Afghaans offensief
Het zomerse vechtseizoen in Afghanistan is weer begonnen. Maar er is een verschil met vorige jaren. Het offensief van de Talibaan en gewapende groepen is nu heviger. Zelfs Kandahar ligt sinds vorige week in het schootsveld van de guerrillero’s. Bij Kandahar hebben de Talibaan inmiddels tien dorpen ingenomen, die als uitvalsbasis kunnen dienen voor een aanval op de tweede stad van Afghanistan en de geallieerde luchtmachtbasis op circa 35 kilometer.
Troepen van de NAVO worden gehergroepeerd en versterkt om dat te voorkomen. Maar de Talibaan hebben hoe dan ook het initiatief. Dat bleek vorige week bij een aanval op de gevangenis van Kandahar, waarbij ruim duizend gedetineerden konden ontsnappen. Symbolischer kan het bijna niet.
Nog verontrustender is de voortgaande internationalisering van de oorlog. Afgelopen weekeinde dreigde president Karzai van Afghanistan met een militaire interventie in Pakistan. De Talibaan kunnen zich daar in de tribale grensgebieden vrijelijk bewegen. Die aankondiging was een beetje mal. Karzai heeft zelfs in zijn eigen land amper militaire macht.
Maar het idee was, gelet op de Amerikaanse luchtaanvallen van vorige week dinsdag op doelen in Pakistan, toch niet helemaal potsierlijk. Meer en meer verplaatst het probleem zich naar dit buurland, dat zich op zijn beurt steeds minder gelegen laat liggen aan de VS. De regering van Pakistan werkt zelfs aan een soort wapenstilstand in de grensgebieden, waarop het reguliere leger toch geen greep heeft. Hoe dat akkoord ook uitpakt, Pakistan is geen vanzelfsprekende bondgenoot meer voor de VS.
Dat proces vergroot de geografische ruimte waar het anti-westerse terrorisme kan gedijen alleen maar verder. En ondermijnt bovendien de strategie die de NAVO op haar laatste topconferentie in april in Boekarest heeft ontvouwd. In de Roemeense hoofdstad heeft het bondgenootschap zijn hoop gevestigd op ‘Afghanisering’ van het conflict. Zo moet het Afghaanse leger volgend jaar al zelfstandig kunnen opereren.
Het zomeroffensief van de Talibaan maakt duidelijk dat ‘Afghanisering’ wat meer voeten in de aarde heeft. Het idee dat de NAVO in Afghanistan bezig is met een wederopbouwmissie, die binnen afzienbare tijd vruchten zal afwerpen, dreigt zelfs een illusie aan het worden. De International Security Assistance Force moet rekening houden met een chronische strijd, waarbij beheersing het hoogst haalbare is.
Dat perspectief raakt ook Nederland. In najaar 2010 draagt Nederland zijn „leidende rol” in Uruzgan over aan bondgenoten, waarna de Nederlandse troepen binnen drie maanden hun spullen pakken om naar huis te keren. Maar zo simpel zal het niet gaan. Vertrekken is altijd al moeilijker dan interveniëren. Zeker nu in Afghanistan. Het zou een soort zinsbegoocheling zijn om de indruk te wekken dat de Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan op oudejaarsavond 2010 ongemerkt voorbij zal zijn gegaan. Het kabinet moet zich voorbereiden op het ergste en daarbij ook open kaart spelen jegens de burgers.
woensdag 18 juni 2008, 14:02 uur
President Karzai is een tandeloze tijger aan de ene zijde hangende in een verdeeld en corrupt gegroeid Aghanistan en aan de andere zijde een bezoldigd PR
officer van de Navo.
Talibaan zijn de verzetsstrijders in dit al dertig jaren verscheurde land van geweld en oorlogen.
Het artikel spreekt over de vanzelfsprekende bondgenoten van de US doelende op Pakistan.
Ik vraag mij af of deze vanzelfsprekende bondgenoten
nog bestaan na de catastrofe Afhanistan en Irak waar miljoenen burgers medogeloos zijn geslachtoffert.
De enige vanzelfsprekende bondgenoot die ik zie is Israel, andere bondgenoten zijn niet vanzelfsprekend meer enkel verplicht.
Dit weet de Talibaan, het bastion US wordt niet meer breed ondersteund, terugtrekking van troepen is aan de orde.
Dus strategisch logisch is het dat zij haar activiteiten verhevigd om het afbouwproces aan overheersende troepen te bespoedigen.
woensdag 18 juni 2008, 14:52 uur
Nou nou,
Erg negatief artikel waar Henk Mommaas dan nog eens een buslading pessimisme en generalisatie overheen gooit. Zo vergeet de schrijver te vermelden dat de Taliban in het voorjaar nog zo verzwakt was dat ze niet in staat waren tot een lenteoffensief zoals in de voorgaande jaren. Het lijkt me dus nog wel mee te vallen met de sterkte van de Taliban.
