Is de dierentuin niet meer van deze tijd?
De manier waarop dieren als gorillla Bokito worden tentoongesteld in dierentuinen, vraagt om problemen, stelt de Partij voor de Dieren. ,,Bezoekers communiceren op een kwalijke manier met de dieren, met alle gevolgen van dien”, aldus het Tweede-Kamerlid Ouwehand.
De partij vindt het „onacceptabel” dat wilde dieren worden gevangen om aan mensen te worden getoond. „Het argument dat dierentuinen een educatieve waarde hebben, is onterecht. Daar zien de bezoekers niet hoe de dieren in hun natuurlijke omgeving leven”, aldus het partijprogramma van de PvdD.
Bent u het met de Partij voor de Dieren eens? Of hoopt u juist dat u (met uw kinderen) nog lang naar de dierentuin kunt?
maandag 21 mei 2007, 16:45 uur
Dieren horern niet in een dierentuin thuis maar in de vrijenatuur. De dieren die er nu leven kunnen veelal niet meer terug geplaatst worden in de vrije natuur omdat ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen. Deze dieren moeten een beter leefklimaat krijgen zonder “aapjes” kijkers ( wij mensen dus ). De educatieve waarde is totaal overbodig. Dat de kinderen in Nederland eerst maar een leren hoe een koe of schaap er in het echt uitziet. Ze kennen onze eigen dieren nog niet meer eens. Een aap of leeuw is ook iets wat in een hok zit en dus een hokdier. Daar zit geen enkele educatieve waarde in.
maandag 21 mei 2007, 16:52 uur
Onzin natuurlijk!
De meeste dieren (zo niet alle??)in dierentuinen, zeker in Nederland worden niet gevangen maar gefokt. Er zijn uitgebreide fokprogramma’s om de stand van deze dierentuindieren op niveau te houden. De leefomstandigheden zijn juist de laatste jaren enorm verbeterd.
Dierentuinen zijn juist uit het oogpunt van educatie bijzonder geschikt om het belang van bio-diversiteit en de rijkdom aan soorten zonder milieuverkwistende safari’s te illustreren.De leefomstandigheden sluiten steeds beter aan bij de natuurlijke omgeving.
Dit incident is dermate uniek dat het ineens wereldnieuws wordt.
Tot slot vraag ik me af kan er nog iets in Nederland gebeuren zonder dat men kamervragen stelt en zonder dat men wetten hiervoor of tegen wil gaan maken.
maandag 21 mei 2007, 17:18 uur
“Bezoekers communiceren op een kwalijke manier met de dieren, …”
Inderdaad, dat mensen niet eens weten dat dingen als schreeuwen/lachen/grijnzen/armen zwaaien/oogcontact/etc. geïnterpreteerd worden als uitdagend/dominant/agressief, is inderdaad schandalig.
Geen reden echter om alle dierentuinen te sluiten.
Het lijkt mij beter om het grootste beest van allen (de mens) eens manieren te leren.
maandag 21 mei 2007, 17:38 uur
Een gorilla is nou eenmaal geen knuffeldier. Laat de partij voor de dieren zich eerst eens druk maken over educatie van de “dierenvrienden” die elke dag gekke bekken trekken bij de apen. Als de mevrouw in kwestie, hoe vervelend haar verwondingen ook zijn, eens wat vaker naar discovery channel had gekeken, dan had ze kunnen weten hoe je gedrag van apen kunt verklaren…
maandag 21 mei 2007, 17:38 uur
Doe je ogen dicht en stel je voor dat je Bokito bent …. Voelt het niet heerlijk om zo educatief te mogen leven in je kooi?!
maandag 21 mei 2007, 17:40 uur
Ten eerste vind ik het van wat weining tact getuigen, om nadat een vrouw aangevallen is (of ze het nou zelf over zich heeft afgeroepen of niet) te beginnen over de dieren.
Kamervragen of dierentuinen wel “etisch” zijn vind ik keiharde onzin. Er zijn goede fokprogramma’s, de leefomstandigheden van dierentuindieren worden (terecht) alleen maar beter, beschermde diersoorten worden op deze manier behouden, en de meeste dierentuindieren worden gefokt.
Dierentuinen hebben een functie als PR -als je het zo wilt noemen- voor allerlei ecosystemen die anders onder “ver van mijn bed” zouden vallen. Dus zeker een educatieve functie.
maandag 21 mei 2007, 17:43 uur
Onzin natuurlijk. Dierentuinen steken tegenwoordig veel tijd, geld en bovenal zorg in het welzijn van de dieren. Het educatieve aspect van een dierentuin is enorm, of willen we naar een situatie waarin kinderen helemaal niet meer met dieren in aanraking komen? Voor de dierenbeschermers onder ons: Waarom denkt u dat kinderen steeds weer blijk geven van dierenliefde en op willen komen voor bedreigde diersoorten? Precies, omdat de dierentuin deze dieren een gezicht geeft.
@Ralph: Natuurlijk moeten stadskinderen ook eens buiten de stad komen en zien waar de melk vandaan komt, maar dat de kennis op dat gebied dramatisch is betekend niet dat dierentuinen geen functie hebben om kinderen kennis te laten maken met andere, vaak exotischere dieren.
maandag 21 mei 2007, 17:45 uur
Dierentuinen hebben uitstekende fokprogramma’s waarbij bedreigde diersoorten behoed worden voor uitsterven.
Soms kunnen deze dieren dan opnieuw uitgezet worden in hun natuurlijk bedoelde omgeving.
Ook zijn de dierentuinen de laatste decennia erg veranderd en geven ze de dieren in toenemende mate een groter leefgebied en mate van vrijheid.
Dat het met deze gorilla fout ging heeft met 2 dingen te maken:
- de gorilla is opgevoed door mensen en blijft ook contact zoeken met mensen
- de meeste mensen hebben geen idee hoe pm te gaan met de dieren, ook al is het alleen maar kijken
maandag 21 mei 2007, 17:50 uur
Dieren horen in de vrije natuur.
Dierentuinen horen niet te bestaan. Ook waar.
Maar hoe breng je de jeugd bij dat er uberhaupt dieren bestaan ? Door ze dat te laten zien. Aan dierentuinen kleeft een pedagogisch geurtje. Dilemma… Is het niet zo dat door kinderen te laten omgaan met dieren zij een soort van liefde ontwikkelen (of behoren dat te doen) zodat zij niet gewetenloos een uitroeiactie starten ? Onbekend maakt immers onbemind.
maandag 21 mei 2007, 17:52 uur
Hoe wil de Partij voor de Dieren het bewustzijn voor het welzijn van de beesten dan vergroten? Paarse koeien op de chocoladeverpakking? Donald Duck? Samson’s leeuw? Esso’s tijger in de tank? Het aan de commercie over te laten lijkt me zeer dubieus. In Amerika denken kinderen dat er een kip zes pootjes heeft omdat er zoveel boutjes in een pak gaan.
Laat de mensen toch zien waar ze van afstammen, zo lang is dat echt nog niet geleden.
maandag 21 mei 2007, 17:54 uur
Dierentuinen zijn belangrijk om bedreigde diersoorten via fokprogramma’s te laten overleven. Bovendien zijn kinderen gek op dierentuinen, bezoeken aan dierentuinen zijn belevenissen die je je hele leven bijblijven en dragen bij aan ons “respect voor dieren.” Dieren zijn voor ons mensen wezens die ook een belangrijke rol in onze fantasie spelen. Ze komen voor in sprookjes, fabels en andere vertellingen en zijn in pluchen vorm onze eerste trouwe kamaraadjes. Trouwens, ik vind dat ook circussen met dieren moeten kunnen. Ook cicusbezoeken dragen bij aan dierenrespect, circusvoorstellingen zijn fabelachtig fantastisch en maken deel uit van ons cultuurgoed. Uiteraard moeten ook circusdieren heel goed behandeld worden.
maandag 21 mei 2007, 17:55 uur
Helemaal eens met het sluiten van alle dierentuinen. Het argument van educatieve waarde is een leugen. Discovery Channel, National Geographic e.d. zijn veel beter om mensen te laten zien hoe vrije beesten leven en niet hoe onschuldige dieren achter tralies de rest van hun leven slijten. Of ze nu in gevangenschap geboren zijn of niet, het is volkomen onnatuurlijk. Waarom stellen we de Bijlmerbajes niet open voor bezoek? Kunnen we zien hoe misdadigers leven, die schuldig zijn aan een misdrijf. Dat is pas educatief. Krijgen we waarschijnlijk minder misdadigers. Volgende keer stem ik op de partij van de dieren!
maandag 21 mei 2007, 17:57 uur
Wat een heerlijk land is dit toch.wat een probeem is dit toch,nou nou nou.O.K. ik reis veel en ik kan iedere Nederlander verzekeren,ik denk een schok,dat er miljoenen kinderen in o.a. Afrika nog nooit een Olifant laat staan een leeuw in levende lijve hebben gezien.wij hebben het romantische idee dat in die landen mens en dier vreedzaam naast elkaar leven.ik moet jullie teleurstellen het is niet zo.”bushmeat”gewoon apenvlees dus is een delicatesse en zeker niet goedkoop.ik kan nog wel doorgaan maar de kern is dat menig dier geboren of niet in gevangenschap ouder wordt en op tijd z’n natje en zijn droogje krijgt.bespaar mij deze hoe toepasselijk deze krokodille tranen accepteer de werkelijkheid of ga NIET naar een dierentuin.
maandag 21 mei 2007, 17:59 uur
duidelijk:
Bokito moet meteen, subiet, direct, zonder omhaal, terug worden gebracht naar het natuurlijke leefgebied wat de zilverrug gorilla.
Congo, meen ik.
Goed plan, toch?
maandag 21 mei 2007, 18:09 uur
de leefomstandigheden?
wel eens bij artis geweest? is de enige dierentuin die ik een beetje ken. het is er diep triest. men zou zich verschrikkelijk moeten schamen en hier direct iets aan moeten doen.
als dierentuin betekent, opsluiten in dit soort beperkende hokken, mogen ze het van mij afschaffen! terwijl ik er best het nut van inzie.
maandag 21 mei 2007, 18:22 uur
Inmiddels ontlenen dierentuinen hun bestaan aan in gevangenschap geboren (wilde) dieren. Dat betekent echter nog niet dat er mee doorgegaan moet worden. Ik weet ook niet direct hoe de bestaande dierentuinen het beste kunnen worden beeindigd, maar voor de toekomst lijkt me de beste oplossing om wat webcams hier en daar in Afrika of een restant regenwoud op te hangen, dan kunnen onze bloedjes met eigen ogen “live” naar de echte wilde dieren kijken….wellicht wat meer geduld, maar men zit toch al de hele dag achter de pc als men niet toevallig naar de dierentuin is…
maandag 21 mei 2007, 18:30 uur
Dagelijks worden mensen aangevallen in afrika door de dieren, daarbij vallen ook vele doden, kan de partij voor de dieren daar ook iets aan gaan doen?
maandag 21 mei 2007, 18:37 uur
Zouden de dikbetaalde kamerleden zich niet beter met belangrijkere kwesties moeten bezighouden? Gun mensen het plezier van het bezoek aan een dierentuin!
maandag 21 mei 2007, 18:37 uur
Er wordt wel geroepen dat de leefomstandigheden van de dieren de laatste jaren enorm verbeterd zijn, maar als je in artis rondloopt, wordt je toch ronduit treurig van die veel te kleine hokjes met expositiedieren?
Naar mijn mening moeten er gewoon geen nieuwe dieren meer bijkomen in de dierentuin (steriliseren dus), waardoor de poppenkast op termijn gesloten kan worden.
Ik ben het er helemaal mee eens dat het een goed idee zou zijn om kinderen uit het veelbepleite “educatief opzicht” eens een kijkje te laten nemen op boerderijen. Als je een pandabeer wilt zien moet je naar Azië, we bouwen hier toch ook geen Eiffeltoren zodat we niet meer helemaal naar Parijs hoeven?
maandag 21 mei 2007, 19:19 uur
Heerlijk een land dat zulke problemen heeft … waar een partij als de PvdD, nogwel gesteund door onze ‘intellectuelen’ in een serieuse Tweede Kamer kan komen en onmiddelijk begint te krakelen zodra er maar 1 haan via de verkeerde kant het hok uitloopt. Wat gaat het toch weer goed hier …
De mens als opperste primaat heeft besloten zijn ‘vrienden’ tentoon te stellen. Het zij zo!
maandag 21 mei 2007, 19:39 uur
Ik vind dat alle direntuinen geslotgen moeten worden en de dieren hun frijheid te geven. Elke levend weze heeft recht op zijn vrijheid ook de mens toch???
maandag 21 mei 2007, 19:39 uur
Alle dieren, vooral mensen, weer terug in hun oorspronkelijke leefomgeving.
maandag 21 mei 2007, 19:59 uur
Hoe verschrikkelijk het lot van de gorilla ook is (hij koos zelfs zijn naam niet zelf), evenals dat van het andere voorname slachtoffer, ook is, ben ik van mening dat de gebeurtenis in Blijdorp slechts symbool staat voor de structuur van onze samenleving. Ik verwijs daarbij naar filosofen als Agamben. Hij stelt dat in toenemende mate mensen (maar dus ook dieren) geen stem in het politiek proces toegekend wordt. Zij zijn overgeleverd aan degenen die, om wat voor reden dan ook, macht in handen hebben.
Voor hen die nieuwsgierig zijn: ik schreef op mijn weblog een toelichting op bovenstaande stelling: http://www.rensenieuwenhuis.nl/files/kamp-gorilla.html
maandag 21 mei 2007, 20:03 uur
Als het om dieren gaat die in het wild gevangen worden en dan in dierentuinen tentoongesteld worden, dan heeft de PvdD vast een punt. Maar de meeste dieren uit dierentuinen zijn helemaal niet in het wild gevangen, maar in gevangenschap geboren, juist om het bestaan van deze dieren zeker te stellen. Bokito bijvoorbeeld komt helemaal niet uit Afrika, maar is een rasechte ‘Berlijner’… Dat had de PvdD ook kunnen weten, en verwart met haar opmerking eerder dan dat zij een heldere discussie opzet. Daarnaast: moet iedereen dan naar de tropen om exotische dieren in het echt tegen te komen, of werk je aan een gezonde leefomgeving in een dierentuin?
maandag 21 mei 2007, 20:16 uur
De hoofdredactie beweert: Een dierentuin die gevaarlijke dieren met gedragsstoornissen in de open lucht tentoonstelt aan publiek dat ook gestoord gedrag kan vertonen, brengt twee onzekere factoren samen. Vrijdag ontvluchtten duizenden dagjesmensen in levensgevaar en totale paniek een park waarin zich een nachtmerrie ontvouwde.
Dit is in essentie niet juist. De dagjesmensen waren niet in levensgevaar. De gorilla is zelf ergens in een hoekje gaan zitten. Noch de gorilla noch de persoon die werd meegesleurd zijn gedragsgestoord. De gorilla gedroeg zich normaal, voor een gorilla.
Dat zelfs de hoofdredactie normaal gedrag van apen en mensen verwart, geeft aan dat de dierentuinen nog steeds een functie hebben. Mensen die de nuance zoeken kunnen deze niet geheel en alleen in de NRC kunnen vinden.
maandag 21 mei 2007, 20:53 uur
Wat kan je anders verwachten van de partij voor de dieren als deze reactie? Dus nu weg met alle dierentuinen, zo werkt het niet natuurlijk!
Ik ben voor een goede behandeling van onze dieren maar laten we nu niet extreem gaan worden! Kijk eens naar de wat de dierentuinen doen VOOR de dieren, de educatie.
Dus blijf met beide benen op de grond!
maandag 21 mei 2007, 21:05 uur
Ik houd niet van hoe de dieren worden tentoongesteld in huidige dierentuinen. Ze moeten weg uit de stad en naar liefst 1 centraal gesloten park in Nederland waar de dieren de ruimte hebben en de mogelijkheid enigszins te schuilen tegen al het intimiderende aangapen van de menselijke apen. De huidige dierentuinen halen de dieren volstrekt uit hun context ( een gorilla in een glazen hok, hoe bizar?) en dit zou niet meer moeten kunnen. Ik denk overigens dat de entertainment-factor voor bezoekers in werkelijkheid veel groter is dan de factor leerzaamheid. Een goed Nat. Geographic docu leert ons al veel meer dan een (gestresst?) dier in een glazen kooi.
maandag 21 mei 2007, 21:24 uur
Ga bijna wekelijks naar de dierentuin en het is elke keer weer een feest voor me. Hoef lekker niet naar verre landen in jeeps met leiders, die via sateliet en walkie talkie elkaar vertellen bij welk bosje de leeuwen slapen, want dat doen ze, slapen, veel slapen, net als de apen, ook veel slapen in de vrije natuur en ook in de dierentuin, slapen behalve als de honger toeslaat of de leider sterft, dan bewegen ze in de dierentuin en ook in de vrije natuur, dan wel. En de mens projecteert, zichzelf, op ieder levend wezen. Net zo leuk in de dierentuin? Mensen kijken; oude ouders tegenwoordig, maar niet de nieuwe Nederlanders, die niet; jonge ouders daar. Dieren in de vrije natuur? Waar is die vrije natuur dan, licht van je moeder, waar dan? De vrije natuur is op. Helemaal op. Opperdepop. Gelukkig hebben we nog dierentuinen, hebben we nog wat. Goed bewaren dus. En geen onzin kletsen over de vrije natuur; die is op.
maandag 21 mei 2007, 21:36 uur
Ik ben het in zoverre met de stelling eens dat ik denk dat niet alle dieren geschikt zijn om in een dierentuin te laten zien. Alleen die dieren waarvoor je een natuurlijke leefomgeving kunt creëren. Daar zou dan ook een grens moeten worden gesteld. Wanneer de gorilla uit Blijdorp geprovoceerd kon worden door het publiek dan klopt er iets niet. Door zijn ontsnapping wilde hij alleen de verhoudingen weer rechtzetten. Overigens heb ik begrepen dat ook de gorilla tijdens zijn ontsnapping erg bang en gestressed is geweest.
maandag 21 mei 2007, 21:50 uur
Het is onlogisch te stellen dat dieren in de vrije natuur horen, wanneer de vrije natuur gedomineerd wordt door de beperkende mens. We moeten de verantwoordelijkheden nemen die bij het hedendaagse consumentisme horen en dat betekent dus ook dat dieren die een plaatsje binnen onze evenwichtige en systematische schepping hebben gekregen, daar beschikbaar moeten blijven. Het laatste is enkel mogelijk wanneer wij successie in het systeem toelaten of wanneer wij het systeem kunstmatig in evenwicht houden. Aangezien onze drang naar consumptie en dus productie aan zal houden, is het laatste onze enige uitweg.
De taak van de dierentuin verschuift daardoor, nu en in de toekomst, naar het fokken in internationaal samenwerkingsverband van in de natuur sterk bedreigde, uitstervende of uitgestorven diersoorten.
