een oorlog wint, blijven er permanent troepen aanwezig. Dit is al het geval sinds halfweg de 19e eeuw in Panama. Ook in Korea, Japan, Duitsland zijn ze gebleven. En dus ook in Saudi Arabie. Dat hadden ze nou net niet moeten doen.
En ze zijn daar vaak genoeg voor gewaarschuwd. Maar niemand wilde dat horen, of erger nog: we mochten dat niet horen.
dinsdag 19 juni 2007, 10:27 uur
Henk, mooi gezegd.
dinsdag 19 juni 2007, 17:57 uur
Ik volg het nieuws vanuit Canada. Ik zag daar vorige week Balkenende geinterviewd worden door een kanon van een praatprogramma hier. Wat een schoojongen is Balkenende. Zijn statuur verbleekte bij die van de interviewer. Een voorbeeld:
‘Waarom doen de Nederlanders nauwelijks mee aan gevaarlijke operaties?’ wilde de interviewer weten. ‘Oh, we doen juist mee aan die operaties, we doen erg ons best, hoor’ zei hij bedrijvig. Ik vermoed dat deze uitzending niet op de Nederlandse zenders was te zien, ook al omdat de Canadezen heel anders over de missie in Afganistan denken.
Na kritiek op de Canadese aanwezigheid reageerde een boze militair dat hij hetzelfde deed als zijn grootvader in de Eerste Wereldoorlog en zijn vader in de Twwede: de strijd aangaan voordat een agressor gevaarlijk kan worden voor Canada zelf. Niks argumenten als ‘vredesmissie’ of ‘opbouwmissie’, wat mij persoonlijk nog cynischer in de oren klinkt als ‘politionele actie’ maar vechten op liefst vreemde grond om reden van ‘homeland security’. Dat Afganistan de gezamenlijke inspanning van Talibaan en NATO vernietigd wordt en de inwoners minimaal een generatie nodig hebben voor de wederopbouw is kennelijk minder belangrijk.
woensdag 20 juni 2007, 0:01 uur
Zie mijn eerdere reactie ( nr 36 dd 21 mei ).
Triest dat er thans reeds twee mannen zijn gesneuveld. Ik vrees dat er meer zullen volgen. Uruzgan, onder Nederlandse “controle” schijnt thans op de gevechtsagenda van de Talibaan te staan, met medewerking van betrokken stammen en hun voormannen.
Er is geen enkele reden voor Nederland geweest om aan het Afghaanse avontuur medewerking te verlenen, anders dan een slaafse tick om tegemoet te komen aan de wensen van een ondeskundig leiderschap van de Nato. Dat moet nu maar snel voorbij zijn.
vrijdag 22 juni 2007, 22:34 uur
Het kost alleen levens en kost elke burger zijn centen. een vliegtuig neerstort is al een verlies van een miljard. Hier kunnen 1 miljoen burgers het hele jaar doorbrengen zonder schulden.
Waarom die verloren missie?
juist , om Bush blij te maken en een compliment van hem dat dhr. Balker zijn huiswerk goed gedaan heeft.
GOOD JOB BALKENENDE!
maandag 25 juni 2007, 22:47 uur
Voor diegenen die voor deelname aan de oorlog in afghanistan zijn: jullie begrijpen echt weinig van de realiteit in het midden-oosten. Lees eens wat boeken: The conquest of the middle-east, Confessions of an economic hitman, failed states, armed madhouse…Er is genoeg literatuur geschreven waaruit blijkt dat de VS uit louter egoistische overwegingen invloed willen houden in het midden oosten: Olie
Ik heb net de film “Road to Guantanamo gezien”
“The United States is far from the world’s worst human rights abuser. But Washington has so much power today that when it flouts human rights standards, it damages the human rights cause worldwide.”
Kenneth Roth
Executive Director of Human Rights Watch
dinsdag 26 juni 2007, 19:05 uur
Europa is door de VS het Afghaans moeras ingelokt met als doel het zaaien van verdeeldheid onder de Europeze Navo partners en het ondermijnen van de Euro. Zolang wij daar vechten steunen we de dollar. De Nederlandse aanwezigheid schaadt het nationaal en het Europees belang. JPB weet dit best, maar heeft de mentaliteit van een landverrader en is volstrekt onbetrouwbaar. Nu probeert hij ons op nationaal niveau blij te maken met een paar kruimels van de taart die hij ons eerder ontstolen heeft. Pure afleiding van de slechte zaak waar hij voor staat. Nederland moet daar weg. Nu!