Henk’s reactie is niet juist naar mijn mening:
“tandeloze tijger Karzai”; volgens mij is de meerderheid van de Afghaanse bevolking onder zijn (regerings)gezag. De meerderheid van de Afghaanse bevolking stemde (soms onder enorme risico’s) voor Karzai bij zijn verkiezing.
De taliban bezit misschien delen van provincies, maar dit zijn over het algemeen de nauwelijks bevolkte onherbergzame gebieden.
“Talibaan zijn verzetsstrijders”; u gooit alles op 1 hoop. Afghanistan is een smeltkroes van stammen, soennieten versus sjieten, Al Qaeida en de Taliban.
Het staat u natuurlijk vrij om de Taliban verzetsstrijders te noemen. Uw ‘verzetsstrijders’ hebben wel onderwijs aan meisjes verboden, onderwijs aan jongens had geen hoge prioriteit, monumenten opgeblazen met explosieven die op de Werelderfgoederenlijst stonden en miljoenen Afghanen weggejaagd.
“catastrofe Irak en Afghanistan”; Wanneer en waar was/is/zal die catastrofe verschijnen? Er zijn zeker vele slachtoffers gevallen in zowel Irak (niet relevant voor dit commentaar) en Afghanistan, maar een eenzijdig terugtrekking van NAVO troepen zal een machtsvacuum veroorzaken dat nog miljoenen extra slachtoffers zal genereren.
Er zijn in Afghanistan onder het Talibanregime nog nooit zoveel kinderen naar school gegaan als nu, tijdens die zogenaamde ‘catastrofe’ van u. Dat vind ik moeilijk te rijmen met elkaar. Of de heer Mommaas dit even wil uitleggen?
“Vanzelfsprekende bondgenoten van de US”; Behalve Nederland natuurlijk ook Canada, UK, Denemarken, Polen, Duitsland, Belgie en anderen.
woensdag 18 juni 2008, 14:52 uur
Nou nou,
Erg negatief artikel waar Henk Mommaas dan nog eens een buslading pessimisme en generalisatie overheen gooit. Zo vergeet de schrijver te vermelden dat de Taliban in het voorjaar nog zo verzwakt was dat ze niet in staat waren tot een lenteoffensief zoals in de voorgaande jaren. Het lijkt me dus nog wel mee te vallen met de sterkte van de Taliban.
“tandeloze tijger Karzai”; volgens mij is de meerderheid van de Afghaanse bevolking onder zijn controle. De meerderheid van de Afghaanse bevolking stemde (soms onder enorme risico’s) voor Karzai bij zijn verkiezing.
De taliban bezit misschien delen van provincies, maar dit zijn over het algemeen de nauwelijks bevolkte onherbergzame gebieden.
“Talibaan zijn verzetsstrijders”; u gooit alles op 1 hoop. Afghanistan is een smeltkroes van stammen, soennieten versus sjieten, Al Qaeida en de Taliban.
Het staat u natuurlijk vrij om de Taliban verzetsstrijders te noemen. Uw ‘verzetsstrijders’ hebben wel onderwijs aan meisjes verboden, onderwijs aan jongens had geen hoge prioriteit, monumenten opgeblazen met explosieven die op de Werelderfgoederenlijst stonden en miljoenen Afghanen weggejaagd.
“catastrofe Irak en Afghanistan”; Wanneer en waar was/is/zal die catastrofe verschijnen? Er zijn zeker vele slachtoffers gevallen in zowel Irak (niet relevant voor dit commentaar) en Afghanistan, maar een eenzijdig terugtrekking van NAVO troepen zal een machtsvacuum veroorzaken dat nog miljoenen extra slachtoffers zal genereren.
Er zijn in Afghanistan onder het Talibanregime nog nooit zoveel kinderen naar school gegaan als nu, tijdens die zogenaamde ‘catastrofe’ van u. Dat vind ik moeilijk te rijmen met elkaar. Of de heer Mommaas dit even wil uitleggen?
“Vanzelfsprekende bondgenoten van de US”; Behalve Nederland natuurlijk ook Canada, UK, Denemarken, Polen, Duitsland, Belgie en anderen.
woensdag 18 juni 2008, 14:53 uur
Wat een erfenis voor de volgende President van de Verenigde Staten van Noord-Amerika! Enige voorspelbaarheid in wat hij heeft te doen is er wel als “in het verleden behaalde resultaten” een maatstaf vormen. Pijnlijk en met veel kosten en gezichtsverlies “eervol terugtrekken”. De huidige President had al geroepen “Mission accomplished”, maar dat bleek een andere missie te zijn. Wát een wereld!
woensdag 18 juni 2008, 15:37 uur
Is dit een verrassing?
Nee, al lang van te voren voorspeld en ingeschat door de behoedzame en wat minder met geweld zwaaiende partijen.