Er is bij de hedendaagse dierentuin ook te spreken over zekere biologische, educatieve, natuurbeschermings- en recreatieve aspecten. Veel biologische kennis is via de dieren in de dierentuinen in de loop der eeuwen tot stand gekomen (systematiek, anatomie, fysiologie, gedragsleer, enz.). Het houden van wilde dieren is naast een wetenschap ook een kunst (wel zoötechniek genoemd, een term ontleend aan de landbouw). Dit omvat acclimatisatie, voedingsleer, doelmatige behuizing, veterinaire verzorging en ziektepreventie en zou moeten resulteren in zich natuurlijk gedragende (groepen van) dieren, die zich regelmatig voortplanten en lang in leven blijven. Dieren die men voor de Tweede Wereldoorlog nauwelijks in leven kon houden, worden nu door betere kennis regelmatig gefokt. De opvoedkundige aspecten van de dierentuin bewegen zich o.a. op het terrein van de voorlichting over dieren, o.a. in verband met natuurbehoud, verdwijnende diersoorten, milieuvervuiling en toenemende bevolkingsdruk. De recreatieve functie van de dierentuin als groene oase voor de stedeling spreekt voor zichzelf.voorbehouden.
Kortom, we moeten niet doorslaan in het beschuldigen van de mens van onverantwoordelijk gedrag, wanneer we niet bereid zijn om dit gedrag bij de wortel aan te pakken. We pogen nu de effecten van ons gedrag aan te pakken, niet de oorzaak. Dat is wat we vaker doen, en het is dan ook te hopen dat een PvdD de ogen opent voor de échte oorzaken van leed. Afijn, wat weet een zeventienjarige er eigenlijk van?
maandag 21 mei 2007, 21:52 uur
Zolang mensen en dierentuinen de dieren beschouwen als een geldverdienende attractie en ook menen dat ze menselijke eigenschappen hebben,praten we over professionele dierenmishandelaars.Deze gorillas zijn voor hun welzijn sterk afhankelijk van hun leefomgeving en sociale familiestructuur.Zet hem voortdurend in een ander onnatuurlijke leefomgeving en haal regelmatig zijn familieleden weg dan krijg je een gefrustreerd en onzeker dier. Nu wordt al manhaftig door Blijdorp geroepen dat de rebelse aap desnoods naar een andere dierentuin gaat wat verder bijdraagt aan zijn frustrerende bestaan.Ieder dier gedraagt zich in volkomen harmonie met zijn omgeving ook Bokito in Blijdorp. Het is alleen treurig dat die dekselse aap wel het slachtoffer is van zgn. professionele dierenkenners die menen hem zo te moeten (mis)behandelen.De beste oplossing;herenigen met zijn familieleden en in een ruime natuurlijke leefomgeving plaatsen, voor de rest van zijn bestaan. En die gracht, ach dat is toch het bewijs dat de zgn. profs helemaal niets begrijpen van dit prachtige dier?
maandag 21 mei 2007, 21:55 uur
Van mij mogen alle dierentuinen dicht! Koop een hond en neem lekker je kind mee naar het park. De gedachte dat kinderen recht hebben op het bekijken van gekooide wilde dieren is volstrekt belachelijk. Wie zonodig wilde dieren wil zien moet of National Geographic aanzetten of op safari gaan of in de Zambezi rivier gaan zwemmen.
maandag 21 mei 2007, 22:16 uur
Eerwraak zal met de uitbreiding van de islam wel vaker plaatsvinden. Was de opvoeder van Bokito misschien een moslim?
Maar dierentuinen moeten blijven hoor, erg leerzaam en er gebeurt er nog eens wat. Er vallen meer dooien onderweg naar de dierentuin dan erin, dus laten we nou niet kinderachtig doen.
Als dat zielig is voor de dieren ruim dan de boerderijen ook even op.
maandag 21 mei 2007, 22:25 uur
Dierentuinen hebben ook plichten! Ik schrik ervan hoe weinig die instituten over het wézen van de dieren kunnen vertellen. Dat bewijst Bokito’s slachtoffer. Zij kwam er n.b. 3 x per week. Terwijl mensen met honden Bokito’s gedrag onmiddelijk zouden herkennen. Honden ontbloten ook hun tanden bij bedreigingen. Er zijn bovendien vele boeken over hondengedrag, ook in relatie met mensen.
1. Dierentuinen zouden scholing dienen te geven aan bezoekers. Dat is voor iedereen leuk. Maar dan dienen ze zich wel te verdiepen in de ziel van deze dieren. Dieren zijn geen kermisattracties.
Een andere verzaking van de dierentuin ontstond na de scheiding van Bokito en zijn kinderen. (Die waren naar een andere dierentuin gebracht.) Er was dus rouw.
2. Als een dierentuin beesten gevangen houdt is ze moreel verplicht deze psychisch te steunen. Dieren horen zich bovendien niet te vervelen. Dan zullen ze ook minder oog hebben voor de bezoekers. Als ze dan toch meer op de bezoekers letten, dan dient het personeel dat te kunnen duiden.
maandag 21 mei 2007, 22:29 uur
dierentuinen mogen gesloten worden. via moderne communicatiemiddelen en evt. reizen kun je kinderen laten kennismaken met wilde dieren. dan zien ze hoe deze dieren in hun natuurlijke omgeving leven. dat is veel boeiender. dat was vroeger niet mogelijk.
een opgesloten dier verliest zijn authenticiteit. zeker als het gefokt is. dat beest wordt een neuroot, niet wetend hoe het in de natuur zou kunnen leven, draait het rond in een kooi. het is hebzucht van de mens om dieren te willen bezitten. een dier is van zichzelf, en kan een eigen leven leiden in de natuur. mensen denken niet na over het willen bezitten en opsluiten van dieren. het dier heeft levenslang en heeft geen verweer. wat een saai en vreselijk leven in een kooi, met alsmaar die glurende mensengezichten. je kunt, op afstand, van het kijken naar dieren in de natuur genieten, maar je hoeft ze niet te bezitten. laat ze met rust. fokprogramma’s kun je beter in de natuurlijke omgeving opzetten en de dieren vervolgens vrijlaten.
maandag 21 mei 2007, 22:49 uur
Allemaal opeten. Klaar.
maandag 21 mei 2007, 22:57 uur
Nederlands op zijn smalst. Een jarenlange traditie van dierentuinen met ambities als onderwijzen over de natuur, internationale fokprogramma’s e.d. En dat dan weggooien na 1 incident met een gorilla die doet wat zijn instinct zich ingeeft en reageert op mensen die geen idee hebben wat zij veroorzaken bij het dier.
Wat mij betreft dus nog meer onderwijzen, dierentuinen open en we hebben toch nog steeds minder ongelukken dan in het oerwoud.
Succes.
maandag 21 mei 2007, 23:18 uur
Ik heb een liedje gemaakt voor die aap.
dinsdag 22 mei 2007, 0:53 uur
In 1906 the Bronx Zoo in New York Ota, put a Congolese pygmy ( a MAN with the name Ota Benga) on display in a cage in its Monkey House.
He was locked in a cage in the monkey house, often in the company of an orangutan named Dohong.
Bones were scattered around cage to make Ota Benga’s sharpened teeth seem more savage!
March 1916 he shot himself, he knew he never would have freedom again.
Any similarity ; expoloiting animals today? YES!!
Human rights/ Animal rights.
( did you know people spent most of the time in the restaurant and kindergarden when they visit a Zoo ! )
dinsdag 22 mei 2007, 1:16 uur
Waar halen mensen het godslasterlijke RECHT vandaan om dieren levenslang gevangen te zetten alsof het kriminelen zijn?
Hoe zouden die egoïstische, lichtzinnige, onnadenkende dierentuinbezoekers zich voelen, als ZIJ in een onnatuurlijke omgeving opgesloten werden, aangestaard door hen vreemde wezens, zonder echte bewegingsvrijheid? Een dierentuin is geen “habitat”, maar een gevangenis, een concentratiekamp! Dat ze er “gratis” gevoed worden, nou en? Ze brengen ook geld in het laatje, dat is hun drama!BTW: ook mensen worden hoogbejaard in de gevangenis, dit is geenszins een bewijs van “gelukkig zijn”. DIERENBEULEN !
dinsdag 22 mei 2007, 1:37 uur
We moeten stoppen met het gevangen houden van dieren in dierentuinen en circussen.
Dierentuinen fokken met dieren om bezoekers naar de jonge dieren te laten kijken. Worden de dieren te groot en zijn er te veel dan worden ze net als op een kinderboerderij afgemaakt.
dinsdag 22 mei 2007, 1:44 uur
Vrouwelijke clown moet apen opvrolijken
AMSTERDAM – Een Duitse dierentuin heeft een vrouwelijke clown ingehuurd om de apen van de verveling te redden. De chimpansees, gorilla’s en orang-oetans krijgen worden geëntertaind zodat ze minder ziek en agressief worden.
Met onder meer voetballen, plastic zakken, blokken hout, spelletjes en puzzels houdt de 45-jarige Christina Peter de dieren bezig.
“Toen ik jong was, ging ik vaak naar de dierentuin. Het viel me op hoeveel dieren er verveeld uitzagen en dat maakte me heel droevig. Nu ik hun leven er wat prettiger op maak, voel ik me ook nuttig. Ze genieten er duidelijk van. Ze worden gek als ze me zien aankomen omdat ze weten dat ze dan plezier gaan beleven”, zegt Peter op hln.be.
“In de natuur zijn dieren de hele dag op zoek naar voedsel. In dierentuinen hebben ze echter niets te doen en raken ze snel verveeld. In uitzonderlijke gevallen zullen ze daardoor zelfs ziek of agressief worden. Beesten die iets om handen hebben, zijn gelukkiger en evenwichtiger”, luidt het oordeel van een dierenpsycholoog.
dinsdag 22 mei 2007, 1:58 uur
Ik geloof dat er iets ernstigs mis is met het gezond verstand van menig landgenoot. Laten we de discussie verschuiven naar het lot van de mier, die we dagelijks onbewust doodtrappen op weg naar de auto. Of de vlieg die genadeloos wordt doodgeslagen. Of de wesp die we vangen of platdrukken onder ons glaasje frisdrank. Oh zeker: We moeten keurig omgaan met beesten, want iemand die willens en wetens dieren mishandeld heeft een zieke geest. Maar in deze discussie en berichtgeving en – gekozen politiek – raken we wel een beetje uit balans, vrees ik. De vreze des Heren is het begin der wijsheid. Het hebreeuwse woord onder ‘begin’ spreekt zelfs van de ‘bron’ der wijsheid. Ons land leidt onder haar goddeloosheid: Gezond verstand is zoek.
dinsdag 22 mei 2007, 2:44 uur
Natuurlijk zijn dierentuinen niet meer van deze tijd!! Het is echt misdadig om zo’n hoog intelligente dieren levenslang op te sluiten. Ik ging nooit naar de dierentuin met mijn kinderen en ik zal dat ook niet doen met mijn kleinkinderen!!
En die kweekprogramma’s waar men altijd de mond van vol heeft? Daar is alleen de dierentuin mee gebaat want al die schattige pasgeboren dieren brengen lekker veel geld in het laadje (denk maar aan Knut het ijsbeertje in Duitsland). En wat met de oude onattractieve dieren? Die worden dan wel ergens gedumpt in één of andere dierentuin met een twijfelachtige reputatie. Want geef toe, oude dieren zie je niet in dierentuinen.
Voor mij is er maar één oplossing: slopen dat handeltje! En sterft een bepaalde diersoort uit? Dan hadden we daar jaren geleden moeten aan denken.
dinsdag 22 mei 2007, 3:07 uur
Natuurlijk zijn dierentuinen niet meer van deze tijd!! Het is echt misdadig om zo’n hoog intelligente dieren levenslang op te sluiten. Ik ben nooit naar de dierentuin gegaan met mijn kinderen en ik zal dat ook niet doen met mijn kleinkinderen!!
En die kweekprogramma’s waar men altijd de mond van vol heeft? Daar is alleen de dierentuin mee gebaat: al die schattige pasgeboren dieren brengen immers lekker veel geld in het laadje (denk maar aan Knut het ijsbeertje in Duitsland).
Wat gebeurt er trouwens met de oude onattractieve dieren waarvan we nooit iets vernemen in de pers? Die worden ergens gedumpt in één of andere dierentuin met een twijfelachtige reputatie. Iemand ooit al oude dieren in een dierentuin gezien? Sta er eens bij stil!
Voor mij is er maar één oplossing: slopen dat handeltje! Het argument dat het voor het behouden van diersoorten moet dienen? Daar hadden we jaren geleden aan moeten denken toen we massaal het milieu gingen toetakelen. Nu een “feel good” gevoel kweken in zo’n kweekprogramma, daar is het te laat voor.
dinsdag 22 mei 2007, 6:32 uur
Niet tegenstaande het feit dat dierentuinen enorm zijn verbeterd, blijft het een onnatuurlijk gebeuren. Ik heb gezien hoe wilde olifanten worden gevangen, mishandelt op een schandalige wijze om ze te laten gehoorzamen en daarna een levenlang worden geketend totdat ze jongen hebben die niet beter meer weten. Dierentuinen zijn simpelweg gevangenissen. Als we dan toch zo graag dieren willen zien en zo graag willen reizen kunnen we beter wereldwijd al die honderden miljoenen Euro’s en Dollars gebruiken om reservaten aan te kopen en mensen daar heen te laten gaan . Wil je dat niet, ga dan met je kinderen een dagje naar de gevenagenis ook dat is educatief, maar van een andere orde.
dinsdag 22 mei 2007, 7:55 uur
Dierentuinen zijn afschuwelijk. Ik zal mijn kinderen hier nooit heenbrengen evenals het circus, zoals eeder benoemd, geen educatieve waarde, leven in gevangenschap is niet leuk om te bekijken, de dieren zitten in een onnatuurlijke omgeving.
dinsdag 22 mei 2007, 8:20 uur
Ik stel voor dat we al die empatieloze mensen die hier reageren alsof het een akkefietje betreft of pure onzin is, ze lekker levenslang op te sluiten in net dezelfde omgeving als die radeloze dieren!
Dan kan ik lekker es uitleven voor ze en staan bekketrekken als een achterlijke dommerik met net dezelfde naar-de-andere-negerende-onzinuitkramende-kant op-te-kijken gedachte…(pfff te moeilijk?)
….en….
ik zou er iig geen beetje schuldgevoel van hebben achteraf!
dinsdag 22 mei 2007, 8:34 uur
Inderdaad typisch Nederlands om als er een keer iets mis gaat meteen te willen sluiten. Treurig voor al die medewerkers die met veel liefde die dieren verzorgen.
In Nederland is iedereen onderhand zo verwent dat we geen idee meer hebben wat serieuze zaken zijn om ons druk over te maken op deze wereld.
Dierentuinen op het niveau van Artis & Blijdorp in ieder geval niet! Partij voor dieren.. toppunt van welvaart ?? !!!
dinsdag 22 mei 2007, 8:36 uur
In stilte of Bokito.
In stilte met soms wat geroffel
staat hij neus aan neus.
Kent het dreigen door het glas,
wilde wel, dat het er niet was.
Wou eigenlijk aan de hand
en samen spelen,
kon toch zo fijn tafeldansend,
grapjes makend, eten delend samenzijn?
Begreep al gauw sloten
en sleutels en water.
Begreep ook de minachting,
maar dat kwam wat later..
Begreep een aanval
en nam die druppel, voor wattie was.
Koos voor de afrekening,
zag schrikdraad noch plas.
Herstelde daarmee met grof geweld
eergevoel, door ondersoort aangevreten.
Heeft gerukt, geduwd en gebeten
‘Ópzouten jij, zul je het nu weten?’
Sloeg kort en klein
de verleden restaurante leugen,
Ontzag daarbij een moeder met haar kinderen.
Kon in al zijn razende woede toch háár niet hinderen.
Het is een aap, met taal van ander kaliber,
met geheugen, met hart, met brein.
Het is de mens hier schuldig
aan het woorddragend onwetend zijn.
Staat het bestaansrecht van de dierentuin ter discussie of de opvoeding van deze aap? Hoe zou het met Knut gaan?
dinsdag 22 mei 2007, 8:49 uur
Het lijkt mij geen optie om de dierentuinen te sluiten en de dieren terug te plaatsen in hun natuurlijke omgeving. Dit om de eenvoudige reden dat deze dieren niet meer weten te leven in hun natuurlijke omgeving en derhalve gedoemd zijn om te worden afgemaakt door collega dieren. Je stuurt ze dus gewoon naar de dood.
Is het leven in een dierentuin dan zoveel beter. Ten opzichte van vroeger denk ik dat zeker wel. Natuurlijk ze leven niet vrij en kunnen niet overal gaan en staan waar ze willen, maar ze hebben in de loop van de jaren wel zeer veel meer ruimte beschikbaar gekregen. Vele dierentuinen (in ieder geval die in Nederland) hebben getracht de natuurlijke omgeving van de verschillende dieren zoveel mogelijk na te bouwen. En natuurlijk is het niet mogelijk om e.e.a. 1 op 1 na te bootsen, een heel eind komen ze wel.
Ik ben er van overtuigd dat de verschillende dieren in de dierentuinen het vele malen beter hebben dan de dieren in de intensieve veeteelt. Dus laat de PvdD zich daar maar op richten dan zich te trachten te profileren bij een incident in een dierentuin, want als dat niveau van vragen stellen in de tweede kamer wordt, dan zinken we wel heel diep weg. Laten we in de tweede kamer het land besturen en niet de tijd verdoen met dit soort incidenten.
Ten slotte het educatieve karakter. Ja ik denk dat dierentuinen een educatief karakter hebben. Zeker tot op zekere hoogte. Kinderen kunnen op deze manier een zeker idee krijgen hoe de verschillende dieren eruit zien. De National Geographic, hoe mooi ook, zal dit niet volledig kunnen vervangen. Ik laat mijn kinderen niet hier naar kijken, zolang er een kans is dat er een leeuw langskomt die denkt: Ha lekker daar loopt mijn lunch en die zal ik eens lekker verscheuren. Voer voor nachtmerries!
dinsdag 22 mei 2007, 9:01 uur
Dierentuinen? Ja, als de dieren er ‘vrij’ kunnen leven en ik er tussen hekken en op paden doorheen moet. Soort apenheul maar dan nóg groter.
En dan nog even dit: huisdieren houden, da’s ook heel natuurlijk toch? … Labradors in de mode? Of poolhonden? Of van die kleine schattige kleine keffertjes? Leuk voor in je handtasje, of liever een fretje? Fokken we er toch gewoon een paar bij? U vraagt wij draaien!
Vanuit welkk of wiens belang handel je, dat lijkt me ALTIJD de centrale vraag! Ik alleen huisdieren die uit eigen vrije wil bij mij komen. Vogels in mijn tuin bijvoorbeeld.
dinsdag 22 mei 2007, 9:29 uur
Ik denk dat dierentuinen onmisbaar zijn in de educatie hoe zo’n dier er werkelijk uitziet, hoe het ruikt en nog veel meer. Ook met betrekking tot de kweek van bedreigde dieren hebben dierentuinen een belangrijke rol. Wat mij betreft moeten dierentuinen dus blijven.