vrijdag 21 september 2007, 14:22 uur
Met veel van jullie deel ik de mening dat het een grote fout was om Afganistan binnen te vallen. Niet onze fout, de fout van de Amerikanen. Maar die discussie is nu niet meer van belang. Ook niet de discussie die we een dik jaar geleden voerden, of wij militairen naar Uruzgan moesten sturen. Dat hebben we uiteindelijk gedaan. De Nederlanders zijn daar begonnen met een klus die nog (lang) niet geklaard is. Moeten wij dan onze militairen terug trekken? Nee, niet alleen zit onze taak er nog niet op, ook andere NAVO-landen zijn daar bezig hun taak te vervullen. Zij hechten grote waarde aan onze aanwezigheid en als wij vertrekken wordt het voor onze bondgenoten niet alleen lastiger maak ook onveiliger. Ook staat in onze grondwet dat Nederland meewerkt aan internationale rechtsorde en ten gunste daarvan krijgsmacht ter beschikking stelt. Het lijkt me vanzelfsprekend dat wij onze verdragen en grondwet niet gaan schenden.
zaterdag 29 september 2007, 13:17 uur
De vragen die volgens mij moeten worden gesteld om te bepalen of Nederland (of de NAVO in het algemeen) moet blijven, zijn ten eerste of de aanwezigheid van Nederland in Uruzgan er dingen beter of slechter op maken. Ten tweede of Afghanistan in staat is haar eigen centrale overheid op te zetten, een ongelofelijke uitdaging in één van de armste landen, waar de afgelopen 25 jaar non-stop oorlog is gevoerd.
De corruptie binnen deze overheid is zoals laatst is gebleken naast Somalië het hoogste van de wereld, 40% van de politiemacht verdwijnt direct na de opleiding, het loon is zo laag dat er niet of nauwelijks van rond te komen is en het is dan nog maar de vraag in hoeverre ze bereid zijn hun leven te geven om tegen de Taliban te vechten. Een groot probleem dus. Is dit op te lossen? Ik denk het wel, maar alleen als wordt voortgebouwd op bestaande sociale structuren. Afpersing van de lokale bevolking wordt een stuk minder als de agent in kwestie vrienden en familie heeft in die omgeving. Ook wordt het makkelijker om diegene aan te pakken (met hulp van de Nederlanders) aangezien bekend is wie diegene is. Tenslotte kan in de selectie van die agenten mee worden gedacht door de dorpsoudsten, waardoor het grootste uitschot niet wordt opgeleid tot het grootste uitschot met een penning. Betekend dat automatisch dat de agenten anti-Taliban en pro-Nederland zijn? Nee, maar er is een grotere loyaliteit gecreëerd richting zijn directe omgeving, en dat geeft dat dorp wellicht de kans om te kiezen of zij anti-Taliban willen zijn zonder daarvoor uitgemoord te worden.
Terugkomend op de bovenste twee vragen denk ik dat alleen de Afghaanse, lokale bevolking de afweging kan maken of onze poging om vrede en stabiliteit te creëeren de moeite waard is, en dat dit cruciaal moet zijn voor ons besluit om te blijven of te vertrekken. Heeft de nieuwe overheid kans van slagen? Alleen als de lokale bevolking daar directe invloed op heeft, en niet slechts door eens in de vier jaar te stemmen. Reageer aub!
maandag 26 november 2007, 20:55 uur
ja
maandag 14 januari 2008, 23:22 uur
helaas jongens en meisjes, kameraden moet ik misschien zeggen na het lezen van deze verzameling van links gereutel(het lijkt potverdorie wel alsof dit een forum is op http://www.sp.nl), de missie is verlengd en wel om de simpele reden dat terugtrekken onmogelijk is. er is geen vervanger en zonder vervanger ontstaat er een chaos van heb ik jou daar.
achter bush aan lopen? onzin, de meerderheid van de kamer was voor, dat zou betekenen dat de meerderheid van de door ons gekozen (!) tweede kamer achter bush aan zou lopen?
geld? dat valt allemaal reuze mee, relatief gezien in vergelijking met andere landen. het kost geld ja, maar waarvoor dient een leger? niet om op de kazerne te klaverjassen dacht ik zo.
“onze” jongens en meiden, het klinkt cliche maar ik vind dat ik het zo mag noemen, verrichten daar een van de zwaarste taken die er op deze aardbol te vinden zijn. mijns inziens zouden we allemaal een sticker op onze bumper moeten plakken waarmee we onze steun aan hen betuigen.
zélfs al ben je pacifist en ab-so-luut tegen de missie Uruzgan, zélfs dan dien je je steun te betuigen aan deze mensen die hun uiterste best doen!! militairen zijn er om besluiten uit te voeren, niet om ze te nemen, ze hebben dus verder níéts te maken met wat er in Den Haag allemaal besnuffeld wordt.
om nog maar niet te spreken van de psychologische klap die nederland met een terugtrekking aan de afghaanse bevolking en aan de mede-navolanden uitgedeeld zou hebben.
ik denk dat we allemaal gelukkig kunnen zijn met het resultaat van de discussie, en reken er maar op dat het in 2010 ook nog niet is afgelopen!