NRC opiniestuk van wijlen socioloog J.A.A. van Doorn en ook de SP heeft in deze altijd zeer consequent en zorgvuldig gewaarschuwd juist voor deze ruimtelijke en duur-uitbreidingen van geweld en ketenrisico’s.
J.A.A. van Doorn: “In de fuik van de gewelddadige avonturen met neokloniale ambities.”, 19-1-2008 NRC. Zie en hoor de alternatieve hoorziting georganiseerd door de SP en Groen Links, toen verlenging van de missie aan de orde was met echte kritsiche waarnemers en deskundigen. Vast te achterhalen op de SP website.
Ook Arnold Karskens heeft herhaaldelijk gewaarschuwd lang voor de missie uitgezonden werd., zie nu zijn weblog waarin hij België officieel mag informeren over de gevaren van deelname aan de ISAF missie met 4 YF 16″s.
Stepping stone theorie: met een kleine stap van 4 YF 16′s wordt ook Belgïe in de fuik van de oorlog gezogen en als eenmaal de eerste stap is gezet volgen er vanzelf meer.
Ook de Russen hebben gewaarschuwd.
Defensie is legitiem, aanvallen bijna nooit.
Geweld loopt altijd uit de hand.
woensdag 18 juni 2008, 16:16 uur
Eens met Mommaas.
Je kunt hier de geschiedenis van onze Politionele Acties één op één bovenop leggen.
woensdag 18 juni 2008, 16:24 uur
Je wordt er zo langzamerhand dood- en doodmoe van. Toch nog maar een keer: intelligente mensen hebben voor de interventies in Afghanistan en Irak talloze malen gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen. Maar de macht van de domheid is oneindig veel groter.
De enige troost is dat de geschiedenis, die altijd meedogenloos is, kei- en keihard over het gedrag van de U.S.A. en zijn collaborateurs zal oordelen (hoort U mij? Ja, U ook, Fuehrersmurf Balkenende).
En Pakistan is een nucleaire macht. Dat kan nog leuk worden.
woensdag 18 juni 2008, 20:11 uur
Heb ik toch altijd gemeend, dat het om Ben Laden en zijn kornuiten ging.
Nu schijnt het om de Talibaan te gaan. Een soort beweging, die de helft van de bevolking in huis wil houden. Net zoiets als de warlords
beweging, die het zelfde wil.
Phantastisch: Heel wat mensen dood en verminkt en toch nog heel wat winst gemaakt.
woensdag 18 juni 2008, 22:24 uur
Je kunt je nauwelijks voorstellen dat de commentaar-schrijver de uitstekende verslaggeving over de oorlog in Afghanistan in zijn/haar eigen krant wel eens leest. Wie – behalve Jaap de Hoop Scheffer – gelooft echt dat de NAVO er in gaat slagen wat de Engelsen in de 19e eeuw en de Sovjet-Unie eind vorige eeuw niet lukte: het binnen zijn invloedssfeer krijgen van ‘heel’ Afghanistan?
woensdag 18 juni 2008, 23:33 uur
Even bezijde dit artikel echter wel in duidelijk verband:
De Irakse olie minister verklaarde in het HardTalk
forum van de BBC dat Irak onder geen voorwaarde het permanente verblijf van Amerikaanse troepen op Iraks grondgebied zou accepteren.
Ook is het uitgesloten dat de Amerikanen op Iraks grondgebied een permanente Militaire basis zouden kunnen vestigen.
De Irakse oliereserves zijn de grootste ter wereld.
Buch wil, zo meldde hij vandaag, versneld olie gaan boren voor de kust van Amerika.
Zijn vader had op deze eerder gedane voorstellen een embargo weten af te dwingen.
Obama reageerde door te stellen dat dit voorstel de olieproblemen in de US nu niet zouden oplossen en het mogelijke rendement van nieuwe gigantische investeringen pas over plm vijf jaar te meten zijn.
Amerika heeft de slag om de Irakse olie verloren.
Het Amerikaanse Waterloo in de woestijnen van Arabie
donderdag 19 juni 2008, 08:34 uur
Het blijft maar moeilijk te begrijpen hoe het zó ver heeft kunnen komen met Nederland: de macht in Nederland is gegrepen door een kliek van politici die ca.één derde van de kiezers vertegenwoordigt (nauwelijks de helft van de 60 % opkomend bij verkiezingen).
Men zou ook van een dictatuur van de gereformeerde “gristenen” kunnen spreken want bijna alle ministers komen van de “Vrije”(lees calvinistische) Universiteit.
Enkele assistent-ministers(staats-secretarissen)zijn zelfs Turk of Marokkaan(!), uniek in de Europese geschiedenis, want dat zijn uiteraard moslims!
Maar het wordt nóg gekker: Nederland is in oorlog met de islam!
Dat speelt zich af in Uruzgan een provincie van Afghanistan,waar onze soldaten met drogredenen (ontwikkelingshulp) heen zijn gehaald.
Nu kunnen ze niet meer terug, een mooi voorbeeld van grof verraad!