Natuurlijk ontslaat dit ze niet van de plicht om de dieren zo goed mogelijk te verzorgen. Daar hoort bij het publiek informeren welke gedrag door de dieren als bedreigend gezien kan worden en ook een controle dat dieren niet verkeerd behandeld worden door het publiek.
Het is eigenlijk al te gek voor woorden dat er niemand ingrijpt als er door jongeren steentjes gegooid gaan worden naar de dieren, dit mogen we ook onszelf aantrekken.
Wat mij betreft is er dus geen bezwaar tegen dierentuinen, maar moeten we ons met zijn alleen er sterk voor maken dat dieren goed behandeld worden, maar dat kan zeker ook in een dierentuinsetting. Wellicht dat gevangenschap voor intelligente dieren stress of verveling veroorzaakt, maar ook de natuur is allesbehalve stressvrij voor de dieren.
En de partij voor de dieren, ach die doen mij denken aan de dierenbescherming uit de eerste dagen toen deze in Engeland jagers inhuurde om de roofdieren die de zielige muisjes bedreigden af te schieten. Wel lief maar totaal wereldvreemd en uiterst schadelijk.
Gerrit
dinsdag 22 mei 2007, 10:32 uur
Veel critici blijken weinig kennis van zaken te hebben. Dierentuinen zijn onmisbaar voor de instandhouding van diersoorten. Een aantal komt niet meer voor in de vrije natuur en dat aantal zal in de toekomst slechts toenemen. Verder wordt er veel wetenschappelijk onderzoek verricht. Zo hebben dierentuinen (vooral in West-Europa en de VS) zich ontwikkeld van organisaties, die in eerste instantie gericht waren op vermaak, tot centra voor conservatie en onderzoek. Dat is echter bijzonder duur en juist daarvoor zijn de inkomsten van bezoekers cruciaal. Los van de discussie over educatieve waarde: zonder bezoekers redden ze het niet. En hoe beter de dieren gehuisvest worden, hoe duurder het wordt. Dus om het bezoek aan dierentuinen te ontmoedigen, zoals de Partij van de Dieren doet, is tamelijk naief. Het zou indirect de doodsteek voor de instandhouding van biodiversiteit betekenen. Dat er bij de vele miljoenen bezoeken een enkele keer iets misgaat is jammer, maar tijdens de autorit naar de dierentuin loopt de gemiddelde bezoeker meer risico.
Overigens is het een misverstand dat dieren in het wild gevangen worden om tentoongesteld te worden. Dat gebeurt zeker bij Nederlandse dierentuinen allang niet meer. En wie pleit voor massale terugkeer naar de “vrije natuur”: lees deze krant een keertje goed en kijk wat er van die vrije natuur over is. We hebben niet de luxe dat we dierentuinen nog kunnen afschaffen.
dinsdag 22 mei 2007, 10:37 uur
Een dierentuin als Blijdorp is ècht niet meer van deze tijd! Het toont namelijk niet hoe de meeste dieren in Nederland in gevangenschap leven. Voor educatieve doeleinden is het veel beter de bioindustrie open te stellen voor publiek. Kunnen kinderen zelf krulstaart knippen, mamma gaat gezellig de varkens castreren en pappa bedient de electroshockknop van de mestkalfjes. Dikke lol en je steekt er veel van op!
dinsdag 22 mei 2007, 10:42 uur
ik ben het met de partij voor de dieren eens dat het beter is om alle dierentuinen op te heffen en de toeristen maar masaal (met het vliegtuig, ook zo goed voor het milieu) naar de wildreservaten te sturen om die plat te trappen — zoals nu in de Galapagos dreigt.
of misschien is het wel helemaal niet nodig dat mensen weten hoe de natuur werkelijk is? is het niet voldoende om er af en toe eens een film op tv over te zien?
liefde voor de natuur kun je alleen maar kweken door mensen er van zo dicht mogelijk bij kennis mee te laten maken.
de recente aanval van een gorilla op een dierentuinbezoeker is m.i. slechts een uiting van geringe aandacht en begrip voor hoe de natuur werkelijk is en het te veel zien als een vorm van “entertainment” ipv educatie — “hij lacht naar me” is natuurlijk absurd en als de dame in kwestie wat meer tijd had gestoken in het lezen over de dieren die ze zo bewonderde ipv ze alleen maar te bekijken, dan had het incident zich niet voorgedaan.
dinsdag 22 mei 2007, 10:45 uur
Maar mensen toch,
hoe kunnen jullie zoiets goedvinden?
Dieren in kooien opsluiten? Waarschiojnlijk hebben jullie kindjes hé? ‘t Is toch zo leuk voor die kinderen hé? Opgesloten ellendig-voelende diertjes te bekijken hé?
Opsluiten met 1 doel, JULLIE plezier en JULLIE vermaak.
Laat alle dieren met rust, geef hen een leefwereld ipv alles te nemen. Om leerzaam te zijn? Ik heb destijds er geen bal van geleerd! Je kan het evt leren via video en boeken en reizen… Om de geuren op te snuiven? Om die drollen en een hoopje stro? Laat me niet lachen, wat een gezeik!
Wij als mensen kunnen niet eens
het verschil ruiken tussen natuurlijke produkten en synthetische!
Wij verzieken alles , geven altijd de schuld aan anderen.
En het ergste is , we zijn met véél te véél. We neuken en maken kinderen als konijnen zeggen ze dan!
Wij zijn erger dan konijnen. Meer dan 6 miljard vreters op deze wereld! Dwz 147 mensapen per minuut die ERBIJ komen!
Straks is er alleen nog plaats in de zoo voor die paar die het overleven! Dan hebben jullie toch je zin gehad!
dinsdag 22 mei 2007, 11:10 uur
De laatste dagen met al die beelden van Bokito en die vrouw. Dan is er toch het een en ander mis. Het klopt dan toch niet hoe zo’n gorilla is opgesloten. Dat moet toch heel bedreigend zijn met al die mensen voor het glas op een paar centimeter afstand. En dan vooral veel mensen die zo agressief zijn. Dat verbaast me ook: waarom worden die mensen niet op meer afstand geplaatst? Als je die beelden van die mevrouw ziet, dan lijkt het eerder op een soort stalken. Ze weet niet wat ze doet. Terwijl het toch duidelijk te zien is dat die gorilla het niet leuk vindt. Niet zo raar als je hoort dat die vrouw meermalen is gewezen op haar gedrag.
Dierentuinen? Best. Maar dan wel met een andere opzet. Niet die claustrofobische hokjes. Ruimte voor die dieren met meer afstand naar de bezoekers toe.
Dat oogcontact dat die vrouw zocht. Vreemd. Dat is al iets dat je in een drukke stad niet doet met medemensen. Als iemand agressief is in een bus, tram of winkel, dan zoek je ook geen oogcontact. Die vrouw kende blijkbaar geen grenzen. Bokito leek me niet zo gedraggestoord.
dinsdag 22 mei 2007, 11:14 uur
Het grootste goed van de mens is zijn vrijheid. Wat wij voor onszelf belangrijk achten, gunnen we andere diersoorten niet. Dat getuigt van ontzettend veel egoïsme en zelfingenomenheid. Andere diersoorten sluiten we levenslang op, en onder het mom van een ‘fijn dagje uit’ worden weerloze dieren dag in, dag uit, aangestaard, belachelijk gemaakt en vernederd. Het getuigt niet van respect en mededogen zo met andere dieren om te gaan. Dierentuinbezoekers die alleen naar hun eigen pleziertjes willen kijken, zou ik bij deze willen uitnodigen vrijwillig plaats te nemen in een dierenverblijf. Kijken hoe lang ze het zouden uithouden.
dinsdag 22 mei 2007, 11:37 uur
Kijk dieren opsluiten is niet zoals het hoort, mee eens. Maar door de mens sterven dieren uit of dreigen uit te sterven. De mens moet dus ook zorgen voor het voortbestaan van dieren. Dierentuinen zorgen voor fokprogramma’s en kennis over die dieren. Goede dierentuinen, Emmen, Blijdorp, laten het verblijf zo natuurlijk mogelijk lijken. Bezoekers dienen alleen respect voor de dieren te hebben, en naar ze te kijken niets meer en niets minder. Lachen naar de dieren lijkt aardig maar is meestal een teken van aggressie, je tanden laten zien. Dus dierentuinen sluiten betekend ook uitsterving van dieren op lange termijn en minder kennis over leefgewoonten etc. Daar zijn die beestjes ook niet mee geholpen.
dinsdag 22 mei 2007, 11:37 uur
De commotie omtrent het gebeuren in Blijdorp loopt hoog op.En opnieuw lijkt Nederland verdeeld. Welles nietes etc.
Men vergeet zo gemakkelijk dat er diverse diersoorten met uitsterving worden bedreigd en dat de enige mogelijkheid is het beschermen van deze dieren in dierentuinen, waar door middel van fok programma’s de soort in stand wordt gehouden.
De gorilla zou allang uitgestorven zijn als we voor deze dieren geen fok programma en bescherming zouden hebben toegepast.
Dat daarnaast het ook als attractie voor velen( waaronder veel ouderen en kinderen) dient is zeer positief. Zo leren we van dieren te houden en ze te verzorgen. De partij voor de diren moet maar snel weer uit de kamer, want men heeft de verhoudingen uit het oog verloren en staan buiten de werkelijkheid, net zoals al die geiten wollen sokken geleerden uit de zestiger jaren.
dinsdag 22 mei 2007, 11:44 uur
nee , niet in deze vorm. Bijvoorbeeld olifanten veel te kleine ruimte. Die moeten sowieso niet worden opgesloten zijn erg sociale dieren. En alles wat in hokken zit afschuwelijk . Zelfde geld voor circus dieren zou ook niet meer mogen daar zou ik van mijn leven ook niet gaan kijken.
dinsdag 22 mei 2007, 11:48 uur
Het lijkt me dat dierenwelzijns organizaties (WNF, Greenpeace, zelf de PVDD zou je hier toe kunnen rekenen) heel wat minder geld zouden ophalen en minder bestaansrecht zouden hebben zonder dierentuinen. Wel goed dat de PVDD de discussie aanzwengeld met een extreem standpunt, ook al raakt het kant nog wal.
dinsdag 22 mei 2007, 11:58 uur
Dit is dus weer echt Nederland; er gebeurd een incident en gelijk moeten alle dierentuinen eraan geloven.
dinsdag 22 mei 2007, 12:56 uur
Voordat mensen denken dat een dierentuin zo heilig is met de dieren enzo. Lees onderstaande link maar eens:
http://www.animalfreedom.org/paginas/column/dierentuinen.html
Dierentuinen dragen niets bij aan behoud van soorten.. nou ja.. wel in de dierentuinen (in gevangenschap), maar weet je dat er maar minder dan een procent van al die fokprogramma’s daadwerklijk voor uitzetting in de VRIJE natuur bestemd is?
Dierentuinen zijn ook zeker niet educatief. Ze dragen juist bij aan de acceptatie van dieren in onnatuurlijke omgevingen houden. Hoe vaak heb ik mensen al niet gehoord dat ze bepaalde dieren uit de dierentuinen graag in hun huis zouden willen hebben als huisdier. Te vaak! En het gebeurd ook nog. Kijk maar eens wat stichting AAP allemaal opvangt aan dieren wat mensen hebben aangeschaft. Dieren die niet hier horen.
Educatie van kinderen kan je beter doen door ze in de natuur mee te nemen. Ze de natuur laten zien zoals die in NL is en ze documentaires te tonen en te praten over wat wel en niet juist is.
dinsdag 22 mei 2007, 13:02 uur
Boetekleed. Het rechtstreekse antwoord op de vraag: “Is de dierentuin niet meer van deze tijd?” Lijkt mij na het lezen van de reacties dus: De dierentuin in zijn huidige bestaansvorm is juist meer van belang in deze tijd dan in de voltooide tijd.
Met uitsterven bedreigd zijn de dieren. Wildparken zijn niet te beschermen tegen de hongerige en arme mensen erin en eromheen. De honger van die mensen wordt zorgvuldig in stand gehouden door handelsdrempels om de welvaart van weer andere mensen te beschermen.. Excuus, gaat mijn betoog nu in te ruime cirkels? Toch hangt het allemaal onlosmakelijk samen. En schuldig? Ach, mijn calvinistisch nederig land; dat kleedt ons allemaal af.
dinsdag 22 mei 2007, 13:03 uur
Heerlijk om die milieu-activisten, dierenknuffelaars en weet ik wat niet meer te zien reageren op dit “incident”.
Het leukste vind ik wel degene die zegt dat de dierentuinen wel dicht kunnen omdat je tegenwoordig door te reizen óók wel kennis kunt nemen van het leven der dieren. En het milieu dan freak…?? Naar de apen reizen betekent vlíegen en die vliegtuigen strooien hun roet uit over de hooggelegen gletchers en in onze atmosfeer….! Ooo…. niet van gehoord…! En dáárom vind ik die reacties allemaal zo leuk. De heffe van dit zo langzamerhand armzalige volk, die van elke scheet een hype maakt en in dit geval met Marianne Thieme voorop. Want die ruikt weer zieltjeswinst. Nog verheffender is het om te vernemen hoe binnen dit armzalige volk de stijging van kindermishandeling gelijke tred lijkt te houden met de stijging van de zorg om het dierenwelzijn. Heéééérlijk… en vermááá-lijk gewoon. Dat de resultaten van het onderwijs de afgelopen jaren enorm achteruit zijn gegaan, hoef je in ieder geval niet meer te onderzoeken…! Je krijgt ze zó op een presenteerblaadje aangeleverd in dit soort reactiekolommen.
dinsdag 22 mei 2007, 13:04 uur
Inderdaad niet van deze tijd, wie wat van dieren wil zien . eris in overvloed documentaires , zoals ze echt leven. dit aapjes kijken is wreed , niet educatief , noodt tot pesten, bij de onopgevoede mensen en het de liefde voor hetr dier op deze wijze is onecht. apeliefde een beledigend woord voor de aap.
dinsdag 22 mei 2007, 14:01 uur
Dierentuinen verzamelen dieren alsof het postzegels zijn.
In de 18e en 19e eeuw is Afrika geplunderd en hebben handelaren en dierentuinen er ZELF toe bijgedragen dat diersoorten op uitsterven staan!
Nu worden er nog steeds dieren uit het wild gehaald VOOR dierentuinen; vogels, vissen& haaien , reptielen, dolfijnen etc.
Fokprogramma’s doen voorkomen of ze een edel doel dienen, maar slechts 1 procent van deze dieren komt ooit nog in de vrije natuur terecht.( dus dan maar levenslang achter glas of op een stukje grasveld OF toch beter investeren in het beschermen van het natuurlijk leefgebied???)
Het weerhoud dierentuinen er niet van om onderling te ruilen en beschermde diersoorten zelfs af te leveren aan zeer slechte dubieuze Zoo’s zoals Shanghai Zoo.
Blijdorp heeft daar onlangs nog 3 gorilla’s uit de groep van Bokito heen gestuurd, ondanks internationale protesten van gerenomeerde instanties, want Shanghai Zoo laat verklede olifanten en zeeleeuwen optreden in shows- !
De laatste jaren word de dieren ietsjes meer ruimte gegund,
maar het inspelen op én het behagen van de bezoeker staat voorop, die moeten vooral een onvergetelijke dagje Afrika of Azie beleven, aandacht voor de dieren is er maar een paar seconden.
Om vervolgens de meeste tijd door te brengen likkend aan ijsjes en gillend op de glijbanen van de Zoo’s speeltuin of snackbar.
Alles moet kunnen ten dienste van de mensheid nietwaar?
dinsdag 22 mei 2007, 14:03 uur
Dierentuinen verzamelen dieren alsof het postzegels zijn.
In de 18e en 19e eeuw is Afrika geplunderd en hebben handelaren en dierentuinen er ZELF toe bijgedragen dat diersoorten op uitsterven staan!
Nu worden er nog steeds dieren uit het wild gehaald VOOR dierentuinen; vogels, vissen& haaien , reptielen, dolfijnen etc.
Fokprogramma’s doen voorkomen of ze een edel doel dienen, maar slechts 1 procent van deze dieren komt ooit nog in de vrije natuur terecht.( dus dan maar levenslang achter glas of op een stukje grasveld OF toch beter investeren in het beschermen van het natuurlijk leefgebied???)
Het weerhoud dierentuinen er niet van om onderling te ruilen en beschermde diersoorten zelfs af te leveren aan zeer slechte dubieuze Zoo’s zoals Shanghai Zoo.
Blijdorp heeft daar onlangs nog 3 gorilla’s uit de groep van Bokito heen gestuurd, ondanks internationale protesten van gerenomeerde instanties, want Shanghai Zoo laat verklede olifanten en zeeleeuwen optreden in shows- !
De laatste jaren word de dieren ietsjes meer ruimte gegund( dit onder druk van dierenbeschermers)
maar het inspelen op én het behagen van de bezoeker staat voorop, die moeten vooral een onvergetelijke dagje Afrika of Azie beleven, aandacht voor de dieren is er maar een paar seconden.
Om vervolgens de meeste tijd door te brengen likkend aan ijsjes en gillend op de glijbanen van de Zoo’s speeltuin of snackbar.
Alles moet kunnen ten dienste van de mensheid nietwaar?
dinsdag 22 mei 2007, 14:15 uur
Paul, je zeurt nog erger dan de mensen waarvan jij het commentaar onzinnig vindt. Wat is nou precies je punt?? Stakker.. ennuh.. die dierentuinen mogen gesloten worden!
dinsdag 22 mei 2007, 14:33 uur
Men kan geen hart hebben voor mensen en geen voor dieren!! Men heeft er een of geen.
Dieren zijn er voor zichzelf, zij zijn nooit op aarde gekomen om een bende voyeurs, die niets anders te doen hebben met hun vrije tijd dan zoo’s te bezoeken, te entertainen. Of om uitbaters op hun rug geld te laten verdienen.
Mensen die iets misdaan hebben steken ze in de gevangenis, in een kleine cel. Dieren hebben niets misdaan.
Mensen beweren diepgang te hebben, compassie, medevoelen, ed meer, maar hier zie ik deze eigenschappen niet toegepast.
Noch door de uitbaters van de zoo, noch door de bezoekers.
Mochten de mensen inlevingsvermogen hebben dan zouden ze beseffen dat dieren ongelukkig zijn in gevangeschap!!!!!
Maar dat deert niet. Money money voor de ene en vertier voor de andere. Egoïsme ten voeten uit.
dinsdag 22 mei 2007, 15:32 uur
Ik ben dan misschien geen dierentuindeskundige, maar mij bekruipt altijd een somber gevoel als ik weer eens met de familie naar een dierentuin ga. Natuurlijk is het grappig, indrukwekkend of schattig om al die exotische dieren te zien, maar het blijft een feit dat we ze opsluiten voor onze eigen plezier. Ik heb al iets teveel neurotische olifanten, tijgers en giraffes gezien.