De politici sturen intussen allerlei lieden uit het bedrijfsleven naar Afghanistan, die hopen zich te kunnen verrijken te midden of liever vlak na, de oorlogsellende.
Onze kinderen zitten intussen alleen veilig ín hun bunkers, als ze er uit komen overleven ze soms niet, zoals de zoon van de bevelhebber Van Uhm, die sneuvelde bij een aanslag.
Alle informatie over de gebeurtenissen in dit deel van de wereld vallen overigens on der militaire censuur,zelfs de zakenbelangen (fa.TENARIS) van de familie Balkenende,”onze” premier!
Een krant als TROUW censureert deze informatie zelfs(!).
Tot overmaat van ramp, én totaal overbodig, heeft onze verraderlijke regering zich voor tenminste twee jaar vastgelegd om in Afghanistan te blijven, géén goed nieuws voor onze “ontwikkelingswerkers”.
Waar onze overheid een niet-verklaarde oorlog voert tégen de islam, wordt ín Nederland juist toenadering gezocht tót diezelfde islam, kapitalen worden besteed aan ons islamitisch import- proletariaat,dat nu eenmaal op alle terreinen achter loopt:onderwijs,gezondheidszorg enz. Het feit dat de regering én oorlog én vrede met de islam nastreeft zal Nederland in de toekomst nog veel schade opleveren.
De opvatting dat de islam een “gewone” godsdienst is,is m.i. de GROOTSE vergissing. De islam lijkt op een kerk, maar heeft een onderstroom, Wilders’”ideologie”, (Taliban,Salafisme) die even gevaarlijk is als het Nationaal Socialisme.
Intussen heeft de Nederlandse leiding zich muurvast gewerkt: mén steunt én bestrijdt tegelijkertijd!
Het doet denken aan admiraal Canaris van de voormalige Duitse Abwehr: hij bestreed de Joden,zoals iedereen in het Derde Rijk,maar elders hielp hij Joden als Schindler met zijn lijst.
Zijn achtergedachte moet geweest zijn: éen van de twee partijen wint,dus zit ik altijd goed!
Uiteindelijk is hij tóch opgehangen.
Dit lot wens ik onze van God gezonden politici natuurlijk niet toe!
donderdag 19 juni 2008, 09:40 uur
Er wordt te weinig “gepraat” met de Taliban. Deze lieden hebben een islamitische achtergrond en in wezen is die godsdienst vredelievend, ontstaan in een chaotische, wetteloze situatie. Kenmerk is dat het kwade bestreden moet worden en niet de overhand mag krijgen. Als wat goed en kwaad is verschillend geïnterpreteerd wordt door de twistende en vechtende partijen moet er vooral gepraat worden aan een ronde tafel. Die kan staan in een paleis van de UNPO, de organisatie van unrepresented peoples, tegenhanger van de VN statenbond te New York. Een paleis, bijvoorbeeld in de vorm van een Ark aan de Nieuwe Meer te Amsterdam of in de multi-culturele Bijlmer, omdat er meer status nodig is welke aantrekkingskracht oplevert. Het scheelt uitzending van militairen!
De regering is oerstom om jonge mensen naar het risicovolle Afghanistan te sturen, want in wezen gaat het om politietaken tot handhaving van rust en orde. Vroeg-gepensionneerden en 65-plussers kunnen ook wel een trekker overhalen en voer daartoe weer gewoon de dienstplicht in.
Ook valt het geld te besteden aan een versterkte, nieuw te bouwen en beschermde vrijstad voor Afghanen die niet met de Taliban overweg kunnen. Hierbij is geen duur zwaar militair materieel nodig en na het “praten” zal als dat tot oplossingen leidt iedereen blij zijn met zulke werkelijk positieve bijdrage van Nederland.
donderdag 19 juni 2008, 15:21 uur
Jan Pronk van de PvdA heeft op de alternatieve hoorzittng van de SP en Groen links al gewaarschuwd:
“Zolang een machtsopeisende partij niet betrokken wordt bij de politieke macht van een land blijft vrede ver weg” ook “politiek is er internationaal in die regio geen absolute overeenstemming” of woorden van gelijke strekking.
Jan Pronk heeft veel ervaring en conflicten gezien in de wereld.
Waar blijft het interview met de Taliban, wie zijn zij, wat willen zij en met hoevelen zijn zij?
Volgens Arnold Karskens, onafhankelijk oorlogsverslaggever rekruteerd 90% van de Talibaan onder de Afghaanse bevolking. Hoe meer burgerslachtoffers vallen door disproportioneel geweld met bommen etc hoe groter het Taliban vrijwilligersleger. Dweilen met de kraan open dus. Voor de rest speelt coruptie, de strenge moslims die seculiere westerse waarden en normen
niet accepteren en dus ook hun koloniale ambities niet.
Drugswarlords belangen lopen er dwars doorheen. We weten hoe contraproductief the war on drugs werkt.