Mevrouw de dierenverzorgster (bij gebrek aan een naam”, zie hieronder) heeft wel gelijk dat sommige dieren bijna zijn uitgestorven door onze hebzucht. Dat is een erg trieste zaak, in mijn ogen een zure erfenis van ons eigen evolutionair succes. Maar betekent dat dan dat wij de dieren maar preventief moeten opsluiten in klimaten waar zij helemaal niet thuishoren, bovendien midden in urbane gebieden, en vervolgens de hele dag moeten gaan zitten begluren?
Dan vraag ik me af: voor wie houden wij deze dieren in Amsterdam of Rotterdam; om ze voor hebzuchtige jagers in het barbaarse Afrika of Azië te behoeden, of om geld te verdienen aan de papsen en mamsen die met de kids naar de apen komen kijken? Ik vrees toch echt dat laatste. Linksom of rechtsom, de dieren zijn voor de mens nog steeds vooral een bron van inkomsten.
dinsdag 22 mei 2007, 15:33 uur
@Anne-Marie: Niet helemaal onwaar hoor. Dieren die uit het wild worden gehaald en waar mee gefokt wordt in diverse landen kunnen de geboren dieren gewoon doorverkopen in de hele wereld. Zo worden er jaarlijks door o.a. Hartelust heel veel apen geimporteert die gebruikt worden voor dierproeven. Zelfde kunnen dierentuinen doen. Verder zijn er nog dieren in de dierentuinen die wel degelijk uit wildvang komen of eerste generatie daarna zijn enzo
dinsdag 22 mei 2007, 15:38 uur
Alsof dieren gelijkwaardig aan mensen zijn, doen veel mensen op dit forum voorkomen. Om een illusie te verminderen, dat is niet zo, helaas voor jullie. Natuurlijk mag je dieren niet mishandelen maar jongens kom op zeg, het is goed dat iedereen een dier kan zien en kan leren (alsof een kind geen informatie tot zich neemt als hij/zij voor het eerst een aap of leeuw in het echt ziet). De mensen die in dierentuinen werken hebben veel respect voor de dieren, laten de dieren zo goed mogelijk leven en willen goed voor ze zorgen.
En als jullie alle dierentuinen zo graag willen sluiten, denk eens vooruit. Dan wordt wel duidelijk dat het niet zo verstandig is om dierentuinen te sluiten. Kijk dan maar naar de gevolgen van het massale eco-toerisme voor het milieu en natuur. Kortzichtig om te denken dat een dierentuin zomaar gesloten kan worden. Honderden, nee duizenden extra Afrika, Azië en Zuid-Amerika bezoekers. Honderden extra vliegtuigen, niet te denken aan de onrust die er komt in de omgeving. Ruimte die opgeofferd moet worden aan toeristen. Nee, het is beter die paar honderd dieren de natuur in te duwen en ze vervolgens te achtervolgen! Met als gevolg de miljoenen dieren lastig te vallen en op te sluiten in hun leef gebied!
dinsdag 22 mei 2007, 15:40 uur
Ik ben het helemaal eens met Monique van 03.07 u.
Laat ik allereerst zeggen te hopen dat Bokito niet al te zeer geschrokken is van zijn avontuur afgelopen week.
Toch ben ik niet helemaal tegen dierentuinen.
Eentje zou voorzien moeten worden van een groot hek er omheen en naar de beesten die daar rondstappen mag men wat mij betreft van alles gooien: steentjes, tomaten, rotte eieren, wat men maar wil.
Welke dierentuin ik bedoel?
Het Binnenhof natuurlijk.
dinsdag 22 mei 2007, 16:39 uur
zou u het leuk vinden om gevangen te worden en tentoongesteld te worden in “grote´´ verblijven. ik denk het niet! sommige mensen zullen zeggen dat ze niet beter weten, maar is dat niet het zieligste aan dit verhaal? dat ze niet in hun natuurlijke omgeving kunnen doen en laten wat ze willen.
een ander argument is dat de dieren ouder worden in een dierentuin. dat klopt. maar zou jij liever 80 worden en elke dag hetzelfde doen? of zou jij liever 70 worden en een uitgestrekt gebied verkennen? ik stel het u nu voor maar de dieren in de dierentuin worden zo geboren en hebben geen keus.
Steve
dinsdag 22 mei 2007, 17:59 uur
Wat noem je een dierentuin? En wanneer vind je dat je een dier zó niet de vrije ruimte mag afsluiten?
Kleine hokken? Grote ruimtes? Wildtuinen? Apeneilanden? Safariparken? Waar ligt de grens?
Etosha, een groot wildreservaat in Namibië is wél omheind en je kunt er vanaf je stoeltje kijke naar de olifanten en neushoorns bij kunstmatige aangelegde en door schijnwerpers verlichte drinkplaatsen.
In centraal Afrika heb je beschermde gorillabergen, waar je tegen betaling met een ranger naar die prachtbeesten kunt gaan kijken (jawel, midden in de groep en geen aap doet je wat). Het gorilladomein ligt steeds meer geïsoleerd en “beschermd” in cultuurland.
Ook dat zijn dierentuinen (geworden).
dinsdag 22 mei 2007, 17:59 uur
flauwe kul, gezien de filmpes, heeft deze dame”toch zelf minstens zeer onzorgvuldig gehandeld . Hem de schuld gebven, is toch wel erg kort door de bosht.
dinsdag 22 mei 2007, 18:14 uur
Helemaal eens met de mening om dieren niet ten toon te stellen in diergaarde ,ze horen niet opgesloten of achter glas of iets wat de illusie heeft van enige vrijheid,ze horen in natuurlijke omgeving en het is geen excuus om te beweren dat onze kinderen ze anders niet leren kennen,vele andere manieren om ze te laten kennis maken met natuur en dieren.Dit is ook zo met circus niet meer van deze tijd,erg wreed heeft niets te maken met dierenliefde.
dinsdag 22 mei 2007, 18:24 uur
De moderne nieuwe mens veroordeelt dierentuinen, want hij-zij denkt er zo over:
Als ik een willekeurig dier wil zien, dan moet ik ook de moeite nemen hem op te zoeken in zijn natuurlijke leefomgeving om hem geheel zonder aantasting van zijn intrinsieke waarde te mogen kunnen bewonderen om wat ie is en wat ie zoal oet.
De ouderwetse mens denkt er zo over:
Als ik een willekeurig dier wil zien, dan wil ik dat nu en hier, desnoods in een kooi, als ik maar niet van mijn luie reet vandaan hoef te komen of ook nog veel teveel uit mijn portomonnee moet spenderen voor een safari cq wildwatch in een of ander verwegistan continent.
dinsdag 22 mei 2007, 18:26 uur
Zoals alles van waarde in deze wereld dienen ook dieren tegen mensen beschermd te worden. Dieren hebben immers wel een functie binnen de keten, waar mensen daar buiten staan. Onze volstrekt overbodige soort heeft zich inmiddels doorgefokt tot ruim zes miljard exemplaren, dus als die mensentuin nu eens drastisch wordt geminimaliseerd, dan hebben we helemaal geen dierentuinen nodig.
dinsdag 22 mei 2007, 18:35 uur
Mijn moderne vrienden vinden tesamen mét mij dat je een dier in zijn natuurlijke omgeving zou moeten bewonderen wanneer je het dier in kwestie zonodig behoeft te aanschouwen.
De moeite nemen om een ticket te kopen naar het continent staat daar vanzelfsprekend tegenover.
Onze tegenstanders houden er een ouderwetse zelfzuchtige kijk op na zo van; ´Als ik een dier wil zien, dan wil ik dat hier en nu, ..desnoods in een kooi of zo´n Artis achtig etalageplatvorm. Als ik maar niet van m´n luie reet vandaan hoef te komen en m´n portomonnee hoef om te keren om voor zoiets naar verwegistan te vliegen.´ Laten we de dieren zélf gewoon exploiteren en dus die inbreuk op hun intrinsieke waarde voor lief nemen.
dinsdag 22 mei 2007, 19:01 uur
Als we de reagerende menshaters nu eens loslaten in de wildparken? Dan dienen zij een doel wat ze zelf voorstaan en doen de rest van de mensheid en het dierenrijk ook een plezier.
dinsdag 22 mei 2007, 19:02 uur
Vrouwelijke clown moet apen opvrolijken
http://www.telegraaf.nl/buitenland/64030211/Vrouwelijke_clown_moet_apen_opvrolijken.html
Een Duitse dierentuin heeft een vrouwelijke clown ingehuurd om de apen van de verveling te redden.
De chimpansees, gorilla’s en orang-oetans worden geëntertaind zodat ze minder ziek en agressief worden.
“In de natuur zijn dieren de hele dag op zoek naar voedsel. In dierentuinen hebben ze echter niets te doen en raken ze snel verveeld. In uitzonderlijke gevallen zullen ze daardoor zelfs ziek of agressief worden. Beesten die iets om handen hebben, zijn gelukkiger en evenwichtiger”, luidt het oordeel van een dierenpsycholoog.
dinsdag 22 mei 2007, 19:12 uur
Beste Mark,
ben je mal; inderdaad dieren staan niet gelijk aan mensen!
De mens is uniek; en is tot veel moois in staat zoals;
verkrachting, moord, vervuilen van eigen nest, concentratiekampen, oorlog om olie, kinderporno, corruptie, afrekeningen, sextourisme, het toepassen van kernwapens, martelen, stelen, drugs, criminaliteit,
liegen, handel in vrouwen, handel in bedreigde diersoorten….
kortom wat denken die dieren wel niet zeg!
dinsdag 22 mei 2007, 19:22 uur
Veel reacties van laten we de dieren toch vooral vrij laten want het
is zielig allemaal opgesloten en de hele dag hetzelfde doen.
Mooi, laten we dan de bejaarden ook maar vrij uit de bejaarden/verzorgingshuizen en wat dacht je van de hamstertjes en de vogeltjes in de kooitjes bij de mensen thuis ?
Gewoon zo laten zoals het is want de dierentuin heeft toch ook een educatieve rol
dinsdag 22 mei 2007, 20:44 uur
zomaar afschaffen??? nou moe.
ik zou bijvoorbeeld bavianenkuilen als de tweede kamer vooralsnog in stand houden hoor. ‘t kost wat, maar het amusementsgehalte van de communicatie wordt aldaar met t jaar hoger.
dinsdag 22 mei 2007, 20:54 uur
Ik vindt het ongrijpelijk dat er zoveel dierentuinen zijn in ons kleine landje. Zeker de stadsdierentuinen met hun ‘monumentale waarde’ hebben geen ruimte om dieren fatsoenlijk te huisvesten. Sowieso is het te gek voor woorden dat deze instituten niet eens kunnen bestaan zonder een enorme bulk subsidie. Ook als niet-bezoeker betaal je dus mee aan het bestaansrecht van deze gevangenissen. Ook het zoethoudertje dat ze meewerken aan de instanthouding van bedreigde diersoorten is slechts een fabel. Ooit wel eens afgevraagd waar bv. de Witstaartgnoe (uitgestorven in het wild, leeft alleen nog in gevangenschap)weer uitgezet zou kunnen worden wanneer zijn natuurlijke habitat totaal is verdwenen? Hoeveel dieren worden er eigenlijk teruggeplaatst in de vrije natuur en met welk resultaat. Misschien kan de NVD wat cijfers plaatsen? Volgens mij is in Artis ooit de laatste Quagga gestorven, van verdriet waarschijnlijk.
dinsdag 22 mei 2007, 21:04 uur
Een dierentuin in deze tijd kan wel, maar men moet als mens wel in de gaten houden dat het altijd wilde dieren zijn waar ze naar gaan kijken, leer dit de kinderen ook op scholen, leer ze dat ze deze dieren met rust moeten laten en zeker niet moeten lopen pesten. En als men dan gaat kijken, verdiep je dan in de dieren want laten we wel wezen dat als men zelf 11 jaar lang op een eiland wordt opgesloten en je dan bekogeld word met stenen of iets dergelijks en je word dan ook nog als onderdanig beschouwt door een bezoekster, terwijl je in rangorde hoog staat bij je eigen soortgenoten, dit altijd zijn uitwerking kan hebben, in dit geval heeft de vrouw het moeten bezuren die de gorilla op dat moment aankeek in de ogen.
Maar ik vind wel dat de kinderen die de stenen gegooit hebben verantwoordelijk zijn voor het hele gebeuren, want ik heb geleerd dat elk wezen op aarde gevoel heeft. Ik vind dan ook dat de ouders van deze kinderen mede verantwoordelijk zijn voor het doen en laten van deze kinderen, dus als ze die kunnen achterhalen mee laten betalen aan de schade van de vrouw en aan de schade van Blijdorp. En wat de aangifte van het gezin met de 2 kinderen die een trauma op hebben gelopen is onzin want ze gaan vrijwillig naar de dierentuin. Er gebeuren wel ergere dingen op de wereld en daar doen ze niets mee, en waar kijken die kinderen naar op tv en hoe gedroegen deze kinderen zich op het dagverblijf voordat de gorilla losbrak? Mijn ervaring is dat niet alle kinderen “heilig “zijn op een dagverblijf want de meeste hebben al een grote mond als ze 3 jaar zijn.
dinsdag 22 mei 2007, 21:09 uur
De bezwaren van de vele tegenstanders van dierentuinen worden hier gebagetaliseert door een groepje voorstanders die hun ballonnetje oplaten door er ´de educatieve rol´ aan toe te schrijven. Dáarmee zou men alle onbedeeldheid van dieren namelijk moreel toch zeker moeten kunnen rechtvaardigen lijkt het doel.
OK, één ding geef ik hen na, ..een kind leert inderdáad iets in de dierentuin. Namelijk, dat óok mama en papa het gewoon vinden om die lieve harige wezens achter tralies en omheining gegijzeld te houden, ze aan te staren, beter gezegd zich blind te staren.
dinsdag 22 mei 2007, 21:13 uur
Andre, je maakt een vergissing, want mensenhaters laten zich niet kooien, noch wensen dat bij andere soorten te (laten) doen. En het dierenrijk een plezier doen met mensenvlees? Ben jij zo’n dierenhater dan? En wat is er eigenlijk op tegen de mens te ontmythologiseren, ook al hou je dan slechts monsters zonder waarde over, in de ogen van alle andere vormen van leven bijvoorbeeld.
dinsdag 22 mei 2007, 22:26 uur
Nee hoor, die dierentuinen moeten gewoon blijven en in plaats daarvan de PvdD afschaffen. Ik ga graag naar de dierentuin en ik leer er altijd erg veel van hoor
dinsdag 22 mei 2007, 23:02 uur
Ik vind het een moeilijk onderwerp. Ik ben niet vóór dierentuinen, maar misschien is het voor sommige dieren wel goed dat er dierentuinen bestaan. Dan heb ik het over dieren die niet in het wild meer kunnen opgroeien, bijvoorbeeld. Maar dan moet zo’n dierentuin wel aan strenge eisen voldoen. Een dierentuin moet niet in de eerste plaats vermaak zijn voor de mens. De dieren moeten ook bezig gehouden worden op een zo natuurlijk mogelijke manier. En dat gebeurt helaas niet vaak in dierentuinen.
Ik ben het er niet mee eens als dieren worden gevangen om in een dierentuin te worden gestopt. Maar mag dat tegenwoordig nog wel? olgens mij niet. Er moet goede controle zijn op de dieren en er moet genoeg ruimte voor ze zijn. Het is pertinent niet waar dat dit in alle dierentuinen in Nederland het geval is, en als je ietsje over de grens gaat zoals in België, dan zie je echt trieste situaties soms, waar tijgers alleen in kooien zitten zondere enige afleiding. Vooral ook moet er genoeg controle zijn op de BEZOEKERS zodat er niet misstanden gebeuren zoals met de arme gorilla. Dát vind ik onacceptabel, dat dit heeft kunnen gebeuren.
Het is niet zo zwart-wit als in deze stelling naar voren wordt gebracht.
dinsdag 22 mei 2007, 23:24 uur
Ik vindt dierentuinen zeer zeker nog van deze tijd.
Echter ik vindt dat het aantal soorten beperkt moet worden
anders wordt of is het zon postzegelverzameling.
Themabeesten en educatief vermaak.
Immers in de natuur leven de meeste beesten ook als in een dierentuin.
Zeker in onze bijgeharkte reservaten.
dinsdag 22 mei 2007, 23:43 uur
laat ze eerst maar die apen van de dierenpartij temmen in wellicht eerst achter de tralies
woensdag 23 mei 2007, 0:02 uur
Vampieren die zich te goed doen aan het ongeluk van machteloze wezens, gevangen in een amusementspark. Gevangenen ter meerdere glorie en zogezegde educatie van simpele zielen die zich verheven wanen boven het dierenrijk, terwijl zij er zelf deel van uitmaken… De Kers op de taart van de Schepping…
Wat blijkt? Een hartverscheurend gebrek aan empathie bij een groot deel van de Nederlandse bevolking ; een walm van arrogantie, dwaasheid en misdadigheid stijgt op uit de massa van dierentuinverdedigers. Geen erger blinden dan die de doffe ellende van hun slachtoffers niet zien willen, geen erger doven dan die het gehuil niet horen willen.
woensdag 23 mei 2007, 0:54 uur
Dierentuinen moeten blijven. Als de dieren geboren worden in gevangenschap en een goed en groot verblijf hebben moet dit kunnen. Zolang er ook gelet wordt op geboorte beperking en het niet uit de hand loopt is het goed, Dit omdat we dan over een aantal jaren onze kinderen nog steeds de dieren kunnen laten zien die thuis in de natuur horen en kunnen vertellen dat we er met zn allen zuinig op moeten zijn dat bijv het regenwoud enzo behouden moet blijven.Sluiten we de dierentuinen dan weten onze kinderen niet eens meer dat er dieren zoals de gorilla bestaan of hoe ze er uit zien. Laat dit ene incident nou niet uit de klauwen lopen a.u.b.
woensdag 23 mei 2007, 7:31 uur
Beste Rinus, Je geeft een volledig voorspelbaar gevolg aan mijn reactie. Dát is nou precies wat ik bedoel…denk er verder maar eens rustig over na.
woensdag 23 mei 2007, 8:35 uur
Dierentuinen zijn zeer zeker niet van deze tijd meer! Het is dieronwaardig hoe wij dieren opsluiten die zich vervolgens te pletter vervelen onder het mom van “behoud”. Dieren verdienen veel meer respect.
woensdag 23 mei 2007, 10:08 uur
Diertuinen kunnen best blijven bestaan als we er met zijn allen maar voor zorgen dat ze meer de ruimte krijgen. Kooien en glazen hokken zijn inderdaad niet meer van deze tijd.
Dus als we de diertuinen willen houden dan zal er extra geld moeten komen om de kooien/glazen hokken te vervangen voor grote buiten/binnen plaatsen. Mochten er toch ramen aan te pas moeten komen laat ze dan zo zijn dat de dieren ons niet kunnen zien maar wij hun wel.