@12 In het ISAF mandaat is sprake van beveiliging, maar als je met zwaar militair materieel aan komt zetten en disproportineel geweld inzet en dus veel slachtoffers maakt, ziet dat eruit als een aggressieve bezetting.
Geweld lokt bovendien geweld uit volgens NGO’s.
Zie ook het Nederlandse overheids postbus 51 spotje waarom jongeren geen wapens mee naar school moeten nemen. Boemerangeffect van geweld.
Bovendien is al aangetoond dat de Enduring War slechts op papier gescheiden is van de ISAF missie maar in het veld niet.
Kortom een zwaar onderschat wespennest.
Het doel heiligt niet de middelen, ook niet door oudere veteranen.
Diverse generaals hebben ook gewaarschuwd dat deze missie kansloos is.
Dit is geen inzicht achteraf maar was vantevoren bekend.
Blijkbaar speelt er een andere politiek agenda.
Onverantwoorde kortzichtige politiek die mensen de dood in sturen.
Onder christelijke politici zijn nog nooit zoveel gweldsmissies uitgezonden.
Leg dat eens uit christelijke politiek? Het blijft erg stil onder voorstanders van de missie.
Geen einde in zicht van geweld.
donderdag 19 juni 2008, 16:07 uur
Het Canadese leger heeft geprobeerd de omstandigheden in de gevangenis in Kabul wat beter te maken voor de bewoners. Weet je wel, dat opbouw werk.
Kort daarna zag de Taliban kans een flinke truck, bemand door een zelfmoordenaar, door de achterkant van het gebouw te rammen met assistentie van andere Taliban die de voorkant voor hun rekening namen.
Er ontsnapten ongeveer 1000 gevangenen, die op een of andere manier ontsnapten naar het Noorden.
De lokale bevolking pakte meteen op en vluchtte.
De gebruikelijke procedure van matras op je rug, een karretje met kinderen en een paar bezittingen volgt dan. Voor mij, hartverscheurend om over te horen, zien wil ik het niet eens.
Vannacht zijn door het Canadese leger en het Afgaanse leger ongeveer 600 van de oorspronkelijke gevangenen afgemaakt in de mooie boomgaarden ten Noorden van Kabul.
De oogst in de boomgaarden is naar de kloten.
Er wordt nog gejaagd op de rest van de Taliban die er ook op uit is om te sterven als martelaar en dan te worden beloond met 36 bruiden.
Al die Taliban zullen worden gevonden.
De Canadezen zijn met hun Afgaanse helpers goed in zaken beter maken, maar als je rottigheid wil krijg je te maken met vechters.
Ondertussen moeten Canadeese militairen er getuige van zijn dat op Donderdagavond jongentjes zich opstellen voor sex met het politie contingent binnen de muren.
Omdat mannen geen sex mogen hebben met vrouwen, die maagd moeten zijn bij huwelijk, hebben ze een zijweg, jongetjes, die worden beloond met geld of kadootjes.
Het schijnt een geaccepteerd gedrag te zijn.
De Canadeese militairen worden aangemoedigd dit soort gedrag te melden.
Daarna gebeurt er niets.
De Politie en het leger van Afghanistan is nodig om de oorlog te winnen of een “nette” terugtrekking bij elkaar te denken. Dus kaken op elkaar, niks aan de hand.
Er zullen een groot aantal militairen terug komen uit deze contreien die er moeite mee zullen hebben om het idee over goed en kwaad weer op de rails te krijgen.
donderdag 19 juni 2008, 16:42 uur
@ A. Stuijt;
Wat is er eervol aan terugtrekken en de oorspronkelijke bewoners + de buren achter te laten met de ellende?
Tenzij u hopeloos naief bent begrijpt u hopelijk dat dat miljoenen extra slachtoffers zou opleveren, die niet zullen vallen als de NAVO voorlopig in Afghanistan blijft.
@Henk Mommaas,
Dit commentaar ging over Afghanistan, niet Irak. Uw informatie klopt trouwens niet; heeft u ooit wel eens gehoord van de ‘Green zone’?
Ook voor de 100 000ste keer: Amerika is niet in Irak voor olie, aangezien Amerika nauwelijks olie importeert/importeerde uit Irak. Voor Amerika staat Irak pas op de 7e plaats van landen die olie leveren, na Venezuela en Canada bijvoorbeeld.
Daarnaast mag u nog altijd mijn vraag beantwoorden waarom er nu veel meer kinderen naar school gaan in Afghanistan dan onder de Taliban.
Mijn inziens betekent dit dat de Taliban of extreem verachtelijk waren of dat het nu niet zo’n puinhoop is als u (en anderen) afschildert. Kiest u maar!
Daarnaast, wat moet ik nou geloven?
NRC: Taliban offensief,
Elsevier: NAVO offensief.
donderdag 19 juni 2008, 17:00 uur
@ Jitso Keizer en Hugo Freutel,
Als de Taliban zo lief en knuffelbaar is, waarom vluchtte de bevolking dan massaal rond Kandahar?