Tevens vind ik dat bepaalde dieren helemaal niet in dierentuinen thuishoren. Dan denk ik bijvoorbeeld aan dieren die zoveel ruimte nodig hebben die in diertuinen niet te geven valt en aan zeer intelligente dieren.
Het verhaal dat safariparken als het kruger in Afrika ook dierentuinen zijn is echt grote onzin. We praten hier over gebieden die groter zijn dan geheel Nederland waar de mens het dier bezoekt en niet andersom.
woensdag 23 mei 2007, 10:46 uur
Ik wil even reageren op de reactie van ene Paul, die een negatief (causaal?) verband suggereert tussen de toename van kindermishandeling en het bestaan van de Partij voor de Dieren. Ik weet niet hoe het met de educatie van deze meneer zelf staat, maar op elke universiteit (ja, zelfs anno 2007 nog) zal hij meteen afgestraft worden op deze manier van redeneren. In mijn ogen maakt “Paul” zich hiermee schuldig aan het inspelen op een ander naar onderbuiksentiment bij veel Nederlanders: toch een heel akelig gevoel dat er zoveel weerloze kinderen zijn overgeleverd aan mensen die op zijn zachtst gezegd niet geschikt zijn om een kind onder hun hoede te nemen. Laat er geen misverstand over bestaan: kindermishandeling is onaanvaardbaar, net zoals welke vorm van mishandeling of misbruik van welke groep dan ook. En zie: hiermee is dus óók gezegd dat dierenmishandeling en misbruik onaanvaardbaar zijn. In plaats van de door Paul gesuggereerde tegenstelling tussen kindermishandeling enerzijds en dierenmishandeling anderzijds, blijken beide vormen aan dezelfde kant te staan. Ze zijn allebei het gevolg van een doorgeslagen vorm van individualisme en egoisme. De opkomst van de Partij voor de Dieren, die pleit voor een minder harde samenleving en méér oog voor het belang van de weerlozen in die samenleving, is dus alleen maar goed nieuws voor alle groepen die mishandeld, onderdrukt of uitgebuit worden. Omdat ik vaak lees en zie dat tegenstanders van de Partij voor de Dieren zich van dit goedkope en apert onjuiste argument bedienen, wilde ik dit hier even rechtzetten. En dierentuinen in hun huidige vorm zijn wat mij betreft zeker passé.
woensdag 23 mei 2007, 10:53 uur
Wat zeuren we nou? We manipuleren de dierenwereld immers overal zoals het ons uitkomt. Onze criteria over dierenleed en recht op vrijheid worden volslagen opportunistisch gehanteerd. Doorgaans op basis van aai- en eetbaarheid en decoratieve eigenschappen. En op formaat. Een groot dier dat lijdt is heel erg, een miniscuul dier veel minder.
In dit licht is het bizar dierentuinen een status aparte te geven; zij wijken niet fundamenteel af van andere te krappe voorzieningen als goudvissenkommen of legbatterijen. Ze zijn pas acceptabel als de dieren nauwelijks of niet beseffen dat ze opgesloten zijn.
woensdag 23 mei 2007, 11:33 uur
Dierentuinen horen thuis in onbeschaafde landen. Dat geldt ook voor circussen met dieren en andere vormen van plat volksvermaak waarbij de dieren lijden en geen natuurlijk gedrag vertonen. Mensen moeten beter nadenken bij het leed dat ze financieren en in stand houden door dit soort instituten te bezoeken.
woensdag 23 mei 2007, 11:34 uur
Dierentuinen horen niet te bestaan. Dat geldt ook voor circussen met dieren en andere vormen van plat volksvermaak waarbij de dieren lijden en geen natuurlijk gedrag vertonen. Mensen moeten beter nadenken bij het leed dat ze financieren en in stand houden door dit soort instituten te bezoeken.
woensdag 23 mei 2007, 11:45 uur
P.S En een rechtvaardiging op educatieve gronden gaat ook niet op. Naar een verveelde gorilla die met zn tenen zit te spelen met een glasplaat ertussen kijken is niet boeiend. Zet dan Animal Planet op. Je tv-scherm is ook een glasplaat, maar je ziet tenminste wel natuurlijk en stressvrij gedrag dat een dier in de echte wereld vertoont, dus je steekt er ook meer van op lijkt mij.
woensdag 23 mei 2007, 11:58 uur
Natuurlijk zou het beter zijn als dieren in hun eigen leefomgeving zouden kunnen leven. Maar feit is wel dat de mens steeds meer en meer de natuurlijke leefomgeving van de dieren ingeperkt heeft. Daarom zijn dierentuinen misschien wel een noodzakelijk kwaad dat nodig is om bepaalde diersoorten “in stand te houden”. Als dat het geval is dan is het uiteraard noodzakelijk dat deze dieren op een zo goed mogelijke manier gehouden worden; dus veel ruimte en veilig (dat geldt zowel voor mens als dier).
woensdag 23 mei 2007, 12:20 uur
@Anne-Marie: Het is natuurlijk onwenselijk om ze van de ene op de andere dag te sluiten. Het moet natuurlijk in goede banen geleid worden. Een fokverbod zou al goed zijn om binnen een x aantal jaren de dierentuinen te verminderen. Je zou in het begin kunnen denken aan alleen gespecialiseerde opvang van dieren die in circussen en zo zijn tentoongesteld. In verloop van tijd kan je dan de dierentuinen afbouwen en zullen ze niet meer nodig zijn. Wat er nu gebeurd is dat er plannen zijn voor MEER dierentuinen. En dus het gefok gaat door en door en door. Niet wenselijk wat mij betreft.
Verder vervelen de dieren zich wel degelijk. Het ene dier meer dan de andere. Een normale bezoeker van een dierentuin kan amper dat gedrag herkennen. Die denken bijvoorbeeld dat het dier blij is en teruglacht, terwijl die aap helemaal niet lacht. Lees dus eerst goed in in dierengedrag en in stereotype gedrag en ga dan eens naar een dierentuin toe. Let dan maar eens op.
woensdag 23 mei 2007, 13:08 uur
beste Bas de Groot en anderen, maken we nou niet teveel van een ongelukje in een dierentuin? Er was daar een vrouw die zonodig elke dag moest flirten met een gorilla en nu de dierentuin verwijten maakt voor wat ze zelf heeft aangericht. Veel meer dan dat is er niet aan de hand.
Laten we nu niet dierentuinen gaan afschaffen, vanuit door de PvdD aangewakkerde ‘dierenliefde’. Dierentuinen zijn wel degelijk educatief, al is het alleen al dat dit incident met de gorilla iets leerzaams biedt. Vermoedelijk is de les dat dierentuinen de bezoekers beter moeten opvoeden over hoe met hun beesten om te gaan en dat is dan waardevol.
Veel van de huidige bezoekers hanteren verkeerde veronderstellingen over de dieren die zij bezichtigen, in de zin dat zij ‘glimlachen’ en zo, terwijl de ‘dierenvrienden’ al net zulke niet-onderbouwde veronderstellingen hanteren en dan wel als basis voor vergaande maatregelen. Gelukkig zitten er naast PvdD vertegenwoordigers ook nog mensen met gezond verstand in de tweede kamer.
woensdag 23 mei 2007, 13:38 uur
Joop en Anne Marie, jullie kunnen het toch onmogelijk niet met me eens zijn? Ik ben redelijk vaak in dierentuinen geweest met mn ouders (nu niet meer zoals je wel zult begrijpen) en heb daar nog nooit dieren gezien die het gedrag vertonen wat ik ervan verwachtte. Dit soort incidenten zijn perfect om de discussie aan te kaarten die normaalgesproken in de doofpot beland, evenals bij onderwerpen als de bio-industrie bijvoorbeeld. Bij incidenten en bijvoorbeeld verborgen opnamen van activisten blijkt maar weer hoe wij met zn allen aan zelfscensuur doen en ons krampachtig verweren met pseudo-argumenten zoals ‘educatie’. We maken er een bende van en weten niet waar we mee bezig zijn. Bovendien hebben wij gewoon het recht niet om de dieren zo voor ons eigen vermaak te gebruiken.
En nee, ik heb geen kinderen, als ik ze krijg zal ik ze duidelijk maken dat de dierentuin een achterhaald concept is dat niet meer van deze tijd is.
woensdag 23 mei 2007, 14:12 uur
Bepaalt alleen het educatieve aspect de legitimiteit van een dierentuin? Ik heb daar enstige twijfels over. Er zijn legio voorbeelden uit het nabije verleden van overigens zeer educatieve projecten, die allen al op ethische gronden verwerpelijk waren.
woensdag 23 mei 2007, 14:12 uur
Bepaalt alleen het educatieve aspect de legitimiteit van een dierentuin? Ik heb daar enstige twijfels over. Er zijn legio voorbeelden uit het nabije verleden van overigens zeer educatieve projecten, die alleen al op ethische gronden verwerpelijk waren.
woensdag 23 mei 2007, 16:42 uur
Beste Bas, dat het gedrag van dieren in dierentuinen anders was dan je verwachtte maakt nu precies het educatieve aspect uit. Dat is op zich erg leerzaam.
Laten we ons nu niet door dierenactivisme (of andere vormen van terreur) laten meeslepen. Al die acties tegen biondustrie hebben toch vooral als gevolg gehad dat kippen buiten gingen scharrelen en toen massaal vogelpest opliepen?
Begrijp mij niet verkeerd: ik wil ook heel graag dat dieren fatsoenlijk behandeld worden. Maar dat is heel wat anders dan het verbieden van dierentuinen en circussen omdat wij ons door verdoolde lieden laten wijsmaken dat daarbinnen dieren zouden lijden. Is dat wel voldoende vastgesteld?
woensdag 23 mei 2007, 16:56 uur
Ik ben het eens met het standpunt van deze partij, dierentuinen zijn absoluut niet meer van deze tijd. De dieren lijden zowel fysiek als mentaal onder de situatie waarin ze verkeren. Daarnaast brengt het allerlei risico’s voor de volksgezondheid met zich mee. Dierentuinen hebben geen educatieve waarde, willen wij aan onze kinderen laten zien hoe wij dieren tenoonstellen als objecten? Deze dieren horen thuis in het wild, niet in dierentuinen. Er zijn genoeg mogelijkheden om wilde diersoorten te beschermen in hun natuurlijke omgeving. Iedereen die het hiermee eens is zou dierentuinen moeten boycotten. Zie bv. volgende, schokkende link: http://blog.peta.org/archives/2007/04/interview_with.php
woensdag 23 mei 2007, 17:10 uur
Ik vind het een lastig vraagstuk. De emotionele mens in mij heeft medelijden met de dieren, die vaak in kleine ruimtes leven en niet de kans krijgen natuurlijk gedrag te ontplooien. Daarnaast draagt te kleine en inadequate ruimte er ook aan bij dat de dieren zich vervelen en als gevolg daarvan gedragsstoornissen ontwikkelen, ik noem bijvoorbeeld de leeuwin die keer op keer hetzelfde rondje loopt op exact dezelfde manier, net zolang tot zich een pad uitgesleten heeft in het stof onder haar poten. Ik heb daar veel moeite mee, wat voor mij ook een reden is om dierentuinen te mijden. Aan de andere kant denk ik dat de educatieve bijdrage van een dierentuin niet verwaarloosd moet worden, het is immers dé manier om een kind te laten ervaren hoe een dier eruit ziet, wanneer de ouders niet de financiële middelen hebben om het dier in het land van oorsprong te bezichtigen. Het bewustzijn dat kinderen vormen over deze dieren kan op latere leeftijd ten positieve bijdrage aan de behoefte de natuur te sparen (passief door middel van giften, of actief door zelf iets te doen). Ik heb bijvoorbeeld wel eens gelezen dat natuurbescherming in derde wereldlanden begint door kinderen bewust te maken van diezelfde natuur. In veel gevallen hebben deze kinderen namelijk nog nooit een wild dier ervaren en zijn zich daarom ook in het geheel niet bewust van de gevolgen van verkeerd milieubeleid! Dit bewustzijn moet dus een kans krijgen om te groeien. Om die reden denk ik dat dierentuinen wel degelijk van educatieve waarde kunnen zijn en dat ze, mits het programma er ook naar is, kunnen bijdragen aan een betere natuurbescherming. Wel vind ik dat dierentuinen verplicht moeten worden om de natuurlijke omgeving van het dier zoveel mogelijk na te bootsen, opdat deze een zo normaal mogelijk leven kan leiden. Twee factoren die hier zeker aan zullen bijdrage is 1) fysieke afstand van de bezoekers voor rust en 2) voldoende fysieke ruimte. Daarnaast is ook van belang dat de dieren gestimuleerd worden om een zo normaal mogelijk leefpatroon te ontwikkelen, bijvoorbeeld door ze te laten foerageren (wat een groot gedeelte van de dag in beslag neemt bij de meeste dieren). Natuurlijk houdt de lijst hier niet op en is het wensen/eisenpakket per soort specifiek en heb ik als leek waarschijnlijk vele belangrijke zaken over het hoofd gezien. En toch denk ik dat het hier in de kern op neerkomt.
woensdag 23 mei 2007, 17:11 uur
Oké, in Jip en Janneke taal dan:
Wat is Dit?
Er zijn schappen,
tegen betaling mag je happen.
Er is voorbijglijdend groen,
tegen betaling mag je instappen en meedoen.
Er zijn boeken en mensen, die praten
tegen betaling ontvang je diploma’s of certificaten.
En het licht komt uit glas,
en het water komt uit koper,
en de poep kiest porselein…
Juicht een helder opgewekt stemmetje:
“Ik wéét het, ik wéét het,
dat moet wel een menschendierentuin zijn.”
woensdag 23 mei 2007, 17:48 uur
Dieren, mensen, zoveel verschil is er niet. Wij zijn de meest dominante soort en dus bepalen we hoe de wereld er uitziet en hoe we lagere diersoorten behandelen. Sterker nog: we laten ze voor ons werken en gebruiken ze als het ons uitkomt. Daar is niets vreemds aan. Dat is evolutie. Natuurlijk is dat hard en onrechtvaardig, maar dat is de natuur sowieso. De mens staat boven aan de voedselketen. Je zou kunnen beweren dat het jammer is dat we als mensen zo intelligent geworden zijn (waarbij de intelligentie afgemeten wordt aan het potentieel van onze hoeveelheid hersencellen).
We hebben onszelf in een onmogelijke samenleving gepositioneerd. Mensen gedijen eigenlijk alleen in kleine (agrarische) gemeenschappen, waarin het leven overzichtelijk is. In zulke gemeenschappen bestaan onze hedendaagse problemen niet of nauwelijks. Daar zijn ook geen dierentuinen, noch is er behoefte aan educatie over dieren, die leven in gebieden waar je waarschijnlijk nooit zult komen. Door overcomplexe samenlevingsverbanden aan te gaan, zijn wij de context van ons bestaan kwijtgeraakt. Dit is onomkeerbaar en wie denkt hierin verandering te kunnen brengen is naief. Jammer voor de PvdD, jammer voor Bokito en jammer voor de mens.
woensdag 23 mei 2007, 18:04 uur
Dierentuinen educatief? Dat wil dus zeggen dat we het gedrag van dieren proberen te doorgronden om te begrijpen. Die uitkomst lijkt me niet zo moeilijk, we kunnen daartoe onze gevangenen raadplegen, want zijn onvermogend bij de dieren zelf te rade te gaan. En gedragen bajesbewoners zich in de bak zoals ze daarbuiten zouden doen? Nou dan! Dierentuinen zijn gewoon voor de kijk, zoals we schoenen in winkelstraten bekijken, met de etalages als natuurlijke biotoop. En onze goden hebben toch verordend dat we over alle leven mogen heersen? Of sporen die goden misschien niet helemaal…of helemaal niet, that’s the question. Voor een volledig beeld zouden we derhalve naast iedere dierentuin een mensentuin moeten oprichten. Dus voorzien van een pedofielenrots, een kruidenierenkooi, een kunstlichtarbeidershol, een aandeelhoudersput, een psychopatenarena, een vervuilerszandbak etc. etc. Voederen uitgesloten wegens overtollig vet. En vooral niet aanraken, want levensgevaarlijk.
woensdag 23 mei 2007, 18:15 uur
Allicht is een dierentuin onnatuurijk. En melk uit een pak ook en een zak patat ook. En als het niet tegen de natuur is is het wel tegen God’s Wil, want in Jezus’dagen bestond dat ook allemaal niet.
De analogie is, dat er mensen zijn die een normatieve wereld ontwerpen en daar nieuwe ontwikkelingen aan toetsen. Het lijkt me wijzer om te aanvaarden dat de mens een aantal dingen van de natuur heeft meegekregen (een neiging tot vleeseten bijvoorbeeld en een neiging om met niet al te na verwante mensen te vechten) en dat om zichzelf te begrijpen en die neigingen over vele generaties te boven te komen het nuttig is om met belangstelling naar dieren te kijken. Ethologie is het begin van sociologie (zie Winkler: De biologie van de tien geboden).
En iedereen die kinderen en evt. ook kleinkinderen heeft weet dat een dierentuin een machtige start is voor belangstelling voor dieren. Maak hem mooi en zo verantwoord als we nu kunnen verzinnen (Blijdorp b.v.), maar wees niet zo beperkt om hem weg te doen.
woensdag 23 mei 2007, 19:17 uur
Maar als je nou een buffel bent, ben je dan beter af in de dierentuin of in de bioindustrie? Of stel dat je een kip bent, wil je dan in artis wonen of in Barneveld in een schuur met 123 kippen per vierkante meter, om “scharreleieren” te produceren? Of als je nou Bokito bent, wil je dan op Borneo gestroopt worden omdat je hoektanden potentieverhogend zijn, of wil je in Blijdorp zitten?
Ze moeten die mevrouw naar Borneo sturen die zo graag oogcontact met gorilla’s heeft en die ze zo mooi kan laten “lachen”. Dan kan ze daar in het ourwoud gorilla’s gaan pesten en treiteren.
woensdag 23 mei 2007, 20:44 uur
Interventie van ons kabinet is noodzakelijk om de contradictie in de belangen tussen commercie en educatie weg te nemen. Met andere woorden; dierentuinen zouden een veel natuurlijkere biotoop moeten nabootsen! Consequentie is dat dit koste gaat van de attractiviteit. Per slot van rekening zijn de dieren minder snel waarneembaar maar vertonen in een natuurgetrouwe biotoop wel een natuurlijker gedrag. Daar de attractiviteit en dus de opbrengsten afnemen, zullen de dierentuinen door onze overheid gesubsidieerd dienen te worden.
woensdag 23 mei 2007, 21:45 uur
Alsof alleen gedrag educatief is. Hoe zo’n dier beweegt en er uit ziet is toch ook leerzaam? Bovendien, waarom is alles wat de mens doet altijd onnatuurlijk? Pure arrogantie.
woensdag 23 mei 2007, 21:55 uur
Ik vind een dierentuin, zoals wij ze kennen van geen enkele tijd.