Zover ik weet lijdt de Taliban onder hetzelfde nadeel als de Al-Q in Irak; dankzij hun zelfmoordaanslagen gaan iedere keer bosjes onschuldige burgers dood. Daar zijn deze aanslagen ook op gericht, als in God maakt in de Hemel wel het verschil tussen de Goeden en de Kwaden…
Dankzij precisiewapens en terughoudendendheid met geweld valt het aantal burgerslachtoffers dat veroorzaakt wordt door de NAVO reuze mee gelukkig. Daarnaast valt NAVO natuurlijk niet expres burgerdoelen aan…
Daarnaast, Jan Pronk als bron aanheffen doet mijn inziens weinig goeds voor uw geloofwaardigheid!
Voor alle zwartkijkers trouwens:
“Talibanstrijders Kandahar slaan op de vlucht.”, zie:
http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/211235/index.html
donderdag 19 juni 2008, 17:06 uur
het is noch de engelsen, noch de fransen, noch de russen gelukt in afghanistan orde op zaken te stellen. dus wat doet de navo nog daar? het moet toch mogelijkzijn een hopeloze zaak (= een hopeloos land) te laten zijn voor wat het is. mijn voorstel: buitenlanders weg, buitenlands geld weg, grenzen dicht, geen diplomatieke betrekkingen, geen nieuws vanuit het land of over het land – rustig laten stoven en misschien over 20 jaar eens gaan kijken hoe een en ander zich “ontwikkeld” heeft.
donderdag 19 juni 2008, 18:34 uur
De Amerikaanse strateeg William S. Lind noemt de interventies in Irak en Afghanistan “our twin Syracuse expeditions”.
Zie http://tinyurl.com/6hen53
Natuurlijk hebben veel NRC-lezers op het gym gezeten, en zij weten dus perfect wat Lind bedoelt.
Het zal verschrikkelijk moeilijk zijn om uit Afghanistan weg te komen mét de wapens. Als we zonder de wapens weg kunnen komen — dus met het vege lijf — hebben we het beter gedaan dan de Atheners in Syracuse, maar wie is er dan netto iets mee opgeschoten?
Lees Lind. En ook Thucydides, natuurlijk.
donderdag 19 juni 2008, 19:32 uur
Ben het zeer eens met Hugo Freutel #13.
Wat mijn inziens in het commentaar ontbreekt is de historie en achtergronden van dit conflict.
Dit is al begonnen in 1947, toen de VK het nodig vond om India op te splitsen in een moslim en Hindoe staat. Pakistan werd toen als moslimstaat in het leven geroepen en afgescheiden van India. Als gevolg ontstond er een Exodus over en weer die z’n weerga niet kent. Het aantal slachtoffers, ontheemden en verscheurde families loop in de miljoenen. Dat de VK hier een zorgplicht heeft staat vanuit historisch oogpunt vast.
Het grensgebied tussen Afghanistan en het nieuwe Pakistan wordt sinds mensenheugenis bewoond door Pathaanse stammen en clans (President Karzai is ook een Pathaan.) Tussen deze soennitische moslim stammen was ook niet alles koek ei, maar oorlogmoe waren ze zeker.
In deze luwte zagen de Taliban vanuit Pakistan hun kans om van Afghanistan een puur islamitische natie te maken. Na Kandahar volgde Kabul De decreten van de Taliban kwamen in het Westen nogal ridicuul over.
Enkele van de decreten hielden ondermeer in het verbod van de papaverteelt en de wederopbouw, omdat dit laatste leid tot corruptie !!
Na de aanslagen op de WTC in NY wilde de VS, Osama bin Laden vangen in Afghanistan. De Afghaanse regering wilde wel meewerken, indien Osama op neutrale grond zou worden berechtigd. De VS accepteerde dat niet en viel onder het uitroepen van het Indianenhoofd Bush “rook ze uit hun holen” Afghanistan binnen.
Het gevolg is duidelijk de Taliban is zich met Al Qaeda gaan afficheren en het Wilde Westen had zich een nieuwe vijand gecreëerd.
De val van het tweede kabinet Balkenende had alles te maken met de geplande missie naar Afghanistan. Het is evident dat er geen weg terug was.
De nieuwe kruistocht tegen de christelijke ongelovigen en zendingwerk waren de opmaat.
Jan Pronk heeft het grootste gelijk als hij het heeft over contra productief.
Visionair denken valt duidelijk niet binnen ons poldermodel. We laten het graag over aan oorlogzuchtige Navo.
De gelaatsuitdrukkingen van de krijgsheer spreken boekdelen.
vrijdag 20 juni 2008, 00:03 uur
Jitzo Keizer 12
Spijker op zn kop, waarom niet in dialoog gaan met de Taliban?
Welnu het antwoordt kan even simpel als huiveringwekkend zijn, zonder vijand geen oorlog.
Dus dient het Taliban-monster zo draconisch mogenlijk te worden weggezet.
Fer Coopens 3
De Navo is een bezettingsleger heeft dus in dat land niets te zoeken en als U met moraliserende partijpropagandistische schema s komt aandragen over schoolgaande kinderen wil ik graag dat U voor mij eerst de lijken optelt die door deze Navo militie zijn gemaakt.
Het angstig stilzwijgen daarover spreekt boekdelen.
vrijdag 20 juni 2008, 00:39 uur
@ Fer Coppens
Verbreedt uw referentiekader en kijk eens op bureau onderzoek: http://www.onjo.nl/
en arnoldkarskens.blogspot.com.
Argos van de vpro.nl , de ochtenden.nl en de nrc.nl voor kritische achtergrond dossiers.
Heeft u bewijzen van uw schone oorlogsvoering van de NAVO zonder burgerslachtoffers? ( De Navo telt nml geen slachtoffers die ze als gevolg van disproportioneel geweld maken….. )
Arnold Karskens heeft heel andere verhalen als onafhankelijk oorlogsverslaggever.
Sebrenica genocide slachtoffers proberen nu hun leed te claimen bij de Staat der Nederlanden.
Veiligheid van eigen troepen gaat voor burger beveiliging en gweldsexpedities hebben wonderlijke geheime agenda’s van strategie en bondgenoten solidariteit. ( de luchtsteun die nooit kwam…..)
De tijd is voorlopig in uw nadeel want we zijn nog lang niet klaar in Afghanistan of Irak.
Oorlogen beginnen is niet moeilijk. Ze verantwoorden wel.
Zonder onafhankelijke waarnemers kan de TweedeKamer niet objectief de regering controleren en dat vind ik een schande , want we vplegen geweld namens Nederland en alle Nederlanders.
Volgens Arnold Karskens vallen er meer burgerslachtoffers door de NAVO dan door de Taliban .
@ Ron Molenaar,
Bedankt voor uw historische duiding, dan begrijpen we weer waarom de UK zo hard mee vecht.
vrijdag 20 juni 2008, 07:42 uur
@De Heer Fer Coppes: blijven of weggaan, van geen van beide acties valt te bewijzen of dit voordeel of nadeel heeft voor de plaatselijke bevolking. Bij blijven van de NATO is wel zeker dat er doden blijven vallen, bij weggaan regelt de taliban dat doden waarschijnlijk wel weer. M.i. kan je als militair strategist geen voor de politici aanvaardbaar plan aanbieden waarin de voordelen van blijven door de NATO duidelijk uitstijgen boven de nadelen. NaÏeviteit vind ik om aan te nemen dat er in blijven enige verdienste zou schuilen. De ellende blijft plaatselijk gewoon de ellende. Dat “eervol” heb ik niet zomaar tussen haakjes gezet trouwens. Amerikanen trekken altijd eervol terug. Er komen monumenten, na twintig jaar achterstelling wordt er iets gedaan voor de veteranen, zelfs hun ziekenhuis wordt nu een beetje opgeknapt en ze kunnen een nieuwe prothese krijgen. Lokale slachtoffers vallen uiteraard onder de collateral damage. En waarom? Och, inmiddels zal de aandacht zijn gevallen op een ander probleem. Zo is het gegaan met Korea, met Vietnam. Zo zal het gaan met Afganistan, met Irak. De vraag is steeds welke miljoenen slachtoffers wie wil voorkomen en wat wie daaraan uitgeeft. Zelfs een Amerikaanse schatkist kan leegraken en ze hébben al wat dollars hiervoor laten drukken! Zoals U weet zijn gisteren de olieconcessies door Irak vergeven, dus de zaken zijn nu toch geregeld? Leuk dat er wat adverteerbare succesjes zijn te melden over gesluierde meisjes op school. Dat was de vorige keer ook al het geval en toen kwamen de tailban.
Wie zijn volgens U trouwens de buren? Iran? China? Rusland? Pakistan? Ja, die blijven zitten met de ellende. Ik vind dat U vreemd denkt. Maar dat vindt U van mij ook, naar ik begrijp.
vrijdag 20 juni 2008, 10:41 uur
Een voorbeeld hoe wellicht fundamentalistische moslims van mening kunnen veranderen door onderzoek van hun bron de Koran, waarbij een handje helpen geen kwaad kan:
Toen Ibrahim opgeroepen werd om Izak af te staan was het gewoonte om hetgeen aan de godheid toebehoorde in het vuur te werpen, te offeren. Abraham moest erkennen dat niet hij meester was over zijn zoon en evenmin mogen religieuze of politieke leiders baas spelen en jeugd aanzetten tot terroristische zelfmoordacties. Het liep goed af met Izak ofwel werd van Boven de individuele vrijheid bevestigd.