Ik ben er voor om alle huidige dierentuinen te sluiten en een aantal musea in Naturalis-vorm te ontwikkelen. Dus gewoon beesten na natuurlijk overlijden opzetten en zo tentoon stellen.
Op deze manier, in combinatie met allerlei al bestaande natuurfims, kunnen wij nog veel aan educatie doen en laten we de levende dieren zoveel als mogelijk met rust.
woensdag 23 mei 2007, 22:47 uur
Komkommertijd wordt tegenwoordig ingeluid met een periode van struisvogeltijd: steek massaal het hoofd in het zand voor écht en inhoudelijk doordacht nieuws. Zo verbaas ik me niet enkel over de enorme aandacht die een gorilla krijgt, maar ook over de onterechtheid van de discussies rondom zijn ontsnapping. Waar wordt gesproken over wilde dieren en de vrije natuur, het vangen van dieren en het ongeldige bestaansrecht van dierentuinen, zou ik willen ingrijpen en willen wijzen op het spreken op basis van gevoel en niet op basis van ratio, verstand.
Natuurlijk leven de dieren niet in hun ‘normale’ leefomstandigheden, maar door de eeuwen heen hebben dierentuinen deze zo goed mogelijk geprobeerd te imiteren. Van voedingsleer tot behuizing, van verzorging tot acclimatisatie: alles heeft geleid naar zich natuurlijk gedragende (groepen van) dieren, die zich regelmatig voortplanten en lang in leven blijven.
Dit laatste is uiterst belangrijk. Critici spreken namelijk vaak over een ‘vrije natuur’, waarmee ze dus impliceren dat deze nog bestaat. Deze natuur is echter lang geleden verdwenen en wel bij de opkomst van het consumentisme – de drang te blijven consumeren en daarom ook te produceren. Alles moet wijken voor onze behoeften. Dierentuinen zijn nu en vooral in de toekomst belangrijk bij het instandhouden van diersoorten die (mogelijk) uitsterven of reeds uitgestorven zijn, omdat de leefomgeving van deze dieren verwoest is.
Dierentuinen hebben zich ontwikkeld tot centra voor onderzoek en conservatie. Dat hier geld mee gemoeid is, mag duidelijk zijn. Aangezien de overheid krap zit en geen geld wil uitgeven aan deze instellingen, zijn de bezoekersaantallen cruciaal – naast de nog steeds evenzo grote educatieve waarde van een bezoekje. Het is naïef te stellen dat het bezoek aan deze tuinen ontmoedigd, dan wel gestopt moet worden. Dat zou de dolksteek zijn in de rug van (de instandhouding) van biodiversiteit.
Al langer zocht ik naar berichten rondom de Partij van de Dieren. Ik ben namelijk erg benieuwd waarom er zoveel hoogopgeleiden bij deze veredelde actiegroep zitten. Hun naïeve reacties rondom Bokito-gate hebben mij weder gesterkt in wantrouwen en achterdocht. Het ondoordachte schreeuwen zal averechts werken: we hebben niet de luxe dierentuinen af te schaffen.
donderdag 24 mei 2007, 10:45 uur
Dierentuinen voorzien in een behoefte anders bestonden ze niet. Er zijn qua inrichting goede en slechte dierentuinen. Ook qua management. Stel de normen bij. En handhaaf!
donderdag 24 mei 2007, 11:18 uur
een aantal puntjes
Martin heeft gelijk voor 200%
Bokito ook, dat je in een hok woont betekent nog niet dat je niet met respect behandeld hoeft te worden.
Gorilla’s komen uit afrika, mnr x is in de war met de orang oetang (bosmens) op borneo.
Voor de mnr die denkt dat je wilde dieren kan opzetten zonder ze zelf neer te schieten. Heeft u wel eens een dood paard gezocht in de oostvaardersplassen? Lukt alleen als je de kraaien volgt en dan is het al te beschadigt om op te zetten.
Ik ga met veel plezier naar de dierentuin, als wilde dieren zo aangestaard worden door idiote toeristen sterven vaak van de stress, zie harry potter uil in limburg,
donderdag 24 mei 2007, 12:05 uur
Het ergste is dat de apen alleen worden gezet achter glas en dat de verzorger zegt dat hij vals is
Ik teken de apen en ze steken op één plek hun arm uit en ik kan zijn arm met gemak strelen?
Als ik de volgende dag kom komt hij mij richting al uit.
Dkken hebben vaak dezelfde sfeer als bij Mc Donalds en de mensen en kinderen maken maar fotos zonder emotie en zonder zich af te vragen hoe dec aap zich voelt
Mijn hoofdkritiek is dat er niet gespeeld wordt met de apen en er is geen echte bewondering voor de apen.
De verzorger laat regelma
donderdag 24 mei 2007, 12:59 uur
De dieren- en plantentuinen in de rijke landen zijn met elkaar de ark van Noach in een wereld waar het merendeel van de biotopen bewust en stelselmatig worden verwoest.
Laat dierentuinen en hun deskundige leiding dus vooral voortbestaan!
donderdag 24 mei 2007, 13:30 uur
Ken dat gezijk (inclusief Kamervragen!) over die ene ontsnapte aap nou eindelijk eens een keer ophouden?
donderdag 24 mei 2007, 13:54 uur
Zullen we nu eens over gaan tot de oorde van de dag.
Als een dier een mens wat aan doet is het dier fout. Verder word er niet gekeken, de mens is ” uber all”! Wij mogen dieren opfokken, pesten soms zelfs slaan. Als het dier dan iets terug doet, waarbij ik verwijs naar de krokodillen afaire, moeten we het dier straffen of zelfs afmaken.
Zijn wij nu species dat geevolueerd zijn of dat juist het gene wat we graag willen zijn?
Laten we nu aller eerst een beginnen bij het begin! De bordjes bij de dieren schrijven duidelijk voor: ” niet op de ramen tikken of slaan” Als ik dan iets verder loop zie ik een kind het glas als een drum stel (mis)bruiken. Iets verder op staan de ouders lachend toe te kijken hoe hun “lieve” aapje zich vermaakt. Dit ge-evolueerde paar met hun jong moet dan toch eens leren regeld en voorschriften te hanteren. Laten we dit eens flink aanpakken. Zoiets als cipiers inplaats van dieren verzorgers. Die niet de mensen beschermen maar juist de beesten van de dieren afhoud! Desnoods met boetes!
donderdag 24 mei 2007, 14:08 uur
Citaat:”De PvdD vindt het onacceptabel dat dieren omwille van vermaak van de mens levenslang worden opgesloten in dierentuinen. Het leefgebied van de dieren is hier dermate verkleind, dat het voor hen onmogelijk is om hun natuurlijke gedragingen uit te voeren. Om die reden is de partij dan ook van mening dat dierentuinen zich louter ten doel zouden moeten stellen om alleen de met uitsterven of anderszins bedreigde dieren (bij voorkeur tijdelijk) op te vangen.”
Waarom alleen dierentuinen en niet ook bij de mensen thuis of op het werk of de kinder- of stadsboerderijen????
ALLE dieren terug in hun natuurlijke leefomgeving en naar hun natuurlijke vijanden!
donderdag 24 mei 2007, 20:30 uur
Dierentuinen; eens, in lijn met het de idealen van de verlichting, opgericht ter educatie van de mensheid ten aanzien van de natuur en het leven der dieren. Heden ten dage moeten we concluderen dat het publiek en de directie van dezelfde dierentuinen te armoedig van geest zijn geworden om zich nog langer met deze intentie met dier en natuur bezig te houden. In plaats hiervan wordt een tragisch ongeval door allen geperverteerd tot een bestialiteit. Helaas kan ik dan ook niet anders dan deze stelling onderschrijven.
vrijdag 25 mei 2007, 0:46 uur
Ach die drukte om een aap. de haring lijkt mij stilaan ook aan een verblijf in een dierentuin toe.
Maar het is een beetje vreemd dat dierentuinen op relatief kleine stukjes stadsgrond zijn gevestigd, terwijl buiten de stad megastores baden in de ruimte.
E.e.a. zou omgedraaid moeten zijn. Of dierentuinen zouden hun vleugels moeten kunnen uitslaan in wat nu natuur- of recreatiegebieden zijn of worden, die meestal slechts enkele goed weer-dagen per jaar druk bezocht/gebruikt worden.
vrijdag 25 mei 2007, 10:39 uur
Beste mevrouw Anneke, Er komt geen eind aan het hyperige gedoe. De suggestie die u meent waar te nemen komt slechts voort uit uw eigen wijze van beschouwen.
Ik constateer in feite maar één ding. En dat is de overmatige onnodige onrust en de niet aflatende lust om overal op te reageren en van alles een zaak te maken.
Ik leg geen causal verband, ik constateer tegenstelling noch overeenkomst tussen het een en het ander. ik constateer slechts een overmatige spanning binnen den volke die in toenemende mate tot excessen leidt. Het is te triest voor woorden dat er in een wereld zoals we die thans kennen, zoveel ophef kan ontstaan over een ontsnapte aap. Gaat u gerust verder met uw discussies en laat vooral overal ad hoc maatregelen nemen, gelijk een minister die direct alle gloeilampen wil verbieden of een belasing wegens teveel energieverbruik wil invoeren. En weest voorál heel actief of beter nog activistisch. Het resultaat zal zijn dat u slechts ongeluk verspreidt.
vrijdag 25 mei 2007, 12:40 uur
Beste Ron,
Ik ben het helemaal met je eens. Als er dan toch dierentuinen moeten betstaan geeft ze dan alstublieft de ruimte want dit kan toch gewoon niet meer. Als een kind vijf dagen niet mag buiten spelen is er zowat sprake van kindrmishandeling terwijl deze dieren de rest van hun leven opgesloten zitten. Zelfs moordenaars krijgen nog een lichtere straf. Dit is belachelijk. Wat mij betreft kunnen dierentuinen met hun surplus mentaliteit (afmaken van overtollige dieren) gemist worden als kiespijn. We heben televisie en met bijvoorbeeld animal planet hoef je echt niet bang te zijn dat je kinderen iets educatiefs missen hoor. Hier zien ze tenminste hoe het dier hoort te zijn. Als je zo graag dieren wilt zien doe er dan moeite voor en laat het dier niet zijn leven lang zinloos lijden zodat jij hem een keer in het jaar kan gaan bekijken. Mensen zijn echt verschrikkelijke egoistische wezens……
vrijdag 25 mei 2007, 16:29 uur
Bokito doet ons in ieder geval eens kritisch nadenken over mensen(onszelf) ,wilde dieren en dierentuinen en onze relatie daarmee.
Ben zelf een regelmatig bezoeker van dierentuinen maar heb een slecht gevoel bij oude diergaardes als amsterdam,antwerpen..waar de meeste dieren levenslange eenzame opsluiting krijgen in kleine hokken.
Dieren bestuderen = ok, wetenschappelijk onderzoek =ok. Maar zogezegd kweken voor behoud van de soort ? Graag zag ik een lijst van in dierentuinen geboren dieren die terug in het wild zijn uitgezet . ja echt: iemand een link? Alles staat toch op internet ?
Die kweekprogramma’s moeten soms hemel en aarde (en heel veel geld) verzetten om alle jongen elders geplaatst te krijgen (in andere dierentuinen)opdat geen incest ontstaat. Soms worden dieren (vb : leeuwen in beekse bergen) met opzet belet van zich voort te planten omdat er een overschot aan leeuwenwelpen ontstaat..In afrika worden regelmatig nog honderden olifanten geschoten door wildbeheer om overpopulatie tegen te gaan en wij kweken ze zogezegd in een dierentuin ? Kweken om soorten te behouden terwijl hun natuurlijke omgevng verdwijnt ?
Hoe graag ik die dieren ook zie , ze horen niet thuis in kooien tussen een massa joelende mensen. Dierentuinen zijn helemaal niet ontstaan uit dierenliefde, men heeft hun voortbestaan steeds verantwoord door ze nieuwe functies toe te kennen maar het blijven toeristische trekpleisters, plaatsen van menselijk vermaak, musea met levende objecten ..Vroeger was er geen andere mogelijkheid maar nu heb je televisie, safari,documentaires en youtube.. Kijk daar hoe de dieren echt zijn. Wat mensen met dieren als Knut en Bokito doen is niet verantwoord voor een dierentuin die zogenaamd wetenschappelijk te werk gaat. En de wetenschappers weten het, maar de regels van de economie zijn onverbiddelijk: dingen kosten geld en dingen brengen geld op…geen bezoekers ..geen dierentuin. Je ziet wetenschappers zich dan ook zelden mengen in dit debat (men bekritiseerd niet graag collega’s).
Misschien dat deze hype dan toch iets goed teweegbrengt: we gaan er eens over nadenken en iets over opzoeken en worden wat wijzer.
Ik heb altijd geweten dat die kooien evenveel dienden om de mens tegen het dier als het dier tegen de mens te beschermen..blijkbaar moet de mens ook nog (meer) tegen zichzelf bescherm worden. Bekijk de dieren van op afstand en met respect maar bouw een band op met je eigen huisdier of je medemens niet met een wild dier in gevangenschap.
zaterdag 26 mei 2007, 9:51 uur
De leefruimte in dierentuinen is te klein voor wilde dieren, en dan die ijs en patatvretende mensen voor hun neus,met hun geloer, geschreeuw en soms gesar. Al met al geen verheffend schouwspel, en…niet fijn voor dieren.
zaterdag 26 mei 2007, 12:41 uur
Hoe zouden wij het vinden om in een “mensentuin” te leven en door bezoekers bekeken te worden? Waarom vinden wij dat allemaal zo normaal om op een gegeven ogenblik een dier van zijn vrijheid te benemen en het op te sluiten? Trouwens, deze discussie gaaat niet alleen over machtige wilde dieren, maar ook over de duizenden vogels die wij in een kooi “houden” waarin ze niet eens hun vleugels uit kunnen strekken, louter omdat ze zo mooi zijn of omdat ze zo mooi kunnen zingen. Een vogel moet kunnen vliegen en een leeuw moet kunnen jagen. Vrijheid om te gaan en te staan waar men wil, dat is toch een fundamenteel recht voor de mens? Waarom dan niet voor de dieren?
Wat educatie betreft; als men al weet dat een luipaard meer dan 100 km/h haalt tijdens de jacht…welke is de educatieve meerwaarde dan van een opgesloten exemplaar?
zaterdag 26 mei 2007, 16:16 uur
Een dierentuin is een overblijfsel uit het kolonialentijdperk en zeker niet meer van deze tijd, er zou een stop moeten komen op het in stand houden ervan. Wel de dieren die er nu zitten en vaak geboren in gevangenschap hun tijd laten uitzitten maar geen nieuwe dieren meer plaatsen. Als mensen wilde dieren willen zien gaan ze maar naar een reservaat of op een safari (zonder geweren) daarmee worden ook infrastructuren en antistropers fondsen geholpen.
Misschien is een dierentuin in uitgeklede vorm nog wel moreel acceptabel maar wilde dieren horen niet in een kooi.
Geen gorilla’s bv, geen katachtige etc etc…
Een dierentuin is net zo verwerpelijk als indertijd de oorspronkelijke bewoner van Afrika apen noemen.
Of die dieren die gevangen zitten nu in gevangenschap gefokt zijn of niet, ze horen niet achter tralies, de mens zou beter moeten weten.
zaterdag 26 mei 2007, 16:23 uur
Een dierentuin is een overblijfsel uit het kolonialentijdperk en zeker niet meer van deze tijd, er zou een stop moeten komen op het in stand houden ervan. Wel de dieren die er nu zitten en vaak geboren in gevangenschap hun tijd laten uitzitten maar geen nieuwe dieren meer plaatsen. Als mensen wilde dieren willen zien gaan ze maar naar een reservaat of op een safari (zonder geweren) daarmee worden ook infrastructuren en antistropers fondsen geholpen.
Misschien is een dierentuin in uitgeklede vorm nog wel moreel acceptabel maar wilde dieren horen niet in een kooi.
Geen gorilla’s bv, geen katachtige etc etc…
Een dierentuin is net zo verwerpelijk als indertijd de oorspronkelijke bewoners van Afrika apen noemen.
zaterdag 26 mei 2007, 16:31 uur
Dieren blijken agressief te worden als ze direct oogcontact hebben met mensen.
Er zijn ook mensen die agressief worden bij oogcontact.
Dus allemaal spiegelende zaonnebrillen op, dat is goed voor mens en dier!
zaterdag 26 mei 2007, 17:18 uur
Dierentuinen beginnen zolangzamerhand een noodzakelijk kwaad te worden. De 19de eeuwse dierentuin moet wel overeenkomstig 21ste eeuwse inzichten worden aangepast. D.w.z. ontworpen vooral voor het welzijn van het dier. Helaas lijkt het erop dat dierentuinen steeds meer dienst daan doen als genenbank voor in het wild uitgestorven soorten.
Voor de mens blijft een goede dierentuin educatief. Ik moet er niet aan denken wanneer de massa’s uit de dierentuinen met z’n allen zelf polshoogte gaan nemen in de vrije natuur. Alleen reisburo’s zijn daarbij gebaat.
De afgelopen decennia is er mondiaal veel te weinig aandacht aan geboorte beperking besteed. Uiteindelijk is het puur de menselijke overbevolking die mondiaal flora en fauna zo onder druk zet. De Westelijke wereld met zijn missiedrang heeft hier een heel grote steek laten vallen.
zaterdag 26 mei 2007, 18:12 uur
1 incidentje en weer zo’n achterlijke vraag. Dat onze heren en dames politica dat al continu doen is erg genoeg, maar dat we dat nu overbrengen naar de rest van de bevolking bevreesd mij een beetje. Problemen die helemaal geen probleem zijn, continu streven naar utopia als droom en een gevangenis als realiteit. De vraag of dierentuinen moreel aanvaardbaar zijn, is niet een vraag van nu opeens en zeer zeker niet na 1 incidentje omdat er nou eens een mens slachtoffer is geworden. Het is schijnheilig, arrogant, primitief en eigenlijk gewoon ronduit schofterig van welke zijde dan ook.
Rot op met deze stupide vragen.
zondag 27 mei 2007, 0:37 uur
Ik zie mogelijkheden om bepaalde en alleen bedreigde dieren uit oogpunt van hun welzijn alsmede educatieve doeleinden nog te kunnen houden. In Engeland heb je grote opvangcentra voor bedreigde tropische dieren die ze op een ruime oppervlakte opvangen. Ze leven in zorgvuldig afgestemde groepen en zijn de hele dag bezig met vooral te leren weer een groepsaap te zijn, in plaats van vermenselijkt te worden. Ze worden bezig gehouden met voedsel zoeken etc. wat tot groot vermaak leidt en ze gedragen zich natuurlijker in groepen waar ze niet mee rotzooien zoals in dierentuinen die om de levende have gezond te houden genen en dus dieren uitwisselt. Vaak zijn het door mensen gehouden apen, laboratorium dieren en diverse smokkelslachtoffers.Een goede mogelijkheid voor opvang van deze toch al voorhanden zijnde slachtoffers en educatie, als dierentuin van opgevangen en in beslag genomen dieren. Richt je een en ander min of meer natuurlijk in dan kun je dat best attractief exploiteren. Er wordt jaarlijks genoeg aangetroffen op Schiphol wat kruipt, zwemt, fladdert etc.Stel je als doel ze zomogelijk nog terug te zetten en vooral als stichting zonder geldverslindend bestuur, met gewone echt deskundige medewerkers die dierenwelzijn voor ogen hebben en geen coomercieel volksvermaak. Lijkt me hardstikke leuk om te doen en trekt veel meer betaalde leden dan Artis met zijn gnoes op een veldje of Blijdorps getergde en in gevangenschap gefokte Bokito.Dat kan ik echt veel beter.
zondag 27 mei 2007, 9:06 uur
Een bezoek aan Artis deprimeert me. Een tijger zonder staart in een kooi can 12x6m , een volledig gestoorde ijsbeer die steeds dezelfde loop maakt. Het is niet van deze tijd en m.b.t de grote dieren onacceptabel. Maak er liever een klierentuin van, met hokken voor politici die het volk belazerd hebben. Kunnen we gekke bekken trekken naar Kok, Kamp, Balkenende, Verdonk, Kroes en ga maar door en in het mooistr hok de koningin.
zondag 27 mei 2007, 10:43 uur
Ik ben een muts uit Putten dus heb ik hier geen eigen mening over en moet ik eerst even aan mijn man vragen wat wij hier van vinden.
zondag 27 mei 2007, 11:32 uur
Ik zou zeggen, de dieren in de dierentuin terug naar hun roots,
en het nederlandse/marokkaanse uitschot in de dierentuin.
Dit geldt uiteraard niet voor die mensen die zich gewoon aanpassen aan nederlandse normen.
Hooligans kosten ons véél belastingcenten en energie.
zondag 27 mei 2007, 18:24 uur
Gefeliciteerd voor Erik (zondag 27 mei 00.37) om zijn voorstelling van een oplossing of begin van een oplossing waardoor zowel mens als dier begunstigd wordt (= all-win oplossing). Ook heel goed vind ik de verwijzing van Belgske naar de visuele middelen en de safari’s om het leven van dieren te leren kennen.
zondag 27 mei 2007, 21:44 uur
Bokito zou vrij gelaten moeten worden.
Al zou hij dood gaan omdat hij niet vrije leven gewend is, welke ik niet verwacht gezien zijn intelligentie, dan heeft hij een dierwaardig leven gehad. De Dier heeft niets misdaan en hoeft niet gevangen genomen te worden.
zondag 27 mei 2007, 22:06 uur
Voor mij en voor alle dieren die er verblijven mogen alle dierentuinen dicht !
Deze dieren kan je nooit een gelukkig bestaan gunnen in gevangenschap.
Ik zou nooit met mijn kinderen naar een zoo gaan !!!
zondag 27 mei 2007, 22:38 uur
In het wild… worden dieren zolangzamerhand uitgeroeit. That’s a fact !!! Alleen al om het voortbestaan te waarborgen… zijn dierentuinen dus helaas… nodig ! ‘t Zou mooi zijn als zij niet… nodig waren !
Flipper
zondag 27 mei 2007, 23:28 uur
Helaas zou ik me ook niet meer in het wild redden want ik heb dat nooit geleerd en ik zou ook geen familie weten. Dus ben ik blij dat ik een dak boven mijn hoofd heb en te eten al zou ik wel wat meer ruimte willen en hoge bomen.Wat ze niet moeten doen is aan mijn groepsleden zitten en deze deporteren. Verder maak ik zelf wel uit met wie ik de liefde bedrijf, maar wat me echt razend maakt zijn die idiote mensen met hun stomme gedrag.Het is om uit je vel te springen!
maandag 28 mei 2007, 0:25 uur
Wat moeten we met bedreigde diersoorten?Leefgebieden worden kleiner, er komen er steeds meer.Er zijn toch ook door natuurlijke oorzaak geen Tyrannosaurus rexen meer? Wat je instand houdt is in gevangenschap gefokt, door mensen grootgebracht en leidt een miserabel bestaan, weg ermee.Alleen dieren in hun natuurlijke omgeving zijn interessant vanuit hun gedrag ter bestudering. Dierentuinen moeten eens ophouden met fokken laat dat aan de natuur over.De intentie van een dierentuin heeft nooit enig dierenwelzijn gediend en is niet van deze tijd.Instandhouding van bedreigde soorten moeten moet je in het wild doen de rest is onweten-schappelijk en commercieel. Zich natuurlijk gedragende dieren worden tegenwoordig via de televisie in de huiskamer bekeken. Dierentuinen zijn pretparken.Men past zich wel cosmetisch aan anders kwam er geen sterveling meer maar voor de dieren is het nog steeds een gruwelijke kwelling. Wie iets van dieren begrijpt en de hokken en de veromfaaide dieren ziet kan zich daar niet prettig bij voelen, triest dat er dierentuinen zijn.
maandag 28 mei 2007, 9:44 uur
Nadat er wat gebeurd is gaan de mensen er pas over praten, en vallen de schellen van de ogen. Maar zo gaat het meestal! Dieren horen niet in de dierentuin, net zoals mensen niet opgesloten willen worden.
In deze tijd van snelle ontwikkelingen is het niet meer nodig. We kunnen de dieren uitgebreid op grote TV schermen zien, national geographic en animalplanet etc. en er alles over weten op het internet. Dieren horen beschermd te worden tegen uitroeiing en in grote nationale parken worden uitgezet, maar daar is in Nederland geen plaats voor.
maandag 28 mei 2007, 9:47 uur
Wat zijn die ‘nederlandse normen’Drees van zondag 11.32 uur?
Een mafiamaatje (de rechter heeft mij niet verboden dat woord te gebruiken) als Moskowicz in een zwetsprogramma als RTL Boulevard?
Of een van medeplichtigheid aan oorlogsmisdaden zijnde verdachte die als premier niet weg te branden is en de grootste slavenhandelaar die de wereld ooit gekend heeft als zijnde de VOC verheerlijkt?
Of diezelfde eikel die als premier heel lafhartig in Indonesie eigenlijk zegt dat homoseksuelen een stelletje viezerikken zijn die dus maar geen gelijke rechten als heteroseksuelen moet hebben en dus maar niet mogen trouwen?
Hoe langer ik nadenk over wat ik in de kranten leest, hoe minder ik ‘de nederlandse’ normen zie zitten.
En ik vind dan ook dat types die heel hard roepen dat ‘men’zich aan ‘de nederlandse normen’moet aanpassen – overigens vaak zonder dat ze zelf ook maar het geringste idee hebben waar ze het over hebben maar het scoort altijd lekker op een verjaardag of een andere bijeenkomst met soortgelijke ‘genien’- in een hok gestopt moeten worden.
Vooral niet voederen, komen hopelijk nog een keer van het probleem af.
maandag 28 mei 2007, 11:01 uur
Mijn bescheiden mening.
Prachtig dat we zo ver ontwikkeld zijn in onze maatschappij dat we nu zelfs de dierentuinen als iets verwerpelijks zien. Het gaat zo verdomde goed met Nederland, Balkenende doet het goed.
De bevolking hoeft niet meer te denken aan het brood of de dood van morgen, nee we hebben alle tijd te discuteren over de verschrikkelijke omstandigheden waarin al die dieren in de dierentuinen leven.
Wij mensen zijn dieren.
Dat is het uitgangspunt op dit moment.
Een dier heeft de zelfde intrinsieke waarde als dat wij mensen hebben.
Ik geloof dat dit niet waar is. Er moet zorg zijn voor de natuur en de dieren die we in onze sociale omgeving houden. Maar pas op een dier is en wordt geen mens. Dus schaf niet de dierentuinen af, maar zorg er voor dat de verzorging en de verblijven zoveel mogelijk zijn afgestemd op de betreffende soort. Dit maakt overigens een dierentuin ook tot een commercieel interessante attractie. Kijk naar de dierentuin in Emmen en Burgers Zoo in Arnhem.
maandag 28 mei 2007, 14:24 uur
Ik wil geen commerciel interessante attractie zijn en ben ook niet sociaal, naar menselijke maatstaven dan. Ik ben een wild dier dat liever in Afrika in de zon zit dan in Blijdorp maar dat gaat niet meer. Laat de dierentuin zich bekommeren om de illegale handel in bedreigde diersoorten.Er word nog geen tijd genoeg besteed aan het denken over het welzijn van ons.Ik voel me er niet beter door en merk er niks van.Help!
maandag 28 mei 2007, 15:21 uur
Gekke uitdrukking : niet van deze tijd
De Nachtwacht van Rembrand is ook niet van deze tijd. Ik heb er niets op tegen
Adoptie van kinderen uit verre landen wel : ik ben tegen.
Huisdieren en vee zijn vaak slechter af dan dieren in een dierentuin
maandag 28 mei 2007, 19:33 uur
Dierentuinen zijn van de tijd dat de mensen niet of bijna niet de dieren in hun land konden bezoeken.
Het is toch van de gekke dat wij denken als mens zijnde dat wij die dieren maar in een klein hokje moeten stoppen. De dieren moeten dan naar al die maffe mensen kijken en gaan uit verveling maar eens met een mens aan de haal.
Laten we de dierentuinen gaan afbouwen, de parken in de landen van herkomst betalen met de gelden die vrijkomen met de afwezigheid van exploitatiekosten voor de dierentuinen. Worden de landen die het nu moeilijk hebben ook beter bezocht. Om de minder bedeelden ook te voorzien in hun behoeften om dieren van ver te zien, rust je de natuurparken uit met webcam’s en die zijn dan tegen betaling te bekijken op het Net.
Hierdoor zien de mensen he de dieren horen te leven en hebben we geen gevangen dieren meer.
maandag 28 mei 2007, 20:33 uur
Bedenk eens dat een gemiddeld persoon met het syndroom van Down een IQ van 40 heeft.
En daar staat de slimme mensaap met IQ van 60 achter glas, gefucked te worden door kindjes, die misschien wel broertje\zusje zijn van iemand die een derde dommer is dan de aap!
zo, nu de dierentuin weer.
De apen zitten er natuurlijk niet voor niets, vaak eerst iets heel ergs mee gemaakt enzo dat ze niet meer in het wild kunnen leven, maar toch wel iets om over na te denken. Of om eerst aan de kinders wijs te maken voordat je ze de apen en andere beesten laat zien. Want natuurlijk is naar de dierentuin gaan belangrijk voor de opvoeding van kinderen.
maandag 28 mei 2007, 23:17 uur
Met alle kennis die wij inmiddels door observatie van dieren in het wild hebben opgedaan weten we steeds beter dat het aan hun natuurlijke omgeving aangepaste superspecialisten zijn.Desondanks vertonen diegenen die deze vaak zeldzame dieren tentoonstellen hier heel weinig blijk van.Het specifieke voedsel wat hier niet voorhanden is noch de omgevingsfactoren, bepaalde stoffen die in hun natuurlijke omgeving voorhanden zijn zoals kruiden en mineralen missen ze en dit leidt tot een scala aan stofwisselingsziekten of klauw en gebitsproblemen.Sociale armoede en een kwijnende conditie leiden ook niet tot welzijn van het dier in zijn hok.In de natuur leven ze intens maar korter maar verkeren meestal in een goede conditie.In ieder geval LEEFT het.In gevangenschap lijdt zo,n dier veel meer doordat het in leven wordt gehouden en kwijnt het.Tenzij inderdaad het dierenwelzijn centraal staat zouden wij ons eens moreel moeten beraden.Het is onmogelijk alle dieren die door de illegale handel in beslag worden genomen terug te zetten, ook deze hebben een plek nodig. Wellicht moeten wij ons ook beraden over een meer natuurlijke opvang en daar de benodigde ruimte voor vrijmaken.Op die wijze zou het nuttige met het educatieve kunnen worden verenigd. Waarom zou je niet ook van die opvangslachtoffers kunnen genieten door een uitgebreide safari in eigen land. Er is ruimte genoeg en met aandacht ingericht met juiste beplantingen, bomen, struikgewas en looptunnels kan dat heel intens zijn. Dat het een siberische ex-circus tijger is ziet dadelijk niemand meer tussen het groen wat de beesten benodigde dekking voor hun gemak geeft.Zo gauw die geen patat en frikadellen meer ruikt maar de natuur zal hij onmiddellijk harmonieren met zijn omgeving en zich ernaar gedragen.Maar laat ze wel steriliseren en ga niet fokken.Grote Europese opvangcentra hebben zoveel aanbod van dierensmokkel bv. apen en roofdieren dat het ze boven het hoofd groeit.Dus om een paar apenrotsen te bevolken hoef je niet te fokken in gevangenschap.Er is aanbod van tropische diersoorten genoeg om alle genres te af te dekken, reptielen, aquaria, primaten, vogels etc.Alleen dan zie ik een functie voor iets wat toch echt uit het verleden stamt.Het woord alleen al,dierentuin.En zouden kinderen dat allemaal niet veel en veel spannender vinden en intenser beleven?En meer begrip opbrengen voor een dier dat zich interessant en energiek gedraagt in een natuurlijke omgeving dan een eeuwig rondjes draaiende ijsbeer in een blok beton?
dinsdag 29 mei 2007, 11:45 uur
Dierentuinen verzinnen de smoes, dat zij een “educatieve” rol hebben, maar nergens staat bij al die armzalige verblijven iets educatiefs, behalve wat abstracte gegevens over land van herkomst bla bla bla. dus ook dit enige flutargument is met dit gebeuren duidelijk zichtbaar door de mand gevallen, lijkt mij.
dinsdag 29 mei 2007, 12:23 uur
Wij kunnen niet voor een aap oordelen of ie het nou wel of niet fijn vindt lekker warm en knus in een kooitje te zitten.
Zelf kiezen we er voor om onze tijd te vergooien binnenshuis, al dan niet passief voor de tv hangend of actief op het net surfend of een andere suffige hobby bezigend. Buitenleven is voor velen geen wenselijke vorm van ontspanning, laat staan het buiten leven in de natuur.
Gemakzucht is niet altijd wenselijk in een samenleving want in hoeverre zijn we bereid toe te staan dat anderen (mens of dier) om die reden een ongelukkig leven leiden. Je bent sneller in Blijdorp dan in Tanzania, zeker waar. Maar een gorilla in Tanzania leidt een compleet ander leven dan een “exemplaar” die hier opgesloten wordt.
Wij kijken hier naar een gorilla als kijken we naar een knuffelaap. Ik stel hier dat er sprake is van beschamend onvolwassen gedrag. Dat kinderen hun knuffeldieren projecteren op de door hen ouders gepresenteerde dieren van vlees en bloed (niet vastgeklemd in een een stevige armgreep maar vastgezet met hardere middelen) is nog wel begrijpelijk kinderlijk gedrag, gezien het feit dat de meest ouders hun kinderen als nitwits opvoeden. Dat ouders zelf niet het besef hebben dat er geen sprake mag zijn van een knuffeldier als je het over een gorilla als Bokito hebt, DAT is onbegrijpelijk. Infantiel gedrag van een apesoort wat elke vorm van inlevingsvermogen heeft verloren en daarom niet gek mag opkijken van het gedrag wat een dierensoort vertoond in contact met een mens BUITEN de kooi.
dinsdag 29 mei 2007, 14:46 uur
Ben gisteren naar Blijdorp geweest en vind dat een buitengewoon goede manier om me bewust te maken van de bedreigende omstandigheden waar de gehouden dieren in hun plek van herkomst vaak mee te maken hebben. Onderzoek (bijvoorbeeld in een dierentuin of gefinancierd door een dierentuin, wat ook veel voorkomt) kan volgens mij helpen om bedreigingen voor deze diersoorten te doen afnemen. Al is het maar met kleine beetjes, het helpt.
Deze bewustwording is educatief en nuttig en wat betreft de verzorging van de dieren in Blijdorp: ik ben van mening dat de dieren op een zo natuurlijk mogelijke manier worden gehouden en verzorgd, al heb ik niet de kennis om dat werkelijk te kunnen beoordelen. Evenals 95% van de mensen die reageren op deze kwestie, neem ik aan.
Dit over dieren in het algemeen. Het probleem bij de mensapen is dat ze toch wel enig bewustzijn vertonen en dat bezoekers daar gretig gebruik van maken door reacties uit te lokken bij deze apen. Dit is wel degelijk dierenmishandeling, niet veroorzaakt door het houden in een dierentuin sec. maar door de aard en dommigheid van de mensen die langskomen. Helaas voor gorilla Bokito is dit sinds vorige week alleen maar erger geworden. Wellicht is afzondering voor hem en zijn vrouwtjes voor enige tijd wel een verstandig plan.
Daar zullen de momenteel wereldberoemde apenexperts dan maar een oordeel over moeten geven.
dinsdag 29 mei 2007, 17:32 uur
Dieren zijn pas educatief als ze in hun eigen natuurlijke omgeving mogen leven, daar waar ze hun vrijheid hebben. In de dierentuin vind ik daar weinig van terug, hoe hard er ook gewerkt wordt naar een “natuurlijke habitat”. In dit digitale media tijdperk is een dierentuin overbodig.
Een beetje respect behoren de dieren nu eens een keer te krijgen van de mens.
dinsdag 29 mei 2007, 18:32 uur
Een dierentuin is een noodzakelijk kwaad. Voor dieren in de meeste gevallen het ‘kwaad’, voor ons mensen noodzakelijk. De dierentuin is er dus helemaal niet voor de dieren, dat is en wordt dus nooit een argument. Het feit dat wij vervreemden van de natuur maakt het noodzakelijk dat we op onnatuurlijke wijze af en toe met de natuur in aanraking komen. We hebben nu geleerd dat, als wij onverhoeds een gorilla tegenkomen, wij hem niet in de ogen kijken… Tenzij we een beuk willen krijgen of in onze kont gebeten willen worden.
dinsdag 29 mei 2007, 23:20 uur
Een dierentuin is een camping voor lieden die geen geld hebben om op vakantie te gaan.
dinsdag 29 mei 2007, 23:25 uur
veel mensen hebben snel hun mening klaar; zonde van de tijd, ineens heeft iedereen verstand van wat goed en slecht is, als dat zo was ging het nu veel beter met onze natuur, lees je even in en zie alles in verhouding en ga niet na 1 incident als een kip zonder kop dingen roepen!