(Dat hebben wij verwoord gekregen in art 1 der Verklaring van de rechten van de mens: “ieder wordt geboren vrij en gelijk in rechten”, automatisch vrijheid van godsdienst, meningsuiting, etc. inhoudend. De NL rechter erkent dit artikel niet en beschouwt het slechts als een vrijblijvertje dat onder tafel te schuiven is wanneer gevestigde belangen er niet van gediend zijn. Ze mogen ons dus ook wel eens een handje helpen).
vrijdag 20 juni 2008, 21:47 uur
Vandaag op de radio ( VPRO ochtenden.nl 9- 10 uur, vast online te achterhalen ) een Nederlandse directeur van een NGO die al jaren lang allerlei projecten doet in heel Afghanistan op medisch gebied. Hij stelde heel helder dat de Nederlandse militairenin feite de Nederlandse NGO’s in de weg staan. NGO’s willen niet samenwerken omdat ze aanslagen op hun werknemers en patienten vrezen.
“Sinds de NAVO militairen in Zuid Afghanistan zitten is het geweld toegenomen!”
Zegt deze NGO directeur. Geweld trekt geweld aan. Zie de aanslag van vandaag waarbij burgers zijn omgekomen door een suicide Taliban die het voor zien had op militairen van de bezettende machten.
Spiraal van geweld: je stuurt militairen naar Zuid Afghanistan, daar komen Taliban strijders op af, waarop nog meer militairen gestuurd worden waarop nog meer aanslagen van Taliban volgen. Plus de burger slachtoffers die vallen door NAVO geweld. Hij gaf aan dat Afghanistan veel ingwikkelder in elkaar zit dan hier algemeen in media verslagen wordt.
Wie kent de verdragsteksten en mandaten van de NAVO?
Niet onbelangrijk in een verder integrerend Europa, waar de USA dus een solidaire militaire alliantie op een presenteerblaadje gaat krijgen en de lange arm nog meer ongelukken met Europese soldaten kan maken.
Of blijft er een veto bestaan voor militaire aanvals expedities ?
Sarkozy had namelijk plannen met de miltaire afstemming in Europa begreep ik uit de NRC.
Wat zijn de militaire ambities van de EU en wat wordt de rol van de NAVO in Europa? Als Europa machtiger en eensgezinder wil worden zou zij dan niet onafhankelijker van de USA moeten worden? Een machtig economisch en politiek Europa stelt weinig voor als zij de spreekbuis van de USA blijkt.
De belangen van de VS en de EU botsen geregeld. Europese politiek wordt geregeld gemankeerd om de US reus te ontzien. Met de NAVO houdt de USA een dikke vinger in de EU pap, minder dan andersom, want de EU is ( nog ) geen militaire supermacht.
Frontrunning for the USA, thanks to the EU Lissabon Treaty?
zaterdag 21 juni 2008, 00:07 uur
Er dient openheid te komen over de oorlog in Irak en over de oorlog in Afghanistan. Waarom deden en doen we mee? Bush heeft minstens 935 keer bewust gelogen in de aanloop naar de oorlog in Irak. Daarom is er nu ook een impeachment procedure tegen hem gestart en is de kans groot dat Bush, mocht hij het Witte huis ooit vrijwillig verlaten, wordt aangeklaagd voor meervoudige moord. In Nederland gebeurt echter niks. De Christen-fundamentalisten zijn volledig in de olie en liegen en moorden er op los en de pers……..De pers is de pers niet meer. De pers liegt, de pers bedriegt en onthoudt ons de waarheid, de narigheid, de gruwelen die onze jongens daar veroorzaken. Zij schrijft niet over de leugens van Bush, of Blair, of Balkenende. De pers dient zich de ogen uit de kop te schamen over zoveel partijdigheid en onkunde. Onderzoek 9/11 (www.waarheid911.nl). 9/11 bevat de sleutel naar de waarheid. Onderzoek Irak (www.openheidoverirak.nu) en Afghanistan, stop met het plegen van domme, gewetenloze propaganda, stop uw medeplichtigheid aan moord. Nederland moet gewoon weg uit Afghanistan. Zo snel mogelijk. Laat alles achter en ren weg, want Nederland heeft niets te zoeken in een door gewetenloze Amerikaanse nazi’s gestarte olie oorlog, ook al is dat nadelig voor JP’s broer Roland Balkenende, die voor de Yankees olieleidingen aanlegt, ren! De Navo moet daar weg en gaan doen waar ze voor is opgericht, nl.het beschermen van Europa, verder niks.
zaterdag 21 juni 2008, 01:29 uur
#22 Jitso Keizer.
Het meeste klinkt mij als muziek in de oren.
Hoezo? De Nederlandse Rechter erkent art 1 der Verklaring van de Rechten van de Mens etc. Niet?
Wanneer dit zo zou zijn, kan Mugabe ook doorgaan zijn mededingers te intimideren door ze aan te houden op elke straathoek en een halve dag vast te houden en bovendien hun vrouw/vrouwen te folteren en te vermoorden.