Hoeveel kinderen hebben na een bezoek aan de dierentuin nou niet de droom natuurbeschermer te worden!dieren van dichtbij zien vergroot nou eenmaal de intresse vb: vorig jaar stond in de krant dat een aanzienlijk hoog percentage kinderen uit de randstad niet wisten dat melk uit een koe kwam, dit komt omdat de weinige koeien die zij zien niet in verhouding staan met de volle schappen melk die ze zien in de supermarkt. Helaas voor is het zo dat we dit soort dieren stalking nodig hebben om ons betrokken te voelen met de natuur(dankzij het stalken van walvissen (de nadelige effecten op hun gedrag zijn nog niet eens goed onderzocht) ontvangen natuurbeschermingsorganisaties vele donaties van mensen die zeggen iets speciaals te voelen na het met eigen ogen zien van deze dieren )). dieren tuinen zijn er nou eenmaal, oorspronkelijk bedoeld om te verbazen en vermaak door de mens nu als middel om dieren te helpen overleven en behoeden voor uitsterving of als asiel van afgedankte dieren die door ons mensen al uit hun natuurlijke omgeving gehaald zijn. onderzoek eerst voordat je wat roept (voorgaande reacties geven het al weer, de meeste mensen hebben geen verstand van zaken en roepen maar wat!)Doe eerst uitgebried onderzoek voordat je dingen gaat roepen of wetten gaat veranderen of een partij voor de dieren opricht die als toppunt van een decadente samenleving die alle natuurlijke verhoudingen uit het oog is verloren alle dieren op gelijk nivo met de mensheid zet, door onze uitbreiding en zucht naar luxe(ook wel welvaart genoemd) zullen in de nabije toekomst de meeste grote diersoorten uitsterven, het is te laat om ze terug te zetten in de natuur omdat wat wij zien als natuur in feite met hekken omgeven grote safariparken zijn.De dieren tuinen fungeren hier ook als spiegel voor de mensheid, denk maar eens na over de toekomst, of wij wel in een wereld willen leven waar alle dieren in parken leven en kunstmatig instant gehouden worden om ons wijs te maken dat de vernietiging van de nauurlijke leefomgeving van deze dieren(en ons) niet zo erg is.Als we het dan toch over wilde dieren in oze moderne maatschappij willen hebben denk dan eerst aan alle circussen waar de dieren uitsluitend worden gebruikt voor menselijk vermaak (hoe zielig is het dat een machtige tijger die de koning van het bos hoort te zijn pootjes moet geven omdat ie anders een klap met de zweep krijgt, dat is pas echt middeleeuws!)
Mensen denk na en relativeer!!!!!
woensdag 30 mei 2007, 0:35 uur
Ja,ja, dat klinkt heel leuk maar weten jullie dat ik nu voor de tweede week binnen zit? Help!
woensdag 30 mei 2007, 17:46 uur
De dierentuin is wel van onze tijd. Echter voor ons land zou één dierentuin kunnen volstaan. Dit dient dan een mega grote dierentuin te zijn. Zeg maar een gebied, dat ongeveer 10% van de provincie Groningen beslaat. Daar is ook absoluut ruimte genoeg. Want we creeeren ook duizenden hectaren voor ons als zijnde een dier met iets meer hersens. We creeeren voor ons zelf ons eigen luxe Artis met hekken en slagbomen. Bij een groot dierenpark, beter gezegd landgoed, dient de nadruk te liggen op hulp aan de natuur, zoals behoud van de verschillende bedreigde dieren, veel voorlichting en een flinke dosis milieu-opvoeding. Geen aapjes kijken en die dieren volkomen gek maken met dat geloer, maar actief in het dierenlandgoed. De dieren voelen zich dan iets beter op hun gemak en kunnen flink uit de voeten, hoeven, poten. Sluit dus alle dierentuinen en trek al het personeel samen in zo’n mooi landgoed. En natuurlijk : geen auto’s, patat, radio’s, mobielen etc. naar binnen. Gewoon lekker lopen of fietsen al die kilometers. Nieuwe naam voor zo’n park : Nationaal Instituut voor de Opvoeding van Mensen temidden van Dieren. Afgekort : NIOMD.
woensdag 30 mei 2007, 19:30 uur
dierentuinen kunnen nog wel van deze tijd zijn, echter niet meer zoals we die gewend zijn.
meer ruimte voor de dieren en geen (liefst) geen contact met de dieren, dus op afstand of van uit kijk posities. meer informatie over de dieren en de ruimtes meer passend bij het diersoort. dieren die gezamelijk op of in een ruimte kunnen ook doen. en meer controlle op de bezoekers. de dieren moeten primair staan niet de bezoekers op afzondelijke plaatsen kan men recreatie momenten bouwen.
woensdag 30 mei 2007, 19:53 uur
De dierentuin is van alle tijden. Maar de beheerders van de tuin zijn verantwoordelijk voor het welzijn van de dieren en voor de veiligheid van de bezoekers. Als het dieren betreft die in onmenselijke (of ondierlijke) situatie terecht komen, bv. ijsberen in een te warm klimaat, of dieren die door gebrek aan ruimte gek worden, dan hoort dat dier daar niet thuis.
Ik vind het schokkend dat men een bezoeker die te goeder trouw is durft te beschuldigen van uitdaging en zelf uitlokken van haar verwondingen. Dieren hebben een ander gedrag dan mensen en daar moet de dierentuin mee om weten te gaan.
donderdag 31 mei 2007, 13:13 uur
Mensapen eruit en Thieme erin!
donderdag 31 mei 2007, 15:31 uur
Interessante discussie, maar gevoed door een gebrek aan kennis. Wie beweertd dat dieren in dierentuinen in onnatuurlijke omgevingen leven, moet het boek Life of Pi maar eens lezen, waar hierover op een duidelijke wijze wordt geschreven. Dieren hebben slechts een aantal behoeftes: een eigen, veilig territorium, en voldoende voeding. Dat zijn ook in het wild de voorwaarden die de omvang van het natuurlijke leefgebied bepalen. De meeste dierentuinen zorgen in de leefruimtes van de dieren wel voor die voorwaarden. Dat is dus het probleem niet. Waar de PvdD wel een punt is, is het communiceren van mensen met dieren. Wij weten meestal niet hoe we de taal van de dieren moeten interpreteren. Dat is inderdaad een aardige rol voor dierentuinen. Om daar wat aan te doen.
donderdag 31 mei 2007, 23:01 uur
Een half jaar geleden ging weer eens -met mijn kleinkinderen- naar een dierentuin, Artis.Ik had meteen mijn bekomst. Ik voelde een en al treurnis bij het zien van vooral de grote dieren in hun veel te bekrompen behuizing. Ik kon niet eens enthousiast zijn tegenover de kleintjes die tussen de drie en zes jaar waren. Ronduit triest vond ik de olifanten , gorillas. tijgers en leeuwen, de chiraffen de chimpansees. Het enige waar ik met plezier naar gekeken heb waren de insecten de vlinders en de aquaria hoewel ook daar soms veel te grote dieren in een te kleine ruimte rond zwommen.Voor educatie hoef je niet meer naar een dieren tuin tenminste niet in Nederland.TV Videotheken en internet bieden veel beter educatie materiaal.En biedt voor als wij toch de dieren in het wild willen zien financiele mogelijkheden om naar de wild gebieden te gaan in Africa en Azie en zuid-america.
vrijdag 1 juni 2007, 0:05 uur
Artis heeft historie, ik herinner me zo,n Verkadealbum, is een monument misschien wel.Maar op zo,n oppervlakte heb je beperkte mogelijkheden.Ik denk dat de oppassers het beste voor hebben met hun dieren.Maar veel is zo gegroeid vanuit het verleden.De kennis van dieren is in de breedte ook toegenomen bij het gewone publiek.Veel opvattingen zijn veranderd, als resultaat zie je ook andere minder door stedelijke ruimte ingeperkte dierentuinen of Zoo,s.Maar of je in Artis roofdieren,nijlpaarden of gnoes en giraffes,ijsberen en olifanten moet houden? Misschien kun je die ruimte wellicht anders besteden.Misschien dat dit met de opvattingen mee zal veranderen, aan de andere kant moet je het ook voor het publiek aantrekkelijk maken en niet alles wat ik zie maakt me blij.En daar kom je niet voor.
vrijdag 1 juni 2007, 18:09 uur
De PvD heeft mijn sympathie, ook al zal ik er geen lid van worden. De partij heeft in elk geval een katalytische functie. Treurig vind ik het echter dat de PvD van een incident – de ontsnapping van een gorilla – gebruik maakt om de dierentuinen eronderuit te halen. De dierentuin heeft wel degelijk een educatieve functie en men moet over de moderne dierentuin ook niet spreken alsof we het over de dierentuin 1850 of zelfs 1940 hebben. Ook spelen dierentuinen een rol bij internationale uitwisselingsprogramma’s voor het fokken van bedreigde diersoorten.Vanuit een fundamentalistische “geloofs”-opvatting bagatelliseert de partij deze betekenis van de dierentuin. Veel kinderen die nooit in de gelegenheid zullen zijn de grote wildparken in Afrika te zien zouden straks giraffes, zebra’s, mensapen enz.enz. alleen nog maar van plaatjes kennen. Men praat ook over contact van mensen met dieren alsof het hetzelfde is of je een gorilla aankijkt, een kameel aait of een papegaai toespreekt. En men wil ons graag doen geloven dat dieren in dierentuinen zich te pletter vervelen, alsof ze in de natuur niet een groot deel van de dag slapen. Kijk eens naar de dagelijke films op de Duitse TV over de Duitse dierentuinen om te ervaren hoe zorgzaam en liefdevol men met de dieren omgaat. Maar er zullen ook weer mensen zijn die dàt niet goed vinden: die beesten worden nog beter behandeld dan mensen terwijl er zoveel armoede in de wereld is!
Ik heb nog herinnering aan dr A.F.J.Portielje, inspecteur van de levende have van Artis, zoals de functie toen heette, die in weerwil van de lang niet ideale omstandigheden waarin de dieren toen werden gehouden, geweldig kon vertellen over diergedrag, ook of juist speciaal voor kinderen.
Laat de dierentuinen tot in lengte van dagen bloeien! Opdat onze kinderen en de hunne leren dat we niet de enige wezens op aarde zijn die respect verdienen.
zaterdag 2 juni 2007, 9:50 uur
Ik stem al een paar jaar op de Partij van de Dieren, hoewel ik de keuze voor een lidmaatschap nog wat te vroeg vind. Wil eerst zien hoe de partij zich ontwikkelt. Dierentuinen zijn helaas toch nodig vanwege de fokprogramma’s van bedreigde soorten, maar ik ben het ermee eens dat de manier van tentoonstelling nog steeds zeer te wensen overlaat. Dat in Artis de mogelijkheden beperkt zijn is begrjpelijk, maar het verbaasde me te zien hoe in Amersfoort, waar er een zee van ruimte is, de tijgers alsnóg in te kleine kooien gehuisvest waren. Ik zou sowieso willen voorstellen dat de afstand tussen bezoeker en dier flink vergroot wordt zodat de bezoeker de dieren alleen met een verrekijker kan bekijken. Daar moeten we het immers in het wild ook mee doen en het voorkomt veel stress bij de dieren. Het meenemen van “apenootjes” en ander vreemdsoortig bezoekersgedrag, dat allang niet meer van deze tijd is, is de mensen helaas slecht af te leren. Voerverboden zijn er altijd geweest maar in de praktijk werd er nooit effectief tegen opgetreden. Ook zou het een goed idee om bij de dieren minstens een paar uur per dag gewoon géén bezoekers toe te laten. De educatieve waarde is helaas beperkt. Er is geen natuurlijk gedrag waar te nemen aan een wolf of tijger die uit frustratie door zijn kooi loopt te ijsberen. En ook het voeren van bijvoorbeeld de penguins is helaas al jaren tot entertainment verheven. Maar wegens de internationale fokprogramma’s kunnen we helaas niet zomaar de dierentuinen gaan dichtgooien.
donderdag 7 juni 2007, 11:59 uur
Ik vind dierentuinen een fijne tijdsbesteding
donderdag 7 juni 2007, 12:00 uur
EN Bokito is mijn idool
zondag 17 juni 2007, 17:37 uur
Eigenlijk snap ik de discussie niet zo goed. Iedereen die in Artis is geweest kan zien dat veel dieren ongelukkig zijn. Je ziet luipaarden de hele tijd gestresst heen en weer lopen en olifanten met hun hoofd de hele tijd tegen de deur aan bonken. Het is gewoon zo onnatuurlijk ondierlijk en overbodig! Ik snap ook niet dat mensen zeggen dat het nodig is om diersoorten in stand te houden. Wij kunnen toch niet het systeem van natuurlijke selectie tegengaan? zo gaat dat gewoon en zo moet het ook gaan. Het is te zien en te voelen dat dieren(in elk geval in Artis) depressief zijn. dit is zo treurig…Laat dieren leven!Wat geeft ons het recht ertoe om hen in deze vrijheid te blokkeren?
vrijdag 22 juni 2007, 12:13 uur
Juist door het incident met Bokito wordt onderstreept dat m,ensen nog veel te leren hebben van en over dieren; ook als die dieren niet in hun natuurlijke omgeving zich bevinden. Laten we de dierentuinen dan ook vooral in stand houden.
maandag 25 juni 2007, 8:07 uur
gaan alle fervente tegenstanders van dierentuinen ECHT nooit naar de dierentuin?
zondag 22 juli 2007, 12:35 uur
Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat alle dierentuin- tegenstanders hier gewoon naar de supermarkten gaan voor hun kipfilets en gehaktballen. Hebben jullie daar wel eens over nagedacht? De bio- industrie, DAT is pas dierenmishadeling, pur sang. Hou dat vooral in gedachten als je weer eens achter je BBQ staat. Begin bij jezelf!
maandag 26 november 2007, 13:10 uur
Dierentuinen moeten dicht!!! Ik heb een jaar in een dierentuin gewerkt en heb met eigen ogen kunnen zien wat hier gebeurd. Dieren horen in hun natuurlijke omgeving te leven anders onstaat er een enorme stress! Blijkbaar zien mensen dit niet en staan te lachen als een olifant een uur met zijn hoofd tegen een muur staat te beuken of een ijsbeer die urenlang drie passen naar voren en dan weer naar achteren maakt. Deze dieren zijn geestelijk totaal kapot! Dit is pure dierenmishandeling. Iedereen die naar een dierentuin gaat houdt dit in stand!
donderdag 29 november 2007, 10:16 uur
Hoi Erik
Heb jij echt in een dierentuin gewerkt? In welke dierentuin?
Heb je eventueel ook beeldmateriaal en dergelijke die kunnen staven wat je zegt?
Je kunt dan misschien meewerken aan een campagne die wil bewijzen dat dierentuinen gewoon FOUT zijn?
Alvast bedankt voor je reactie!
Groetjes
Een dierenvriendin
donderdag 29 november 2007, 10:18 uur
Oh ja ook nog even een reactie op Astrid (ook al zul je hier vast niet meer lezen): ik ben veganiste… dus no meat, eggs or milk for me!
dinsdag 18 december 2007, 16:56 uur
Ik ben dit jaar van de zomer weer eens naar Artis geweest (ooit een keer als kind geweest, kon me er niet veel meer van herinneren).
Wat een trieste bende daar zeg, echt veel en veel te weinig ruimte hebben die beesten daar. Het ergste vond ik nog een nijlpaard wat troosteloos rondjes zwom in een bad wat nog te klein is om kinderzwembadje te noemen.
Ook de apen, veel te weinig ruimte achter glas binnen! Die beesten horen buiten rond te kunnen slingeren!
Dierentuinen mogen van mij best bestaan maar dan moeten de beesten daar wel genoeg ruimte hebben. Daar moet de politiek meer aandacht aan besteden!
donderdag 8 januari 2009, 14:56 uur
Ik wil even reageren op de reactie van ene Paul, die een negatief (causaal?) verband suggereert tussen de toename van kindermishandeling en het bestaan van de Partij voor de Dieren. Ik weet niet hoe het met de educatie van deze meneer zelf staat, maar op elke universiteit (ja, zelfs anno 2007 nog) zal hij meteen afgestraft worden op deze manier van redeneren. In mijn ogen maakt “Paul” zich hiermee schuldig aan het inspelen op een ander naar onderbuiksentiment bij veel Nederlanders: toch een heel akelig gevoel dat er zoveel weerloze kinderen zijn overgeleverd aan mensen die op zijn zachtst gezegd niet geschikt zijn om een kind onder hun hoede te nemen. Laat er geen misverstand over bestaan: kindermishandeling is onaanvaardbaar, net zoals welke vorm van mishandeling of misbruik van welke groep dan ook. En zie: hiermee is dus óók gezegd dat dierenmishandeling en misbruik onaanvaardbaar zijn. In plaats van de door Paul gesuggereerde tegenstelling tussen kindermishandeling enerzijds en dierenmishandeling anderzijds, blijken beide vormen aan dezelfde kant te staan. Ze zijn allebei het gevolg van een doorgeslagen vorm van individualisme en egoisme. De opkomst van de Partij voor de Dieren, die pleit voor een minder harde samenleving en méér oog voor het belang van de weerlozen in die samenleving, is dus alleen maar goed nieuws voor alle groepen die mishandeld, onderdrukt of uitgebuit worden. Omdat ik vaak lees en zie dat tegenstanders van de Partij voor de Dieren zich van dit goedkope en apert onjuiste argument bedienen, wilde ik dit hier even rechtzetten. En dierentuinen in hun huidige vorm zijn wat mij betreft zeker passé.
zondag 8 februari 2009, 12:52 uur
ik heb zelf in een dierentuin gewerkt en er wordt veel aangedaan om de natuurlijke leefomgeving na te bootsen en het dier zo min mogelijk stress te geven.
(en ja ik vind ook wel dat sommige dieren in een beter verblijf mogen zitten en meer ruimte nodig hebben.)
ik vind zelf ook dat dieren niet in een dierentuin horen maar dat kan niet meer.
iedere nietwetende onzin uitkramende dierenactivist(en)al vind ik dat jullie meestal goed werk leveren)/dierenliefhebbers hier met een grote bek van dierenmishandeling,dieren horen in het wild en ga zo maar door, jullie vergeten alleen een paar dingen.
Er worden dankzij dierentuinen veel diersoorten in stand gehouden dankzij speciale fokprogramma’s,als dit niet zou gebeuren waren heel veel diersoorten nu uitgestorven.
de dieren die nu nog in het wild leven worden afgeschoten door stropers of die sterven uit omdat het klimaat zo veranderd(neem nu de ijsbeer)
als de dieren er toch zitten noodgedwongen kun voor een goed educatief programma gebruiken(wel zo dat er geen/zo min mogelijk stress bij komt kijken voor het dier zelf)
zo denk ik erover.
dieren horen niet in een diertuin maar ze horen in het wild thuis,maar dat gaat gewoon niet meer tenzij de stropers en die lijers van de illegale dierenhandel worden aangepakt worden aangepakt
en even op erik ik vind wel dat je gelijk hebtdat het niet kan dat een ijsbeer of olifant(geen enkel dier mag zulke stress ondergaan)en dat de verzorgers daar wat aan moeten doen.
maar voor sommige mensen hier waar ik geen eens een discussie mee wil aangaan door hun onwetendheid
en mensen die er net zo over denken als mare en Laetitita en weet ik veel wie allemaal zo denkt lees mijn commentaar nog maar een paar keer goed zou ik zeggen;)